Военное обозрение

Как отвадить «самураев» от разговоров о реванше по Курилам: размышления с военной составляющей

178
Как отвадить «самураев» от разговоров о реванше по Курилам: размышления с военной составляющей

Последние несколько дней я «живу» внутри документального фильма Михаила Ромма «Обыкновенный фашизм». Нет, я не занимаюсь изучением проблем распространения фашизма в Европе или где-то ещё. Даже внутренней сущностью этого явления сегодня не интересуюсь.


Ощущение внезапного перемещения в Италию или Германию 30-х годов возникло ещё после просмотров митингов, посвященных Дню северных территорий, который отмечается в Японии ежегодно 7 февраля.

Ощущение плагиата кадров Михаила Ромма, возможно, появилось от моего незнания японского языка. Просматривая выступления сторонников идеи возвращения островов Курильской гряды, наверное от их эмоциональности, невольно вспоминаешь дуче и фюрера в момент их наивысшей популярности. 

Чтобы рана не заживала 


Вы, наверное, ждете сейчас традиционный рассказ о том, кто и когда открыл Курильские острова, куда делись айны и прочие, много раз озвученные, истории о Курилах. Увы, разочарую. Разочарую просто потому, что об этом написано столько, что любой читатель, которому это интересно, может легко получить ответ на любой вопрос по этому региону.

Мне всегда смешно читать материалы о том, кто и чем владел в глубокой древности и почему именно сегодня об этом необходимо вспомнить. Представляете греков, которые претендуют на территории Древней Греции? Или итальянцев - потомков Римской империи. Я про монголов и Золотую Орду и вспоминать не хочу.

Потому и меняется мир, что любое государство, во все времена, переживало все события, которые проживает каждый из нас за свою короткую жизнь. Рождение, становление, расцвет, стабильность, увядание и смерть. Смерть государства всегда связана с рождением нового или новых стран.

Интерес в Японии и Курильским островам возник... после заявления правительства той страны о начале разработки гиперзвукового оружия. Кроме этого, в прессе стали появляться пока немногочисленные, но действительно интересные сообщения об увеличении контактов между японскими и американскими военными.

Из американских источников стали известны некоторые подробности о разрабатываемой ракете. В частности о предполагаемой дальности стрельбы - 1300 километров. Понятно, что американцы сообщили об этом с одной целью - напугать Китай. Отношения США-КНР накалены как никогда.

Меня же это сообщение заинтересовало несколько с другой стороны. 1300 километров это достаточная дальность для угрозы нашему Дальнему Востоку, Курилам и Сахалину в частности. Появление такого вооружения, в случае игнорирования с нашей стороны, реально меняет расклад сил в регионе. И вот тут-то и возникает необходимость для японского правительства поддерживать движение за возвращение так называемых северных территорий.

Надоели. Закрыть вопрос раз и навсегда


Понятно, что японцы заговорили о новом оружии не просто так. Противостояние с Китаем и Северной Кореей, как оказалось, стоит довольно больших денег. Годы, когда страна почти не думала о собственной обороне, ушли в прошлое. США требует оплаты собственных услуг по охране и обороне Японских островов. Да и собственная армия стала обузой для государственного бюджета.

А что же мы? Опять будем «отвечать на вызовы»? Зачем? Все прекрасно понимают, что такой путь ведет в тупик. Мы просто физически не сможем обеспечить оборону собственных территорий. Мы не скоро «догоним и перегоним» ВМС Японии. А если смотреть объективно, то к японскому флоту можно спокойно прибавить американский в этом регионе. В этом случае вместо «не скоро» стоит писать «никогда».

Кроме этого, проблема недостатка населения как была так и остается. Об актуальности этой проблемы говорят многие, но решения на государственном уровне как не было, так и нет. Восточные, зауральские, регионы медленно умирают. Дальний Восток в этом отношении не особо отличается от остальной, «азиатской», части России. 

Есть ли возможность убедить японцев закрыть «проблему северных территорий» надолго или навсегда?

Любое островное государство имеет преимущество при обороне собственной территории в классической, «наземной» войне. Море или океан всегда становятся помощниками обороняющихся. Согласитесь, доставлять личный состав и технику по морю достаточно обременительно. Огромные потери при такой транспортировке неизбежны. Да и флот в островных государствах является одной из сильных сторон.

Сегодня островное положение государства превратилось из элемента усиления обороноспособности в элемент уязвимости. Уничтожить порт или даже целый приморский город сегодня для некоторых стран не проблема. Для этого не требуется каких-то армад кораблей или самолетов. 

Точно так же обстоит дело с флотом. То, что долгие десятилетия было гордостью американцев, я имею в виду авианосцы, сегодня просто обычные, очень удобные мишени. Обеспечить их полную безопасность в прибрежных водах дело почти невозможное. 

Авиация? Успешно бороться с самолетами противника сегодня могут всего несколько государств мира. Просто потому, что удар бомбардировщики наносят, находясь вне зоны действия корабельных или береговых ПВО. 

Продолжать рассуждать об обороне и нападении можно долго. Но вернемся к нашей теме. Как отвадить «самураев» от разговоров о реванше и возврате территорий. Рецепт придумывать не надо. Любой, кто когда-либо занимался единоборствами, его прекрасно знает.

Итак, Курильские острова должны быть надежно защищены. Защищены настолько, чтобы полностью исключить высадку десанта или уничтожение с воздуха. Отсюда, необходимы самые современные средства ПВО и ПРО. Оборона должна быть эшелонированной. 

Далее. Береговая линия укреплена системами, которые были бы эффективны против любых кораблей противника на всех дистанциях. Нечто подобное сейчас существует в Крыму. Корабли противника не должны даже пытаться подойти к российским берегам.

Что происходит после блокирования нападения противника в бою? А то, что написано выше, это всего лишь тот самый блок защиты. А дальше вы наносите удар, назначение которого - ликвидировать преимущества противника. Проще говоря, Россия должна иметь силы, которые бы обеспечили уничтожение вражеского флота в наших водах.

Ракетные катера и дизельные подводные лодки для такого «разговора по душам» вполне подойдут. Хорошо вооруженные и малозаметные для противника, они могут принести флоту множество проблем. Даже крупным боевым кораблям. Не говоря уже о вспомогательном флоте. 

Остается, наверное, самая долгожданная часть боя. Крик судьи: — Иппон!  Чистая победа. А для такой победы требуется серьезное нападение. Вот тут-то и становятся необходимыми атомные подводные ракетоносцы, крейсеры, эскадренные миноносцы, противолодочные и десантные корабли 1 ранга. Здесь понадобятся наши стратегические бомбардировщики и авиация прикрытия.

Вместо вывода


Конечно, нарисованная картинка идеальна. В бою не всегда происходит то, что планирует командир. Более того, чаще всего происходит несколько иначе. Но наша задача сегодня не выиграть войну, а ведь де-юре она продолжается. Несмотря на отсутствие мирного договора, сегодня "горячей" войны между Россией и Японией нет, но территориальные притязания остаются. Декларация 19.10.1956 года помогла во многом стабилизировать наши отношения. Хотя бескомпромиссность японцев и привела к тому, что декларация была забыта.

Кстати, именно там была задекларирована передача Шикотана (в тексте - Сикотан) и группы островов Хабомаи. Но только после подписания мирного договора. Напомню объяснение Н.С. Хрущева по этому вопросу:

Мы считали, что такая уступка не имеет особого значения для СССР. Там лежат пустынные острова, которыми пользовались только рыбаки и военные. Оборонного значения эти острова тоже не имеют. Зато дружба, которую мы хотели завоевать со стороны японского народа, имела бы колоссальное значение. Поэтому территориальные уступки с лихвой перекрывались бы теми новыми отношениями, которые сложились бы между народами Советского Союза и Японии.

Сегодня Япония, при всем моем уважении к японскому народу, всего лишь один из псов в американской своре. Пока страна будет оставаться оккупированной США, японцы будут вынуждены исполнять волю хозяев, а значит, апеллировать к здравому смыслу, к логике или к истории бесполезно. 

Остаются только инстинкты. В частности, инстинкт самосохранения.
Автор:
178 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Кроу
    Кроу 30 мая 2020 06:18 Новый
    +30
    В бою не всегда происходит то, что планирует командир. Более того, чаще всего происходит несколько иначе.

    Не помню,кто сказал:"реальная война с точки зрения порядка и организованности удивительно походит на охваченный пожаром бордель."
    А кроме военной составляющей должна быть и твердая политическая воля руководства страны,чтобы ни у кого даже мысли не возникало о какой-либо даже мало-мальской возможности отнять наши земли.Никаких переговоров-Курилы наши.Точка.Вопрос закрыт.
    1. Инсургент
      Инсургент 30 мая 2020 07:38 Новый
      +11
      Как отвадить «самураев» от разговоров о реванше по Курилам: размышления с военной составляющей

      Одна военная составляющая ? А экономическую мощь,не желаете ли "присовокупить" к ней ?

      Иначе ведь может случиться как в русско-японскую,при батюшке Ампираторе...

      Вчера,буквально на ВО была новость о том как ВМС КНР вышвырнул из своих тер.вод незваный эсминец США,опираясь на военную мощь + (инфографика,свежие данные) :



      И исходя из такого положения дел,против КНР - ни Япония,ни другие соседи,имеющие территориальные претензии к Китаю - не осмелятся предпринимать какие-либо шаги.

      Это же касается и "гегемона",которому Китай недвусмысленно намекнул...
      1. Макс1995
        Макс1995 30 мая 2020 10:58 Новый
        +7
        Ели нашел Россию....
        а Так, Вы правы 100%. Экономика - это все.

        А в статье про это -ни-ни.
        1. nznz
          nznz 31 мая 2020 15:32 Новый
          +3
          опять вы про это.. ну хоть блтжайшую историю вспомните.. Германия в 191 и СССР, и что. не в экономике дело.
          если есть дух, идея и идеология...вот ч о беспокоить должо.а Курилы защищать хитровв ученным способом имея Владик рядом и все что нужно..
          1. Макс1995
            Макс1995 1 июня 2020 00:04 Новый
            +1
            уВЫ, УВЫ.
            Дух да, важен. Франция как пример.
            Однако и "чистый дух" показал свою несостоятельность в русско-японскую.
            А в 41м СССР все-таки прегнала по выпуску и танков и самолетов и т.п. Да еще союзники помогли.
            А вот Квантунская армия япов ничего с одним духом поделать несмогла.
      2. NordUral
        NordUral 30 мая 2020 11:58 Новый
        +4
        Одна военная составляющая ? А экономическую мощь,не желаете ли "присовокупить" к ней ?
        И научно-техническую.
      3. bayard
        bayard 30 мая 2020 17:24 Новый
        +7
        Цитата: Инсургент
        Одна военная составляющая ? А экономическую мощь,не желаете ли "присовокупить" к ней ?

        Автор статьи правильно поставил приоритеты . Разговоры о мире\дружбе\сотрудничестве\взаимовыгодной торговле значения в данном вопросе не имеют . Значение имеют только государственная воля о неприкосновенности границ и готовности эту неприкосновенность обеспечить .
        Обеспечить силой .
        Военной силой .
        А это означает иметь в постоянной готовности(разной степени готовности) достаточно сил и средств для сокрушения любого противника , посягнувшего на целостность территорий и границ РФ .
        Есть ли такие силы и средства ?
        Разумеется .
        И разумеется это ядерный потенциал и средства его доставки .
        По другому и быть не может - это не бирюльки , нападать на ядерную сверхдержаву(именно в отношении СЯС Россия таковой безусловно является).
        Флот , это хорошо , он безусловно нужен , в должном количестве и качестве боевых кораблей и всей необходимой инфраструктуры . Но Флот строится ДОЛГО . И это - цель на среднесрочную и более отдалённую перспективу .
        Авиация ?
        Разумеется . Но реальность такова , что численность её будет ограничена численностью подготовленных лётчиков и финансовыми возможностями . А также необходимостью восстановления всей аэродромной инфраструктуры , утраченной в постсоветские годы . Так что на решение вопроса действиями авиации в неядерном варианте , расчитывать не приходится .
        И не надо .
        Сейчас в Восточной Сибири начинается развёртывание гиперзвуковых аэробаллистических ракет воздушного базирования "Кинжал" на МиГ-31 . В случае необходимости они отреагируют быстро и весомо . При необходимости добавит Дальняя Авиация , осуществив пуски над своей-же территорией .
        Япония ОЧЕНЬ уязвима .
        И она это знает .
        Фукусима - свидетель этого .
        Просто нужно проявлять твёрдость в отношениях и не стесняться своих комплексов .
        Осознать свою СИЛУ .
        Демонстрировать свою СИЛУ и готовность её применить .
        Наплевать на все проблемы с высоты своего ракетно-ядерного потенциала .
        И заниматься экономикой . yes
        1. Киса
          Киса 30 мая 2020 18:03 Новый
          +5
          наверно всеже економику надо поставить на 1е место . зачем все это бряцанье оружием на пустой территории . уже треть населения с Приморья к вам в Москву на пмж переехало а Владик Находка это самый мягкий климат на ДВ с теплым морем и купальным сезоном а какой нибудь задрищенск типа Биробиджан Благовещенск совсем депрессивные . .... Вы сюда поедете ? а за гектар ?? а за два??? как вы видите ситуацию через 20-30 лет?
          автору захотелось в танчики поиграть ....меняю ваш патриотический диван в подмосковье на мой здесь на берегу Японского моря
          1. bayard
            bayard 30 мая 2020 20:06 Новый
            +10
            Цитата: Киса
            .меняю ваш патриотический диван в подмосковье на мой здесь на берегу Японского моря

            На мой диван Вы точно меняться не станете , он в Донецке . smile
            Или всё-таки махнём ?
            У меня друзья в Приморье , во Владике , давно не виделись .
            Вопрос о экономике , это к правительству . Даже не к президенту - оно его не слушает . yes Совсем не слушает . smile Как и чиновники на местах .
            Собянин - вообще "красавчик" . lol
            Но москвичей жалко .
            Что делать с экономикой , финансами и пр. , я знаю , уж поверьте , но делать этого никто не будет .
            Делать будут другое .
            Но надежда всё же есть - она последней умирает .
            Моя пока жива .
            Но в статье вопрос как раз о силовой составляющей решения вопроса(или его закрытия) , в чём я тоже представление имею как военный профессионал ... Хоть и в прошлом .
            Как дела на Дальнем Востоке обстоят , тоже знаю - как-никак с другом по скайпу чуть не каждый день общаюсь .
            Просто ОБОРОНА - это оборона(в смысле защита Государства) , она должна иметь место быть и регулярно крепиться не зависимо от экономического состояния государства и политических бурь . А экономика , это часть того , что защищает Армия , и за счёт чего содержится . Без Армии государства не будет , будет колония со всеми вытекающими .
            Так что дело Армии - не допускать посягательств врага(а Япония - враг , ибо мирного договора не подписала) на свою территорию , а дело Государства - содержать свою Армию и обеспечивать всем необходимым для этого .
            А если Вы удручены своим материальным и финансовым положением , то примите искренние сочувствия , но поверьте , что в этом плане есть места и похуже . И поверьте , ДНР и ЛНР , как раз одни из этих мест . На нашу землю посягают точно так же , как и на Курилы японцы , только в нашем случае уже 6 лет идёт война .
            Чего Вам искренне не желаю .
            hi
            1. Грица
              Грица 5 июня 2020 01:23 Новый
              0
              Цитата: bayard
              На мой диван Вы точно меняться не станете , он в Донецке . smile
              Или всё-таки махнём ?

              В 2014 году, к нам, в небольшой район Приморья прибыли беженцы из ЛДНР. 42 человека. На данный момент здесь осталась только одна семья. несколько семей перебрались в Уссурийск, Артем. остальные все вернулись назад. Не удержала их здесь ни ни уникальная природа, ни теплое море, ни мягкий климат. Видимо, там, где идет война, им все таки комфортнее, чем на ДВ
              1. bayard
                bayard 5 июня 2020 07:21 Новый
                0
                В ваших краях люди с европейской части тяжело приживаются - всё другое , даже менталитет местный . Да и уровень жизни невысок ... Во всяком случае так знаю из общения с друзьями .
                А ещё немаловажное дело - жильё . Что такое "русско\российская ипотека" с текущим уровнем дохода россиян , надеюсь знакомы - это кабала . А у людей здесь квартиры , дома остались .
                Дом - есть ДОМ .
                Поэтому со временем да - стали люди возвращаться - НАМЫКАЛИСЬ , и вернулись домой . Россия - не Советский Союз , где людям квартиры безплатно раздавали , а беженцам и подъёмные с материальной помощью выплачивали , и вещи\мебель там , приобретали за счёт местных властей и местных(принимающих) предприятий . Была такая страна .
                И такие люди .
                И ВЛАСТЬ ...
                При буржуинстве всё иначе - человек человеку волк .
                Так что намыкавшись по чужим углам , созвонились , узнавали как обстановка и возвращались - квартплата и комунальные платежи у нас копеечные(в сравнении с Россией и Украиной) , со снабжением нормально , а заработать глава семейства и вахтовым методом сможет в соседних областях России . Главное , что дети у себя дома .
                Действительно - многие вернулись .
          2. боеприпас
            боеприпас 31 мая 2020 07:17 Новый
            +4
            Цитата: Киса
            наверно всеже економику надо поставить на 1е место

            Тогда Саудовская аравия ( ввп - 1868 ) должна бы прихлопнуть Израиль ( ввп - 337 ) как комара ? так что ли ?
            -------------------
            Касательно же противостояния Китая против США .. Оцените сперва геополитические и геостратегические позиции сторон . Вы с удивлением убедитесь , что позиция США исключительно сильна. А позиция Китая слаба .. стеснена .. и имеет много изьянов и слабостей. Та же Япония - это лишь фигура на всемирной шахматной доске , и управляют этой фигурой из США. ит.д.. ит.д .. и т.д..
            ----
            ДажеТайвань! . вроде бы часть Китая .. а на самом деле - пешка в руках США , рассекающая стеснённую позицию Китая надвое.
      4. domokl
        31 мая 2020 15:32 Новый
        +2
        Какая экономическая составляющая? Сколько дней, недель, месяцев, лет, десятилетий на это понадобится? Вы можете представить противостояние КНДР и США с точки зрения экономической составляющей? А США и Северного Вьетнама? Может Третий рейх и СССр в 1941-м?
        Какая экономическая составляющая в противостоянии ЛДНР и Украины?Приднестровья и Молдовы?
        Для того, чтобы эффективно развивать собственную экономику надо иметь крепкие границы, на которые вероятные противники смотрят с опаской.
        Помните когда в последний раз был вой с японской стороны о территориях? Как раз тогда, когда Лавров предложил совместное экономическое освоение Курил и Сахалина...
      5. Облитератор
        Облитератор 2 июня 2020 19:37 Новый
        0
        Цитата: Инсургент
        Одна военная составляющая ? А экономическую мощь,не желаете ли "присовокупить" к ней ?

        Иначе ведь может случиться как в русско-японскую,при батюшке Ампираторе...

        А при чем тут Русско-японская? Тогда Россия и в военном, и в экономическом плане была куда сильнее Японии.
    2. Svarog
      Svarog 30 мая 2020 09:24 Новый
      +15
      Как отвадить «самураев» от разговоров о реванше по Курилам: размышления с военной составляющей
      Цитата: Кроу
      Как отвадить «самураев» от разговоров о реванше по Курилам: размышления с военной составляющей

      Никаких переговоров-Курилы наши.Точка.Вопрос закрыт.

      Действительно, чего проще... Достаточно четко об этом объявить.
      1. Инсургент
        Инсургент 30 мая 2020 10:07 Новый
        +4
        Цитата: Svarog
        Действительно, чего проще... Достаточно четко об этом объявить.

        Не подкреплёнными действием заявлениями МИД и руководства РФ,они у себя туалеты обклеивают...
      2. silver_roman
        silver_roman 30 мая 2020 10:52 Новый
        +2
        объявить мало. закрепить в конституции, вынеся на референдум. вот тогда-то точно будет точка.
        1. Revival
          Revival 30 мая 2020 12:05 Новый
          +3
          Поправки вместо экономики это сильно.
          Прям любой конкретно возникший вопрос будем в конституцию прописывать?
          Только тогда надо еще отменить понятия демаркации и тд границ, а то легко пролезут при желании))
    3. Гражданский
      Гражданский 30 мая 2020 12:23 Новый
      +2
      Сегодня Япония, при всем моем уважении к японскому народу, всего лишь один из псов в американской своре. Пока страна будет оставаться оккупированной США, японцы будут вынуждены исполнять волю хозяев, а значит, апеллировать к здравому смыслу, к логике или к истории бесполезно.

      Выбор или быть богатым, но зависимым от США, или быть нищим но гордым одиночкой как КНДР. Бедные японцы стонут под пятой оккупантов. Массовые изнасилования японок, страшные налоги для ставленников-олигархов...
    4. Vicontas
      Vicontas 30 мая 2020 20:35 Новый
      +1
      Как отвадить самураев? Можно просто, скромно и со вкусом! Сделать громкое заявление с акцентом - "Любая угроза территориальной целостности России НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ будет пресекаться ТОЛЬКО ЯДЕРНЫМ ОРУЖИЕМ! ОРУЖИЕ УЖЕ ЗАВЕЗЛИ!" После такого ободряющего известия даже самым ушибленным островами самураям вряд ли захочется разводить Хиросимы и Нагасаки у себя дома!
      1. pmkemcity
        pmkemcity 1 июня 2020 10:49 Новый
        0
        Цитата: Vicontas
        Как отвадить самураев? Можно просто, скромно и со вкусом! Сделать громкое заявление с акцентом - "Любая угроза территориальной целостности России НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ будет пресекаться ТОЛЬКО ЯДЕРНЫМ ОРУЖИЕМ! ОРУЖИЕ УЖЕ ЗАВЕЗЛИ!" После такого ободряющего известия даже самым ушибленным островами самураям вряд ли захочется разводить Хиросимы и Нагасаки у себя дома!

    5. Narak-zempo
      Narak-zempo 31 мая 2020 16:59 Новый
      +1
      Цитата: Кроу
      реальная война с точки зрения порядка и организованности удивительно походит на охваченный пожаром бордель

      Это мемуары поэта Лютика, одного из персонажей цикла Сапковского про ведьмака.
    6. Наган
      Наган 1 июня 2020 00:53 Новый
      0
      Цитата: Кроу
      "реальная война с точки зрения порядка и организованности удивительно походит на охваченный пожаром бордель."

      во время наводнения
  2. mark1
    mark1 30 мая 2020 06:22 Новый
    +6
    А что же мы? Опять будем «отвечать на вызовы»? Зачем? Все прекрасно понимают, что такой путь ведет в тупик. Мы просто физически не сможем обеспечить оборону собственных территорий.

    Проще говоря, Россия должна иметь силы, которые бы обеспечили уничтожение вражеского флота в наших водах.

    Ракетные катера и дизельные подводные лодки для такого «разговора по душам» вполне подойдут. Хорошо вооруженные и малозаметные для противника, они могут принести флоту множество проблем. Даже крупным боевым кораблям. Не говоря уже о вспомогательном флоте.

    Остается, наверное, самая долгожданная часть боя. Крик судьи: — Иппон! Чистая победа. А для такой победы требуется серьезное нападение. Вот тут-то и становятся необходимыми атомные подводные ракетоносцы, крейсеры, эскадренные миноносцы, противолодочные и десантные корабли 1 ранга. Здесь понадобятся наши стратегические бомбардировщики и авиация прикрытия.

    Нет противоречия между первой и второй цитатами? Или я с утра еще не вошел в штатный режим?
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 30 мая 2020 07:54 Новый
      +4
      По этим метаниям из крайности в крайность, которые Вы назвали противоречиями, я начал узнавать автора статей...
    2. Петр не первый
      Петр не первый 30 мая 2020 08:01 Новый
      +5
      Совершенно верно, не вошёл. Но не вы, а автор. Сначало за упокой, что все пропало и населения нет там, и не будет, а потом за здравие, о эшелонированной обороне: почти линию Манейргейма или Мажино надо там строить.
  3. Eug
    Eug 30 мая 2020 06:45 Новый
    +9
    От разговоров пока что не отвадить, дай Бог не допустить попыток военно-экономического реванша. А вообще любая внешнеполитическая проблема России упирается в экономику. А сама экономика, в свою очередь, упирается во власть...
    1. Инсургент
      Инсургент 30 мая 2020 08:55 Новый
      +8
      Цитата: Eug
      экономика, в свою очередь, упирается во власть

      "Камень преткновения",лежачий...
  4. Комментарий был удален.
  5. А. Привалов
    А. Привалов 30 мая 2020 06:48 Новый
    -11
    Эшелонированная оборона необитаемых островов -- именно то, что сейчас крайне необходимо РФ.
    1. Kuroneko
      Kuroneko 30 мая 2020 06:58 Новый
      +9
      Цитата: А. Привалов
      Эшелонированная оборона необитаемых островов -- именно то, что сейчас крайне необходимо РФ.

      Ваш юморок в данном случае неуместен - необитаема только группа островов Хабомаи. Кунашир, Итуруп и Шикотан более чем обитаемы.
      По данным текущего учёта на 1 января 2019 года, на Южных Курилах проживают 18 302 человека, что составляет 88% от общего населения Курильских островов.
      1. А. Привалов
        А. Привалов 30 мая 2020 08:28 Новый
        -4
        Цитата: Kuroneko
        Ваш юморок в данном случае неуместен - необитаема только группа островов Хабомаи. Кунашир, Итуруп и Шикотан более чем обитаемы.

        Мой, как вы выразились "юморок", относится именно к не обитаемым островам. Ибо эшелонированная оборона в местах обитания, подразумевающая проволочные, а так же бетонные заграждения, минные поля и пр., практически полностью отрежет эти 18 тысяч бедняг от береговой полосы, со всеми вытекающими.
        Я бывал в тех краях в 70-х. Жить там в те времена было ой, как не весело. Очень сомневаюсь, что там что-то круто изменилось в лучшую сторону. Так их ещё и за колючку посадить?
        1. Kuroneko
          Kuroneko 30 мая 2020 13:53 Новый
          +1
          Цитата: А. Привалов
          Ибо эшелонированная оборона в местах обитания, подразумевающая проволочные, а так же бетонные заграждения, минные поля и пр., практически полностью отрежет эти 18 тысяч бедняг от береговой полосы, со всеми вытекающими.

          Вы серьёзно, или же не понимаете, что такое эшелонированная оборона побережья в современных реалиях? Не времён середины прошлого века? Автор же не зря упоминает эшелонированную оборону Крыма. Где вы там увидели заграждения, минные поля и "колючку"? Колючку и мины только хoхлы зачем-то ставили - на своём берегу. Речь идёт лишь об установке соответствующих противовоздушных и противокорабельных комплексов, работающих в тандеме. О чём, кстати, автор и писал прямым текстом.
          Попытайтесь прочитать статью как следует - вдумчиво, а не "по диагонали".
    2. lwxx
      lwxx 30 мая 2020 07:15 Новый
      +11
      Вот этого и не хватает. Неделю назад на ВО было опубликована статья о пролете ДВУХ!! американских стратегов B-1B между островами курильской гряды и заходом в охотское море. И что самое интересное, кроме ВО и 5 канала везде молчание , и если у западных границ появляются ЛЮБЫЕ натовские самолеты у нас кричат, сопровождают. А тут тишина. Значит проморгали вспышку. Не было ни перехвата , ни возмущений, вот она проблема- слабые мы там.
      1. Инсургент
        Инсургент 30 мая 2020 08:12 Новый
        +1
        Цитата: lwxx
        Неделю назад на ВО было опубликована статья о пролете ДВУХ!! американских стратегов B-1B между островами курильской гряды и заходом в охотское море.


        Они вообще,активизировались yes
        29 мая 2020 года дежурными силами по ПВО Западного и Южного военных округов были перехвачены и сопровождались стратегические бомбардировщики В-1В ВВС США над нейтральными водами Черного и Балтийского морей .

        Видео МО РФ,на нём отчётливо видно,как перехватчик Су-27 выпустил тормозной щиток для того чтобы сравнять скорость с стратегическим бомбардировщиком В-1В ВВС США ...

      2. Грица
        Грица 5 июня 2020 01:37 Новый
        +1
        Цитата: lwxx
        Не было ни перехвата , ни возмущений, вот она проблема- слабые мы там.

        Не просто слабые, а никакие. С точки зрения заселения людьми, Курилы - практически необитаемые. Как ничейная земля на краю континента. С точки зрения защиты ПВО - пролет стратегов показал уровень защиты. Один комплекс ПВО на всем протяжении Курил - это просто галочка для отчета и вызывает смех. То же самое и касается противокорабельного оружия - охрана одного острова, это не охрана всего архипелага.
        Одним из первых шагов по укреплению защиты островов могло бы стать развертывание полноценной авиабазы, военного гарнизона, комплексов ПКР и ПВО на Матуа - в самом центре. С возможностью швартовки кораблей. Но идея эта как то очень быстро забылась.
    3. 41-й регион
      41-й регион 30 мая 2020 07:30 Новый
      +5
      Красавец.
      Как говорится: "Сдохнет Максим - да и хрен с ним!".
      Собственно, о Дальнем Востоке и его населении так думали почти всегда.
      1. NordUral
        NordUral 30 мая 2020 12:04 Новый
        +1
        Так думали те руководители страны, которые просрали Союз. Не по Сеньке шапка была тем, кто руководил страной после Сталина.
        1. свой1970
          свой1970 31 мая 2020 15:10 Новый
          0
          Цитата: NordUral
          Так думали те руководители страны, которые просрали Союз. Не по Сеньке шапка была тем, кто руководил страной после Сталина.
          -то есть Советскую страну профукали еще при Советской власти ????!!!
          Сильная штука тогда выходит- что социализм может существовать исключительно при Сталине и заменить его ни может никто.... fool
          Где ж вы Сталина (ver. 2) брать-то будете???
          1. NordUral
            NordUral 31 мая 2020 16:10 Новый
            +1
            -то есть Советскую страну профукали еще при Советской власти ????!!!

            Да, одни профукали, а другие все сделали для этого.
            Насчет нового Сталина - придет в нужный момент.
            1. свой1970
              свой1970 31 мая 2020 16:23 Новый
              0
              Цитата: NordUral
              Да, одни профукали, а другие все сделали для этого.
              Насчет нового Сталина - придет в нужный момент.
              -то есть надежды на партию нет-раз она уже НЕСКОЛЬКО(Хрущев,ГорбИ,ЕБН) раз профукала?????
              И откуда тогда он придет?Случайно???Почему он не объявился вместо Хрущева, Брежнева Горбачева?
              Надеемся на "Вдруг придет"?
              1. NordUral
                NordUral 31 мая 2020 16:26 Новый
                0
                Придет, когда будем у самого края. А так, то я еще надеюсь, что КПРФ, обновившись, сумеет консолидировать всю патриотическую оппозицию и народ для побед на выборах всех уровней.
                1. свой1970
                  свой1970 31 мая 2020 16:49 Новый
                  0
                  Цитата: NordUral
                  Придет, когда будем у самого края.
                  -при Горби и ЕБН -когда Союз развалился -это еще не край был???!!!! belay belay куда еще крайнее то????

                  Цитата: NordUral
                  А так, то я еще надеюсь, что КПРФ, обновившись, сумеет консолидировать всю патриотическую оппозицию и народ для побед на выборах всех уровней.
                  -это после того как они миллиардера кандидатом к себе позвали????!!!Человека который декларировал на 180 градусов противоположные официальной Программе КПРФ свои программные видения???!!!

                  Да скорее Жириновский с Навальным консолидируется - чем КПРФ хоть с кем(уж про патриотов молчу)!!!Хоть с кем-то, не до жиру им...

                  Там сейчас ровно та же ситуация, что и в позднем СССР - эти досиделись до "гонки на лафетах" и вполне высока вероятность, что обновившись - они получат Горби (в. 2)
                  И вот тогда России придет полный конец, окончательный и бесповоротный..

                  Будьте реалистом хоть чуть-чуть
                  1. NordUral
                    NordUral 31 мая 2020 18:22 Новый
                    0
                    Сергей! Ситуацию эти сложили так, что только от КПРФ можно реально выставить кандидата в президенты, остальным кислород перекрыли эти.
                    Имеем то что есть, другого пока не дано. А с вами согласен - эти заведут страну в могилу, если их не выведем на выборах (очень желательно) из власти.
                    1. свой1970
                      свой1970 31 мая 2020 19:00 Новый
                      -1
                      Цитата: NordUral
                      А с вами согласен - эти заведут страну в могилу, если их не выведем на выборах (очень желательно) из власти
                      belay belay я вообще-то имел в виду КПРФ
                      Цитата: NordUral
                      КПРФ, обновившись

                      Цитата: свой1970
                      Там (в КПРФ feel )сейчас ровно та же ситуация, что и в позднем СССР - эти досиделись до "гонки на лафетах" и вполне высока вероятность, что обновившись - они получат Горби (в. 2)


                      Имея протестные настроения в достаточно приличных объемах - КПРФ ухитрилось отдать их кому угодно.Им понравилось сидеть в Думе и надувать щеки - "Мы оппозиция!!!"
                      В реальности КПРФ растеряло весь свой возможный электорат. Тем кто не застал СССР в более-менее сознательном возрасте - уже 40(!!!!).И они и молодежь пойдут за ЛИДЕРОМ- которому поверят,который сможет позвать за собой.
                      А в КПРФ - его нет в принципе уже.....именно поэтому попытались выдвинуть другого на выборах - но и тут облажались по полной...
                      Выдвинуть кандидатом от КПРФ миллиардера, да еще и нарубившего бабла на акционировании сельхозки.Да только за это село не голосовало за него...
                      Удар не держал вообще- нашли счета,потыкали носом,скис,"да я закрыл","да я забыл"...
                      И это всего навсего продажные СМИ - НЕ пенсионеры/аварийное жилье/ворье/скачки нефти/претензии Японии/губернаторы/силовики/вывоз леса/коррупционеры/промышленность/США в конце концов...нет всего-навсего СМИ-а он скис...

                      Да и идеи КПРФ растащили в стороны все кому не лень - все "за социальное государство" и прочие радости.
                      Чем понравятся идеи КПРФ - стороннникам Навального? Он уже все сказал - "Отобрать наворованное","Корупционеров в тюрьму" и так далее....
                      1. NordUral
                        NordUral 31 мая 2020 20:14 Новый
                        0
                        В реальности КПРФ растеряло весь свой возможный электорат. Тем кто не застал СССР в более-менее сознательном возрасте - уже 40(!!!!).И они и молодежь пойдут за ЛИДЕРОМ- которому поверят,который сможет позвать за собой.

                        Думаю, что такой (такие) лидеры у КПРФ появятся.
                      2. свой1970
                        свой1970 31 мая 2020 22:08 Новый
                        +1
                        Ну-ну..
                        Чем он привлекать народ будет?"Кругом все плохо!!!"- так это уже запатентовано....
                        Обещанием "Вернуть все обратно"- так определенный процент электората будет против.

                        И ещё...вы понимаете- что нынешняя молодежь формулу " наши внуки будут жить при коммунизме!!" просто не примет??
                        Они привыкли жить здесь и сейчас, обещание "вот сейчас потерпите лет пять , повкалывайте, а потом...!" не прокатит.
                        Если судить по 2 предыдущим переделаем собственности в России- более менее сносно будет лет через 10 , не раньше...

                        И еще- в случае победы КПРФ- импорта не будет, вообще.
                        Валюты не будет- иностранные владельцы национализированных предприятий предпримут все чтоб вернуть себе хоть что то любыми способами.А в таких условиях торговля не работает
                        А мы сегодня в тысячи раз сильнее чем даже в 1991 зависимые от импорта- машины гаджеты оргтехника лекарства и так далее.
                        Я боюсь что КПРФ даже года не протянет - если импорта не станет вообще....
                      3. NordUral
                        NordUral 31 мая 2020 22:53 Новый
                        +1
                        Нам нужны не химеры, а коммунизм именно химера, на чем и погорел Союз. Умеренный социализм - это то, что нужно нашей стране.
                        Кто хочет - работает на государственных предприятиях, кто хочет и может - работает на себя.
                        Только основные отрасли, земля и т.д. - общенародные.
                        Думаю, что такой подход сработает.
                      4. свой1970
                        свой1970 1 июня 2020 12:59 Новый
                        -1
                        Цитата: NordUral
                        Только основные отрасли, земля и т.д. - общенародные.
                        Думаю, что такой подход сработает.

                        Не сработает..... вот Например земля...отобрать ее у фермеров и латифундистов можно.Вопрос кто работать на ней будет?
                        Промышленность - все в разы веселее. СССР убили в том числе и "фонды".Помните такое? Когда бензин в овраги сливали чтоб квартал закрыть?
                        А сейчас будет веселее - допустим завод выпускает титан.Приходит к нему завод ВПК за титаном для ракет и артель " Московские баранки"(с)ЗТ за титаном для лопат.Завод ВПК может дать на лапу- ноль( он государственный), артель может дать денег( и много- если лопаты идут на экспорт в Китай где из них делают лопатки для турбин fellow ).
                        Во времена СССР вагон алюминия даром нафиг не нужен был никому.Оставьте сейчас без присмотра..... belay
                        А ещё все дружно забывают что даже в СССР невзирая на ОБХСС и КГБ среди распорядителей фондами была коррупция.Даже профессия такая была - " толкачи"...
                        Размах при разделении на государственное- ничьё и частное у таких распорядителей фондами переплюнет нынешнюю за неделю, они триллионами будут ворочать.
                        Все это вместе приведет к сворачиванию " Нового НЭПа" в разы быстрее чем в 20-е годы.Я думаю что если будет национализация большой промышленность- к национализации мелкой собственности мы придем максимум через год.В реальности все посыпется намного быстрее
                      5. NordUral
                        NordUral 1 июня 2020 13:01 Новый
                        +1
                        Сработает, Сергей, если учтем тот негатив и все правильно сделаем.
                      6. свой1970
                        свой1970 1 июня 2020 13:59 Новый
                        -1
                        И кто может определить сейчас - что правильно, а что нет при национализации?
                        Национализация банка одного приведет к бегству владельцев и все, национализация банка другого- ну например подаче в суд и аресту всех наших счетов за границей...
                        Я надеюсь вы необходимость национализации банков оспаривать не будете?

                        Вы думаете просто так РСФСР был вынужден торговать исключительно за золото и брильянты в 1920-е?

                        Вы оптимист безудержный-
                        Цитата: NordUral
                        учтем тот негатив
                        ... СССР всю свою историю пытался что то с этим негативом сделать- и умер так и не совладав с ним....
                        Бог с ним с титаном возьмём АвтоВАЗ.Национализация его приведет к тому что мелкие частные поставщики будут ему диктовать цену..А это неизбежно приведет к стоимости машины, после чего народ скажет -" иномарки зарезали, ТАЗы дорожают!!! Нафига нам это все???" И вот тут придется мелочевке устанавливать расценки , контролировать затраты,зарплаты проверять.В итоге окажется - что формально может и не национализированные, а по факту под таким контролем- что проще будет их национализировать...
                        Причем это расползется на всю промышленность и сельское хозяйство автоматически, вынужденны будут.......
                      7. NordUral
                        NordUral 1 июня 2020 14:06 Новый
                        0
                        ... СССР всю свою историю пытался что то с этим негативом сделать- и умер так и не совладав с ним....

                        Боролся он при Сталине, а потом был убит, а не умер.
                      8. strannik1985
                        strannik1985 1 июня 2020 14:15 Новый
                        0
                        Я надеюсь вы необходимость национализации банков оспаривать не будете?

                        Если проводить по советскому образцу, то без финансовой системы национализация бессмысленна, наплодим трестов, как во времена НЭПа.
                        Бог с ним титаном возьмём АвтоВАЗ.

                        Нет, для работоспособности системы должен быть полный цикл, от добычи руды до покраски автомобиля.
                        И торгует за границу государство, частным лицам запрет.
                      9. свой1970
                        свой1970 1 июня 2020 15:02 Новый
                        0
                        Цитата: strannik1985
                        Я надеюсь вы необходимость национализации банков оспаривать не будете?

                        Если проводить по советскому образцу, то без финансовой системы национализация бессмысленна, наплодим трестов, как во времена НЭПа.
                        Бог с ним титаном возьмём АвтоВАЗ.

                        Нет, для работоспособности системы должен быть полный цикл, от добычи руды до покраски автомобиля.
                        И торгует за границу государство, частным лицам запрет.

                        Это именно то о чем я говорил и то что пытается обойти NordUral- говоря про национализаци только и исключительно крупной промышленность и земле....
                        Увы национализация в наших условиях может быть тольк "полной и безоговорочной"...
                        мелочь затянет как пылесосом...
                      10. strannik1985
                        strannik1985 1 июня 2020 18:07 Новый
                        0
                        Увы национализация в наших условиях может быть тольк "полной и безоговорочной" ... мелочь затянет как пылесосом

                        Смотря какую, в 1952, например, 8% объема промышленного производства давал кооперативный сектор - любые ТНП, продукты питания(собственно все колхозы по сути кооперативы), сфера обслуживания (услуги) - можно выпускать/делать по частной инициативе. Просто в сравнении с гос.сектором кооперативный (частный) будет не большим, по объемам внутреннего рынка.
                      11. свой1970
                        свой1970 1 июня 2020 20:59 Новый
                        0
                        Цитата: strannik1985
                        продукты питания(собственно все колхозы по сути кооперативы),

                        Хорошо! Только вот трабл-
                        Цитата: NordUral
                        земля и т.д. - общенародные.
                        - уже национализированна земля......и план выполнять по продуктам надо будет энергично- иначе можно и до голодных бунтов дойти....
                        Поэтому максимум парикмахерская и колхозный рынок.Но даже они под вопросом- чиновники быстро соорудят коррупцию ..В абсолютно советские времена ветеринар на рынке- должность передаваемая по наследству строго...
                      12. strannik1985
                        strannik1985 2 июня 2020 07:47 Новый
                        0
                        - уже национализированна земля.....

                        Выражается в том, что ее нельзя продать и заберут, если не используешь по назначению, ЕМНИП, 6 лет. С/х - производителю от этого ни холодно, ни жарко.
                        А вот средне- или долгосрочная ссуда под 1-3%(неплательщику 6%) думаю понравится.Краткосрочные ссуды, кстати, по 2-4%.
                        Поэтому максимум парикмахерская и колхозный рынок.

                        Любые товары продающиеся за деньги, в том числе государству.
                        https://warhead.su/2020/05/18/pravda-li-oruzhie-dlya-krasnoy-armii-mogla-delat-lyubaya-artel
                        Кооп.сектор "проигрывал" по объемам, но номенклатура изделий может быть любая.
                        Но даже они под вопросом- чиновники быстро соорудят коррупцию ..

                        Не больше или меньше, чем сейчас, зато крупные хищения/взятки осложнятся до предела.
                      13. свой1970
                        свой1970 2 июня 2020 12:38 Новый
                        0
                        Цитата: strannik1985
                        Выражается в том, что ее нельзя продать и заберут, если не используешь по назначению,

                        Ню- ню......
                        Только вот есть нюанс- даже у нас практически вся земля у частников.Я стесняюсь спросить- а где колхозы работать будут?И какая радость будет у сельского населения от этого?
                        А если не дай бог начнут щемить этих частников, чтоб цены снижали- народу надо ж будет дать хоть что то, то может возникнуть все что угодно..
                        Вы ж уже раньше весь импорт ( в том числе продовольственный) похоронили национализацией...

                        Цитата: strannik1985
                        Любые товары продающиеся за деньги, в том числе государству.

                        Тогдашняя артели и кооперативы были чисто формально частными.Такой вот выверт советской власти...Они не могли торговать своей продукцией по ценам отличным от установленной государством.У них не было фондов.Они не могли торговать за рубеж и за наличку( кроме бытовой мелочи)- все остальное шло на реализацию через системы государственных магазинов.Можно назвать Уралмашвагонзавод -"рабочим кооперативом" или артель, суть от этого не изменится- при Сталине это была форма такая с меньшей бюрократизацией чем чисто государственные заводы, не более......
                        Цитата: strannik1985
                        е больше или меньше, чем сейчас, зато крупные хищения/взятки осложнятся до предела.
                        - если будут частные производства - будет в разы больше...
                        При СССР когда фонды ничего не стоили( те же вагоны с алюминием к примеру)- уже были "толкачи"- снабженцы.Только тогда все было за бутылку/ билет на юг/ баранину ( реально из жизни!!!)- а сейчас чтоб получить этот вагон- к бутылке приложат 20 штук баксов, потому как это будет стоить денег и больших.
                        Нынешние миллиардеры буд голожопиками на фоне людей управляющих фондами и принимающих решение - кому отпустить продукцию по государственным( копеечным!!!!) ценам..

                        А если цены будут НЕ копеечные- то народ спросит через месяц: " А чем вы лучше тех?"
                      14. strannik1985
                        strannik1985 2 июня 2020 16:52 Новый
                        0
                        Я стесняюсь спросить- а где колхозы работать будут?

                        Кхм, комунна, колхоз, ТОЗ - все кооператив с разной степенью обобществления земли/инвентаря/скота. В
                        колхоз вступают вместе с землёй и скотиной.
                        Нет запугивания и убийств колхозных активистов, поджогов колхозных построек - нет сплошной коллективизации.
                        Тогдашняя артели и кооперативы были чисто формально частными.

                        Я писал о частной инициативе, а не форме собственности.
                        Артели не могли быть торговыми, но свою продукцию продавали сами, ЕМНИП цена не выше 10-15% выше на аналогичные товары в гос.магазинах.
                        При СССР когда фонды ничего не стоили

                        ~10-15% от объема пром.производства страны особо не разгуляешься.
                        Те толкачи не могли обналичить средства, которыми распоряжались.
                      15. свой1970
                        свой1970 2 июня 2020 17:45 Новый
                        0
                        Цитата: strannik1985
                        Я стесняюсь спросить- а где колхозы работать будут?

                        Кхм, комунна, колхоз, ТОЗ - все кооператив с разной степенью обобществления земли/инвентаря/скота. В
                        колхоз вступают вместе с землёй и скотиной.
                        -всей землей владеют фермеры(унас 98%сельхозземель).С чем вступать в колхоз/ТОЗ/артель простым людям-у них нет земли вообще?
                        Автоматически и без вариантов - национализация

                        Цитата: strannik1985
                        ЕМНИП цена не выше 10-15% выше на аналогичные товары в гос.магазинах.
                        - какой fool будет сейчас работать за 10-15%прибыли?а значит - гос торговля и национализация магазинов, складов,баз и проч...

                        то есть мы все равно упремся в национализацию всего и вся - даже если мы национализируем Газпром и РЖД всего-навсего ...

                        Цитата: strannik1985
                        Те толкачи не могли обналичить средства, которыми распоряжались.
                        -вполне могли. Просто цель такая не ставилась-среднестатистический советский человек физически не мог потратить даже 100 000- не на что было+сразу появилось бы КГБ и ОБХСС.А так способы были - у нас все председатели колхозов платили шабашникам наличкой за стройки,достаточно часто....
                        и это на бытовом можно сказать уровне - на уровне заводов все было еще веселее
                      16. strannik1985
                        strannik1985 2 июня 2020 21:00 Новый
                        0
                        -всей землёй владеют фермеры

                        На 2018 год 56,5% хозяйств с/х - организации, 31% хозяйства населения и лишь 12,5 фермерские хозяйства и ИП. Продукции дали 3022,1 млрд., 1656,7 млрд. и 670 млн.соответственно.
                        будет сейчас работать за 10-15%прибыли?

                        Госмагазины тоже с наценкой торговали.
                        Вырастет , т.к. спрос у населения увеличится, а вот импорт, скорее всего, уменьшится.
                        -вполне могли.

                        Колхозы - кооперативы, торговали за наличные.
                        Можно, но для этого нужна крыша на уровне руководства республики, включая КГБ и МВД.
                        Не то, что сейчас, пилят все кому не лень.
                      17. свой1970
                        свой1970 2 июня 2020 23:57 Новый
                        -1
                        Цитата: strannik1985
                        лишь 12,5 фермерские хозяйства и ИП.
                        - я привел вам цифру объема земель фермеров нашего района,примерно то же самое по области.У нас сейчас до мордобоя доходит из-за выпасов для скотины граждан - у сел земля от околицы уже фермерская, пасти негде или берите в аренду пастбище

                        Цитата: strannik1985
                        31% хозяйства населения
                        -а вы в курсе что это такое?Это ЛПХ - т.е банальные огороды плошадью 5-10 соток в населенных пунктах, и до 20 соток (у нас) вне населенки.У нас даже в городах землю под ЛПХ выделяют в основном под старым жильем и только для строительства нового - под ИЖС.Откройте на Публичной кадастровый карте любой город Заволжья Саратовской области(Красный Кут например)и вы увидите это.И тоже самое будет в Самаре и Волгограде...
                        Так что колхоз из огородов в городе -это конечно сильно могучая организация будет

                        Цитата: strannik1985
                        Можно, но для этого нужна крыша на уровне руководства республики, включая КГБ и МВД.
                        -вы председателю колхоза в Заволжье хотите крышу в Москве нарисовать при СССР???!!!!ну-ну....армянские шабашники на строительстве коровников/кошар были бы в полном ауте от такой новости-у их работодателя крыша в Москве....
                        Даже не смешно если честно....
                      18. strannik1985
                        strannik1985 3 июня 2020 08:09 Новый
                        0
                        - я привел вам цифру объема земель фермеров

                        Мы же не ваш район обсуждаем, а всю Россию. На 2018 год посевных площадей у с/х организаций 53,6 млн.га, К(Ф)Х и ИП 23,6 млн., личных хозяйств 2,4 млн.га.
                        Основную часть с/х продукции дают организации - 70,2% зерна, 89,1% сахарной свеклы, 80,6% рапса, 79(в убойном весе)% скота, 53,1% молока, 80,5% яиц.
                        Относительно большие показатели фермерских хозяйств в зерне - 29%, шерсти - 35,5%, семенах подсолнечника - 33,2%.
                        Но самое смешное - фермерам тоже нужны кооперативы, т.е. объединяться
                        https://www.kp.ru/daily/27128/4214475/
                        Это ЛПХ

                        С учётом посевной площади 2,4 млн.га можно вообще не трогать. При этом они дают 68% картофеля, 55,1% овощей, 38,7 молока, 46,5 шерсти.
                        - вы председателю колхоза в Заволжье хотите крышу в Москве

                        У предприятия два счета - расчетный( поступают все средства предприятия, оплачиваются расходы и обязательства хоз.органа) и ссудный(заемные средства Госбанка полученные в виде банковского кредита, могут расходоваться исключительно на цели указанные при выдаче ссуды, с учётом 90% государственной экономики средства с него нельзя обналичить, только получить продукцией, Госбанк взаимозачетом списывает задолженность). Т.е. с расчетным счетам председатель колхоза/директор завода/предприятия ещё, что-то может сделать, а вот обналичить миллионы с ссудного счета - нет.
                      19. свой1970
                        свой1970 3 июня 2020 18:36 Новый
                        0
                        вы знаете-что ПОСЛЕ 2018 очень много ИП закрылись, дабы не платить налоги/штрафы и теперь работают как физики?

                        Цитата: strannik1985
                        Т.е. с расчетным счетам председатель колхоза/директор завода/предприятия ещё, что-то может сделать, а вот обналичить миллионы с ссудного счета - нет.
                        -мне в общем то все равно КАК председатели колхозов манипулировали со счетами-я просто знаю по факту что за постройку коровника платили 10 000 на бригаду, за дом 25 серии - 5 000...налом...и строили в колхозах в 80-е по 5-10 домов зараз...

                        Цитата: strannik1985
                        Мы же не ваш район обсуждаем, а всю Россию.
                        - тоже самое в Самарской и Волгоградской областях.Кубань и Краснодар - там Юр/лица,а там где зоны рискованного земледелия юрики работать в принципе не хотят - фермер на старых запасах протянет 1-2 года а юрику это невозможно.С учетом того что у нас урожай 2 года,а до этого 5 лет засухи было - дурных юриков нема.
                        И да, 1 мой район- 390 000 га сельхозземель, 4 соседних -1,1млн га
                        Цитата: strannik1985
                        К(Ф)Х и ИП 23,6 млн., личных хозяйств 2,4 млн.га.
                        -это почтиполовина всего ЛПХ или 4% от КФХ-это уже цифры если что....
                      20. strannik1985
                        strannik1985 4 июня 2020 11:39 Новый
                        0
                        -мне в общем то все равно КАК председатели колхозов манипулировали со счетами-

                        На это есть ОБЭП, сейчас крутят точно так же, но с суммами на порядки большими.
                        фермер на старых запасах протянет 1-2 года а юрику это невозможно.

                        Еще раз, какая разница, если мы о всей России говорим?
                        Какая разница фермеру или с/х - организации, кто ему заплатит?
                      21. свой1970
                        свой1970 4 июня 2020 12:50 Новый
                        0
                        Цитата: strannik1985
                        На это есть ОБЭП, сейчас крутят точно так же, но с суммами на порядки большими.

                        Ну ну...5 построенных коровников позволяли тогда обменом получить квартиру в Москве в районе Кремля feel родственники кооператив трешку купили в 1984 в Москве за 21 000 в пределах Садового кольца.
                        И это ,мягко говоря не 2 копейки.....и это то что на слуху было.Там было с чем аферы крутить....
                        Цитата: strannik1985
                        Какая разница фермеру или с/х - организации, кто ему заплатит?

                        Вы просто забыли начало - мы не о них разговариваем, а о национализации.Если сейчас у нас у фермера работают в среднем три человека, и завтра при социализме- тоже будут трое работать- то население дружно скажет" а нафига нам такой социализм если при нем также как и при капитализме для нас работы - нет и не предвидится?"И придется чтоб дать работу населению либо заставлять фермера брать к себе на работу полсела либо национализировать землю для создания колхозов.
                      22. strannik1985
                        strannik1985 4 июня 2020 13:04 Новый
                        0
                        Ну ну...5 построенных коровников позволяли тогда обменом получить квартиру в Москве в районе Кремля

                        Либо загреметь на нары, а сейчас распил на строительстве космодрома Восточный позволяет прикупить особняк в Лондоне или квартиру в Майами. Масштабы возможных хищений не сопоставимы, как и возможности экономики.
                        Вы просто забыли начало - мы не о них разговариваем, а о национализации

                        Обговаривали, изначально национализация касалась только земли и была проведена еще в 1917 году, колхозы объединяли беднейшие хозяйства и были делом добровольным. Вот только на селе началась тихая война - запугивание и убийство колхозных активистов, поджоги колхозного имущества - провели сплошную коллективизацию. Нет всплеска преступности - ничего и не поменяется.
                      23. свой1970
                        свой1970 4 июня 2020 13:56 Новый
                        0
                        Цитата: strannik1985
                        Нет всплеска преступности - ничего и не поменяется.

                        А народ со счетов вы сбросили- С формулой-"И нафига нам этот социализм?!!!!!что так без работы - что эдак?"
                      24. strannik1985
                        strannik1985 5 июня 2020 13:25 Новый
                        0
                        А народ со счетов вы сбросили

                        С чего вы решили, что работы не будет?
                        Работу "теряют" владельцы крупного бизнеса, а это не совсем тот народ.
                      25. свой1970
                        свой1970 5 июня 2020 14:42 Новый
                        0
                        Повторюсь
                        Цитата: свой1970
                        Вы просто забыли начало - мы не о них разговариваем, а о национализации.Если сейчас у нас у фермера работают в среднем три человека, и завтра при социализме- тоже будут трое работать- то население дружно скажет" а нафига нам такой социализм если при нем также как и при капитализме для нас работы - нет и не предвидится?"И придется чтоб дать работу населению либо заставлять фермера брать к себе на работу полсела либо национализировать землю для создания колхозов.
  6. pmkemcity
    pmkemcity 1 июня 2020 10:57 Новый
    0
    Цитата: свой1970
    Тем кто не застал СССР в более-менее сознательном возрасте - уже 40(!!!!).И они и молодежь пойдут за ЛИДЕРОМ- которому поверят,который сможет позвать за собой.

  • Molot1979
    Molot1979 30 мая 2020 06:53 Новый
    +6
    Что сказать-то хотел? Что острова защищать надо? Очень свежая мысль. Вот только запоздавшая на годы. Потому что к обороне Курилы готовят уже много лет. Что до ракет "представляющих опасность", то опасность представляет вообще любое оружие. Его для того и создают, чтобы устрашать противника. Итого, совершенно бесполезный материал, к тому же преисполненный банальностей и противоречий.
    1. КВУ-НСвД
      КВУ-НСвД 30 мая 2020 06:57 Новый
      +3
      Цитата: Molot1979
      . Итого, совершенно бесполезный материал, к тому же преисполненный банальностей и противоречий.


      Раньше статьи автора были интереснее , логичнее и связнее
      1. Mudavius
        Mudavius 30 мая 2020 09:27 Новый
        -1
        Цитата: КВУ-НСвД
        Раньше статьи автора были интереснее , логичнее и связнее

        Раньше и сайт другой был ..Видать приоритеты сменились или спонсор новые задачи поставил hi
  • certero
    certero 30 мая 2020 06:59 Новый
    +7
    Не надо ничего придумывать. В России доктрина применение атомного оружия гласит что "в случае угрозы территориальной целостности". Всё. Этого вполне достаточно. Япония очень маленькая страна.
    1. Гардамир
      Гардамир 30 мая 2020 08:21 Новый
      +6
      доктрина применение
      Уже смешно. Кремль своих не сдаёт и по своим стрелять не будет. Это народ России можно в намордниках держать. А по партнерам нельзя стрелять.
      1. Mudavius
        Mudavius 30 мая 2020 09:36 Новый
        -4
        Цитата: Гардамир
        доктрина применение
        Уже смешно. Кремль своих не сдаёт и по своим стрелять не будет. Это народ России можно в намордниках держать. А по партнерам нельзя стрелять.

        Какой вы злобный ...Меня никто в намордниках не держит ! А вас ?
        1. Гардамир
          Гардамир 30 мая 2020 09:40 Новый
          0
          А я сейчас сижу на работе и вынужден надеть собяночку
          1. Mudavius
            Mudavius 30 мая 2020 11:13 Новый
            -2
            Цитата: Гардамир
            А я сейчас сижу на работе и вынужден надеть собяночку

            А я в отпуске .. drinks
        2. NordUral
          NordUral 30 мая 2020 12:06 Новый
          +2
          Далеко от России, наверно, живете, Mudavius?
          1. Mudavius
            Mudavius 30 мая 2020 12:20 Новый
            -3
            Цитата: NordUral
            Далеко от России, наверно, живете, Mudavius?

            Нет, Хребет России ! Урал батюшка ...Жизнь не сахар , но пока сердце стучит буду на страже Евгений ! Мы рожденные в СССР и знаем толк в сравнении и аналитике текущего политического момента в жизни страны и мира ..!
            1. NordUral
              NordUral 30 мая 2020 12:24 Новый
              +2
              Приношу извинения! Бес попутал. Уралу привет! Не был на малой Родине с 1965-го.
              1. Mudavius
                Mudavius 30 мая 2020 12:44 Новый
                -2
                Цитата: NordUral
                Приношу извинения! Бес попутал. Уралу привет! Не был на малой Родине с 1965-го.

                Я вас тоже читаю ..Думал замочили вас и других ..Значит ,еще не все потеряно Евгений ! Удачи ..Я тут "плавающий с 2013 г."..
                Без Урала России бы уже давно не было ! soldier
                1. NordUral
                  NordUral 30 мая 2020 12:49 Новый
                  +2
                  Без Урала России бы уже давно не было !
                  Это точно!
                  Мочат регулярно, но я живучий, прорвемся.
                  1. Mudavius
                    Mudavius 30 мая 2020 13:29 Новый
                    -2
                    Цитата: NordUral
                    Без Урала России бы уже давно не было !
                    Это точно!
                    Мочат регулярно, но я живучий, прорвемся.

                    Дай Бог вам здоровья и чтобы вы были тут на сайте...Осторожней !
                    1. NordUral
                      NordUral 30 мая 2020 14:15 Новый
                      0
                      Взаимно, Mudavius!
        3. Revival
          Revival 30 мая 2020 12:11 Новый
          0
          В магазин без маски заходите?
          1. Mudavius
            Mudavius 30 мая 2020 12:27 Новый
            -9
            Цитата: Revival
            В магазин без маски заходите?

            Никогда не одевал и не буду из принципа ..! Я рос на домашней сметане молоке парном и мясе домашнем ..Огурчики помидорчики ит.д. Тут главное внутренне ощущщать себя ..
            А эти паникеры и т.д. пусть шарахаются ..Если заболею ,то заболею и переболею ..Прорвемся !!!
            P.S.Как говорил один спец ...Первые умирают паникеры и прочии все пропало и куда спрятаться .. hi
            1. Revival
              Revival 30 мая 2020 12:34 Новый
              -1
              Так тут вторая составляющая, а в магазине вас обслуживают или полицаев вызывают?
              1. Mudavius
                Mudavius 30 мая 2020 12:40 Новый
                -4
                Цитата: Revival
                Так тут вторая составляющая, а в магазине вас обслуживают или полицаев вызывают?

                Они на мой взгляд реагируют и молча пробивают товар ... hi
                1. cniza
                  cniza 30 мая 2020 18:11 Новый
                  +2
                  Вы гипнотизёр? lol
    2. Avior
      Avior 30 мая 2020 12:02 Новый
      +1
      Вообще то вы не совсем правы.
      В военной доктрине написано иначе.
      . 27. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.
  • knn54
    knn54 30 мая 2020 07:13 Новый
    +4
    52 тонны русского золота вывезли на крейсере «Хидзэн» в 1920-м году ТОЛЬКО из банка Владивостока.За 100 лет и % не маленькие.
    И автор прав-подстрекательство янкесов лишь усиливают претензии японцев.
    1. Вольный ветер
      Вольный ветер 30 мая 2020 07:57 Новый
      +3
      Раз в 30 уменьшите массу. Ну а так все вопросы к колчаку , семенову ну и тд. Они расчитывались за поставки оружия и помощи япов в борьбе с РСФСР.
    2. Mudavius
      Mudavius 30 мая 2020 09:40 Новый
      -1
      Цитата: knn54
      52 тонны русского золота вывезли на крейсере «Хидзэн» в 1920-м году ТОЛЬКО из банка Владивостока.За 100 лет и % не маленькие.

      А ведь про это золото даже и не заикаются самураи и что они творили на ДВ высадив свой корпус ,когда в России шла Гражданская война..
      Цитата: knn54
      И автор прав-подстрекательство янкесов лишь усиливают претензии японцев.

      А подстрекают именно янексы японцев ,чтобы постоянная напряженность была ..
  • KCA
    KCA 30 мая 2020 07:15 Новый
    +1
    Случилось невероятное - ипонцы высадили десант и захватили Курилы, дальше что? А дальше уже у ипонцев встаёт вопрос защиты островов, необходимо организовать снабжение, увеличить контингент, что опять потребует дополнительного снабжения, а вот будет-ли это снабжение? Любое транспортное судно придётся сопровождать целой группой кораблей, разгрузку проводить с чистой воды, как-то нет на островах удобных бухт и портов, при разгрузке кто только не будет атаковать суда, и уже упомянутые ДПЛ и МРК, и авиация, и ракетные войска, причём по судну на разгрузке и без ПКР обойтись можно, любая КР подойдёт, как быстро оккупанты на островах уподобятся немцам и их сателлитам в Сталинграде? Как быстро начнут варить на обед свою амуницию?
    1. _Сергей_
      _Сергей_ 30 мая 2020 08:13 Новый
      +1
      Если случилось невероятное, то и снабжать будет некому (
      В России доктрина применение атомного оружия гласит что "в случае угрозы территориальной целостности". Всё.
      )
      1. Олег Зорин
        Олег Зорин 30 мая 2020 15:16 Новый
        -1
        Нет такого в Доктрине. Не фантазируйте
        1. _Сергей_
          _Сергей_ 30 мая 2020 15:51 Новый
          0
          Согласно новой редакции военной доктрины, РФ оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против неё и (или) её союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против РФ с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства
          .
    2. FIR FIR
      FIR FIR 30 мая 2020 16:09 Новый
      0
      Вы на островах Курильских были? Нет!
      Если бы были, не писали бы такую охинею.
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 30 мая 2020 07:27 Новый
    +1
    А с кем автор собрался воевать и ипоны кричать. К Курилам то подойти можно на кораблях 2-3 месяца в году. Все малозаметные вполне заметны с безпилотников, разрешение видеокамер весьма на уровне. Для японии все эти митингующие , они нужны чтоб немного пар стравить, кто то и хочет поминтинговать. Они там и против китайцев митингуют, и против американцев. об этом что не писать. Про Американских хозяев , автор оптимист или пессимист, и в отношении кого. там непонятно кто кого за хвост держит. Хоть бы историю читали их взаимоотношений. В 70-80 годы, япы стали гнать свои авто в Америку, была такая Американо-японская авто война. Начали разоряться автозаводы в Америке, американцы подняли ввозные пошлины.Япы сказали, а мы базы ваши уберем... пошлины сняли. В 1995 -2000 году начали захватывать рынок стали в Америке ( Япония, не один из, а мировой лидер по производству высоколегированых сталей), американцы подняли пошлины, японцы сказали а мы ваши базы уберем... пошлины сняли. Так что тут вопрос интересный.
    1. Doccor18
      Doccor18 30 мая 2020 07:42 Новый
      +7
      К Курилам то подойти можно на кораблях 2-3 месяца в году.

      Только с декабря по март проблематично, в остальные месяцы ходили спокойно. Болтанка конечно, но так там редко не болтает...
  • parusnik
    parusnik 30 мая 2020 07:30 Новый
    +6
    Выскажусь довольно примитивно, что бы отвадить японцев от Курил, необходимо, что бы они гнали автомашины российского производства к себе в Японию, что бы работали на российских компьютерах и т.д..., а пока..
    1. внук Перуна
      внук Перуна 30 мая 2020 10:04 Новый
      +1
      Цитата: parusnik
      что бы они гнали автомашины российского производства к себе в Японию

      Во-первых, в Японии заградительные пошлины на импорт заморских (как они называют) автомобилей.
      Во-вторых, чтобы это стало экономически выгодным - надо максимально сократить плечо логистики, то есть строить наши автозаводы на Дальнем Востоке.
      Но сами автозаводы - лишь верхушка айсберга. Потребуется строительство целого кластера из множества заводов по производству материалов и комплектующих. Например, чтобы не возить шины за тысячи километров из европейской части страны.
      Пример владивостокского Соллерса показателен.
      В-третьих, экспорт такие затраты на строительство не окупит, а значит произведенные на Дальнем Востоке автомобили в большей части должны будут пойти на внутренний рынок.
      И тут в полный рост встает борьбы с демпингом, особенно с импортом б/у японок. А за счет импорта б/у и дальнейшего поддержания в рабочем состоянии износившегося б/у сейчас кормятся немало жителей Дальнего Востока. И вывести их на митинги подстрекателям от наших "партнеров" будет несложно.
      В общем, требуется комплексное долгосрочное развитие Дальнего Востока. И огромные финансовые затраты со стороны государства. Ибо инвесторы прекрасно понимают риски и на то без железобетонных гарантий не подпишутся.
      1. FIR FIR
        FIR FIR 30 мая 2020 16:11 Новый
        0
        Для всего этого потребуется всего-то... другой президент, правительство и народ
        1. внук Перуна
          внук Перуна 2 июня 2020 22:37 Новый
          0
          Цитата: FIR FIR
          Для всего этого потребуется всего-то... другой ... народ

          А чем наш народ не такой?
  • Doccor18
    Doccor18 30 мая 2020 07:30 Новый
    +3
    Как отвадить «самураев» от разговоров о реванше по Курилам: размышления с военной составляющей

    П.у. ПКР, ЗРК С-400 и радикально модернизированная пулеметно-артиллерийская дивизия отвадит...
  • валерий валерий
    валерий валерий 30 мая 2020 07:37 Новый
    +6
    Да, плевать!! Курилы - территория Россия! Точка!
    1. cniza
      cniza 30 мая 2020 18:06 Новый
      +3
      Цитата: валерий валерий
      Да, плевать!! Курилы - территория Россия! Точка!


      И не надо вести никаких разговоров на эту тему , особенно совместной хоз. деятельности - это страшная ошибка.
  • Александр_15
    Александр_15 30 мая 2020 07:56 Новый
    +8
    Я вообще не понимаю возни с нашей стороны по этому поводу. Можно же просто не обращать на это никакого внимания, пусть они там хоть всю Евразию в своё записывают, наплевать.
    1. Mudavius
      Mudavius 30 мая 2020 09:45 Новый
      -4
      Цитата: Александр_15
      Я вообще не понимаю возни с нашей стороны по этому поводу. Можно же просто не обращать на это никакого внимания, пусть они там хоть всю Евразию в своё записывают, наплевать.

      Ну так вроде и не обращают ..Это "наши сми " постоянно подымают эту тему с воем и причитаниями..Так же как и про Украину и Белорусию ..Задача держать Россию в постоянном напряжении ,авось сорвутся .. hi Старая методика запада .
  • Arzt
    Arzt 30 мая 2020 07:58 Новый
    +3
    Надоели. Закрыть вопрос раз и навсегда

    История учит - в этом мире ничего не бывает "навсегда".
    Японцы не смирятся с потерей островов и части Сахалина, как и мы с распадом СССР.
    Борьба будет продолжаться. До окончания жизни Вселенной. fellow
  • 1536
    1536 30 мая 2020 08:12 Новый
    +5
    "Мы считали, что такая уступка (передача Курильских островов Японии) не имеет особого значения для СССР. Там лежат пустынные острова, которыми пользовались только рыбаки и военные."
    Только одной этой фразы достаточно, чтобы понять насколько преступными были многие решения партийной верхушки КПСС. Чтобы сохранить свою "власть", она готова была на всё. У этих людей даже преступная логика отсутствовала, а чувство самосохранения не работало. Такое можно сказать только в стадии глубокого подпития, когда человек находился в запое и за стакан водки готов на все, в том числе, и на измену Родине. Или всё значительно проще, но еще циничнее: японцы дали денежный аванс? Да-да! Так и надо сказать этим японцам или их потомкам: "Кому давали взятку, с кем "договаривались", с того и требуйте. Давай, до свиданья!"
    Вот только как-то неспокойно на душе, слишком часто в последнее время теряла Россия и её народ территории просто так, за понюшку табаку, за танцы с афроамериканцами или хлопок по плечику. А если и приобретала, то приобретения эти сопровождались большой кровью и потерями.
    1. Mudavius
      Mudavius 30 мая 2020 09:57 Новый
      -5
      Цитата: 1536
      Вот только как-то неспокойно на душе, слишком часто в последнее время теряла Россия и её народ территории просто так, за понюшку табаку, за танцы с афроамериканцами или хлопок по плечику. А если и приобретала, то приобретения эти сопровождались большой кровью и потерями.

      Сыпанули вы соль на рану..Тоже душа болит! Понараздовали территорий и наследство СССР ..И получили не благодарность ,а агрессивные и продажные неогосударства на границах..
      Отдадим даже маленький островок каменистый и ВСЕ ,дальше по нарастающей ..Пол России могут оттяпать и вообще можем перестать существовать как нация и государственное образование !
      Как Жуков говорил , "Стоять насмерть ,не пяди земли вражинам не отдавать ..!"..
    2. tatra
      tatra 30 мая 2020 13:20 Новый
      0
      Вы ,видно из тех- ,кто с лицемерным "праведным гневом " выставляют за преступления советских коммунистов все факты ,которые вы во всех остальных случаях оправдываете или "не замечаете ", включая то ,что сделал восхваляемый российскими врагами коммунистов Николай II.
      Портсмутский мир
      Согласно договору Россия признавала Корею сферой японского влияния, уступала Японии арендные права на Ляодунский полуостров с Порт-Артуром и Дальним, часть ЮМЖД от Порт-Артура до Куаньчэнцзы и соглашалась на заключение конвенции по рыбной ловле вдоль русских берегов Японского, Охотского и Берингова морей. Согласно статье 9 этого договора Россия уступала Японии юг Сахалина
      1. Mudavius
        Mudavius 30 мая 2020 13:41 Новый
        -3
        Цитата: tatra
        Вы ,видно из тех- ,кто с лицемерным "праведным гневом " выставляют за преступления советских коммунистов все факты ,которые вы во всех остальных случаях оправдываете или "не замечаете ", включая то ,что сделал восхваляемый российскими врагами коммунистов Николай II.
        Портсмутский мир

        Вы это мне ,Уважаемый ....?
        Цитата: tatra
        Согласно статье 9 этого договора Россия уступала Японии юг Сахалина

        Мы Японию разгромили (Квантунскую Армию и Хокайдо бы взяли)
        Вы в своем уме про всякие договора и т.д.? ..
        Вообще США предлагали разделить Японию на две части .но с условием ,на которые Сталин не пошел, Китай разделить так же ..
        Много чего в архивах скрыто и не в пользу США и Англии в те времена .. hi Они все отрицают конечно ,но чуют ...Не спроста Россию- СССР пытаются уничтожить изнутри не жалея денег ..
        1. tatra
          tatra 30 мая 2020 13:45 Новый
          +1
          При чем здесь Вы ? Мой ответ был -1536 (Евгений)
      2. Олег Зорин
        Олег Зорин 30 мая 2020 15:21 Новый
        0
        А куда ему (Николаю) было деваться? Войну-то он продул...
  • Гардамир
    Гардамир 30 мая 2020 08:17 Новый
    -3
    А сами что? При Путине Россия превратилась в страну-терпилу. Это вечное нытьё, ах-ах эти японцы, украинцы, поляки, американцы.... Почему не сказать раз и навсегда, это наша земля, предки за неё кровь проливали. Не отдадим ни клочка и переговоров не будет.
    Но идеология партнеризма, ой а может поторгуемся.
    1. Mudavius
      Mudavius 30 мая 2020 10:04 Новый
      -6
      Цитата: Гардамир
      А сами что? При Путине Россия превратилась в страну-терпилу. Это вечное нытьё, ах-ах эти японцы, украинцы, поляки, американцы...

      А при горбоче ,ЕБН, Медведеве Кем мы были ,позвольте поинтересоваться ? hi
      Я рожденный в СССР и не в восторге от нынешней власти и строе ,но все же ..Чем больше ругают Россию на западе и прочии неолиб ,тем больше я все же укрепляюсь во мнениии ,что прорвемся ..
      1. Гардамир
        Гардамир 30 мая 2020 10:15 Новый
        +1
        Здесь я немного не согласен. Нас ругали и пятьсот лет назад, при царях, генсеках, президентах. Но никогда у власти не было таких откровенных торгашей, исповедующих идеологию партнерства.
        Впрочем так же как и вы надеюсь, прорвемся.
        1. Mudavius
          Mudavius 30 мая 2020 11:12 Новый
          -5
          Цитата: Гардамир
          Здесь я немного не согласен. Нас ругали и пятьсот лет назад, при царях, генсеках, президентах. Но никогда у власти не было таких откровенных торгашей, исповедующих идеологию партнерства.
          Впрочем так же как и вы надеюсь, прорвемся.

          Хороший комент Согласен ! А я думал вы враг внутренний (коих тут развелось ,как тараканов ).. hi
  • Старый партизан
    Старый партизан 30 мая 2020 08:21 Новый
    +11
    Все разговоры с притязаниями могут закончиться когда " руководство " нашей страны будет не сопли жевать, а однозначно будет заявлено никаких пересмотров итогов войны.
    1. Mudavius
      Mudavius 30 мая 2020 10:08 Новый
      -2
      Цитата: Старый партизан
      Все разговоры с притязаниями могут закончиться когда " руководство " нашей страны будет не сопли жевать, а однозначно будет заявлено никаких пересмотров итогов войны.

      Да вроде так и было заявлено и даже в Конституции будет прописано ..
      Пора собирать камни !!! А для этого нужна боеспособная Армия и Флот и вооруженный СВОИМ оружием современным ! Что и делается в последние 5 лет ! soldier А там видно будет
  • Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 30 мая 2020 08:48 Новый
    +1
    И статья интересная, и мысли правильные. Но проблема так и осталась, проблемой. А заселять и осваивать Дальний Восток- необходимо. Но и условия для людей-необходимы. Главное- транспорт. В космос летаем, а только недавно дорогу получили от ДВ до Москвы. На самолетах такие грамадные територии не освоишь. Да и Москва- не резиновая. Грустно все это как то....
  • Million
    Million 30 мая 2020 08:52 Новый
    +5
    Дело тут даже не в споре,а в нашей власти.От них всего можно ожидать...
  • красноярск
    красноярск 30 мая 2020 09:08 Новый
    +1
    = Как отвадить «самураев» от разговоров о реванше по Курилам: =
    Да пусть себе говорят. Главное, чтобы наш МИД об этом не говорил. И ни под каким соусом.
    От слова - совсем. А оборона Курил.., она и есть - оборона. Она не зависит ни от каких разговоров в Японии.

    .
  • chenia
    chenia 30 мая 2020 09:10 Новый
    +4
    Ну народ одичал то как. Рассматривать возможность захвата японцами Курил, это бред бредовый. А вот, что бы мысли их направить в нужном направлении, надо раскручивать тему о компенсациях жертвам геноцида устроенному японцами против китайцев. Вплоть до территориальных уступок. Китай подхватит. Хотя из этого и ничего не выйдет, но прессинг должен быть жестким. И пускай у самураев голова болит.
    И будет им не до Курил.
  • Zaurbek
    Zaurbek 30 мая 2020 09:24 Новый
    +3
    Этот вопрос решается одним способом: заселением островов и нормальной экономической деятельностью...и стимуляцией населения там жить и нормальной связью с всей РФ. А на полупустые территории враг всегда будет смотреть и думать.
    1. свой1970
      свой1970 31 мая 2020 15:20 Новый
      -1
      Цитата: Zaurbek
      Этот вопрос решается одним способом: заселением островов и нормальной экономической деятельностью...и стимуляцией населения там жить и нормальной связью с всей РФ. А на полупустые территории враг всегда будет смотреть и думать.

      Поедете???Языком бла-бла легко..туда даже в советские времена народ не ломился...
      у нас Дальний Восток и при царях и при СССР заселялся принудительно в основном
      1. Zaurbek
        Zaurbek 31 мая 2020 17:38 Новый
        0
        Сейчас уже нет.....а лет 15 -20 назад. Поехал. У нас в фирме на ДВ отправляли с Украины ребят.

        Второй вариант- британский : отправлять туда судимых. Австралию так заселяли.
        1. свой1970
          свой1970 31 мая 2020 18:31 Новый
          -1
          Цитата: Zaurbek
          У нас в фирме
          -работать,а не жить... а там жители нужны!!!вот в чем трабл...
          1. Zaurbek
            Zaurbek 31 мая 2020 22:36 Новый
            0
            Трабл в том, что бы молодой человек имея работу......взял жену на месте и остался, имея детей.....которым есть где учиться. И потом устроиться.
            1. свой1970
              свой1970 31 мая 2020 22:40 Новый
              -2
              Цитата: Zaurbek
              Трабл в том, что бы молодой человек имея работу......взял жену на месте и остался, имея детей.....которым есть где учиться. И потом устроиться.
              -тем не менее - невзирая на очень нехилые зарплаты, налчиие работы и возможности получить образование-- в СССР с Сахалина уезжало гораздо больше чем приезжало
              1. Zaurbek
                Zaurbek 1 июня 2020 06:14 Новый
                0
                Значит, что то в этой схеме неправильно....
    2. красноярск
      красноярск 1 июня 2020 15:00 Новый
      0
      Цитата: Zaurbek

      Этот вопрос решается одним способом: заселением островов и нормальной экономической деятельностью...и стимуляцией населения там жить и

      Глупость несусветная. Чтобы японцы перестали мечтать о возврате архипелага Хабомаи их надо заселить? И какая в этом экономическая целесообразность?
      Некоторым лучше жевать, чем говорить.
  • Равиль_Аснафович
    Равиль_Аснафович 30 мая 2020 09:26 Новый
    0
    Отвадить?Без проблем, листовки с фото пленения Квантунской армии, сбросить на Японию.
  • сталевар
    сталевар 30 мая 2020 09:54 Новый
    +2
    Как только наши властные руководители: Хрущёв, Горбачёв, Ельцин, Путин, подымают тему Курильских островов (начинают торг), сразу и японцы вспоминают про "свои острова". Я не помню чтобы при Брежневе так остро эти темы поднимались. Поэтому нашим руководителям надо прекратить вести торг русской землёй и проблем не будет!!
  • Atlant-1164
    Atlant-1164 30 мая 2020 10:08 Новый
    +7
    "Как отвадить «самураев» от разговоров о реванше по Курилам: размышления с военной составляющей"
    - на это нужна политическая сила и воля власть придержащих. от их поведения, и решения.. и будут прыгать самураи
  • Radikal
    Radikal 30 мая 2020 10:48 Новый
    +2
    Как отвадить «самураев» от разговоров о реванше по Курилам:
    Просто не давать повод к таким разговорам, и не размахивать перед ними "морковкой" в виде хотя бы эфемерной возможности передачи им чего-то похожего на землю в океане. Короче - сами виноваты! wassat
  • borys
    borys 30 мая 2020 10:57 Новый
    +1
    Немного поправлю Сталевара. При Брежневе японцы пытались поднять
    вопрос о Курильских островах. Но Леонид Ильич (при всех своих недостатках)
    слабаком и соплежуем не был. Его ответ японцам был простой: "Не знаем
    никакого территориального вопроса и говорить не чем". Японцы надолго
    заглохли. Потом появился Пятнистый и сам поднял этот вопрос. Нынешний
    Гарант тоже рассуждал об островах. Вот японцы и взбодрились. Отсюда
    понятно - позиция Брежнева самая правильная и разумная. Уважают тех,
    кто сам себя уважает.
  • Pvi1206
    Pvi1206 30 мая 2020 11:12 Новый
    0
    это национальная идея Японии...от неё не откажутся...
    1. cniza
      cniza 30 мая 2020 18:02 Новый
      +2
      Цитата: Pvi1206
      это национальная идея Японии...от неё не откажутся...


      Так и на здоровье , пусть так и остается несбыточной мечтой...
    2. Mouse
      Mouse 30 мая 2020 19:29 Новый
      +1
      Пусть слюной захлебнутся.... wink
  • ruivit1988
    ruivit1988 30 мая 2020 11:20 Новый
    +1
    В случае атаки или высадки японского десант на наши курили, наш мид ответит страшной озабоченностью. Россия совершит страшный, просто жуткий ответ, почти запретит нашем гражданам покупать таёты. Вангую такие действия, к сожалению я вот не вижу того чем нам ответить.
    1. гильза
      гильза 30 мая 2020 11:40 Новый
      0
      Когда ответить ? Сейчас? Лучше японцам все же подождать ,когда мы подготовимся и, осмелев, откажемся от действующей доктрины применения ядерных сил. Сейчас все будет в одни ворота. Причем с ужасными последствиями для "мировой экономики". Да там в принципе мало негатива в конфрантационной перспективе сейчас для России при переходе в горячую фазу.
  • гильза
    гильза 30 мая 2020 11:36 Новый
    +1
    Да нет ну нормальная статья. Черновичек для такой полной брошюрки по типу "Откуда исходит угроза миру". Добавляем все же экскурс исторический по поводу "значимости" островов для Японии и что они из себя представляли в принципе и на сколько их "эксплуатация" завязывались на по настоящему оккупированный Сахалин. Тезисно общий концепт всех договоров с 18...лохматого по сейчас и с отметь "характер" японской дипломатической мысли. А в "военной" части статьи рассказать о пользе Охотского морядля нас, о "курильском заборе" вокруг него и что ещё нужно сделать для его поддержания. О концепте обороны лёгкими силами и дэпл в условиях зон ПВО побережья. Об усилении береговой составляющей и ее реальной задачи в вопросе обороны не только клочка суши,но и как "аккорда симфонии". И там ещё пара тройка тезисов и айда смотреть рожденную дискуссию по ентому поводу. Правда без участия японской стороны по причине отсутствия к этой дискуссии основательной базы.
  • fif21
    fif21 30 мая 2020 12:15 Новый
    0
    Войну с Японией нужно закончить! Завершить начатое в 1945 году, и не на бумаге. У их хотелок -политического решения нет! request
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 30 мая 2020 12:29 Новый
    +4
    Меня же это сообщение заинтересовало несколько с другой стороны. 1300 километров это достаточная дальность для угрозы нашему Дальнему Востоку, Курилам и Сахалину в частности. Появление такого вооружения, в случае игнорирования с нашей стороны, реально меняет расклад сил в регионе.

    Не меняет. Это всего лишь ракета, и не надо придавать ей мощь вундерваффе.
    Мы не скоро «догоним и перегоним» ВМС Японии

    Едва ли вообще это произойдет.
    Уничтожить порт или даже целый приморский город сегодня для некоторых стран не проблема. Для этого не требуется каких-то армад кораблей или самолетов.

    ЯО - да.
    То, что долгие десятилетия было гордостью американцев, я имею ввиду авианосцы, сегодня просто обычные, очень удобные мишени. Обеспечить их полную безопасность в прибрежных водах дело почти невозможное.

    laughing Обеспечить их уничтожение в наших водах имеющимся сегодня на ДВ нарядом сил - дело почти невозможное. А уничтожить их у берегов Японии было практически невозможно даже для СССР
    Итак, Курильские острова должны быть надежно защищены. Защищены настолько, чтобы полностью исключить высадку десанта или уничтожение с воздуха.

    fool Интересно, как можно защитить Курилы от расположенной рядом Японии с ее населением, едва не равным России и авиацией численностью порядка 330 одних только боевых самолетов.
    Ракетные катера и дизельные подводные лодки для такого «разговора по душам» вполне подойдут. Хорошо вооруженные и малозаметные для противника, они могут принести флоту множество проблем. Даже крупным боевым кораблям. Не говоря уже о вспомогательном флоте.

    да-да. Особенно дизельные ПЛ, которые предлагается бросать на всю мощь японской ПЛО и которые, как ни крути, иногда вынуждены подзаряжать свои аккумуляторные батареи. Это даже бредом назвать нельзя.
  • FMax
    FMax 30 мая 2020 12:55 Новый
    -2
    Нужно на ДВФ штук 20 горшковых и штук 8 22350М плюс пару авианосцев, комплект пл и ЯО нацеленное на японию. Ещё как вариант - вмазать тополем по токио и отжать хоккайдо...
  • bandabas
    bandabas 30 мая 2020 13:13 Новый
    -1
    Да можно еще финнам и норгам отдать кусочки Карелии и Кольского полуострова. Пусть русский учат- пригодится.
    1. bandabas
      bandabas 30 мая 2020 18:18 Новый
      0
      Имел в виду не в смысле"отдачи", а в смысле- русский учите, пригодится.
  • Шайкин Владимир
    Шайкин Владимир 30 мая 2020 15:04 Новый
    +1
    Любой, кто когда-либо занимался единоборствами, его прекрасно знает.

    Как только прочитал, сразу понял развитие мысли автора - блок, нападение. Однако автор совсем забыл, что на всякую силу найдётся ещё большая сила.
    Мы считали, что такая уступка не имеет особого значения для СССР. Там лежат пустынные острова, которыми пользовались только рыбаки и военные. Оборонного значения эти острова тоже не имеют. Зато дружба, которую мы хотели завоевать со стороны японского народа, имела бы колоссальное значение. Поэтому территориальные уступки с лихвой перекрывались бы теми новыми отношениями, которые сложились бы между народами Советского Союза и Японии.

    Думаю, что эта декларация была серьёзнейшей ошибкой внешнеполитического ведомства и политического курса тогдашнего руководства СССР и остаётся она до сих пор.
    Как известно из истории мирные договоры очень легко нарушаются либо дезавуируются, под различным в том числе и надуманными предлогами, а вот территории обратно уже не вернёшь, только завоеванием. Потому для того чтобы отвадить "самураев" надо заявить, что предложение СССР от 1956 года перестало быть актуальным и политическое руководство РФ отзывает его. Таким образом шанс, который был и остаётся у "самураев" исчезает и им придётся начинать всё с начала.
    Если они не поймут, а скорее всего так и будет, только принуждение к миру давлением либо военными действиями позволит прекратить разговоры на некоторое время.
  • Олег Зорин
    Олег Зорин 30 мая 2020 15:28 Новый
    +1
    Ужас, не статья, а несвязный бред
  • NF68
    NF68 30 мая 2020 16:24 Новый
    +1
    Мало им в августе 1945 года вломили.
    1. cniza
      cniza 30 мая 2020 17:59 Новый
      +3
      Цитата: NF68
      Мало им в августе 1945 года вломили.


      Надо было больше забирать у них территорий и документально заставить их подписать , тогда такая возможность была ...
  • Ros 56
    Ros 56 30 мая 2020 16:31 Новый
    +2
    Мы не в состоянии заткнуть пасть полосатым и их холуям, как говорится на чужой роток, не накинешь платок, но мы в состоянии превратить их в пепел и этим все сказано. И не надо сюда приплетать экономику, хотя это важнейшая составляющая существования любой страны, но это долго и в процессе военного противостояния с применением современного ядерного вооружения не имеет никакого значения. Слабость нашей экономики станет во весь свой гигантский рост только в случае ведения войны конвенциональным оружием, но ведь мы не будем ждать пока нам кирдык наступит. hi
    1. cniza
      cniza 30 мая 2020 17:57 Новый
      +1
      Цитата: Ros 56
      но ведь мы не будем ждать пока нам кирдык наступит. hi


      Это единственное , что их сдерживает...
      1. Ros 56
        Ros 56 31 мая 2020 07:22 Новый
        0
        Следовательно, всё западное нытьё не стоит и ломаного гроша, по сути дела это цепь, которая держит собак на привязи и не дает им достать нас. Значит надо просто делать то, что нужно нам, как это делают хозяева в нормальных домах. Надо работать, развиваться и периодически наводить порядок и вытряхивать мусор из системы власти и управления.
        1. cniza
          cniza 31 мая 2020 08:43 Новый
          +1
          Всё правильно , но и войны сейчас совсем другие , а ущерб может быть очень большим , тут решение в другой плоскости и она у нас одна - правда.
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 30 мая 2020 16:40 Новый
    +1
    Не признавать это проблемой или поводом для дискуссии. Вести дипломатическую деятельность с Японией без учета этого вопроса -и избегать дискуссий в которых так или иначе актуален этот вопрос.
    Япония -наш традиционный конкурент на Дальнем Востоке , теперь она еще и союзник США ,фактически форпост сил США в Азии. Мы с этим ничего не поделаем .
    Так что лучше остаться при своем и быть готовыми очередному первому ходу со стороны Японцев - просчитать как это может произойти с военной точки зрения и иметь планы действий .
    Это лучшее что мы можем сделать в этой ситуации.
    1. cniza
      cniza 30 мая 2020 17:56 Новый
      +1
      Цитата: Knell Wardenheart
      теперь она еще и союзник США ,фактически форпост сил США в Азии.


      Она вассал и цепной пес США...
  • cniza
    cniza 30 мая 2020 17:49 Новый
    +1
    Пока страна будет оставаться оккупированной США, японцы будут вынуждены исполнять волю хозяев, а значит, апеллировать к здравому смыслу, к логике или к истории бесполезно.


    Вот и ответ на вопрос статьи...
  • frols
    frols 30 мая 2020 18:16 Новый
    +1
    Да какие это самураи,сколько там американских баз и как они себя там ведут.Это просто шакалы тявкающие по приказу,ну точно как наши политики(в Латвии) всё хорохорятся да орут про угрозы ,а сами бюджет под себя пилят.
  • evgen1221
    evgen1221 30 мая 2020 20:20 Новый
    0
    Как отвадить говорите? А повышать уровень жизни населения и страну с ушей на ноги никто несобирается? А там глядишь и отваживать непонвдобится.
  • madjik
    madjik 30 мая 2020 22:44 Новый
    0
    много букв ни о чём! япы не полезут
  • Феникс040
    Феникс040 30 мая 2020 23:01 Новый
    +3
    Хрущев лжец и вообще не умный не образованный человек....Острова обитаемы,на Шикотане сегодня проживает 2820 граждан РФ,для многих ,это их Родина и они проголосовали против передачи острова Японии...Отнять у человека Родину могут только предатели,или фашисты...Я хоть и не с Курил,но передачу Курил,или их части Японии буду считать государственной изменой и никогда никому не прощу...Кроме того проливы вокруг Шикотана незамерзающие и имеют стратегическое значение для военного и торгового флотов РФ...На самом Шикотане есть крупные месторождения дорогих редкоземельных элементов,а прибрежные воды богаты рыбой...Это огромные деньги и менять все это на мимолетную дружбу с Японией,которая всегда была стратегическим противником России,просто преступно...Население самой Японии сокращается,просто ручонки у япошек загребущие...
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 30 мая 2020 23:54 Новый
    0
    "Вошканье" с Курилами надоело! Вместо того, чтобы давно конкретно заявить и всему миру, и россиянам , что "Курилы -наши навсегда!" , в руководстве страны -лишь непонятное "бултыхание" аж с "периода Горби" ! Все эти "заявления Кремля"... "реакция Москвы на заявления Токио" напоминают "душевные терзания" особы ,желающей и рыбку съесть ,и с мужиком переспать,невинность сохранив ! Недавно , по "телику" показали ,как Путину задают вопрос об отношении его к предложению внести в конституцию положение о невозможности территориальных уступок кому-либо...а также упомянули Курилы ! И что же ? Явно было,что Путин в первые секунды замялся ! У меня осталось впечатление, что правящий режим по-прежнему подумывает о передаче Курил Японии !
  • DimanC
    DimanC 31 мая 2020 03:16 Новый
    0
    Сегодня Япония, при всем моем уважении к японскому народу, всего лишь один из псов в американской своре. Пока страна будет оставаться оккупированной США, японцы будут вынуждены исполнять волю хозяев, а значит, апеллировать к здравому смыслу, к логике или к истории бесполезно.

    Остаются только инстинкты. В частности, инстинкт самосохранения.

    У японцев даже последнего уже не осталось - такая хорошая оккупация, что японцы как нация просто вымирают.
  • Radikal
    Radikal 31 мая 2020 19:28 Новый
    +1
    Цитата: Radikal
    Как отвадить «самураев» от разговоров о реванше по Курилам:
    Просто не давать повод к таким разговорам, и не размахивать перед ними "морковкой" в виде хотя бы эфемерной возможности передачи им чего-то похожего на землю в океане. Короче - сами виноваты! wassat

    Вот ещё один ответ автору статьи -
    http://www.velykoross.ru/news/all/article_5770/?utm_source=politobzor.net
  • Foxmara
    Foxmara 1 июня 2020 00:00 Новый
    0
    Любителям экстрима можно посоветовать объявить ультиматум Японии. Вот японцы удивятся. И предложить подписать капитуляцию, раз мирный договор им претит. В противном случае пообещать применить силу. Ядерную. Они это любят. Срок дать часов пять. Честь имею ))
  • Наган
    Наган 1 июня 2020 01:08 Новый
    0
    Даже с учетом того, что ТОФ (не считая носителей ядренa батона) японским силам самообороны на один укус, попыток брать острова силой не будет. Хотя бы потому, что только прямые материальные потери Японии будут такие, что никакие выгоды от владения островами не окупят за много десятилетий. А если учесть, что будут и непрямые, и нематериальные, но все равно весьма болезненные, оно им надо? Вот если в какой-то момент потери станут ощутимо меньше выгод, тогда могут и попытаться восстановить границу по портсмутскому соглашению 1905г.