Военное обозрение

Особый иммунитет? В США не верят в низкую смертность от COVID-19 в России

192

Что-то недоговаривают



Первыми забили тревогу относительно русского «статистического коварства» в New York Times и Financial Times. Было заявлено, что в России как минимум на 70% занижены показатели смертности от коронавируса в попытке оправдать неэффективность собственной медицины. Последовала достаточно жесткая реакция с требованиями подтверждения фактами как от российского МИДа, так и от парламентариев, но внятного комментария от американцев так и не последовало. В Министерстве иностранных дел даже витала мысль о лишении аккредитации части представителей американских СМИ (пока отложили этот вопрос).

При этом Всемирная организация здравоохранения вполне однозначно высказалась: в России не зафиксированы случаи подтасовки фактов по погибшим от COVID-19. Но в США особо не доверяют сейчас ВОЗ и решились на выделение целевого гранта в размере 250 тысяч долларов на финансирование расследования, позволяющего однозначно обвинить российские власти в занижении истинных масштабов смертности. Дело в том, что американцы фиксируют у себя смертность порядка 6%, при этом они мировые лидеры как по количеству погибших, так и по зараженным. А Россия сейчас по инфицированным на третьем месте (недавно пропустили вперед Бразилию), и смертность от коронавируса там чуть больше одного процента. В среднем в РФ умирают от COVID-19 в 7,6 раза реже, чем в мире. Либо в США что-то не так с диагностикой причин смерти, либо в России явно занижают статистику. Есть еще и третье объяснение: американская система здравоохранения хронически не справляется с эпидемией, многие умирают от отсутствия необходимой медицинской помощи.


Фото: kremlin.ru

Но гораздо эффектнее выбрать в данной ситуации вариант с обманывающей всех Россией. Мировая общественность уже привыкла к стереотипу российской «лживости» — достаточно вспомнить дело Скрипалей, допинговые скандалы и так далее. Удивительно, почему итальянцы с британцами с подобной претензией не обращаются к американцам? Все-таки у них в странах фиксируется почти 14%-ная смертность от COVID-19, то есть умирает каждый 7 зараженный! Может, в США свои 6% тоже искусственно «скрутили»? Можно еще американцам посоветовать не ограничиваться одной Россией и выделить деньги на соответствующий грант для разоблачения Израиля. В этой стране также подозрительно малый процент смертности – всего 1,6%, да и количество зараженных не достигло даже 20 тыс. человек (данные на 28 мая).

В этой истории удивляет небольшая для такого серьезного проекта сумма гранта – всего 250 тыс. долларов. Американцы либо изначально не верят в успех собственного начинания, либо серьезно ограничены в ресурсах. И не до конца понятно, какие конкретные доказательства требуются Госдепу: некие «черные» медицинские протоколы, в которых фиксируется «истинный» уровень смертности, или поголовная эксгумация умерших со взятием пробы на коронавирус? Думается, что в самом ближайшем будущем деньги гранта все-таки будут кем-то освоены, и мы с вами увидим на экране откровения «свидетелей» массового укрывательства истинных масштабов эпидемии в России. Или не в ближайшем будущем, а спустя пару-тройку лет, когда появится очередной повод уколоть Россию на международной арене.

Если абстрагироваться от возмущения американцев относительно «живучих» россиян, вопрос остается: почему у нас такая низкая смертность от COVID-19 относительно других стран? И ответ на него не так очевиден, как кажется.

Российский иммунитет?


Конечно, ни о каком специфическом иммунитете россиян к коронавирусу речь идти не может – инфекции, по большому счету, без разницы, кого атаковать из вида Homo sapiens. Низкая смертность от COVID-19 в России имеет целый букет сложных причин. Одной из них можно считать относительно низкую мобильность пожилого населения страны – у пенсионеров просто нет средств вести активный образ жизни, а ведь именно они главная группа риска. Кроме этого, в пользу России играет не самая высокая урбанизация (74,4% — 60 место в мире), в то время как США находится на 35 месте в мировом рейтинге с 82,3%. Большая скученность городского населения в США стал одной из причин такого широкого распространения инфекции. В России при должном уровне профилактических мер многие городки затронуты коронавирусом не сильнее, чем сезонным гриппом. Просто потому, что мы ведем относительно оседлый образ жизни, годами не выезжая из своих населенных пунктов. Для примера: в самом начале эпидемии в США достаточно было посмотреть на карты онлайн-сервиса Flightradar, чтобы понять – американцы постоянно курсируют по стране. Из самого захолустного городка Соединенных Штатов (в России его бы считали поселком) можно улететь чуть ли не в другой конец страны. И такая миграция сыграла злую роль не только для американцев. В Италии по мере распространения вируса закрывали на карантин отдельные провинции. Что же делали итальянцы? Они просто уезжали в соседние регионы, селились в гостиницы, снимали квартиры и тем самым расширяли ареал распространения вируса. У нас, во-первых, такое вряд ли было бы возможно, а во-вторых, режим повышенной готовности ввели одновременно по всей стране.

Кстати, в подтверждение данной теории можно привести следующее: во многих регионах России настоящим бедствием стали инфицированные вахтовики, возвращающие с работы домой. Их массово отслеживают, отправляют на карантин, потом на перевахтовку – в общем, как могут, контролируют. Подобные трудовые миграции в странах Запада развиты в гораздо большей степени, что и стало одной из причин такого молниеносного распространения заразы.

Теперь, пожалуй, о самом главном в споре с американцами. Россия сейчас на втором месте в мире по количеству проведенных тестов на COVID-19 – на 26 мая без малого 9,5 миллионов! На 1000 человек у нас в среднем 64,52 теста. В США тестов сделало чуть более 15,1 миллиона, но на 1 тыс. американцев всего 45,82 теста. Стратегия отечественного здравоохранения оказалась верной – протестировать как можно большее количество людей, чтобы смертность в итоге была минимальной. Для примера: в Исландии «удельное» тестирование на COVID-19 составляет рекордные 174,57 пробы на 1 тыс. человек. И смертность всего 0,55%! Кто-то скажет, что это островное государство, удаленное от мира, но зависимость показателей смертности от количества проведенные тестов существует и без исландских данных. Достаточно взять в руки калькулятор, найти пару часов времени и как следует покопаться в Интернете. В любом случае, такое массовое тестирование населения России может говорить об одном: к проблеме пандемии в нашей стране подошли с высоким профессионализмом и вниманием к народу. И 250 тыс. долларов американского гранта тут не обойтись.

Особый иммунитет? В США не верят в низкую смертность от COVID-19 в России
Источник: img.tyt.by

Наконец, еще одним немаловажным фактором такого различия смертности в коронавируса в системе «Россия — США» является неразбериха в определении причины смерти людей. Колоссальным недостатком всей статистики, которую мы сейчас получаем из СМИ, является отсутствие ориентиров в прошлом. Если в Испании, к примеру, с 30 марта по 28 мая 2020 года умерло от коронавируса 27117 человек, то интересно узнать, сколько умерло от пневмонии и гриппа в прошлом году за этот же период. Уверен, число смертей будет ненамного меньше, а то и больше. Все познается в сравнении. В России вообще впору говорить об «оздоравливающем» эффекте COVID-19 для населения – в общем умирать стали меньше. Теперь о диагностике. В Италии и Испании такие гигантские показатели смертности возникли не потому, что вирус очень коварен, а потому, что если у умершего диагностировался в крови коронавирус, то он автоматически причислялся к погибшим от COVID-19. ВОЗ только 16 апреля выпустил более или менее внятную инструкцию о методике причисления умершего к жертве COVID-19. Страны, во-первых, до этого успели накопить собственную большую статистику «примерных» заключений, а, во-вторых, методика очень неоднозначна и осложняет однозначное определение причины смерти. Надо отдельно отметить, что ни для обычного гриппа, ни для смертельно опасного H2N3 таких инструкцией не было. А пожилые люди с серьезными заболеваниями сердца, легких и другими хроническими недугами умирали (и умирают) в больницах от воспаления легких и разных форм гриппа. Но никто никогда не ставил в причину смерти вирусную инфекцию – всегда обходились обострением основной более тяжелой болезни. А сейчас ВОЗ по примеру Италии и Испании рекомендует ставить причину смерти COVID-19 у любого умершего, если в его крови обнаружен этот вирус. Конечно, если несчастный не самоубийца или не жертва ДТП.

Кроме этого, даже в Европе врачи по-разному подходят к оценке смертности от коронавируса. Так, во Франции учитывается смертность в домах престарелых, а в Великобритании — нет. Как после этого сравнивать данные?

Итогом спора между Госдепом США и Министерством здравоохранения России может стать тезис, что в нашей стране, похоже, сейчас ближе всего подошли к оценке истинной смертности от пресловутого коронавируса. И если это действительно около 1%, то о каком вселенском карантине может идти речь?
Автор:
192 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. LeftPers
    LeftPers 29 мая 2020 05:25 Новый
    +12
    Интересно, а кому есть дело до того во что верят или не верят "гегемоны мира".
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 29 мая 2020 05:40 Новый
      +4
      Цитата: LeftPers
      Интересно, а кому есть дело до того во что верят или не верят "гегемоны мира".

      Ну например Госдума РФ считает американо-английские цифры "Голодомора" истинными.
      1. Stas157
        Stas157 29 мая 2020 06:51 Новый
        +3
        . если у умершего диагностировался в крови коронавирус, то он автоматически причислялся к погибшим от COVID-19

        И это правильно, ведь умирают не от коронавируса, а от последствий. Таких как грипп и пневмония. Почему в России это не так - это большой вопрос! К статистике, в том числе.
        1. Pike
          Pike 29 мая 2020 07:19 Новый
          +12
          Да, человек жил и жил бы дальше со своими болячками, но раз вирус вызвал обострение, то он и виноват. А не само обострение.
          Это как манипуляции: "хлопо'к" вместо взрыва, "жёсткая посадка" вместо падения или крушения...
          1. kjhg
            kjhg 29 мая 2020 08:19 Новый
            -1
            Цитата: Pike
            Это как манипуляции: "хлопо'к" вместо взрыва, "жёсткая посадка" вместо падения или крушения...

            Главная причина низкой смертности от коронавируса в России в том, что официальную статистику по смертности ведут те же люди, что и на выборах. Следовательно, нарисовать могут абсолютно любые цифры. Они же не дураки, в конце то концов, чтобы давать реальную картину по эпидемии. Им нужна очередная победа. Для чего, думаю, объяснять не надо. И если ее невозможно добиться, то нужно придумать. Негосударственные структуру рисуют абсолютно другую картину. Она, выглядит более реалистичной и близкой к данным других стран. Возьмем например, возьмем смертность врачей от этого вируса. Почему именно врачей? Потому что они как раз входят в группу риска; во-вторых, количество их смертей не так велико и их можно реально проверить. Итак, Минздрав нам говорит о 101 враче. Но то, что эта цифра ложная, уже доказано множеством независимых расследований. По данным самих врачей, еще 11 мая их было 160 человек, а по данным альянса врачей - 303. Общее количество жертв коронавируса в России при этом 3800 человек. А в Италии при 152 умерших от коронавируса врачах общее количество жертв - 27000. Отличие просто поразительное, не правда ли? Тогда встает вопрос, наша волшебная медицина может спасать от смерти только обычных граждан, но врачей не может? Бред, не правда ли? Гораздо логичнее другое объяснение. По решению президента России каждому врачу за временную потерю трудоспособности выплата составит 68,8 тысяч рублей, семьи погибших от COVID-19 получат по 2,7 млн рублей. Вот здесь и зарыта та самая причина занижения заболевания и смерти врачей от вируса.
            1. EvilLion
              EvilLion 29 мая 2020 08:45 Новый
              +15
              Ничего, что у нас интернет никакой смертности вообще не фиксирует, т. е. люди с ней не сталкиваются в массе? Что же касается врачей, то они могут болеть и как обычные люди, так что непонятно, что ты хочешь сравнивать. Пока же ты напоминаешь Солженицына у которого сажали всех подряд, но вся страна про это ничего не знала.
              1. Silvestr
                Silvestr 29 мая 2020 10:26 Новый
                +9
                Цитата: EvilLion
                Что же касается врачей, то они могут болеть и как обычные люди, так что непонятно, что ты хочешь сравнивать.

                т.е. хотите казать, что врач, работающий в очаге вируса, имеет такую же возможность заразиться, как в и магазине? У вас что магазины все заразные? laughing
                Сравнение простое: число заболевших граждан и число смертей медиков при оказании им помощи!
                1. EvilLion
                  EvilLion 29 мая 2020 11:49 Новый
                  +4
                  Чтобы чего-то обсуждать надо хотя бы установить единую методику подсчета, а пока из всего того, что ты написал нельзя сделать никаких выводов, что за врачи умерли, те, кто задействован в лечении, или вообще все, включая стоматологов, гинекологов и даже какого-нибудь 55-летнего хирурга с несколькими тысячами операций на сердце на счету, которого держали от всего этого на пушечный выстрел, а он заразился в гостях.
                  1. Silvestr
                    Silvestr 29 мая 2020 15:40 Новый
                    +7
                    Цитата: EvilLion
                    за врачи умерли, те, кто задействован в лечении, или вообще все, включая стоматологов, гинекологов и даже какого-нибудь 55-летнего хирурга с несколькими тысячами операций на сердце на счету, которого держали от всего этого на пушечный выстрел, а он заразился в гостях.

                    вы совершенно не знаете вопроса!Под ковид-стационары были задействованы 12 федеральных медучреждений. Возможно, вам будет смешно, но проктологи НИИ проктологии им. Рыжих тоже лечили коронавирус laughing
                    Цитата: EvilLion
                    становить единую методику подсчета

                    нужно ЖЕЛАНИЕ!
                    1. EvilLion
                      EvilLion 29 мая 2020 15:54 Новый
                      0
                      Желаю иметь миллион. Евро.
                      1. Silvestr
                        Silvestr 29 мая 2020 16:23 Новый
                        +3
                        Цитата: EvilLion
                        Желаю иметь миллион. Евро.

                        laughing
                  2. riwas
                    riwas 30 мая 2020 03:38 Новый
                    +1
                    Чтобы чего-то обсуждать надо хотя бы установить единую методику подсчета

                    Конечно. И такая методика недавно появилась.
                    https://static-1.rosminzdrav.ru/system/attachments/attaches/000/050/527/original/27052020_MR_STAT_1.pdf

                    А то действительно не всех учитывали.
                    8 мая в госпитале скончался 81-летний Алексей Евсеев - доктор физико-математических наук, ведущий научный сотрудник Института теплофизики. Однако в официальные сводки, которые ежедневно публикует оперштаб в Новосибирске, известный учёный не попал.
                    Ранее оперштаб не внёс умершего 53-летнего музыканта Новосибирского театра оперы и балета Павла Буркова в список жертв коронавируса.
                    https://ngs.ru/more/69264850/
                2. гильза
                  гильза 29 мая 2020 14:15 Новый
                  +7
                  Откуда корни этих "арифметик"? Я теперь понимаю как мне за насчитывают на работе. Поди ещё так же и с Италией сравнивают. Почему надо чтоб было хреново? Почему вы думаете,что в стране есть нужда вас обманывать? Что эта неправда будет эффективнее правды? Десятки тысяч умерших загнали бы людей в карантин жеще штрафов. И головняка было бы меньше. Тем самым пресловутым "им". И в конце концов все тут люди разумные и адекватные . Давайте постепенно переходить от "нам врут" к "нам врёт Иванов, Петров, Сидоров". А то что то как то глобальненько все.
                3. riwas
                  riwas 30 мая 2020 06:52 Новый
                  +1
                  т.е. хотите казать, что врач, работающий в очаге вируса, имеет такую же возможность заразиться, как в и магазине?

                  Есть еще ряд факторов. Наши защитные костюмы не "дышат" и создают внутри, вокруг человека, влажную среду, в которой вирусы чувствуют себя прекрасно. По стандартам, принятым во всем мире, один врач в больнице должен работать на 100 пациентов. Всю малоквалифицированную работу должны выполнять медицинские сестры. В России же структура другая — у нас врач заходит в инфекционное отделение, и часами сидит в этом помещении, в пластиковом одеянии.
                  https://svpressa.ru/society/article/266605/
              2. Беринговский
                Беринговский 29 мая 2020 10:58 Новый
                -8
                Ну врать то так нагло не надо. Интернет у него, видите ли не фиксирует....
                Да в соцсетятях море такой информации и от врачей и от обычных людей.
                1. EvilLion
                  EvilLion 29 мая 2020 11:45 Новый
                  +1
                  Какой информации? Десятки тысяч людей пишут, что у них кто-то умер?
                  1. Беринговский
                    Беринговский 29 мая 2020 13:46 Новый
                    -7
                    Рукалицо...пригожинец во всей красе...
                    Люди пишут о бардаке и показухе, цветущей вовсю на родных просторах.
                    О глупости, недееспособности а нередко просто неадекватности властей, о постоянной лжи и т.д.
                    И да, в том числе и о том что ктото умер.
                    1. EvilLion
                      EvilLion 29 мая 2020 15:59 Новый
                      +3
                      Как показывает практика власти все-таки более адекватны, чем население, которое в силу отсутствия знаний и опыта руководящей работы (10-20 чел. не считается) везде видит бардак, хотя само же его и создает.

                      Еще раз, у нас в России интернет уже практически поголовный, покажи мне, чтобы десятки тысяч людей писали, что у них кто-то помер от внезапной пневмонии, а ему написали ОРВИ. Вот наоборот, когда выявленных носителей изолируют и тут же проверяют всех контактировавших, отправляя кучу людей на карантин, это в моем личном окружении есть. Как и один заразившийся, которому диагноз вполне поставлен. При этом семья, видимо, тоже заражена, но пневмония развилась только у одного.
              3. АС Иванов.
                АС Иванов. 29 мая 2020 11:23 Новый
                +9
                Врачи в зоне профессионального риска и возможность заразиться у них гораздо выше, чем у не-медика. Как и у пожарного возможность погибнуть при пожаре, выше, чем у обычного гражданина. И у пилота попасть в авиакатастрофу шанс больше, чем у пассажира, летающего лишь иногда.
            2. Fedorovich
              Fedorovich 29 мая 2020 08:59 Новый
              +4
              Вы как планируете свою четверть миллиона баксов получать? Серебряными долларами в посольстве?
            3. свой1970
              свой1970 29 мая 2020 09:21 Новый
              +12
              ВОЗ тоже надеется от выплат погибшим врачам кусок урвать????? fool fool
              Вам русским языком написали- "ВОЗ признает наши результаты достоверными"!!!!...Не Минздрав/Путин/Росстат "циферки типа нарисовали" - ВОЗ который нам не подконтрольный!!!
              1. kjhg
                kjhg 29 мая 2020 09:47 Новый
                -7
                Цитата: свой1970
                ВОЗ тоже надеется от выплат погибшим врачам кусок урвать????? fool

                Вы бы лучше себя по голове так постучали для начала, раз не хотите понять принцип работы ВОЗ.
                Цитата: свой1970
                Вам русским языком написали- "ВОЗ признает наши результаты достоверными"!!!!

                Открою вам великий секрет полишинеля, ВОЗ признает официальные данные по количеству погибших от короны в США, в Китае, в Белоруссии, в России, в Италии, а так же ВОЗ признает официальные данные того, что в Туркменистане и в Северной Корее нет ни одного заразившегося COVID-19 fellow. И это выглядит особенно цинично при том, что ВОЗ знает о существовании резерваций - полевых госпиталей в отдаленных от жилых районов территориях. Так что, глядя на последние 2 страны, у России еще есть громадный потенциал, а ВОЗ это подтвердит, не сомневайтесь, уже доказано yes
                1. Комментарий был удален.
                2. EvilLion
                  EvilLion 29 мая 2020 11:50 Новый
                  +2
                  Если туркмены сказали ВОЗ,что у них больных нет, то ВОЗ им ничего не сделает.
                3. свой1970
                  свой1970 29 мая 2020 12:22 Новый
                  -1
                  Мне до лампочки принципы работы и технологии подсчёта ВОЗ- мне гораздо важнее то что ВОЗ подтверждает наши данные для других государств...это аргумент внешней политики- а не медицины
                  1. kjhg
                    kjhg 29 мая 2020 12:51 Новый
                    -6
                    Цитата: свой1970
                    Мне до лампочки принципы работы и технологии подсчёта ВОЗ- мне гораздо важнее то что ВОЗ подтверждает наши данные

                    Тогда вам сразу нужно было написать, что вас не интересуют РЕАЛЬНЫЕ цифры умерших от вируса, а просто нужно подтверждение от ВОЗ ради создания красивой картинки, и все. Спорить нам в таком случае с вами не о чем.
                    1. свой1970
                      свой1970 29 мая 2020 13:56 Новый
                      -1
                      Меня не интересуют типа "реальные" цифры потому что НИКТО не может сказать- умер от того что Ковид был осложнен инсультом или от инсульта оттого что дал осложнение КОВИД....

                      Мне для начала вполне достаточно того что ВОЗ признал нашу методику подсчёта достоверной.Не мы сами себе- посторонний международный орган, имеющий определенный вес и репутацию.Ссылаясь на который мы можем вести переговоры со всем остальным миром

                      З.ы. бейтесь дальше головой об стену с криком - "уморили и спрятали в ГУЛАГЕ.... Ой нет- в
                      Цитата: kjhg
                      резервациях - полевых госпиталяхв отдаленных от жилых районов территориях.
                      "
              2. Silvestr
                Silvestr 29 мая 2020 10:34 Новый
                0
                Цитата: свой1970
                "ВОЗ признает наши результаты достоверными"

                А сейчас ВОЗ по примеру Италии и Испании рекомендует ставить причину смерти COVID-19 у любого умершего, если в его крови обнаружен этот вирус.

                и
                "Минздрав РФ утвердил рекомендации по определению первопричины смерти у людей с коронавирусом ".
                Наличие доказанного наличия вируса при отсутствии жалоб, в статистику заболеваемости и смертности не включают.
                Не находите противоречия?
                ВОЗ предлагает включать в статистику всех с вирусом, а Россия-нет.
                Так какие будут результаты в соответствии с требованиями ВОЗ?
                1. EvilLion
                  EvilLion 29 мая 2020 11:53 Новый
                  +1
                  Если человек бессимптомно переносил вирус, но был задавлен КАМАЗом, то, наверное, он не от вируса умер. Или с ним случился инфаркт. Связь бессимптомного течения и инфаркта, если она даже есть, еще доказать надо. А так у нас куча людей умирает от миллиона причин ежедневно, при огромном количестве тестов на вирус.
                  1. Silvestr
                    Silvestr 29 мая 2020 15:42 Новый
                    +2
                    Цитата: EvilLion
                    Если человек бессимптомно переносил вирус, но был задавлен КАМАЗом

                    не утрируйте! Правила постановки диагноза знаете? Что такое основной диагноз, конкурирующий, сопутствующий, фоновое заболевание?
                    Не учите медика ставить диагнозы и вам будет лучше laughing
                    1. EvilLion
                      EvilLion 29 мая 2020 15:53 Новый
                      +2
                      Ну так покажите наличие связи между смертью и положительным результатом на вирус.
              3. НЕКСУС
                НЕКСУС 29 мая 2020 11:33 Новый
                +2
                Цитата: свой1970
                "ВОЗ признает наши результаты достоверными"!!!!

                А знаете почему ВОЗ признал их достоверными?
                Трамп остановил выплаты в ВОЗ,зато мы перечислили 1 миллион долларов туда,для поиска вакцины.
                Если бы США залили денег в ВОЗ сейчас,поверьте,и подсчет у нас был бы дутым и "все мы врем"...
                1. свой1970
                  свой1970 29 мая 2020 12:25 Новый
                  +4
                  Цитата: НЕКСУС
                  Трамп остановил выплаты в ВОЗ,зато мы перечислили 1 миллион долларов туда,для поиска вакцины

                  Мы КУПИЛИ ВОЗ за 1 млн долларов???
                  Может ещё чего нибудь прикупили по дешёвке??? lol пока недорого все??
                  1. НЕКСУС
                    НЕКСУС 29 мая 2020 12:28 Новый
                    0
                    Цитата: свой1970
                    Мы КУПИЛИ ВОЗ за 1 млн долларов???

                    Не купили, А ВЫПЛАТИЛИ ВЗНОС!
                  2. Silvestr
                    Silvestr 29 мая 2020 15:44 Новый
                    +2
                    Цитата: свой1970
                    Мы КУПИЛИ ВОЗ за 1 млн долларов???

                    то, что Китай ВОЗ купил- факт установленный. А вот Россия препятствовала расследованию ООН по ВОЗ request
                    Так что поддержка ВОЗ- обычный откат
                    1. Tank Hard
                      Tank Hard 29 мая 2020 20:28 Новый
                      +5
                      Цитата: Silvestr
                      то, что Китай ВОЗ купил- факт установленный.

                      Кем, когда, ссылочку на документ не дадите? wink
            4. Ка-52
              Ка-52 29 мая 2020 10:05 Новый
              +6
              kjhg (Ворошиловский стрелок) Сегодня, 08:19
              официальную статистику по смертности ведут те же люди, что и на выборах.

              вот он главный разоблачитель laughing во всем виновата Панфилова, по ночам подтасовывающая карточки больных laughing Родченков, бегом в госдеп за грантом!
            5. kjhg
              kjhg 29 мая 2020 10:13 Новый
              -7
              вот он главный разоблачитель laughing во всем виновата Панфилова, по ночам подтасовывающая карточки больных laughing

              Кем нужно быть, чтобы верить в то, что это Памфилова решает, кому сколько голосов нужно приписать, а у кого отобрать? Вы еще скажите, что верите в то, что это она решает, кого допускать до выборов, а кого нет? belay Мда-а-а, Геббельс давно мертв, но дело его живет и процветает. Памфилова - лишь исполнитель, гаечка, шестеренка. Решения же принимаются совсем в других кабинетах и совсем другие люди.
              1. Ка-52
                Ка-52 29 мая 2020 10:23 Новый
                +3
                Геббельс давно мертв, но дело его живет и процветает.

                что же вы прыгаете от одного утверждения к другому как объект изречения В.И.Ленина в письме к ЦК РСДРП? Сначала вы пишете:
                официальную статистику по смертности ведут те же люди, что и на выборах

                по закону это Центральная избирательная комиссия во главе с Эллой Павловной.
                а в следующем комментарии уже перепрыгнули на тех, кто заказывает (по вашим словам) результаты выборов:
                Кем нужно быть, чтобы верить в то, что Памфилова решает, кому сколько голосов нужно приписать или отобрать? Вы еще скажите, что верите в то, что это она решает, кого допускать до выборов, а кого нет?

                так что господин партайгеноссе, вы уж определитесь когда вы врете, а когда нет. А то слишком у вас эти два действия похожи друг на друга
                1. Беринговский
                  Беринговский 29 мая 2020 11:10 Новый
                  -9
                  Ну да, так и есть.
                  "Счетоводам" дают задание. Они исполняют. У нас все так и с выборами и с рейтингами. И это видят не только лишь все. Народ смеется над этим, но кремлеботам хоть плюй в глаза...как же вы нелепы...
                  Махт гуте мине цум безе шпиль, ага...
                  1. Ка-52
                    Ка-52 29 мая 2020 11:29 Новый
                    +2
                    И это видят не только лишь все

                    только те, кто может смотреть в завтрашний день laughing с вами понятно. Как там, вна Украине, все гуд?
                    1. Беринговский
                      Беринговский 29 мая 2020 13:50 Новый
                      -6
                      Извинини, пригожинец, я не в курсе украинских реалий. У меня встречный вопрос - вам расценки за комментарий подняли?
                      Методичка, вижу по упоминанию окраины, осталась все та же? wassat
                      1. лесник1971
                        лесник1971 29 мая 2020 21:09 Новый
                        +2
                        Если кто-то пригожинец, то вы наверное госдеповец?
            6. avg
              avg 29 мая 2020 11:27 Новый
              +9
              Главная причина низкой смертности от коронавируса в России в том, что официальную статистику по смертности ведут те же люди, что и на выборах. Следовательно, нарисовать могут абсолютно любые цифры.

              Начнем с того, что "Альянс врачей" это всего лишь Анастасия Васильева персональный офтальмолог Навального. В недавнем прошлом Васильева, как она сама рассказывала в одном интервью, до того как её взял под крыло Навальный, работала ассистентом кафедры глазных болезней и получала 25 тысяч рублей. Плюс, по ее собственному признанию "благодарности от пациентов". Красивая картинка? Вполне.
              Вот только внимательные активисты из "Фонда бабла с коррупцией", пародии на навальнинский ФБК, раскопали, что барышня, "быстро пошла в гору" и сумела прикупить себе в элитном посёлке в Истринском районе шикарную усадьбу: два коттеджа на участке в полгектара, гараж на несколько машинок, террасы с дизайнерским парком, теплицы и хоз. постройки. Что-то от этого "Альянса" "Сирийской лабораторией по правам человека" попахивает.
              Что касается американских любителей-офтальмологов любящих искать соринки у других то им хорошо ответил ученый гл. патологоанатом Москвы. Если есть желание поищите. Я же лишь выделю один момент из которого и разгорелся весь сыр-бор. Американцы обнаружили что
              число актов о смерти в Москве на 1753 превышает аналогичный показатель для апреля прошлых лет и не все они записаны в жертвы короновируса, но дело в том, что такой же показатель для Нью-Йорка составляет около 4000 чел.. для Лондона свыше 2000 чел. но это их почему-то "не парит".
              1. Тит_2
                Тит_2 29 мая 2020 15:15 Новый
                +1
                Простите за поправочку,но я думаю что если отовсюду вещают про смерти от ковида...нагоняют панику и прочее то ввергают население в состоянии стресса и итог очевиден.
              2. Оверлок
                Оверлок 29 мая 2020 19:40 Новый
                -1
                Цитата: avg
                но дело в том, что такой же показатель для Нью-Йорка составляет около 4000 чел.. для Лондона свыше 2000 чел. но это их почему-то "не парит".

                так они показали свою смерность! Разве вы не видели горы трупов, которые по ночам хоронят на острове ?laughing
            7. Кэптен45
              Кэптен45 29 мая 2020 12:05 Новый
              +6
              Цитата: kjhg
              официальную статистику по смертности ведут те же люди, что и на выборах. Следовательно, нарисовать могут абсолютно любые цифры. Они же не дураки, в конце то концов, чтобы давать реальную картину по эпидемии.

              Да-да, Вы совершенно правы!!!! Вышел утром, а возле подъезда 148 гробов и ещё 312 просто в мусорных пакетах на газоне в палисаднике валяется!!! Ужас-ужас,везде врут!!!! belay
        2. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
        3. gaudin
          gaudin 29 мая 2020 13:34 Новый
          +1
          последствий. Таких как грипп
          Есть такая поговорка: Умирают не от гриппа, от его последствий.
          1. Оверлок
            Оверлок 29 мая 2020 19:41 Новый
            +1
            Цитата: gaudin
            Есть такая поговорка: Умирают не от гриппа, от его последствий.

            все болезни от нервов, один сифилис - от удовольствия request
    2. Гражданский
      Гражданский 29 мая 2020 07:31 Новый
      -5
      Ктоб говорил, про наше лучшую медицину в мире. Никогда никогда Скворцова с Голиковой не врали и не будут. Россия провела самую лучшую реформу медицины в мире, растет продолжительность жизни.
      1. JonnyT
        JonnyT 29 мая 2020 08:55 Новый
        +6
        У нас медицина откровенно страдает.
        Реформыискворцовой провалились - все деньги на модернизацию растащили казнокрады.
        По ковиду, врачи уже устали писать и обращаться в высшие истанции по поводу вредительских решений чиновников по организации противо эпидемиологических мероприятий: где это видано, чтобы для больных с ковидой не было отдельного стационара? Медиков сокращают....так что нет ничего радужного в работе рассеянской медицины.
        А за низкую смертность от ковида надо благодарить ненавистный российскими властями "кровавый совок" который массово всех вакцинирован и выработал коллективный иммунитет у населения к болезням, на основе которых сконструирован ковид
      2. Silvestr
        Silvestr 29 мая 2020 10:40 Новый
        +3
        Цитата: Гражданский
        Россия провела самую лучшую реформу медицины в мире

        Хотите сказать, что Голикова и Путин врали? laughing
      3. НЕКСУС
        НЕКСУС 29 мая 2020 11:43 Новый
        +1
        Цитата: Гражданский
        Россия провела самую лучшую реформу медицины в мире, растет продолжительность жизни.

        Серьезно? Гляньте на нашу фармацевтику,которая на 70% зависит от запада и западных компаний и после расскажите,че там у нас за реформы провели.Ага...
        1. Гражданский
          Гражданский 29 мая 2020 11:46 Новый
          +1
          Цитата: НЕКСУС
          Цитата: Гражданский
          Россия провела самую лучшую реформу медицины в мире, растет продолжительность жизни.

          Серьезно? Гляньте на нашу фармацевтику,которая на 70% зависит от запада и западных компаний и после расскажите,че там у нас за реформы провели.Ага...

          Это грустный сарказм был.
      4. balunn
        balunn 29 мая 2020 12:17 Новый
        +6
        Я с вами в полностью согласен. Только в стране победившей все болезни люди и мед работники покупают себе маски и перчатки. А также шьют себе противочумные костюмы и многоразовые марлевые маски, так как их этим просто не обеспечили.
    3. knn54
      knn54 29 мая 2020 09:24 Новый
      +4
      Причина( в т.ч и коронавирус)-ОДНА. Это грядущие выборы.
      Трамп и Ко (возможно подстава) отреагировали не должным образом. .
      Теперь пытаются наверстать.
      В России ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть хуже.
      И это не может не настораживать.
      1. Оверлок
        Оверлок 29 мая 2020 19:42 Новый
        -3
        Цитата: knn54
        В России ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть хуже.

        а может просто нужно быть честным по отношению к своим гражданам?
    4. ROSS 42
      ROSS 42 29 мая 2020 10:22 Новый
      +1
      Цитата: LeftPers
      Интересно, а кому есть дело до того во что верят или не верят "гегемоны мира".

      good
      В США не верят в низкую смертность от COVID-19 в России

      Сличайте:
  2. svp67
    svp67 29 мая 2020 05:26 Новый
    +14
    Время конечно расставит все на свои места, но похоже, что нам здорово повезло, что до конца так и не "аннигилировали" систему "советской медицины", что удалось оттянуть начало эпидемии, попав уже на этап "ослабления" "смертоносных сил" у этого вируса в нашем полушарии, все же весна и яркое, активное солнышко это огромная сила, как и наша природа, которая сейчас расцветает.
    1. Хагалаз
      Хагалаз 29 мая 2020 07:45 Новый
      +6
      Согласен. А если б власти не пробестолковились и не допустили массовый выезд людей из крупных городов в первую неделю "Великого сидения", а затем толкучки в метро и маршрутках, то заболевших было бы еще меньше.
      Ну и почему бы и не сказать об "особом" иммунитете? Вот считаю, если поменьше хавать всякого (простиГосподи) фастфуда и прочего ГМО, то всяко здоровее будешь. Это всё и у нас конечно есть, но не так тотально как там.
      1. EvilLion
        EvilLion 29 мая 2020 08:45 Новый
        -2
        Ну или заболевание тянулось бы дольше, но сильно легче.
      2. Тит_2
        Тит_2 29 мая 2020 16:05 Новый
        +1
        А если еще по первой всех прилетевших с европы на карантин,попробуем учесть что большая масса летит через крупные города,то думаю и в столице меньше заболевших было бы,а потом вахтовики не потащили бы заразу по регионам я уверен что в СССР эффективней справились бы.
    2. ROSS 42
      ROSS 42 29 мая 2020 10:33 Новый
      +4
      Цитата: svp67
      но похоже, что нам здорово повезло

      Нам повезло в том, что мы живём в стране Россия, где мировая пандемия коронавируса воспринимается неизбалованным излишествами организмом рядового россиянина, как лёгкое недомогание. lol
      Если верить сплетням о природе появления Covid-19, то в той или иной степени россияне прошли этап заражения ещё осенью 2019 года.
      А повезло нам тем, что на просторах РФ плотность населения - 8,57 чел/км². Этой заразе просто не за кого ухватиться. Есть несколько мест, где яблоку упасть негде. Но там сосредоточены «элитные слои» общества. Поэтому «бутылка кефира, пол-батона» и некоторая самоизоляция от общества им не помешает...
      Прямо целый месяц нет уже сплетен от «друзей-русофобов»...Благодать...
    3. Silvestr
      Silvestr 29 мая 2020 10:50 Новый
      +3
      Цитата: svp67
      до конца так и не "аннигилировали" систему "советской медицины"


    4. Zanika
      Zanika 29 мая 2020 11:16 Новый
      +3
      Цитата: svp67
      Время конечно расставит все на свои места, но похоже, что нам здорово повезло, что до конца так и не "аннигилировали" систему "советской медицины", что удалось оттянуть начало эпидемии, попав уже на этап "ослабления" "смертоносных сил" у этого вируса в нашем полушарии, все же весна и яркое, активное солнышко это огромная сила, как и наша природа, которая сейчас расцветает.

      Все еще со времен СССР осталось ,те же инструкции и т.д.
      Представьте .что бы было ,если бы медицину на платную основу перевели ? Лежишь на улице с инфарктом и 5 тыс в руке держишь ..))))
      P.S. Помнится везли меня на операцию (сердце) и медсестра предупредила что если хотите видео своей операции нужно 50 руб .)))))) Так вот везли меня на каталке и я руки на груди скрестил и держал 50 руб. Видели бы вы взгляды народа вокруг )))))) А я им еще подмигивал .. laughing
      Все красиво сделали и бесплатно полностью ..!!!!!
      А видео страшноватое мужики ..
      1. Кэптен45
        Кэптен45 29 мая 2020 12:16 Новый
        +4
        Цитата: Zanika
        Все красиво сделали и бесплатно полностью ..!!!!!
        А видео страшноватое мужики ..

        Мне два года тому назад кардиоангиографию сосудов сердца делали. Лежу, доктор спрашивает: -Хочешь себя изнутри посмотреть? и развернул мне экран монитора. Зрелище,однако, да ещё чувствуешь, как зонд внутри проходит ...... Мда, интересно... И что странно, всё абсолютно бесплатно в счёт полиса ОМС и такая манипуляция в нашем городке. А ещё лет 5-7 назад надо было в Самару, Челябинск или подобный город ехать. Да, загубили медицину на корню....
        1. Комментарий был удален.
  3. Прорвёмся
    Прорвёмся 29 мая 2020 05:31 Новый
    +3
    Мы не верим в статистику американскую. Она сильно занижена. Вот так.
    1. Гардамир
      Гардамир 29 мая 2020 07:02 Новый
      -5
      Мы
      А вы кто? Другой бы давно в минуса улетел, а вы всё старшина?
      1. kjhg
        kjhg 29 мая 2020 08:28 Новый
        -1
        Цитата: Гардамир
        А вы кто?

        Это очередная реинкарнация Михана. Его сложно не узнать по его бредовым комментариям request .
        1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
    2. BARKAS
      BARKAS 29 мая 2020 07:58 Новый
      +1
      И я не верю в американскую статистику считаю что она завышена в интересах фармацевтов.
      1. dzvero
        dzvero 29 мая 2020 08:44 Новый
        +5
        Скорее, в интересах больниц. Ведь для лечения "простой" пневмонии получают где-то 13000 долларов, а если коронавирусная - в три раза больше. В результате обычный кашель сразу становиться золотой курицы.
        1. Dym71
          Dym71 29 мая 2020 11:00 Новый
          +4
          Цитата: dzvero
          а если коронавирусная - в три раза больше

          Добър ден, Иво, в России аналогичная ситуация, однако инспекции никто не отменял и можно здорово влипнуть при проверках. hi
          1. dzvero
            dzvero 29 мая 2020 11:12 Новый
            +1
            Здравствуйте, Андрей hi Про США читал в нете; про ситуацию в России попадалось разных мнений. У нас такого вроде не отмечалось. Может из-за того, что заболевших очень мало - порядка 2500; скончавшихся - чуть за сотню.
            Здоровья Вам и ваших близких!
            1. Dym71
              Dym71 29 мая 2020 11:52 Новый
              +2
              Цитата: dzvero
              про ситуацию в России попадалось разных мнений.

              "Quot homines, tot sententiae"! yes
              Я слышал истории как в пользу завышения, так и занижения данных по инфицированным, но это частные случаи, а основная беда думаю в том, что 80% людей болеют коронавирусом бессимптомно.
              Да си жив и здрав!
        2. Беринговский
          Беринговский 29 мая 2020 11:18 Новый
          -1
          Цитата: dzvero
          Скорее, в интересах больниц. Ведь для лечения "простой" пневмонии получают где-то 13000 долларов, а если коронавирусная - в три раза больше. В результате обычный кашель сразу становиться золотой курицы.

          Зачем? Где здесь логика? Как завышение смертности способствует этому? Скорее наоборот, это минус для больниц, так как говорит о плохой работе.
          1. dzvero
            dzvero 29 мая 2020 11:22 Новый
            -1
            Так ведь "диагностицируется" коронавирусная инфекция, а в реале обычный грипп. Смертность не завышается, даже наоборот. Плюс, деньги, как известно, не пахнут, а менеджеры клятву Гипократа не приносили...
            1. Оверлок
              Оверлок 29 мая 2020 19:44 Новый
              -1
              Цитата: dzvero
              а в реале обычный грипп.

              отчего ж врачи от него мрут как мухи?
              1. dzvero
                dzvero 30 мая 2020 05:41 Новый
                +1
                Медперсонал в группе риска, их действительно заболело намного больше чем, например, полицейских или учителей, но чтобы "мрут как мухи" я бы не сказал.
                Кроме того я имел ввиду не реальное диагностицирование инфекции, а типа "вероятная коронавирусная инфекция"/"подозрение на коронавирусную инфекцию" при первичном осмотре, которые потом подаются наверх как случаи коронавируса. Судя по публикациям, в США (да и не только) подобное имело место быть.
          2. Беринговский
            Беринговский 29 мая 2020 11:43 Новый
            +1
            Цитата: Беринговский
            Цитата: dzvero
            Скорее, в интересах больниц. Ведь для лечения "простой" пневмонии получают где-то 13000 долларов, а если коронавирусная - в три раза больше. В результате обычный кашель сразу становиться золотой курицы.

            Зачем? Где здесь логика? Как завышение смертности способствует этому? Скорее наоборот, это минус для больниц, так как говорит о плохой работе.

            good good good
            Неистово аплодирую! Стоя!
            Вы абсолютно точно описали ситуацию в России. Дело в том, что Новосибирские тесты вместе с Ковидом показывают еще четыре коронавируса. Это те, которые существовали уже давно и которыми мы болеем каждый год. Проще говоря, под эту марку метут всех больных обычными ОРВИ. Поэтому и смертность такая низкая. Если замести сюда вообще всех, кто хоть раз чихнет, смертность будет вообще в пределах статпогрешности. Абсурд? Ну да, так на этом и стоим.
            Больницы на 80% забиты теми, кто в этом не нуждается а на новых, реально больных ковидом, сил не хватает. И таких случаев великое множество. Создается впечатление, что адекватное системное управление в стране просто отсутствует, кто в лес кто по дрова.
            1. слава1974
              слава1974 29 мая 2020 12:50 Новый
              +4
              Больницы на 80% забиты теми, кто в этом не нуждается а на новых, реально больных ковидом, сил не хватает.

              В больницы ложат после КТ легких, которая показывает есть пневмония или нет. Если просто недомогание от коронавируса - лечат дома.
            2. kosovvskiy
              kosovvskiy 29 мая 2020 17:55 Новый
              +1
              Плюсанул, хотя все не совсем так. Отличить Ковид от сезонных короновирусных ринитов, а также SARS-1 и MERS, можно по характеру кривой накопления ДНК при риал-тайм ПЦР. Но, если врач анализирущий результаты не вполне понимает, что делает, или вообще не посмотрит графики, а только концентрацию, вполне можно принять ринит за Ковид.
              З.Ы. И, это особенность всех ПЦР тестов, а не только векторовских.
              1. Оверлок
                Оверлок 29 мая 2020 19:46 Новый
                0
                Цитата: kosovvskiy
                всех ПЦР тестов

                а по этому тесту уже давно никто диагноз не ставит
      2. Zanika
        Zanika 29 мая 2020 11:29 Новый
        0
        Цитата: BARKAS
        И я не верю в американскую статистику считаю что она завышена в интересах фармацевтов.

        Все верно ...Михаил ! Рекламу посмотрите и все понятно станет ! Прямо не говорят ,но картинки короны показывают ..Даже "доместос" начал ))))))
    3. Silvestr
      Silvestr 29 мая 2020 15:46 Новый
      +2
      Цитата: Прорвёмся
      Мы не верим в статистику американскую. Она сильно занижена. Вот так.

      поясните! Вы верите в миллионы заболевших в Америке, но не верите , что при таком числе заболевших погибло всего 30 медиков?
      Как говаривал наш вождь- либо крестик оденьте, либо трусы снимите laughing
  4. Владимир_2У
    Владимир_2У 29 мая 2020 05:39 Новый
    +1
    Первыми забили тревогу относительно русского «статистического коварства» в New York Times и Financial Times. Было заявлено, что в России как минимум на 70% занижены показатели смертности от коронавируса в попытке оправдать неэффективность собственной медицины

    И вот примерно так же считается русофобами всё мало-мальски негативное о России и тем более СССР.
  5. forest1
    forest1 29 мая 2020 06:03 Новый
    +4
    Более 40 врачей в Дагестане умерли от пневмонии и коронавирусной инфекции. Об этом министр здравоохранения республики Джамалудин Гаджиибрагимов заявил во время прямого эфира в Instagram с блогером Русланом Курбановым.

    По его словам, в республике зарегистрировано 13 697 заболевших COVID-19 и внебольничными пневмониями. В стационарах, отметил Гаджиибрагимов, находятся более 7 тыс. человек. От внебольничных пневмоний в республике умерли 657 человек, по словам главы Минздрава.
    По данным оперативного штаба на 16 мая, всего в Дагестане зарегистрировали 3280 зараженных коронавирусом и 27 умерших в результате заболевания. Республика занимает пятое место среди регионов России с наибольшим количеством заболевших.
    Курбанов уточнил, почему ведется двойная статистика, а количество зараженных коронавирусом и число заболевших пневмонией считается по отдельности. Гаджиибрагимов ответил, что «это немного не так». «Почему мы говорим [отдельно] о летальных исходах по ковидной инфекции и от внебольничной пневмонии… [статистика ведется] по лабораторным исследованиям, по подтвержденным случаям», — пояснил министр.
    Он добавил, что лабораторными исследованиями по подтвержденным случаям в республике изначально занимались подразделения Роспотребнадзора. «Потом подключились подведомственные Минздраву лаборатории. Но с пневмониями работали только подразделения Роспотребнадзора», — сказал Гаджиибрагимов.

    Министр при этом заявил, что людей с внебольничными пневмониями лечат так же, как и заболевших COVID-19. Курбанов попросил пояснить разницу в ходе болезни у коронавирусных пациентов и тех, кому диагностировали внебольничную пневмонию. Гаджиибрагимов ответил, что разницы нет. «Ведут этих пациентов практически по одним и тем же методическим указаниям. Но так как у нас лабораторных данных о подтверждении нет, таким образом ведется статистика», — сказал министр.

    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/society/17/05/2020/5ec075f39a79474a43fe2c12

    Как видно умирают от внебольничной пневмонии просто на порядок больше чем от коронавируса. Видимо в этом и есть причина такой хорошей российской статистики.(657 умерших против 27 умерших от covid, на 16 мая)
    Он и дальше кстати в инстаграмме сообщал о "нюансах" учета больных. Губернатор Дагестана Васильев тоже вопрос задавал, почему так много смертности от внебольничной пневмонии и при этом они не COVID-19
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 29 мая 2020 06:31 Новый
      -5
      Цитата: forest1
      Как видно умирают от внебольничной пневмонии просто на порядок больше чем от коронавируса

      Честно заработал свой грант. Пройди в кассу за бобосами. feel
      1. forest1
        forest1 29 мая 2020 06:36 Новый
        +3
        МАХАЧКАЛА, 12 мая - РИА Новости. Глава Дагестана Владимир Васильев сообщил, что от коронавирусной инфекции в республике скончались 26 человек, а от внебольничной пневмонии - 481 заболевший.
        "Двадцать шесть человек у нас точно умерли от коронавируса. Если говорить об умерших от внебольничной пневмонии, я разговаривал с руководителем ФОМС, с министром, экспертами, которые к нам приезжали, все что мог проанализировав, я называю эту цифру - 481 человек", - рассказал Васильев в эфире регионального телеканала РГВК "Дагестан" во вторник.

        Он тоже грант заработал?
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 29 мая 2020 06:57 Новый
          -6
          Цитата: forest1
          Он тоже грант заработал?

          Конечно, просто он еще этого не знает. feel А если пироги начнет точать пирожник, то так и получается.
          1. Silvestr
            Silvestr 29 мая 2020 10:52 Новый
            -2
            Цитата: Mavrikiy
            А если пироги начнет точать пирожник, то так и получается.

            вы про этого сапожника?
            1. Моторист
              Моторист 29 мая 2020 23:45 Новый
              +1
              Сильвестр, один минус - от меня. Не за мнение: Вы-сотоварищи не можете найти [создать] другие "весёлые картинки" для комментариев, повторяетесь. "Скучно, девочки..." (ц)
    2. carstorm 11
      carstorm 11 29 мая 2020 06:45 Новый
      +3
      я конечно все понимаю но при чем тут это? от пневмонии например в 16 году по стране умерло более 30000 тысяч человек. и в другие года не особо меньше. само собой от нее умерших будет больше. тем более в Дагестане.
      1. forest1
        forest1 29 мая 2020 06:53 Новый
        +2
        Ну прикиньте. за пару месяцев 2020 от пневмонии умерло 700 человек в дагестане(и количество смертей за последние недели стало идти на сотни) если верить губернатору и министра здравоохранения Дагестана.. Причем умирают лихо в теплое время года. За год сколько там будет. 700х4=2800. То есть дагестан за год обеспечит в районе 10% всей смертности от пневмонии. Ну по меньшей мере странные цифры выходят. В статье кстати говорится что по сравнению с прошлым годом заболеваемость пневмонией в дагестане возросла на 33%. Это конечно не на порядок , но по мне всё равно интересные и наводящий на мысль цифры.
        1. carstorm 11
          carstorm 11 29 мая 2020 07:55 Новый
          +4
          ничего странного не вижу. меня скорее удивляет тот факт что именно в одном Дагестане и обращения к президенту с дикой смертностью разобраться и заявления губернатора ну как то уж совсем сильно отличается от всего что происходит по стране. по моему там руководство так налажало что сейчас и не такое скажут.В республике плачевная обстановка, нет лекарств, врачей, медицинского оборудования, койко-мест, не проводятся профилактические мероприятия, болеют целыми сёлами, и к сожалению умирают, не дождавшись помощи, - пишет Касимова и просит президента «разобраться со сложившейся ситуации.
          где по стране еще подобное есть? видимо назревают очередные посадки и уголовные дела . это Дагестан. там всегда так .
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy 29 мая 2020 06:55 Новый
        -7
        Цитата: carstorm 11
        умерло более 30000 тысяч человек.
        Три нолика отрежьте.. feel
        1. carstorm 11
          carstorm 11 29 мая 2020 07:46 Новый
          +3
          с чего ? 31000 человек если быть более точным.
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 29 мая 2020 07:57 Новый
            -2
            Посмотрите свой предыдущий пост.
            умерло более 30000 тысяч человек.
            Это 30 миллионов, не страшно? feel
            31000 человек если быть более точным.
            а здесь они отрезаны. Тсчательнее нужно feel ....
            1. carstorm 11
              carstorm 11 29 мая 2020 08:06 Новый
              +2
              а вы об этом)))) каюсь ) иногда делаю такие ошибки)
  6. Mavrikiy
    Mavrikiy 29 мая 2020 06:35 Новый
    -1
    Особый иммунитет? В США не верят в низкую смертность от COVID-19 в России
    Есть конечно. Фастфуд не жрем в таких количествах. feel
    1. kjhg
      kjhg 29 мая 2020 08:43 Новый
      -7
      Цитата: Mavrikiy
      Есть конечно. Фастфуд не жрем в таких количествах.

      А еще у нас лучшее в мире оптимизированное здравоохранение с лучшим в мире больничным оборудованием, который каждый из нас мог видеть лично, лучшие в мире аппараты ИВЛ, которые больных сразу сжигают вместе со всем отделением. Но самое главное, что есть у нас - это скрепы и лучший в мире росстат fellow
      1. АС Иванов.
        АС Иванов. 29 мая 2020 11:35 Новый
        +1
        А может дело не в бобине? Аппараты ИВЛ надо еще правильно эксплуатировать, какими распрекрсными они не были.
      2. Tank Hard
        Tank Hard 29 мая 2020 20:47 Новый
        +1
        Цитата: kjhg
        А еще у нас лучшее в мире оптимизированное здравоохранение с лучшим в мире больничным оборудованием, который каждый из нас мог видеть лично, лучшие в мире аппараты ИВЛ, которые больных сразу сжигают вместе со всем отделением. Но самое главное, что есть у нас - это скрепы и лучший в мире росстат

        Как бы индивид грамотный, понимающий, что работа с кислородом всегда связана с опасностью пожара, и тут дело в подготовке и случае, никогда не написал бы подобного Вам, но вы - индивид набрасывающий на вентилятор, увы... request
        1. kjhg
          kjhg 29 мая 2020 21:12 Новый
          -1
          Цитата: Tank Hard
          Как бы индивид грамотный, понимающий, что работа с кислородом всегда связана с опасностью пожара, и тут дело в подготовке и случае, никогда не написал бы подобного Вам, но вы - индивид набрасывающий на вентилятор, увы...

          Вы тоже, вроде, человек не глупый. А раз так, то прежде, чем обвинять других в набрасывании на вентилятор, могли бы немного потрудиться и выяснить, отчего произошло возгорание аппаратов ИВЛ Уральского приборостроительного завода, из-за которого погибли люди. Причина - короткое замыкание китайских элементов, не рассчитанных на такую длительную работу пр такой нагрузке.
          1. Tank Hard
            Tank Hard 29 мая 2020 22:31 Новый
            +1
            Цитата: kjhg
            Причина - короткое замыкание китайских элементов, не рассчитанных на такую длительную работу пр такой нагрузке.

            А где сейчас нет "китайских элементов"? Или в этом так же Путин виноват? Читая ваши посты, складывается впечатление, что Вы ненавидите всю страну. Не только правительство. либо чиновников, а просто страну. request
  7. rotmistr60
    rotmistr60 29 мая 2020 06:42 Новый
    +7
    Американцы привыкли считать, что у них все лучшее (?): армия, оружие, медицина, образование..., а тут вдруг по смертности впереди планеты всей и покойников патологоанатомы вскрывают на улице (сюжеты американских СМИ). А так хочется чтобы по покойникам Россия опережала Сша и обыватель не задумывался над тем куда скатилась американская медицина, а тыкал пальцем в нашу страну. Вот и стараются "амеростахановцы" СМИ кто сильнее и смачнее плюнет в Россию. Вы думаете их чему-то научит сегодняшняя пандемия? Дудки. Наполовину вымрут, но будут орать из под аппарата ИВЛ, что у них все прекрасно, а "агрессивная" Россия занимается пропагандой и врет всему миру.
    1. rocket757
      rocket757 29 мая 2020 06:50 Новый
      +3
      Цитата: rotmistr60
      будут орать из под аппарата ИВЛ, что у них все прекрасно, а "агрессивная" Россия занимается пропагандой и врет всему миру.

      Самое противное, даже у нас осталось таких, которые будут подвизгивать "обще-американскому ору" .... им же-ж за это ГРАНТИКИ будут раздавать! Продажные душонки, по сути и по факту своего сосуществования.
      1. Хагалаз
        Хагалаз 29 мая 2020 08:01 Новый
        +6
        Я бы не стал утверждать столь категорично про гранты. Есть достаточно народу, готового обгаживать страну и за бесплатно, по состоянию души.
        1. rocket757
          rocket757 29 мая 2020 08:14 Новый
          +2
          Цитата: Хагалаз
          Есть достаточно народу,

          Это верно. Страна у нас богатая на всякие, разные "таланты" ... но время такое, что просто из "любви к искусству" стараться становится некому. Они просто вымирают, по объективным причинам.
          Большинство стремится монетизировать даже то, о чем нормальный человек даже думать не хочет.
      2. депрессант
        депрессант 29 мая 2020 08:04 Новый
        +5
        А ещё у амеров синдром колонизатора. Они же мнят себя надсмотрщиками над всем миром, во многих случаях являясь таковыми по факту. Вот и выявилось их наглое, поганое колонизаторское нутро. Не смогли, а, вернее, не захотели нормально включить в экономику, следовательно, привести к дисциплине собственных бывших рабов -- так назваемых афроамериканцев -- получили дичайшую смертность от коронавируса и теперь визжат от досады и злобы, щелкая кнутом-демократизатором на весь остальной мир в попытке выстроить статистику по коронавирусу в лестный для себя график. Тут удивляться не приходится. А с собственной статистикой разберемся сами -- хватит уже совать свое американское рыло в нашу жизнь! Лучше бы озаботились стоимостью собственных медицинских услуг. Общее мнение -- цены неподъемны! Может, ещё и по этой причине заболевшие американцы не вызывают врачей вовремя и потому в эпидемию массово мрут?
        1. rocket757
          rocket757 29 мая 2020 08:19 Новый
          +4
          Цитата: депрессант
          А с собственной статистикой разберемся сами -- хватит уже совать свое американское рыло в нашу жизнь!

          Выдавать желаемое за действительное, доказывать всем с упорством, достойным лучшего применения, что так оно и есть ... работка у их элитки такая, помимо обеспечения интэрэсов, конкретной, богатейшей части их граждан. В принципе, ничего нового, необычного ... много где именно так и есть. Хотя, почти везде, если разобраться.
          1. cniza
            cniza 29 мая 2020 09:57 Новый
            +4
            Что то последнее время колбасит их не по детски...
            1. rocket757
              rocket757 29 мая 2020 10:04 Новый
              0
              Сбой системы. они, бездумно, такого уже наворотили, породили такие процессы у у у. теперь сами не знают, как с этим управится, а оно ведь и в разнос может пойти.
              Самоуверенность, свойство такое, разно-заканчивающееся по факту.
              Вот и увидим, чего и как они на ваяли ранее, оно ведь всё проявится сейчас или чутка по позже.
              1. cniza
                cniza 29 мая 2020 10:15 Новый
                +1
                Это так , но из за их ваяния , теперь всех будет долго шарашить по башке...
                1. rocket757
                  rocket757 29 мая 2020 10:29 Новый
                  0
                  Ну да, умеют, умеют, они подпустить ежа в штаны, любому и каждому!
                  Бум надеяться, шо наши прежние тренировки уберегут наши ... дела, от большого катаклизЬму.
                  1. cniza
                    cniza 29 мая 2020 10:34 Новый
                    +1
                    Нам другого не остается , как надеяться и верить.
        2. cniza
          cniza 29 мая 2020 09:59 Новый
          +4
          Вот и выявилось их наглое, поганое колонизаторское нутро.


          По мне , так всегда они это показывали , не стесняясь.
  8. Комментарий был удален.
  9. Равик
    Равик 29 мая 2020 06:44 Новый
    +1
    Когда создавали вирус ожидания были другими? Интересно!
  10. rocket757
    rocket757 29 мая 2020 06:47 Новый
    +3
    Кроме этого, даже в Европе врачи по-разному подходят к оценке смертности от коронавируса. Так, во Франции учитывается смертность в домах престарелых, а в Великобритании — нет. Как после этого сравнивать данные?

    И много ещё чего ....
    Но, в принципе, теперь уже без разницы, пускай они у себя на ж ж жфилейной волосёнки рвут. Главное, как из всей этой ситуации, карантина - кризиса, выходить будем!!! Спешить не надо .... не надо спешить!
    Можно ведь и со стороны посмотреть, кто и на чём "подорвётся"! и так не делать.
    Предоставить пройтись, обнаружить грабли, кому то другому!
    1. cniza
      cniza 29 мая 2020 09:54 Новый
      +4
      Главное, как из всей этой ситуации, карантина - кризиса, выходить будем!!! Спешить не надо .... не надо спешить!


      Вот над этим многие , почему то , даже не задумываются.
      1. rocket757
        rocket757 29 мая 2020 10:00 Новый
        +4
        Цитата: cniza
        Вот над этим многие , почему то , даже не задумываются.

        Говорят об этом, люди серьёзные, опытные ... только слушают их далеко не все!
        Для нас, важно, шоб такие советы на верху воспринимали как должно ... от них очень сильно всё теперь зависит.
        1. cniza
          cniza 29 мая 2020 10:13 Новый
          +1
          А там похоже "лебедь , рак и щука" , каждый тянет в свою сторону...
          1. rocket757
            rocket757 29 мая 2020 10:27 Новый
            +1
            Ну да. Тамошние дела со стороны выглядят не ... не понятно. Кухня там своя и чего они там наварить хотят??? ... нам бы "горшочек волшебный" как в сказках Андерсена!!! шоб можно было "засунуть нос" на любую "кухню"! Тогда да ... а так, только по "объедкам" ориентироваться получается.
            1. cniza
              cniza 29 мая 2020 10:33 Новый
              +2
              Плохо эта кухня пахнет , но да нам бы свои дела делать.
              1. rocket757
                rocket757 29 мая 2020 10:36 Новый
                +1
                К сожалению, любая гадость из той кухни, сваливается на нас, а то и накрыть норовит с головой и тоже нас.
  11. codetalker
    codetalker 29 мая 2020 06:50 Новый
    +1
    Статистика ВЫЯВЛЕННЫХ случаев заболеваний в России очень сильно ЗАВЫШЕНА. Вся лабораторная диагностика построена на скрининговых методах анализа. Они дают большой процент ложноположительных результатов. Обычно, за скрининговым анализом следует какой-нибудь подтверждающий анализ (сложный, дорогой и долгий). При такой массовости, очевидно, их не делают. Количество выявленных заражённых завышено процентов на 60 (что коррелирует с процентом «бессимптомных форм заболевания»)
    Данные по количеству смертей представляются доверительными (вскрытие даёт обширную информацию).
    1. cniza
      cniza 29 мая 2020 09:18 Новый
      +3
      Спорно , вот сколько у нас уже переболело и не знали об этом и сколько сейчас ходит больных ...
      1. codetalker
        codetalker 29 мая 2020 13:15 Новый
        +1
        Вы говорите про общее количество заболевших. В теории оно всегда больше количества выявленных случаев, определить его точно сложно, можно только оценить.
        Я говорю про статистику выявленных случаев.
    2. слава1974
      слава1974 29 мая 2020 12:54 Новый
      +1
      Вся лабораторная диагностика построена на скрининговых методах анализа. Они дают большой процент ложноположительных результатов. Обычно, за скрининговым анализом следует какой-нибудь подтверждающий анализ (сложный, дорогой и долгий). При такой массовости, очевидно, их не делают. Количество выявленных заражённых завышено процентов на 60 (что коррелирует с процентом «бессимптомных форм заболевания»)

      Наоборот тесты ничего не показывают. На работе у нас есть реально заболевшие. Им делали по 2-3 теста и ничего не показывало, хотя КТ показало, что поражение легких уже есть.
      Поэтому количество обнаруженных не завышено, наоборот, по тестам надо умножать в 2 раза.
      1. codetalker
        codetalker 29 мая 2020 13:17 Новый
        +2
        Чем заболевшие? КТ показало воспаление лёгких. Его вирусная природа должна быть подтверждена лабораторно.
  12. Гардамир
    Гардамир 29 мая 2020 06:58 Новый
    -6
    В США не верят в низкую смертность от COVID-19 в России
    Собянин тоже не верит. Интересно его можно перевыбрать или уже все люди в намордниках голосующие через смартфоны лишены этой возможности?
    1. Tank Hard
      Tank Hard 29 мая 2020 20:52 Новый
      +1
      Цитата: Гардамир
      Собянин тоже не верит. Интересно его можно перевыбрать или уже все люди в намордниках голосующие через смартфоны лишены этой возможности?

      Очень хочется на его место, да? wink laughing
  13. Doccor18
    Doccor18 29 мая 2020 07:01 Новый
    +1
    Статистика - это самая податливая дама. Ею можно вертеть так, как кому хочется. Подогнать и смертность от короновируса тоже можно, при желании, хоть в плюс, хоть в минус. Поэтому считаю, что статистика именно заболевших, подтвержденных тестом, имеет под собой основание. А вот по статистике смертности нужно очень тщательно разбираться. Причем во всем мире.
    1. cniza
      cniza 29 мая 2020 09:13 Новый
      +2
      Никого это не интересует , все будут искать виноватого...
  14. 7,62х54
    7,62х54 29 мая 2020 07:02 Новый
    +5
    В России бедствием были не бегущие вахтовики, а разбегающиеся по стране москвичи.
    1. cniza
      cniza 29 мая 2020 09:12 Новый
      +5
      И местная элитка на приносила в клювиках...
    2. свой1970
      свой1970 29 мая 2020 10:05 Новый
      0
      Цитата: 7,62х54
      В России бедствием были не бегущие вахтовики, а разбегающиеся по стране москвичи.

      Странно....к нам ни один москвич " "не разбежался" ПОЧЕМУ-ТО...а вот вахтовик как раз инфекцию привез и умер от нее....
      1. депрессант
        депрессант 29 мая 2020 12:07 Новый
        +4
        Вообще-то, факт, известный с древних времен: эпидемии распространялись кольцами с постепенно возрастающим расстоянием от её центра. Город, в нем эпидемия, потом пустота, а за ней кольцо эпидемии, и так далее. Уже в современную эпоху, изучая этот странный факт, эпидемиологи сначала не могли понять, в чем дело. А оно вон в чем -- бегство богатых в загородные имения. Ну, или тех, кому было куда бежать, либо особо испугавшихся, которые бежали по всем направлениям от центра и, добежав куда-нибудь -- насколько хватало сил, зараженные беглецы умирали, создавая кольцо эпидемии. Во всяком случае в прошлые века при эпидемиях чумы и холеры в Москве ставили жестокие кордоны. Но почему-то этот теперь широко известный опыт прошлого не стал уроком для Собянина.
    3. dauria
      dauria 29 мая 2020 14:06 Новый
      +2
      В России бедствием были не бегущие вахтовики, а разбегающиеся по стране москвичи.


      Почему именно вахтовики, москвичи , или ещё кто ? Просто гляньте на карту ж/д дорог России или авиалиний. Это морская звезда с центром в Москве и лучами во все стороны. Куда ни поедешь , ехать придётся через Москву. Да вдобавок в огромной стране в Москве живёт 10 % ( каждый десятый россиянин ). Вирус точно также будет перемещаться по стране - через Москву вдоль дорог . И с месячной задержкой пика замирать на окраинах с низкой плотностью и подвижностью. Это при условиях одинаковых мер по стране. Отличия будут только в тех районах , где плотность, подвижность или пофигизм населения отличаются от среднероссийских.
  15. Arzt
    Arzt 29 мая 2020 07:11 Новый
    +3
    Дело в том, что статистика низкая не только в России, но и по всему бывшему СССР. А также в странах Восточной Европы, где было наше влияние.
    Короче, там где делали БЦЖ. Похоже дело в этом.
    1. cniza
      cniza 29 мая 2020 09:11 Новый
      +3
      И этот фактор тоже сыграл...
    2. АС Иванов.
      АС Иванов. 29 мая 2020 11:40 Новый
      +4
      А может и БЦЖ. Вроде как этой вакциной не только от туберкулеза вакцинируют, но и лепру ей лечат и некоторые грибковые заболевания. Чем черт не шутит, возможно она и иммунную систему более резистентной к ковиду делает.
  16. Комментарий был удален.
  17. Molot1979
    Molot1979 29 мая 2020 07:20 Новый
    +4
    Американские кретины.... Ясно же, что все эти сопли на кулаке - попытка отвлечь внимание от полного провала американской медицины. Кретинизм в том, что даже если численность погибших в России занижена на рекомые 70% - это никак не отменяет 100 тысяч умерших американцев и не идет с ними ни в какое сравнение. А причина низкой смертности - нормальная медицина, а не мифический иммунитет. Если спасают всех одинаково, а не только толстосумов, то и статистика соответствующая.
    1. cniza
      cniza 29 мая 2020 09:10 Новый
      +4
      Бесятся от того , что нас не возможно обвинить в их смертности ...
  18. Борис ⁣Бритва
    Борис ⁣Бритва 29 мая 2020 07:36 Новый
    -4
    Есть еще и третье объяснение: американская система здравоохранения хронически не справляется с эпидемией, многие умирают от отсутствия необходимой медицинской помощи.

    Ну у нас бы так и записали: умер от отсутствия необходимой медицинской помощи. Опа! А ручки-то вот они! И не придерешься, и статистика в порядке. Учитесь, янки.
  19. Сонмастер
    Сонмастер 29 мая 2020 08:00 Новый
    +1
    Я вот думаю, что сравнительные показатели смертности от вирусной инфекции, должны навести на мысль американских военных о не эффективности применения вирусного оружия против России. Ведь получается, что угроза потерять больше самим от такого применения, должна остудить разработки вирусного и бактериологического оружия в США.
  20. parusnik
    parusnik 29 мая 2020 08:02 Новый
    +3
    Из самого захолустного городка Соединенных Штатов (в России его бы считали поселком) можно улететь чуть ли не в другой конец страны.
    ...Мда...лет этак 50 назад и в нашем городке подобное было..Аэропорт: внутренние авиалинии, в любой конец страны не улетишь, но в любой конец края или в другую область можно было на Ан-2...Сейчас, в память о былом остановка осталась,Аэропорт называется..Многие даже и не знают почему
    1. слава1974
      слава1974 29 мая 2020 12:57 Новый
      +2
      У нас в городе тоже так было. Теперь целый жилой микрорайон "Аэропорт" называется........
      1. parusnik
        parusnik 29 мая 2020 13:32 Новый
        0
        У кого микрорайон под таким названием, у нас мусорная свалка...
        1. слава1974
          слава1974 1 июня 2020 08:19 Новый
          0
          вот такой путь развития: от аэропорта до мусорной свалки.
  21. oracul
    oracul 29 мая 2020 08:10 Новый
    +1
    Видимо Гегемону плохо спится, если он пытается уличить других в том, что пронизывает их внешнюю политику. Проблема в том, что американская ложь столь велика, что с ней и сравниться нельзя. Но они искренне верят в то, что они несут по миру. Много сил и средств потрачено США на глобализацию, прежде всего, экономики, конечно финансовых потоков, всемирной паутины Интернета, спутниковой системы слежения, сети военных баз и секретных лабораторий. И в центре всего США , подминающие ООН, ВОЗ, ЮНЕСКО и прочее. И вдруг вся навороченная конструкция затрещала. А кто виноват? Китай? Да, нет его философия другая. Он скорее промолчит и попытается прибрать к рукам мировую торговлю.Индия? Опять-таки нет. Их интерес всегда был сосредоточен на своем полуострове. Лишь бы не трогали. Другое дело какая-то Россия.Её уже списали было в мировой утиль. А она вышла из комы и в голос заявила о себе, своем праве жить и думать по другому. И всё у англо-саксов начинает идти прахом. Противостоять же по другому этому вызову, кроме как ложью и силой они не способны. Может научатся когда-нибудь.
    1. cniza
      cniza 29 мая 2020 09:08 Новый
      +1
      Это смахивает на начало агонии.
  22. Skarpzd
    Skarpzd 29 мая 2020 08:19 Новый
    -1
    ХМ.... я не точно в смертность, а и в сам вирус не очень то верю.... ни я, ни кто то с моих родичей или знакомых лично не знает человека с подтвержденным вирусом. так... кто то слышал от кого то, что он знает человека которому сказали что чей то знакомый (родственник) лично знаком с человеком который знает заболевшего...
    1. unaha
      unaha 29 мая 2020 08:47 Новый
      +2
      Напрасно. Я одного знаю лично, кроме того знаю коллег московских переболевших. Все впрочем выздоровели.
      Но ситуация действительно странная, с одной стороны растет смертность от внебольничной пневмонии и далеко не в одном Дагестане (а чем она вызвана то?), с другой активно запугивающему население руководству страны логично было бы, наоборот завышать смертность от вируса.
    2. cniza
      cniza 29 мая 2020 09:05 Новый
      +2
      Правильно , но берегите себя и не приезжайте в большой город пока все не уляжется.
    3. свой1970
      свой1970 29 мая 2020 10:12 Новый
      0
      У меня умер бывший сослуживец.Сгорел за неделю, ничем хроническим не болел до этого
    4. майор147
      майор147 29 мая 2020 10:31 Новый
      +2
      Цитата: Skarpzd
      ни я, ни кто то с моих родичей или знакомых лично не знает человека с подтвержденным вирусом.


      Помните эту девочку из кино? Сейчас идёт борьба за её жизнь, муж её умер от "короны". Моя знакомая переболела дома в лёгкой форме, её муж лежал в реанимации. Оба врачи. Держали его под кислородом не смотря на тяжёлое состояние т.к. из под ИВЛ живыми выходит небольшой процент. Слава Богу оба выздоровели.
  23. Макс1995
    Макс1995 29 мая 2020 08:40 Новый
    0
    Все правы.
    И что пожилые часто умерли до вируса, а остались самые закаленные временем и невзгодами (честь им и слава), и что обычные пенсионеры по италиям не ездят и в круг общения чиновников да елиты не входят (глянте, сколько тех заболело)
    И что со статистикой вертят как хотят (120% на выборах, вещь!!!)
    И что и дума, и сми в рот смотрят на амеров: а что там скажут....

    Увы. И это не изменится.
    1. cniza
      cniza 29 мая 2020 09:02 Новый
      +2
      И что со статистикой вертят как хотят (120% на выборах, вещь!!!)


      Это где и когда такое? belay

      И что и дума, и сми в рот смотрят на амеров: а что там скажут....


      Это можете обосновать и привести факты.

      Увы. И это не изменится.


      Все , в белую простынь и ползком на кладбище.
      1. Макс1995
        Макс1995 30 мая 2020 10:51 Новый
        0
        Вы видно совсем не в теме.

        [/center]

        "Все , в белую простынь и ползком на кладбище."
        уже, уже позаботились...
  24. EvilLion
    EvilLion 29 мая 2020 08:41 Новый
    +2
    Просто в России человека у которого температура под 40 и двухсторонняя пневмония могут вылечить по обязательной мед. страховке, а в США, медстраховки у значительного процента просто нет, и даже если есть, она не покроет расходов, остается только лежать и подыхать.
    1. cniza
      cniza 29 мая 2020 08:58 Новый
      +3
      И ещё начало вспышки они не воспринимали всерьез...
  25. cniza
    cniza 29 мая 2020 08:52 Новый
    +1
    В США не верят в низкую смертность от COVID-19 в России


    Почему они все время лезут в чужой "огород" - только от безнаказанности...
    1. rocket757
      rocket757 29 мая 2020 09:16 Новый
      +2
      Привет soldier
      Если разобраться, у них своих проблем выше крыши ... лучший метод, который работает до сей поры, ПЕРЕВЕСТИ СТРЕЛКИ народного недовольства куда то туда, вовне.
      Но, не всё и у них получается! полыхнуло опять и снова, судя по освещению событий ... уже не в одном месте.
      1. cniza
        cniza 29 мая 2020 10:12 Новый
        +2
        Приветствую! hi

        Припекло у них самих под пятой точкой не по детски , не понятно куда кривая выведет.
        1. rocket757
          rocket757 29 мая 2020 10:21 Новый
          +1
          Злорадствовать не будем, советовать тоже .. они сами, сами, успешно со всем справляются.
          1. cniza
            cniza 29 мая 2020 10:31 Новый
            +2
            Ни в коем случае , пусть разруливают , нам хаос не нужен.
            1. rocket757
              rocket757 29 мая 2020 10:35 Новый
              +1
              Это да. Начнётся у них, а свалить они попытаются на всех остальных.
  26. l7yzo
    l7yzo 29 мая 2020 09:18 Новый
    +2
    "А сейчас ВОЗ по примеру Италии и Испании рекомендует ставить причину смерти COVID-19 у любого умершего, если в его крови обнаружен этот вирус." - ну как бы этим всё сказано.
    А если коснуться - "Тесты на COVID-19 были «заражены» коронавирусом
    И в Европе, и в США на «зондах и праймерах» нашли частицы заразы, вызывающие ложноположительную реакцию." от 14 мая новость становиться ваще круто. Ну например в Танзании "Президент Танзании Джон Магуфули решил провести проверку и выяснить, что не так с присланными в страну тестами на COVID-19. Собрали образцы биоматериала, направили в лабораторию, а потом попросили с вещами на выход крупного чиновника от здравоохранения. Коронавирус был обнаружен... у папайи и козы."
  27. Есаул
    Есаул 29 мая 2020 09:20 Новый
    +2
    Диалог американского врача и патологоанатома:
    - Какая причина смерти?
    - Пиши - коронавирус.
    - Но на трупе два огнестрельных ранения и семь ножевых!
    - Пиши - "смерть от коронавируса на фоне сопутствующих заболеваний".
  28. samurai_klim
    samurai_klim 29 мая 2020 09:52 Новый
    0
    Непонятно, зачем выделили эти 250 тысяч. Идешь в фейсбук и там на известных страницах определённых деятелей кучу доказательств найти можно. Ешь не хочу. Потом пробирка с короной - и все.
  29. михаил3
    михаил3 29 мая 2020 10:13 Новый
    0
    Низкая смертность от COVID-19 в России имеет целый букет сложных причин.
    "Букет" фактически состоит из двух составляющих. Во первых пока еще не умершие и не ушедшие на отдых СОВЕТСКИЕ врачи имеют серьезную общую подготовку, включая весьма приличные знания по эпидемиологии. Это позволяет организовать работу с больными в еще не до конца оптимизированных больницах достойно(хотя безумные чиновники и велят заклеивать вентиляцию). Врачи в США имеют высокую подготовку по основной специальности, практически не изучая смежных областей. Так что по началу они просто не знали, что делать.
    И второе - этот вирус просто обыкновенный грипп, со слегка повышенными показателями. В своей климатической зоне мы болеем простудами постоянно. Поэтому, наши организмы, даже не имея иммунитета именно к этому вирусу, все равно очень тренированы для противостояния болезням этого типа. Как питерские мутанты) - местные уроженцы с бледной кожей, на своих холодных и сырых ветрах простуживающиеся не чаще, чем жители не таких мокрых и ветреных мест).
    Вот и все. Весь "проект коронавирус" настолько воняет подтасовками, подставами и брехней, что неудивительно подозревать друг друга бог знает в чем...
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 29 мая 2020 14:17 Новый
      +1
      Вы там потише, с питерскими мутантами, а то мы обиделся. Вы еще мурманских не видели - те самые матёрые.
      1. михаил3
        михаил3 29 мая 2020 14:41 Новый
        +1
        А я может тоскую!) Был вариант по распределению в Питер поехать. Только вот не было у нас распределения...
  30. Оператор
    Оператор 29 мая 2020 10:35 Новый
    -4
    На порядок более низкая летальность от коронавируса в России в первую очередь связана со своевременными карантинными мерами и массовостью оказания высокотехнологичной медицинской помощи в нашей стране. В большинстве стран Европы и в США пропустили начало эпидемии и затем не смогли в массовом масштабе нарастить количество тестов, лабораторий, медикаментов, реанимационных коек и аппаратов искусственной вентиляции легких.

    Пандемия выявила заточенность западной медицины на оказание медпомощи только небольшому числу платежеспособных пациентов, а не широкому кругу населения - что и называется здравоохранением (советского типа), а не медициной собственно.

    Поэтому вымирать западные жители от осенней волны новых штаммов коронавируса будут еще интенсивнее, чем от весенней bully
    1. Беринговский
      Беринговский 29 мая 2020 14:05 Новый
      -4
      Чего пандемия точно выявила, так это то что многие наши сограждане черпают информацию исключительно из духоподъемных СМИ.
      Идет великая битва между телевизором и холодильником.
    2. Silvestr
      Silvestr 29 мая 2020 15:54 Новый
      +1
      Цитата: Оператор
      ...массовостью оказания высокотехнологичной медицинской помощи в нашей стране.

      имеете в ввиду родные ИВЛ, которые сами горят? laughing
      Цифры: коек реанимации на 100 тыс. человек приходится в Германии (29,2), на Тайване (28,5), в США (25,4) и Бразилии (25).
      В России 8 коек на 100 тыс населения,оснащённость аппаратами ИВЛ в разных регионах составляла от 50 до 24%.
      Так, что проктологи и кардиологи, хирурги и неврологи с окулистами вместе несомненно оказали высокотехнологическую помощь в лечении инфекционых заболеваний laughing
      Это как танкист будет летать на самолете laughing
      1. Оператор
        Оператор 29 мая 2020 19:00 Новый
        0
        Врать вы с детства приучены, вестимо - особенно доставила ваша цитата из методички госдепа, что смертность от ковида в регионах России меньше, чем в Москве.

        США с 25 койками реанимации на 100000 населения лидируют по числу смертей от ковида, летальность зашкалила за 5 процентов, но поскольку статистика подтасована, реальная летальность как минимум вдвое выше (и на порядок больше, чем в РФ), трупы складируют в рефрижераторы. Какие-то неправильные койки и косорукие врачи в у вас в Америке bully
  31. Ros 56
    Ros 56 29 мая 2020 10:37 Новый
    +1
    Зато мы верим в высокую смертность у полосатых, по состоянию на настоящее время: зараженных - 1 768 461+6699, скончавшихся - 103 330+218, цифры справа от плюса это добавившиеся за нынешние сутки. Вот и пусть подумают, о чем им надо переживать сегодня.
    1. михаил3
      михаил3 29 мая 2020 14:43 Новый
      0
      ОНИ верят. ОНИ предъявляют претензии. Не мы. Не обратили внимание, да?
  32. mavrus
    mavrus 29 мая 2020 10:51 Новый
    0
    Цитата: Владимир_2У
    Цитата: LeftPers
    Интересно, а кому есть дело до того во что верят или не верят "гегемоны мира".

    Ну например Госдума РФ считает американо-английские цифры "Голодомора" истинными.
    Гнать в шею всю эту госдуму, пущай в следующий раз в раду баллотируются...
    Там таких кр@тинов любят, так что примут с распростёртыми объятиями...
  33. Silvestr
    Silvestr 29 мая 2020 11:19 Новый
    +5
    В среднем в РФ умирают от COVID-19 в 7,6 раза реже, чем в мире.

    Цифра, вызывающая размышления. Берем сегодняшние данные по смертности.


    Если сравнить смертность в мире и в Москве, то данные меньше, но более-менее сопоставимые без учета субъективного подхода в толковании смерти. По мнению гл. патанатома Москвы: нет пневмонии- смерть не от коронавируса. Вопрос- как шифруются смерти от тромбоэмболии сосудов легких (ТЭЛА) при коронавирусе, ковидного менингита? Развитие ТЭЛА при коронавирусе- один из основных симптомов коронавируса!И в протокол лечения коронавируса со старта включаются антикоагулянты!
    Но если сравнивать Москву и регионы, то получается, что при бешенных деньгах Собянина, вложенных в битву с коронавирусом, результат московской медицины просто плачевный- в регионах, без тех денег, лечат лучше и эффективнее! Сравните смертность сами!И при этом, Москва с "отвратительными результатами" лечения коронавируса, отправляет врачей лечить коронавирус в регионы, где со смертностью все отлично! Нонсенс!
    Как-то не верится, что медицина в регионах эффективнее московской, по-моему, это признают все.
    Объяснения "чуда" региональной медицины легко можно найти, к примеру:
    "Власти Липецкой области объяснились по поводу аудиозаписи с призывом изменить данные о CoViD-19".
    Теперь следующее..
    сейчас ВОЗ по примеру Италии и Испании рекомендует ставить причину смерти COVID-19 у любого умершего, если в его крови обнаружен этот вирус.

    МЗ России, методические рекомендации по определению первоначальной причины смерти пациентов с новой коронавирусной инфекцией:
    «при наличии нескольких заболеваний (легкое или длительно сохраняющееся состояние и более тяжелое состояние, по поводу которого больной получал помощь) в качестве основного должно быть выбрано более тяжелое состояние»
    Другими словами, наличие ковид-2 или 3 при наличии соматической патологии, не является причиной смерти, хотя именно Covid-19 вызвал декомпенсацию этой соматической патологии. А как известно, здоровых людей нет- есть плохо обследованные!
  34. Kamikadze19
    Kamikadze19 29 мая 2020 11:37 Новый
    +2
    Репортаж показывали рускоговорящего медбрата из США. Говорил очень много умирают у себя в квартирах, домах не вызывая скорой. И их не тестировали и в статистику не попадали
    1. Оператор
      Оператор 29 мая 2020 15:11 Новый
      -3
      Именно - в США статистика смертей от коронавируса занижена в разы, поэтому и наезжают на России, чтобы отвлечь внимание, в т.ч. с помощью всяческих сильвестров.
      1. Silvestr
        Silvestr 29 мая 2020 15:57 Новый
        +2
        Цитата: Оператор
        в США статистика смертей от коронавируса занижена в разы

        самому не стыдно бред писать? Хоть бы в Яндекс заглянули laughing
  35. Million
    Million 29 мая 2020 11:46 Новый
    +4
    Дело не в иммунитете,а в статистике.Система выборов это подтвердила на 146 %
  36. A.B.
    A.B. 29 мая 2020 12:37 Новый
    +3
    А сейчас ВОЗ по примеру Италии и Испании рекомендует ставить причину смерти COVID-19 у любого умершего, если в его крови обнаружен этот вирус.

    Большего бреда от ВОЗ трудно найти. А наше правительство всё прислушивается к нему и денюжку платит. Свою медицину, по рекомендациям ВОЗ, практически профукали. Государственную санитарно-эпидемиологическую службу развалили. Создали абсолютно непонятный орган под названием Роспотребнадзор. В котором одни чиновники носящие форму цвета запёкшейся крови. Интересно, к чему бы это?
  37. Ростислав Прокопенко
    Ростислав Прокопенко 29 мая 2020 14:41 Новый
    0
    Все-таки самый интересный вопрос всей этой истории - это КОМУ все это было и есть выгодно? winked
  38. Нормаль ок
    Нормаль ок 29 мая 2020 15:00 Новый
    +2
    Когда смертность от осложнений пневмонии в Москве повысилась на 19% по сравнению с аналогичными периодами (начиная с 2010г), то любой кто умеет умножить 2Х2 понимает, что часть короновирусных списывают на другие болезни.
  39. Alex013
    Alex013 29 мая 2020 18:47 Новый
    0
    Статистика штука такая. Интересно как New York Times и Financial Times комментируют по ситуациям в штатах Южная Дакота и Юта, где % составляет 1,13% и 1,19%. Тоже власти занижают?
    https://ncov.blog/countries/us/
    Или Исландия - 0,56%....
  40. for
    for 29 мая 2020 19:26 Новый
    0
    В России завышена смертность от коронавируса.
    Основные причины смертности взрослого населения. Так, больше всего людей погибло из-за болезней системы кровообращения (4693 случая). Новообразования стали причиной гибели 1518 человек, из них от злокачественных образований погибло 1502 человека. Замыкают этот печальный рейтинг болезни органов пищеварения — 632 смерти.
    И 20 от коронавируса, которые надо поделить на 2.
    Естественная убыль населения составила 4305 человек,
    Самарская обл.
  41. NF68
    NF68 31 мая 2020 16:15 Новый
    0
    Это проблеммы США.
  42. Sancho_SP
    Sancho_SP 31 мая 2020 18:20 Новый
    0
    А где можно этот грант получить? Я бы с удовольствием поисследовал!

    Тем более, что ответ на поверхности: у нас диагноз «ковид» ставят всем подряд, гораздо чаще, чем в других странах. А смерть - есть смерть, ее иначе не посчитать. Вот и выходит, что раздуто количество заболевших, а не уменьшена смертность.
  43. михаил3
    михаил3 1 июня 2020 11:40 Новый
    -1
    Что они сказали бы, узнав, что статистика у нас минимум наполовину завышена, и что сейчас в "жертвы ковида" пытаются записать даже смерти от ДТП? Хе-хе...