Военное обозрение

Танковая битва при Анню. Капитуляция Бельгии

147
Танковая битва при Анню. Капитуляция Бельгии

Немецкие солдаты под прикрытием противотанковой САУ Panzerjager I, попавшие под огонь на дороге между Анню и Мердорпом


Блицкриг на Западе. Во время Бельгийской операции произошло первое танковое сражение Второй мировой войны — Битва при Анню. Моторизованный корпус Гёпнера нанес поражение кавалерийскому (танковому) корпусу Приу.

Прорыв обороны


Англо-французское командование действовало так, как и требовалось Гитлеру и его генералам. Направило навстречу немцам французские и британскую армии. Союзники соединились с бельгийцами и стали развертываться по рубежам рек и каналов от Антверпена до Намюра. Казалось, что врага остановят, возможно, и погонят (на севере союзники сначала превосходили немцев). Но немцы действовали быстрее, чем ожидали союзники. Французы и британцы иногда даже не успевали добраться до намеченных позиций или закрепиться на них. Немецкие подвижные соединения быстро шли вперёд, опрокидывали врага во встречных боях. В Арденнах, где сильного удара не ждали, союзники сами ослабили позиции переброской дополнительных сил и вооружений на северные участки обороны. Арденнские стрелки, как могли, сдерживали врага, разрушали и минировали дороги, устраивали завалы из камней и бревен. Однако немецкие сапёры быстро расчистили дороги, и германские дивизии прошли Арденны и рассекли оборону 9-й и 2-й французских армий.

Люфтваффе нанесли ряд ударов по аэродромам Бельгии, в первые же дни уничтожили значительную часть бельгийских ВВС и завоевали господство в воздухе. 6-я армия Рейхенау сходу форсировала южную часть канала Альберта (захват Эбен-Эмаля). Бельгийские войска, прикрываясь разрушением коммуникаций и арьергардами, в ночь с 11 на 12 мая отошли на рубеж р. Диль. Бельгийцы без боя оставили укрепрайон Льежа, чтобы избежать окружения. Стремительное падение первой линии обороны бельгийской армии ошеломило союзников. Они считали, что бельгийцы сами продержатся до двух недель, пока англо-французские войска закрепятся на линии «Диль», подтянут тылы. 12 мая бельгийский король Леопольд III (он был главнокомандующим бельгийской армией) провёл военное совещание с французским премьером Даладье, союзным командованием. Было принято решение, что бельгийцы возьмут ответственность за участок линии «Диль» от Антверпена до Лувена (Лёвен), а союзник – за северный и южный фланги.

Французская 7-я армия прикрыла северный приморский фланг, передовые части 11 мая вышли к г. Бреды в Нидерландах. Однако немцы уже захватили переправы у Мурдейка, южнее Роттердама, не дав противнику соединиться с голландцами. А голландская армия отходила к Роттердаму и Амстердаму. Французы не решились перейти в контрнаступление и стали отходить к Антверпену; немецкая авиация наносила удары по колоннам противника.


Битва в центральной части страны. Прорыв немецких подвижных соединений


Решающее сражение в центральной Бельгии произошло в районе Анню – Жамблу. На этом направлении наступало подвижное соединение 6-й армии – 16-й моторизованный корпус под командование Эриха Гёпнера (3-я и 4-я танковые дивизии). На вооружении немецких дивизий было свыше 620 машин, но большинство танков были моделей Т-1 и Т-2 со слабым вооружением и бронированием, также имелось значительное число командирских танков (вооружены пулеметами). В составе 1-й французской армии, которая выходила в район Жамблу – Намюр, имелся кавалерийский корпус генерала Рене Приу, который был аналогичен германским подвижным соединениям и состоял из 2-й и 3-й лёгких механизированных дивизий. Танковые подразделения имели в своем составе 176 средних танков Somua S35 и 239 лёгких Hotchkiss H35. Французские танки превосходили немецкие как по броне, так и по огневой мощи. Также на вооружении французского кавкорпуса имелось значительное число лёгких танков AMR 35, вооруженных 13,2-мм пулеметом, они были равны немецким Т-1- и Т-2 или даже превосходили их. Ещё большую угрозу для немецких танков представляли десятки разведывательных бронемашин «Панар-178», вооруженных 25-мм пушками.

Две танковые дивизии немецкой 6-й армии прошли севернее Льежа и вышли в район Намюра, где столкнулись с французскими танками. 12 мая 1940 года произошло первое танковое сражение Второй мировой войны — битва при Анню. Немцы уступали в вооружении и броне. Однако имели преимущество в тактике: сочетали танки и другие рода войск, активно использовали радио, что позволяло более гибко реагировать на ситуацию во время боя. Французы же использовали линейную тактику, унаследованную от Первой мировой войны. Французские танки не имели радио. Сначала немцы взяли верх и блокировали несколько французских батальонов. Но затем французы бросили в бой основные силы и деблокировали свои передовые части. Немцы потерпели поражение и вынуждены были уступить. Большие потери были в лёгких танках Т-1 и Т-2. Все французские пушки (от 25-мм) пробивали Т-1. Т-2 держались лучше (их дополнительно бронировали после Польской кампании), но также несли высокие потери.


Немецкие зенитчики осматривают французский танк AMR 35 ZT 1 из состава 2-й механизированной дивизии, подбитый в Бельгии


Французские пулеметные разведывательные легкие танки AMR 35, брошенные на дороге в Бельгии


Французский разведывательный бронеавтомобиль образца 1935 года AMD 35 из состава 2-й механизированной дивизии, брошенный на приморском шоссе у бельгийского городка Ле-Панне.

13 мая немцы взяли реванш. Французов погубила плохая тактика. Они расположили свои силы линейно, без резервов в глубине. 3-й бельгийский корпус, который отступал через расположение кавкорпуса Приу, предложил поддержку, но французы неблагоразумно отказались. Гитлеровцы сконцентрировали силы против 3-й мехдивизии противника и прорвали её оборону. У французов не было резервов в тылу, и они не смогли выправить положение контратаками. Они отступили. В боях 12—13 мая французы потеряли 105 машин, а немцы 160. Но поле боя осталось за германцами, и они смогли починить большую часть поврежденных машин. Корпус Гёпнера преследовал неприятеля до Жамблу. Французы понесли серьёзные потери. Одновременно немецкие ВВС активно бомбили французские танковые дивизии. Там французы уже оборудовали противотанковые позиции и 14 мая в битве при Жамблу отразили вражескую атаку. Тем временем немцы прорвали оборону противника под Седаном, и подвижный корпус Приу оставил позиции у Жамблу. 15 мая 1-я французская армия из-за неудач союзников на других участках фронта стала отступать.

В результате 13 мая германцы опрокинули две механизированные дивизии противника. Французы были отброшены к реке Диль. 14 мая передовые части немецкой армии вышли к р. Диль. После капитуляции Голландии 14 мая 1940 года войска 18-й немецкой армии перебрасывались к северной границе Бельгии, что усилило позиции 6-й армии. Тем временем войска 4-й немецкой армии прорвали позиции бельгийской армии и вышли к Маасу южнее Намюра. Также успешно продвигалась 12-я армия и танковая группа Клейста. В первый день немцы прошли Люксембург, взломали оборону на бельгийской границе, на второй день отбросили пытающихся контратаковать французов, на третий – форсировали бельгийско-французскую границу и заняли Седан. 15 мая гитлеровцы разбили части 9-й французской армии между Намюром и Седаном.

В районах Седана и Динана немцы преодолели Маас. Танковые соединения 4-й немецкой армии, сбивая сопротивления французов, продвигались на Камбре. Ударная танковая группировка Клейста (5 танковых и 3 моторизованные дивизии – 1200 танков), форсировав Арденны, которые считались союзниками практически непреодолимыми, форсировали Маас, прошли через Северную Францию и уже 20 мая были на побережье. В результате германские группы армий «А» и «Б» громадным полукольцом прижали северную группировку англо-франко-бельгийских войск к морю.


Подбитый у дороги Hotchkiss H35 из 1-й французской легкой механизированной дивизии


Французский тяжелый танк Char B1, подбитый в Бельгии


Сгоревший бронеавтомобиль AMD-35. Франция. Май 1940


Подбитый бельгийский легкий танк AMC 35 во время битвы за Антверпен, 19 мая 1940

Отступление к побережью


Прорыв германских дивизий в Северную Францию и далее к Ла-Маншу сделал оборону центральной Бельгии бессмысленной. Вермахт теперь обходил южный фланг бельгийской группировки союзников. Союзники начали отступление к р. Сенна (левый приток р. Диль) и далее к р. Дандр и Шельда. При этом на Шельде не было сильных укреплений и там нельзя было оказать сильное сопротивление. Бельгийцы не хотели сдавать линию р. Диль и свою столицу Брюссель. Однако 15—16 мая французская 1-я армия и британцы стали отходить, поэтому бельгийцам также пришлось оставить свою оборонительную линию «Диль» (линия КВ). На южном участке бельгийские войска оставили район Намюра.

На северном участке бельгийцы вместе с 7-й французской армией и британцами ещё некоторое время удерживали линию КВ. Затем французы отошли к Антверпену и далее, на помощь 1-й армии. Когда ушли французы 4 бельгийские пехотные дивизии остались перед 3 пехотными дивизиями немецкой 18-й армии. 16 мая бельгийцы стали оставлять укреплённый район Антверпена. 18—19 мая немцы взяли Антверпен.

16—17 мая 1940 года британцы и французы отступили за канал Брюссель — Шельда. Бельгийские войска отошли к Генту за р. Дандр и Шельда. 17 мая немцы заняли Брюссель, бельгийское правительство эвакуировалось в Остенде. После захвата бельгийской столице 3-ю и 4-ю танковые дивизии передали в группу армий «А». На бельгийском направлении у немцев осталась одно подвижное соединения в составе 18-й армии – 9-я танковая дивизия. Союзные войска в это время превратились в дезорганизованные массы. Перспектива прорыва немецких танков к Аррасу и Кале деморализовала французов.

Союзное командование было в смятении. Британцы склонялись к мысли об эвакуации с материка. Командующий британкой экспедиционной армией Джон Верекер (лорд Горт) видел, что у французов нет чёткого плана, нет стратегических резервов. Французские армии в Бельгии превратились в неорганизованные толпы и неспособны прорвать кольцо окружения. Во Франции также нет серьёзных резервов для деблокады бельгийской группы армий. Поэтому надо отходить к Остенде, Брюгге или Дюнкерку. Верховное командование потребовало прорыва на юго-запад, «невзирая ни на какие трудности», чтобы достичь главных французских сил на юге. В это же время британцы решили, что часть войск всё равно нужно будут эвакуировать морем, и начали сбор судов.

20 мая стало известно, что немцы вышли к морю и войска в Бельгии отрезаны. Лорд Горт сообщил прибывшему главе британского Генштаба Айронсайду, что прорыв на юго-запад невозможен. Большая часть британских дивизий была уже на Шельде, их перегруппировка означала крушение общей обороны с бельгийцами и гибель экспедиционных сил. Кроме того, войска были измотаны маршами и боями, их боевой дух упал, боеприпасы были на исходе. Бельгийское верховное командование сообщило, что прорыв невозможен. У бельгийских войск нет танков и самолетов, и они могут только обороняться. Также бельгийской король сообщил, что на оставшейся под контролем союзников территории провианта хватит только на 2 недели. Леопольд предлагал создать укрепленный плацдарм в районе Дюнкерка и бельгийских портов. В такой ситуации контрудар на юго-запад был самоубийством. Все ждали, что кольцо окружения прорвут французские войска на р. Сомма. Под давлением Айронсайда 21 мая британская армия ограниченными силами нанесла контрудар на Аррас. Сначала англичане добились тактического успеха, но дальше пробиться не смогли.


Колонна техники противотанкового батальона вермахта на улице Льежа. В центре фотографии — тягач «Крупп Протце» с 37-мм противотанковой пушкой PaK-35/36


Сдавшиеся в плен бельгийские солдаты выходят из форта «Бонсель» (форт Льежского укрепрайона)


Немецкие солдаты фотографируются на захваченном французском танке Char B1-bis. Во время выхода из боя 15 мая 1940 года в районе бельгийского городка Флавьён машина на заднем ходу попала в яму, из которой выбраться не смогла. Экипаж покинув танк и попал в плен. Машина из состава 1-й танковой дивизии


Немецкие военнослужащие стоят перед Дворцом юстиции в оккупированной столице Бельгии — Брюсселе. На переднем плане — памятник солдатам-пехотинцам бельгийской армии, воевавшим в период Первой мировой войны. 18 мая 1940 г.


Немецкие солдаты едят мороженое у замка Le Petit-Château в Брюсселе

Последние бои


Французы не смогли организовать успешное наступление на Сомме. Британцы, разочаровавшись в союзниках, решили, что пора спасать свои войска. Французы и британцы отходили на запад, к Дюнкерку, восточный фланг прикрывала бельгийская армия. Бельгийцы заняли рубеж на р. Лис. 22 мая позиции войск посетил новый британский премьер-министр У. Черчилль. Он считал, что британцы и французы при поддержке бельгийского кавалерийского корпуса должны совершить прорыв на юго-запад, в направлении на Бапом и Камбре, а оставшиеся бельгийские войска — отойти на р. Изер. Это значительно сокращало фронт бельгийской армии. Однако бельгийцам приходилось оставить Пашендейль, Ипр и Остенде, почти всю страну. К тому же отход без воздушного прикрытия вёл к большим потерям.

23 мая французы снова атаковали позиции немцев, но без успеха. Бельгийские войска под натиском противника оставили Тернёзен и Гент. Бельгийцы оставили большую часть страны, были отброшены в приморские области, где не было крупной промышленности и оборонительных рубежей. Источников снабжения не было. Войска испытывали нехватку боеприпасов, топлива и провианта. В воздухе господствовали немецкие самолеты. Вдобавок ко всему на последнем клочке бельгийской территории сгрудились массы беженцев.

Уинстон Черчилль и новый французский главнокомандующий Максим Вейган, принявший командование от Гамелена, настаивали на прорыве. Однако британцы боялись бросить позиции только на бельгийцев, которые должны были прикрывать прорыв союзников. Растяжение бельгийских войск могло вызвать быстрое их поражение, удар по тылам наносящих контрудар союзников и падение портов. То есть могло привести к полному разгрому союзной группировки. 24 мая немецкие войска проломили оборону бельгийцев на р. Лис и захватили плацдарм. Немецкие люфтваффе наносили сильные удары по бельгийской армии, почти весь артиллерийский парк был разбит.

25 мая немцы форсировали Шельду и практически разъединили бельгийские и британские войска. Положение союзников было катастрофическим. Управление было нарушено, связь прервана, в воздухе господствовали немецкие ВВС. Авиация союзников практически бездействовала. Войска смешались с огромными толпами беженцев. Одни части пытались ещё контратаковать, другие держали оборону, третьи в панике бежали к портам. Союзное командование не смогло организовать сильные контрудары с юга и севера, чтобы деблокировать группировку во Фландрии и Северной Франции. Британцы, фактически бросая позиции и союзников, начали отход к морю, чтобы начать эвакуацию. 26 мая началась Дюнкеркская операция по эвакуации британской армии.


Немецкий лёгкий танк Pz.Kpfw.38(t) чешского производства из 7-й танковой дивизии потерял гусеницу при попытке преодолеть разрушенную бельгийцами транспортную двухуровневую развязку


Немецкие мотоциклисты на улице разрушенного бельгийского городка Динан


Французский пулеметный разведывательный легкий танк AMR 35, брошенный 29 мая 1940 года на улице бельгийского городка Верне

Капитуляция


Ситуация для бельгийцев была безвыходная. 25—26 мая 1940 года немцы заняли Булонь и Кале. Утром 27 мая немецкие войска вышли к Дюнкерку и могли его обстреливать. 26 мая бельгийская армия оставила рубеж на Лисе, на восточном фланге гитлеровцы вышли к Брюгге. Бельгийцы пытались организовать оборону в районе Ипра. Британцы стремились удержать последнюю надежду на эвакуацию – Дюнкерк, и стали отходить к порту. Тем самым англичане оголили северо-восточный фланг французской армии в районе Лилля. Пока британцы отступали, немцы наступали и окружали большую часть французской армии.

Бельгийское командование даже не предупредили об эвакуации британцев. В боях 26—27 мая бельгийская армия была практически разбита. Бельгийская армия к 27 мая была прижата к морю в районе Ипра — Брюгге, на участке в 50 км шириной, прикрывая союзников с востока. Немцы пробили оборону на центральном участке. Остенде и Брюгге были на грани падения. Бельгийцы не имели возможности самостоятельно держаться на побережье. У них не было надежды на эвакуацию и помощь союзников. Бельгийскому королю Леопольду III предложили бежать, бросить подданных, как сделал норвежский король и голландская королева. Но он впал в прострацию, решил, что дело союзников проиграно. Быть изгнанником и сидеть в Англии король не пожелал. Решив, что дальнейшее сопротивление бессмысленно, Леопольд вечером 27 мая направил парламентера немцам и в 23 часа подписал капитуляцию. 28 мая бельгийская 550-тысячная армия сложила оружие.

Потери бельгийской армии: свыше 6,5 тыс. убитыми и пропавшими без вести, более 15 тыс. ранеными. Потери показывают, что, хотя бельгийская амия находилась в боевом соприкосновении с немцами почти всю кампанию, но боевые действия большую часть времени не были высокой интенсивности. Только на рубеже р. Шельды и р. Лис активность боевых действий возросла. Остальное время бельгийцы в основном отступали. Здесь бельгийцы испытывали давление противника и на стыке с британской армией несли заметные потери.

Лондон и Париж обвинили бельгийцев в предательстве. Глава бельгийского правительства Юбер граф Пьерло отказался принять капитуляцию, возглавил правительство в изгнании сначала в Париже, затем в Лондоне. Бельгийские округа Эйпен, Мальмеди и Сен-Вит были присоединены к Рейху. На Бельгию возложили контрибуцию в 73 млрд. бельгийских франков. Страна находилась под немецкой оккупацией до осени 1944 года.


Вступление немецких войск в Брюсcель


Немецкие солдаты складывают бельгийское оружие в Брюгге после капитуляции


Во время операции «Динамо» (эвакуация англо-французских войск из Дюнкерка в Англию) эсминец «Бурраск» 29 мая 1940 года подорвался на мине в районе Остенде (Бельгия) и на следующий день затонул
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
Статьи из этой серии:
Блицкриг на Западе

Блицкриг на Западе. Как пали Голландия, Бельгия и Франция
Психологическая война. Как немцы штурмовали «крепость Голландия»
Захват Эбен-Эмаля. Штурм Бельгии
147 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. svp67
    svp67 1 июня 2020 05:28 Новый
    +2
    Немецкий лёгкий танк Pz.Kpfw.38(t) чешского производства из 7-й танковой дивизии потерял гусеницу
    Потерянной гусеницы, что то не видать, а вот действия экипажа и положение танка больше показывает, что танк наехал днищем на что то и потерял подвижность
    1. Вольный ветер
      Вольный ветер 1 июня 2020 07:35 Новый
      0
      Гусянка на месте, за копчиком правого танкиста просматривается фрагмент. Тут либо мех вод олень. Либо бортовую, или коробку заклинило.
    2. Гражданский
      Гражданский 1 июня 2020 10:58 Новый
      +1
      Потеря управления войсками у союзников, у них тоже свой 41 год приключился...
    3. Д-р Франкенштуцер
      Д-р Франкенштуцер 1 июня 2020 16:22 Новый
      +5
      да какая там гусеница.....Вот другой ракурс - пытаются двумя танками вытянуть "четвёрку", думаю:
      1. Морской Кот
        Морской Кот 1 июня 2020 18:13 Новый
        +3
        Эк его угораздило съехать-то. Даже исходя из своего далёкого танкистского прошлого с труом могу себе представить сколько механ принял за воротник. laughing

        И в том, и в другом случае. drinks
        1. Д-р Франкенштуцер
          Д-р Франкенштуцер 1 июня 2020 18:36 Новый
          +1
          да ладно Вам)
          7-я ТД - "дивизия-призрак", режим "быстронах") Заснул мехводушка за рычагами) Забыл панцершоколада с первитином для бодрости сожрать... laughing
          1. Морской Кот
            Морской Кот 1 июня 2020 18:58 Новый
            +2
            Существует такая вещь как взаимозаменяемость. Например, я, как командир танка, на марше просто обязан сменить уставшего мехвода, это обязанность командира - водить машину не хуже механика. А у нас в полку и наводчиков обучали вождению, хотя устав этого не требовал. Я однажды на учениях, после трёхчаоваого марша, заменяя мехвода, проспал на ходу под пушкой (Т-54) пару часов и даже от стрельбы из неё не проснулся.Так что и у немцев было кому на свежую голову танки водить.
  2. Морской Кот
    Морской Кот 1 июня 2020 05:45 Новый
    +5
    Интересно, а что на танке делают солдаты из Люфтваффе в такой чистенькой и отглаженной форме. Фото на память?

    Ну, эта машина хоть отдалённо на танк похожа, а вот по какому недоразумению германские танкетки Т-I танком назвали, непонятно. Вращающаяся башня как признак танка? А остальное? Не война а позорище для всей Европы, за исключением немцев, конечно.
    1. Евдоким
      Евдоким 1 июня 2020 06:24 Новый
      +5
      Цитата: Морской Кот
      Не война а позорище для всей Европы

      Венцом всему этому действу, это операция "Динамо". Одно название сего британского драпа чего стоит. Продинамили так уж продинамили.
    2. svp67
      svp67 1 июня 2020 07:37 Новый
      +2
      Цитата: Морской Кот
      Интересно, а что на танке делают солдаты из Люфтваффе в такой чистенькой и отглаженной форме.

      Вообще то зенитчики у них то же к "Люфтваффе" относились и мы же не знаем дату, когда этот снимок был сделан
      1. Морской Кот
        Морской Кот 1 июня 2020 14:21 Новый
        +2
        Я знаю, что зенитчики относились к Люфтваффе, как и парашютисты (кроме СС), различались они только цветом петлиц, чего на чёрно-белой фотографии узреть невозможно. Я поэтому и написал -- Люфтваффе, не вдаваясь в подробности.
    3. Вольный ветер
      Вольный ветер 1 июня 2020 07:51 Новый
      0
      А почему нет орла вермахта , на правой стороне груди. Броник АМД-35 , не плохой конечно машин, в хозяйстве бы пригодился. Война идет, тут и мороженое продают, скорее всего и кафешка где то рядом, на улице за столиками какаву пьют с крусасанами. А вот что за зверь стоит на переднем плане, попу его видно с попоной. Если солдаты сидят , то это пони, пони лохматенькие. А коняшки гладкие зверьки. Ну пускай будет неряшливая цирковая лошадь, попона какая то цветная.
      1. Д-р Франкенштуцер
        Д-р Франкенштуцер 1 июня 2020 10:50 Новый
        +1
        Цитата: Вольный ветер
        А почему нет орла вермахта


        совсем не обязательно на лётной куртке. И не орла вермахта тогда уж, а орла люфтваффе) У этого унтерфельдфебеля на левой стороне, по идее, должен быть квалификационный знак.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 1 июня 2020 14:56 Новый
          0
          Трудно сказать, что за чин, погоны-то похоже вообще гладкие, у унтера на воротнике под петлицами должен быть шеврон, а его нет. А вот у "кандидата в лётчики" тоже две птички в петличке, но погон другой и воротник без шеврона. Хрен его знает, там только с ефрейтором всё достаточно ясно.
          1. Д-р Франкенштуцер
            Д-р Франкенштуцер 1 июня 2020 16:05 Новый
            0
            А вот у "кандидата в лётчики" тоже две птички в петличке


            ефрейтор. Петлица зелёная (ну, если можно судить по ч/б))), без уголка, пустой погон. У того, что на танке, ефрейторский шеврон на рукаве. Кажется, так.
      2. Д-р Франкенштуцер
        Д-р Франкенштуцер 1 июня 2020 11:14 Новый
        +3
        Цитата: Вольный ветер
        А почему нет орла вермахта


        орёл на флигерблузе был обязателен для лётного состава. Для зенитчиков введён приказом № 1290 от 01.10.1940.
      3. Старший матрос
        Старший матрос 1 июня 2020 11:20 Новый
        +2
        А вот что за зверь стоит на переднем плане, попу его видно с попоной.

        Возможно, ослик. Бывают такие лохматые:)
      4. Морской Кот
        Морской Кот 1 июня 2020 14:24 Новый
        +1
        А почему нет орла вермахта , на правой стороне груди.

        Это не Вермахт, это Люфтваффе, а орла съели на завтрак,потому как не подвезли кашу. laughing
    4. Д-р Франкенштуцер
      Д-р Франкенштуцер 1 июня 2020 10:14 Новый
      +2
      Цитата: Морской Кот
      что на танке делают солдаты из Люфтваффе


      возможно, зенитчики? ))

      воздушных целей у них практически не было, а такие бумажные танкетки были уж точно по зубам 20мм флак)
      1. Морской Кот
        Морской Кот 1 июня 2020 14:59 Новый
        +1
        Ага, точно так же, как и германские Т-I и Т-II этой самой "бумажной танкетке", вот и наколотили и тех, и других там, в общем, не слабо.
    5. Д-р Франкенштуцер
      Д-р Франкенштуцер 1 июня 2020 12:31 Новый
      -1
      Цитата: Морской Кот
      а вот по какому недоразумению германские танкетки Т-I танком назвали, непонятно.


      так вроде поначалу он и назывался MG PzW - пулемётный броневик.

      Цитата: Морской Кот
      Ну, эта машина хоть отдалённо на танк похожа


      а чем, собственно, так уж различаются AMR 35 и PzKpfW I ??
      1. Морской Кот
        Морской Кот 1 июня 2020 15:03 Новый
        +1
        ... а чем, собственно, так уж различаются AMR 35 и PzKpfW I

        Калибром главного калибра, простите за тавтологию. hi
        1. Д-р Франкенштуцер
          Д-р Франкенштуцер 1 июня 2020 15:35 Новый
          -1
          ну, один гочкисс 13мм - это, конечно, не два MG13 по 7.9мм.....но и не 20мм у PzKpfW II
          ))
          1. Морской Кот
            Морской Кот 1 июня 2020 15:52 Новый
            +1
            Так не о "двойке" речь. request smile
    6. hohol95
      hohol95 1 июня 2020 13:05 Новый
      +2
      Но не плавает, как "танки для Ла-Манша" Т-37/38...
      1. Морской Кот
        Морской Кот 1 июня 2020 15:02 Новый
        +2
        Да ладно, Алексей, потопнут они благополучно. Не для них акватория. laughing
        1. hohol95
          hohol95 1 июня 2020 16:16 Новый
          +2
          А гос-дин Сувоуроффф писал, что это, что ни наесть "супер-пупер танки Сталина"! Которые должны были завоевать усю Еуропу для "кровавых большевиков"!
          1. Морской Кот
            Морской Кот 1 июня 2020 16:46 Новый
            +1
            Ну, г-н Суворов может писать всё что ему угодно, а пулемётная танкетка без рации танкеткой и останется, будь она хоть трижды плавучей. laughing
    7. Сергей Ерёмин_2
      Сергей Ерёмин_2 2 июня 2020 01:41 Новый
      +2
      Вообще-то вращающаяся башня с двумя пулеметами является признаком танка. Во всяком случае, машина более понятная, чем ранняя Матильда с 78-мм броней и с одним пулеметов калибра 7,7 мм.
      Ничего позорного ни в сражении под Анню - Жамблу, ни в боях под Дюнкерком нет. По Компьеньскому перемирию вопросы к политикам, а не к военным. А так, если четыре армии не имеют единого командования, то другого исхода ожидать сложно. Если танки распределены тонким слоем по всему фронту, это тоже кагбэ намекает. И, наконец, если в танке экипаж три человека, из них один в башне и жнец и швец и на дуде игрец, а рации нет, то это не смешно. Зато про войну.
  3. Ольгович
    Ольгович 1 июня 2020 06:21 Новый
    -3
    И ведь союзники превосходили нацистов во всем.

    Пусть у тех тактика, связь, но ведь и ожесточенного сопротивления не было: союзники отступали при малейшем нажиме.
    Желания воевать не было, было желание выжить любой ценой...
    Люфтваффе нанесли ряд ударов по аэродромам Бельгии, в первые же дни уничтожили значительную часть бельгийских ВВС и завоевали господство в воздухе.

    . Французов погубила плохая тактика. Они расположили свои силы линейно, без резервов в глубине.


    Кто-то сделал из этого выводы? увы...
    1. konchitawurst
      konchitawurst 1 июня 2020 07:05 Новый
      +1
      Делали выводы-Сталин лично интересовался причинами такого исхода событий.Изменения были,но времени оставалось мало.
    2. strannik1985
      strannik1985 1 июня 2020 09:25 Новый
      +3
      И ведь союзники превосходили нацистов во всем.

      Дивизионная артиллерия DLM - 24 75-мм пушки, 12 105-мм гаубиц, 8 47-мм ПТО, 6 25-мм ПВО.
      Танками - превосходили(как КА, отчасти, летом 1941), организацией - нет, стратегией - нет(в нормальной ситуации, как в 1914, идет борьба за инициативу, обе стороны наступают/пытаются наступать, а тут "фальшивая война").

      Кто-то сделал из этого выводы? увы...

      Сделали, с июня 1940 года советские БТВ сделали огромный шаг в развитии, огромный, но недостаточный.
    3. Д-р Франкенштуцер
      Д-р Франкенштуцер 1 июня 2020 11:25 Новый
      0
      Цитата: Ольгович
      Желания воевать не было, было желание выжить любой ценой...


      После мясорубок первой войны у французов и британцев была стойкая фобия.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 1 июня 2020 15:11 Новый
        +2
        А как быть с немцами? Что-то никакой фобии у них даже под микроскопом не видно. Разница в менталитете? С французами всё ясно, как кто-то сказал про них: "Сначала капитуляция на фронте, потом в постели." С англичанами немного не так, на суше они никогда толком воевать не умели, а на море сражались грамотно, упорно и храбро. Вспомните как их вспомогательные крейсера, жертвуя собой, прикрывали конвои, от германских крейсеров и линкоров.
        1. Сергей Ерёмин_2
          Сергей Ерёмин_2 2 июня 2020 01:13 Новый
          +1
          Французы на фронте не капитулировали. Сражались они хорошо, что и в статье показано, пока их руководство не "слило" страну. И даже потом было перемирие, а не капитуляция. Англичане тоже сражались под Дюнкерком храбро и грамотно.
          В целом, кампания 1940 в Европе ничем не отличается от сражений июня - июля в 1941 году. Немцы, сражаясь против французов и других, потеряли убитыми и ранеными каждого десятого, а французов в боях попало в плен всего 350000, из них много раненых, а остальные только после начала переговоров. То жи и с англичанами: пока приказывали сражаться, они сражались, когда приказали эвакуироваться, они... продолжали сражаться, и даже в штыковые ходили не без успеха.
          1. Д-р Франкенштуцер
            Д-р Франкенштуцер 2 июня 2020 10:30 Новый
            +2
            а я и не позволяю себе чванства в отношение рядовых пуалю и томми - речь о высших эшелонах. Львиная доля комментариев под статьями о польской, норвежской и французских кампаниях написаны в духе "ссыкуны...капитулянты...то ли дело наши деды!!!" Вы вполне справедливо провели параллель между маем 40-го и летом 41-го. Если, скажем, верить Госархиву, то с 22.06 по конец 41-го НКВДшники задержали более 700тыс дезертиров.
            1. Сергей Ерёмин_2
              Сергей Ерёмин_2 2 июня 2020 16:48 Новый
              +1
              Вроде того. Май 1940 и июнь 1941 выглядят как две картинки, на которых надо найти сколько-то отличий. Притом, что на танке, у которого один заряжающий на две пушки, воевать как-то не того
            2. сайгон
              сайгон 12 июля 2020 13:26 Новый
              0
              Каждый четвертый погибший француз был офицером .
          2. Морской Кот
            Морской Кот 2 июня 2020 14:31 Новый
            +1
            Вы наверное перепутали сайты, здесь не занимаются альтернативной историей. Не по адресу. feel
            1. Сергей Ерёмин_2
              Сергей Ерёмин_2 2 июня 2020 16:36 Новый
              +1
              Да это как раз история обычная, причем та же, что у автора топика-стартера.
    4. Сергей Ерёмин_2
      Сергей Ерёмин_2 2 июня 2020 01:02 Новый
      0
      Желание союзников выжить любой ценой в вышеописанных сражениях как-то незаметно. Не заметили его и немцы. Зато они заметили французских офицеров, которые в том сражении по немецким танкам стреляли из пистолетов. Так что ожесточенное сопротивление под Анню было, когда французы не отступили под вовсе не малейшим нажимом, и под Жамблу. Через две недели в штыковых схватках под Дюнкерком тоже желание воевать не вызывало сомнений.
      1. Ольгович
        Ольгович 2 июня 2020 11:10 Новый
        0
        Цитата: Сергей Ерёмин_2
        Желание союзников выжить любой ценой в вышеописанных сражениях как-то незаметно.

        статью прочтите- на взятие укрепленных рубежей и столиц и государств-считанные часы-сутки
        Цитата: Сергей Ерёмин_2
        Зато они заметили французских офицеров, которые в том сражении по немецким танкам стреляли из пистолетов.

        и что?
        Цитата: Сергей Ерёмин_2
        ак что ожесточенное сопротивление под Анню было, когда французы не отступили под вовсе не малейшим нажимом, и под Жамблу.

        И как они в дюнкерке оказались? request
        Цитата: Сергей Ерёмин_2
        Через две недели в штыковых схватках под Дюнкерком тоже желание воевать не вызывало сомнений.

        Это вы десятках тысяч пленных?
        1. Сергей Ерёмин_2
          Сергей Ерёмин_2 2 июня 2020 13:13 Новый
          +1
          1. За считанные часы, а на самом деле сутки, и не одни, немцы взяли столицы Бельгии и Нидерландов. И в случае с Брюсселем это не часы и даже не сутки.
          2. И то. Выскочить из своего горящего танка и стрелять по немецким танкам из пистолета, это вряд ли плохо говорит о французских военных. Впрочем, один немецкий офицер тоже в этом бою залез на французский танк, но сорвался под гусеницу.
          3. А в Дюнкерке немцы оказались на 26 день кампании, и то не столько от Анню - Жамблу (это район Намюра, если что), сколько вследствие прорыва слабозащищенного фронта под Седаном и выхода к морю в устье Соммы. Правда, чтобы пройти последние 23 км до Дюнкерка, немцам потребовалось десять дней. Притом, что главные силы англо-французов в момент начала боев за Дюнкерк были в Валансьенне, Лилле, Армантьере, Бетюне и других местах, известным нам по "Трем мушкетерам".
          4. Десятки тысяч пленных образовались, когда при эвакуации тупо не забрали аръергард: одного дня не хватило. И среди этих десятков тысяч часть предыдущие дни ходила в штыковые (последняя контратака была 3 июня), часть составляли раненые, а часть тыловики и шоферы.
          1. Ольгович
            Ольгович 2 июня 2020 15:27 Новый
            -2
            Цитата: Сергей Ерёмин_2
            За считанные часы, а на самом деле сутки, и не одни, немцы взяли столицы Бельгии и Нидерландов. И в случае с Брюсселем это не часы и даже не сутки.
            Верно: Брюссель вообще не защищался ни минуты!
            Цитата: Сергей Ерёмин_2
            Выскочить из своего горящего танка и стрелять по немецким танкам из пистолета, это вряд ли плохо говорит о французских военных.

            ничего не говорит. Вообще
            Цитата: Сергей Ерёмин_2
            А в Дюнкерке немцы оказались на 26 день кампании, и то не столько от Анню - Жамблу (

            В т.н. "битве" под Анню , за аж...целых 3 дня потери немцев составили аж....60 чел,убитыми , по 20 чел в день!
            На маневрах можно болльше потерять...
            Цитата: Сергей Ерёмин_2
            А в Дюнкерке немцы оказались на 26 день кампании, и то не столько от Анню - Жамблу сколько вследствие прорыва слабозащищенного фронта под Седаном и выхода к морю в устье Соммы. Правда, чтобы пройти последние 23 км до Дюнкерка, немцам потребовалось десять дней. Притом, что главные силы англо-французов в мом

            До дюнкерка немцы шли всего 13 (!) дней .. И это после всех "яростных" "битв" и "штыковых" атак союзников против слабейшего протвника...
            Позорище.......
            Цитата: Сергей Ерёмин_2
            Десятки тысяч пленных образовались, когда при эвакуации тупо не забрали аръергард: одного дня не хватило. И среди этих десятков тысяч часть предыдущие дни ходила в штыковые (последняя контратака была 3 июня), часть составляли раненые, а часть тыловики и шоферы.

            1 500 000 французов, 202 000 бельгийцев, 150 000 голландцев, сдавшихся в плен-тоже ходили в штыыковые и были ранены?
            1. Сергей Ерёмин_2
              Сергей Ерёмин_2 2 июня 2020 16:27 Новый
              0
              1. Дюнкерк бельгийское командование сознательно оставило. Опять-таки в основном из-за прорыва под Седаном.
              2. Для танкового боя цифры нормальные: даже из горящего танка можно выскочить. А танков было подбито аж 164 штуки. Под Прохоровкой у немцев безвозвратка была меньше.
              3. До Дюнкерка немцы шли 26 дней, ибо вошли они в него утром 4 мая. Причем на преодоление последних 24 км им понадобилось 9 дней. И да, отражая штыковые атаки без кавычек.
              4. Из французов 1150000 солдат и офицеров сдали в плен маршал Петэн и его окружение.
              Остальные 350000 попали в плен за 40 дней боев, и да, среди них значительную долю составляли раненые. Забытый на берегу аръергард в Дюнкерке (хотя на штыках дрались и те, чей отход он прикрывал), и окруженные в Лилле которым немцы разрешили пройти парадным маршем, и гарнизоны Булони и Кале.
              1. Ольгович
                Ольгович 3 июня 2020 09:20 Новый
                -2
                Цитата: Сергей Ерёмин_2
                1. Дюнкерк бельгийское командование сознательно оставило. Опять-таки в основном из-за прорыва под Седаном.

                И?
                Цитата: Сергей Ерёмин_2
                Для танкового боя цифры нормальные: даже из горящего танка можно выскочить. А танков было подбито аж 164 штуки. Под Прохоровкой у немцев безвозвратка была меньше.

                Потери-СМЕШНЫ!
                Цитата: Сергей Ерёмин_2
                . Из французов 1150000 солдат и офицеров сдали в плен маршал Петэн и его окружение.

                Они что-бараны?

                А остальные, кроме петэна, генералы, политики, офицеры и пр-ГДЕ?
                Цитата: Сергей Ерёмин_2
                ибо вошли они в него утром 4 мая.

                Ерунда.
                Цитата: Сергей Ерёмин_2
                До Дюнкерка немцы шли 26 дней,

                13
                Цитата: Сергей Ерёмин_2
                Остальные 350000 попали в плен за 40 дней боев,

                боев на СВОЕЙ территории.
                Немцев пленных-НОЛЬ.

                сравнили? И?
                1. Сергей Ерёмин_2
                  Сергей Ерёмин_2 3 июня 2020 12:28 Новый
                  0
                  Это не ерунда, дружище Биттнер.
                  1. Потери при Анню не смешны. Особенно для немцев и особенно в пропорции к числу танков, участвующих в сражении. А так да, безвозвратка у немцев под Прохоровкой действительно смешна ( именно безвозвратка).
                  2. Нет. Они солдаты и офицеры. Японцы в 1945 сдались по приказу императора, даже камикадзе. А кроме Петэна были де Голль, граф де Леклерк (прорвавшийся из окружения под Лиллем) де Латтр де Тассиньи, Пьер Кениг, Жиро (бежавший из плена).
                  3. До Дюнкерка немцы шли 26 дней: с 10 мая по утро 4 июня. Как с арифметикой? Напомню, в мае 31 день. За 14 (а не за 13 дней) немцы дошли до Ла-Манша у Гравелина (на полпути от Кале до Дюнкерка). Чтобы преодолеть оставшиеся 24 км, немцам потребовалось ещё 12 дней.
                  4. Боев в значительной степени на территории Бенилюкса. Сами они тоже пленных захватывали (как уже окруженная группировка под Лиллем), но по Компьеньскому перемирию их сразу же освободили. Так что сравниваем стороны выигравшую и проигравшую.
                  5. Тем не менее, за то время, за которое немцы прошли от Люксембурга до Дюнкерка, а потом от Дюнкерка до Шербура, на следующий год они захватили территорию от Остроленки до Ельни и от Немана до Луги. И пленных там было побольше 350000 в одних только Приграничных сражениях.
      2. Морской Кот
        Морской Кот 2 июня 2020 16:50 Новый
        +2
        по немецким танкам стреляли из пистолетов.

        Эт точно! good Французы изобрели самый эффективный способ для борьбы с немецкими танками. Вы ещё вспомните байку про поляков "с шашками наголо против танков". laughing
        1. Сергей Ерёмин_2
          Сергей Ерёмин_2 2 июня 2020 17:06 Новый
          +1
          Ну, немцы этот способ оценили положительно (как и конную атаку поляков под Кроянтами). Немец, лезущий на французский танк и сорвавшийся под гусеницы, является адекватным ответом на стрельбу по танкам из пистолета.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 2 июня 2020 17:10 Новый
            +1
            Немец под гусеницами французского танка? Это из той же оперы как стрельба из пистолета по танку?
            1. Сергей Ерёмин_2
              Сергей Ерёмин_2 2 июня 2020 17:15 Новый
              0
              Притом то и другое было в непосредственной связи. Кстати, контратаки французской кавалерии в мае 1940 тоже были.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 2 июня 2020 17:44 Новый
                +3
                Если Вы вспомнили поляков, то они не танки атаковали, а пехоту на отдыхе. Техника немцев стояла в лесу, и когда экипажи бэтээров очухались, заняли свои места и выехали на открытое место, они просто выкосили конницу пулемётами. А эту утку с атакой "шашкой на танк" запустил, если не ошибаюсь, американский журналист, и пошло всё гулять по белу свету, и до сих пор всё гуляет.
                1. Сергей Ерёмин_2
                  Сергей Ерёмин_2 2 июня 2020 17:48 Новый
                  +2
                  Правильно. Но героизм поляков под Кроянтами и, тем более, французов под Анню - Жамблу это не отменяет. Кстати, пехоту поляки атаковали успешно, а основные потери поляков в этом день вовсе не от огня бэтээров.
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 2 июня 2020 18:42 Новый
                    +2
                    ...основные потери поляков в этом день вовсе не от огня бэтээров.

                    Да? Там были и германские танки?
                    1. Сергей Ерёмин_2
                      Сергей Ерёмин_2 2 июня 2020 18:54 Новый
                      +5
                      Нет. Но сражение шло целый день и хватало обычной стрелковки. А так, польский эскадрон провел удачную атаку, не так долго продолжавшуюся по времени.
                      1. МПК 245
                        МПК 245 4 июня 2020 19:31 Новый
                        +8
                        Бельгийцы не имели шансов априори,это как тушканчику с медведем бодаться...
  4. Korsar4
    Korsar4 1 июня 2020 06:36 Новый
    +3
    Так себе выбор: сбежать, бросив подданных или капитулировать.
    1. Виктор Сергеев
      Виктор Сергеев 1 июня 2020 08:58 Новый
      +3
      Третий выбор: сражаться до конца и героически погибнуть, Вам в голову не приходил?
      1. Korsar4
        Korsar4 1 июня 2020 09:21 Новый
        +3
        «Побеждённый всегда неправ - его некому оправдать» (с).
      2. Кронос
        Кронос 1 июня 2020 12:44 Новый
        +2
        Когда в этом есть смысл да , но когда все потеряно нет
      3. Сергей Ерёмин_2
        Сергей Ерёмин_2 2 июня 2020 01:03 Новый
        +1
        Вообще-то англо-французы сражались до конца. Пока не получили приказ от командования.
        1. Виктор Сергеев
          Виктор Сергеев 2 июня 2020 08:33 Новый
          +1
          Ну как сражались? Сбивались в кучу и ждали сдачи, наверное это такой способ ведения боя.
          1. Сергей Ерёмин_2
            Сергей Ерёмин_2 2 июня 2020 12:55 Новый
            +1
            У кассирши в гастрономе они в километровой очереди ждали сдачи. Но кассирше из мясного отдела крикнули через весь магазин: "Галя! Колбасу за два двадцать не выбивай!"
            В других местах ждать сдачи невозможно.
            Нормально они сражались, даже эсэсовцев попятили несколько раз. Приказа о сдаче они так и не дождались ни в Анню - Жамблу, ни в Дюнкерке, а Компьеньское перемирие было несколько позже.
            1. Д-р Франкенштуцер
              Д-р Франкенштуцер 2 июня 2020 18:00 Новый
              -1
              Цитата: Сергей Ерёмин_2
              даже эсэсовцев попятили несколько раз.


              это да, "мёртвая голова" изрядно запаниковала, когда увидела десяток своих горящих "четвёрок" и "троек" у Варлюса.
              1. Сергей Ерёмин_2
                Сергей Ерёмин_2 2 июня 2020 18:02 Новый
                0
                Ну, "Метрвая голова" на тот момент не умела в отражение танковых атак. Все-таки на передовой без году неделя.
    2. Морской Кот
      Морской Кот 1 июня 2020 15:13 Новый
      0
      Был и третий вариант, правда, не очень приятный: пустить себе пулю в лоб.
      1. Korsar4
        Korsar4 1 июня 2020 16:43 Новый
        0
        И выясняются известные истины: свободы нет. И «горе побеждённым».
        1. Морской Кот
          Морской Кот 1 июня 2020 16:49 Новый
          +1
          Привет, Сергей! hi Ну, "цыплят по осени" считают", а "осень" была грустной для немцев. Правда бельгийцы вкупе с французами тут почти ни причём. request
          1. Korsar4
            Korsar4 1 июня 2020 16:56 Новый
            +1
            Классика уже от Кейтеля: «Что, и Франция нас победила?».
            А так, все выполаживается рано или поздно. До следующих потрясений.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 1 июня 2020 18:19 Новый
              +3
              Не понял значения слова "выполаживается", серьёзно, не понял. request
              А по поводу выражения Кейтеля (?) комментарий чуть ниже.
              1. Korsar4
                Korsar4 1 июня 2020 18:32 Новый
                +1
                Из геологии или почвоведения термин. Как выравнивание можно трактовать.

                В переносном смысле - все после потрясений к более ровному восприятию приводит.

                Но это уж пусть филологи объясняют.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 1 июня 2020 18:52 Новый
                  +2
                  Всё предельно понятно. Но, полагаю как-то не всем. Не буду вдаваться в подробности, честно говоря, уже надоело.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 1 июня 2020 18:55 Новый
                    0
                    Что надоело?

                    Хочется достаточно точно выразить, что в голове. Иногда, может, не совсем удачно.
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 1 июня 2020 19:00 Новый
                      +2
                      Надоели все рассуждения о "переписывании истории" с последующей руганью и бездоказательными утверждениями по поводу Второй Мировой.
          2. Сергей Ерёмин_2
            Сергей Ерёмин_2 2 июня 2020 01:04 Новый
            0
            Причем. Французы дошли с боями до верховьев Дуная, бельгийцы (в рядах англичан) до Любека. и да, Франция одна из держав-победительниц.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 2 июня 2020 14:41 Новый
              +1
              Французы дошли с боями до верховьев Дуная,

              Без карты с обозначениями подразделений это утверждение гроша ломаного не стОит.
              Что касается бельгийцев, в составе нашей армии был чехословацкий батальон (потом корпус) и что? Они тоже?
              Франция одна из держав-победительниц.

              Исключительно из политических соображений. Вклад французов в "общую копилку" был ничтожен, те же поляки, и в дивизии Костюшко, и в армии Андреса сделали гораздо больше, однако никто и никогда не относил Польшу к державам-победительницам.
              Политика...
              1. Сергей Ерёмин_2
                Сергей Ерёмин_2 2 июня 2020 16:35 Новый
                +1
                Вообще-то Польша также одна из держав-победительниц. Другое дело, что Франция ещё и великая держава. А Франция и та и другая по факту, а не из политических соображений, и ничьего согласия де Голль не спрашивал а наоборот, ставил американцев перед фактом, в том числе и освобождением Парижа руками самих французов.
                Вклад поляков был значителен, но не меньше вклад французов, начиная с Северной Африки. Конкретно, в последние 11 месяцев войны при освобождении Франции, Бенилюкса и в боях в Германии, французы потеряли меньше амеров или бритов, но больше канадцев или тех же поляков Мачека, хоть и про них нельзя сказать ничего, кроме хорошего.
                А карт сколько угодно, начиная с брежневского 12-томника. В любой районной библиотеке. Там показано и продвижение 1 французской армии. Десятый том берется и изучается.
                И да, чехословаки тоже. Тем более, что воевали они нормально.
  5. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 1 июня 2020 07:03 Новый
    +2
    Спасибо автору за малоизвестный факт. Читать было интересно.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 1 июня 2020 15:14 Новый
      +2
      Коллега, какой факт Вы имеете в виду? hi
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 1 июня 2020 17:14 Новый
        +1
        Для меня вся европейская кампания достаточно неинтересна - последствия пренебрежительного преподавания истории в свое время. Я не знал о значимых танковых столкновениях в ней.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 1 июня 2020 17:18 Новый
          +2
          Понятно, я тоже учился в советское время. smile
  6. Quadro
    Quadro 1 июня 2020 07:37 Новый
    +9
    550 тысяч солдат и 6.5 тысяч потерь - капитуляция. Вся эта возня в Европе смешна даже. И они же там что-то про сдерживание России говорят.
    1. Сергей Ерёмин_2
      Сергей Ерёмин_2 2 июня 2020 01:05 Новый
      +1
      Ну так они СССР успешно сдержали за два месяца до этого. Одной из причин остановки советского наступления на Хельсинки была возможность переброски в Финляндию англо-французского корпуса.
      1. strannik1985
        strannik1985 2 июня 2020 11:21 Новый
        0
        Ну так они СССР успешно сдерживали за два месяца до этого.

        Данная причина хоть в каких-то советских документах фигурирует?
    2. Сергей Ерёмин_2
      Сергей Ерёмин_2 2 июня 2020 01:06 Новый
      0
      Ну, и солдат и потерь там было несколько больше, а капитуляции-таки не было. Было Компьеньское перемирие, зеркальное одноименному перемирию 1918.
  7. полярный лис
    полярный лис 1 июня 2020 07:59 Новый
    +1
    и всё же,почему немцы не разнесли англов в пыль ,а дали спокойно эвакуироваться?была договорённость?
    1. qqqq
      qqqq 1 июня 2020 09:06 Новый
      +1
      Цитата: полярный лис
      и всё же,почему немцы не разнесли англов в пыль ,а дали спокойно эвакуироваться?была договорённость?

      Лично я считаю, что да. Эвакуация войск как гарантия не нападения на Британию, в замен на перемирие и свободу действий на Востоке. По факту получили только возможность спокойно воевать с СССР и то до определенного периода.
      1. Д-р Франкенштуцер
        Д-р Франкенштуцер 1 июня 2020 12:07 Новый
        +4
        Цитата: qqqq
        в замен на перемирие и свободу действий на Востоке.


        странное какое-то перемирие - трёхмесячная Битва за Британию. Это что, просто, чтобы чем-то люфтваффе занять что ли?

        Цитата: qqqq
        Эвакуация войск как гарантия не нападения на Британию


        чушь. Реверанс в Дюнкерке со стоп-приказом был приглашением к переговорам, на которые фюрер очень рассчитывал, а никакой не "гарантией". В Директиве № 16 о подготовке вторжения на Остров он так и указывал - Англия не продемонстрировала признаков готовности вести переговоры, поэтому метрополия должна быть устранена как база для продолжения войны против Рейха.
        По-Вашему, тонны бумаг ОКВ, ГШ, Рейхсминистерств и прочих смежных инстанций - деза и существовали только для того ,чтобы скрыть "договорняк" Адольфа и Винни??
        1. qqqq
          qqqq 1 июня 2020 14:33 Новый
          0
          Цитата: Д-р Франкенштуцер
          Реверанс в Дюнкерке со стоп-приказом был приглашением к переговорам, на которые фюрер очень рассчитывал, а никакой не "гарантией".

          С этим согласен, гарантия - это было чересчур, ну сути это не меняет, Гитлер хотел как минимум остановки БД, не получил, последовала попытка сломить Британию по быстрому, не получилось, на мой взгляд, последовала следующая попытка договорняка (перелет Гесса), на три года хватило.
      2. Сергей Ерёмин_2
        Сергей Ерёмин_2 2 июня 2020 01:20 Новый
        +1
        Немцы не разнесли англов в пыль потому, что не смогли, хотя и пытались. Во-первых, стоп-приказ действовал двое суток, и он касался только танков: немецкая пехота продолжала атаковать. Во-вторых, операция "Динамо" началась через час после отмены этого приказа. В-третьих, стоп-приказ как раз-таки был вызван упорным сопротивлением союзников и потерей к исходу 23 мая 50% немецких танков. И отдал приказ об остановке сначала Рундштедт, и только потом Гитлер его подтвердил. И тем не менее, эвакуация стала возможной только за счет упорного сопротивления англо-французских войск. Потому, что, когда танки Гудериана были в 23 км от Дюнкерка, англо-французы сражались ещё под Валансьенном, куда были оттеснены от Анню -Жамблу. Не так уж быстро и отступали.
    2. strannik1985
      strannik1985 1 июня 2020 09:16 Новый
      +2
      была договорённость?

      Только, если с Роммелем и Рунштедтом, первый, после атаки под Аррасом приостановил наступление своей, 7-й танковой дивизии до подхода "соседа"(5-й ТД), а второй - наступление танковой группы.
    3. Морской Кот
      Морской Кот 1 июня 2020 15:25 Новый
      +2
      А это была очередная "гениальная" идея Адольфа Алоизевича: отпустить англичан, а потом с ними договориться. Не вышло, Виннипух объявил о том, что Британия будет сражаться до конца "на суше, на море и в воздухе". На море у них получалось, а вот на суше не очень.
      1. Д-р Франкенштуцер
        Д-р Франкенштуцер 1 июня 2020 16:14 Новый
        +3
        Цитата: Морской Кот
        а вот на суше не очень.


        ну что Вы! Весьма победоносная армия....если, конечно, дело не касалось немцев и японцев lol

        в Сирии отметелили вишистов, в Сомали и Ливии итальянцев, в Ираке у Рашида Али отобрали Багдад...
        1. Морской Кот
          Морской Кот 1 июня 2020 16:43 Новый
          +1
          Не могу не согласиться. Вот не дал господь немцам своего "морского" Роммеля, хотя волки Деница неплохо ощипали задницу британского льва. laughing
          1. Д-р Франкенштуцер
            Д-р Франкенштуцер 1 июня 2020 17:04 Новый
            +2
            Справедливости ради - при всех своих талантах Роммель в Африке был бы ничем без развединформации. Спасибо итальянской разведке, выкравшей коды из посольства США в Риме. Немцы читали все шифровки п-ка Феллерса (американский атташе при британском штабе), которые тот отправлял из Каира. Аккурат перед Эль-Аламейном того убрали в Штаты, когда бриты наконец пропёрли, что что-то не так.
            У кригсмарине была зеркальная ситуация с энигмой и Блэтчли Парком, как известно)
            1. Морской Кот
              Морской Кот 1 июня 2020 17:17 Новый
              +1
              Аккурат перед Эль-Аламейном того убрали в Штаты,

              Ну, дело, на мой взгляд, не столько в этом, а в том насколько эффективно действовал британский флот на Средиземноморье. Даже то, что с трудом удавалось наскрести при напряженных боях на Восточном фронте, далеко не всегда доходило по назначению.
              Как там Роммель написал жене по поводу производства его в фельдмаршалы: "Лучше бы мне прислали пару танковых дивизий." Если бы прислали, то никакие шпионы были бы не нужны. Но, история не имеет сослагательного наклонения, что было -- то было.
        2. Сергей Ерёмин_2
          Сергей Ерёмин_2 2 июня 2020 01:28 Новый
          0
          Так англичане и немцев разбили в ноябре - декабре 1941 в Киренаике. А весной 1942 у Роммеля и италы подтянулись под немецкий уровень.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 2 июня 2020 14:29 Новый
            +1
            Так англичане и немцев разбили в ноябре - декабре 1941 в Киренаике

            Если можно, уточните каких немцев англичане разбили в Киренаике, и кто командовал и теми, и другими. Насколько я помню, до Эль-Аламейна "Африканский корпус" бил англичан, а не наоборот.
            1. Сергей Ерёмин_2
              Сергей Ерёмин_2 2 июня 2020 16:12 Новый
              0
              Тех самых, которые разбили англичан полгода спустя, то есть Африканский корпус с Роммелем во главе. Тогда англичане отбросили его из Киренаики аж в Триполитанию и деблокировали Тобрук, осажденный Роммелем ещё весной 1941.
            2. Liam
              Liam 2 июня 2020 17:38 Новый
              0
              Вы не в первый раз пытаетесь плавать в теме войны на Средиземном море и Сев.Африке и регулярно тонете.Наверно стоит изучить тему прежде чем ввязываться в споры
          2. Морской Кот
            Морской Кот 2 июня 2020 17:06 Новый
            +1
            Так англичане и немцев разбили в ноябре - декабре 1941 в Киренаике.

            Назовите хоть один бой в котором англичане разбили немцев в Киренаике. laughing Да, ладно, не трудитесь -- этого не было. Мне уже надоело обсуждать очевидное, счастливо. hi
            1. Сергей Ерёмин_2
              Сергей Ерёмин_2 2 июня 2020 17:08 Новый
              +1
              А про Крусейдер слыхали?
              1. Морской Кот
                Морской Кот 2 июня 2020 17:11 Новый
                +2
                Если Вы про танк, то не только слыхал, но и видел, если про операцию, то, конечно, читал. И где там разгром Роммеля? Процитируйте.
                1. Сергей Ерёмин_2
                  Сергей Ерёмин_2 2 июня 2020 17:14 Новый
                  +1
                  Про операцию, победа в которой разрушила миф о непобедимости Роммеля.
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 2 июня 2020 17:38 Новый
                    +1
                    Ничего никто не разрушил, и не было у англичан такой операции. Приказ Окинлека о том, чтобы в войсках не считали Роммеля чем-то сверх естественным, помните? А это было уже после боёв в Киренаике.
                    1. Сергей Ерёмин_2
                      Сергей Ерёмин_2 2 июня 2020 18:10 Новый
                      0
                      Вообще-то была в ноябре - декабре 1941. Сражение было тяжелым, шло с переменным успехом, но англичане одержали полную победу.
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 2 июня 2020 18:41 Новый
                        +1
                        Через какое время после этой "победы" пал Тобрук? И уж если там кто кроме Роммеля и одерживал победы, так это британский флот. Без него бы Лис удавил англичан и с тем что у него было, и без особых проблем.
                      2. Сергей Ерёмин_2
                        Сергей Ерёмин_2 2 июня 2020 18:52 Новый
                        +1
                        В конце 1941 победу, тем не менее, одержали англичане над Роммелем. А Тобрук пал через полгода, после ответной победы Роммеля у той же Газалы. Не надо путать два разных сражения в Киренаике, которую в мае 1942 Роммелю пришлось отвоевывать заново. Кстати, Первую оборону Тобрука (как и Дюнкерка) в РККА брали за образец при обороне Одессы и Таллинна.
                      3. Сергей Ерёмин_2
                        Сергей Ерёмин_2 2 июня 2020 18:56 Новый
                        0
                        Вообще-то как раз в момент Крусейдера инициативу в кои-то веки захватил итальянский флот после удачной проводки конвоя в Бенгази (который вскоре англичани тоже отбили), гибели мальтийских крейсеров и удачной атаки против Вэлиэнт и Куин Элизабет.
              2. Сергей Ерёмин_2
                Сергей Ерёмин_2 2 июня 2020 17:21 Новый
                0
                Где? У Эль-Газалы.))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 2 июня 2020 17:39 Новый
                  +1
                  И кто кого там разбил? )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))00
                  1. Сергей Ерёмин_2
                    Сергей Ерёмин_2 2 июня 2020 17:45 Новый
                    +1
                    Разбили там англичане немцев. Да так, что не только деблокировали Тобрук, но и выстеснили Африканский корпус из Киренаики))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 2 июня 2020 18:44 Новый
                      +1
                      Так вытеснили или разбили. Сами чёрти-что пишете, а туда же... laughing
                    2. Сергей Ерёмин_2
                      Сергей Ерёмин_2 2 июня 2020 18:58 Новый
                      +3
                      Вообще-то, чтобы вытеснить противника, его надо разбить. Ну никак Роммель не хотел вытесняться, он же не химический элемент. Но в результате англичане и Тобрук деблокировали и Киренаику отбили на некоторое время.
                    3. Морской Кот
                      Морской Кот 2 июня 2020 19:00 Новый
                      +1
                      ... Тобрук деблокировали и Киренаику отбили на некоторое время.

                      Вот, наконец-то. Это и есть ключевая фраза. С этого и начинать нужно было, а остальное всё словоблудие.
                    4. Сергей Ерёмин_2
                      Сергей Ерёмин_2 2 июня 2020 19:01 Новый
                      +2
                      Словоблудием является Ваша попытка отрицать победу англичан в конце 1941.
                    5. Морской Кот
                      Морской Кот 2 июня 2020 19:46 Новый
                      +1
                      Как я могу отрицать то, чего не было? laughing
                      Специально для Вас портрет гениального полководца, виконта Аламейнского и любителя побрякушек фильтрмаршала Монти. soldier

                      Он крайний слева, шоб Вам не попутать. hi
                    6. Сергей Ерёмин_2
                      Сергей Ерёмин_2 2 июня 2020 19:55 Новый
                      +2
                      Так победа англичан-таки была в декабре 1941. Хотя победа виконта Эль-Аламейнского, происшедшая, кстати, ещё до начала контрнаступления под Сталинградом, безусловно, масштабнее. Портрет в австралийской шляпе интересный. Есть два момента: 1. Монти обычно все-таки изображают в берете.
                      2.На портрете нет советского ордена "Победа".
                    7. Морской Кот
                      Морской Кот 2 июня 2020 19:58 Новый
                      0
                      Ну, румынский король Михай перший тоже был награждён орденом "Победы". Монти его "заслужил" почти точно так же. request
                    8. Сергей Ерёмин_2
                      Сергей Ерёмин_2 2 июня 2020 20:31 Новый
                      +2
                      Сталин знал, кого награждать и за что. Благодаря Михаю I румынская армия, ещё удерживающая Кишинев на 23 августа, вышла из войны и повернула оружие против Германии. Это дало РККА возможность по-быстрому проскочить и Румынию и Болгарию. Оборону немцы и венгры организовали уже на карпатских перевалах.
                    9. Морской Кот
                      Морской Кот 2 июня 2020 20:35 Новый
                      0
                      ... румынская армия... вышла из войны и повернула оружие против Германии.

                      Вот-вот, это особенно ценно. laughing
  • Сергей Ерёмин_2
    Сергей Ерёмин_2 2 июня 2020 01:23 Новый
    +2
    Нет. Была не гениальная, но здравая совместная идея Рундштедта и Алоизыча поберечь оставшуюся в строю половину танков, дожав плацдарм одной пехотой. Правда, танки все равно пришлось ввести в бой.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 2 июня 2020 16:45 Новый
      0
      И Рунштедта...? Какая же она "здравая", раз всё равно пришлось использовать танки?
      Ну, да ладно, я ведь вообще-то имел знаменитый "стоп-приказ" Гитлера, который позволил англичанам спасти армию и к которому фон Рунштедт не имел никакого отношения. Я уже писал о причинах, по которым этот приказ был отдан и повторяться не буду. Надоело воду в ступе толочь.
      1. Сергей Ерёмин_2
        Сергей Ерёмин_2 2 июня 2020 16:57 Новый
        +2
        Так и я об этом стоп-приказе и о причинах его отдачи Гитлером. Изначально танки остановил Рундштедт (т.е., отменил вечером 23 мая атаку, назначенную на следующий день). Гитлер, приехавший на фронт, поддержал Рундштедта и подтвердил своим приказом остановку танков. Поэтому в течение 48 часов англо-франко-бельгийцев атаковала только пехота. Все это время союзники не приступали к эвакуации, операция "Динамо" была начата только через час после отмены стоп-приказа (Браухич, правда, порывался его и раньше отменить), но Рундштедт ссылался на фюрера. Причина решения Рундштедта и Гитлера в стремлении избежать "стачивания" танковых подразделений в боях за Дюнкерк. Поэтому к 31 мая танки снова вывели из боя и до вечера 3 июня Дюнкерк штурмовала пехота. Остальные гипотезы о стоп-приказе для конспиролухов.
  • Оператор
    Оператор 1 июня 2020 08:55 Новый
    -2
    Из 550-тысячной бельгийской армии после "героического сопротивления захватчикам" погибло 6,5 тысяч - чисто конкретно договорняк.
    1. Д-р Франкенштуцер
      Д-р Франкенштуцер 1 июня 2020 11:36 Новый
      +3
      если верить Овермансу, то бельгийцев на Восточном фронте в рядах Фламандского легиона и Лангемарка погибло больше, чем в мае 1940-го.
  • Д-р Франкенштуцер
    Д-р Франкенштуцер 1 июня 2020 10:54 Новый
    +2
    Эх, в финале статьи не хватает коды с белым флагом)
    28 мая. Капитуляция бельгийской армии. Размер белой простыни умиляет. Немцы, думаю, оценили)))
  • А. Привалов
    А. Привалов 1 июня 2020 11:49 Новый
    +2
    В 2016 году был в Анню проездом. Глушь и провинция даже по европейским меркам.
    1. Д-р Франкенштуцер
      Д-р Франкенштуцер 1 июня 2020 13:03 Новый
      0
      ценное замечание. И что? А чем должно быть?
      1. А. Привалов
        А. Привалов 1 июня 2020 14:37 Новый
        +1
        Цитата: Д-р Франкенштуцер
        А чем должно быть?

        Особого ничего, но за 80(восемьдесят!) прошедших лет могло что-то в городе измениться, кроме появления нового спального района?
  • Винт с резьбой
    Винт с резьбой 1 июня 2020 13:01 Новый
    +4

    Кто узнал будущего генерал-фельдмаршала ?
    1. Морской Кот
      Морской Кот 1 июня 2020 15:29 Новый
      +3
      А ведь верно! А я и внимания не обратил. Здравствуйте, дорогой товарищ Роммель. drinks
      1. Винт с резьбой
        Винт с резьбой 1 июня 2020 15:36 Новый
        +1
        А ведь верно! А я и внимания не обратил.
        Теперь нас тут двое! drinks )) Это немецкий лёгкий танк Pz.Kpfw.38(t) чешского производства из 7-й танковой дивизии потерял гусеницу при попытке преодолеть разрушенную бельгийцами транспортную двухуровневую развязку. На видно, как его готовят оттаскивать тросом с помощью другого танка. Лис (хотя тогда Лисом он еще не был) лично прибыл, чтобы разобраться в причинах задержки в передвижении подчиненных.
        1. Вольный ветер
          Вольный ветер 1 июня 2020 15:54 Новый
          +2
          Не потерял он , гусеница на месте. Её на хорошем мониторе видно, к телеку подключился , между двумя копчиками солдат. Скорее мех вод ....... request Мех вод на месте, иначе командиру в башне наверное делать нечего. Хотя может я и не прав.
          1. Винт с резьбой
            Винт с резьбой 1 июня 2020 16:09 Новый
            +1
            Я тоже лишь предположил,не уверен даже что это Бельгия, это может быть уже франция. Косвенно на это указывает что фотография сделана после 26.05.1940 года, когда его наградили крестом. Учитывая что Брюссель слился раньше, фотография могла быть сделана и во Франции. В этом случае, тогда даже автор ошибся drinks ))
          2. Д-р Франкенштуцер
            Д-р Франкенштуцер 1 июня 2020 16:28 Новый
            0
            прав, ветер, прав)
        2. Морской Кот
          Морской Кот 1 июня 2020 15:58 Новый
          +4
          Тем-то он и брал, что влезал в каждую мелочь, точнее, не было для него мелочей. Читал, что как-то, при наступлении в Африке, пролетая на "Шторьхе", заметил остановившуюся колонну. Приказал пилоту повернуть назад и сбросил вниз записку: "Если немедленно не двинетесь вперёд, я спущусь вниз. Роммель." Вопрос решился в ту же минуту. smile drinks
        3. Д-р Франкенштуцер
          Д-р Франкенштуцер 1 июня 2020 16:25 Новый
          +1



          Винт, извини, но это фигня про LTшку - всё с ней в порядке.
          Там проблемка у сползшей "четвёрки", которой нет в кадре.
          Держи для общей картины:
          1. Винт с резьбой
            Винт с резьбой 1 июня 2020 16:26 Новый
            +1
            Ого огромное спасибо, этого Я еще не видел! Это Франция или Бельгия?
            1. Д-р Франкенштуцер
              Д-р Франкенштуцер 1 июня 2020 16:30 Новый
              +5
              это тот же мост в Бельгии)
              держи еще Роммеля, наблюдающего за буксировкой)
  • BAI
    BAI 1 июня 2020 14:12 Новый
    +3
    Какие дорОги! У нас таких до сих пор нет.
  • vladcub
    vladcub 1 июня 2020 15:08 Новый
    +1
    Фактически немцы "выехали" лучший кординаци и стремительности. Кординация действий на фронте великая вещь. Если бы у стариков была лучше скорденированность в действиях еще не факт,что немцы победили.
    Вспомните, 1941 : половина наших потерь была от того,что командование не могло наладить взаимодействия между частями своей армии,а в Бельгии действовали 3 разных армии.
    Позднее, когда наше командование научилось взаимодействию ситуация стала меняться
  • vladcub
    vladcub 1 июня 2020 15:25 Новый
    +1
    "активно использовали радио" при том,что их"панцер" 1 были без раций, но командование сумело организовать взаимодействие частей.
    Вероятно, использовали сигнальные ракеты и флажки?
    1. strannik1985
      strannik1985 1 июня 2020 16:02 Новый
      +1
      Вероятно, использовали сигнальные ракеты и флажки?

      Все Pz.Kpfw. I оснащались УКВ - радиоприёмником Fu 2. Передатчики на командирских машинах.
      1. vladcub
        vladcub 1 июня 2020 20:55 Новый
        +1
        Спасибо за уточнение. Я историей танков не интересовался и где-то слышал,что Т-1 были скорее танкетка и без рации, но насколько это достоверно я не знал
    2. Д-р Франкенштуцер
      Д-р Франкенштуцер 1 июня 2020 23:18 Новый
      -1
      Цитата: vladcub
      и флажки?


      флажковые сигналы в панцерваффе практиковались только до 1937-го)
  • Volga073
    Volga073 2 июня 2020 17:57 Новый
    -2
    Британия трусливо сбежала - и ее называют Победительницей ?