Военное обозрение

Под Андреевским флагом

68

Церемония поднятия Андреевского флага на корвете "Громкий" проекта 20380


Андреевский флаг, ставший официальным символом русского флота, В России знаком каждому. Военно-морской флаг России гордо развевается на боевых кораблях ВМФ. При этом сам Андреевский флаг имеет очень давнюю и славную историю, в которой переплелись христианские традиции, державные истории, примеры мужества и героизма. Достаточно сказать, что за всё время Андреевский флаг добровольно спускался на русских кораблях лишь дважды. Второй раз это произошло во время Цусимского сражения, ставшего самой черной страницей в истории отечественного флота.

Почему флаг называют Андреевским


Флаг называют Андреевским в честь Андрея Первозванного, апостола и первого ученика Иисуса Христа. Таким образом, происхождение флага напрямую отсылает нас к истокам христианства. Согласно преданию, Андрея Первозванного распяли на диагональном кресте, который впоследствии дал название и кресту, и флагу. Первозванным апостола называли потому, что он был первым, кого Христос призвал себе в ученики.

Согласно истории раннего христианства, Андрей родился в Вифсаиде, расположенном на северном берегу Галлилейского моря. Был родным братом апостола Петра, оба брата были рыбаками, что в дальнейшем обусловило покровительство братьев над морской торговлей.

Под Андреевским флагом

Статуя апостола Андрея в Латеранском соборе в Риме

Государственный флаг Шотландии


Первым официальным флагом, который содержал изображение Андреевского креста, стал флаг Шотландского Королевства. Этому событию предшествовала красивая легенда, согласно которой в 832 году король Ангус II, возглавлявший объединенное войско скоттов и пиктов, победил войско англов, которое возглавлял король Этельстан. По легенде, в ночь перед сражением Ангус II молился богу о даровании победы, дав обет, что в случае благоприятного исхода сражения он объявит святого апостола Андрея Первозванного покровителем всей Шотландии. Когда утром над полем боя облака образовали по форме косой крест, на котором был в свое время распят Андрей Первозванный, скотты и пикты были воодушевлены, а англов, наоборот, охватила тревога. Войско Ангуса, уступавшее англам в численности, добилось в тот день победы, а апостол Андрей был провозглашен покровителем Шотландии.

При этом длительное время символика в виде Андреевского креста никак не использовалась. Первый пример использования данного изображения относится уже к 1286 году, он содержался на печати шотландской гвардии. Первое изображение флага с крестом относится к 1503 году, тогда крест располагался на красном фоне. Смена фона впервые произошла позднее, как минимум в середине XVI века. С тех пор историческим, официальным и государственным символом Шотландии остается синее прямоугольное полотнище с белым косым Андреевским крестом. После объединения Англии и Шотландии появился знаменитый «Union Jack», объединивший в себе шотландского святого Андрея и английского святого Георгия.


Флаг Шотландии

Андреевский флаг также встречался на военных и торговых судах Царства Польского, которое было образовано в 1815 году по итогам Венского конгресса и вошло в состав Российской империи. Полотнище представляло собой классический Андреевский флаг, который использовался в русском флоте, только с размещением в левом верхнем углу красного кантона, на котором помещалось изображение герба Польши – коронованного орла серебряного цвета. В таком виде флаг просуществовал до Польского восстания 1830-1831 годов, после подавления которого, как и все остальные государственные флаги Царства Польского, был отменен.

Появление Андреевского флага в России


В России Андреевский флаг появился благодаря императору Петру I. Это произошло в 1699 году. Молодой русский царь большое внимание уделял развитию флота, поучаствовал и в создании флагов. Первые два проекта Пётр I представил как раз в 1699 году, один из них содержал изображение Андреевского креста на фоне трех горизонтальных полос. Выбор был неслучайным, Андрей Первозванный был почитаемым в стране святым. Считалось, что он успел побывать на землях будущей Руси до того, как принял мученическую смерть. С XI века святого апостола Андрея Первозванного считали небесным покровителем России.

Уже 1 декабря 1699 года новый флаг с изображением Андреевского креста был провозглашен царем в качестве официального для российского флота. Первый Андреевский флаг, который занимал всё полотнище, появился чуть позднее – в 1710-12 годах, а в 1720 году он был окончательно подтвержден во флотском уставе. При написании устава император Пётр I дал флагу следующее описание: «Флаг белый, поперек которого имеется синий Андреевский крест, коим он Россию окрестил». В ставшем традиционным для русского флота виде флаг просуществовал вплоть до Октябрьской революции 1917 года.


Наброски флагов, сделанные Петром I в октябре 1699 года

Он был восстановлен в качестве официального знамени ВМФ России в 1992 году. Любопытным является тот факт, что с 1992 по 2000 год на российском флоте использовался Андреевский флаг с крестом голубого цвета. К традиционному и историческому варианту с синим Андреевским крестом на белом фоне на российском флоте окончательно вернулись в 2001 году.

Андреевский флаг спускался на российских кораблях лишь дважды


Добровольно Андреевский флаг на кораблях российского флота спускался всего два раза за всю историю его использования. Первый раз это произошло во время одной из многочисленных русско-турецких войн, в данном случае — 1828-1829 годов. 1 мая 1829 года капитан 2-го ранга Семён Стройников спустил флаг на своем фрегате «Рафаил», не приняв боя с турецкой эскадрой, состоявшей из 15 боевых кораблей. Своё решение он объяснял стремлением сохранить жизнь экипажу фрегата на завершающемся этапе войны в бою, который не мог повлиять на её исход.

Спасая сотни жизней офицеров и матросов, Стройников принял на себя главный удар. Император Николай I разжаловал Семёна Стройникова в обычные матросы, а также лишил дворянства. Само имя фрегата «Рафаил» было покрыто позором, император приказал сжечь судно, когда представится такая возможность. Исполнить это поручение удалось спустя 24 года уже во время Синопского сражения. При этом имя «Рафаил» никогда больше не использовалось в качестве названия для кораблей русского флота.

Стройников же, лишенный также всех своих наград и званий, не мог больше жениться, чтобы «не иметь в России потомства труса и изменника». Решение достаточно странное, если учесть, что к тому моменту Стройников и так был женат, у него уже было два сына. Несмотря на случай с отцом, сыновья Стройникова смогли свободно получить морское офицерское образование, принимали участие в обороне Севастополя в годы Крымской войны и оба к концу карьеры дослужились до контр-адмиралов.


Картина, на которой захваченные «Адмирал Апраксин» и «Адмирал Сенявин» вводятся в японскую военно-морскую базу в Сасебо

Второй случай спуска Андреевских флагов произошел во время самой страшной трагедии русского флота – Цусимского сражения. В конце сражения контр-адмирал Небогатов принял решение о сдаче отряда возглавляемых им кораблей, среди которых были эскадренные броненосцы «Орёл» и «Император Николай I», а также броненосцы береговой обороны «Адмирал Сенявин» и «Генерал-адмирал Апраксин». Справедливости ради стоит отметить, что никаких шансов в бою против превосходящих японских сил у серьезно потрепанных за день до этого российских кораблей просто не было. Японские силы превосходили отряд Небогатова в скорости хода, дальности стрельбы артиллерии, а российские броненосцы просто не могли достать до противника, на кораблях была выбита почти вся артиллерия, а снаряды почти полностью израсходованы. Из всего отряд сдачи избежал лишь крейсер 2-го ранга «Изумруд», который благодаря скорости сумел прорваться сквозь ряды японского флота и оторваться от преследования.

Как ранее Стройников, Небогатов объяснял свой поступок желанием сохранить тысячи жизней, вверенных ему матросов и офицеров. Как и в XIX веке, наказание было суровым. Адмирала лишили всех чинов, после чего предали суду, который уже в 1906 году приговорил Николая Ивановича Небогатова к смертной казни, замененной на 10 лет заключения в крепости. Отбыв чуть более двух лет заключения, бывший адмирал был освобожден императором Николаем II ввиду плохого состояния здоровья.

Экипаж гордого тральщика


Уже после Октябрьской революции 1917 года в России небольшой тральщик «Китобой» и его экипаж вошли в историю, проявив образцовое мужество. В 1920 году корабль, которым командовал лейтенант Оскар Ферсман, сбежал из Эстонии, опасаясь возможного захвата местными властями. На корабле был поднят Андреевский флаг. Команда тральщика «Китобой» приняла решение направиться к войскам Врангеля в Крыму, для этого корабль должен был пройти всю Европу. 27 февраля корабль зашел в Копенгаген, где уже находилась сильная британская эскадра, командование которой приказало русскому тральщику спустить флаг, так как Великобритания больше его не признавала. В Советской России флаг был отменен еще в ноябре 1917 года.


Современный вид военно-морского флага Российской Федерации

На требование англичан командир тральщика ответил твердым отказом, объявив, что будет воевать, но флага не спустит. При этом на борту небольшого корабля было установлено всего два орудия. Назревающий конфликт удалось уладить лишь после личного вмешательства императрицы Марии Фёдоровны, которая на тот момент уже была в Копенгагене. При её непосредственной помощи корабль снабдили запасом угля и необходимого продовольствия и выпустили из порта. В конечном итоге «Китобой» благополучно добрался своим ходом до Севастополя, который позднее покинул вместе с другими боевыми кораблями Черноморского флота в ходе эвакуации войск Врангеля из Крыма.
Автор:
68 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ROSS 42
    ROSS 42 2 июня 2020 06:12 Новый
    -1
    Эта история с Андреевским флагом поучительна для учеников средней школы. Для взрослого поколения более важным вопросом является назначение и сам смыл флага. Есть живые примеры (случаи, ситуации) с флагами государственной принадлежности из нашей истории. Очень много, начиная и от Андреевского флага, и заканчивая государственным флагом СССР. Да, действительно не помню случаев, чтобы эти флаги (знамёна) опускали перед кем бы то ни было.
    Чего не могу сказать про современный государственный триколор.
    1. Бар1
      Бар1 2 июня 2020 09:09 Новый
      -9
      изъявление всех морских флагов то есть флаг ,который ставится на корме,а гюйс на носу на бух сприте всех государств вселенныя .Гридоровано в Киеве в 1709г.

      видим несколько морских российских флагов и гюйс.
      Видим так же морские флаги государства Тартарии,грифон и сова на золотом фоне.



      http://www.vexillographia.ru/russia/images/kiev1709.jpg

      привожу так же изображение казацкого корабля ,видом галеона .Это изображение ,как и первое не попадает в официальную историю,потому что морских кораблей казакам ОИ никогда не отдавала.

      1. Кронос
        Кронос 2 июня 2020 12:55 Новый
        +3
        Давай еще изображения песиголовцев из средних веков ученые скрывают
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 2 июня 2020 13:07 Новый
        +7
        Цитата: Бар1
        Видим так же морские флаги государства Тартарии,грифон и сова на золотом фоне.

        А давайте посмотрим. laughing
        Вот они, во втором снизу ряду, второй и третий справа. Плохо видно?
        Так, немного увеличим...

        Тадам!
        Оказывается "с грифоном" это "Татарского цесаря флаг", а "с совой" - "другой татарский флаг"...
        Что будете делать, Бар?
        Признаетесь в попытке злонамеренно ввести коллег в заблуждение или в собственном слабоумии, препятствующем вам критически осмысливать всякий бред? Выбирайте! laughing
        1. Бар1
          Бар1 2 июня 2020 13:32 Новый
          -10
          тупоумный это ты,чё ты там тадамкаешь,об стену приложился?
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 2 июня 2020 14:05 Новый
            +5
            Ну а по поводу знамени казачьего войска - может подскажете в каком году оно появилось? laughing
            Не стесняйтесь, продемонстрируйте эрудицию и знание материала... Кто, когда это знамя придумал, утвердил, кем и как оно использовалось...
            Я могу и сам это сделать за вас, но уж больно хочется вашу версию сначала услышать... laughing
            1. Бар1
              Бар1 2 июня 2020 14:08 Новый
              -7
              ничего ты не можешь сделать,можешь только слюни пускать...
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 2 июня 2020 14:31 Новый
                +3
                Ну тогда вы класс покажите. Утвердите, так сказать, свое интеллектуальное превосходство... И пусть все увидят какой вы выдающийся исследователь и мыслитель, восхитятся и проникнутся истинностью вашего учения. Я не против. laughing
                1. Коте пане Коханка
                  Коте пане Коханка 2 июня 2020 19:26 Новый
                  +1
                  Эх и я это пропустил!!!
                  Михаил, мое почтение!!! feel
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 2 июня 2020 20:53 Новый
                    +2
                    Спасибо, Влад. smile hi
                    Жаль все быстро закончилось, я только по-настоящему веселиться начал... laughing
          2. Astra wild
            Astra wild 2 июня 2020 20:58 Новый
            +4
            Коллега Бар, вообще-то тыканье ещё аргумент
      3. Astra wild
        Astra wild 2 июня 2020 20:54 Новый
        +5
        Коллега Бар, Вы уже утомили Тартарией
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 2 июня 2020 21:14 Новый
          +2
          Мое почтение! Бар1, в последнее время сдал. С копьями на ветряные мельницы не бросается, галеоны на Северном полюсе не топит, татар из Тартарии не выселяет!!! Если честно, аргументами Тимур иссяк, печально. Отдохнуть надо Бару1, сил набраться. Книжку Насонова, чтоли ему подарить.
          Эх толи раньше было время! Заглядывал на ветку Опарышев п-к. Вот Мы все с ним рубились, не на жизнь, а в усмерть! То казаки у него с лодками по мышками бегают, то лошадки в Америку убегут, а обманщики, переписчики и немцы затейники под какой подворотней чертовыми дюжинами обшивались!!! Эх сколько их было!!! Так что Тимура надо беречь, лелеять, держать на специальной диете, чтоб было нас чём-нибудь радовать! Впрочем надо заняться интеллектуальной прокачкой ереси нашего драгоценного визави, а то как отмечал я выше аргументов маловато будет, предсказуемым становится Тимур, предсказуемым!!!
          С уважением, Влад!
          1. Бар1
            Бар1 2 июня 2020 21:25 Новый
            -2
            у меня аргументов хватит...
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 2 июня 2020 21:50 Новый
              +1
              Цитата: Бар1
              у меня аргументов хватит...

              Мое почтение и «+»! hi
        2. Комментарий был удален.
        3. Бар1
          Бар1 2 июня 2020 21:23 Новый
          -2
          Цитата: Astra wild
          Коллега Бар, Вы уже утомили Тартарией

          не читайте...
    2. tihonmarine
      tihonmarine 3 июня 2020 07:48 Новый
      0
      Цитата: ROSS 42
      Чего не могу сказать про современный государственный триколор.

      Под Российским крестовым флагом и девизом авось, флот России не опозорит свою страну, как это было во все времена.
  2. Кроу
    Кроу 2 июня 2020 06:26 Новый
    +12
    На требование англичан командир тральщика ответил твердым отказом, объявив, что будет воевать, но флага не спустит.

    Вот пример истинного мужества и героизма.С нами Бог и Андреевский флаг!Спасибо за статью!
    1. неглавный
      неглавный 2 июня 2020 22:24 Новый
      +7
      Цитата: Кроу
      На требование англичан командир тральщика ответил твердым отказом, объявив, что будет воевать, но флага не спустит.

      Вот пример истинного мужества и героизма.С нами Бог и Андреевский флаг!Спасибо за статью!

      Да! Но не вспомнить бриг "Меркурий" ... мне кажется не профессионально!
      1. Кроу
        Кроу 2 июня 2020 22:57 Новый
        +9
        Так же,как не вспомнить "Варягъ" славный...
        1. неглавный
          неглавный 2 июня 2020 23:33 Новый
          +7
          Цитата: Кроу
          Так же,как не вспомнить "Варягъ" славный...

          "Варяг" это наш символ достоинства , гордости и решимости принять бой с многократно превосходящим противником! Я же привёл пример брига "Меркурий" потому, что почти в схожей ситуации он вышел победителем!
          1. tihonmarine
            tihonmarine 3 июня 2020 08:20 Новый
            +1
            Цитата: неглавный
            Я же привёл пример брига "Меркурий" потому, что почти в схожей ситуации он вышел победителем!

            Можно сюда добавить подвиг "Стерегущего" — памятник геройской гибели в бою Русско-японской войны миноносца «Стерегущий», установленный в Петербурге..
            1. неглавный
              неглавный 3 июня 2020 21:05 Новый
              +1
              Согласен полностью!
  3. Avior
    Avior 2 июня 2020 06:30 Новый
    +2
    аналогичная статья Полонского 2 года назад
    https://topwar.ru/150018-ego-spuskali-tolko-dvazhdy-istorija-andreevskogo-flaga.html
  4. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 2 июня 2020 06:32 Новый
    -5
    Бедненькая статья. Так много рассказанно об общей истории образовании флага и минимум о его боевой службе.
  5. Гардамир
    Гардамир 2 июня 2020 07:43 Новый
    -9
    РОА и Андреевский флаг.
    1. Виктор Сергеев
      Виктор Сергеев 2 июня 2020 08:31 Новый
      +7
      Вы удивитесь, но использование великого влага мразями не сделала флаг мразотным. Кстати власовцы использовали не Андреевский флаг, а его голубую породию.
      1. bober1982
        bober1982 2 июня 2020 09:22 Новый
        +4
        Цитата: Виктор Сергеев
        Вы удивитесь, но использование великого флага мразями

        Французская эсэсовская дивизия Шарлемань воевала под национальным триколором,с использованием в том числе и трехцветных нарукавных шевронов.
        Летчики "Нормандии-Неман", тоже воевали под своим французским флагом.
        И,как Вы справедливо подметили,флаг от этого не стал мразотным,имею ввиду конечно использование национального флага и символики,французскими нацистами.
      2. Гардамир
        Гардамир 2 июня 2020 09:26 Новый
        -5
        Вы удивитесь, но до прихода нацистов к власти свастика была почетна везде. Сейчас в Европе запрещена, но на Востоке по прежнему в почете.
        Когда Союз запрещал символы нацизма, тогда никто не думал что в России придут к власти сторонники Колчака, Маннергейма, Краснова...
        1. Виктор Сергеев
          Виктор Сергеев 2 июня 2020 12:33 Новый
          +3
          Вы удивитесь, но свастику никто в 20 веке уже практически и не знал, кроме адептов некоторых обществ и религий. Не была свастика ни флагом, ни официальным знаком у государств. Да, после того, как Гитлер свастику использовал ее фактически запретили, в связи с четкой ассоциацией. Но тут сказался Нюрнбергский процесс и те злодеяния, что творили под свастикой, слишком уж ассоциации жуткие.
          Не пришли в России к власти сторонники Колчака, Маннергейма и Краснова. Это появляются отдельные недалекие люди пытающиеся строить из себя "примирителей", все примиряются неизвестно с кем.
    2. Dym71
      Dym71 2 июня 2020 09:24 Новый
      +5
      Цитата: Гардамир
      РОА и Андреевский флаг.

      Гардамир и упоротые укропы.
    3. АС Иванов.
      АС Иванов. 2 июня 2020 09:30 Новый
      +10
      А гомики себе радугу присвоили. Что теперь плеваться в небо, глядя на прекрасное природное явление?
      1. Гардамир
        Гардамир 2 июня 2020 10:47 Новый
        -5
        Радуге я радуюсь. Но мой отец воевал под Красным знаменем,, за освобождение города Запорожье был награжден Красной Звездой. Я жил в Советском Союзе, служил в Советской Армии. В моей жизни не было триколоров, флагов с крестами. Просто это вычеркивание истории страны.
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 2 июня 2020 11:40 Новый
          +5
          Андреевский флаг - это не вычеркивание истории, это и есть славная история Флота Российского.
          1. Ищущий
            Ищущий 2 июня 2020 16:01 Новый
            +2
            история флота российского-есть история славных побед .перемежающихся с позорными поражениями.
        2. Ищущий
          Ищущий 2 июня 2020 16:04 Новый
          -1
          скажу больше-это целенаправленное"стирание" нашей памяти.наших прав.и свобод.это глумление над памятью наших отцов.и матерей.
        3. Рязанец87
          Рязанец87 3 июня 2020 10:41 Новый
          +2
          В чем вычеркивание-то? В России официально отменили советские награды или отрицают события ВОВ, персонально заслуги вашего родителя? Может вашу службу в советской армии?
          Вот ей-ей, надоели уже этим нытьем.
  6. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 2 июня 2020 08:26 Новый
    +4
    У Рюрика то же не было шанса уцелеть, но он ушел под воду сражаясь до последнего, пытаясь пойти на таран. Корабль может пойти на дно, он может быть захвачен, но добровольно спустить флаг может только предатель.
  7. КВУ-НСвД
    КВУ-НСвД 2 июня 2020 09:11 Новый
    +4
    Добровольно Андреевский флаг на кораблях российского флота спускался всего два раза за всю историю его использования.
    Сдача корабля -есть позор ..Таков уж морской обычай . Но вот меня всегда интересовал вопрос - а экипаж Рафаила или остатки экипажей кораблей Небогатова осуждали за сдачу своих командиров ? Позор позором , но ведь жизнь то многим из них своим поступком командиры сохранили .
    1. Ольгович
      Ольгович 2 июня 2020 10:50 Новый
      +3
      Цитата: КВУ-НСвД
      Сдача корабля -есть позор ..Таков уж морской обычай . Но вот меня всегда интересовал вопрос - а экипаж Рафаила или остатки экипажей кораблей Небогатова осуждали за сдачу своих командиров ? Позор позором , но ведь жизнь то многим из них своим поступком командиры сохранили .

      Пока есть малейшая возможность для выполнения приказа и для сопротивления- воинское подразделение обязано сражаться, даже ценой гибели-в этом смысл его существования.

      Если же все средства исчерпаны, то никакого смысла в гибели людей уже нет.

      Их жизни должны быть сохранены- они нужны своей стране.

      Вопрос в определении той тонкой грани между "исчерпаны" и " еще не исчерпаны"......

      Командир "Рафаила" явно не исчерпал, за что и наказан заслуженно.

      что касается команды-то позор взял на себя командир. они же только исполнили приказ.
      1. КВУ-НСвД
        КВУ-НСвД 2 июня 2020 10:58 Новый
        0
        Андрей , всё что Вы высказали , я понимаю и поддерживаю . Меня существование конкретных суждений от конкретных участников сдачи интересует - клеймили они после плена своих командиров или оправдывали , или благоразумно помалкивали .
        1. Ольгович
          Ольгович 2 июня 2020 11:15 Новый
          0
          Цитата: КВУ-НСвД
          Меня существование конкретных суждений от конкретных участников сдачи интересует - клеймили они после плена своих командиров или оправдывали , или благоразумно помалкивали .

          думаю, что третье.

          А что тут скажешь?
    2. Рязанец87
      Рязанец87 2 июня 2020 11:17 Новый
      +2
      Любопытства ради, поинтересуйтесь, сколько нижних чинов из состава экипажа "Рафаил" выжило в турецком плену и вернулось обратно. Благодаря "гуманизму" трусливого мерзавца Стройникова. Николай I, конечно, был очень добрый. Про "суровое наказание" Небогатова и вовсе смешно. Его вешать надо было публично, лишив чинов,орденов и дворянства. Да и всех командиров, спустивших флаг - тоже. Просто по факту этого деяния.
      1. КВУ-НСвД
        КВУ-НСвД 2 июня 2020 11:41 Новый
        +2
        Цитата: Рязанец87
        Любопытства ради, поинтересуйтесь, сколько нижних чинов из состава экипажа "Рафаил" выжило в турецком плену и вернулось обратно.

        Ну у Вас же есть ответ на этот вопрос ? Тогда может поделитесь ?
        1. Рязанец87
          Рязанец87 2 июня 2020 11:52 Новый
          +2
          Вернулось 70 из 200. Кстати, Стройников потом на суде себя выгораживал, валил все на старшего офицера (который как-то странно умер перед судом), на матросов.. Не помогло негодяю. Кстати, император не поленился лично указать: «Лейтенанта Броуна, мичмана Вердемана, лекаря Дорогоневского, шкиперского помощника Цыганкова и всех нижних чинов — простить." А то первоначально разговоры-то были чуть ли о децимации.
          1. Astra wild
            Astra wild 2 июня 2020 21:21 Новый
            +1
            " валил все на старшего офицера": он меня запугал, он бяка,а я овечка.
            И это называется " взял всю вину на себя".
      2. ANB
        ANB 3 июня 2020 13:35 Новый
        0
        Рафаилу всегда противопоставлялся бриг Меркурий.
    3. fuxila
      fuxila 2 июня 2020 16:55 Новый
      0
      Цитата: КВУ-НСвД
      Но вот меня всегда интересовал вопрос - а экипаж Рафаила или остатки экипажей кораблей Небогатова осуждали за сдачу своих командиров ? Позор позором , но ведь жизнь то многим из них своим поступком командиры сохранили .

      Новиков-Прибой в своём романе "Цусима" описывает чувства, охватившие офицеров и матросов после приказа Небогатова сдать корабли. Как это всегда бывает, были они самыми противоречивыми: одни радовались, что всё закончилось и они остались в живых, другие бурно возмущались, третьи были просто подавлены произошедшим...
      1. КВУ-НСвД
        КВУ-НСвД 2 июня 2020 17:01 Новый
        +3
        Новиков - Прибой много чего описывает , но не всегда корректно .
        1. Astra wild
          Astra wild 2 июня 2020 21:37 Новый
          0
          Поставьте себя на место Новикова-Прибоя, когда он писал Цусиму
  8. Охотовед 2
    Охотовед 2 2 июня 2020 09:22 Новый
    -1
    Во время Цусимского Сражения, с Крейсера Аврора - Шесть Раз, осколками снарядов, сбивало Андреевский Флаг!!! Под огнём неприятеля, Русские Моряки - каждый раз устанавливали Его на Место! Командир Авроры, Евгений Романович Егорьев - погиб одним из первых, получив смертельное ранение в голову! Крейсер относительно благополучно вышел из Боя - Андреевский Флаг не Спустив!
    Вот такая история о Крейсере Революции!
  9. Undecim
    Undecim 2 июня 2020 11:22 Новый
    +6
    На сайте пора уже заводить новый раздел типа "По страницам Википедии". Притом, копирайт, как и сегодняшняя статья, содержит и все ошибки, которыми Википедия изобилует.
    Когда утром над полем боя облака образовали по форме косой крест, на котором был в свое время распят Андрей Первозванный, скотты и пикты были воодушевлены, а англов, наоборот, охватила тревога. Войско Ангуса, уступавшее англам в численности, добилось в тот день победы, а апостол Андрей был провозглашен покровителем Шотландии.
    Покровителем Шотландии апостол Андрей был провозглашен в 1320 году, когда Шотландия получила независимость.
    При этом длительное время символика в виде Андреевского креста никак не использовалась.
    Косой крест - один из самых старых геральдических символов, который использовался задолго до того, как появился на флаге Шотландии. На флаге Бургундии он появился раньше лет на сто, а на гербе графов Этинген еще в XII веке.
    Добровольно Андреевский флаг на кораблях российского флота спускался всего два раза за всю историю его использования
    А фрегат “Гектор” и фрегат “Ярославец” ?
  10. Рязанец87
    Рязанец87 2 июня 2020 11:31 Новый
    +5
    Добровольно Андреевский флаг на кораблях российского флота спускался всего два раза за всю историю его использования.

    Это не так. Надо
    Была довольно нелепая история со сдачей фрегата "Митау" в 1734 году (впрочем, Дефремери потом смог реабилитироваться полностью).
    Шведам без боя сдались фрегаты "Ярославец" и "Гектор" в 1788 году.
    Поврежденный от шторма линейный корабль"Мария Магдалина" сдался туркам в 1787 году.
    Наконец, целая эскадра адмирала Сенявина спустила флаг перед британцами в Лиссабоне в 1808 году. Там, конечно, была хитрая конвенция, однако ж факт сдачи налицо.
    1. Astra wild
      Astra wild 2 июня 2020 21:45 Новый
      0
      Коллеги: Виктор Николаевич и Рязанец, если сможете то расскажите подробнее об этих эпизодах. Далеко не все так образованы как вы.
      Я считалась отличницей по истории,но на сайте узнала столько нового и ещё узнаю
      1. Рязанец87
        Рязанец87 2 июня 2020 22:09 Новый
        +1
        Охотно:
        Фрегат "Митау" попал в переплет во время войны за польское наследство (русские войска осаждали Данциг, занятый сторонниками французского, а ранее и шведского ставленника Станислава Лещинского). "Митау" встретил французскую эскадру а уйти не смог, французы всегда были отличными ходоками. Войны-то с Францией официально вроде и не было, капитан фрегата Петр Дефремери попытался вступить в переговоры, но ничего путного не вышло. Угодил в плен с экипажем и кораблем. За компанию, кстати, с Харитоном Лаптевым (море Лаптевых это как раз про него). Потом пленных обменяли, Дефремери судили и сгоряча даже к смерти приговорили, но помиловали. Позднее, во время русско-турецкой войны 1735-39 гг, он прославился тем, что взорвал себя и свой корабль, предотвратив его захват турками. Второй раз решил не плошать...
        "Ярославец" и "Гектор" попались шведскому флоту в начале русско-шведской войны 1788-90 гг., еще и не зная, что война уже началась. Капитаны развесили уши, да наложили в штаны - в результате спустили флаг без боя. Фрегат "Мстиславец" смог уйти, потому как изначально никакие требования шведов ложиться в дрейф соблюдать не стал.
        "Марии Магдалине" сильно не повезло, корабль попал в сильнейший шторм (там Ушаков-то чуть в гости к Нептуну не отправился), потерял все мачты и несчастливым стечением обстоятельств был вынесен прямо в Босфор. В оправдание можно сказать, что корабль как полноценная боевая единица уже не мог рассматриваться.
        А вот про сенявинскую эскадру надо большую статью писать, слишком длинная и сложная история. Причем больше политическая, чем военная. Как, впрочем, и вся русско-английская война 1807-12 гг.
        1. Astra wild
          Astra wild 7 июня 2020 13:15 Новый
          0
          Спасибо Вам
    2. тихоокеанец
      тихоокеанец 23 июня 2020 00:28 Новый
      0
      целая эскадра адмирала Сенявина спустила флаг перед британцами в Лиссабоне в 1808 году. Там, конечно, была хитрая конвенция, однако ж факт сдачи налицо.

      Эскадра Сенявина флага перед британцами не спускала. Эскадра была интернирована в порту Лиссабон.
      Есть большая разница между спуском флага, как актом сдачи корабля противнику и спуском флага в связи с интернированием в нейтральном порту. В последнем случае это свидетельство того, что корабль разоружен и не находиться "в кампании". При этом корабль не лишается юрисдикции своего государства.
      Сенявин как раз интернировал свою эскадру. И британцам позднее пришлось выкупать у российского правительства порядком обветшавшие за время интернирования корабли.
      Впрочем, уверен, что Вы знаете эту историю Никита.
      1. Рязанец87
        Рязанец87 23 июня 2020 00:48 Новый
        0
        Собственно, подчеркнул, что история эта сложная.
        Эскадра Сенявина флага перед британцами не спускала.

        Проблема в том, что с 26 октября [7 ноября] 1807 года Российская империя официально находилась в состоянии войны с Великобританией, а эскадры Сенявина пришла в Лиссабон 28 октября 1807 года. Да и Лиссабон не мог считаться нейтральным портом, так как в тот момент появления русской эскадры был оккупирован французами, а на момент подписания конвенции - англичанами. Да и потом русские корабли стояли уже в Портсмуте.
        Процитирую Александра I, отказавшего "сенявинцам" в выплатах призовых денег: «Когда и самая эскадра судов, приобретавшая сии призы, оставлена им, наконец, в неприятельских руках, то и нельзя предполагать для нее установленной для призов награды».
        Конечно, это была не классическая сдача по ряду причин, основная из которых в том, что англичане вовсе не хотели укреплять франко-русский союз.
        1. тихоокеанец
          тихоокеанец 23 июня 2020 00:58 Новый
          0
          Согласен, что история с эскадрой Сенявина путаная и, вероятно, не имеет аналогов в мировой истории.
          Да, русские корабли в Лиссабоне были фактически оставлены в руках британцев. Но флаг Российский перед британцами спущен не был (как акт сдачи кораблей противнику).
          И то, что Британия была вынуждена позже выкупать корабли у русского правительства лишь подтверждает тот факт, что сдачи не было, а было интернирование эскадры в формально нейтральном порту.
  11. BAI
    BAI 2 июня 2020 11:31 Новый
    +2
    Разновидностей флагов было много.

    Вот русские флаги, а не то, что издали поляки в Киеве про Россию в 1709 году.
    Кроме косого, есть и прямой (вертикальный) крест.
    1. Astra wild
      Astra wild 2 июня 2020 21:48 Новый
      0
      Коллега ВАI, откуда эта страница? Хочется подробнее узнать
  12. demo
    demo 2 июня 2020 13:37 Новый
    0
    Этому событию предшествовала красивая легенда, согласно которой в 832 году король Ангус II, возглавлявший объединенное войско скоттов и пиктов, победил войско англов, которое возглавлял король Этельстан. По легенде, в ночь перед сражением Ангус II молился богу о даровании победы, дав обет, что в случае благоприятного исхода сражения он объявит святого апостола Андрея Первозванного покровителем всей Шотландии.

    Мне вот что любопытно.
    Насколько велико самомнение (т.е. гордыня - смертный грех) у раба Божьева!
    Типа я тебе сделаю одолжение и назначу покровителем Шотландии.
    Ни просил стать, а назначил.
    Т.е. к Богу отношение потребительское - подай, поднеси и свободен?
  13. nnz226
    nnz226 2 июня 2020 14:59 Новый
    +3
    Однако, почти сразу после позорной сдачи "Рафаила", другой русский корабль - бриг "Меркурий" на виду у всей турецкой эскадры не спустил флага перед двумя турецкими линкорами, принял бой, и вышел победителем, хотя шансов выжить у брига было - минус бесконечность! Но решение, если бой идёт к проигрышу, сцепиться с ближайшим турком и взорвать крюйт-камеру было поддержано всеми офицерами и экипажем брига. "Меркурий" навсегда вошёл в пантеон славы российского флота!
    1. Ищущий
      Ищущий 2 июня 2020 15:58 Новый
      -2
      НУ РАЗ "Рафаил" упоминают.значит и он вошел в пантеон "славы"российского флота.
      1. nnz226
        nnz226 2 июня 2020 20:52 Новый
        +1
        Упоминают всё, что было в истории государства. Просто два позорных эпизода случились: "из песни слова не выкинешь..." Но! Думаю про бриг "Меркурий" знает, как минимум 50-60% населения страны, а про "Рафаил" только любители истории флота, профессиональные историки, да вот читатели этой статьи...
  14. Ищущий
    Ищущий 2 июня 2020 15:56 Новый
    -3
    Мне глубоко безразличен АНДРЕЕВСКИЙ ФЛАГ.я признаю только военно-морской флаг СССР. Этот возврат как и возврат триколора сделан чтобы народ скорее забыл те времена.когда он был ХОЗЯИНОМ своей страны.
    1. Severomor
      Severomor 4 июня 2020 09:30 Новый
      -2
      Цитата: Ищущий
      Мне глубоко безразличен АНДРЕЕВСКИЙ ФЛАГ

      Новая власть избавилась от героической символики.
  15. Astra wild
    Astra wild 2 июня 2020 22:06 Новый
    +1
    "исполнить это поручение удалось 24 года спустя"давайте называть вещи своими именами: категорический приказ Николая1. Встречала такую информацию,что по приказу Нахимова сожгли не "Рафаила", а другой похожий корабль: тот уже сгнил и турки построили новый по тем чертижам