Военное обозрение

Кому придется искать батут?

300

Фото: Горбунова Александра,wikipedia.org


Ну что, первый пуск «Дракона» с астронавтами отложили из-за погоды, что уже породило множество злорадных высказываний в Сети.

Однако не стоит вот так радоваться, Маск – человек упертый и рано или поздно все у него полетит. Как до этого летало.

Другой вопрос, а надо ли с таким наследием, как у нас, вообще на Маска смотреть?

Надо. Надо хотя бы потому, что сейчас «Роскосмос» лишится последней жирнейшей кормушки в виде привоза-отвоза астронавтов на МКС, да и с самой МКС много непонятного.

Именно потому, как только запахло пуском «Фалькона», наш главный по космосу господин Рогозин дал весьма обширное интервью радио «КП», общий посыл которого был: все это мелочи, мы сами все сможем.

А заодно рассказал, что мы сможем.

Луну. Орбитальную станцию. Крылатый космический корабль, наследник «Бурана». Просто новый космический корабль. Очередная сверхтяжелая ракета. В общем, мы много чего можем.

На словах. Как будет на деле, вот с этим пока сложнее. У Рогозина с реализацией вообще проблемы.

Про нечто, которое заменит «Союз», даже говорить уже не хочется, мы и не станем. «Федерация», которая стала «Орлом», но от этого ни на сантиметр от Земли не оторвалась даже теоретически, – это настолько избитая тема, что нет смысла на нее тратить время и буквы.

То же самое и о пластиковом «Арго», который якобы будут строить. Я мог бы пройти поподробнее по теме, но отвлекает звук пилы, который в теме постоянно.

То же самое по тяжелой-сверхтяжелой ракете. Названий много, суть одна: ракеты нет, когда будет, непонятно, чем тащить на околоземную орбиту перетяжеленную «Орлорастию», тоже неясно.

Крылатый космический корабль. Или, как его в соответствующих СМИ окрестили, «Буран-2».

Вообще, идею уже неплохо так покритиковали, и сделали это вполне заслуженно.

Во-первых, строить «Буран-2» реально некому. Сейчас, конечно, наши патриоты начнут на тему того, что мы реально «можем повторить все», но увы. Лозино-Лозинский, Глушко, Микоян, Шульц… Простите, но они уже ничего не повторят.

А современные… Я ошибаюсь, или модуль «Наука» все еще на Земле? Равно как «Иртыши», «Енисеи», «Ангары», «Орлы» и прочие «Федерации»?

Простите, тут сборку ракет-носителей 50-летней «свежести» еле-еле наладили… Чтобы в землю перестали втыкаться.

Во-вторых. А зачем нужен этот космический корабль с крыльями? В атмосфере летать… Ну так понятно. США отказались от крылатых челноков 10 лет назад, Европа и не думала в эту сторону, Китай тоже как-то обходится.

А мы как всегда, то есть вопреки. Вопреки всем и всему, в том числе и здравому смыслу.

У нас принято обсуждать Маска в плане того, что все у него не так. А у нас вот все правильно. Посмотрим, конечно, но что-то мне подсказывает, что его «Фальконы-Драконы» рано или поздно полетят. И это, простите, никак не древние «Союзы». Это корабли сегодняшнего дня.

И неплохой такой менеджер Маск почему-то сделал корабли условно многоразовыми, то есть частично. Уйдя от чисто многоразовой схемы, потому что действительно хлопот с ней очень много.

Действительно, как показала практика, – одну плиточку пропустили в анализе, и все. ДНК по всей атмосфере можно собирать. Вот и отказались американцы от этой затеи. Потеряв всего два экипажа.

Зачем нам нужно обязательно изобрести какой-то свой путь, переработав проект древнего «Бурана» и слепив на его платформе нечто более современное? Странный подход, если честно. Очень странный. «Можем повторить»? Весьма сомнительный, прямо скажем, успех сорокалетней давности? Сомнительный – потому что авторы-американцы от него отказались. Мы, скопировав идею с «Бураном», до нормального полета не довели, и вот теперь – снова?

А зачем?

Зачем нам сегодня именно крылатый корабль? Думаю, никто не ответит. «Союзы» очень надежно, а главное, дешево садятся на Землю без крыльев. Чтобы лететь к Луне, куда тоже устремлены чаяния Рогозина, как бы крылья тоже не нужны. Не на что там опереться. Атмосферы нет.

Получается, что только для посадки на Землю. Которая и так отработана. Очень странно и попахивает то ли визгом пилы, то ли просто непродуманным пиаром.

Действительно, ведь основная масса тех, кто проектировал, разрабатывал и строил «Буран», к сожалению, всё. Отработали свою программу до конца. А в наших условиях перспектива появления второго Королева или Глушко, простите, вызывает вселенскую грусть и печаль. Потому что реально оскудела земля российская талантами, доедаем последние советские остатки.

На чем (точнее, на ком) планирует Рогозин совершать свои грандиозные проекты, сказать сложно. Но пока что особых успехов, кроме расследований и уголовных дел, не видно.

Но можно сказать, что есть успехи в составлении планов и выделении денег на эти планы. Серьезно, до того, как произошел этот довольно невнятный кризис, мы ежемесячно слушали рассказы о том, что будет скоро/в недалеком будущем. И сколько на это будет потрачено денег.

Сверхтяжелая ракета вместо «Ангары»? Один триллион рублей минимум. Максимум – 1,7 триллиона рублей на «Енисей», который по факту никому не нужен, ни военным, ни гражданским, потому что для него нет грузов. Да, Рогозин говорил о запуске с помощью «Енисея» искусственных спутников Луны… Не буду комментировать вообще, не вижу смысла.

Далее. Программа глобальной спутниковой связи «Сфера». 1,5 триллиона рублей. На орбиту в рамках этой программы предполагается вывести 638 аппаратов различного назначения до 2030 года. Правда, за 2019 год на орбиту вывели 23 спутника всех назначений, ВКС, Роскосмоса, системы «Гонец».

То есть по плану 80 пусков в год только по «Сфере» (ВКС и прочие стоят отдельно), а сейчас 23. Собственно, все и так понятно. Больше сотни пусков в год? Господин Рогозин, ну не смешите...

Лунная программа. Ну это уже просто явное фантазирование. Сколько триллионов предполагалось запросить на нее, точно найти не удалось, но понятно, что тут к 1,7 на сверхтяжелую ракету-носитель надо добавить еще на корабль, которого все еще нет, спутники, сборку на орбите и так далее. До 10 триллионов легко и непринужденно.

Видимо, на волне нефтяного кризиса последовала команда «Стоп!» Из Кремля. Потому что игрушки игрушками, но надо и меру знать. Этим и можно объяснить переход на более дешевые проекты типа «Бурана-2» и орбитальной станции.

Да, об орбитальной станции тоже есть смысл пару слов сказать.

То, что Россия просто не потянет в одиночку орбитальную станцию, ясно и понятно. Достаточно посмотреть на то, какие модули в составе МКС российские и когда они были пристыкованы. «Заря», с которой начиналась МКС, она как бы наша, но не наша. Потому что строилась на американские деньги. Остальное, жилой модуль и два малых исследовательских, – ну как бы очень скромно.

Учитывая, что на Земле в нашем «распоряжении» только остывающий труп модуля «Наука», который начали строить в 1995 году. И стыковочный модуль «Причал», который собран еще в 2014 году, но будет оставаться на Земле, пока не доделают «Науку».

Все. Больше хвастаться нечем. До полноценной станции очень далеко.

И международное сотрудничество конкретно с НАСА будет по уклонной неумолимо снижаться. Для Штатов сейчас главное – соскочить с «союзной» иглы. Дальше все пойдет так, как озвучил Трамп, то есть в соответствии с национальной программой США по освоению космоса.

И стоит понимать, что в этой программе нам места просто нет. По определению, так как первыми во всем должны быть США. Доказательством служит программа «Артемида», куда попали Япония и Австралия, но куда совершенно забыли позвать Россию.

Ситуация не очень приятная, что бы ни говорил на эту тему господин Рогозин. Мы однозначно отстаем от США, причем по мере того как будут развиваться американские программы, поддерживаемые правительством и производителями техники, это отставание будет все больше увеличиваться.

В плане реализации программ американцы, конечно, молодцы. Распил распилом (с этим у них тоже порядок), но и дело идет. По крайней мере, Маск доведет до ума свою технику. А у нас исключительно метания от «Федерации» к «Орлу» и еще какой-то там «Арго» в планах болтается. То есть как обычно, слов много, дело стоит.

А чем дальше, тем больше мы будем неинтересны США. Они сами все смогут. Вопрос того, насколько сможем мы, я оставляю открытым, хотя для меня в нем нет тайны. Не сможем.

И здесь только один вариант – идти на поклон к тем, кто не дружит с США в космических программах. То есть к Индии и КНР. Опираясь на их поддержку, можно попробовать и построить новую орбитальную станцию (хотя у китайцев своя уже есть), и сделать попытку полететь к той же Луне.

Но здесь действительно надо будет работать, а не заниматься популистскими высказываниями. Работать. Сегодня у нас с этим большая проблема на самом высшем уровне.

Но надо отдавать себе отчет в том, что эра России как космического извозчика окончательно рухнет при первой стыковке «Дракона» к МКС. И можно сколько угодно заниматься троллингом на эту тему, всем, от последнего диванного ура-патриота до Рогозина, после стыковки сказать будет нечего.

А Роскосмос лишится своих миллионов долларов. Потому что все сателлиты США, естественно, выстроятся в очередь на полеты «Дракона» Маска. Который, кстати, берет вдвое больше людей на борт, чем «Союз».

Так что кому придется искать батут, это еще бабка надвое сказала.

И в завершение хочется сказать: не распилом надо заниматься при постройке космодромов и разработке кучи ненужных кораблей, а реальной работой на результат. Результат – это как раз то, чего мы уже два десятка лет ждем от Роскосмоса и чего очень сложно будет дождаться.

Дальние экспедиции на астероиды и другие планеты организовывают какие угодно страны, но не Россия. Полеты исследовательских станций – без нас. Рейды за пределы солнечной системы – не мы.

К сожалению, все, что может сегодня Россия, – это строить качественные космические туалеты и возить астронавтов стран, которые могут за это заплатить, на МКС.

Мне кажется или реально пора что-то менять и от уверенных заявлений господина Рогозина переходить-таки к уверенным делам?
Автор:
Использованы фотографии:
КЦ "Южный", Роскосмос / www.roscosmos.ru
300 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ка-52
    Ка-52 29 мая 2020 05:19 Новый
    -1
    Но надо отдавать себе отчет в том, что эра России как космического извозчика окончательно рухнет при первой стыковке «Дракона» к МКС. И можно сколько угодно заниматься троллингом на эту тему, всем, от последнего диванного ура-патриота до Рогозина, после стыковки сказать будет нечего.

    странная статья.... о том, что выполнение полетов "Роскосмосом" по заказу NASA явление временное, знали все и давно. Зачем писать длинную статью, основной посыл которой злорадненькое "хахаха, мы же говорили....". Причем при том, что Дракон еще и не долетел до МКС. Историю с Колумбией и Челенджером (и с тем, что за этим последовало) вспоминать не будем.
    Короче статья для поджигания энных мест подписчикам и ничего более. Содержательность - ноль. Полезная информация ноль.
    Охать и ахать по поводу падения ракетной программы в РФ может любой глупец (я не про Романа С.). Но стоит понимать, что Маск не родился как феникс из пепла. Его на старте накачали до самые не балуй. Наш же Роскосмос дышит как больной ковидом 19 - через соломинку (бюджетные отчисления).
    1. Sergey_G_M
      Sergey_G_M 29 мая 2020 05:53 Новый
      -14
      Статья про все пропало и разваливается. Мы всего лишь можем собирать "древние" Союзы, ну да, только "древние" Союзы это целая высокотехнологическая отрасль которую мы запросто за время перестройки и разгула "свободного" капитализма 90х могли потерять. И частично потеряли, восстанавливать и двигать космическую отрасль вперед придется еще долго и медленно, будем объективны страна у нас не настолько богатая.
      1. Mitroha
        Mitroha 29 мая 2020 06:19 Новый
        +26
        Видя в таком количестве пишущих в интернете разносторонне-образованных,технически подкованных профессионалов сразу всех областей (экспертов), которые могут управлять государством одной рукой,второй в это время проводя внутриполостную операцию, а голосом подавая четкие команды по освоению космоса - на глаза наворачивается слеза гордости, растет чувство уверенности в затрашний, да что там, с такими то молодыми врачами, в послезавтрашний день!
        Осталось поставить их на ключевые посты в государстве- и заживём.
        Все таки прав был уважаемый Ильич, кухарки- это вам не как-либо что, а что-либо как! good
        1. for
          for 29 мая 2020 06:51 Новый
          +19
          Цитата: Mitroha
          разносторонне-образованных,технически подкованных профессионалов сразу всех областей (экспертов), которые могут управлять государством одной рукой,второй в это время проводя внутриполостную операцию, а голосом подавая четкие команды по освоению космоса

          А не такие же стоят сейчас у руля, мы то хоть здесь пишим, а они и пишут и рулят. Может успехи американцев немного подстегнут наших ..........
          1. Mitroha
            Mitroha 29 мая 2020 07:20 Новый
            -11
            Может успехи американцев немного подстегнут наших ..........

            Роскосмос УЖЕ доставляет космонавтов на орбиту. А в США только готовятся к этому, и что получится скоро -не факт. К чему эти "успехи" нас должны подстегнуть?
            То что стоять на месте не надо и так всем понятно
            1. Stas157
              Stas157 29 мая 2020 08:26 Новый
              +17
              Мы однозначно отстаем от США, причем по мере того как будут развиваться американские программы, поддерживаемые правительством и производителями техники, это отставание будет все больше увеличиваться.

              Да это так. Россия давно уже тратит на космос меньше США, Китая и ЕС. Поэтому объективно вынуждена отставать. И отставание это будет со временем только увеличиваться.

              Сколько тратят на космос сегодня? В бюджете США на 2020 год заложено финансирование в объеме $22,6 млрд (0,48% расходов бюджета). Для сравнения: ориентировочный бюджет «Роскосмоса» до 2022 года составляет около 200 млрд рублей ($2,6 млрд) в год.

              Разница чуть ли не в десять раз. Если смотреть по годам, то разница бывала и больше (в 13 раз). В целом расходы на космос в мире с каждым годом увеличивается. Увеличивается число стран вкладывающих в деньги в космические программы. Россия же в общей позитивной динамике откатывается назад и сдает позиции наработанные еще СССР.
              1. Sckepsis
                Sckepsis 4 июня 2020 22:27 Новый
                +1
                А вы про паритет покупательной способности слышали?
            2. ALARI
              ALARI 29 мая 2020 09:59 Новый
              +23
              Роскосмос может УЖЕ ТОЛЬКО доставлять космонавтов, где все остальное- исследование планет, комет и других небесных тел?
              1. ont65
                ont65 30 мая 2020 16:40 Новый
                -4
                А разве в России есть министерство иных небесных тел? Спасибо, что на военные спутники еще находят средства. А как финансируется у нас наука говорить не нужно. Не то, что на изготовление и запуск межпланетной станции не хватит, на бытовых услугах институты экономят.
                1. ALARI
                  ALARI 30 мая 2020 22:59 Новый
                  +8
                  Зато финансирование некоторых компаний и тел приближенных к телу идет с опережением, бюджет пополнять граждане не успевают, законы вводить не популярные приходиться.
            3. for
              for 29 мая 2020 10:06 Новый
              +2
              Цитата: Mitroha
              То что стоять на месте не надо

              Вы сами ответили на свой вопрос. А если факт свершится для нас будет как бы шаг назад. Не надо надеяться что не свершится, лучше готовится идти вперед.
            4. Комментарий был удален.
            5. Таврик
              Таврик 29 мая 2020 21:28 Новый
              +9
              Правильней: Роскосмос пока ещё отправляет космонавтов на орбиту, но это не надолго. Потом нам объяснят, что экономически выгодней платить американцам за билет.
              1. forpost
                forpost 30 мая 2020 23:37 Новый
                -2
                не факт, что у них дешевле
            6. Симаргл
              Симаргл 29 мая 2020 21:48 Новый
              +4
              Цитата: Mitroha
              Роскосмос УЖЕ доставляет космонавтов на орбиту.
              Ну хорошо. Есть такое. Что ещё?
              Много проектов можете назвать, сравнимых с АМС и Луноходов времён СССР?
            7. Mitroha
              Mitroha 30 мая 2020 20:54 Новый
              0
              Ну, теперь, после "успеха" Маска, что минусаторы скажут?
            8. lelik613
              lelik613 25 июля 2020 15:51 Новый
              0
              Роскосмос УЖЕ доставляет

              Роскосмос пока еще доставляет космонавтов...Мы видим надувание щёк и делание страшных глаз, сказки про хитрый план и нечто про зелен виноград.
          2. Starover_Z
            Starover_Z 29 мая 2020 21:45 Новый
            +5
            Цитата: for
            Может успехи американцев немного подстегнут наших ..........

            Ага, как же ! По бородатой поговорке советских времён - Хватай мешки (деньги), вокзал тронулся (больше не дадут) !
            Пока у нас реально не полетит хоть один НОВЫЙ КК, нам радоваться нечему ....
          3. vvp2412
            vvp2412 30 мая 2020 08:42 Новый
            0
            Хотя бы научился сначала грамотно писать!
        2. Д-р Франкенштуцер
          Д-р Франкенштуцер 30 мая 2020 11:38 Новый
          -2
          Цитата: Mitroha
          на глаза наворачивается слеза гордости, растет чувство уверенности в затрашний, да что там, с такими то молодыми врачами, в послезавтрашний день!


          laughing

          ни убавить, ни прибавить!
        3. vlad106
          vlad106 5 июня 2020 11:59 Новый
          0
          а что, рагозин уже уходит?
      2. Александр Сосницкий
        Александр Сосницкий 29 мая 2020 11:29 Новый
        +9
        Хомячок рогозин с батутом ходит на фоне Королевской ракеты
      3. Стропорез
        Стропорез 29 мая 2020 14:58 Новый
        +22
        Цитата: Sergey_G_M
        Статья про все пропало и разваливается. Мы всего лишь можем собирать "древние" Союзы, ну да, только "древние" Союзы это целая высокотехнологическая отрасль которую мы запросто за время перестройки и разгула "свободного" капитализма 90х могли потерять.

        Вы достали уже с этими 90-ыми. Такого ущерба всем отраслям народного хозяйства, который нанёс эбно-путинизм за нулевые и десятые в истории не было и космонавтика ,в этом смысле, лишь одна из многих.
        Зы. статья , на мой взгляд , именно о том, что за истекшие 20-ть лет ни фига не было сделано для развития космонавтики.
        1. Sergey_G_M
          Sergey_G_M 30 мая 2020 04:44 Новый
          -4
          Вы видно в 90х были очень молоды и не помните например невыплаты зарплат за пол года и более, и это происходило массово на многих предприятиях, не знаете про разрыв цепочек кооперации заводов и тд. Так что не надо про "ужасного" Путина, многие отрасли промышленности загнали ниже плинтуса до него, а то что восстановление происходит долго - так экономика не китайская и не сша.
          1. Стропорез
            Стропорез 30 мая 2020 05:17 Новый
            +13
            Цитата: Sergey_G_M
            Так что не надо про "ужасного" Путина, многие отрасли промышленности загнали ниже плинтуса до него,

            А я и не говорил, что он лучше или хуже , я говорю ,что существует эбно-путинизм, а последние 20-ть лет происходило его становление, укрепление и развитие, а теперь мы будем присутствовать при его крахе.
            И ещё я вам должен доложить , что кризис 1998-ого года РФ прошла только за счёт ещё действующей на тот момент промышленности ,в т.ч. ещё за счёт тогдашних научных, инженерных и квалифицированных рабочих кадров, а также кооперационных связей с союзными республиками и Украиной в особенности.
            Зы. Если вы хотите с этим спорить, то можете конечно, но это уж точно сами с собой. hi
          2. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
            3. Стропорез
              Стропорез 31 мая 2020 02:20 Новый
              +4
              Цитата: vvp2412
              Очень жаль, что даже Роман стал писать подобную погань!

              А мне жаль, что такие , как ты здесь присутствуют и если
              Цитата: vvp2412
              Похоже, пора положить болт на этот ресурс...

              Просто ты весишь легше yes пардон hi
              Цитата: vvp2412
              Да и хомяков нАВРАльного и онанирующих на маска тупорезов тоже никто не фильтрует!

              мдяяяяя..., что тут сказать..., ты же выступишь соучастником или потом станешь отмазываться? am
          3. MaxWRX
            MaxWRX 31 мая 2020 12:08 Новый
            +5
            Зарплаты не выплачивались не потому что не было денег, а потому что нужно было оставить людей голодать и за бесценок покупать у них акции которые раздали. Я знаю историю, что у человека была маленькая комната завалена деньгами под потолок, но денег на з.п. не выплачивал. Потом когда из народа все вытащили, то потребность в таком отпала, стали стабильно платить, чтобы не взбунтовались и не забрали все обратно. Экономика восстанавливается уже быстро 1-2 года кризис, были бы толковые управленцы. И первые 8 лет путина экономика действительно перла, но потом ему стало важнее усидеть на троне.
      4. kig
        kig 30 мая 2020 02:49 Новый
        +4
        Цитата: Sergey_G_M
        Статья про все пропало и разваливается.

        Статья про реальное положение дел в космической отрасли. Статья о том, что нельзя почивать на лаврах и бесконечно эксплуатировать великие заделы прошлого века. Статья о том, что о российском космосе пока что говорится очень много слов, но очень мало реальных результатов.
      5. ksv36
        ksv36 30 мая 2020 23:37 Новый
        +1
        страна у нас не настолько богатая.

        Страна то у нас как раз то и богатая, да вот дурачьё у власти.
      6. пиф-пяв
        пиф-пяв 31 мая 2020 03:22 Новый
        +2
        будем объективны страна у нас не настолько богатая.
        Страна-то как раз богатая, богатство только пилят да за кордон вывозят
      7. 3danimal
        3danimal 1 июня 2020 00:32 Новый
        +1
        Статья не про все пропало, а из разряда неприятной правды без розовых очков.
    2. Кроу
      Кроу 29 мая 2020 05:57 Новый
      +40
      Цитата: Ка-52
      Наш же Роскосмос дышит как больной ковидом 19 - через соломинку (бюджетные отчисления).

      Которые к тому же еще и разворовываются нещадно.
      Самые масштабные нарушения в сфере финансов выявлены в госкорпорации "Роскосмос", заявил председатель Счетной палаты "Ну а кроме того, несколько миллиардов утрачено — то есть, по сути, своровано — и сейчас идут расследования. То есть "Роскосмос" попал в рекордсмены по масштабу таких нарушений.40% нарушений, выявленных Счетной палатой, пришлись именно на "Роскосмос" — 760 млрд руб."
      "На предприятиях госкорпорации длительное время, десятилетиями, существовали схемы, которые позволяли отдельным руководителям заниматься противоправной деятельностью. Это и вывод денежных средств, это и факты коррупции, мошенничества, злоупотребления и прочее"
      руководитель службы внутреннего аудита госкорпорации Артем Мельников.
      1. Ка-52
        Ка-52 29 мая 2020 06:01 Новый
        +15
        Которые к тому же еще и разворовываются нещадно.

        проблема не воровстве, а в неэффективности. Рогозин не производственник, он популист с душой чиновника. Он не умеет организовать промышленный процесс.
        1. AUL
          AUL 29 мая 2020 07:28 Новый
          +32
          Цитата: Ка-52
          проблема не воровстве, а в неэффективности.

          Эко вы, батенька, легко и непринужденно отмахиваетесь от проблемы воровства! Для вас, получается, то, что скоммуниздили без малого триллион(это только что обнаружили, а реально - умножайте смело на три), проблемой не является? Щедрый вы человек! ИМХО, если бы эти деньги пошли не в карманы"нужным людям", а на достойные зарплаты специалистам, которые сейчас сидят на 25 - 30 тыр, то были бы у нас и гениальные конструкторы, и виртуозные талантливые рабочие в отрасли. И соответствующие результаты.
          А неэффективность... С определенной, очень специфичной точки зрения, Рогозин действует вполне эффективно! wassat
          1. Комментарий был удален.
        2. Бар1
          Бар1 29 мая 2020 11:00 Новый
          +3
          Цитата: Ка-52
          Которые к тому же еще и разворовываются нещадно.

          проблема не воровстве, а в неэффективности. Рогозин не производственник, он популист с душой чиновника. Он не умеет организовать промышленный процесс.

          а на хе_ра(цензурное) его путин поставил тогда?
          1. Ка-52
            Ка-52 29 мая 2020 12:15 Новый
            +3
            а на хе_ра(цензурное) его путин поставил тогда?

            дозвонитесь и задайте ему этот вопрос. Я вам глашатый Путина что ли?
          2. Беринговский
            Беринговский 29 мая 2020 12:25 Новый
            +10
            а на хе_ра(цензурное) его путин поставил тогда?

            Может именно ради такого результата и поставил?
            Может так и было задумано?
            Может потому и продолжает держать, что результат устраивает.
            Так и хочется повторить сакраментальный вопрос - Ху из мистер Путин?
      2. НДР-791
        НДР-791 29 мая 2020 06:20 Новый
        +3
        Самые масштабные нарушения в сфере финансов выявлены в госкорпорации "Роскосмос"
        Статья, конечно, ни о чём. Однако думаю что главная заложенная но невнятно высказанная мысль у автора это все таки про повальное воровство и про отсутствие оргвыводов.
      3. AUL
        AUL 29 мая 2020 07:05 Новый
        +9
        И в завершение хочется сказать: не распилом надо заниматься при постройке космодромов и разработке кучи ненужных кораблей, а реальной работой на результат.
        И это касается любой отрасли,где "осваивают" бюджетные денюжки!
    3. Бар1
      Бар1 29 мая 2020 07:57 Новый
      +11
      есть ли прогресс,видно ли развитие космонавтики при путине? Нет не видно,ничего нового не создаётся.Ангара -сомнительный проект,Енисей-типа сверхтяжёлая ракета ,во первых её нет ,во вторых советская Энергия была мощнее и при этом просто тяжёлая.В этом государстве всё мельчает.
      Мы зачем то поддерживаем своих врагов -американцев -те летают на наших двигателях.Вот и весь прогресс.
      1. Осьминог
        Осьминог 29 мая 2020 08:19 Новый
        +5
        Цитата: Бар1
        Ангара -сомнительный проект

        )))
        Ангара - наследие лихих 90-х. А двигатель РД-191 - вообще четвертинка двигателя Энергии.
        Цитата: Бар1
        Энергия была мощнее и при этом просто тяжёлая.

        Нет, что Вы. Энергия - сверхтяж. Тяж - ракета 20тонного класса (на НОО). Протон.
        Цитата: Бар1
        те летают на наших двигателях

        Не цените доброго к себе отношения. Американцы подкармливали постсоветскую космическую отрасль, чтобы она не перековалась в иранскую или северокорейскую. Естественно, это было большой глупостью, американские деньги ушли кому надо. Проще и дешевле было просто назначить всем ведущим специалистам американскую пенсию и выделить по квартирке где-нибудь за пределами России. Пожадничали американцы.
        1. Бар1
          Бар1 29 мая 2020 08:52 Новый
          +3
          Цитата: Осьминог
          Американцы подкармливали постсоветскую космическую отрасль,

          содержать космическую промышленность это ОБЯЗАННОСТЬ российского правительства ,а если такое правительство не заботится о своей промышленности ,то такое правительство нужно выбросить на помойку.
          А они ещё и пин_досов поддерживают.
          1. Fan-Fan
            Fan-Fan 29 мая 2020 18:47 Новый
            +6
            Согласен, платили бы достойную зарплату конструкторам и сборщикам, то был бы и результат. Вот печальная статистика:
            " Если в Россию приезжают в основном низко квалифицированные рабочие из центральноазиатских республик, среди которых только 13-17% имеют высшее образование, то из России же, напротив, идет «интеллектуальная миграция»: высшее образование имеют 70% уезжающих, что значительно выше среднего уровня в стране.
            Опроc Boston Consulting Group, в котором участвовали 24 тысячи респондентов, показал, что хотят работать за рубежом 50% российских ученых, 52% топ-менеджеров, 54% IT-cпециалистов. К ним готовы присоединиться 49% работников инженерных специальностей и 46% врачей.
            57% из них - это молодые люди в возрасте до 30 лет. В среде студентов (до 21 года) доля еще выше и достигает 59%.
            Если оценивать «утечку мозгов» по статистике принимающих стран, то ежегодно Россию покидают 100 тысяч человек, подсчитали в РАНХиГС. Это почти в 7 раз больше официальной цифры от Росстата (15,5 тысячи человек)."
    4. Гражданский
      Гражданский 29 мая 2020 08:18 Новый
      +16
      Потому что реально оскудела земля российская талантами, доедаем последние советские остатки.

      1. Талантов вполне хватает.
      2. Таланты не могут купить себе должность в Роскосмосе.
      3. Таланты не могут пробиться в учебные заведения сквозь орды липовых "тристабальников".
      4. Таланты не могут работать в действующей системе из-за характеров и принципов.
      1. Ка-52
        Ка-52 29 мая 2020 08:29 Новый
        -11
        3. Таланты не могут пробиться в учебные заведения сквозь орды липовых "тристабальников".
        4. Таланты не могут работать в действующей системе из-за характеров и принципов.

        откровенный бздеж в лужу. В нашем КБ и работают талантливые ребята и главконструктор ищет их по всем профильным ВУЗам. И есть возможность реализации в сложных (но интересных) проектах. Просто большинство выпускников откровенно инфантильная и малоинициативная масса. Искать среди них таланты сложнее, чем иголку в стоге сена
        1. Гражданский
          Гражданский 29 мая 2020 08:42 Новый
          +15
          1. Лужа это ваше зеркало.
          2. большинство выпускников откровенно инфантильная и малоинициативная масса естественно блатные дети другими и не вырастают.
          Искать среди них таланты сложнее, чем иголку в стоге сена таланты на то и таланты, что их единицы. Тем более на блатных специальностях их в принципе быть не может.
          1. Ка-52
            Ка-52 29 мая 2020 08:58 Новый
            -5
            2. большинство выпускников откровенно инфантильная и малоинициативная масса естественно блатные дети другими и не вырастают.

            ага, видно вам не повезло получать самому высшее образование laughing все так называемые "блатные", т.е. детки чиновников, учатся в Европе.
            Тем более на блатных специальностях их в принципе быть не может.

            Вот откуда вы берете такие заявление из разряда "пальцем в небо"? послушайте, мне на ваши популистские приемы чихать. Я как минимум могу назвать трех человек из КБ Сатурна, начиная с Романа Владимировича, главконструктора, которые никакими блатностями не обладали.
            1. Стирбьорн
              Стирбьорн 29 мая 2020 10:21 Новый
              +5
              Цитата: Ка-52
              все так называемые "блатные", т.е. детки чиновников, учатся в Европе.

              у нас чиновников более миллиона...на всех не хватит европ
              1. Ка-52
                Ка-52 29 мая 2020 10:50 Новый
                -3
                у нас чиновников более миллиона...на всех не хватит европ

                во всей Европе количество высших учебных заведений приближается к 2500, в России лишь 607. Может стоит подумать, прежде чем писать где места больше?
                1. Стирбьорн
                  Стирбьорн 29 мая 2020 11:22 Новый
                  +5
                  Цитата: Ка-52
                  у нас чиновников более миллиона...на всех не хватит европ

                  во всей Европе количество высших учебных заведений приближается к 2500, в России лишь 607. Может стоит подумать, прежде чем писать где места больше?

                  И что? Это все для детей российских чиновников, а дети европейцев по остаточному признаку?! wassat Да и доходы у чиновников тоже по рангам различаются, не всем европы положены. Это вы, в каком-то бреде упорствуете
                  1. Ка-52
                    Ка-52 29 мая 2020 11:39 Новый
                    -4
                    Это вы, в каком-то бреде упорствуете

                    конечно, а вы все правильно и последовательно говорите lol . Сначала написал, что в Европе не хватит места на миллион детей чиновников, а как я вас носом ткнул, что уж в Европе то мест в 3 раза больше места, чем в России, то сразу переобулся на ходу с мест на доходы. Так все таки доходы у чиновников не позволяют в Европе учить детишек или места нет там все таки? Если первое, то вы наступили на священную корову либерастов - у них де-факто чиновники только там и держат отпрысков. Если второе, то смотрим мой комментарий выше
                  2. АндВикт
                    АндВикт 29 мая 2020 22:26 Новый
                    +2
                    А сравни кол-во ВУЗов в Европах на 100000 населения и в РФ. Удивишься, но будет примерно одинаково.
            2. Engineer
              Engineer 29 мая 2020 10:44 Новый
              +2
              В космосе и оборонке немало талантливых ребят. Но....
              1. Оклад привязан к штатной должности. Вышестоящие должности плотно оккупированы бодрыми старичками либо молодыми которые уже успели заместить отбывших на кладбище. Перспективы так себе. Родственников вышестоящих людей немало, но в моем случае они были вполне компетентны
              2. Мотивация, дифференцированные бонусы отсутствуют в большинстве случаев в принципе.
              3. Малый простор для творчества и самостоятельности- риски велики
              4. Много рутины, включая прохождение через нормоконтроль.
              Наработав опыт, люди идут дальше. Я уходил в структуру Роснано на в два раза больший оклад и в разы более интересную работу. Соседний инженерный центр высосал из оборонки десяток молодых конструкторов просто предложив на 20 тысяч больше.

              Частные компании после случая с Даурией в космос не пойдут.

              Другое дело что гражданский инжиниринг в России сокращается а выпускников-инженеров перебор. Поэтому оборонка и космос никогда не будут страдать от отсутствия кадров.
              1. kiborg
                kiborg 30 мая 2020 19:21 Новый
                +2
                а выпускников-инженеров перебор

                Да где ж перебор-то? Наоборот не хватает. Помню, когда поступил в институт, на факультете было сформировано 6 групп по 30 человек. Не все, конечно, дотянули до диплома, однако это уже другой вопрос. Сейчас посмотрел, 25 человек берут на обучение....и всё! Из них всего 15 бюджетных мест. Сколько придёт к финишу, неизвестно...Другое дело, что и промышленность нихера не развивается. Но инженеров всё-равно не хватает.
                1. Engineer
                  Engineer 30 мая 2020 20:17 Новый
                  0
                  Статистика, ничего личного
                  https://interestingengineering.com/top-10-countries-with-the-most-engineering-graduates
                  1. kiborg
                    kiborg 31 мая 2020 11:52 Новый
                    +1
                    Не знаю кого они там посчитали инженерами, но специалистов-электронщиков в стране очень мало.. Строителей выпускают, программистов особенно много( хотя тоже не хватает). Ещё инженеров машиностроительных специальностей недостаточно..
                    1. Engineer
                      Engineer 31 мая 2020 12:01 Новый
                      0
                      Посчитали всех выпускников . И строителей и машиностроителей и электронщиков.
                      По поводу нехватки инженеров - в оборонке и космосе их сотни тысяч. Берут буквально мешками. Но есть два момента
                      1.Существует мнение что в последние 2-3 года выпускники машиностроители и электронщики
                      стали устраиваться по специальности значительно реже.
                      2. Есть некоторый дефицит опытных инженеров с большим стажем. Это комплекс причин.
            3. Гражданский
              Гражданский 29 мая 2020 10:44 Новый
              +5
              Я как минимум могу назвать трех человек из КБ Сатурна, начиная с Романа Владимировича, главконструктора, которые никакими блатностями не обладали.

              И какие успехи в космосе? Чем гордятся эти прекрасные люди? Фобос-грунтом?
              1. Ка-52
                Ка-52 29 мая 2020 11:01 Новый
                -3
                И какие успехи в космосе? Чем гордятся эти прекрасные люди? Фобос-грунтом?

                ну бездумно вопить в комментариях "все пропало" у вас получается лучше, чем пользоваться своим серым веществом в процессе осмысления действительности. Иначе бы поняли, что НПО Спектр не занимается космосом. Но у вас очень удобная позиция. Таких тут любят. Ведь не надо ничего доказывать, аргументировать. Достаточно написать: "Ракетыпадают, Рогозинбатут" и коммент поехал собирать лайки. Только какую цель вы преследуете этим? Принять участие в конструктивном диалоге? Ну так у вас аргументов в комментариях не больше чем словесности в лексиконе Элочки Щукиной. Придать объективности? Ну так тоже нет. Объективность не ваш конек. Отработать какую то деньгу за замусоривание портала подобной ересью пополам с грязью? Ну так что то плохо у вас и это получается (учитесь у коллег, в частности у Ворошиловского стрелка). Очередной замаскировавшийся незалежнинец? очень похоже по стилю
                1. Гражданский
                  Гражданский 29 мая 2020 11:49 Новый
                  +1
                  Цитата: Ка-52
                  ну бездумно вопить в комментариях "все пропало" у вас получается лучше, чем пользоваться своим серым веществом в процессе осмысления действительности.


                  Поздно уже вопить) идиотизм, в том числе с помощью организации в которой вы работаете, победил. Надеюсь ваши родители и дети оценят труд по уничтожению страны) впрочем лох это навсегда)
                  1. Ка-52
                    Ка-52 29 мая 2020 11:58 Новый
                    0
                    Надеюсь ваши родители и дети оценят труд по уничтожению страны

                    да, именно корпорация, выпускающая авиадвигатели к большинству советской и российской боевой авиатехники, является виновной в уничтожении страны. Скажите, Гражданский, у вас неожиданно закончился галоперидол? Поясните, КАК в вашем умишке сложились эти причинно-следственные связи? Если вы тапочник из ИГИЛ, то тут действительно вы правы - ИГИЛ наши сухари (с нашими же движками) утюжат вполне успешно и разушают ваше недогосударство laughing
                    1. Гражданский
                      Гражданский 29 мая 2020 12:50 Новый
                      -7
                      Цитата: Ка-52
                      Надеюсь ваши родители и дети оценят труд по уничтожению страны

                      да, именно корпорация, выпускающая авиадвигатели к большинству советской и российской боевой авиатехники, является виновной в уничтожении страны. Скажите, Гражданский, у вас неожиданно закончился галоперидол? Поясните, КАК в вашем умишке сложились эти причинно-следственные связи? Если вы тапочник из ИГИЛ, то тут действительно вы правы - ИГИЛ наши сухари (с нашими же движками) утюжат вполне успешно и разушают ваше недогосударство laughing

                      Переход на личности, не избавит Вас от ощущения своей никчемности) противопоставляя себя большинству в России, Вы унижаете себя и выставляете себя Табаки. Продавая нас, знайте, выйдут Вам эти 7 сребреников боком.)
                      1. Ка-52
                        Ка-52 29 мая 2020 13:03 Новый
                        0
                        Переход на личности, не избавит Вас от ощущения своей никчемности)

                        вы не юлите. Прямо ответьте - каким образом компания, выпускающая двигатели к боевым самолетам начиная с 30х годов прошлого века уничтожила Россию. Ответьте прямо, если духу хватит!
                        противопоставляя себя большинству в России

                        это вы то большинство? laughing Всегда считал, что в нашей стране большиство это умные и образованные люди. Глупцы и невежи не большинство, а так кучка грязи на обочине.
                        Продавая нас

                        вам грош цена. Вас захоти продать, так покупателя не сыщешь laughing А в "нас" вы кого записали? Тех, кто сейчас в Идлибе в пируханах и тапочках на босу ногу бегает? laughing
                      2. АндВикт
                        АндВикт 29 мая 2020 22:30 Новый
                        0
                        Откуда странная цифра "7 сребреников?
                2. Brancodd
                  Brancodd 30 мая 2020 15:31 Новый
                  -2
                  "Всепропальщикам" содержательный диалог не нужен. Они не для дискуссий сюда приходят. Этот отчёт счетной палаты относится к деятельности Роскосмоса за 2017 г. Рогозин возглавил Роскосмос в 2018
            4. Бар1
              Бар1 29 мая 2020 11:06 Новый
              -1
              Цитата: Ка-52
              КБ Сатурна, начиная с Романа Владимировича, главконструктора

              а вот этот с кривой мордой генеральный конструктор ,как сюда залез?

              1. Ка-52
                Ка-52 29 мая 2020 11:17 Новый
                +4
                а вот этот с кривой мордой генеральный конструктор ,как сюда залез?


                вот главкор. Он с самых низов прошел, еще с начала 2000х, от инженера конструктора. Без всякого блата.
                У вас на фото Шмотин. Он был до Храмина
              2. Parabelum
                Parabelum 30 мая 2020 12:27 Новый
                +2
                Ну конечно человек с "кривой мордой" не может быть конструктором, потому что это .... не эстетично? Я правильно понял? Вы отталкиваетесь не от его профессиональных качеств, а именно от "рожи"?
          2. military_cat
            military_cat 29 мая 2020 12:37 Новый
            +6
            Цитата: Гражданский
            Искать среди них таланты сложнее, чем иголку в стоге сена таланты на то и таланты, что их единицы. Тем более на блатных специальностях их в принципе быть не может.

            Это двигателисты и прочнисты-то "блатные специальности"? Точно не путете их с бизнес-администраторами, маркетологами или, на худой конец, пластическими хирургами и программистами?

            Ситуация, скорее, обратная: в технических вузах абитуриенты изо всех сил пытаются попасть на программирование или информационную безопасность, а кому баллов не хватило, идут куда удастся пристроиться — чтобы в большинстве своём после выпуска ни дня не работать по специальности, а работать теми же программистами. На отраслевые предприятия попадают на практике, и так там и остаются из-за инфантильного страха покинуть зону комфорта и попробовать сходить на собеседование куда-нибудь ещё. Наблюдал такое не раз.
        2. Бар1
          Бар1 29 мая 2020 10:57 Новый
          -1
          Цитата: Ка-52
          В нашем КБ и работают талантливые ребята и

          а чем занимаются ваши "талантливые ребята",ничего ж не делается?
          1. Ка-52
            Ка-52 29 мая 2020 11:41 Новый
            0
            а чем занимаются ваши "талантливые ребята",ничего ж не делается?

            а чем вы занимаетесь? Ну кроме сидения в интернете и обсуждения работы других людей.
            Между прочим они не "мои". Я к руководству конторы не отношусь. А люди действительно создают двигатели, которые те же ваши любимые китайцы спят и видят, чтобы скопировать и воссоздать у себя
            1. Комментарий был удален.
              1. Ка-52
                Ка-52 29 мая 2020 12:53 Новый
                -2
                какие двигатели? Все АЛ-это СССР.

                не надо писать сюда мне свою фантазийную чушь.
                изделие 30 -его нет и не известно ,когда будет.

                его нет только в вашей кэролловской реальности. Хотя с дивана вам виднее laughing
                ярославские и тутаевские моторы вроде хорошие ,но маз отказывается в пользу

                Сатурн выпускает ярославские моторы? belay fool а каким боком мы к ЯМЗ и ТМЗ? Пить меньше пробовали?
                Всё что в путинской Россиянии делается ,всё зыбко и неопределённо

                а в вашей бандерии все намного лучше с двигателями?
                Чё там делают ваши конструктора?

                а что делаете вы? Чем ваш труд идет во славу вашей страны?
                1. Бар1
                  Бар1 29 мая 2020 14:37 Новый
                  0
                  дуру включил? Впрочем это предсказуемо с такими.
                  1. Конструктор68
                    Конструктор68 1 июня 2020 04:52 Новый
                    0
                    дуру включил? Впрочем это предсказуемо с такими.

                    Кастрюлька, ты чего на российский сайт прискакал? Своих мало? Или в укропия уже с колен встала?
            2. victor50
              victor50 29 мая 2020 21:30 Новый
              +1
              Цитата: Ка-52
              а чем вы занимаетесь? Ну кроме сидения в интернете и обсуждения работы других людей.

              Вы сами-то столько здесь, что возникают сомнения в эффективности Вашей работы. Может, Вы, так азартно дискутируя, попросту отстаиваете свое право торчать в Интернете?
              1. Конструктор68
                Конструктор68 1 июня 2020 04:54 Новый
                0
                Вы сами-то столько здесь, что возникают сомнения в эффективности Вашей работы.

                Судя по званиям его нахождение тут на 3 года меньше вашего. Так что корова бы чья то еще мычала fool или указывать все интереснее, чем за собой следить, болтун?
                1. victor50
                  victor50 1 июня 2020 05:04 Новый
                  0
                  Цитата: Конструктор68
                  или указывать все интереснее, чем за собой следить, болтун?

                  А заметить, что не призываю не сидеть здесь, и не обвиняю в это, и не выставляю себя единственным работающим, не удалось? Умник? fool
                  1. Конструктор68
                    Конструктор68 3 июня 2020 09:27 Новый
                    0
                    Да, умник. И не стесняюсь этого. А вы повидимому не совсем, раз увидели в его комментариях выражение "я единственный работающий". Речь шла об ответена критику, где он написал, что не все специалисты получили свои посты благодаря протекции и блату. Конкретно ссылается на очень уважаемое в промышленных кругах КБ. Где вы там увидели
                    что не призываю не сидеть здесь, и не обвиняю в это, и не выставляю себя единственным работающим, не удалось?

                    Может вы просто низкий лживый человечек, который сам придумывает основания для обвинений? Кто вы больше - глупец или лжец?
      2. Таврик
        Таврик 29 мая 2020 21:31 Новый
        +3
        5. Таланты уезжают за границу. Кто на Запад, кто на Восток.
        Это всё печально, но уж как есть...
      3. Podvodnik
        Podvodnik 31 мая 2020 23:44 Новый
        0
        Таланты не могут работать в действующей системе из-за характеров и принципов.


        Это надо было на первое место поставить.
    5. Uran53
      Uran53 29 мая 2020 08:20 Новый
      +13
      А я согласен с Романом. Он все правильно описал! У нас сейчас Роскосмосу грех жаловаться на отсутствие денег. Государство им отваливает сколько они просят, но где результат? Не знаю как Вы, но с меня на моей работе, требуют результат, и причем положительный. За это я деньги получаю. А "наши" "космостроители" во главе с Рогозиным только бабло пилят, да на эти деньги курят чего то удивительное, что потом начинают летать на "Енисеях" и "Буранах 2"! Позорище!
      1. Brancodd
        Brancodd 30 мая 2020 15:36 Новый
        0
        Ну сколько отваливает государство? 176 млрд .р. Это меньше чем годовой бюджет космическая программа Южной Кореи. И в 15 раз меньше бюджета НАСА
        1. Uran53
          Uran53 31 мая 2020 22:38 Новый
          0
          Действительно, сущие копейки! Правда есть ещё доход от коммерческих запусков, коих большинство. И все же - ГДЕ РЕЗУЛЬТАТ?
    6. Bastinda
      Bastinda 29 мая 2020 08:52 Новый
      +5
      Наш же Роскосмос дышит как больной ковидом 19 - через соломинку (бюджетные отчисления).

      Не вполне корректное сравнение.
      Но вот больного, пока не выведены глисты, бесполезно откармливать wink
    7. 210окв
      210окв 29 мая 2020 08:59 Новый
      +10
      Безусловно не в Рогозине дело. А в той системе, построенной за последние тридцать лет на костях СССР.
    8. Stas157
      Stas157 29 мая 2020 09:19 Новый
      +16
      Цитата: Ка-52
      странная статья....
      Зачем писать длинную статью ...
      Короче статья для поджигания энных мест подписчикам...
      Содержательность - ноль. Полезная информация ноль.
      Охать и ахать по поводу падения ракетной программы в РФ может любой глупец

      Может хватит причитать?

      Ничего странного. Статья о системных проблемах в нашем "космосе". Все что написано, ровно так оно и есть. Понятно, что уря-патриотов это сильно расстраивает, потому как они о проблемах стараются не думать, не видеть и не слышать.
      1. Конструктор68
        Конструктор68 1 июня 2020 04:46 Новый
        +1
        Может хватит причитать?

        И это пишет человечишко, которое считает своим долгом вывалить кучу дерьма в любой статье, где описываются достижения российской оборонки?? Тебе, американский прогибушник, совсем совесть отказала?
    9. Bad_gr
      Bad_gr 29 мая 2020 10:56 Новый
      +5
      ......Ну что, первый пуск «Дракона» с астронавтами отложили из-за погоды, что уже породило множество злорадных высказываний в Сети.
      Однако не стоит вот так радоваться...

      Вроде бы и читаю не мало, и новости о космонавтике отслеживаю, но не встречал явной критики Маска. Сомнения, что у него удастся очередной мудрёный проект - да, но не критики. Посадка первой ступени на остатках топлива чего только стоит.
      ....Зачем нам сегодня именно крылатый корабль? Думаю, никто не ответит....

      Крылатый корабль прилетел с орбиты и сел на Российском аэродроме. Не крылатый - с вертолётами и вездеходами ищем по казахской степи.
      Может кто не знает, крылатый вариант прорабатывался ещё до полёта Гагарина. Но сверху поступила команда закончить фантастикой заниматься и сделать более приземлённый вариант (не дословно). Поэтому и полетел космонавт в шарике.
      Посадка "Бурана" в перспективе должна была быть как у самолёта, а не планера, для чего на нём было предусмотрено для полётов в атмосфере 2-а турбореактивных двигателя. На видео - это два верхних движка. Вариант "Бурана" с 4-я движками был предназначен для тренировок пилотов, в космос его запускать не собирались.
    10. shahor
      shahor 29 мая 2020 15:04 Новый
      +3
      Цитата: Ка-52
      Наш же Роскосмос дышит как больной ковидом 19 - через соломинку (бюджетные отчисления).

      Тогда откуда все эти уголовные дела о похищенных миллиардах? По одному Восточному их сколько? Воровали бы меньше- глядишь, и дышать стало бы легче. А бюджетное финансирование сегодня- сколько не дай, все мало, все растащат!
      1. Podvodnik
        Podvodnik 31 мая 2020 23:53 Новый
        0
        Тогда откуда все эти уголовные дела о похищенных миллиардах? По одному Восточному их сколько? Воровали бы меньше- глядишь, и дышать стало бы легче.


        Тут часто поговорку про рыбу, с головы гниющую, упоминают. Видя все это напрашивается невеселый вывод, что у рыбы уже и внутренности неприятно пахнут.
    11. vvp2412
      vvp2412 30 мая 2020 08:41 Новый
      -1
      А еще "якобы частная космонавтика" живет за счет дотаций государства! Стоимость запусков для США у Маска завышено, чтобы могли для европы делать скидку.....Чудес не бывает. Но даже с бесплатными деньгами в неограниченном количестве США не могут сами людей в космос отправлять! А чего стоят костюмы масковских астронавтов!? :) А их резиновые сапоги - это вообще пеСТня! :))))))))
    12. ТермиНахТер
      ТермиНахТер 30 мая 2020 19:27 Новый
      0
      Давайте дождемся когда "Дракон" полетит, если он полетит. Пока что, количество отказов у Маска было приличным, я вообще удивляюсь, что нашлись добровольцы на такое сомнительное предприятие. Или это пожизненники?
    13. lelik613
      lelik613 25 июля 2020 15:41 Новый
      0
      Пока через соломинку надувается крупный специалист по батутам
  2. svp67
    svp67 29 мая 2020 05:20 Новый
    +6
    К сожалению, но в последнее время у нас больше говорильни, чем реальных результатов. Много обещаний, идет распыление средств на вновь возникающие "прожекты", а на выходе - все еще пользуемся советским наследием.
    Кому придется искать батут?
    Хорошо бы тем, кто доказал, что не может эффективно работать в современных условиях. Но, но..."у нас же не 37-ой" и ""своих" не бросают". Вот только кому они свои и по каким критериям?
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 29 мая 2020 06:46 Новый
      +14
      Когда пол года назад я написал на ВО комент в сторону главы "Роскосмоса", подобный этой статье, то меня нещадно заминусовали под девизом "...имеете что то личное против Рогозина?". А теперь вот целые статьи об этом пишут...
      1. svp67
        svp67 29 мая 2020 07:19 Новый
        +5
        Цитата: Вождь краснокожих
        ..имеете что то личное против Рогозина?"

        Ну не зря же он выделяет огромные деньги на свою "пиар защиту"
    2. Uran53
      Uran53 29 мая 2020 08:23 Новый
      +7
      Темнейшему он свой. А у него никто друзей на жизнь не жалуется.
  3. Прорвёмся
    Прорвёмся 29 мая 2020 05:29 Новый
    -12
    Ясно. Как всегда всё пропало) А по факту: америкосы наконец будут на своих кораблях летать, мы на своих. Заместо америкосов будем брать других космонавтов с других стран. Раньше до трагедии с челноками так и было. К чему тогда эти плаканья сейчас не пойму.
    1. Greenwood
      Greenwood 29 мая 2020 08:23 Новый
      +12
      Цитата: Прорвёмся
      Заместо америкосов будем брать других космонавтов с других стран.
      А с чего вы решили, что космонавты других стран будут с нами летать?! Они точно так же выстроятся в очередь к Маску. По факту, кроме нас скоро никому Союзы больше не будут нужны.
      1. unaha
        unaha 29 мая 2020 09:45 Новый
        +6
        Дело даже не в том "А с чего вы решили, что космонавты других стран будут с нами летать" - вопрос встанет, "куда" летать-то? МКС закончится, своей станции нет. До луны, как.... до луны ) Возить "туристов" на орбиту? Так уже несколько частных компаний к этому упорно идут и нет сомнений что цена у них будет ниже. Вывод на орбиту? И тоже по цене не вытянем запуски в конкуренции с Маском, Безосом и прочими.
        Остается только выполнение своих гос. заказов на вывод спутников. А для этого и союзов хватит.
    2. Uran53
      Uran53 29 мая 2020 08:25 Новый
      +14
      Эфиопов с Гондурасом мы возить будем. А нормальные страны либо на китайской лодке, либо на челноке Маска
      1. Вадим237
        Вадим237 29 мая 2020 14:44 Новый
        -1
        А в Эфиопии и Гондурасе космические центры имеются, если нет космонавтов - возить некого.
        1. Uran53
          Uran53 29 мая 2020 21:04 Новый
          +2
          У вот у них то скорее появятся, чем мы сможем восстановить уровень космонавтики до конца 80-х прошлого столетия
          1. Вадим237
            Вадим237 30 мая 2020 15:30 Новый
            -1
            Наш уровень космонавтики сейчас как раз соответствует началу 80ых летают грузовики Союзы выводят спутники военные гражданского назначения и тд.
    3. shahor
      shahor 29 мая 2020 15:09 Новый
      +4
      Цитата: Прорвёмся
      Заместо америкосов будем брать других космонавтов с других стран

      А они нам отдадутся? Поставьте себя на их место- 55 млн. берет Маск за полет, 90- Рагозин. Ну и?
      1. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 30 мая 2020 19:29 Новый
        -3
        А надолго ли хватит у Маска денег, чтобы демпинговать? Он хоть и не бедный, но частник, а "Роскосмос" контора государственная.
        1. shahor
          shahor 31 мая 2020 00:21 Новый
          0
          Цитата: ТермиНахТер
          А надолго ли хватит у Маска денег, чтобы демпинговать?

          А Вы его бухгалтерские книги видели? Я - нет. Но его компания платит налоги с прибыли- значит, зарабатывает. Сколько- его дело. Конкуренция. Государственный Роскосмос против частника Маска. Кто победит? Я- за Маска. У него миллиардов не воруют. Он, если получает деньги из бюджета, то не на текущую деятельность, как Роскосмос, а за выполненный контракт.
          1. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 31 мая 2020 13:23 Новый
            -1
            Вы до сих пор верите в сказки про свободную конкуренцию? Американские фирмы точно также сидят на госзаказе, как и русские. Разница только в понтах
            1. shahor
              shahor 31 мая 2020 14:34 Новый
              +1
              Цитата: ТермиНахТер
              Американские фирмы точно также сидят на госзаказе, как и русские. Разница только в понтах

              Ну, во-первых, русских фирм нет. Есть Роскосмос. Который получает бюджетное финансирование. Там работают 250 тыс. человек. У Маска работают 6 тысяч. Маск выиграл, наряду с Боингом, конкурс на создание определенной системы доставки астронавтов на МКС. Для этого он разработал ракеты Фалькон, Фалькон-9 и Биг-Фалькон. С многоразовой первой ступенью. Разработал корабли- грузовой и пилотируемый. Грузовой , многоразовый, не только доставляет грузы на МКС, но и возвращает их на землю- чего не может российский Прогресс. Пилотируемый Дракон берет на борт до 7 космонавтов.. Умножаем на 50- 350 миллионов. Союз- 3 космонавта по 90 лямов- 270. Далее. По контракту с НАСА Маск имеет право использовать уже летавший пилотируемый корабль в качестве грузового для доставки грузов на МКС. Теперь Вы понимаете, почему Маск всегда будет дешевле Роскосмоса?
              1. ТермиНахТер
                ТермиНахТер 31 мая 2020 17:14 Новый
                0
                Это все теория, вот когда она столкнется с суровой реальностью, тогда поглядим. Сколько было неудачных пусков?
                1. shahor
                  shahor 31 мая 2020 19:23 Новый
                  0
                  Цитата: ТермиНахТер
                  Сколько было неудачных пусков?

                  У кого?
                  1. ТермиНахТер
                    ТермиНахТер 31 мая 2020 21:00 Новый
                    0
                    У Маска. Удачных и неудачных? особенно повеселили ваши цифирьки, о количестве рабочих. Сами высчитывали или где-то взяли? Работаю на "Мотор Сич" - тематика хоть и не близкая, но родственная. Только на основной площадке работает около 17 000 рыл, если отбросить балласт - будет где - то 10 - 11 тысяч. А Маска, гораздо более сложную работу, в больших объемах, делает в два раза меньше работников. Не смешите))))
                    1. Вадим237
                      Вадим237 31 мая 2020 21:48 Новый
                      0
                      У Маска в конторе работают 7000 - остальное смежники поставщики комплектующих но большую част Спейсикс делает сама по этому у него стоимость всего меньше чем у раздутых контор Боинга и Локхида. Одна первая ступень уже пять раз вывела полезную нагрузку а это экономия значительных средств на втором запуске а дальше рост прибыли так цена за запуск остаётся фиксированной 65 миллионов а стоимость дефектовки врятли превышает миллион баксов как и стоимость топлива транспортировка зарплаты рабочим коммунальные расходы налоги и тд, плюс у этой конторы есть акции для инвестиций как и у Теслы. В космической отрасли врятли кто будет демпинговать цены на 86 запусков к ряду.
                      1. ТермиНахТер
                        ТермиНахТер 1 июня 2020 15:50 Новый
                        0
                        То есть, замкнутого цикла нет? Если завтра поставщик разорится, сгорит или еще что-то - что дальше? Роскосмос - замкнутый цикл. Взяли кусок металла - выдали ракету.
                    2. shahor
                      shahor 1 июня 2020 00:18 Новый
                      -1
                      Цитата: ТермиНахТер
                      А Маска, гораздо более сложную работу, в больших объемах, делает в два раза меньше работников. Не смешите))))

                      Смешат меня такие, как Вы. С вашими запорожскими технологиями и замшелой организацией производства Вам и 20 тысяч будет мало. Гугл Вам в руки- и познаете истину. Как там Ваш вождь Буслаев- еще не все утащил?
                      1. ТермиНахТер
                        ТермиНахТер 1 июня 2020 16:15 Новый
                        0
                        Когда заводу больше 100 лет, то станки на нем разные. Кто сказал, что старый капитально отремонтированный станок плохой? Есть и новейшие, немецкие и штатовские пятикоординатные обрабатывающие центры, которые и в России есть далеко не у всех. Лопасти для вертолетов, делаются по новым штатовским технологиям с применением композитов. Люди ездили в США на стажировку. Есть немецкий 3D - принтер, охренительных размеров. Так что, все не так плохо, в плане технологий. Проблемы "Мотора" - политика
                      2. shahor
                        shahor 1 июня 2020 16:17 Новый
                        -1
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Проблемы "Мотора" - политика

                        Согласен. Заводу-успехов, людям в Украине-счастья.
                  2. WillyWonka
                    WillyWonka 1 июня 2020 09:47 Новый
                    0
                    и как там Мотор? жив еще? Что до Маска, то Space X до недавнего времени была сверхприбыльна. Это до мая месяца сего года, когда Маску начислили бонусов 700 млн за Теслу, причем воспользоваться ими он может только после 5 лет удержания уровня акций в определенном коридоре. Что до Space X, то да, порядка 6 тыс человек работает. На Моторе было в конце 80-х около 50 тыс, после всех событий осталось порядка 20 тыс если с Прогрессом считать.
  4. svp67
    svp67 29 мая 2020 17:31 Новый
    +5
    Цитата: Прорвёмся
    К чему тогда эти плаканья сейчас не пойму.

    Если это и плач, то от обиды о былом величии, которое сейчас заменено "величавыми сказками"
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 29 мая 2020 05:31 Новый
    +3
    Надо хотя бы потому, что сейчас «Роскосмос» лишится последней жирнейшей кормушки в виде привоза-отвоза астронавтов на МКС, да и с самой МКС много непонятного.
    Не надо путать заработок с кормушкой. Но в целом поводов для оптимизма действительно негусто. Хотя новый космодром - это новый космодром.
    А Маск молоток, жаль что не наш.
    1. U-58
      U-58 29 мая 2020 06:53 Новый
      +8
      Иметь своего Маска- не проблема.
      С точки зрения персоналий. Есть у нас и энтузазисты и грамотные инженеры , увлеченные достижением пыльных тропинок далёких планет.
      Проблема в организационной стороне вопроса.
      В НАСА уже давно пришли к пониманию того, что при существующем положении дел что-либо новое сделать быстро невозможно.
      Ибо НАСА опутана цепями всевозможных финансово-юридических условностей и ограничений в объёмах, не уступающих Роскосмосу.
      Любая программа проходит многолетнее согласование с сотнями подписантов, каждый из которых пытается вставить свои 5 копеек (центов)))).
      И если позже , в процессе все же начатой работы надо заменить пару болтов и одну трубку, то надо расторнгуть старый контракт , решить вопросы по заключению нового, заключить таки его и добиться нового финансирования .
      На это уйдёт в самом лучшем случае 1,5 года.
      Но лучшее в жизни случается редко ...
      И вот в НАСА нашли мужество признать деловую несостоятельность и "создали" Маска.
      Он освобожен ото всех бюрократических процедур и условностей.
      Ему не нужно спрашивать разрешение на изменение материала и конструкции с сотнями инстанций и головным заказчиком.
      У него генеральная задача- в минимальный срок выдать готовое изделие.
      Поэтому Маск может и работает по принципу : что ребята надо? Ага, понял, завтра сделаю .
      И делает. Назавтра.
      Так вот, для успешности российского космоса нам нужен свой Маск.
      Вот токо условий для его существования я не вижу.
      Хапуги и бюрократы всех уровней их создать не дадут .
      1. Engineer
        Engineer 29 мая 2020 10:53 Новый
        +4
        Да Вы абсолютно правы.
        У нас например существует нормы цикла проектирования космических приборов. Стадия за стадией. Суммарно 5 лет. Если спускается требование создать за три года все мы становились в тупик. Каждая нормированная стадия казалась логичной на 100%. Как например приступать к проектированию не утвердив элементную базу? Тупик
        Выход - только частники, которые создадут свои более гибкие системы. Но частников у нас не будет
      2. Вадим237
        Вадим237 29 мая 2020 14:45 Новый
        -5
        Может и появится на базе Космокурса - свой маленький Маск.
      3. Таврик
        Таврик 29 мая 2020 21:44 Новый
        +5
        Вы правы. Плюсанул. Частные компании под руководством специалистов-фанатов своего дела имеют колоссальное преимущество по сравнению с госкорпорациями.
        - им надо завоевать "место под солнцем", а зачастую это возможно только подвинув мастодонтов в виде гос. корпораций и "великих" концернов. Приходится напрягаться, чтобы выдать качественный продукт;
        - заинтересованность гос. заказчика получить качественный продукт. Но это приходит не сразу. Гос. заказчик, "наевшись" обещаний глав гос. корпораций, в конце концов понимает, что продукт надо выкатывать, а ничего не сделано и начинается судорожный поиск тех, кто может сделать;
        - меньше бюрократических проволочек на всех этапах;
        - быстрее решаются все орг вопросы. Начиная с изменения структуры предприятия, создания подразделений, должностей, определения зарплат и заканчивая материально-техническим обеспечением.
        Но, подчёркиваю, это возможно, при адекватном руководстве ,стремящимся не просто "набить свои карманы", а сделать качественный продукт.
      4. WillyWonka
        WillyWonka 1 июня 2020 09:48 Новый
        0
        Проблема. Нет частной собственности.
  • Sergey_G_M
    Sergey_G_M 29 мая 2020 05:43 Новый
    +14
    Как уже надоела уверенность некоторых "экспертов" что Буран скопировали с Шатла. Это совершенно разные корабли, они лишь внешне похожи.
    1. Mitroha
      Mitroha 29 мая 2020 06:22 Новый
      +5
      Какие эксперты- такая и уверенность request
  • datura23
    datura23 29 мая 2020 06:16 Новый
    -4
    а когда астронавты погибнут автор запоёт про русский саботаж?
    1. Greenwood
      Greenwood 29 мая 2020 08:24 Новый
      +7
      А почему они должны погибнуть? Драгоны и Фальконы прошли множество тестов и испытаний.
      1. Genry
        Genry 29 мая 2020 14:06 Новый
        -3
        Цитата: Greenwood
        А почему они должны погибнуть?

        А вам известно, что в капсуле Дракона находятся баки с топливом, окислителем, и вытеснителем (гелий). И что это топливо токсично, поскольку аналогично гептилу, который в Протонах, только этот яд уже внутри капсулы с экипажем.
        1. Вадим237
          Вадим237 29 мая 2020 14:49 Новый
          +1
          В самом обитаемом модуле ни каких баков с топливом нет на внешней части корабля стоят двигатели аварийной системы спасения.
          1. Genry
            Genry 29 мая 2020 14:54 Новый
            -1
            Цитата: Вадим237
            В самом обитаемом модуле ни каких баков с топливом нет

            Игдеониповашему?
            Цитата: Вадим237
            на внешней части корабля стоят двигатели аварийной системы спасения

            Я про двигатели ничего не говорил. Да, стоят они сверху, но системы управления и питания - внутри капсулы...
            1. Bad_gr
              Bad_gr 29 мая 2020 18:58 Новый
              +5
              Цитата: Genry
              Игдеониповашему?
              В служебном отсеке, который находится за герметичным отсеком (в котором сидят космонавты)
              1. Bad_gr
                Bad_gr 29 мая 2020 20:15 Новый
                +4
                Чем больше читаю о "Dragon-е", тем больше он мне нравится.
                В нём реализовали идею, которая у нас хода не получила. Многоразовый пилотируемый космический корабль "Заря"

                Посадка не на парашюте, а на ракетных двигателях, расположенных на спускаемом аппарате.
                У "Dragon-а" эти двигатели работают ещё и в спасательной системе . Наш "Союз", к примеру, при выводе корабля на орбиту, несёт с собой систе́му авари́йного спасе́ния (САС), которая просто выбрасывается. Тоесть, ракетоноситель почти до орбиты тащит лишний груз.
              2. Genry
                Genry 29 мая 2020 20:37 Новый
                -1
                И какое отношение имеют эти картинки к Дракону???
                Где 4-ре пары двигателей ???
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 29 мая 2020 20:48 Новый
                  +2
                  Цитата: Genry
                  И какое отношение имеют эти картинки к Дракону???
                  Где 4-ре пары двигателей ???

                  На картинке "Заря", в видео "Dragon". Общего - система посадки на ракетных двигателях. На других кораблях подобного нет, предпочитают парашюты.
                  Я думал, что понятно написал.
                  1. Genry
                    Genry 29 мая 2020 21:45 Новый
                    -4
                    Цитата: Bad_gr
                    Я думал, что понятно написал.

                    Сразу указывайте на смену темы или контекста. А то взяли мою фразу относительно Дракона и привели эскизы от Зари, не указав на это и не вписав источник информации.
                    Но Заря мне понравилась.
                    1. Bad_gr
                      Bad_gr 30 мая 2020 01:28 Новый
                      +2
                      Цитата: Genry
                      А то взяли мою фразу относительно Дракона и привели эскизы от Зари, не указав на это

                      Где находится Ваша фраза относительно "Дракона", в моём сообщении про "Зарю" ?
                      1. Genry
                        Genry 30 мая 2020 08:27 Новый
                        -3
                        Bad_gr (Владимир) Вчера, 18:58
                      2. Bad_gr
                        Bad_gr 30 мая 2020 09:00 Новый
                        +2
                        Цитата: Genry
                        Bad_gr (Владимир) Вчера, 18:58

                        В сообщении (Вчера, 18:58) нет ни слова о "Заре".
                        В сообщении о "Заре" я никого не цитирую, относится к общей теме.
                      3. Genry
                        Genry 30 мая 2020 09:04 Новый
                        -2
                        Цитата: Bad_gr
                        В сообщении (Вчера, 18:58) нет ни слова о "Заре".

                        Тогда что там и какою связь к контексту моего сообщения имеет?
                      4. Genry
                        Genry 30 мая 2020 09:26 Новый
                        -3
                        Цитата: Bad_gr
                        .... я никого не цитирую, относится к общей теме.

                        Это в новую ветку комментариев.
                      5. Bad_gr
                        Bad_gr 30 мая 2020 09:49 Новый
                        +1
                        Цитата: Genry
                        Это в новую ветку комментариев.

                        Это ещё почему ? На чей вопрос я отвечаю, видно по цитатам. Своё первое сообщение, со схемой "дракона", я дополнил информацией по "дракону-же", но уже без всяких цитат, так как оно не является ответом на чужое сообщение и относится к общей теме.
                        Что не так?
                      6. Genry
                        Genry 30 мая 2020 10:31 Новый
                        -3
                        Цитата: Bad_gr
                        Своё первое сообщение, со схемой "дракона", я дополнил информацией по "дракону-же",

                        Что вы называете "схемой Дракона"? На тех эскизах и близкого подобия нет.
  • zwlad
    zwlad 29 мая 2020 19:34 Новый
    0
    Постыдились бы такими фразами кидаться!
    Астронавты такие же люди как и Вы.
  • Wedmak
    Wedmak 29 мая 2020 06:18 Новый
    -1
    И можно сколько угодно заниматься троллингом на эту тему, всем, от последнего диванного ура-патриота до Рогозина, после стыковки сказать будет нечего.

    А Роскосмос лишится своих миллионов долларов. Потому что все сателлиты США, естественно, выстроятся в очередь на полеты «Дракона» Маска.

    Всю статью можно было уместить в двух абзацах. Опять все пропало. Во-первых, это только первый полет Драгона. Все прекрасно знали, что система полетит и в грузовом варианте уже летала. Только вопрос безопасности и надежности пока висит. Какая статья будет после первой катастрофы? Во-вторых, почему вы решили, что американцы способны освоить ближний космос, а уж тем более Луну, самостоятельно? Европейцы тут кстати не сильно им помогут.
    Не надо отвлекаться на пиар, искусством которого американцы владеют в совершенстве. Залить все зелеными бумажками не особо помогает, нужны технологии. И вот тут подходим к самому интересному: формированию цены на запуск. Я даже представляю, как заказчик будет выбирать между б/у ускорителем и новым, гадая, не выйдет ли ему боком использование б/у? Насколько тот б/у? А новый что-то дороговато... А исполнитель испытывать боли от того, что каждый б/у ускоритель нужно транспортировать, дефектовать, заменять запчасти и т.д. А если их не особо будут использовать, их где-то надо хранить в должном виде и довольно долго.
    Вы часто ругаете нашу космическую программу, мол слышатся звуки пилы. По ту сторону океана это даже не звуки, это стройный хор с ансаблем. Только разница в том, что они тупо печатают деньги(вот не убедите меня, что это не так!!!), а у нас зарабатывают. Какие вливания, такой и выхлоп.
    1. U-58
      U-58 29 мая 2020 07:00 Новый
      -3
      Вообще-то в космической отрасли Союза и России не принято накануне старта упоминать об авариях и катастрофах .
      Это весьма дурной и неприемлемый тон, хотя и суеверие...
      1. Wedmak
        Wedmak 29 мая 2020 07:50 Новый
        +1
        Ну, то есть "все у нас пропало" и "наши не построенные корабли никуда не летят" упоминать можно, а возможность аварии новейшего корабля производства США не стоит? Там какие-то другие законы физики или достаточно слов Трампа "у нас все самое лучшее", чтобы это было лучшим и работало без сбоев?
    2. А Вам Зачем
      А Вам Зачем 29 мая 2020 07:20 Новый
      -5
      Б.у,не б.у....Европа покупает сжиженный газ,а ведь росссийс ий дешевле.Так что,будем посмотреть.
      1. Wedmak
        Wedmak 29 мая 2020 07:52 Новый
        +1
        Покупает, но в таких мизерных объемах, что по сравнению с трубным это пшик. И кстати, покупает, как вы знаете, не добровольно, а под весьма сильным давлением продавца.
      2. shahor
        shahor 29 мая 2020 15:17 Новый
        -2
        Цитата: А Вам Зачем
        Европа покупает сжиженный газ,а ведь росссийс ий дешевле.

        Отстали от жизни! Пример- Турция. В 14 раз сократила закупки газа в России- потому, что сжиженный из Катара и Алжира- дешевле.
    3. Осьминог
      Осьминог 29 мая 2020 08:23 Новый
      +2
      Цитата: Wedmak
      а у нас зарабатывают.

      wassat
      Цитата: Wedmak
      формированию цены на запуск

      Цены Роскосмоса и Маска известны.
      Цитата: Wedmak
      не выйдет ли ему боком использование б/у?

      Поинтересуйтесь длиной текущей безаварийной серии Союзов и Фалконов.
      Цитата: Wedmak
      почему вы решили, что американцы способны освоить ближний космос, а уж тем более Луну, самостоятельно?

      Какой-то странный вопрос. Потому что они это делают, очевидно.
      1. Wedmak
        Wedmak 29 мая 2020 10:32 Новый
        -3
        Поинтересуйтесь длиной текущей безаварийной серии Союзов и Фалконов.

        А почему вы не включаете сюда Шаттлы? Да и Протоны заодно? Фалконы грузовые, люди на них не летают, требования к безопасности ниже, аппаратура проще. Чего только система жизнеобеспечения стоит.
        Потому что они это делают, очевидно.

        Почему очевидно? Все миссии к планетам делались в кооперации. Поинтересуйтесь, чей нейтронный детектор стоит на Куриосити. Большая часть КА выводилась в космос на РД-180 производства РФ.
        То, что США наконец-то допилили свой пилотируемый корабль совсем не говорит о том что "завтра" они быстренько освоят околоземную орбиту и прыгнут на Луну или Марс.
        Срок работы МКС подходит к концу. Смогут ли США в одиночку сделать свою орбитальную станцию - вопрос. История их поделок в этой области так себе. Даже с нашим опытом, который они получили на МКС, пилить свою будут долго.
        1. Осьминог
          Осьминог 29 мая 2020 10:40 Новый
          +3
          Цитата: Wedmak
          А почему вы не включаете сюда Шаттлы?

          Потому что безаварийная серия считается для конкретного носителя.
          Цитата: Wedmak
          Все миссии к планетам делались в кооперации.

          Если американцы приглашали в свои проекты партнеров - это не значит, что они что-то не могут сами.
          Цитата: Wedmak
          Большая часть КА выводилась в космос на РД-180 производства РФ.

          Уже мЕньшая. Атлас - один из пяти действующих американских носителей.
          Цитата: Wedmak
          "завтра" они быстренько освоят околоземную орбиту

          Они давно освоили НОО.
          Цитата: Wedmak
          Смогут ли США в одиночку сделать свою орбитальную станцию - вопрос

          Смогут ли - не вопрос, захотят ли - тут да, не факт.
          1. Wedmak
            Wedmak 29 мая 2020 10:51 Новый
            -1
            Если американцы приглашали в свои проекты партнеров - это не значит, что они что-то не могут сами.

            То-то я смотрю они быстро и без проблем создали производство РД-180 по проданной им лицензии... И по этому же наверно титан и титановые изделия у нас закупают. А, ну да, чой-та нашу нефть покупать начали.. наверно тоже могут, но не хотят качать свою. Да и атомная отрасль наверно поэтому на ладан дышит - не хотят развивать.
            Они давно освоили НОО.

            Низкая опорная орбита - это только промежуточная орбита(около 200 км), даже ниже МКС. До нее еще столько же лететь. Ловко вы словами манипулируете.
            Смогут ли - не вопрос, захотят ли - тут да, не факт.

            Ловко, да... можно сказать что не хотим, когда не можем.
            1. Осьминог
              Осьминог 29 мая 2020 11:01 Новый
              +3
              Цитата: Wedmak
              То-то я смотрю они быстро и без проблем создали производство РД-180 по проданной им лицензии..

              А зачем он им?
              Цитата: Wedmak
              И по этому же наверно титан и титановые изделия у нас закупают.

              Скажите спасибо, что у вас. Они-то могут много где купить, а Вы мало кому продадите.
              Цитата: Wedmak
              А, ну да, чой-та нашу нефть покупать начали.. наверно тоже могут,

              Вообще-то ничего смешного для Вас тут уже нет. Штаты в начале года уже были нетто-экспортером энергоносителей. Да, они закупают высокосернистую нефть по технологическим причинам. Раньше ее брали в Венесуэле, теперь она под санкциями.
              Цитата: Wedmak
              Да и атомная отрасль наверно поэтому на ладан дышит - не хотят развивать.

              Проблемы американской атомной отрасли - любимая тема Рунета. Сейчас эта отрасль - просто здоровенный насос для откачки государственных денег. Если американцев прижмет - купят израильскую атомную отрасль, у которой проблем нет, и перевезут к себе целиком.
              Цитата: Wedmak
              это только промежуточная орбита(около 200 км), даже ниже МКС. До нее еще столько же лететь. Ловко вы словами манипулируете.

              И к чему Вы это приплели? Что американцы недолетают до МКС?
              Цитата: Wedmak
              можно сказать что не хотим, когда не можем.

              Сказать можно что угодно. Вы к чему ведете, что Артемида накроется медным тазом из-за технических проблем?
      2. Wedmak
        Wedmak 29 мая 2020 10:36 Новый
        -1
        Цены Роскосмоса и Маска известны.

        Ах да.. цены.. есть серьезное предположение, что озвученные цены Маска, это не вся сумма, которую платит заказчик. А так как заказчик это НАСА в основном, которая и поддерживает СпейсХ через свои фирмы прокладки и другими окружными путями, то получаем нифига не дешевле, чем Роскосмос.
        1. Осьминог
          Осьминог 29 мая 2020 10:41 Новый
          +2
          Цитата: Wedmak
          это не вся сумма, которую платит заказчик. А так как заказчик это НАСА в основном, которая и поддерживает СпейсХ

          Ваши представления об американском бюджете понятны.

          Когда американцы хотят дать денег своим - они делают это открыто, как с SLS.
        2. Евгений Гончаров (smoogg)
          Евгений Гончаров (smoogg) 29 мая 2020 19:03 Новый
          +1
          Цитата: Wedmak
          это не вся сумма, которую платит заказчик

          А заказчик её платит, очевидно, недобровольно? Американские шпионы ходят по отделам продаж и хулят Роскосмос, а там все сразу верят?

          Цитата: Wedmak
          заказчик это НАСА в основном

          Если вдруг окажется, что за 2019-й год меньше 50% запусков оплатило НАСА (можно даже НАСА + DOD посчитать), то что произойдёт? Вы признаете, что являетесь балаболом?
    4. ALARI
      ALARI 29 мая 2020 10:09 Новый
      +2
      Многоразовые самолеты летают, падают, но никто не кричит что нужно от них отказаться и ездить на дилижансах. Оправданный риск.
  • mark1
    mark1 29 мая 2020 06:24 Новый
    -1
    Не знаю что и сказать. Автор явно и очевидно впал в депрессию. Вторая статья и все не в кассу.
    И "Союзы" у нас хорошие. годятся хоть для лунных программ ( с определенными ограничениями), и ракетная программа у нас все таки развивается (пусть и с издержками) а не деградирует, как совсем не давно, и ракетопланы нужны т.к. у них есть способность снимать груз с орбиты и частный бизнес в космос дорожку протаптывает... Эх Рома! Нам ли быть в печали!?
    1. A.A.G.
      A.A.G. 29 мая 2020 09:37 Новый
      -1
      "...и частный бизнес в космос дорожку протаптывает.."
      Протаптывали с советских
      времен совсем не бизнесмены,сейчас на бюджет страны,в том числе на народные средства развивают.А прихватизируют избранные(?)(!).
      1. mark1
        mark1 29 мая 2020 10:45 Новый
        -4
        А не надо причитать из под буряка.
        1. A.A.G.
          A.A.G. 29 мая 2020 11:06 Новый
          +1
          Цитата: mark1
          А не надо причитать из под буряка.

          Хамить изволите?Неужель из "избранных"? Те тоже,- страну нагнули:" А вы держитесь."
          Мне вот не хотелось бы,чтобы отечественный космос ушёл в направлении...куда много чего ушло.
  • Гвардейский поворот
    Гвардейский поворот 29 мая 2020 06:37 Новый
    -13
    Автор уже взлетел и пристыковал. Илон Маск аферист ничто никуда не полетит, пристыковку пожилых американских астронавтов Дугласа Херли и Роберта Бенкена можете доснять в павильоне.Шаттлы" тоже успешно летали... Но из 4х, 2 взорвалось. Статистика.
    1. Вадим237
      Вадим237 29 мая 2020 14:53 Новый
      0
      Да вы не пульсируйте так у Маска и его команды в 7000 человек всё что задумано летает и будет летать и работать как задумано.
      1. Гвардейский поворот
        Гвардейский поворот 29 мая 2020 15:06 Новый
        0
        Шестой десяток лет жду с нетерпением повторения рекордной высадки на Луну... С надеждой смотрим в небо - главное, чтобы опять погода не вмешалась."Запуск космического корабля Crew Dragon отложен из-за погодных условий."
    2. zwlad
      zwlad 29 мая 2020 19:37 Новый
      -1
      А сколько раз не взорвались?
      Чушь не пишите.
      1. Гвардейский поворот
        Гвардейский поворот 30 мая 2020 04:01 Новый
        -1
        Прототип корабля Starship Илона Маска взорвался при испытаниях.МОСКВА, 29 мая — РИА Новости. Третий по счету в этом году прототип корабля Starship, создаваемого компанией SpaceX Илона Маска для межпланетных полетов, взорвался при испытаниях в Техасе. Трансляция ведется американским специализированным сайтом nasaspaceflight.com.
        SpaceX провел огневые испытания метанового двигателя Raptor в составе прототипа корабля Starship SN4 в деревне Бока-Чика в штате Техас. Однако через некоторое время после тестов возникла утечка топлива и прототип взорвался.
        1. Вадим237
          Вадим237 30 мая 2020 15:37 Новый
          0
          Вы имели ввиду топливный бак стенд для испытаний двигателя и конструкции на прочность. Прототипом корабля это назвать язык не повернётся.
          1. Гвардейский поворот
            Гвардейский поворот 30 мая 2020 15:41 Новый
            -1
            Сегодня будет два варианта даю 100% 1) Взрыв.2) Запуск отложен, дождь может растворить обшивку корабля Crew Dragon.
            1. Вадим237
              Вадим237 31 мая 2020 00:01 Новый
              0
              И в обоих вы продули - успеха в дальнейших годалкиных.
    3. Grading
      Grading 30 мая 2020 22:48 Новый
      0
      И вот опять мошенник и недоспициалист и почти банкрот Илон Маск снял в ангарах голивуда фильм о несуществующей и невозвратимой ракете!!!!!!! good
  • codetalker
    codetalker 29 мая 2020 06:37 Новый
    +1
    Особенно порадовало про «Маск - человек упёртый». Лично про него ничего плохого сказать нельзя. Он лично из себя ничего не представляет. Все его проекты - результат упорного труда всего промышленного комплекса государства США. Им же надо как-то поддерживать вид «технологически развитой державы». С этой целью и создавались все теслы, спейсиксы и тд. Так уж случилось, что в данный исторический момент в инф пространстве сильно разработан образ «гения-изобретателя одиночки», поэтому и возникла фигура Маска. Есть большие сомнения, что его подпускают к управлению компаний, которые он формально возглавляет. Была бы мода на какие-нибудь монстры гос. корпорации, про Маска никто бы и не узнал.
    По поводу запуска. Я думаю, он в итоге пройдёт успешно, тк это политически очень необходимо руководству США. Способны ли они это осуществить, увидем.
    Наша космическая отросль уж как-нибудь выжевет при любом исходе. Глядишь Рогозиным ген прокуратура плотно займётся.
    1. rocket757
      rocket757 29 мая 2020 06:56 Новый
      +2
      Цитата: codetalker
      По поводу запуска. Я думаю, он в итоге пройдёт успешно, тк

      Это про космос! там элемент неожиданности, случайности, стечения обстоятельств совсем обойти, ПОКА, не получается ... только свести всё к минимуму. Они, конечно, могут, по сем технологическим, экономическим критериям ... но со стороны кажется, что они свою американскую упертость и прочее нужное, под растеряли!
      Короче, увидим ... пусть у астронавтов всё будет ОК!
      1. codetalker
        codetalker 29 мая 2020 07:05 Новый
        0
        технологическим, экономическим критериям

        Да вот в этих то критериях и нет особой уверенности. Другой разговор, что руководству страны это именно сейчас очень нужно, поэтому предполагаю, что они напряглись. А что выйдет... скоро узнаем.
        1. rocket757
          rocket757 29 мая 2020 07:54 Новый
          0
          Разговоров, разговоров много и там и сям! А кое кто тыхо, тыхо, реализует СВОЮ программу ... и перспективы у него весьма, весьма. Ох и ах, остаётся только завидовать, хотя ТРУДИТСЯ УПОРНО НАДО!
    2. Курьер
      Курьер 29 мая 2020 13:26 Новый
      +1
      Маск плод американской среды, и весь промышленный комплекс США, не будет на него работать, потому что государство США не владеет этим комплексом.

      Боингу нафиг не нужен никакой Маск. Как и любой другой аэрокосмической компании.
      Точно также всяким Фордам и GM, не нужна Тесла.

      Просто, конкретно в США, достаточно часто вырастают такие Маски. Непонятно почему.
      1. codetalker
        codetalker 29 мая 2020 13:39 Новый
        -3
        Просто, конкретно в США, достаточно часто вырастают такие Маски. Непонятно почему.

        Это не понятно, так как
        это:
        потому что государство США не владеет этим комплексом.

        Боингу нафиг не нужен никакой Маск. Как и любой другой аэрокосмической компании.
        Точно также всяким Фордам и GM, не нужна Тесла.

        не соответствует действительности.
      2. АндВикт
        АндВикт 29 мая 2020 22:49 Новый
        -1
        "Маск плод американской среды, и весь промышленный комплекс США, не будет на него работать, потому что государство США не владеет этим комплексом". -извините, но не смешите мои тапочки. Как было сказано в одном фильме -Сколько нуно, столько и нано. Будет не просто работать, а будет драться за возможность работать, даже если за это не будут платить.
    3. Вадим237
      Вадим237 29 мая 2020 14:56 Новый
      0
      У них для этого поддержания были Боинг ULA и прочие - новый конкурент в виде конторы Маска им всё обломали как по выводам так и по деньгам.
    4. voyaka uh
      voyaka uh 30 мая 2020 01:59 Новый
      +2
      "Есть большие сомнения, что его подпускают к управлению компаний,
      которые он формально возглавляет"////
      ----
      Насмешили! Это Маск никого не подпускает к управлению SpaceX.
      Нет ни акций, ни совета директоров. Личная любимая игрушка Илона. laughing
      В НАСА Маска, с его темпераментом и резким языком, побаиваются.
      Чуть-что - подает в суд.
      1. codetalker
        codetalker 30 мая 2020 03:55 Новый
        -1
        Вот-вот, ни акций, ни совета. И Маск как Королева Англии - вроде все возглавляет, а управлением занимаются другие люди.
  • rocket757
    rocket757 29 мая 2020 06:51 Новый
    0
    Другой вопрос, а надо ли с таким наследием, как у нас, вообще на Маска смотреть?

    Всегда говорил, что надо заниматься СВОИМ ДЕЛОМ!!! Упорно и конкретно!
  • Сергей С.
    Сергей С. 29 мая 2020 06:52 Новый
    0
    Дальние экспедиции на астероиды и другие планеты организовывают какие угодно страны, но не Россия. Полеты исследовательских станций – без нас. Рейды за пределы солнечной системы – не мы.

    К сожалению, все, что может сегодня Россия, – это строить качественные космические туалеты и возить астронавтов стран, которые могут за это заплатить, на МКС.

    Не моя тема, но похоже, что слова правильные...
    Самое страшное не то, что мало ресурсов, или что-то не получается. самое страшно, что скоро разучимся продуктивно мечтать.... и делать невозможное.
    1. rocket757
      rocket757 29 мая 2020 07:20 Новый
      0
      К сожалению, дело, планы Королёва не нашлось кому достойно продолжить. В общем, было две концепции, одна это некоторое осуществления программы созданной Королёвым, в другой как бы вертелось всё вокруг земли и перспектива межпланетных полётов в ней отодвигалась на второй план! она и победила, т.е. была утверждена высшим руководством страны .... а потом, всё пошло совсем наперекосяк и мы имеем или уже не имеем ......
  • Arzt
    Arzt 29 мая 2020 07:17 Новый
    +2
    Оказывается отвезти астронавта на МКС в 2019 году стоило американцам 86 миллионов. Дороже, чем туриста. А всего они заплатили почти 4 миллиарда.
    Сумму то приличную теряем.
    1. zwlad
      zwlad 29 мая 2020 19:41 Новый
      +1
      Ну это должно было произойти рано или поздно.
  • Виталий Цымбал
    Виталий Цымбал 29 мая 2020 07:34 Новый
    +2
    Спасибо Роман за статью!!! Нет за поднятую проблему - там об этом ни слова разумного, только эмоции.... Нет не за конкретику по теме - там об этом тоже ничего нет... Нет, не за новую и интересную информацию - там только "пережёвывание" старых беспочвенных утверждений типа "усё пропало"... А спасибо за то, что вы всем показали своим примером до чего доводит самоизоляция, когда сидишь днями и ночами перед компом и пытаешься найти в нем хоть что-нибудь новое, кроме короновируса,вот и высасываешь "ЧЁ НЕВАЖНО ЧЁ" ... Вы, уважаемый Роман, возродили (а может и родили) в журналистике жанр ДЕПРЕССИВНОГО ПЕССИМИЗМА!!!! Бросайте, Роман "клаву" и вперёд на природу - в лес, в горы, в пустыни.... а то ДЕПРЕССИВНЫЙ ПЕССИМИЗМ из жанра журналистского, может переродиться в диагноз психиатрический.
  • Комментарий был удален.
    1. Анджело Проволоне
      Анджело Проволоне 29 мая 2020 08:18 Новый
      0
      Цитата: Borz
      Финансирование есть(иначе уважаемый Роман не говорил бы о "визге пилы")

      Не беда, что это вырезано из экономики и карманов населения и активно разворовывается. Главное , есть...
      Цитата: Borz
      дних только тяжёлых ракет напроектировали сколько

      спроектировать не значит запустить.
      Уровень производства и технологическая готовность...

      Да. Осталось только начать и кончить.
      И не забываем,что всё происходит в условиях западных санкций и невероятного противодействия США

      Какое противодействие? Вы ролик с рогозиным смотрели? Нам же сказано: "Создание американцами своего пилотируемого корабля - это невероятная удача Роскосмоса". Просто теперь не надо нести ответственность за жизни астронавтов.
      Странно другое, когда речь идет о двигателе РД-180, то Рогозин умалчивает, что это "неудача" Роскосмоса. Американцы не создали свою копию.
      Наверное, американцы специально не создают аналог РД. Подгадили
      1. Borz
        Borz 29 мая 2020 08:46 Новый
        -1
        quote=Анджело Проволоне][quote=Borz]Финансирование есть(иначе уважаемый Роман не говорил бы о "визге пилы")[/quote]
        Не беда, что это вырезано из экономики и карманов населения и активно разворовывается. Главное , есть...
        [quote=Borz]дних только тяжёлых ракет напроектировали сколько[/quote]
        спроектировать не значит запустить. 
        [quote]Уровень производства и технологическая готовность...[/quote]
        Да. Осталось только начать и кончить.
        [quote
        Что Вы предлагаете? Давайте не будем финансировать науку и производство,давайте не будем разрабатывать новые проекты,давайте,по Вашему мнению,отдадим деньги Роскосмоса в социальную сферу и будем спокойно наблюдать,как летают в космос индусы и китайцы. Кто-нибудь в Индии,США или Китае поднимает волну,дескать а давайте лучше вложим эти огромные деньги в различные отрасли экономики или социалку? В Китае,по Вашему, всё хорошо с социалкой,все живут сыто и богато? А в Индии? Не бывали? Я бывал. И там и там. Денег на космос там не жалеют. И никто не причитает о том,что к кому-то в карман за этими деньгами залезли.
        И да,Рогозин,как эффективный руководитель,лично у меня вызывает сомнения.
        1. Анджело Проволоне
          Анджело Проволоне 29 мая 2020 09:27 Новый
          +2
          А вы предлагаете восхищаться интервью Рогозина?
          или умиляться, как везде у нас воруют?
          Или смотреть как в Америке все плохо, потому. что там полицейский придушил негра, а у нас до такого еще не дошло?
          Так вот оказывается как все здорово!
          1. Borz
            Borz 29 мая 2020 09:48 Новый
            -1
            А я восхищался или умилялся? Где?! Где в моём тексте Вы это увидели?!!!
      2. Вадим237
        Вадим237 29 мая 2020 14:59 Новый
        0
        У них есть своя копия BE 4 называется от конторы Безоса и Раптор от конторы Маска.
  • VicktorVR
    VicktorVR 29 мая 2020 08:04 Новый
    +2
    И Королевы есть и будут, и Глушко, и прочие "Чертоки". И даже "старые кадры" местами остались.
    Но никому они не нужны.
    Вопрос в организации и руководстве.
    1. Таврик
      Таврик 29 мая 2020 21:58 Новый
      -1
      Поправлю: они здесь не нужны. А у Маска или в Китае возьмут с удовольствием. Насколько я понимаю, сейчас наступает эра межнациональных компаний-разработчиков, особенно в таких наукоёмких областях, как в космос. В таких компаниях бок-о-бок трудятся американцы, немцы, русские, китайцы и прочие индусы. Соответственно преимущество имеют те страны, которые привлекательны для активных грамотных, увлечённых людей из разных стран. Это колоссальный кадровый резерв. А мы для кого привлекательны? Ну, для Джумшутов и Равшанов...
  • Dysindich
    Dysindich 29 мая 2020 08:05 Новый
    0
    Удивительная статья. Какой-то великий писатель накропал. На вкус, как очередной дифирамб америке...
    То ли прыщавый юнец жвачкой восхищается, то ли чувак. пытается бабок поднять. Сейчас небратья налетят и своей поддержкой проявят, откуда ушки у статьи растут.
  • kartalovkolya
    kartalovkolya 29 мая 2020 08:21 Новый
    -6
    Статья в стиле:"...шеф усё пропало,гыпс сымають,клыент уходит..."! Хотелось бы спросить у автора,а "чих вы будете...",болезный вы наш?
  • Jurkovs
    Jurkovs 29 мая 2020 08:30 Новый
    +3
    Зачем нам сегодня именно крылатый корабль? Думаю, никто не ответит.

    Зачем американцам сверхсекретный Х-37?
    В остальном автор акценты расставил правильно. Однако с постройкой новой орбитальной станции тоже не все гладко, хотя Китай и Индия вряд ли откажутся. Существует устойчивое мнение, что на сегодня от орбитальных станций взяли все. Наблюдения с орбиты за Землей уже лучше делают спутники. Всевозможные исследования влияния микрогравитации уже сделаны. Надежды на промышленное использование невесомости при создании каких-то супер-пупер кристаллов не оправдались. И тогда для чего нужна станция? Возить туда китайцев и индийцев? Подтягивать их до своего уровня? Российской космонавтике нужен ПРОЕКТ. Даже МЕГА-ПРОЕКТ. Этим мега-проектом может стать корабль с ядерным двигателем. Вот туда и надо направить все деньги. И именно с этим проектом соотнести создание сверхтяжелого носителя. Может оказаться, что нам достаточно выводить всего-лишь 30 тонн на НОО.
    1. Ua3qhp
      Ua3qhp 29 мая 2020 12:30 Новый
      0
      " Российской космонавтике нужен ПРОЕКТ. Даже МЕГА-ПРОЕКТ. Этим мега-проектом может стать корабль с ядерным двигателем. Вот туда и надо направить все деньги. "
      Неправда Ваша. Создание любого корабля не может быть целью. Это - средство.
      Цель - это полет на Марс, пояс астероидов, спутники Сатурна и т.д. по списку, а мегакорабль - вторичен, он одна из ступеней достижения ЦЕЛИ.
      1. Ua3qhp
        Ua3qhp 29 мая 2020 15:43 Новый
        +1
        Продолжу дальше. Если у нас нет ЦЕЛИ, то мы можем проектировать корабли и ракеты до посинения, всегда найдется оправдание, что данный проект не соответствует открывшимся требованиям и надо делать новый.
        Такое положение дел -отличнейшая кормушка, самый доходный вид деятельности это проектирование без создания изделия в железе.
        С моей точки зрения, мегапроект - основание рабочей станции на поверхности марса.
        Некоторые этапы - создание орбитальной станции для сборки межпланетного корабля.
        -Отработка технологии сборки корабля из доставляемых с земли модулей. Вот тут то и нужно определится с грузоподъемностью ракет, которые должны доставлять отдельные модули для сборки.
        С моей точки зрения, однопусковая схема ограничивает массу и габариты межпланетного корабля и в дальнейшем развитии нежизнеспособна.
  • красноярск
    красноярск 29 мая 2020 08:43 Новый
    +1
    Все, о чем сказал Роман, можно было сказать в трех предложениях.
    Весь остальной текст - вода. Зачем?
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 29 мая 2020 08:57 Новый
      +1
      Ну не будьте таким наивным. Продолжать не буду.
      1. красноярск
        красноярск 29 мая 2020 09:16 Новый
        +2
        Цитата: Авиатор_
        Ну не будьте таким наивным.

        request

        Цитата: Авиатор_
        Продолжать не буду.

        И правильно. Вряд ли кто будет спорить с Вашим посылом - Российская космонавтика в глубоком кризисе. И неизвестно когда из него выйдет.
  • Комментарий был удален.
  • Макс1995
    Макс1995 29 мая 2020 08:48 Новый
    +5
    Увы. Автор "в пенсию не верит", но очень хочет "поверить")))))

    "пора что-то менять и от уверенных заявлений господина Рогозина переходить-таки к уверенным делам? "
    Рогозин и ближайшие К. получает 6 зарплат копытных космонавтов только официально. А еще акции, доли, семья. родственники, собственность...

    600% (условно) прибыли минимум. Помните, что о таких % писали классики?
    никак от кормушки не отодвинуть...(Сердюков с Чубайсом как пример)
  • Авиатор_
    Авиатор_ 29 мая 2020 08:55 Новый
    +2
    США отказались от крылатых челноков 10 лет назад, Европа и не думала в эту сторону,

    Если поднять научную литературу конца 80-х начала 90-х годов, то станет ясно, что в то романтическое время, после больших 30-тонников Шатла и Бурана в ряде стран был громадный интерес к малым Шатлам на 1-5 тонн
    - французский "Гермес", немецкий "Зенгер", даже Джапы что-то своё задумывали. Были серьёзные НИОКР, в частности, модель "Гермеса" в ЦАГИ продували, что несколько финансово улучшило состояние конторы. Проекты предусматривали запуск этих аппаратов в сроки от 2001 до 2005 годов. Однако в 1999 началось перекраивание европейских границ силовым методом (Югославия), и проекты тихо скончались.
    1. красноярск
      красноярск 29 мая 2020 09:10 Новый
      0
      Цитата: Авиатор_
      предусматривали запуск этих аппаратов в сроки от 2001 до 2005 годов. Однако в 1999 началось перекраивание европейских границ силовым методом (Югославия), и проекты тихо скончались.

      Если бы эти проекты были интересны, то к ним обязательно бы вернулись после окончания конфликта. Или события в Грузии, а затем в Крыму помешали? Бред.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 29 мая 2020 19:24 Новый
        0
        Ну, не путайте локальные конфликты, которые были, есть и будут и ликвидацию европейской страны. Космические аппараты всегда делаются на деньги государств (Маск тут тоже в качестве субподрядчика, что бы он по этому поводу не говорил). Вот Франции не хватило денег, заняла у Каддафи (было бы простительно, если бы на "Гермес"), однако не на него. Потом Каддафи разбомбили. Так что резкое изменение государственных интересов налицо.
  • Putnik119
    Putnik119 29 мая 2020 09:18 Новый
    -3
    Во заныли! Уважаемые Господа! Наши Союзы не древнее американских Б-52. Это во- первых. Пусть американцы сначала полетят. Это во-вторых. И в третьих, надо чтобы космическая программа была реально полезной стране. Для экономики и обороны. А меряться пиписьками с кем бы то ни было не стоит. Особенно воодушевляют комменты украинцев. Наверное, они из гиперлупов их строчат.
    1. Brancodd
      Brancodd 29 мая 2020 23:31 Новый
      -1
      Да на этом сайте хохлотроли активны. Особенно паразитируют на темах ВПК и Роскосмоса. Росатому то же достается. Схема примерно такая. Авторы обычно внештатные сотрудники Мамута (lenta.ru). Запускается эссе - истерика в "стиле всё пропало", "ничего не можем" и "а вот в нормальных странах". Причём, эти материалы копируются и на другие ресурсы. Подхватывается армией "проффесионалов", нагоняется поддержка. И вперёд за гонораром...
    2. Вихорь
      Вихорь 30 мая 2020 06:14 Новый
      -1
      !

      Украинские студенты не только на разгрузке вагонов подрабатывают...
  • Dali
    Dali 29 мая 2020 09:54 Новый
    -3
    Роман, на счёт Бурана-2 с вами не согласен ... совсем.
    С тех пор технологии качественно улучшились, появились новые материалы - это раз!
    Ну и, а что мешает уложить плитки, более тонкие из новых материалов ...?
    А что мешает за счёт того что они, новые, более тонкие, более легкие, более прочные - уложить их в три-четыре-пять-шесть-семь слоёв с перекрытием, как кирпичную кладку?

    И тогда потеря одной-двух-трех ... плиток не страшно!

    А эти полуодноразовые от Маска путь в никуда ... будущее за многоразовыми кораблями!!!
    1. Dali
      Dali 29 мая 2020 18:11 Новый
      +2
      Минус три - маскапоклонники постарались, не согласны? А аргументировать слабо? laughing
  • Slippery
    Slippery 29 мая 2020 10:07 Новый
    +1
    Цитата: Ка-52
    откровенный бздеж в лужу. В нашем КБ и работают талантливые ребята и главконструктор ищет их по всем профильным ВУЗам. И есть возможность реализации в сложных (но интересных) проектах. Просто большинство выпускников откровенно инфантильная и малоинициативная масса. Искать среди них таланты сложнее, чем иголку в стоге сена

    Специалисты не грибы , их растить а не искать надо . А насчет малоинициативности , у молодежи гораздо шире выбор жизненных путей , заинтересуете получите "кадр" , нет , уйдет в легкую промышленность наладчиком швейных станций . А главконструктору передайте моё уважение за "поиск" . Не страшно , что ученик научится и уйдёт , гораздо страшнее если не научится и останется .
    1. Таврик
      Таврик 29 мая 2020 22:01 Новый
      0
      Про нашу молодёжь добавлю... Несколько лет назад в Авторевю была статья про автомобильный дизайн. С удивлением узнал, что в целом ряде не последних дизайнерских фирм работает довольно много россиян. Так что таланты, увлечённые своим делом, есть.... но не про нашу честь...
  • Phoenix
    Phoenix 29 мая 2020 11:00 Новый
    -6
    Заказуха какая-то, уже порядком надоело читать лживую пропаганду. Или автор в самом деле так думает (тогда его жалко) или платят за такое? Как есть предательство Родины.
  • Wasilii
    Wasilii 29 мая 2020 11:08 Новый
    +1
    Автору респект! Путлеровским тролям пердаки разворотил.
  • A.TOR
    A.TOR 29 мая 2020 11:08 Новый
    +1
    Шаттлы перестали летать в первую очередь потому, что обходились слишком дорого. Фактически их роль была важной при постройке МКС, далее они стали просто избыточны. В то время большинство задач успешно решалось одноразовыми носителями, а нахождение людей в космосе обеспечивалось МКС. Тут "Союзы" по стоимости были вне конкуренции.
    Аварии Шаттлов свою роль сыграли, но главное было не в этом - не было задач для них. Гонка вооружений ушла в небытие.
    Сейчас, с приходом новых технологий, появилась возможность возобновить полеты с использованием частично многоразовых носителей - сокращение стоимости. Но главное - в космос пришел бизнес. Государства, как установщики целей в космосе, отходят на второй план. А там, где бизнес увидел прибыльность, все будет "цвести и пахнуть" - так уж устроена жизнь.
    У Америки есть интерес к космосу, подкрепленный деньгами. Фонды, на основе которых созданы и живут многие университеты готовы и могут финансировать исследования космоса вплоть до исследования Плутона.
    У России не просто денег нет - нет тех, кто интересуется космосом "по-взрослому" и готов вкладываться.
    А Маск, по сути, второй Генри Форд. Он дает надежду на космическое будущее не только Америке
    1. Bad_gr
      Bad_gr 29 мая 2020 14:41 Новый
      0
      Цитата: A.TOR
      Фактически их роль была важной при постройке МКС, далее они стали просто избыточны. В то время большинство задач успешно решалось одноразовыми носителями,
      Одна из задачь шатла была возврат на землю вышедший из строя спутник, который после ремонта был бы возвращён обратно, на орбиту. Наши предполагали, что и наши спутники воровать будет, из-за чего и решили сделать такой же, под те же задачи. Одноразовыми насителями это не сделаешь.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 30 мая 2020 02:09 Новый
        +1
        У Шаттлов была чудовищная грузоподъемность.
        Телескоп Хаббл был поднят на орбиту целиком!
        Обычными ракетами пришлось бы его поднимать за 2-3 раза
        и собирать на орбите.
        Но таких габаритных грузов, как модули МКС и Хаббл, было мало.
        А просто так гонять на орбиту компашки из 5-7 астронавтов было накладно.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 30 мая 2020 23:00 Новый
          +2
          Цитата: voyaka uh
          У Шаттлов была чудовищная грузоподъемность.
          Телескоп Хаббл был поднят на орбиту целиком!
          Обычными ракетами пришлось бы его поднимать за 2-3 раза
          и собирать на орбите.

          ----- Шатл
          Масса полезной нагрузки
          • на НОО ------------------------- 24,4 т
          • на геопереходную орбиту-- 3,81 т
          ------- Протон
          Масса полезной нагрузки
          • на НОО --------------------------- 23, 7 т
          • на ГПО-1500 -------------------- 6,35 т (с РБ «Бриз-М»)
          • на ГПО-1800 -------------------- 7,1 т (с РБ «Бриз-М»)
          • на ГСО ------------------------ до 3,7 т (с РБ «Бриз-М»)
  • bairat
    bairat 29 мая 2020 11:09 Новый
    -8
    Космос дорогая игрушка, экономического выхлопа летать выше орбиты спутников позиционирования нет, и вообще человеку там делать нечего. Свое имя в деле освоения космоса Россия уже отлила золотыми буквами, ну не то у нас теперь экономическое состояние что бы и дальше с Китаем и США тягаться. Они то конечно будут специально нас подзадоривать, что бы мы больше денег вбросили в эту черную дыру. Но надо держаться и не поддаваться на провокации. Немцы/французы/итальянцы живут без статуса великой космической державы, и ничего.
    Минусеров прошу аргументировать свое мнение, может я чего то не понимаю.
    1. Dali
      Dali 29 мая 2020 11:29 Новый
      +2
      Цитата: bairat
      Немцы/французы/итальянцы живут без статуса великой космической державы, и ничего.

      У французов своя космическая программа вообще то.
      Немцы, итальянцы на прицепе у США.

      Цитата: bairat
      Космос дорогая игрушка, экономического выхлопа летать выше орбиты спутников позиционирования нет, и вообще человеку там делать нечего.

      Без космоса у человечества нет будущего, а России тем более - потому как защитить в будущем себя сможет только тот, кто реально освоит космос.
      Так понятнее?! belay
    2. Dali
      Dali 29 мая 2020 11:31 Новый
      +1
      Цитата: bairat
      Минусеров прошу аргументировать свое мнение, может я чего то не понимаю.

      А вам похоже никакая аргументация не нужна судя по обращению к формунчанам, не согласным с вами.
      Потому вам минус от меня!!!
    3. military_cat
      military_cat 29 мая 2020 13:11 Новый
      +4
      Цитата: bairat
      Немцы/французы/итальянцы живут без статуса великой космической державы, и ничего.
      Немцы/французы/итальянцы предпочли статусу великой космической державы личные блага. А в России предлагалось "затянуть пояса" в пользу статуса державы. Ок, пояса затянули, но почему в таком случае идёт ползучий отказ от статуса державы, ради которого их затягивали?
    4. Bad_gr
      Bad_gr 29 мая 2020 14:45 Новый
      +2
      Цитата: bairat
      экономического выхлопа летать выше орбиты спутников позиционирования нет, и вообще человеку там делать нечего.

      Интересно, а чем же наши космонавты на станциях по полгода-году делали, если там делать нечего ?
      1. bairat
        bairat 29 мая 2020 21:42 Новый
        -1
        Готовятся к полету на Марс.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 30 мая 2020 01:32 Новый
          0
          Цитата: bairat
          Готовятся к полету на Марс.

          winked
  • bairat
    bairat 29 мая 2020 12:01 Новый
    -8
    Цитата: Dali

    Без космоса у человечества нет будущего, а России тем более - потому как защитить в будущем себя сможет только тот, кто реально освоит космос.
    Так понятнее?! belay

    Это просто лозунг со стены. Что бы себя защитить выше орбиты спутников Глонасс летать не нужно. Сидение на МКС бессмысленно, летать на Марс/Луну бессмысленно (только если потом тельняшку рвануть "да мы первые там флажок воткнули!"). Золото в слитках с Луны и то экономически нецелесообразно возить. а там нет ничего кроме песка.
    Сосед грузы на север возит. Средняя скорость движения временами километр в день. То грязь, то снег. Вот куда нужно вкладываться, в дороги, а не в фантазерства всякие.
    1. Вадим237
      Вадим237 29 мая 2020 15:02 Новый
      +4
      Спутниковый интернет активно развивается а это сотни миллиардов долларов остальное подтянется в том числе добыча редкоземельных металлов на Луне и метеоритах.
  • bairat
    bairat 29 мая 2020 12:06 Новый
    -3
    Цитата: Dali
    Цитата: bairat
    Минусеров прошу аргументировать свое мнение, может я чего то не понимаю.

    А вам похоже никакая аргументация не нужна судя по обращению к формунчанам, не согласным с вами.
    Потому вам минус от меня!!!

    Чем оскорбились то, формунчанин?) Ёр это суфикс действующего лица, без всяких подтекстов.
  • rotkiv04
    rotkiv04 29 мая 2020 13:17 Новый
    +1
    То что Рогозин малопригоден к чему либо было понятно сразу, вот только остался вопрос, а почему кремлевские терпят этого недоразвитого
    1. Вадим237
      Вадим237 29 мая 2020 15:10 Новый
      0
      Весь Роскосмос не пригоден для чего либо имея в управлении 500 дармоедов и 240000 штата всей космической отрасли больше половины этих предприятий существуют исключительно за счёт бюджета сами при этом ничего не создают и не разрабатывают для гражданского рынка в индивидуальном порядке. При таком раскладе ни о каком развитии космической индустрии и ускоренном темпе работ говорить не приходится - так как стимула для этого развития нет.
  • acetophenon
    acetophenon 29 мая 2020 15:22 Новый
    -1
    А Роскосмос лишится своих миллионов долларов...
    А сколько их, эти миллионов? 100? 200? А бюджет Роскосмоса
    "Бюджет госкорпорации "Роскосмос" в открытой части (без учета оборонного заказа - прим. ТАСС) на 2020 год составляет 176 млрд рублей
    .
    1. Brancodd
      Brancodd 29 мая 2020 23:21 Новый
      +1
      Расходы на космос у США, почему всегда указываются только расходы НАСА. Но это только 40% от расходов американского бюджета на космос.
      В 2017 расходы НАСА составили $18,1 млрд. Общие расходы американского бюджета составили $47,5 млрд. Что в 13 раз больше, расходов России.
      EKA европейское космическое агентство имеет бюджет в 4 раза превосходящий бюджет Роскосмоса.
      При этом EKA в 2019 выполнил 9 пусков, включая 1 аварийный. У Роскосмоса -25 (все безаварийные). У США - 21. У Китая - 34 (2 аварийные). Такая вот э эффективность в сравнении.
      1. 5-9
        5-9 30 мая 2020 10:06 Новый
        -2
        Это жестоко.... Люди тут искренне страдают за Россиюшку (зачастую из эмиграции или лимтрофов), бичуют крлвопивца Рогозина, славят Светочка и надежду всех людей с хорошими лицами Маска.... А вы их серпом в виде цифр... Ватник вы...
        1. Brancodd
          Brancodd 30 мая 2020 11:12 Новый
          -1
          Признаюсь, да я ватник...
        2. Brancodd
          Brancodd 30 мая 2020 11:16 Новый
          -1
          И кстати вот пару цитат Маска:
          «Россия имеет прекрасную ракетную технику и лучший из имеющихся двигатель. Многоразовая версия их новой ракеты «Ангара» была бы превосходной»,
          О SLS - " создание SLS — «100% трагедия» для отрасли"

          .
  • seacap
    seacap 29 мая 2020 15:36 Новый
    +1
    Во-первых, с некоторых пор у нас главным мерилом всего и вся стало исключительно бабло. У руководства отраслей и страны, встала серая посредственность в интеллектуальном плане, оказавшаяся у руля волей случая и по родственным связям, причем почти все они, мягко говоря, обладатели не самых лучших человеческих качеств. А, главное должности получают не за счет своего профессионализма и таланта, а лизоблюдством и на основании показушно- лживой преданности вождю и его линии. Поэтому и получается, что вдруг кто-то решил, вопреки всякой логике, человек с дипломом журналиста может успешно заменить Королева, бывшие комсомольские и партийные работники возглавить целые отрасли, стать металлургами, нефтяниками и т.п.. Талантов большинства из них хватает только на яхты, виллы и женщин, в фанатичном желании понравиться заокеанским боссам, чтобы там не обременёнными никакими моральными качествами посидеть у них "в прихожей", собирая объедки с их стола. Продавая свою страну и свой народ оптом и в розницу целыми отраслями, ради того чтобы за океаном благосклонно потрепали по щечке и позволили припасть к туфельке, ради этого предали и убили державу. Какие ракеты, "кукурузник" Ан-2 заменить не можем, советские уже готовые разработки до ума не довели за 30 лет ни одного лайнера своего уже нет в небе. Смешно говорить и даже обсуждать после таких великих свершений о "соревновании" целой отрасли некогда могучей аэрокосмической державы с частной заокеанской фирмой, уничтожая при этом остатки своей инженерной школы и выдавливая остатки инженерно- конструкторского потенциала к своему конкуренту. Разговор и обсуждение, как мне кажется, ни о чем, это проблема не отрасли, а более глобальная и в другой плоскости, как сейчас- нам удачи не видать, это деградация и медленное умирание.
  • seacap
    seacap 29 мая 2020 15:44 Новый
    0
    Цитата: bairat
    Вот куда нужно вкладываться, в дороги, а не в фантазерства всякие.

    Когда-то нам говорили, что генетика и кибернетика происки империализма, за них в лагеря отправляли, кстати не "кровавый диктатор", тот то как раз это дело поощрял, а икона "наших" либерастов, не путать с либералами, любитель кукурузы, кстати мобильник и интернет тоже родом из нашей страны, так же не было острой необходимости тогда, а теперь покупаем у тех стран, которые тогда босиком ходили и голодали.
    1. Servisinzhener
      Servisinzhener 29 мая 2020 16:58 Новый
      +3
      Таких не пронять. Им если прямо вот сейчас и прямо им что-то достанется тогда это стоящее занятие. А всё остальное это фантазёрство. Космос им не нужен. Со всеми этими кораблями, Луной и Марсом. Как в своё время было с использованием паровых машин. Ненужными территориями Калифорнии, Аляски, Гаваев, Кувейта.
      Да сейчас добывать и возить стой же Луны нечего, а если и было бы то с запредельной ценой. А участок поверхности можно застолбить глядя в телескоп. Но может пройти пара десятилетий и найдут что с выгодой возить. А мы так и будем с кораблём Союз, одноимённой ракетой и телескопом. Тут то все эти красивые слова про международное сотрудничество сменятся на: У вас ракета и корабль есть? Такие вот значит. На НОО только может долететь. И телескоп есть которым вы там что - то застолбили. Ну в общем можете этот телескоп застолбить себе... А с Луной мы сами разберёмся.
  • Servisinzhener
    Servisinzhener 29 мая 2020 16:27 Новый
    +2
    Я очень редко бываю согласен с автором, но это именно тот редкий случай. В Роскосмосе прямо какое то "броуновское движение" без руля и ветрил.
    Годами разрабатывали "Ангару" для замены всего "зверинца" носителей. И в 18 году выясняется что нужно разработать "Союз-5" - точно такое же семейство ракет носителей как и "Ангара". Но лишённого фатального, неустранимого недостатка ракеты "Ангара" коим является разработка этой ракеты в ГКНПЦ им. М.В.Хруничева. Та же самое с "Бураном-2"(скорее всего "Клипером-2") и "Орледерацией". И если СССР мог вытянуть такие вот выкрутасы, история с Т-64/72/80 тому показательный пример. То в современных российских условиях это приведёт к тому что на выходе будет 0.
    И руководитель такой организации как Роскосмос, когда к нему приходят с новым проектом результат которого будет точно такой как и уже у почти завершённого проекта другого разработчика. Должен уметь говорить что товарищ конструктор твоя разработка полетит только в архив. Как бы не горели глаза и какие бы пламенные речи этот человек бы не произносил. Т.к. вреда от такой борьбы идей не меньше чем от воровства.
    А если происходит такая вот чехарда это означает что ситуация там такая. Кто первый добежал до уха и качественней по нему "проехался" того и "тапки". И руководитель не имеет своего представления о том куда должна двигаться вся эта корпорация которой он управляет. И подход у него такой: "Ну вы этим давно тут занимаетесь. В общем делайте что обычно делаете".
    1. Таврик
      Таврик 29 мая 2020 22:03 Новый
      0
      Такое у нас везде. Что авиапром, что судостроение, что танкостроение. Просто это отрасли, где продукт навиду и понятен широким слоям населения. И космос - самый наглядный из них.
    2. Brancodd
      Brancodd 30 мая 2020 11:29 Новый
      +1
      В принципе согласен со сказанным. Учитывая скудное финансирование космической программы. Но всё таки мне кажется , что текущая программа выглядит реалистичной. Она с начала 2019 не менялась. Сроки обозначены. И по Ангаре и по Союзу5 и по второй очереди Восточного и по Орлу. Посмотрим...
  • seacap
    seacap 29 мая 2020 17:39 Новый
    +1
    Цитата: Servisinzhener
    То в современных российских условиях это приведёт к тому что на выходе будет 0.

    У них, по молчаливому согласию и поощрении, нет цели что-то создать, задача в другом, придумать что-то глобальное и красиво звучащее, выбить бюджетные средства по максимуму и успешно быстренько "освоить". Все равно полнейшая безответственность и вседозволенность, неважно какой итог, да и есть ли он вообще, тоже никого не интересует, бабло уже освоено и поделено, а супруги и содержанки всех мастей с любимыми чадами их оприходуют, дурея от неконтролируемого потока бабла. Вон рыжий "заслуженный авантюрист и махинатор РФ" успешно пилит бюджетные деньги соизмеримые с бюджетом маленькой страны с нулевым итогом столько лет, причем хотя бы для приличия, уже даже не скрываясь, по началу хоть лампочку из ближайшего магазина хозтоваров показывал. Они с бывшим премьером- фанатом айфонов, даже "контору" под это создали, а чего бы не "порезвиться" если можно, все рано за это ничего не будет.
  • Slippery
    Slippery 29 мая 2020 19:31 Новый
    0
    Цитата: Wedmak
    Ах да.. цены.. есть серьезное предположение, что озвученные цены Маска, это не вся сумма, которую платит заказчик. А так как заказчик это НАСА в основном, которая и поддерживает СпейсХ через свои фирмы прокладки и другими окружными путями, то получаем нифига не дешевле, чем Роскосмос.

    Вы серьёзно ? Откуда предположение ? Бред редкостный , включите фантазию ...
    1. 5-9
      5-9 30 мая 2020 10:02 Новый
      -2
      Ну, полная фактическая себестоимость Фальконов не известна. Поддержка Маском со стороны НАСА и его игнор Пентагоном очевидны. Опять же разница в цене пуска с другими американскими конторами велика. Мутно все...
      1. Slippery
        Slippery 30 мая 2020 14:32 Новый
        +1
        У них с Боингом скандал, пилят-с ))) в отставку топы из NASA повалили . Ощущение что Макс сломал систему. Вот и мутят для спасения реноме ))) Это моё личное мнение .
  • Bersaglieri
    Bersaglieri 29 мая 2020 22:08 Новый
    0
    Семейка Рогозиных- проклятие для ВПК
  • Brancodd
    Brancodd 29 мая 2020 23:17 Новый
    -1
    Какое то завывание на Луну. Желчь и истеричные всхлипы.
    Давайте без подростковых пересказов.
    Каждый может лично ознакомится с интервью Рогозина, без посредников.
    https://yandex.ru/video/preview/?filmId=2647574582735840923&text=%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D0%B2%20Live%20%D0%A0%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%BD&path=wizard&parent-reqid=1590745771146921-658379904824248682800300-production-app-host-man-web-yp-108&redircnt=1590745800.1
    1. Brancodd
      Brancodd 29 мая 2020 23:34 Новый
      -1
      Интервью Рoгозина
      https://yandex.ru/video/preview/?filmId=2647574582735840923&text=%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D0%B2%20Live%20%D0%A0%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%BD&path=wizard&parent-reqid=1590745771146921-658379904824248682800300-production-app-host-man-web-yp-108&redircnt=1590745800.1
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 30 мая 2020 01:59 Новый
    +2
    Хорошо написали . И одновременно грустно..
    Я думаю что под РОГ'ом сейчас шатается табуретка ,а над его головой сгущаются тучи. Это хорошо видно и по тому,как он внешне изменился - создается впечатление что человек потребляет и заедает , и риторика у него все чаще какая то ура-паническая, да и общий холодноватый вакуум чувствуется вокруг отображения деятельности РОГ'а в СМИ. В какой то момент он сам может стать вполне удачным мальчиком для битья или козлом отпущения - тем паче, что расследований про "космические распилы" уже достаточно снято. Нужна только команда на сброс мешков с песком - и если этим можно будет поднять рейтинг власти в нужный момент, нет сомнений что это может случиться.

    Что касается "Бурана 2.0" итд - я бы вообще поостерегся от серьезного анализа риторики РОГ'а . Сейчас наш бюджет только начинает затягивать пояса ,нефть не в лучшей форме, у военных намечаются новые игрушки типа ПАК ДА , флот смотрит голодными глазами (с авианосцем и без) , в Сирии вот собираемся расширять базу , придется как то гасить адскую безработицу и надувать агитпроп --> так что все это здорово подвинет сроки по Федерации/Новому "Союзу" ,проектам сверхтяжей итд. Это при том,что у нас все еще висит "Восточный" , переезд ракетостроя в Омск , проседает по обновлению ГЛОНАС и так далее. На все это будут нужны деньги - и большие , так что Бураны и орбитальные станции это все не более чем влажные сны .

    Одна из главных проблем нашего космоса в том, что он не гибкий , а не гибкий он потому, что он в очень плотной связке с военными и военными интересами в том числе. Эта проблема очень хорошо видна на фоне деятельности Маска , которого как "типа частника" не держат за грудки с секретничеством и равномерной загрузкой предприятий , да и каких то абстрактных планов не висит над ним домокловым мечом , со стороны наступающей государственной бюрократии. Как и необходимости воевать с ней бумажками и возможности воровать через эти бумажки. Таким образом ,в спайке с государственными и военными интересами нашему космосу объективно не нужна Луна и уж тем более то что дальше - это бесполезно для военных , для государства же это "бумажный ад" в котором с точки зрения бюрократа можно похоронить любые вложения.

    Королев или Глушко не спасли бы дело) Тут нужна сильная экономика а не толчея сырьевых монополистов в медвежьем углу.
    1. Brancodd
      Brancodd 30 мая 2020 11:33 Новый
      0
      Скорее, год был относительно успешным. Относительно предыдущих.
      Значит, дело в другом. 24 год приближается. Надо взять под контроль все ключевые позиции, в том числе и Роскосмос. Рогозин для значительной части элиты не просто чужой, а антагонист принципиальный. Он должен быть зачищен с волчьим билетом. Вспомните истерику Медведева в июне, когда он буквально на визг сорвался с требованием пахать, а не болтать. Разумеется, кричал на Рогозина. Очень забавно слышать требование престать болтать от Медведева.. Коррупцию Рогозину пришить им довольно трудно. По меркам чиновников такого уровня живет он довольно скромно. Это не сложно проверить. Остается приписать ему неудачи отрасли, но эти неудачи ещё надо найти и ассоциировать лично с Рогозиным
      Финансирование Роскосмоса было урезано ровно в 2 раза правительством в 2016 .
      Мамут и его медиаресурсы занимаются целенаправленной программой дискредитации Роскосмоса, в частности и Рогозина персонально. Рамблер и Лента.ру, как правило, начинают. Остальные подхватывают.
      На самом деле, признаки улучшения ситуации в Роскосмосе начала проявляться ещё примерно за год до прихода Рогозина в Роскосмос. Последние 2 года постепенно ситуация начала выправляться. Рогозин оказался неплохим организатором. На мой взгляд, новая программа довольно реалистичная и вполне реализуема при грамотном управлении, даже учитывая скудные ресурсы, выделяемые правительством. Через 2 -3 года это может дать результат. Поэтому убрать его нужно сейчас. Примерная схема использовалась при колебаниях Путина - назначать или не назначать Глазьева главой Центробанка. Мощнейшая информационная атака - и вот Набиуллина.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 30 мая 2020 12:25 Новый
        +1
        И можно было бы с вами согласиться и даже сказать что воровство на "Восточном" и расследования по собственности РОГ'а это ложь и провокация - однако мы имеем помимо всего этого вагон разных (весьма сомнительной здравости) заявлений самого Рогозина , в которых он как специалист прямо скажем не самой здоровой отрасли с не самым большим количеством ощущаемых успехов , не самым профессиональным образом отзывается о зарубежной космонавтике (успехи и динамика которой мягко говоря несравнимы с нашими , что коммерческие,что исследовательские ) , это бесконечное прожектерство и шапкозакидательство - вот, его же никто не тянет за язык . Это ведь все не вырвано как правило из контекста , это не каверзные вопросы продажных журнализдов - сам же лезет впереди паровоза, который мало того что давно уже отстал от его риторики, так и динамику не набирает .

        Коль скоро речь о нем идет как о руководителе - то конкретно руководства не видно . Видны обещания и демагогия ,не соответствующие масштабу и состоянию деятельности. Это главная претензия к нему. Однако учитывая его успехи на посту в "Россия-НАТО" - подозреваю что эпично громыхать крышкой и разворачивать самолеты это в принципе его коронный прием в любой непонятной ситуации , а просто-успешная-стратегия это точно не по адресу.
        1. Brancodd
          Brancodd 30 мая 2020 15:21 Новый
          0
          Самолёт разворачивал Примаков а не Рогозин.
          Любые утверждения должны подкрепляться фактами. А нравится , не нравится это к другой теме...
          Я считаю , что реалистичная стратегия есть, она реализуется . Вы считаете "всё пропало".
          Посмотрим...
          1. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 30 мая 2020 16:29 Новый
            +1
            В чем заключается эта стратегия ? В том чтобы не дать луже окончательно засохнуть , поддерживать в состоянии "скорее жив чем мертв" предприятия ВПК завязанные на космос и шарашки где неспешно и за копейки эксплуатируется еще советский подход к созданию КА ?
            25 лет назад мы вместе с США имели хорошие деньги с космической деятельности - стабильный и жирный приток $$$ . В это же время -имея деньги и перспективы гешефта в будущем мы запустили создание "Ангары". Через 10 лет какой то там Илон Маск запустил создание Falcon 9 - опираясь большей частью на разработки своей конторы и не имея стабильно-жирного дохода от эксплуатации Союзов-Протонов и дармовых разработок , доставшихся от СССР. В итоге "Ангара" на 2020 год удачно слетала 1 раз (в тяжелом варианте) , а Фалькон9 соответствующей массы заброса груза - 82.

            Скажите как еще более доходчиво показать ,что все_никчемно ? Имея дешманский и разработанный носитель , имея большой % в международных пусках ,разработанную инфраструктуру,кадры, технологии, дешманскую рабочую силу и ученых , вкалывавших все 90е буквально за еду - мы настолько не торопились , что просто и спокойно сдали свой коммерческий космос частной шарашкиной конторе ,начинавшей по сравнению с нами буквально с 0 . Вы знаете, это катастрофа !
            А ведь я даже не перечислил то,как у нас в хлебные 2010е двигались сроки планов по космической деятельности. Как сдвигались планы по Луне , то на 3 года,то на 5 ,то на 10. Не упомянул все эти бесконечные прожекты типа "Клиппера" , "Байкала" , эту бесконечно тянущуюся лямку с модулем "Наука", две совершенно нулевые попытки отправить КА к Марсу итд.

            Оптимизм это конечно хорошо - но тут конкретно НЕТ поводов для него. Их просто НЕТ. Наш космос из передового и доходного -превратился в какую то дичь - Япония, Индия, Китай , частники - уже обошли нас по многим параметрам . Что в этой картине позитивного или намекающего на позитив в скорем времени ?
            1. Brancodd
              Brancodd 30 мая 2020 16:42 Новый
              0
              Эта "дичь" называется Федеральная космическая программа 2016-2025.Напомню, что до 2016 г. Роскосмоса не было. Было федеральное космическое агентство , которое ни за что не отвечало а координировало деятельность разрозненных предприятий космической отрасли.
              Что бы содержательно вести дискуссию рекомендую ознакомиться с её содержанием. И например сравнить с индийской, японской или европейской. Сравнить бюджеты и сравнить результаты по годам реализации - по запускам, пополнению группировки, ночным исследованиям, пилотируемой программе.
              https://www.roscosmos.ru/22347/
              1. Knell Wardenheart
                Knell Wardenheart 30 мая 2020 17:00 Новый
                +1
                Уважаемый , некорректно уводить дискуссию в букву. Как все это называлось не имеет значения - факт в том, что это имело хорошие деньги с запусков, настолько хорошие, что сейчас заняв лишь часть нашей ниши жируют космические программы Индии или частные фирмы типа СпейсИкс - в общем то отжав у нас ПОКА только коммерческие запуски спутников.
                А нам типа мало было ?)
                Понимаете, бюджеты это конечно хорошо, но на момент распада СССР у нас имелась целая плеяда отработанных изделий , отбивших свою проектную стоимость - изготавливавшихся на предприятиях, отбивших стоимость оборудования для создания этих изделий. Наши специалисты получали на порядок меньше чем их коллеги за бугром -от конструкторов до рабочих. По цене на металлы и топливо для КА - мы также имели значительное преимущество , т.к являлись производителем и этого. Иными словами я хочу донести до вас, что у нас УЖЕ было все для извлечения огромной чистой прибыли, даже часть из которой в условиях даже не самого ТОПового менеджмента -позволяла бы вместе с заказами государства и военных (а они были даже в самые постные годы 90х) не просто держать отрасль на плаву, но еще и иметь доход , сверхдостаточный для развития и конкурентной борьбы.

                Если в отрасли стали заводиться частники , она определенно была доходной , вот,мы упустили эту доходность , упустили свои преимущества. Как можно говорить о нашей способности успешно планировать в дальнейшем, если этот процесс продолжается ?
                1. Brancodd
                  Brancodd 30 мая 2020 17:26 Новый
                  0
                  .
                  Цитата: Knell Wardenheart
                  Как можно говорить о нашей способности успешно планировать в дальнейшем, если этот процесс продолжается ?

                  Так и можно, потому что до 2015 г. никто и не занимался планированием. Более того это и устраивало большинство участников процесса.
                  Я согласен, что задел от СССР был сильный. Но и искушение воспользоваться этим заделом было сильно. Чем и пользовались. В личных целях. Как впрочем используется и большинство других активов в других отраслях, созданных другими поколениями. Разумеется , средства вырученные по выводу коммерческих грузов на орбиту не были использованы для развития. Они и не собирались вкладываться в развитие. С какой стати? Практически и Хруничева и Энергия были по факту приватизированы менеджментом. Феодальные уделы со своими целями. Создание Роскосмоса и является попыткой переломить ситуацию. Получится или нет, посмотрим. Но вот уже год и 8 месяцев без аварий - 35 пусков. Это рекорд за всё постсоветское время.
                  Что касается Индии, Японии и т.д. Я только приветствую появление новых участников и никогда не злорадствовал от аварий и других неудач. Кстати и Индийская и Южнокорейская программа основывается на наших разработках, наших консультациях и в значительной степени наших технологиях.
                  Кстати, Маск очень хорошо отзывался и об Ангаре и о Зените , который практически является основой Союз5
  • Вихорь
    Вихорь 30 мая 2020 05:54 Новый
    -2
    Господин Скоморохов, когда кааажется крестится надо, а-то двоится начнёт...
  • viktor_ui
    viktor_ui 30 мая 2020 06:29 Новый
    +1
    Грустная статья...но правильная и ничего на горизонте хорошего в этой отрасли не предвидится - нет предпосылок в плане создания действительно НОВОЙ техники + НОВЫЕ технологии. Юристы и журналисты и им подобные просто не способны создавать и развивать НОВЫЕ технологические цепочки, собирать в команду профи своего дела, мыслить на перспективу и т.д. - у них просто в головах нет нужных глубоких знаний по теме куда их поставили , или эти знания у них на уровне вершков . Все их оптимизации и инновации сводятся к банальному сокращению кадров и их текучке что ВСЕГДА приводит к вымыванию действительно профи своего дела . Они не способны навести ПОРЯДОК ... да он им и не нужен ибо когда бардак и дрязги - тырить бабло ну очень удобно и относительно безопасно.
    Роман - ЗАЧЕТНЫЙ ОБЗОР drinks
  • Grading
    Grading 30 мая 2020 06:57 Новый
    +1
    Цитата: Симаргл
    Цитата: Mitroha
    Роскосмос УЖЕ доставляет космонавтов на орбиту.
    Ну хорошо. Есть такое. Что ещё?
    Много проектов можете назвать, сравнимых с АМС и Луноходов времён СССР?

  • Zakonnik
    Zakonnik 30 мая 2020 07:12 Новый
    +1
    Менять конечно нужно, Рогозина!
  • Окорок
    Окорок 30 мая 2020 07:56 Новый
    -2
    у пропагандошек празник! америга с огромной помпой повторила свое же собственное достижение которое в 70е годы 20го века было рутиной...построили "свой" "союз" но с блэк-джеком и...ну вы понимаете;)
    правда пока ещё не повторила...но роскосмосу однозначно каюк! всё просрали полимеры...только бабки пилить да строить ненужные космодромы...
  • 5-9
    5-9 30 мая 2020 09:59 Новый
    +1
    Клево.... У нас все плохо потому, что только одни обещания а ничего нет... У США все хорошо (пофиг что почти 10 лет в космос летать не могут) потому что обещают 10 лет, но ничего реально тоже нет, но у них обязательно получится....вот-вот.
    Давайте подождём хотя бы до первого, а потом 10го успешного полёта КрюДрагона с живыми амтронавтами, а там в 24 году Трамп обещал Луна наш.... Вот тогда и будем стенать... Хотя как успешные полёты КГ помешают успешным полёта Союзов - ума не приложу
    1. Putnik119
      Putnik119 30 мая 2020 13:46 Новый
      -2
      Так уже понятно, что Маск произвёл очередной фейк! Одна болтовня. А фото этих американских астронавтов Вы видели? В куртках, резиновых сапогах и со стрёмными шлемами на головах. Кстати, перенос запуска был на сегодня. Уже, надеюсь, запустили?
  • Мирон
    Мирон 30 мая 2020 10:57 Новый
    +1
    В общем, мы много чего можем.
    На словах. Как будет на деле, вот с этим пока сложнее. У Рогозина с реализацией вообще проблемы.
    ***
    Мы, это простите, кто. Рогозин не зампред ЦК, он иждивенец на казенных харчах.
    Его задача контролировать таких, как Вы, чтобы слишком резво языком не трепали.
    И тех, кому казна платит делать те самые Федерации. Это не Рогозин. Это очень много частных фирм, смежников.
    Платят им исправно, Рогозин работает хорошо, а они, то бишь Вы, а половине случаев выполняет контракт, а в половине обворовывает государство.
    С такими статьями, покрывающими воров и требующих с гос - казначейства строить рублевые пачки лесенкой до Луны, чтобы Вам удобнее на мерседесах ездить было, дела не будет.
  • Hagen
    Hagen 30 мая 2020 11:49 Новый
    0
    Лозино-Лозинский, Глушко, Микоян, Шульц… Простите, но они уже ничего не повторят.

    Может автор сможет сказать, чем нынешние конструкторы хуже тех, кто в силу возраста уже....? Спрошу проще: с кем из ныне конструирующих автор знаком лично и брал интервью? Когда последний раз посещал предприятия отрасли, которую сегодня поливает ....? "Строчить" статьи, не выходя из кабинета, на злобу дня за деньги..., великий ли подвиг? Может пора начать заниматься классической журналистикой?