Военное обозрение

Взгляд с Запада: Новый российский УДК скопирован с французского «Мистраля»

170

Как известно, министерство обороны РФ заказало в Керчи на судостроительном заводе «Залив» постройку двух универсальных десантных кораблей (УДК). Их внешний вид подозрительно напоминает французские вертолетоносцы «Мистраль».


Об этом в статье для западного издания Forbes пишет американский эксперт в сфере вооружений Дэвид Экс.

Автор предполагает, что новый российский УДК скопирован с французского «Мистраля», который наша страна планировала приобрести еще шесть лет назад, но из-за введенных санкций контракт был расторгнут, а сделка не состоялась.

Контракт между Минобороны РФ и Керченским судостроительным заводом был подписан 22 мая. По договору предприятие должно построить два универсальных десантных корабля проекта 23900.

Водоизмещение нового УДК составляет 25 тысяч тонн. Он способен нести на борту до 20 вертолетов, несколько катеров для десантирования и 900 морских пехотинцев.

Дэвид Экс ссылается на российского автора Livejournal, имеющего ник bmpd, который тоже обращает внимание на значительное сходство нового российского корабля с французским десантным вертолетоносцем.

Помимо этого, в качестве довода в пользу своей версии Экс приводит заключение американского Центра военно-морского анализа, сделанное в прошлом году и касающееся предполагаемых планов российского военного руководства по созданию УДК:

Если будут строиться такие корабли, то при их создании, несомненно, пригодится тот непродолжительный опыт, который русские приобрели у французов в рамках контракта на поставку «Мистралей» до того, как он был расторгнут.
170 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. NordUral
    NordUral 29 мая 2020 15:03 Новый
    -11
    И в чем печаль? не знаю только, а на хрена он нам.
    1. Башкирхан
      Башкирхан 29 мая 2020 15:10 Новый
      -4
      Вы за 2 минуты прочитали статью?
      1. neri73-r
        neri73-r 29 мая 2020 15:17 Новый
        +23
        А сколько её читать, это и то долго.
      2. Dym71
        Dym71 29 мая 2020 15:21 Новый
        +21
        Цитата: Башкирхан
        Вы за 2 минуты прочитали статью?

        А это не статья, это новость, на неё и минуты за глаза. yes
        1. Татьяна
          Татьяна 29 мая 2020 18:41 Новый
          +8
          Да, при строительстве "Мистралей" во Франции российские кораблестроители действительно получили необходимый опыт строительства вертолётоносцев собственными силами.
          Более того, российские вертолётоносцы по своим конструктивным характеристикам выгодно отличаются от французских.
          Российские вертолётоносцы на 10 м. больше в длину и несут уже не 16 вертолётов, а более 20 шт.
          Кроме этого, у российских вертолётоносцев предусмотрен опускающийся нос для десантирования войск сразу же сухую поверхность, чего нет у "МистралеЙ".
          Предназначены российские вертолётоносцы для использования их в арктических условиях.

          «Мистрали» отдыхают: ВМФ России получит универсальные десантные корабли-вертолетоносцы 11 янв. 2018 г.


          Вертолетоносец "Мистраль".
          1. Толстый
            Толстый 29 мая 2020 20:07 Новый
            0
            Нас не было.... Вот хорошо диктор в 1 ролике обозначил.... А это вообще надо? Где? На Тихом Океане, да. Жизненно важно, Иначе этот сюжет никаковский.
          2. Тикси-3
            Тикси-3 29 мая 2020 20:47 Новый
            -9
            Цитата: Татьяна
            Более того, российские вертолётоносцы

            что за вранье?...где вы видели Российские вертолетоносцы?? laughing
          3. kutuz
            kutuz 30 мая 2020 14:52 Новый
            -6
            "Российские вертолётоносцы на 10 м. больше " - и в три раза дороже!
            1. Татьяна
              Татьяна 30 мая 2020 15:38 Новый
              +4
              Цитата: kutuz
              "Российские вертолётоносцы на 10 м. больше " - и в три раза дороже!

              Ну, написано же
              Цитата: Татьяна
              Российские вертолётоносцы на 10 м. больше в длину и несут уже не 16 вертолётов, а более 20 шт.
              Кроме этого, у российских вертолётоносцев предусмотрен ОПУСКАЮЩИЙСЯ НОС для десантирования войск сразу же на СУХУЮ ПОВЕРХНОСТЬ поверхность, а не в воду, чего нет у "МистралеЙ".
              Предназначены российские вертолётоносцы для использования их в арктических условиях.

              Включите теперь у себя логику и ответьте себе на вопрос! С чего российские вертолётоносцы должны стоить, как "Мистрали"?
              Во-первых. Цена "Мистралей" для РФ закладывалась в 2013 году, а сейчас уже 2020 год! 7 лет прошло! За 7 прошедших лет инфляцию в РФ надо учитывать или нет? Конечно, надо!
              Во-вторых. Увеличение габаритов корабля и ТТХ влияет на стомость коробля? Влияет в сторону её увеличения.
              В-третьих. Улучшение конструктивного решения для упрощения задач десантирования - откидной нос корабля в российском исполнении - удорожает стоимость корабля? Конечно, удорожает! Но это усовершенствование конструкции корабля того стоит!
              В-четвёртых. "+", наверняка, более современная начинка корабля!
              В-пятых. А также арктический вариант исполнения самой конструкции корабля для использования строящихся российских вертолётоносцев для усиления охраны российского Северо-морского пути, из-за чего, собственно, и вскипитился Пентагон со своим НАТО.
            2. Татьяна
              Татьяна 30 мая 2020 16:59 Новый
              +2
              Цитата: kutuz
              "Российские вертолётоносцы на 10 м. больше " - и в три раза дороже!

              Забыла ещё сказать,
              Седьмое. Поскольку российские вертолётоносцы будут строиться в течение 4-5 лет, то в их стоимость - в обязательном порядке (! ) - должна быть также учтена и включена инфляция за эти предстоящие 4-5 лет строительства кораблей, для того чтобы кораблестроительный завод работал рентабельно и смог достроить корабли качественно и без срывов сроков их изготовления.
              Поэтому цена вертолётоносцев обязательно будет тоже будет увеличена с заделом на планируемую за 4-5 лет вперёд инфляцию в стране! Это является устранением в бизнес-плане производства важного бизнесового риска - бизнес-риска на инфляцию.
              1. kutuz
                kutuz 31 мая 2020 13:20 Новый
                0
                "4-5 лет" - а Вы оптимист!
        2. алексеев
          алексеев 29 мая 2020 19:10 Новый
          +4
          А откуда этот американец знает, что за коробли будут строить? Их ТТХ и пр.?
          Таких трандоболов и в отчизне хватает, можно и не привлекать заокеанского партнера. Если только потрандеть от нечего делать...
      3. Инсургент
        Инсургент 29 мая 2020 15:22 Новый
        +9
        Цитата: Башкирхан
        Вы за 2 минуты прочитали статью?

        Цитата: neri73-r
        А сколько её читать, это и то долго.


        В данной статье, 1632 символов,без учёта пробелов - 1417, количество слов - 216

        1. Инсургент
          Инсургент 29 мая 2020 15:25 Новый
          +22
          Дэвид Экс ссылается на российского автора Livejournal, имеющего ник bmpd, который тоже обращает внимание на значительное сходство нового российского корабля с французским десантным вертолетоносцем.


          Да yes ,подобие на лицо yes . У обоих есть нос и корма !
          1. Vita VKO
            Vita VKO 29 мая 2020 15:48 Новый
            +4
            американский эксперт в сфере вооружений
            это звучит ... Далее большинство специалистов в области вооружения вставят слово близкое к нецензурному.
            1. Alex777
              Alex777 29 мая 2020 17:31 Новый
              +5
              Он еще bmpd автором назвал лошара. bully
          2. AVA77
            AVA77 29 мая 2020 15:51 Новый
            +4
            И якорь,два. wink
            1. Deck
              Deck 29 мая 2020 19:08 Новый
              +1
              И якорь,два.


              С чего взяли? Это корабль инвалид?
              1. AVA77
                AVA77 29 мая 2020 19:10 Новый
                0
                Почему инвалид?
                1. Deck
                  Deck 29 мая 2020 19:14 Новый
                  +2
                  Обычно на кораблях якорей несколько больше. Как минимум еще запасной. Бывает кормовой. Всяко бывает
                  1. AVA77
                    AVA77 29 мая 2020 19:24 Новый
                    +2
                    Спасибо за науку hi Про якоря это я так от балды ляпнул.
                  2. sir.jonn
                    sir.jonn 29 мая 2020 21:21 Новый
                    +2
                    Цитата: Deck
                    Обычно на кораблях якорей несколько больше. Как минимум еще запасной. Бывает кормовой. Всяко бывает

                    А ещё винт вместо пропеллера можно использовать и летать как вертолёт.
              2. Толстый
                Толстый 29 мая 2020 20:20 Новый
                -3
                Да.. Пожалуй... Льготы уже задумали... Это так грустно... и эта "жестянка" - корабль? Нет!
                Это яхта офигевшего в милитари стиле шизоида...там . квак 25000- 50 000 тонн... угу... там баржа, прости господь в кругосветку, да... Это супер ивалид!
                1. Roman_VH
                  Roman_VH 29 мая 2020 21:38 Новый
                  -1
                  Что это было? Роботы?
                  1. Толстый
                    Толстый 29 мая 2020 21:41 Новый
                    -2
                    Ругательства в рамках приличия wassat
                  2. Толстый
                    Толстый 31 мая 2020 11:35 Новый
                    0
                    Проект 12700
                2. Не либероид Русский
                  Не либероид Русский 30 мая 2020 14:19 Новый
                  +3
                  несвязность и сумбурность речи говорит, что пора закусывать
          3. knn54
            knn54 29 мая 2020 15:54 Новый
            +7
            ВСЕ изобретения/патенты имеют аналоги и прототип.
            Ладно бы французы комментировали,а янкесам какое дело.
            1. Alex777
              Alex777 29 мая 2020 17:33 Новый
              +4
              Завидуют так, что кушать не могут. smile
              1. lis-ik
                lis-ik 29 мая 2020 18:55 Новый
                -5
                Цитата: Alex777
                Завидуют так, что кушать не могут. smile
                Ну вы, право слово, загнули! Им то и завидовать. У них с флотом всё в порядке.
                1. Alex777
                  Alex777 29 мая 2020 19:21 Новый
                  +9
                  Ну почему загнул? У них же в мечтах, чтобы у нас вообще ничего не было.
                  А тут вроде они не дали нам Мистрали, а мы таки начали УДК строить. Пока 2. А там видно будет, сколько еще понадобится.
                  Да не просто копии, а серьезно улучшенные корабли.
                  Мистрали по гражданским стандартам проектировались, а наши - по стандартам ВМС. Живучесть и все такое. hi
                  1. lis-ik
                    lis-ik 29 мая 2020 19:24 Новый
                    -1
                    Я всё же позанудничаю. Так чему они завидуют?
                    1. Alex777
                      Alex777 29 мая 2020 19:33 Новый
                      +9
                      Объясню с другого бока.
                      Чем больше крупных, современных кораблей в составе флотов стран, не оккупированных Штатами, тем сложнее им свой флот на глобус натягивать. И тем больше наши возможности проводить независимую политику.
                      Если вы с этим не согласны - то мне больше добавить нечего.
                      Кстати, а вы Мимино похоже не смотрели? wink
                      1. lis-ik
                        lis-ik 29 мая 2020 19:37 Новый
                        -2
                        Цитата: Alex777
                        Кстати, а вы Мимино похоже не смотрели?

                        Смотрел и цитату оценил.
                        Цитата: Alex777
                        Чем больше крупных, современных кораблей в составе флотов стран, не оккупированных Штатами

                        Большое сомнение, что это доведут до конца,кстати по поводу не оккупированных тоже есть сомнения.
                      2. Alex777
                        Alex777 29 мая 2020 19:48 Новый
                        +4
                        Большое сомнение, что это доведут до конца,кстати по поводу не оккупированных тоже есть сомнения.

                        Вам с этими сомнениями жить. У меня таких сомнений нет. hi
                    2. Kaetani
                      Kaetani 30 мая 2020 16:53 Новый
                      +1
                      Очень здравое замечание
                    3. ccsr
                      ccsr 30 мая 2020 17:38 Новый
                      0
                      Цитата: Alex777
                      Чем больше крупных, современных кораблей в составе флотов стран, не оккупированных Штатами, тем сложнее им свой флот на глобус натягивать.

                      Современные противокорабельные береговые комплексы обходятся значительно дешевле, а с учетом появления сверхзвуковых ракет, относительно дешевых по сравнению со стоимостью кораблей, ставит под сомнение ваш вывод. Сейчас мы это наблюдаем в авиации, где развитии БПЛА и новейших средств ПВО ставит под сомнение проведение воздушной операции традиционного типа против стран у которых они стоят на вооружении.
                    4. Alex777
                      Alex777 30 мая 2020 19:13 Новый
                      0
                      Тимохина почитайте:
                      https://vz.ru/world/2020/5/5/1037804.html
                    5. ccsr
                      ccsr 30 мая 2020 19:26 Новый
                      0
                      Цитата: Alex777
                      Тимохина почитайте:

                      Тимохин к сожалению не такой уж авторитет, чтобы его мысли можно воспринимать как абсолютные истины.
                      Во-первых он оперирует советскими представлениями, что против АУГ должны бороться только силами ВМФ, что сейчас уже невозможно в силу того, что наш флот меньше.
                      Во-вторых у него наивные представления о скрытности АУГ, и о том, что современные средства разведки не смогут найти такую группировку.
                      В-третьих АУГ, пока она не находится ближе 1 тыс миль от наших берегов, вообще нам не опасны.
                      Можно еще перечислять то, в чем Тимохин заблуждается, но здесь не его статья рассматривается, так что если он захочет, то пусть тиснет её на ВО и тогда обсудим.
                    6. Alex777
                      Alex777 30 мая 2020 19:55 Новый
                      -1
                      Александр Тимохин - человек грамотный в обсуждаемой теме.
                      Все высказывания в его адрес оставляю на вашей совести.
                      Они настолько простодушны, что не вижу необходимости на них вам отвечать.
                      Современные противокорабельные береговые комплексы обходятся значительно дешевле

                      Вы про наши береговые комплексы?
                      Про какие конкретно? Дешевле чего?
                      Сильно они нам в Сирии помогут если что? Их еще и прикрывать надо. И от БПЛА, и от диверсантов.
                      Короче - БРК не панацея от всех проблем.
                      Хотя когда они есть - жить лучше, чем когда их нет. bully
                      с учетом появления сверхзвуковых ракет, относительно дешевых по сравнению со стоимостью кораблей, ставит под сомнение ваш вывод.

                      Какой вывод? О необходимости БНК? Никак не ставит под сомнение.
                      Именно поэтому дал вам хорошую ссылку, чтобы свое время не тратить.
                      Сейчас мы это наблюдаем в авиации, где развитии БПЛА и новейших средств ПВО ставит под сомнение проведение воздушной операции традиционного типа против стран у которых они стоят на вооружении.

                      Сложную и комплексную задачу создания зон воспрепятствия доступа очень мало кто может решить. На нашей огромной территории возможны отдельные зоны.
                      При этом очевидно, что БК ПВО не бесконечен. А появление большого количества новых СВН и всяких MALD с дальность пуска более 100 км многократно усложняет задачи "новейших средств ПВО".
                      Янкерсы уже разрабатывают технологии преодоления A2/AD.
                      В том числе и с использованием гиперзвуковых ракет.
                      Это если кратко, на пальцах. На большее увы нет времени.
                      В одном уверен - скучно нам станет не скоро. hi
                    7. ccsr
                      ccsr 31 мая 2020 11:35 Новый
                      0
                      Цитата: Alex777
                      Александр Тимохин - человек грамотный в обсуждаемой теме.

                      Так и его оппоненты не все дураки - я так думаю.
                      Цитата: Alex777
                      Они настолько простодушны, что не вижу необходимости на них вам отвечать.

                      Не стесняйтесь, ответьте чем-нибудь высокомудренным...
                      Цитата: Alex777
                      Короче - БРК не панацея от всех проблем.

                      Не все так считают, кто размещал на ВО материал ещё в 2011 г.:
                      Крупные корабли противника даже во время крупномасштабных военных действий не появятся в прибрежных водах, подставляясь под ракетный удар. Вероятность такого поведения близка к нулю. Ближняя морская блокада осталась в прошлом. А нанести удар крылатыми ракетами морского базирования возможно с расстояния, превышающего дальность стрельбы ПКРК. Таким образом, становится понятно, что вторжение крупных кораблей, на поражение которых нацелены ПКРК «Бал-У», будет осуществлено только после уничтожения береговой обороны авиационным высокоточным оружием и крылатыми ракетами.

                      https://topwar.ru/6994-protivokorabelnye-raketnye-kompleksy-chast-pervaya-na-zemle.html
                      Про нынешние системы береговых противокорабельных ракет я даже не упоминаю, но они в любом случае дешевле кораблей обходятся.
                      Цитата: Alex777
                      На нашей огромной территории возможны отдельные зоны.

                      Не выдумывайте - нет у нас на территории зон, которые мы не могли бы поразить дальней авиацией через 4-6 часов крылатыми ракетами в неядерном снаряжении. А скорее всего на это понадобится еще меньше времени, если заранее вскроют подготовку противника к высадке десантов на нашей территории.
                      Цитата: Alex777
                      Это если кратко, на пальцах.

                      Если кратко, то никому и в голову не придет желание воевать с Россией обычными средствами, а уж тем более пытаться захватить нашу территорию, понимая, что в таком случае они рискуют своей страной. Так что надо реально оценивать угрозы, а не высасывать их из пальца, как это делаете вы и авторы вроде Тимохина.
      4. Alex777
        Alex777 29 мая 2020 19:36 Новый
        +1
        Им то и завидовать. У них с флотом всё в порядке.

        Скажите сколько АУГ у США развернуто на сегодня?
        Можете ответить не подглядывая в инет? bully
        1. lis-ik
          lis-ik 29 мая 2020 19:39 Новый
          -2
          Цитата: Alex777
          Им то и завидовать. У них с флотом всё в порядке.

          Скажите сколько АУГ у США развернуто на сегодня?
          Можете ответить не подглядывая в инет? bully

          Не подглядывая про АУГ точно не скажу,по моему есть проблемы. Но причём АУГ? Может по кораблям первого ранга посчитаемся?
          1. Alex777
            Alex777 29 мая 2020 19:44 Новый
            +5
            Может по кораблям первого ранга посчитаемся?

            Я их количество знаю. Так что тут вам меня не удивить.
            А АУГ у них развернуто всего 2. Считая АУГ Рузвельта на котором треть экипажа переболела коронавирусом.
            Остальные небоеготовы. А так да, все у них в порядке.
            Но от постоянного патрулирования Персидского залива они переходят к переодическому посещению. На другое сил уже не хватает. bully
            Можете поинтересоваться сколько палубных F/А-18 могут в воздух подняться. От общего количества. Интересные вещи обнаружите.
            1. lis-ik
              lis-ik 29 мая 2020 19:49 Новый
              -6
              Александр. На мой взгляд АУГ хороша для стран со слабой ПВО и береговой обороной. Но!!! Представьте ситуацию в конфликте за те же Курилы и ДВ в целом. В Азиатско-Тихоокеанском регионе мы ничего противопоставить не сможем, кроме ЯО.
            2. Alex777
              Alex777 29 мая 2020 20:06 Новый
              +4
              На мой взгляд АУГ хороша для стран со слабой ПВО и береговой обороной.

              Значит я правильно понял, что к флоту вы отношения не имеете? wink
              Представьте ситуацию в конфликте за те же Курилы и ДВ в целом.

              «Искусство войны» Сунь-цзы:
              "Правило ведения войны заключается в том, чтобы не полагаться на то, что противник не придет, а полагаться на то, с чем я могу его встретить; не полагаться на то, что он не нападет, а полагаться на то, что я сделаю нападение на себя невозможным для него."
              Как бы янки не натравливали япов, япы на нас не нападут. Они это знают и мы это знаем. Почему - рассказывать не буду, не взыщите. hi
            3. Alex777
              Alex777 30 мая 2020 17:35 Новый
              0
              Вот, почитайте про АУГ. Автор - весьма авторитетный товарищ на ВО.
              https://vz.ru/world/2020/5/5/1037804.html
              От себя добавлю, что АУГ - это главная ударная сила US NAVY. А не крейсера и эсминцы. hi
            4. Seaslon
              Seaslon 31 мая 2020 09:55 Новый
              +1
              Ну по чему же не сможем? Сможем, и её как сможем. В случае развязывания конфликта за Курилы, время жизни АУГ, равно подлётному времени "Кинжала".
    2. Seaslon
      Seaslon 31 мая 2020 09:50 Новый
      +1
      вот как раз то у штатовцев, с флотом полная беда.
  • Комментарий был удален.
    1. Alex777
      Alex777 29 мая 2020 19:24 Новый
      +1
      Ничего не понимаете, но пишите. Зайдите почитайте.
      Это один из самых авторитетных наших ресурсов про армию и флот.
      Никакого госдепа там рядом не стояло.
      1. Andobor
        Andobor 29 мая 2020 19:42 Новый
        +1
        Цитата: Alex777
        Это один из самых авторитетных наших ресурсов про армию и флот.

        - Любой авторитет под американским контролем неизбежно начнет врать в их интересах,
        - это аксиома.
        1. Alex777
          Alex777 29 мая 2020 19:57 Новый
          +1
          Очень не остро. Могу только повторить - не читали, не судите.
          Иначе впросак попадете.
          Потому, что вы только что расписались в том, что не в курсе про livejournal вообще, и про блог bmpd в частности.
          Американского контроля там нет и не было. bully
        2. Не либероид Русский
          Не либероид Русский 30 мая 2020 14:23 Новый
          +3
          во ты пишешь с андроида или айфона или виндовс, через импортный браузер в американском интернете... чувак, ты тоже под контролем, срочно приобрети шапочку из фольги
          1. Alex777
            Alex777 30 мая 2020 17:25 Новый
            +1
            Мне такое даже в голову не пришло. good
          2. Quadro
            Quadro 30 мая 2020 20:43 Новый
            -3
            Цитата: Не либероид Русский
            во ты пишешь с андроида или айфона или виндовс, через импортный браузер в американском интернете... чувак, ты тоже под контролем, срочно приобрети шапочку из фольги

            С каких пор интернет американский?! Он уже давно таковым перестал быть, формально несколько лет назад он перестал быть таковым окончательно. К тому же варианты "сетей" прорабатывались чуть ли не в каждой более менее развитой стране. Будь он американским, всем бы нам рты закрыли.
    2. Alex777
      Alex777 29 мая 2020 19:39 Новый
      +2
      Блог bmpd является неофициальным и неформальным блогом, выходящим под эгидой Центра анализа стратегий и технологий (Центр АСТ).

      Центр АСТ – независимая российская научно-исследовательская организация, занимающаяся изучением широкого спектра вопросов в сфере обороны и безопасности: структуры и состояния вооруженных сил стран мира, оборонной промышленности, военно-технического сотрудничества.

      Основанный в 1997 году, Центр АСТ предоставляет информационно-аналитические, издательские и консалтинговые услуги государственным и коммерческим заказчикам. К основным продуктам Центра относятся журнал «Экспорт вооружений» и ежедневный тематический обзор СМИ «Перископ». С 2008 года осуществляется подготовка и публикация книг.
      1. ccsr
        ccsr 30 мая 2020 10:55 Новый
        +1
        Цитата: Alex777
        Блог bmpd является неофициальным и неформальным блогом, выходящим под эгидой Центра анализа стратегий и технологий (Центр АСТ).

        Был в советское время журнал "Огонёк" под редакцией Коротича, так он тоже с "хороших" идей начинал:
        В противовес советской журналистике с её идеологическими комментариями, Коротич начал давать в журнале как можно больше фактов и документов. Журнал печатал статьи на злободневные темы: о торговой мафии, рыночной экономике, развитии кооперативов, реформе исправительно-трудовых учреждений, проблемах культуры и т. д. Вместе с «Московскими новостями» Егора Яковлева, «Огонёк» превратился в один из локомотивов гласности. В то же время с обложки исчез орден Ленина, а партийная организация журнала была распущена. Тираж журнала при Коротиче (1986—1991) вырос в три раза — с 1,5 до 4,5 миллионов.

        А теперь то уже всем понятно, к чему вёл этот жулик Коротич. Так что не стоит обольщаться тем, что громко названо "Центром" - это еще ни о чём не говорит. Уж лучше читать ЗВО - там более профессиональные авторы, я в этом уверен.
        1. Alex777
          Alex777 30 мая 2020 11:13 Новый
          +1
          При чем тут Коротич?
          Есть ресурс который пользуется серьезным авторитетом у всех, кто в теме.
          А вы можете прислушаться к советам, а можете за уши притягивать параллели.
          В конечном счете сами выбираете - страна свободная.
          Тема: не читал, но осуждаю - бородой уже обросла. hi
          1. ccsr
            ccsr 30 мая 2020 12:50 Новый
            +1
            Цитата: Alex777
            Есть ресурс который пользуется серьезным авторитетом у всех, кто в теме.

            Вы лично имеете отношение к НИОКР Минобороны или к программам вооружения страны, чтобы считать этот ресурс определяющим направления развития техники и вооружения в нашей армии или того, что будет перспективным из её вооружения? Не смешите - то же самое и с авторами этого ресурса.
            Цитата: Alex777
            В конечном счете сами выбираете - страна свободная.

            Вот я и говорю, что тем кто серьезно изучает технику и вооружение, лучше все же ориентироваться на профессиональные издания ВПК или минобороны, а не на какие-то издания специалистов "широкого спектра вопросов в сфере обороны и безопасности".
            Цитата: Alex777
            Тема: не читал, но осуждаю - бородой уже обросла.

            В рунете дофига чего по военным вопросам пишут, так что мнение блогера из АСТ еще не показатель того, что автор ЖЖ большой специалист в вооружениях и военной технике.
            1. Alex777
              Alex777 30 мая 2020 13:06 Новый
              -1
              Над вашими постами посмеиваются.
              Я лишь хотел помочь.
              Пишите дальше. hi
              1. ccsr
                ccsr 30 мая 2020 13:17 Новый
                -1
                Цитата: Alex777
                Я лишь хотел помочь.

                Интересно в чём.
                Цитата: Alex777
                Пишите дальше.

                Непременно воспользуюсь вашим советом.
                Цитата: Alex777
                Над вашими постами посмеиваются.

                Не удивляюсь - здесь много разных дилетантов ошивается, но не они определяют над чем надо смеяться.
              2. Quadro
                Quadro 30 мая 2020 20:46 Новый
                +1
                Цитата: Alex777
                Над вашими постами посмеиваются.
                Я лишь хотел помочь.
                Пишите дальше. hi

                И кто же смеется? Пока смешны Ваши потуги выдать чью-то ЖЖшку за истину последней инстанции. Я не читал и не осуждаю. Но мне просто смешна логика, да еще с заявлениями об "авторитетности" источника.
              3. ccsr
                ccsr 31 мая 2020 11:46 Новый
                0
                Цитата: Quadro
                Пока смешны Ваши потуги выдать чью-то ЖЖшку за истину последней инстанции.

                Меня тоже удивляет почему такой продвинутый эксперт, как нам его преподносят, не публикуется на официальных сайтах хотя бы тех изданий, которые имеют известность в России и рунете, а использует для этого ЖЖ. Очевидно, что в данном случае это связано с тем, что не все захотят сотрудничать с таким автором, чтобы не рисковать своей репутацией.
                Цитата: Quadro
                Но мне просто смешна логика, да еще с заявлениями об "авторитетности" источника.

                Это вообще феерично - с таким же успехом можно считать ресурс "Военный паритет" как "официальный" сайт минобороны, потому что там они публикуют информационные материалы которые появляются в разных СМИ о жизни наших вооруженных сил.
  • ApJlekuHo
    ApJlekuHo 29 мая 2020 15:25 Новый
    +20
    В последнее время, статьи на ВО, помещаются в заголовке.
    1. Dym71
      Dym71 29 мая 2020 15:34 Новый
      -4
      Цитата: ApJlekuHo
      В последнее время, статьи на ВО, помещаются в заголовке.

      Вас не затруднит привести пример?
      1. Моторист
        Моторист 29 мая 2020 19:28 Новый
        0
        Это, наверно, была гипербола (не кривая, а художественное преувеличение). yes
    2. Инсургент
      Инсургент 29 мая 2020 15:37 Новый
      +4
      Цитата: ApJlekuHo
      В последнее время, статьи на ВО, помещаются в заголовке.

      Пусть лучше так,чем читать опусы-портянки из нагромождений слов...

      Эта статья по информативности, конечно,тоже не айс,но в любом случае хотя бы коротко...
  • sergo1914
    sergo1914 29 мая 2020 15:32 Новый
    -5
    Цитата: Башкирхан
    Вы за 2 минуты прочитали статью?


    Зачем что-то читать?
    1. Башкирхан
      Башкирхан 29 мая 2020 15:39 Новый
      +7
      Цитата: sergo1914
      Зачем что-то читать?
      По идее сначала нужно почитать, потом подумать, если есть у Вас интересная информация или просто мотивированное мнение изложить его в комментарии. 2 минуты на все это реально быстро.
  • avg
    avg 29 мая 2020 15:50 Новый
    +5
    Вы за 2 минуты прочитали статью?

    А я вот статью тщательно проработал yes , но все равно не понял с чего это они взяли что:
    Новый российский УДК скопирован с французского «Мистраля»
    Даже макет посмотрел. С чем вот согласен, так это с тем что:
    при их создании, несомненно, пригодится тот непродолжительный опыт, который русские приобрели у французов в рамках контракта на поставку «Мистралей»

    Но ведь действительно глупо было бы его не использовать. А так, просто очередное важное надувание щек.
  • Svarog
    Svarog 29 мая 2020 16:14 Новый
    +1
    Цитата: Башкирхан
    Вы за 2 минуты прочитали статью?

    Там "10 строчек" ее и за минуту можно прочитать laughing
  • NordUral
    NordUral 29 мая 2020 16:53 Новый
    0
    По диагонали, поскольку и читать то нечего особенно.
  • Vicontas
    Vicontas 29 мая 2020 19:15 Новый
    +2
    Как говорил Дэн Сяо Пин - "Неважно какого цвета кошка - важно то,как она умеет ловить мышей!" Первые русские танки были копиями "Рено" и "Виккерс" (серия БТ). Зато сегодня русская танковая школа считается одной из лучших в мире! Так же может стать и с кораблями.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 29 мая 2020 20:51 Новый
      0
      Цитата: Vicontas
      Как говорил Дэн Сяо Пин - "Неважно какого цвета кошка - важно то,как она умеет ловить мышей!" Первые русские танки были копиями "Рено" и ”Виккерс" (серия БТ). Зато сегодня русская танковая школа считается одной из лучших в мире! Так же может стать и с кораблями.

      Хм? БТ - калька с танков американского конструктора Кристи!
      С уважением, Коте!
      1. Vicontas
        Vicontas 29 мая 2020 20:55 Новый
        +1
        Согласен! Виноват! "Виккерс" - это Т-26. Сикилероз замучал!
  • Pvi1206
    Pvi1206 29 мая 2020 15:33 Новый
    0
    поможет возродить кораблестроение...а применение найдётся...
  • Rudkovsky
    Rudkovsky 29 мая 2020 15:45 Новый
    -6
    Забавно будет посмотреть во сколько раз отечественный УДК будет дороже французского аналога, ну чисто заценить объем откатов на военке. Моя ставка - в 6 раз дороже к концу строительства.
    1. ccsr
      ccsr 29 мая 2020 16:56 Новый
      +5
      Цитата: Rudkovsky
      Забавно будет посмотреть во сколько раз отечественный УДК будет дороже французского аналога, ну чисто заценить объем откатов на военке.

      Забавно посмотреть на чудака, который думает, что мы строим копию Мистралей.
      Цитата: Rudkovsky
      Моя ставка - в 6 раз дороже к концу строительства.

      "Газету" съедите если это будет не так? Думаю к тому времени вы вряд ли здесь еще будете что-то писать.
      1. Rudkovsky
        Rudkovsky 30 мая 2020 02:59 Новый
        -3
        Во-первых, где я написал "копия"? Держите свои фантазии при себе. А во-вторых, у вас есть сомнения что наши УДК будут аналогами французских УДК? Ну и в-третьих, моя ставка по прежнему в 6 раз. В 2-3 раза сразу завысят цену, ну и потом еще по ходу долгого строительства будут накидывать по мелочи.
        1. ccsr
          ccsr 30 мая 2020 10:43 Новый
          +2
          Цитата: Rudkovsky
          Во-первых, где я написал "копия"? Держите свои фантазии при себе.

          А зачем тогда цену сравниваете? Её можно сравнивать при выпуске одинаковой техники, а вы не знаете ни комплектации Мистраля, ни УДК. С потолка цифры брали?
          Цитата: Rudkovsky
          А во-вторых, у вас есть сомнения что наши УДК будут аналогами французских УДК?

          Конечно, хотя бы по вооружению и военной технике, которое будет на нём установлено.
          Цитата: Rudkovsky
          Ну и в-третьих, моя ставка по прежнему в 6 раз.

          А почему не в 10 раз?
          Цитата: Rudkovsky
          В 2-3 раза сразу завысят цену,

          Кто им даст такие деньги, если они они не обоснуют за счет чего выросла цена. Зайдите в любой автосалон и попробуйте сравнить автомобиль в минимальной комплектацией и с тем, что может предложить салон по максимуму - разница может достигать в 1,5-1,8 раза.
  • NordUral
    NordUral 29 мая 2020 21:52 Новый
    -5
    Тем, кто минусует - вам то они зачем? Уплывете на наших "мистралях" к далеким берегам десантироваться за интересы олигархов?
    Для обороны Родины они не нужны, пустая трата денег. Да и ним еще много чего нужно, что вряд ли будет сделано.
  • Не либероид Русский
    Не либероид Русский 30 мая 2020 14:15 Новый
    +1
    а зачем при союзе строили 1123 проект ?
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 29 мая 2020 15:04 Новый
    0
    Тоже мне, открыл Америку через форточку..
  • Invoce
    Invoce 29 мая 2020 15:06 Новый
    +6
    Автор предполагает, что новый российский УДК скопирован с французского «Мистраля», который наша страна планировала приобрести еще шесть лет назад, но из-за введенных санкций контракт был расторгнут, а сделка не состоялась.

    Как можно предполагать и прогнозировать то, чего пока нет даже в чертежах. Было сформировано задание на проектирование и изготовление 2 УДК. Головным предприятием назначен СЗ в Керчи. Пока что все
  • Яро Полк
    Яро Полк 29 мая 2020 15:10 Новый
    +3
    Запад в 21 веке открыл для себя новую геометрическую фигуру "прямоугольный" короб, что соответствует всем вертолетоносцем laughing
    1. sergo1914
      sergo1914 29 мая 2020 15:33 Новый
      -1
      Цитата: Яро Полк
      Запад в 21 веке открыл для себя новую геометрическую фигуру "прямоугольный" короб, что соответствует всем вертолетоносцем laughing


      Ну вот не надо в открытых источниках военную тайну разглашать. Сейчас из Первого отдела придут и Вас посадят. Лет на 20.
  • одинокий
    одинокий 29 мая 2020 15:11 Новый
    +13
    Чертежей нет,кораблей тем более-а вот похож на "Мистраль"...Гениально
  • Doccor18
    Doccor18 29 мая 2020 15:15 Новый
    -10
    Маниакальное желание строить УДК при полном отсутствии в составе вмс современных НАПЛ с ВНЭУ, эсминцев, авианесущих кораблей, средств противоминной борьбы, противолодочной авиации и еще много чего другого, без чего флот не может считаться многоцелевой боевой системой. Но нам нужны УДК и точка! Если не Мистрали, то свои построим.
    1. alstr
      alstr 29 мая 2020 15:17 Новый
      -10
      Да, ладно корабли. А где у нас есть построенная инфраструктура для этих кораблей?
      Опять на бочках будут ресурс жечь?
      1. NordUral
        NordUral 29 мая 2020 16:56 Новый
        -12
        Главное - прокукарекать и распилить бюджет. А далее по хадже Насреддину.
        1. mark1
          mark1 29 мая 2020 17:07 Новый
          +2
          Цитата: NordUral
          Главное - прокукарекать

          Да - это главное... это главное...
        2. Собеседник
          Собеседник 29 мая 2020 18:07 Новый
          +4
          О. И тут все плохо. Космос плохо у Вас. Корабли хотим строить опять бюджет пилим. Вам батенька уже не плакать надо. Вы фейсбук закройте и война закончится сразу. И никто не кукарекает, а планирует и повышает боеспособность страны.
          1. NordUral
            NordUral 29 мая 2020 18:18 Новый
            -7
            Естественно, повышают... А фейсбуком я не пользуюсь, как и прочими, только на ВО.
            И потом, не космос плохо. И не корабли. А все то, как обстоит с этим в стране.
          2. Комментарий был удален.
            1. NordUral
              NordUral 30 мая 2020 14:33 Новый
              -2
              Как у вас все просто, Andobor.
        3. Не либероид Русский
          Не либероид Русский 30 мая 2020 14:26 Новый
          +3
          судя по минусам кукарекать не очень получается... тренируйтесь лучше
          1. NordUral
            NordUral 30 мая 2020 14:34 Новый
            -2
            Не либероид Русский, кукарекаю не я. Да и балансом плюсов и минусов у меня все в порядке.
    2. роман66
      роман66 29 мая 2020 17:57 Новый
      0
      а вот тут согласен! до сих пор никто не даст внятного ответа нахрена? а надо!
    3. ccsr
      ccsr 30 мая 2020 11:05 Новый
      +1
      Цитата: Doccor18
      Но нам нужны УДК и точка! Если не Мистрали, то свои построим.

      Я уже говорил что нужно было хоть как-то обосновать идиотизм закупки Мистралей, вот и приняли решение насчет строительства УДК у нас, что в целом не так и плохо. Насколько я понимаю мысли наших флотоводцев (в моей интерпретации), они отказываются от строительства традиционных десантных кораблей в принципе, и на смену им будут построены два УДК в первой серии. Как будут идти дела дальше в этом направлении, мы реально увидим после того, как первый корабль примут на вооружение и проведут хотя бы пару походов в разные моря. Вот тогда и выяснится перспективность этого направления развития военных кораблей.
      1. Doccor18
        Doccor18 30 мая 2020 12:56 Новый
        0
        Отказаться от классических БДК для России было бы безумием. Как на Дальнем Востоке один бравый УДК сможет решить все проблемы и задачи? Даже в мирное время пуп развяжется. А в военное... его утопят первым. Наш флот просто обязан иметь по несколько БДК на каждом из флотов. А УДК - это скорее проецирование силы на далекие страны, как основная его задача. Они большие, дорогие, штучные. Очень сомнительно, что наш флот будет иметь больше 4 таких кораблей.
        1. ccsr
          ccsr 30 мая 2020 13:10 Новый
          +2
          Цитата: Doccor18
          Отказаться от классических БДК для России было бы безумием.

          Ни вы, ни я не имеем отношение к адмиральским кабинетам, вот поэтому ход их мыслей мы не знаем. Но судя по истории с "Греном", я могу сделать вывод, что от классических десантных кораблей откажутся.
          Цитата: Doccor18
          Как на Дальнем Востоке один бравый УДК сможет решить все проблемы и задачи?

          А что там решать, если война там может быть только стратегической, учитывая двух наших основных противников на том ТВД - США и Китай. Всё остальное отметается.
          Цитата: Doccor18
          А в военное... его утопят первым.

          Как и весь надводный флот в случае ядерной войны.
          Цитата: Doccor18
          А УДК - это скорее проецирование силы на далекие страны, как основная его задача.

          Именно это и видят наша главковерхи в будущем, судя по Сирии. Как вариант могу предположить, что мы начнем продавливать свои интересы в Африке и такой корабль в сопровождении боевых кораблей отучит арестовывать наши суда в чужих морях или поддержать законное правительство. Хотя мне такой сценарий не нравится.
          Цитата: Doccor18
          Они большие, дорогие, штучные.

          Согласен, но все равно гораздо дешевле авианосцев.
          1. Doccor18
            Doccor18 30 мая 2020 13:24 Новый
            0
            Но судя по истории с "Греном", я могу сделать вывод, что от классических десантных кораблей откажутся.

            Конечно откажутся, проше надо быть. БДК - рабочая лошадка флота, а в Грене смесь тигра и трепетной лани решили скрестить. Получилось дорого, сложно и очччень долго.
            А что там решать, если война там может быть только стратегической, учитывая двух наших основных противников на том ТВД - США и Китай. Всё остальное отметается.

            Вот в этом позвольте не согласиться. Японцы вполне могут прыгнуть, под одобряющие взгляды из-за океана. И ядреным батоном махать будет бесполезно. Опять, как в 1945 году придется в ручную очищать острова от этой заразы.
            Согласен, но все равно гораздо дешевле авианосцев.

            Еще бы.... Однакоже, повторюсь, имея столько нерешенных задач во флоте, кидаться в такие дорогостоящие и долгоиграющие авантюры с УДК,мягко говоря, преждевременно, а то и преступно.
            1. ccsr
              ccsr 30 мая 2020 17:31 Новый
              0
              Цитата: Doccor18
              Получилось дорого, сложно и очччень долго.

              Думаю именно поэтому они и перешли на УДК.
              Цитата: Doccor18
              Японцы вполне могут прыгнуть, под одобряющие взгляды из-за океана.

              Это исключено, уж поверьте - после второй мировой они уже не будут испытывать терпение ядерной державы, и любой их поход закончится сразу после входа в наши терводы.
              Цитата: Doccor18
              Еще бы.... Однакоже, повторюсь, имея столько нерешенных задач во флоте, кидаться в такие дорогостоящие и долгоиграющие авантюры с УДК,мягко говоря, преждевременно, а то и преступно.

              Если вы в курсе, то и в советское время во флоте шла скрытая борьба кто будет главным - я это застал, хотя знаю об этом косвенно, из истории с "Уралом". Думаю что и сейчас идет некоторое перетягивание каната, и главный фокус флотских заключается в том, чем поразить воображение верховного и и министра. Благо что они оба не военные люди, и им можно впаривать красивые картинки из будущего, вот и победил УДК - видимо его лучше рекламировали.
        2. NordUral
          NordUral 30 мая 2020 14:36 Новый
          +1
          А УДК - это скорее проецирование силы на далекие страны, как основная его задача.
          А зачем нам это проецирование?
          1. Doccor18
            Doccor18 30 мая 2020 14:55 Новый
            +1
            Мое мнение на этот счет Вам известно.Однако нам по десятку -другому минусов наставили псевдопатриоты.
            1. NordUral
              NordUral 30 мая 2020 15:00 Новый
              +1
              Да пусть ставят. Главное, чтобы наверху, хотя бы из чувства самосохранения, думали, прежде чем принимать важные решения по вооружениям.
  • svp67
    svp67 29 мая 2020 15:17 Новый
    +6
    Их внешний вид подозрительно напоминает французские вертолетоносцы «Мистраль».
    А главное основывается это умозаключение на некой фотографии, где Путину показывают один из проектов УДК.
    Вот поперед батьки в пекло лезет...
    Скоро покажут как их закладывают и там сравним их внешний вид с "Мистралями", одно скажу, что вряд ли будет 100% копирование, по тому же корпусу хотя бы из-за того, что у нас к кораблям предъявляют требования по хождению во льдах.
    И если "Мистрали" пришлось усиливать, то тут это сразу будет внесено в проект
    1. Alex777
      Alex777 29 мая 2020 20:17 Новый
      0
      На фото, которое Путину показали уже видно, что труб - 2 группы, а не 1 как на Мистрале.
      Это уже большое отличие по двигательной установке. hi
  • ApJlekuHo
    ApJlekuHo 29 мая 2020 15:17 Новый
    +3
    Дэвид Экс ссылается на российского автора Livejournal, имеющего ник bmpd

    Ну если ссылатся, на никому неизвестного писаку из ЖЖ то совершенно ясно что УДК попросту украли у прогрессивных фрацузов, тем более что в России, кораблестроение всегда было на нуле, по сравнению с ними.
    И что бы там не говорили, лучше когда УДК есть, чем его нет, а он понадобился.
    1. seregin-s1
      seregin-s1 29 мая 2020 15:27 Новый
      +2
      Вы бы для начала на блог зашли. посмотрели......
      1. ApJlekuHo
        ApJlekuHo 29 мая 2020 15:30 Новый
        -5
        Мне хватает одного, что данный субъект вещает в ЖЖ.
        1. seregin-s1
          seregin-s1 29 мая 2020 15:35 Новый
          +3
          Очень много новостей здесь взято с bmpd. Кстати там сегодня подробная статья про новые закупки Су-34.
          1. ApJlekuHo
            ApJlekuHo 29 мая 2020 15:55 Новый
            -4
            Очень много новостей здесь взято с bmpd

            ВО по своей сути далеко не новостной портал, почитать свежих новостей я сюда не захожу. Для этого есть на много более оперативные и развернутые ресурсы. И то что bmpd, как и ВО, пользуется официальными источниками для своих блогов, меня не удивляет. Меня удивляет, с чего вы решили, что ВО берет материалы из блогов bmpd, как из первоисточника?
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 29 мая 2020 16:06 Новый
              +4
              Блог bmpd является неофициальным и неформальным блогом, выходящим под эгидой Центра анализа стратегий и технологий (Центр АСТ). А это достаточно серьезная структура в мире военной аналитики
              1. ApJlekuHo
                ApJlekuHo 29 мая 2020 16:26 Новый
                -1
                Мало того что блог неподконтрольный, так и сама организация не государственная.
                Ключевые результаты своей деятельности Центр АСТ публикует в журнале «Экспорт вооружений», который издает с момента своего основания. В 2007 г. журнал получил премию «Золотая идея», учрежденную Федеральной службой по военно-техническому сотрудничеству РФ, в номинации «За информационную поддержку экспорта продукции военного назначения».

                Я так понимаю они оружием торгуют, серьезная организация ничего не скажешь.
                1. Alex777
                  Alex777 29 мая 2020 20:22 Новый
                  0
                  Прям Портос какой-то. laughing
                  Дерусь, потому что дерусь?
  • Злой 55
    Злой 55 29 мая 2020 15:24 Новый
    0
    При чём здесь похож, не похож..Законы гидравлики, движения в в водной среде и анализ современного уровня техники подразумевают наличие схожих конструкций..
  • Atlant-1164
    Atlant-1164 29 мая 2020 15:37 Новый
    +9
    "Их внешний вид подозрительно напоминает французские вертолетоносцы «Мистраль»."
    - зплатить 1.2 млрд долл. и еще подозрительно??)
  • Piramidon
    Piramidon 29 мая 2020 15:38 Новый
    +1
    Их внешний вид подозрительно напоминает французские вертолетоносцы «Мистраль»

    Интересно, где он увидел этот "внешний вид", если пока еще есть только заказ?
    1. роман66
      роман66 29 мая 2020 18:00 Новый
      +1
      открою секрет! в эпоху компьютерного моделирования и проектирования, схожие задачи приводят ко схожим решениям. думаю все УДК похожи
  • Zaurbek
    Zaurbek 29 мая 2020 15:44 Новый
    0
    Важен просто факт постройки крупного корабля.....современного впридачу. Ракетные комплексы и радары в производстве есть...а корпуса с мотором нужного возмещения нету!
  • NF68
    NF68 29 мая 2020 15:46 Новый
    0
    И когда бы россияне успели его скопировать? Неужели у них юыла вся необходимая для ютого документация?
  • Оператор
    Оператор 29 мая 2020 15:47 Новый
    +1
    Обули лошар лягушатников laughing
    1. Alex777
      Alex777 31 мая 2020 19:19 Новый
      0
      Они всю документацию по контракту передали.
      Поэтому тупые возмущаются, а французы - нет.
  • Ryaruav
    Ryaruav 29 мая 2020 15:55 Новый
    +2
    ну и что с того что за основу взят мистраль? во первых мы там тоже к проектированию руки приложили, а во вторых не надо обращать такое внимание на тявканье западных болонок
  • Fitter65
    Fitter65 29 мая 2020 15:57 Новый
    0
    Автор предполагает, что новый российский УДК скопирован с французского «Мистраля»,
    В своё время американцы говорили, что наш МиГ-25 был скопирован с их North American A-5 Vigilante...
  • ИЛ-64
    ИЛ-64 29 мая 2020 16:14 Новый
    +4
    А что не так? Зря нам, что ли, техдокуметацию передали, при разрыве контракта?
    1. Собеседник
      Собеседник 29 мая 2020 18:10 Новый
      0
      Если не ошибаюсь, то мы кажется и одну из половинок Мистраля на своем заводе делали. Но могу и ошибиться.
      1. siemens7774
        siemens7774 29 мая 2020 20:18 Новый
        0
        Ну и как можно ошибаться в таких важных вещах?Пресса и все военные блоги прожужжали все уши по этому поводу
  • Radikal
    Radikal 29 мая 2020 16:23 Новый
    +2
    Взгляд с Запада: Новый российский УДК скопирован с французского «Мистраля»
    Корабля ещё нет, а уже разглядели с кого скопирован. lol Клоуны. sad
  • Грац
    Грац 29 мая 2020 16:25 Новый
    +2
    ну техническую документацию мы покупали у них официально, какие претензии?
  • Руссобел
    Руссобел 29 мая 2020 16:32 Новый
    0
    Вон китайцы сколько у нас срисовали и делают поэтому быстро, пора и нам что нибудь слямзить, может и мы быстрее УДК построим?
  • Евгений Великанов
    Евгений Великанов 29 мая 2020 17:08 Новый
    +2
    да как бы никто и не скрывал. И после разрыва было понятно, что наши сделают наш "мистраль" У нас же документация осталась

    К чему это капитанство?
  • magadan72
    magadan72 29 мая 2020 17:11 Новый
    -3
    Постройка вертолётоносца-копии "Мистраля" вещь несомненно полезная. Ведь наверняка часть строительных документов и чертежей у нас есть, а это здорово удешевит постройку . Только вот странен выбор места постройки-Керчь??? Ведь в Питере была построена кормовая часть одного из вертолётоносцев!(почти треть корпуса), а это достаточно технологичная часть: аппарель, док-камера, азиподы или место них... Да и компетенции в судоремонте гораздо выше.. Верфь загружена так что действительно нет возможности строить- или игры мощного лобби у Керчи!??? Понятно желание обеспечить Крым работой,
    но вертолётоносец это не частный теплоход коммерческой компании, на сроки и стоимость постройки которого по большей части всем всё равно. Керчь давно не строила столь сложные суда, что явно задержит постройкуб что дико увеличит без того астрономическую стоимость...
    А вертолётоносцы нужны ещё "вчера" .И строим за бюджетные-то есть наши деньги тем более в такое не простое время!
    1. LeonidL
      LeonidL 29 мая 2020 17:34 Новый
      -6
      Построить корму можно, построить УДК пока негде. Да и врядли это будут копии "мистралей" - это типичный "колониальный" УДК - неудачный проэкт для России, детище Сердюкова и Медведева ...
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 29 мая 2020 17:42 Новый
        +1
        "колониальный" УДК - неудачный проэкт для России, детище Сердюкова и Медведева


        Чем он неудачен?
        1. LeonidL
          LeonidL 29 мая 2020 17:50 Новый
          0
          Это тихоходная, практически невооруженная баржа с огромной парусностью и по мнению многих неудачной системой движителей. такой УДК может успешно решать вопросы полицейского характера, без противодействия доставлять десант к берегам Африки, например. Для СФ (ледовая обстановка, условия плавания, обитания и т д) и ТФ по ограниченной мореходности (цунами, тайфуны, шторма) и отстуствию вооружения он мало подходит, на БФ практически бесполезен (чисто тихогодная мишень), на ЧФ ограниченно, как участник "сирийского" экспресса - опять таки не хватает скорости да и средств погрузки/выгрузки. Об этом писалось много и подробно еще когда их строили для РФ. В составе АУГ/КУГ со своим ходом на уровне транспортов всех будет тормозить, требуются для эскортировании корабли ПВО/ПРО и ПЛО ...
          1. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 29 мая 2020 18:15 Новый
            -1
            Это тихоходная, практически невооруженная баржа с огромной парусностью и по мнению многих неудачной системой движителей.


            Наши УДК как раз и должны были отличатся от французских наличием вооружения, а свои-то мы тем более сделаем вооруженными.

            Про парусность и систему движителей - это вообще чушь.

            УДК может успешно решать вопросы полицейского характера, без противодействия доставлять десант к берегам Африки, например. Для СФ (ледовая обстановка, условия плавания, обитания и т д) и ТФ по ограниченной мореходности (цунами, тайфуны, шторма)


            УДК планировали использовать в качестве штабов КУГ, вертолетоносцев (до 20 вертолетов Ка-52 и прочих), госпиталей и перевозки десантов на ЧФ и ТОФ. А десант УДК высаживает не в одиночку, а в составе КУГ, после того, как береговую оборону противника перемолотят в пыль.

            По поводу Сирийского экспресса тоже глупость, там такие суда фрахтовали, что им до УДК и по скорости и по вместимости несколько порядков.

            Не надо писать какую-то глупость про ледовую обстановку, цунами, тайфуны, парусность. УДК это 25 000 водоизмещения, такие корабли использует и США и страны НАТО и ничего, на ледник никто не напоролся и от шторма не утонул.

            На СФ используют практически те же корабли, что и на других флотах те же БДК пр.775 и пр.11711 и ничего не мешает ни ледовая обстановка ни шторма.

            В составе АУГ/КУГ со своим ходом на уровне транспортов всех будет тормозить


            УДК и США "Америка" и Испании "Хуан Карлос" и Франции "Мистрали" все имеют скорость в районе 20 узлов и как-то успевают.
            1. LeonidL
              LeonidL 29 мая 2020 22:59 Новый
              +1
              Это Ваше личное мнение, но могу в ответ сказать, что мне оно напоминет столь любимое Вами слово "чушь".
          2. Собеседник
            Собеседник 29 мая 2020 18:22 Новый
            0
            Нам не надо через океан мотаться. А к той же Сирии грузы перемещать различные - самое то (шучу). Нормальный корабль для внутренних морей. Такие корабли не шатаются одни. Я где то видел ,как авианосец США развороты делает. Зачетно смотрится...
    2. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 29 мая 2020 17:54 Новый
      +3
      Думаю, постройку УДК не бросят на самотек, если надо в Керчь и специалистов командируют и весь производственный процесс наладят.

      Строили УДК в Керчи или не строили не важно, надо начинать.

      А Балтийский завод сейчас атомные ледоколы строит, без дела не сидят.

      А вертолётоносцы нужны ещё "вчера" .И строим за бюджетные-то есть наши деньги тем


      Все эти бюджетные деньги будут потрачены на материалы, агрегаты и работу российских предприятий и российских же рабочих, то есть по сути будут работать на нашу экономику. Часть денег вернется в бюджет в виде налогов, и по сути УДК нам достанутся гораздо дешевле, чем объявлена их стоимость и тем более если бы такие же покупать за границей.

      Ну, а то, УДК должны были быть у нас раньше никто не спорит, но надо свои возможности трезво оценивать.
    3. Собеседник
      Собеседник 29 мая 2020 18:17 Новый
      +1
      Только вот странен выбор места постройки-Керчь??? Ведь в Питере была построена кормовая часть одного из вертолётоносцев!(почти треть корпуса), а это достаточно технологичная часть: аппарель, док-камера, азиподы или место них... Да и компетенции в судоремонте гораздо выше.. Верфь загружена так что действительно нет возможности строить- или игры мощного лобби у Керчи!???


      Возможно все выглядит по другому. Возможно это задача не срочная и под это дело в новом месте, в стратегически важном, подготовится новая инфраструктура под серьезные корабли.
      Специалисты с большим удовольствием )))) скатаются в Крым поработать и пожить ,а возможно на ПМЖ. Так сказать передать опыт и возвеличить славу российского кораблестроения. И это хорошо.
      А Питерские верфи наверняка делами заняты и без этих долгостроев. Там наверняка еще с двигателями разбираться надо будет. Думаю успеется. И технологии отработают и мастеров подготовят.
  • iouris
    iouris 29 мая 2020 17:18 Новый
    +2
    Скопируйте АК-47 и успокойтесь. Или уже начните скорее гражданскую войну.
    1. Теренин
      Теренин 29 мая 2020 18:32 Новый
      +1
      Верно. Все на что то обязательно похоже winked .
      Главное -функционал
  • LeonidL
    LeonidL 29 мая 2020 17:31 Новый
    -2
    Он предпологает, что они предполагают, что те кто собрался строить ... там еще ничего не решено и достоверно не известно. Но буря в стакане уже поднята.
  • Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 29 мая 2020 17:41 Новый
    0
    РФ заказало в Керчи на судостроительном заводе «Залив» постройку двух универсальных десантных кораблей (УДК). Их внешний вид подозрительно напоминает французские вертолетоносцы «Мистраль».


    Красавцы наши корабелы.
  • Чёрный Полковник
    Чёрный Полковник 29 мая 2020 17:48 Новый
    +1
    "обращает внимание на значительное сходство нового российского корабля с французским десантным вертолетоносцем."
    И чо? Законы гидродинамики для всех одинаковы. На всех вертолетоноцах должна (должна?) быть взлётная палуба, ангары внутри корпуса корабля. В чём проблема? Похож? Похож! Зря, што ль, лягушатники мозги па́рили с "продам-непродам"? Тем более половину корпуса по тому заказу изготавливалась на российских верфях. Так что всё законно, Россия - не дрожащая...
  • Овсиговец
    Овсиговец 29 мая 2020 19:02 Новый
    +2
    опять статья из разряда "капитан очевидность".......НОВОСТЬ то лять о чем? Похож?! - ДА - да и хег с ним......НЕ ПОХОЖ?! - ДА - да и хег с ним.... Получили от Мистралей документацию и технологии? Свой опыт есть? Да/Нет - используй, строй. ГЛАВНОЕ постройте нормальные корабли. Что-то "голос США" все как-то становится не то чтобы тише....безсодержательнее что ли
  • Желтый пузырь
    Желтый пузырь 29 мая 2020 19:29 Новый
    -4
    Россия обладает технологиями строить атомные корабли, построить корыто может и сама .Строительство мистралей, это взятка Сердюкову.
  • vkd.dvk
    vkd.dvk 29 мая 2020 21:27 Новый
    0
    А что, у французов есть патент на форму и художественное оформление ( образец), и строительство ПОХОЖЕГО является нарушением авторских прав? Какого чёрта? Они всюду и везде копируют конструктив с названием КОЛЕСО, и, твари такие, не думают отслюнявливать проценты автору. А за трёхфазную сеть, изобретённую русским Доливо- Добровольскому, за противогаз- Менделееву, за электросварку- Петрову, за телевидение- Зворыкину, за радио- Попову, за технологию стелс- Уфимцеву, и многое тому подобному.....
  • vkd.dvk
    vkd.dvk 29 мая 2020 21:33 Новый
    -2
    Цитата: magadan72
    Постройка вертолётоносца-копии "Мистраля" вещь несомненно полезная. Ведь наверняка часть строительных документов и чертежей у нас есть, а это здорово удешевит постройку . Только вот странен выбор места постройки-Керчь??? Ведь в Питере была построена кормовая часть одного из вертолётоносцев!(почти треть корпуса), а это достаточно технологичная часть: аппарель, док-камера, азиподы или место них... Да и компетенции в судоремонте гораздо выше.. Верфь загружена так что действительно нет возможности строить- или игры мощного лобби у Керчи!??? Понятно желание обеспечить Крым работой,
    но вертолётоносец это не частный теплоход коммерческой компании, на сроки и стоимость постройки которого по большей части всем всё равно. Керчь давно не строила столь сложные суда, что явно задержит постройкуб что дико увеличит без того астрономическую стоимость...
    А вертолётоносцы нужны ещё "вчера" .И строим за бюджетные-то есть наши деньги тем более в такое не простое время!

    А не думал, что питерцы заняты другими заказами? И что развивать судостроение нужно там, и везде, где только это имеет выход в море? Что долдонить, не имея никакого представления?
  • Николай Редько
    Николай Редько 29 мая 2020 21:39 Новый
    0
    Я заметил только одно общее между "Мистралями" и проектом "Прибой" российского десантного корабля - это вертолетоносцы!!! Тут не поспоришь, это так. Остальное не имеет ничего общего.
  • Бензорез
    Бензорез 29 мая 2020 21:40 Новый
    0
    Было- бы странным, если бы корабли выглядели бы по-разному.
    Они идут по-идее по одному и тому же проекту.
    Удивительно? Ведь правда?!
    А, что здесь удивительного? Зачем-то техзадание выдали Франции,
    Сделали проект/ пароходы построили в срок.
    Тут- раз! Не отдадим пароходы! До свидания, Пока! Коронавирсом- не болейте!..
    Наши деятели почесали репу в спинах, и пришли к единственно правильному выводу... Надо млин строить у себя!...

    А где?
    У Керчи - мудро сообчило и на путь истинный наставило политбюро.
    И это абсолютно верное решение.
    Где моторы на них брать?...
    Это уже- совершенно другое совещание политбюро будет.
    Кстати говоря, народ спрашивал, где наши УДК?
    В работе наши УДК.
    Люди- занимаются вопросом.
    1. Бензорез
      Бензорез 29 мая 2020 22:04 Новый
      0
      Не интересно. Полчаса излагал свои мысли бескрайние, на просторы бумажные.(Администраторам сайта .... И т.д.)
      Плюс интернет- хохлятский. Это на шестом году проживания в ....
  • Комментарий был удален.
  • Adimius38
    Adimius38 29 мая 2020 22:09 Новый
    +1
    ничего подозрительного нет,если я не ошибаюсь мы получили всю необходимую техническую документацию по Мистралям. Конечно скорректировали проект под свои требования,увеличили тоннаж ,сделали шире больше. Наш Мистраль должен получится значительно эффективней чем его французский собрат
  • Алексей Куртов
    Алексей Куртов 29 мая 2020 22:13 Новый
    +1
    Ну даже если и скопировали?Что за беда?Да хоть "Нимитц" копируйте!Главное деньги будут внутри России .
  • av58
    av58 29 мая 2020 23:01 Новый
    +1
    Даже если российский УДК в какой-то части скопировали с Мистраля, в чём проблема?
  • Svetoch
    Svetoch 30 мая 2020 01:09 Новый
    +1
    В один временной период при примерно одинаковых технологиях, под конкретные вертолёты, почему должно получится что то другое??? Это как самолёты у всех похожи и машины большинство на круглых колёсах.
  • rumpeljschtizhen
    rumpeljschtizhen 30 мая 2020 01:41 Новый
    -3
    В условиях когда нет внятной политики построение флота...обсуждение плохо или хорошо что мы решили спроектирован и когда-то построить удк........ Не имеет смысла.... Это уже период полураспада.... Когда нетпонятия что и для чего нам нужно.... Отдельные корабли без ЧЕТКОЙ структуры.... Флота(да всего остального)... Профанция и вид деятельности....повторюсь нет у нас не видиниякаким должен быть флот и армия.... Военная наука умерла
  • Синьор Помидор
    Синьор Помидор 30 мая 2020 06:22 Новый
    0
    Ага, а еще российские УДК похожи на авианосец, ведь у нее есть взлетные площадки. Они похожи на подводную лодку, ведь у неё есть гребной винт, который находится под водой. И много на что еще они похожи.
    ДБ (С.Лавров)
  • Интигам Акперов
    Интигам Акперов 30 мая 2020 07:21 Новый
    0
    Что-то мне очень напоминает, что точь такую же куртку я видел на товарище Шпаке. Откуда она у вас? - Оттуда, я известный артист Больших и Малых театров. Тьфу на вас. - И всё же, вы не ответили на мой вопрос. - Тьфу на вас ещё раз. ( "Иван Васильевич меняет профессию).
  • ruivit1988
    ruivit1988 30 мая 2020 11:49 Новый
    0
    Мне вот не понятно как то весь этот визг. Ну похож, пускай даже с сплагиатили у кого то, главное то что оно будет нами построено, доведено до ума и останется у нас.
  • xomaNN
    xomaNN 30 мая 2020 12:30 Новый
    0
    За техдокументацию Мистралей заплачено, так и надо творчески её использовать. И Балтзавод тогда кормовые секции для франков делал. Навыки и технологии надо в Керчи использовать. Тем более УДК хорошо, если на 60-70% повторит Мистрали. А так - наш проект на основе франков изначально строить будут под требования заказчиков ВМФ РФ, а не "подстраивать" winked
  • Сокол ИБА
    Сокол ИБА 30 мая 2020 13:58 Новый
    0
    Ничего необычного, F-35 тоже передрали с нашего яка. Если есть инфа глупо не использовать. smile
  • Александр Баринов
    Александр Баринов 30 мая 2020 15:19 Новый
    -1
    Знаете, что во время похода "не бывает некрасивых женщин, бывает мало водки ..." - это для всяко-разных из Forbes. Пусть спасают Ukraine*, то есть, местных панночек распутных.
  • ТермиНахТер
    ТермиНахТер 30 мая 2020 19:21 Новый
    0
    Если и похожий на "мистраль", то сильно переработанный, по стандартам военного судостроения.
  • Put__NIK
    Put__NIK 31 мая 2020 07:11 Новый
    0
    Похожи? Конечно. А куда девать два корабельных носа нами сваренных для их Мистралей и забранных обратно? Правильно. Присобачить к нашим а что бы совпали значит и ответные части должны совпадать под французские.
    1. Кузмицкий
      31 мая 2020 22:31 Новый
      0
      И правильно, не резать же на металл! А внешняя схожесть не удивляет.. Мало ли бывает похожих образцов техники, созданных независимо друг от друга. Если были бы реальные претензии и подозрения, возмущались бы французы, а не американцы.
  • dima314
    dima314 31 мая 2020 11:28 Новый
    -1
    Автор предполагает, что новый российский УДК скопирован с французского «Мистраля» - какой то журналюга что-то ляпнул, а другой шустрый раздел тему и уже больше 150 коментов дует на мыльный пузырь)
  • алексей алексеев_2
    алексей алексеев_2 31 мая 2020 13:11 Новый
    0
    Ну и что с того что они похожи.Французские мистрали для России наполовину построены были в России.Кажется корма для обоих была построена на российском заводе.Да и начинка была вся российская.Французская только сборка
  • георггий
    георггий 1 июня 2020 04:01 Новый
    0
    Если кажется, пусть крестятся.