Военное обозрение

Алькасар: крепость сражается и не сдаётся

303

Алькасар сегодня


— Папа, они говорят, что, если ты не сдашь Алькасар, они меня расстреляют.
— Что же делать, сын. Положись на волю Божию. Я не могу сдать Алькасар и предать всех, кто доверился мне здесь. Умри достойно христианина и испанца.
— Хорошо, папа. Прощай. Обнимаю тебя. Я скажу перед смертью: да здравствует Испания. Слава Христу-Царю!
Разговор по телефону между комендантом крепости Алькасар полковником Москардо и его несовершеннолетним сыном Луисом


За страницами гражданских войн. Мы все знаем о героическом сопротивлении защитников Брестской крепости и законно гордимся их мужеством. Однако примеры мужественного исполнения своего воинского и гражданского долга имели место и в других странах, в частности, в Испании в годы гражданской войны 1936-1939 гг. Этот случай имел место во время защиты крепости Алькасар в Толедо. И вот сегодня мы вам о нем и расскажем.


Вид на Алькасар с высоты птичьего полета сразу после окончания осады

Начнем вроде бы с самого простого. Что такое алькасар? Дело в том, что это не имя собственное, а общее название крепостей или укрепленных дворцов в Испании и Португалии, построенных там во время правления арабов (обычно в городах) где-то между VIII и XIV веками. Так что алькасары есть во многих городах Испании.


Макет руин Алькасара в открытом там военном музее

Вспомним также, что франкистский мятеж в Испании начался 18 июля 1936 года вроде бы по сигналу радиостанции в Сеуте: «Над всей Испанией безоблачное небо!» Впрочем, многие, в том числе и сами испанцы, считают, что никакого, а тем более именно этого сигнала не было и что красоты и драматизма ради его придумал Илья Эренбург. Зато достоверно известно следующее: 18 июля в 15:15 республиканское правительство в Мадриде передало опять же по радио официальное сообщение, которое начиналось словами: «Правительство снова подтверждает, что на всём полуострове полное спокойствие». В то же время мятеж уже шел. Только начался он не 18-го, а 16-го и на территории Испанского Марокко.


Еще один макет руин Алькасара в одном из казематов открытого в нем музея. Разрушенные части здания изготовлены из прозрачной пластмассы

То есть спокойствия-то уже и не было! Зато в Толедо антиреспубликанское восстание началось именно 18 июля, а руководство над ним принял военный комендант города полковник Хосе Москардо. Однако больших успехов мятежникам добиться не удалось ни в целом по стране, ни в городе Толедо, который им особенно хотелось захватить, так как в нем располагался крупный патронный завод. Уже 19 июля правительство Хосе Хираля начало раздавать оружия сторонникам Народного фронта, в результате чего милиция республиканцев сразу же получила перевес над мятежниками-националистами. Так что им ничего не оставалось, как в том же в Толедо отступить в тамошний алькасар и в нем забаррикадироваться. В прежнее время он был резиденцией испанских монархов, в XVIII веке там разместили военную академию. В 1866 года в Алькасаре (теперь его называли уже так) случился пожар, после которого здание было перестроено с применением стальных и бетонных конструкций. Большим преимуществом являлось наличие сводчатых каменных подвалов, способных выдерживать попадания авиабомб, а также расположение крепости-дворца на холме с довольно-таки крутыми склонами, взбираться по которым в летнюю жару было очень тяжело.

Алькасар: крепость сражается и не сдаётся
Последовательность разрушения республиканцами Алькасара. Разрушения показаны красным цветом

Вот только сил у полковника Москардо было совсем немного: всего 1300 боеспособных мужчин, из которых 800 были бойцами «Гвардия сивиль», 100 офицеров, 200 активистов правых партий, готовых сражаться с оружием в руках, и 190 кадетов местной военной школы. Кроме них, в Алькасаре находились также и члены их семей – женщины и дети в количестве 600 человек. Здесь же были и заложники, в частности, гражданский губернатор Толедо с семьей и примерно сто захваченных мятежниками левых активистов.


Подрыв республиканцами одной из башен Алькасара

Впрочем, правительство Хираля хотя и хорошо начало, дальше действовало настолько неумело, что всего лишь за несколько дней растеряло всю имевшуюся у него власть. Ну как можно было вести войну, не имея ни военного министерства, ни генерального штаба? Правда, у него был военный министр, но не было связи с фронтами, ни с военной промышленностью. В итоге уже к 10 августа мятежники отбили все попытки наступления республиканцев на главные опорные пункты мятежа. Мятежников было мало, но они были обучены и дисциплинированы.


Фото М. Кольцова. Республиканские солдаты обстреливают Алькасар

Однако руководство республиканской милиции, несмотря ни на что, упорно стремилось овладеть одновременно всеми пунктами, которые удерживали мятежники, включая и толедский алькасар. В итоге они, имея больше сил, все их распылили и нигде решающего перевеса не получили. Так и в Толедо Алькасар уже с июля был весь окружен баррикадами, республиканцы вели по нему артиллерийский огонь, бомбили его с воздуха, но безрезультатно. Например, больше половины снарядов вследствие долгого хранения пришли в негодность и не взрывались, а штурмовать его у милиции не получалось, так как многие «милиционеры» просто ленились лезть на крутой холм, где находился Алькасар. Попытки склонить Москардо к сдаче путем переговоров тоже не удались, а уже к середине сентября к Алькасару стали прорываться самолеты мятежников и сбрасывать листовки, обещавшие, что помощь идет. Кроме того, солдаты гражданской гвардии слишком хорошо представляли, как в случае победы с ними и их близкими поступят победители, поэтому были готовы сражаться насмерть.


Фото М. Кольцова. Осада Алькасара. Кинооператор Роман Кармен снимает бойцов-республиканцев

Но, пожалуй, самые трагические и драматические события в истории осады Алькасара произошли 23 июля. Это именно в тот день начальник толедской милиции Кандидо Кабельо позвонил полковнику Москардо и потребовал сдачи Алькасара в течение десяти минут, обещая в случае его отказа расстрелять единственного оставшегося в живых сына Москардо — Луиса. Ему передали трубку, и отец с сыном смогли переговорить и попрощаться, после чего Кандидо Кабельо и услышал следующее: «Ваш срок ничего не значит. Алькасар никогда не сдастся!» Затем полковник повесил трубку, а его сын был немедленно расстрелян, что означало также и то, что и алькасарцам теперь можно было расстрелять находившихся у них в руках заложников…


На фото бойцы республиканской милиции, вытащившие из гробниц оскверненных ими толедских церквей останки монахов

Правда, потом многие республиканцы утверждали, что весь этот эпизод не что иное, как выдумка франкистской пропаганды, однако факт расстрела сына Москардо они не отрицали, а кроме того, факт связи крепости со штабом Кабельо подтвердил и наш журналист Михаил Кольцов в своей книге «Испанский дневник».


Разговор по телефону 23 июля. Патриотическая открытка франкистов

70 дней оборонялись защитники Алькасара, превозмогая все трудности и лишения осады. Когда стало не хватать продовольствия, они устроили вылазку к соседнему зернохранилищу и сумели добыть там целых две тысячи мешков с зерном. Проблему с мясом решили за счет того, что пустили под нож 177 лошадей, находившихся в крепости, которых они съели, но все-таки одного племенного жеребца оставили. Не хватало соли и вместе нее использовали… штукатурку со стен. Как хоронить убитых, если нет священника? Однако и здесь осажденные нашли выход: вместе священника погребальные обряды стал совершать полковник Москардо собственной персоной, заявивший, что если так можно поступать капитану корабля, то ему в столь тяжелых обстоятельствах и подавно. Кстати, потери среди защитников были сравнительно невелики – всего 124 человека за всю 70-дневную оборону, что говорит о толщине стен Алькасара, и, конечно, о храбрости и мастерстве его защитников. В Алькасаре даже проводились военные парады, а в день Успения (15 августа) была устроена фиеста, на которой назло республиканцам под громкую музыку танцевали фламенко.


Демонстрация в Толедо в поддержку компартии

Ну а для многих республиканцев Алькасар стал своего рода местом… досуга. Сюда привозили журналистов, чтобы показать им, как идет война, да и сами видные республиканцы не отказывали себе в удовольствии пострелять по засевшим в нем мятежникам прямо перед фотокамерами.


Защитники Алькасара


Фото М. Кольцова. Охрана прифронтового аэродрома

Среди республиканцев не было военных специалистов, поэтому проекты взятия крепости выдвигались самые фантастические, которые всякий раз они заканчивались неудачей. Осаждавшие, например, пытались сделать подкоп и взорвать стены Алькасара динамитом. Но из-за скального грунта, на котором его возвели, и неопытности подрывников сделать этого не удалось, хотя ряд взрывав и причинил ему довольно сильные разрушения. Однако прочные казематы крепости защищали его защитников и от взрывов, из-за чего потери среди них и были столь невелики. Тогда анархисты выступили с предложением… облить стены крепости бензином из пожарных брандспойтов и поджечь их. Однако и это им не помогло, зато многие из участников этой операции получили многочисленные ожоги.

А между тем мятежники захватывали один испанский город за другим. По радио ежедневно передавали: «Алькасар держится! Полковник Москардо не сдается!» Но и осажденные слушали радио и понимали, что республиканцы терпят одно поражение за другим и что помощь близка. Части Франко в это время наступали на Мадрид, однако в 20-х числах он повернул на Толедо. Иностранные офицеры при его штабе настаивали, однако Франко их не послушал, посчитав, что моральный долг в данном случае выше военной целесообразности.


Красные на баррикадах на площади Сокодовер (Толедо) во время обстрела Алькасара

А 27 сентября националисты наконец-то вышли к окраинам Толедо и повели по городу артиллерийский огонь. Стреляли также по вокзалу и Мадридскому шоссе. В ответна это бойцы республиканской милиции перебили своих командиров, пытавшихся побудить их занять оборону, погрузились в автобусы и спешно уехали из города. Пленных националисты не брали. Вернее, брать в плен было некого, так как раненых республиканцев, лежавших в городской больнице, марокканцы попросту перерезали. Только одна часть, которой командовали Эмиль Клебер и Энрике Листер, вышла из города с боем и закрепилась на холмах к востоку от него.


Защитники Алькасара в день освобождения


Выйдя навстречу генералу Вареле, полковник Москардо доложил: «В Алькасаре все спокойно, мой генерал». Патриотическая открытка франкистов

Закончилось это тем, что его немедленно произвели в генералы и отправили в отпуск. По возвращении из него Москардо назначили командиром дивизии «Сориа». Вместе с ней он участвовал в сражении при Гвадалахаре. Затем, уже в 1938 году, он в качестве командира Арагонского армейского корпуса сражался в Каталонии.

После гражданской войны Хосе Москардо руководил военным кабинетом Франко (1939), командовал фалангистской милицией (1941), был генерал-капитаном (командующим войсками) II и IV военных округов (Каталония и Андалузия). В 1939 году он уже дивизионный генерал, а затем и генерал-лейтенант. Был президентом Олимпийского комитета Испании и депутатом парламента. Итогом его карьеры стал почетный пост канцлера имперского ордена «Ярмо и стрелы», учрежденного Франко и названного так в честь древних символов Кастилии и Арагона.


В освобожденном Алькасаре. Справа — полковник Москардо, слева — генерал Франко. Левее виден белый рукав форменной рубашки генерала Варелы

В 1948 году Франко в качестве признания его заслуг перед страной удостоил Москардо титула графа Алькасара де Толедо, что автоматически сделало его испанским грандом. Ну а 1972 г. этот титул получил уже его внук Хосе Луис Москардо-и-Моралес-Вара-дель-Ре.


1961 г. Каудильо Франсиско Франко открывает памятник павшим защитникам Алькасара

Умер герой Алькасара в 1956 году, и был он погребен вместе со 124 погибшими солдатами времен осады непосредственно в Алькасаре. Уже посмертно ему присвоили звание фельдмаршала, или по-испански, капитан-генерала.
Автор:
303 комментария
Объявление

Редакции "Военного обозрения" срочно требуется корректор. Требования: безупречное знание русского языка, исполнительность, дисциплинированность. Обращаться: sv@vo-media.ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Рагнар лодброк
    Рагнар лодброк 12 июня 2020 05:21 Новый
    +13
    Спасибо,было интересно читать,эпизод о последнем разговоре Москардо с сыном не знал..Еще раз спасибо автору.
    1. iouris
      iouris 13 июня 2020 00:24 Новый
      0
      Цитата: Рагнар лодброк
      Еще раз спасибо автору.

      Переобулись. ЛиберализЬм побеждает зло.
    2. esaul
      esaul 13 июня 2020 09:57 Новый
      -3
      Присоединяюсь с благодарностью за интересный материал.
      А вот такие комменты:
      Цитата: iouris
      Цитата: Рагнар лодброк
      Еще раз спасибо автору.

      Переобулись. ЛиберализЬм побеждает зло.

      --"Полковник" нарушил присягу, а значит, мерзавец и предатель, принявший участие а трагической гражданской войне.

      И героизм его и мятежников объясним-знали, что вырежут ( и было за что)--


      во-первых - от незнания, во-вторых - от одностороннего знания исторических событий, в-третьих - от нежелания знать что-то новое и боязнь разрушения собственных идеологических шаблонов.
      Республиканцы по советской идеологии были сплошь непорочны, с чистыми от крови ручками - - прям одуванчики. Фото с позированием со скелетами монахов, видимо, должно это ещё раз подтвердить.
      За познавательный материал автору - только спасибо!
      1. esaul
        esaul 13 июня 2020 10:12 Новый
        +1
        --- Ну а для многих республиканцев Алькасар стал своего рода местом… досуга. Сюда привозили журналистов, чтобы показать им, как идет война, да и сами видные республиканцы не отказывали себе в удовольствии пострелять по засевшим в нем мятежникам прямо перед фотокамерами.----------

        Напрашивается аналогия со свидомым о.требьем и их "друзьями и гостями", которые приезжают на Донбасс пострелять по защитникам ЛДНР
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 13 июня 2020 18:16 Новый
          +2
          Цитата: esaul
          и их "друзьями и гостями", которые приезжают на Донбасс пострелять

      2. iouris
        iouris 13 июня 2020 12:43 Новый
        -2
        Цитата: esaul
        За познавательный материал автору - только спасибо!

        Поздравляю Вас, "познамши"! И как Вы собираетесь распорядиться этим знанием? Будете прям-таки нещадно бороться? За что?
  2. Ольгович
    Ольгович 12 июня 2020 05:33 Новый
    0
    антиреспубликанское восстание началось именно 18 июля, а руководство над ним принял военный комендант города полковник Хосе Москардо.


    "Полковник" нарушил присягу, а значит, мерзавец и предатель, принявший участие а трагической гражданской войне.

    И героизм его и мятежников объясним-знали, что вырежут ( и было за что)

    Фото М. Кольцова


    Фото Моисея Фридлянда
    1. sergo1914
      sergo1914 12 июня 2020 06:47 Новый
      +1
      Цитата: Ольгович
      Фото М. Кольцова


      Фото Моисея Фридлянда


      Это фирменный стиль автора статьи.
      1. kalibr
        12 июня 2020 08:12 Новый
        +6
        Цитата: sergo1914
        Это фирменный стиль автора статьи.

        Теперь это звучит как комплимент, не так ли? Образец точности, да и достоверности информации. Ведь совсем не обязательно указывать все изначальные фамилии. Официальных достаточно. Если не биографическая статья, не так ли? И недаром я все время пишу: не спешите "обличать" чужие материалы. Может быть Вы просто чего-то не знаете...
        1. sergo1914
          sergo1914 12 июня 2020 09:28 Новый
          +2
          Цитата: kalibr
          Цитата: sergo1914
          Это фирменный стиль автора статьи.

          Теперь это звучит как комплимент, не так ли? Образец точности, да и достоверности информации. Ведь совсем не обязательно указывать все изначальные фамилии. Официальных достаточно. Если не биографическая статья, не так ли? И недаром я все время пишу: не спешите "обличать" чужие материалы. Может быть Вы просто чего-то не знаете...


          Изящно
    2. kalibr
      12 июня 2020 07:26 Новый
      +7
      Цитата: Ольгович
      "Полковник" нарушил присягу, а значит, мерзавец и предатель, принявший участие а трагической гражданской войне.

      Дорогой Андрей! Спасибо, во-первых, что поправили с фото. Пользовался Интернетом и, видно, неудачно, если Ваша информация вернее. А что касается того, что Вы написали про нарушение присяги, то... тут не все так однозначно. Ее нарушали офицеры Карла Первого, Наполеон, некоторые его маршалы, японские самураи, включая ИэясуТокугава - ставшего в итоге богом, многие тысячи офицеров Российской императорской армии. Причем искренне (многие) стремившиеся к счастью своего народа. Генералы Саддама Хуссейна...Клаус фон Штауффенберг тоже ее нарушил... Все зависит от того, чем закончилось "нарушение". Если проигрышем, то - да, вы мерзавец и предатель, а если победой, то вы герой-патриот спасший родину. Для Испании, как мы видим это сегодня лучшим исходом была победа Москардо и иже с ним...
      1. Liam
        Liam 12 июня 2020 07:42 Новый
        +20
        Цитата: kalibr
        Пользовался Интернетом и, видно, неудачно, если Ваша информация вернее.

        Кольцов и Фриндлянд-разные фамиилии одного и того же человека.Просто наш сайтовский имперец,как и все имперцы ,что самодержавного что советского толка-страдают антисемитизмом и акцентируют еврйское происхождение лиц
        1. kalibr
          12 июня 2020 07:47 Новый
          +6
          Спасибо! Вот не знал... Как-то и в голову не приходило.
          1. Liam
            Liam 12 июня 2020 08:00 Новый
            +5
            Noblesse oblige hi
            1. kalibr
              12 июня 2020 08:09 Новый
              +4
              Хороший девиз для фамильного герба!
            2. BAI
              BAI 12 июня 2020 11:24 Новый
              -1
              Да еще как oblige.
        2. Ольгович
          Ольгович 12 июня 2020 10:03 Новый
          -5
          Цитата: Liam
          Кольцов и Фриндлянд-разные фамиилии одного и того же человека..
          Просто наш сайтовский имперец,как и все имперцы ,что самодержавного что советского толка-страдают антисемитизмом

          1. упоминание немецкой фамилии ( да и любой другой ) это уже...антисемитизьм? ("фридлянд"-"мирная земля" по немецки) belay lol

          Это Вас в Италии научили , где Вы гастарбайтерствуете?

          И да-приведите примеры моего антисемитизма, лжец!
          Не можете? И КТО вы тогда?

          3. Пишите ее правильно, неуч -ФриДланд
          Цитата: Liam
          акцентируют еврйское происхождение лиц

          .Акцентирование (подчеркивание) произошло гораздо раньше, когда оная персона сменила свою фамилию.... на чужую belay
          .
          А так бы- никто и не заметил.
          1. Liam
            Liam 12 июня 2020 10:27 Новый
            +7
            Цитата: Ольгович
            3. Пишите ее правильно, неуч -ФриДланд

            Ольгович
            Сегодня, 05:33
            +2


            Фото М. Кольцова


            Фото Моисея Фридлянда


            ))))
            1. Ольгович
              Ольгович 12 июня 2020 11:00 Новый
              -5
              Цитата: Liam
              Цитата: Ольгович
              3. Пишите ее правильно, неуч -ФриДланд




              Фото Моисея Фридлянда


              ))))

              ФатерлЯнд-ФатерлАнд (с нем. — «страна отцов; отечество»)- разная транскрипция. А вот буква "н" у Вас- лишняя, т.е. не знаете Вы Моисея нашего Кольцова
              lol
              Так будут примеры моего антисемитизма, заявленного Вами, лжец ?

              На стол их, любитель сплетен!
              1. Наган
                Наган 13 июня 2020 05:09 Новый
                +1
                Значит, когда Ульянов становится Лениным или Джугашвили становится Сталиным, то все норм.
                А когда Бронштейн становится Троцким или Фридлянд становится Кольцовым то типа маскируются из злостных побуждений?

                P.S. Искренне уважаю Сталина и считаю что Троцкому орден Ледоруба вручен по заслугам.
                1. Ольгович
                  Ольгович 13 июня 2020 06:19 Новый
                  +2
                  Цитата: Наган
                  Значит, когда Ульянов становится Лениным или Джугашвили становится Сталиным, то все норм.

                  для вас-норм, для нормальных-не норм.
                  Цитата: Наган
                  А когда Бронштейн становится Троцким или Фридлянд становится Кольцовым то типа маскируются из злостных побуждений?

                  сами выдумали, сами.... отвечаете? lol

                  Не из злостных побуждений, а из смешных и нелепых соображений, что в таком виде он выглядит лучше и привекательней. lol
                  1. ZeevZeev
                    ZeevZeev 13 июня 2020 06:39 Новый
                    -3
                    Да, действительно, очень "нелепое соображение" избежать дискриминации по национальному признаку (ну кроме Троцкого, он просто подпольный псевдоним для конспирации взял, как тот же Скрябин-Молотов). Вот появляются потом Кольцовы и Ефремовы вместо Фридляндов, Примаков вместо Киршенбаума, и Миронов вместо Менакера. И даже вполне себе беларус Смоктунович по совету режиссера театра "чтобы не слишком по еврейски звучало" меняет фамилию на Смоктуновский.
                    1. Ольгович
                      Ольгович 13 июня 2020 07:35 Новый
                      +2
                      Цитата: ZeevZeev
                      Да, действительно, очень "нелепое соображение" избежать дискриминации по национальному признаку

                      Приведите ФАКТЫ дискриминации Фридлянда в СССР, только без пустой болтовни.

                      я знаю, что бедного Фридлянда ну так криминировали, так скримировали аж до...редактора "Огонька"... belay lol
                      1. ZeevZeev
                        ZeevZeev 14 июня 2020 18:32 Новый
                        -3
                        Напомню, что редактором "Огонька" был не Мойша Хаймович Фридлянд, а Михаил Ефимович Кольцов. Как и героем соцтруда стал не Шимон Айзекович Магазинер, а Семён Михайлович Лавочкин. Да и песни из каждого окна слышала страна не в исполнении Лейзера Вайсбейна, но Леонида Утесова. Видимо были у них всех веские причины поменять имя/фамилию/отчество, не так ли?
                      2. Ольгович
                        Ольгович 14 июня 2020 19:07 Новый
                        0
                        Цитата: ZeevZeev
                        Напомню, что редактором "Огонька" был не Мойша Хаймович Фридлянд, а Михаил Ефимович Кольцов. Как и героем соцтруда стал не Шимон Айзекович Магазинер, а Семён Михайлович Лавочкин. Да и песни из каждого окна слышала страна не в исполнении Лейзера Вайсбейна, но Леонида Утесова


                        Ага, и НИКТО и не подозревал, что они.... Фридлянд, Магазинер етс. lol

                        Вы чисто по израильски ответили на совсем другой вопрос:
                        Приведите ФАКТЫ дискриминации Фридлянда в СССР, только без пустой болтовни.
                        Цитата: ZeevZeev
                        Видимо были у них всех веские причины поменять имя/фамилию/отчество, не так ли?

                        1.Причина мною уже указана выше ( это мое мнение)

                        2. Миллионы евреев с честью и смело носили СВОИ настоящие фамилии.

                        Да чего далеко ходить? Только, напр., мои друзья и знакомые: Шойхет , Нудельман, Мендельблат, Гольдштейн, Вайштейн, Сирис, Бускис Суламифь, Оскар Белла и т..д.

                        Умные, красивые, отличные , ничего не стесняющиеся люди.
                        ,
                        3. Массовая эмиграция евреев России на Запад, в первую очередь в США, сопровождалась адаптацией фамилий к нормам английской фонетики (в частности, отбрасыванием славянских окончаний типа -кий, -цкий, -овский и т. п.), а также широким заимствованием личных имен и фамилий, принятых в местной среде.https://jewish.ru/ru/stories/reviews/5282/
                      3. ZeevZeev
                        ZeevZeev 14 июня 2020 22:37 Новый
                        -2
                        Не подозревали, что характерно. Кроме близких людей и аппаратчиков с доступом к анкетам. Инвалид "пятой графы" не сейчас придумали.
                      4. Ольгович
                        Ольгович 15 июня 2020 08:07 Новый
                        0
                        Цитата: ZeevZeev
                        Не подозревали, что характерно. Кроме близких людей и аппаратчиков с доступом к анкетам

                        Ага, те кто назначал Моисея главредом-не знали?! belay
                        Вам самому-не смешно?

                        Да и так все все знали, не знаю, откуда. Мне на это было наплевать и никогда не интересовало, кто есть кто. Думаю, как и Вам.

                        Цитата: ZeevZeev
                        Инвалид "пятой графы" не сейчас придумали.

                        Да.
                        Но-Миллионы евреев с честью и смело носили СВОИ настоящие фамилии.

                        Да чего далеко ходить? Только, напр., мои друзья и знакомые: Шойхет , Нудельман, Мендельблат, Гольдштейн, Вайштейн, Сирис, Бускис Суламифь, Оскар Белла и т..д.
                      5. ZeevZeev
                        ZeevZeev 15 июня 2020 08:34 Новый
                        -1
                        Те, кто назначали, знали. Но им иногда было пофиг. А если не было, то и не назначали.
                      6. Ольгович
                        Ольгович 15 июня 2020 10:53 Новый
                        0
                        Цитата: ZeevZeev
                        Но им иногда было пофиг

                        Т.е. знали и -назначали.

                        А когда и нет.

                        Так и с другими людьми -так
          2. akims
            akims 15 июня 2020 23:07 Новый
            0
            А потом приходят Ивановы, Петровы и Евдокимовы и исправляют отфугованное топорами...
  • gsev
    gsev 13 июня 2020 01:49 Новый
    -3
    Цитата: Liam
    страдают антисемитизмом и акцентируют еврйское происхождение лиц
    Реально эта фраза прославляет еврейский народ независимо от симпатий к евреям ее автора. М. Кольцов был среди испанских антифашистов. То есть в конце 1930-х он рискуя жизнью боролся с теми, кто в 1941и 1942 годах в составе Голубой дивизии мучил и убивал граждан СССР.
    1. Ольгович
      Ольгович 13 июня 2020 06:57 Новый
      +2
      Цитата: gsev
      страдают антисемитизмом и акцентируют еврйское происхождение лиц
      Реально эта фраза прославляет еврейский народ независимо от симпатий к евреям ее автора.

      Еврейский народ, думаю, менее всего нуждается в "прославлении" от ...стукача и лжеца yes
      Цитата: gsev
      М. Кольцов был среди испанских антифашистов. То есть в конце 1930-х он рискуя жизнью боролся с теми, кто в 1941и 1942 годах в составе Голубой дивизии мучил и убивал граждан СССР.

      Сколько пафоса-лживого насквозь...

      Это борцун полностью провалил организацию сопротивления фашистам-см результат.

      Пристрелен самой сов властью как ....фашист lol

      Дрянной, омерзиельный человечишко-трус, коньюктурщик и лицемер...

      Оклеветал более 70 человек, которых , в большинстве расстреляли

      Дикий русофоб, пляшущий на русских костях:

      т.н. "Кольцов" об уничтожении русской жемчужины-Симонова монастыря::
      «…Закладывают пироксилиновые шашки… А потом грохот… менее сильный, чем ожидалось… Еще один удар…

      Нет, это замечательно! — собор раздробился на совершенно отдельные, разъединенные цельные кирпичи. Они лежат как горка сахара-рафинада…

      Новые взрывы, и с ними взлетает, отрывается от земли целый класс, доселе живучий и крепкий, как стены этого монастыря»


      Мерзавец....

  • Ольгович
    Ольгович 12 июня 2020 09:17 Новый
    0
    Цитата: kalibr
    Дорогой Андрей! Спасибо, во-первых, что поправили с фото. Пользовался Интернетом и, видно, неудачно, если Ваша информация вернее.

    Уважаемый Вячеслав Олегович, здравствуйте!

    Ни в коей мере не хотел Вас поправлять, это было просто уточнение
    Цитата: kalibr
    А что касается того, что Вы написали про нарушение присяги, то... тут не все так однозначно. Ее нарушали офицеры Карла Первого, Наполеон, некоторые его маршалы, японские самураи, включая ИэясуТокугава

    Это однозначно преступление и таковым оно признано Законодательствами всех стран и во все времена.

    И это понятно, ибо на этом стоит армия и, следовательно, государство.

    И Наполеон карал за ее нарушение тоже
    Цитата: kalibr
    се зависит от того, чем закончилось "нарушение". Если проигрышем, то - да, вы мерзавец и предатель, а если победой, то вы герой-патриот спасший родину.

    А это уже коньюктура
    Цитата: kalibr
    Для Испании, как мы видим это сегодня лучшим исходом была победа Москардо и иже с ним...

    А вот не соглашусь: для НАШЕЙ страны, в свете надвигающихся событий, республиканцы были бы предпочтительнее Франко: у Гитлера было бы на одного, пусть и слабого, союзника меньше
    1. kalibr
      12 июня 2020 10:25 Новый
      +4
      Цитата: Ольгович
      А вот не соглашусь: для НАШЕЙ страны, в свете надвигающихся событий, республиканцы были бы предпочтительнее Франко: у Гитлера было бы на одного, пусть и слабого, союзника меньше

      Согласен, да. В свете "событий" - да. Но для самих испанцев... однозначно - нет. А я имел ввиду именно это.
      1. Ольгович
        Ольгович 12 июня 2020 10:50 Новый
        +3
        Цитата: kalibr
        Но для самих испанцев... однозначно - нет. А я имел ввиду именно это.

        Однозначно сказать нельзя , ибо никто не знает, -как было бы, если бы было бы ....
    2. vladcub
      vladcub 12 июня 2020 15:01 Новый
      +3
      Андрей"Ольгович", соглашусь в том:"республиканцы были бы предпочтительнее Франко" : Гитлер, возможно, отсрочил бы нападение на Советский Союз.
      По поводу союзников, самым слабым, чисто номинальный, был болгарский царь Борис. Антонеску старался уступить фюреру, а Франко поступил чисто по еврейски: спровадил в Россию всех активных сторонников Гитлера. Типа:"фюрер,я бы рад больше направить, только портков на больше нет. Зато они ужасно храбрые".
      Антонеску тот старался услужить фюреру
    3. ZeevZeev
      ZeevZeev 14 июня 2020 18:43 Новый
      -2
      А вот я тоже не соглашусь. Без вмешательства (тщательно скрытого и категорически отрицаемого СССР) история гражданской войны в Испании пошла бы совсем по другому пути. Не было бы у республиканцев тонн советского оружия, советских танков, советских самолётов, советских командиров, фалангисты победили бы гораздо быстрее и без нужды в германской помощи.
      1. Ольгович
        Ольгович 14 июня 2020 19:32 Новый
        -1
        Цитата: ZeevZeev
        Не было бы у республиканцев тонн советского оружия, советских танков, советских самолётов, советских командиров, фалангисты победили бы гораздо быстрее и без нужды в германской помощи.

        "бы" не стоят ничего.

        И да-одно компенсировало другое
        .
        ПС Вы делаете мне удивление: чтобы из Израиля поддержали ...союзника Гитлера....? what

        Для справки: Около 8 000 евреев-добровольцев сражались на стороне республиканцев в ходе гражданской войны в Испании в 1936 - 1938 гг., составляя четвертую часть личного состава Интербригад.
        евреи видели себя в авангарде борьбы с нацистской Германией, открыто помогавшей Франко.
        1. ZeevZeev
          ZeevZeev 14 июня 2020 20:29 Новый
          -1
          Я не поддерживаю Франко, я предлагаю вероятный вариант развития событий. Кстати, несмотря на то, что во время войны на испанской земле спаслись от нацистов пятьдесят тысяч евреев, бежавших из Югославии, Греции и Франции, Израиль никогда не поддерживал режим Франко.
  • Pilat2009
    Pilat2009 12 июня 2020 21:19 Новый
    0
    Цитата: kalibr
    Клаус фон Штауффенберг тоже ее нарушил...

    В Германии вроде бы присягали лично фюреру,те Гитлеру.
  • kalibr
    12 июня 2020 08:19 Новый
    +3
    Цитата: Ольгович
    ( и было за что)

    Не могу не пройти мимо вот этой фразы... "Было за что!" Да, БЫЛО! Многие наши российские помещики в своих усадьбах творили такое, что... да, надо. Но были и другие, которых крестьяне прятали от тех же пугачевцев. У нас в Пензенской области была такая усадьба! А были и те, кто попал "под раздачу" с самыми трагическими последствиями. И примеры, опять же у меня в области были. Я в роман "Трое из Энска" вставил один такой пример. Семья офицера. Жена заботилась о крестьянских детях. Но... "грабь награбленное"! И люди пошли убивать... Вам бы почитать, Андрей...Хотя есть и "По ком звонит колокол", там тоже описана народная расправа над бывшими...
    1. Astra wild
      Astra wild 12 июня 2020 20:11 Новый
      +3
      Вячеслав Олегович, откройте тайну: реклама книги"Трое из Энска"приносит результаты?
  • 3x3zsave
    3x3zsave 12 июня 2020 08:35 Новый
    +7
    "Полковник" нарушил присягу,
    Москардо присягал испанской монархии.
    1. Ольгович
      Ольгович 12 июня 2020 09:24 Новый
      -1
      Цитата: 3x3zsave
      Москардо присягал испанской монархии.

      монархии уж как 6 лет нет.

      А он все ей служит... На службе республиканцев....

      Диссонанс, нет?
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 12 июня 2020 10:21 Новый
        +9
        Нет. Я тоже присягал одному государству, а служить пришлось в других.
        1. Ольгович
          Ольгович 12 июня 2020 11:19 Новый
          -1
          Цитата: 3x3zsave
          Нет. Я тоже присягал одному государству, а служить пришлось в других.


          Присягали ииллионы РИ, потом эти же люди-ВП, потом эти же РСФСР, потом СССР.

          В нац республиках после 91 г давали вторую присягу.

          лезть, конечно, в историю испаноприсяги, не буду, но если военный присягал монарху, а служит.... республике, то он , минимум, должен уволиться.

          Иначе-дичь .
          1. ser56
            ser56 12 июня 2020 18:20 Новый
            +1
            Цитата: Ольгович
            Присягали ииллионы РИ,

            отнюдь - присягали лично императору!
            Цитата: Ольгович
            , то он , минимум, должен уволиться.

            монарх эмигрировал, поэтому де-факто освободил военных от присяги... hi
            1. Ольгович
              Ольгович 13 июня 2020 07:20 Новый
              -1
              Цитата: ser56
              отнюдь - присягали лично императору!

              1. нюдь-"присягали миллионы (людей) РИ (чего?)"

              2.императору....Марса?

              Самодержцу Всероссийскому, служить, не щадя живота своего, до последней капли крови, и . Его Императорского Величества государства и земель Его врагов, телом и кровью, чинить сопротивление, и
              Цитата: ser56
              монарх эмигрировал, поэтому де-факто освободил военных от присяги

              Ага, и отныне присягу приносить.... перестали-служи , кому.... хочешь lol
              1. ser56
                ser56 13 июня 2020 12:02 Новый
                +2
                Цитата: Ольгович
                2.императору....Марса?

                у вас плохо с пониманием текста или знанием истории России?
                повторю:
                Цитата: ser56
                присягали лично императору!
                hi

                Цитата: Ольгович
                Самодержцу Всероссийскому, с

                вас дурно научили цитировать, правильная цитата:
                "государю императору [Имя и отчество], Самодержцу Всероссийскому, "
                надеюсь теперь понятно ? request
                Цитата: Ольгович
                перестали-служи , кому.... хочешь

                так и есть... это судьба всех стран в эпоху перемен... request
                Горби спустил флаг и СССР не стало - как и присяги... request
                1. Ольгович
                  Ольгович 13 июня 2020 12:19 Новый
                  -2
                  Цитата: ser56
                  Цитата: Ольгович
                  2.императору....Марса?

                  у вас плохо с пониманием текста или знанием истории России?
                  t:

                  У Вас абсолютно плохо со знанием РУССКОГО языка: отсюда и Ваше недопонимание и Ваши нелепые вопросы.

                  Если Вы выучите падежи-родительный (чего?) и дательный (кому?)-то они у Вас исчезнут. hi
                  Цитата: ser56
                  вас дурно научили цитировать, правильная цитата:
                  "государю императору [Имя и отчество], Самодержцу Всероссийскому, "
                  надеюсь теперь понятно ?

                  Вас дурно воспитывали: я привожу выписку в том виде и размере, в каком считаю нужным и достаточным и не чье-то с дело меня поправлять. hi

                  Дошло ли? no
                  Цитата: ser56
                  так и есть... это судьба всех стран в эпоху перемен...

                  Дается следующая присяга-жизнь не останавливается и присяги-тоже yes
                  1. ser56
                    ser56 13 июня 2020 18:31 Новый
                    +3
                    Цитата: Ольгович
                    Вас дурно воспитывали

                    плагиат... bully
                    Цитата: Ольгович
                    я привожу выписку в том виде и размере, в каком считаю нужным и достаточным и не чье-то с дело меня поправлять.

                    1) ваша цитата искажает смысл присяги - принесение оной конкретному монарху, а не вообще... request
                    2) мне фиолетовы ваши комплексы неполноценности - раз вы изволили написали глупость - это ваша проблема и это проще признать, чем усугублять перепалкой ... hi
                    Цитата: Ольгович
                    Дается следующая присяга-жизнь не останавливается и присяги-тоже

                    1) вопрос когда остановиться - присяга это сакральное действо и ее повторение не есть хорошо... request
                    2) рад, что вы хоть и не явно признали свой навет на испанского полковника... hi
                    1. Ольгович
                      Ольгович 14 июня 2020 08:48 Новый
                      -1
                      Цитата: ser56
                      плагиат...

                      Иде? belay
                      Цитата: ser56
                      1) ваша цитата искажает смысл присяги - принесение оной конкретному монарху, а не вообще.

                      Сегодня-один монарх, завтра -другой.
                      Дошло ли? recourse
                      Цитата: ser56
                      мне фиолетовы ваши комплексы неполноценности - раз вы изволили написали глупость - это ваша проблема и это проще признать, чем усугублять перепалкой

                      Забавно, когда офиолетовавший - рассуждает о... глупости request
                      Цитата: ser56
                      вы изволили написали

                      Это на каком языке.? recourse
                      Цитата: ser56
                      1) вопрос когда остановиться - присяга это сакральное действо и ее повторение не есть хорошо.

                      Что за чушь-жизнь не останавливается из-за, например, смерти монарха.
                      и следующий монарх (след. власть ) нуждается в верности и подичененности не меньше и значит, она будет принсена.
                      Цитата: ser56
                      2) рад, что вы хоть и не явно признали свой навет на испанского полковника


                      belay Это, видимо результат фиолетовости recourse : о полковнике же могу повторить только то, что указал выше. hi
                    2. ser56
                      ser56 14 июня 2020 19:36 Новый
                      -1
                      Цитата: Ольгович
                      Иде?

                      совсем читать разучились ? request
                      Цитата: Ольгович
                      Сегодня-один монарх, завтра -другой.
                      Дошло ли?

                      продолжаете валять ваньку? ваше право... bully
                      разжую - сегодня присягаем одному монарху, если он умер или ушел в отставку - присягаем другому... hi даже чтобы вы поняли - присягают не монарху вообще и не монархии в целом - конкретному монарху... wink
                      Цитата: Ольгович
                      Забавно, когда офиолетовавший - рассуждает о... глупости

                      у вас русский не родной? request но комплекс у вас заметный... request
                      Цитата: Ольгович
                      Это на каком языке.?

                      на русском, литературном... рекомендую читать русскую классику... hi
                      Цитата: Ольгович
                      нуждается в верности и подичененности не меньше и значит, она будет принсена.

                      другими словами свою глупость признали? feel ввопрос был не в монархе, а в том, что случается при провозглашении республики, как было в Испании! ИЛи у нас, когда вместо СССР стала РФ...

                      Цитата: Ольгович
                      о полковнике же могу повторить только то, что указал выше.

                      можете продолжать клоунаду далее - мне лень далее вам это показывать... удачи.
                    3. Ольгович
                      Ольгович 14 июня 2020 20:24 Новый
                      -1
                      Цитата: ser56
                      совсем читать разучились ?


                      Что , ....ОПЯТЬ не дошло? belay lol
                      Цитата: ser56
                      разжую - сегодня присягаем одному монарху, если он умер или ушел в отставку - присягаем другому...

                      ОПЯТЬ повторю для танкиста:
                      Цитата: ser56
                      Цитата: Ольгович
                      Сегодня-один монарх, завтра -другой.
                      Дошло ли?
                      no
                      Цитата: ser56
                      у вас русский не родной? но комплекс у вас заметный..

                      У вас русский-не родной: см. выше..

                      Вы разве не знаете, кто говорит о комплексах, болезнях окружающих больше других? request
                      Сами, болезные бедолаги и говорят-зарубите себе на лбу hi
                      Цитата: ser56
                      на русском, литературном... рекомендую читать русскую классику...

                      .Нет. Извольте пойти в школу, " изволили написали" lol
                      Цитата: ser56
                      ввопрос был не в монархе, а в том, что случается при провозглашении республики, как было в Испании! ИЛи у нас, когда вместо СССР стала РФ...

                      1Дошло, наконец-то?! Ну, слава Богу, не прошло и... трех дней yes lol

                      2. Да, предметом обсуждения была фраза: "
                      Полковник" нарушил присягу, а значит, мерзавец и предатель, принявший участие а трагической гражданской войне.
                      .

                      Т.,е. он принес присягу республике (следующей, после монархии, власти) что НЕИЗБЕЖНО должно было случиться и случается ВСЕГДА.., т.к.
                      жизнь. не останавливается из-за, например, смерти монарха. и следующий монарх (след. власть ) нуждается в верности и подичененности не меньше и значит, она неизбежно будет принесена.


                      Хорошо, что вы хоть
                      Цитата: ser56
                      свою глупость признали


                      ПС Что же так туго до вас доходит? :request
                    4. ser56
                      ser56 14 июня 2020 21:06 Новый
                      -1
                      Цитата: Ольгович
                      ЕИЗБЕЖНО должно было случиться и случается ВСЕГДА..,

                      ваше неизбежно нарушено в 1992г в России request как было в Испании в 1931г - не знаю... request
                      Цитата: Ольгович
                      Что же так туго до вас доходит

                      вынужден вам передать мяч обратно - см .выше! Кроме того, даже если полковник принял присягу республике, то ее нарушение не очевидно - правительство Народного фронта стало нарушать условия и законы жизни, вело к анархии... request Ближайшая аналогия это Украина 2014 - изменили ли присяге крымчане под ружьем ? Или донбассцы
                      так что ваша филиппика уровня:
                      Цитата: Ольгович
                      Полковник" нарушил присягу, а значит, мерзавец и предатель,

                      как минимум говорит о глупости написавшего... request Что до полковника, то он человек редкой чести и мужества, но для вас это сложно... hi

                      Цитата: Ольгович
                      Вы разве не знаете, кто говорит о комплексах, болезнях окружающих больше других?

                      1) у вас самопорка - о болезнях я не писал... request
                      2) что до комплексов - то это явно видно из ваших текстов - я это просто констатировал...
                      вы соврали в цитате присяги РИА и до сих пор упорствуете - не какому-то монарху присягали, а конкретному с ФИО bully
                      ладно - вы мне не любопытны в силу банальности... удачи!
                    5. Ольгович
                      Ольгович 14 июня 2020 21:48 Новый
                      -1
                      Цитата: ser56
                      ваше неизбежно нарушено в 1992г в России как было в Испании в 1931г - не знаю.

                      Во ВСЕХ составляющих СССР именно ТАК.

                      А Россия -преемница СССР-в ней и не понадобилось
                      Цитата: ser56
                      вынужден вам передать мяч обратно - см .выше!

                      Так и обратно-на! (выше) yes
                      Цитата: ser56
                      Кроме того, даже если полковник принял присягу республике, то ее нарушение не очевидно - правительство Народного фронта стало нарушать условия и законы жизни, вело к анархии...

                      Не вам решать. Если каждый ч.удак будет решать , что выполнило/нет пр-во и служить ли ему -государства не будет. Дал Присягу-служи!
                      Цитата: ser56
                      Ближайшая аналогия это Украина 2014 - изменили ли присяге крымчане под ружьем ?

                      .Какая, в у, "аналогия"? belay
                      Эта "страна" распалась, нет объекта присяги.
                      Испания не распадалась
                      .
                      Цитата: ser56
                      так что ваша филиппика уровня:
                      Цитата: Ольгович
                      Полковник" нарушил присягу, а значит, мерзавец и предатель,

                      как минимум говорит о глупости написавшего...

                      Это рассуждение глупца request
                      Цитата: ser56
                      1) у вас самопорка - о болезнях я не писал...

                      У Вас склероз/ невежество, да
                      Цитата: ser56
                      2) что до комплексов - то это явно видно из ваших текстов - я это просто констатировал...

                      ОПЯТЬ не зарубили на лбу?! ЕЩЕ РАЗ: кто говорит о комплексах, болезнях окружающих больше других?
                      Сами болезные бедолаги
                      Цитата: ser56
                      вы соврали в цитате присяги РИА и до сих пор упорствуете - не какому-то монарху присягали, а конкретному с ФИО

                      Сегодня ЭТОМУ конкретному, завтра-ДРУГОМУ конкретному (по мере поступления) но-монарху, но-следующей власти. ЧТО непонятно?!
                      Когда же дойдет, наконец? !
                      Цитата: ser56
                      ладно - вы мне не любопытны в силу банальности... удачи!

                      Из пустого в порожнее льете, из порожнего в пустое переливаете...Любопытно одно-как ДОЛГО можете? lol

                      Надоел.и уже......
                    6. ser56
                      ser56 15 июня 2020 11:57 Новый
                      -1
                      Цитата: Ольгович
                      Если каждый ч.удак будет решать , что выполнило/нет пр-во и служить ли ему -государства не будет. Дал Присягу-служи!

                      вы смешны - военнослужащий не автомат и сам понимает, что делает! в эпоху резких перемен все нормативные акты теряют свою силу...
                      Цитата: Ольгович
                      Эта "страна" распалась, нет объекта присяги.
                      Испания не распадалась

                      1) Существующая Украина восприемница страны 2013г, как минимум, заново войска там не присягали - поэтому:
                      Цитата: Ольгович
                      А Россия -преемница СССР-в ней и не понадобилось

                      Цитата: Ольгович
                      Дал Присягу-служи!

                      забавляют ваши 2е стандарты -в ваших координатах в Крыму все предатели... bully
                      2) в Испании было также - к власти через выборы с небольшим перевесом пришли крайне левые, по сути было тоже, что в Германии с приходом Гитлера (только там антикоммунисты и с выборами сложнее), но в Испании армия смогла выступить на защиту страны.
                      Цитата: Ольгович
                      У Вас склероз/ невежество, да

                      Цитата: Ольгович
                      кто говорит о комплексах, болезнях окружающих больше других?

                      вы банальны в своих комплексах, увы, вынужден повторяться... bully
                      Цитата: Ольгович
                      Сегодня ЭТОМУ конкретному, завтра-ДРУГОМУ конкретному (по мере поступления) но-монарху, но-следующей власти. ЧТО непонятно?!

                      эка вас вертит -ужом.. bully но выше все записано.... request 13 июня 2020 07:20
                      Цитата: Ольгович
                      Цитата: ser56
                      отнюдь - присягали лично императору!
                      1. нюдь-"присягали миллионы (людей) РИ (чего?)"
                      2.императору....Марса?

                      а суть простая - вы не поняли банального - присягают именно монарху и сейчас, а вот что будет потом, после его смерти или отречения - это другой вопрос! Кто-то и откажется присягать другой власти -см. Крым 2014... hi
                      Цитата: Ольгович
                      Надоел.и уже......

                      вы дурно воспитаны и часто пишите глупости морального плана о людях, которые вошли в историю своими делами ... удачи... hi
                    7. Ольгович
                      Ольгович 15 июня 2020 12:03 Новый
                      0
                      Цитата: ser56
                      Цитата: Ольгович
                      Если каждый ч.удак будет решать , что выполнило/нет пр-во и служить ли ему -государства не будет. Дал Присягу-служи!

                      вы смешны - военнослужащий не автомат и сам понимает, что делает! в эпоху резких перемен все нормативные акты теряют свою силу...
                      Цитата: Ольгович
                      Эта "страна" распалась, нет объекта присяги.
                      Испания не распадалась

                      1) Существующая Украина восприемница страны 2013г, как минимум, заново войска там не присягали - поэтому:
                      Цитата: Ольгович
                      А Россия -преемница СССР-в ней и не понадобилось

                      Цитата: Ольгович
                      Дал Присягу-служи!

                      забавляют ваши 2е стандарты -в ваших координатах в Крыму все предатели... bully
                      2) в Испании было также - к власти через выборы с небольшим перевесом пришли крайне левые, по сути было тоже, что в Германии с приходом Гитлера (только там антикоммунисты и с выборами сложнее), но в Испании армия смогла выступить на защиту страны.
                      Цитата: Ольгович
                      У Вас склероз/ невежество, да

                      Цитата: Ольгович
                      кто говорит о комплексах, болезнях окружающих больше других?

                      вы банальны в своих комплексах, увы, вынужден повторяться... bully
                      Цитата: Ольгович
                      Сегодня ЭТОМУ конкретному, завтра-ДРУГОМУ конкретному (по мере поступления) но-монарху, но-следующей власти. ЧТО непонятно?!

                      эка вас вертит -ужом.. bully но выше все записано.... request 13 июня 2020 07:20
                      Цитата: Ольгович
                      Цитата: ser56
                      отнюдь - присягали лично императору!
                      1. нюдь-"присягали миллионы (людей) РИ (чего?)"
                      2.императору....Марса?

                      а суть простая - вы не поняли банального - присягают именно монарху и сейчас, а вот что будет потом, после его смерти или отречения - это другой вопрос! Кто-то и откажется присягать другой власти -см. Крым 2014... hi
                      Цитата: Ольгович
                      Надоел.и уже......

                      вы дурно воспитаны и часто пишите глупости морального плана о людях, которые вошли в историю своими делами ... удачи... hi


                      До Вас три дня доходит написанное-кто выдержит подобное (уже и не читаю) ?.

                      Вам же ясно сказано: надоел.о..

                      ЧТО непонятно? belay

                      Удачи! hi
                    8. ser56
                      ser56 15 июня 2020 12:37 Новый
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      (уже и не читаю)

                      это понятно laughing проблема в том, что даже прочитав не понимаете... hi
  • kalibr
    12 июня 2020 12:51 Новый
    +1
    "Шотландец клятву преступил, за грош он короля сгубил!"
  • ser56
    ser56 12 июня 2020 18:15 Новый
    +2
    Цитата: Ольгович
    "Полковник" нарушил присягу, а значит, мерзавец и предатель, принявший участие а трагической гражданской войне.

    вы плохо знаете обстановку в республиканской Испании в те годы - был по-сути красный террор...
    1. gsev
      gsev 13 июня 2020 01:34 Новый
      -3
      Цитата: ser56
      республиканской Испании в те годы - был по-сути красный террор...

      Республиканцев наверное нельзя признать коммунистами сталинского толка. Видимо гражданская война в Испании это следствие конфликтов в Испанском обществе. Немного ранее в другой испаноговорящей стране Мексике произошел кровавый военный конфликт между государством и клерикалами-восстание кристерос.Активные бои шли с 1926 по 1931 год, а жестокие притеснения и многочисленные убийства активных католиков до 1934 года. Обратите внимание, что 2 мировая война началась после разгрома республиканской Испании. Возможно Гитлер бы не осмелился напасть на Польшу, если бы знал, что в тылу Франции находится враждебное ему государство.Да и наличие в Испании успешного левого но отличного от сталинского государства возможно вызвало трансформацию режима в СССР в сторону большей свободы и демократии.
      1. Наган
        Наган 13 июня 2020 05:21 Новый
        +1
        Цитата: gsev
        Республиканцев наверное нельзя признать коммунистами сталинского толка.

        Коммунисты Сталинского толка были в меньшинстве. Рулили анархисты и троцкисты.
        Цитата: gsev
        наличие в Испании успешного левого но отличного от сталинского государства возможно вызвало трансформацию режима в СССР в сторону большей свободы и демократии.

        Троцкисты - сторонники свободы и демократии? Ну-ну. Троцкий планировал военное положение, рабочих считать мобилизованными в трудармию, женщин обобществить и предоставлять в пользование заслуживающим этой награды. Детей сызмала в детдома, всех без исключения (ну может с исключениями для высшего руководства страны) и воспитывать как винтики системы. СССР неимоверно повезло что в подковерной борьбе победил именно Сталин.
        1. ser56
          ser56 13 июня 2020 11:56 Новый
          +2
          Цитата: Наган
          Ну-ну. Троцкий планировал военное положение, рабочих считать мобилизованными в трудармию, женщин обобществить и предоставлять в пользование заслуживающим этой награды. Детей сызмала в детдома, всех без исключения (ну может с исключениями для высшего руководства страны) и воспитывать как винтики системы.

          это планировал еще и К. Маркс в Манифесте... request
          Цитата: Наган
          СССР неимоверно повезло что в подковерной борьбе победил именно Сталин.

          два сорта процесса дефекации .. request
        2. gsev
          gsev 13 июня 2020 15:54 Новый
          +2
          Цитата: Наган
          Ну-ну. Троцкий планировал военное положение, рабочих считать мобилизованными в трудармию, женщин обобществить и предоставлять в пользование заслуживающим этой награды.

          Насколько я знаю перегибы коллективизации и массовые репрессии Сталин смог начать только после победы над Троцким.
      2. ser56
        ser56 13 июня 2020 11:54 Новый
        +2
        Цитата: gsev
        Видимо гражданская война в Испании это следствие конфликтов в Испанском обществ

        конечно request ОДнако многим хотелось эти конфликты решить быстро - поэтом убивали священников и сжигали церкви... - знакомо? hi
        Цитата: gsev
        Возможно Гитлер бы не осмелился напасть на Польшу, если бы знал, что в тылу Франции находится враждебное ему государство.

        бред - его не остановило наличие Франции! request кстати, Германия с Испанией граничит через Францию... bully
        Цитата: gsev
        Да и наличие в Испании успешного левого но отличного от сталинского государства возможно вызвало трансформацию режима в СССР в сторону большей свободы и демократии.

        какой бред... laughing
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 12 июня 2020 06:25 Новый
    +1
    Спасибо, Вячеслав Олегович. Удивили. Новое об испанской кампании узнал. Ну, и идеалы мои немного... подвинули, что ли...
    1. sergo1914
      sergo1914 12 июня 2020 06:49 Новый
      +4
      Цитата: Вождь краснокожих
      Ну, и идеалы мои немного... подвинули, что ли...


      Шедеврально. Это сезонные изменения или на постоянной основе?
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 12 июня 2020 08:39 Новый
        -2
        Это означает, что я воспитан на советской истории и всегда считал республиканцев истинными борцами за правое дело. Честными, благородными. А тут всплывает неприятный факт.
        1. Liam
          Liam 12 июня 2020 08:49 Новый
          +8
          Цитата: Вождь краснокожих
          Честными, благородными

          В гражданских войнах честного и благородного мало всегда.Преобладают зверства и жестокости и испанская война-не исключение.Республиканцы тоже творили зверства недостойные нормальных людей,особенно против церкви чем и настроили против себя бОльшую часть испанского народа,который очень религиозен был.
          1. kalibr
            12 июня 2020 10:27 Новый
            +6
            Следом будут 2 статьи про униформу испанской армии того времени. И республиканцев и националистов. И там будет фото республиканских солдат на фоне мощей... извлеченных из монастыря... Жуть, честно говоря!
            1. Liam
              Liam 12 июня 2020 13:07 Новый
              +5
              Республиканцы за первые 6 месяцев гражданской войны убили не менее 7.000 служителей церкви в том числе около 300 монашек.Особенно усердствовали анархисты и коммунисты.Ну и сжигали библии и тд и тп.Знакомый бардак
        2. красноярск
          красноярск 12 июня 2020 09:17 Новый
          +1
          Цитата: Вождь краснокожих
          . А тут всплывает неприятный факт.

          Факт от Шпаковского - тот еще факт.
          1. kalibr
            12 июня 2020 10:27 Новый
            +4
            Цитата: красноярск
            Факт от Шпаковского - тот еще факт.

            Объективная реальность,однако!
    2. Liam
      Liam 12 июня 2020 08:02 Новый
      +8
      Подоплека отказа Франко от штурма Мадрида в пользу спасения защитников Толедо-гораздо более сложна чем представлено в статье
      1. vladcub
        vladcub 12 июня 2020 15:25 Новый
        +2
        Скажу честно: о тех событиях я мало знаю. Поэтому комментирую с предположений
        Возможно, Франко не был уверен в том,что с наскоку захватит Мадрид, а Толедо проще+ с точки зрения пропаганды выгодно
        1. Liam
          Liam 12 июня 2020 18:59 Новый
          +2
          На тот момент Франко не был первой скрипкой в рядах инсургентов.Генерал Mola считался командующим и быстрое взятие Мадрида и власти в стране в тот момент делало именно Mola наиболее вероятным кандидатом на пост каудильо.Вот Франко и притормозил наступление на Мадрид,собрал лавры освободителя Толедо,дал возможность Mola неудачно штурмануть Мадрид не особо ему помогая,а после смерти последнего в авиакатастрофе прибрал все к рукам.Как военноначальник Франко не блистал,но как политик-великий стратег.Поэтому и умер в своей постели через 40 лет )
          1. vladcub
            vladcub 12 июня 2020 20:33 Новый
            0
            Авиакатастрофа не была подстроена?
            1. Liam
              Liam 12 июня 2020 20:56 Новый
              0
              Цитата: vladcub
              Авиакатастрофа не была подстроена?

              Тайна сия великая есть.Но организатор и первый командующий мятежом генерал José Sanjurjo тоже погиб в авиакатастрофе
    3. красноярск
      красноярск 12 июня 2020 09:14 Новый
      +1
      Цитата: Вождь краснокожих
      Спасибо, Вячеслав Олегович. Удивили. Новое об испанской кампании узнал. Ну, и идеалы мои немного... подвинули, что ли...

      Во всех своих опусах Шпаковский стремится, отрабатывает сребреники, именно к этому, - "сдвинуть идеалы". Вы что, до сих пор этого не поняли?
      1. kalibr
        12 июня 2020 10:28 Новый
        +3
        Цитата: красноярск
        именно к этому, - "сдвинуть идеалы".

        Именно, если они обветшали...
        1. красноярск
          красноярск 12 июня 2020 11:23 Новый
          +1
          Цитата: kalibr
          Цитата: красноярск
          именно к этому, - "сдвинуть идеалы".

          Именно, если они обветшали...

          Идеалы не могут "обветшать". Идеалы, они и есть - идеалы. Они либо есть, либо их нет, как у вас.
          1. kalibr
            12 июня 2020 12:49 Новый
            +2
            Цитата: красноярск
            Идеалы не могут "обветшать".

            За Бога, Царя и Отечество! Был такой идеал? Был! Да сплыл!
            1. vladcub
              vladcub 12 июня 2020 15:30 Новый
              +1
              Вообще-то:"за бога,царя и отечество" был лозунг, а лозунг с идиалами не одно и тоже
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 12 июня 2020 16:37 Новый
                +2
                Приветствую, Влад!
                Это не лозунг. Это девиз армии РИ.
            2. красноярск
              красноярск 12 июня 2020 17:42 Новый
              0
              Цитата: kalibr
              Цитата: красноярск
              Идеалы не могут "обветшать".

              За Бога, Царя и Отечество! Был такой идеал? Был! Да сплыл!

              Это не идеал, это призыв, лозунг, грамотный Вы наш. Почитайте Виссарионовича, он знал толк в этом вопросе.
      2. ccsr
        ccsr 12 июня 2020 13:35 Новый
        +2
        Цитата: красноярск
        Вы что, до сих пор этого не поняли?

        Да все уже давно поняли. Но у него шило в одном месте и подобных опусов будет множество, тем более что он лайками себе материальную базу создаёт, и для него важно количество участников принявших обсуждение его текстов. Он даже этого не скрывает - недавно с ним шло обсуждение его истинных мотивов в размещении текстов на форуме, и он сам сообщил что для него очень важно количество комментариев к его статьям. Правда иногда от его текстов несет лживостью и непрофессионализмом за версту, но Шпаковский у нас "свободный художник" и он так мир видит.
        1. kalibr
          12 июня 2020 14:10 Новый
          -3
          Цитата: ccsr
          Он даже этого не скрывает - недавно с ним шло обсуждение его истинных мотивов в размещении текстов на форуме, и он сам сообщил что для него очень важно количество комментариев к его статьям.

          Вот Вам пишешь одно, а Вы читаете другое. Не мне оно важно, а важно сайту, журналистом которого я являюсь, потому, что это увеличивает его привлекательность для рекламодателей. Любой сайт живет доходами от рекламы. Это бизнес. Нет рекламы - нет сайта. А чтобы была реклама нужны голоса/клики, которые "продаются". Называется это "инвестиционная привлекательность". Мне лично Ваши словоизвержения по сути ничего не прибавляют, но сайту... много чего, а в итоге, опосредованно, и мне, и Вам тоже, кстати! Все взаимосвязано.Теперь-то хоть доступно объяснил?
          1. ccsr
            ccsr 12 июня 2020 14:31 Новый
            +4
            Цитата: kalibr
            Теперь-то хоть доступно объяснил?

            Наплел с три короба как обчно, вместо того, чтобы просто сказать - "я рублю здесь бабки и неважно что я напишу, лишь бы вы клюнули на очередную мою статейку".
            1. kalibr
              12 июня 2020 14:44 Новый
              -4
              А Вы на работе разве не тем же самым заняты? А на статьи, да Вы клюнули сейчас и обречены "клевать" и дальше. Интересно ведь узнавать новое, да еще и желчь сливать. Это все у человека в крови.
          2. 27091965i
            27091965i 12 июня 2020 21:11 Новый
            +5
            Цитата: kalibr
            Вот Вам пишешь одно, а Вы читаете другое. Не мне оно важно, а важно сайту, журналистом которого я являюсь, потому, что это увеличивает его привлекательность для рекламодателей. Любой сайт живет доходами от рекламы. Это бизнес.


            Странная система бизнеса и привлекательности. Ниже приведены выдержки опубликованные, не в СССР, а в США через десять лет после окончания Второй Мировой войны, мнения о гражданской войне в Испании;

            " ........повстанцы генерала Франко ожесточенно нападали на американских корреспондентов в Испании, которые ежедневно сообщали о помощи, которую Германия и Италия оказывают Испании, и сообщения о бомбежках беззащитных испанских городов...."

            "Существуют различные оценки относительно числа американцев, которые служили и погибли в испанском конфликте . Ветераны бригады "Авраама Линкольна" утверждали, что из 3 000 американцев , служивших в Испании , около 1 200 выжили в этой “ первой битве против международного фашизма"".

            По моему Вы ошиблись с выбором "героев" для ведения бизнеса и увеличения привлекательности сайта.
            1. красноярск
              красноярск 13 июня 2020 14:26 Новый
              +3
              Цитата: 27091965i
              По моему Вы ошиблись с выбором "героев"

              Нет, он не ошибся. Он именно на их стороне. Это именно его герои.
              1. 27091965i
                27091965i 13 июня 2020 17:48 Новый
                +1
                Цитата: красноярск
                Нет, он не ошибся. Он именно на их стороне. Это именно его герои.


                Здесь вопрос скорее не к автору, а к администрации сайта. Как они могли пропустить эту статью. Хотя по всей видимости они не знакомы с опубликованными в 1946 году, официальными и личными письмами Франко и его правительства, адресованные Муссолини и Гитлеру. Если бы они их читали, не думаю, что эта статья появилась на сайте ВО.
                1. красноярск
                  красноярск 13 июня 2020 18:05 Новый
                  0
                  Цитата: 27091965i

                  Здесь вопрос скорее не к автору, а к администрации сайта. Как они могли пропустить эту статью.

                  Вы знаете, я думал на этим вопросом. Слишком много на ВО стало публиковаться откровенно и не очень антисоветских и антироссийских статей и вообще статей ни о чем. И хотя большинство читателей негативно оценивают эти статьи, администрация упорно продолжает печатать их. Это наводит на вполне определенную мысль - они разделяют точку зрения этих авторов.
                  Такова редакционная политика администрации.
                  Был момент, когда я подумал, что просто нечего публиковать, материала не хватает. Думал - скоро начнут перепечатывать статьи из "Мурзилки". Пока - обошлось. А что будет завтра?
            2. kalibr
              17 июня 2020 18:43 Новый
              0
              Цитата: 27091965i
              .повстанцы генерала Франко

              Но не фашисты, не так ли? А уж кто кому и как помогает в своих интересах - вопрос другой. Мы тоже... много кому "помогали"...
        2. Авиатор_
          Авиатор_ 12 июня 2020 15:19 Новый
          +1
          Ну почему же только иногда?
    4. неглавный
      неглавный 12 июня 2020 22:57 Новый
      +1
      Цитата: Вождь краснокожих
      Ну, и идеалы мои немного... подвинули, что ли...

      Точнее сказать не возможно, про мою реакцию на статью!
  • Славутич
    Славутич 12 июня 2020 07:21 Новый
    +5
    Москардо - фашист
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 12 июня 2020 07:37 Новый
      +3
      Да - Фашист!
      Но все познаётся в сравнении!!! Чужую доблесть и твердость надо уметь уважать.
      1. Сергей С.
        Сергей С. 12 июня 2020 10:33 Новый
        +2
        Цитата: Коте пане Коханка
        Да - Фашист!
        Но все познаётся в сравнении!!! Чужую доблесть и твердость надо уметь уважать.

        Уважать, чтобы не проявить слабость, ... и победить.
    2. kalibr
      12 июня 2020 07:44 Новый
      +6
      Цитата: Славутич

      Москардо - фашист

      Кто Вам это сказал? На основе чего такой вывод? На основе писаний Кольцова и Павлова? Так они также расстреляны как участники фашистского заговора. В годы Второй мировой войны с Испанией западные державы отношений не прерывали. И за фашизм Испанию не преследовали.
      1. красноярск
        красноярск 12 июня 2020 09:21 Новый
        +2
        Цитата: kalibr

        Кто Вам это сказал? На основе чего такой вывод? На основе писаний Кольцова и Павлова?

        И действительно! Кто они такие, если есть такая фигура как Шпаковский!
        Так за что Павлов расстрелян? Историк. laughing
        1. vladcub
          vladcub 12 июня 2020 21:16 Новый
          0
          Вообще-то с Павловым мутная история: в приговоре сказано:" за трусость и самовольное оставление стратегических пунктов без разрешения высшего командования",а если почитать Мартиросяна то там было всё много сложнее, а проще говоря: ПРЕДАТЕЛЬСТВО
      2. красноярск
        красноярск 12 июня 2020 09:26 Новый
        0
        Цитата: kalibr
        В годы Второй мировой войны с Испанией западные державы отношений не прерывали. И за фашизм Испанию не преследовали.

        Ну правильно. Потому, что - "Самоса - сукин сын, но он наш сукин сын".
        Эх-х-х, Шпаковский.
        1. kalibr
          12 июня 2020 10:32 Новый
          +8
          Цитата: красноярск
          Ну правильно. Потому, что - "Самоса - сукин сын, но он наш сукин сын".
          Эх-х-х, Шпаковский.

          А кто ЗИЛы отправлял людоеду Бокассе, а он ездил на них по несогласным на площади? "Он, конечно, людоед, но это наш людоед!" И страна его осуществила социалистический выбор! Политики придерживались таких правил везде и всегда, во всех странах...
          "Под солнцем юга греет пузо, полуфашист полуэсер, герой Советского Союза, Гамаль Абдул на всех Насер!!!" - Наш Насер, наш Герой!
          Эх-х-х,Красноярск!
          1. красноярск
            красноярск 12 июня 2020 11:33 Новый
            +1
            Цитата: kalibr
            несогласным на площади? "Он, конечно, людоед, но это наш людоед!"

            Ну правильно. Так что ж это Вы тычете тем, что "цивилизованный запад" не прерывал отношений с Франко.
            Хотите показать "ах какой Франко хороший!"?
            1. kalibr
              12 июня 2020 12:47 Новый
              +2
              Цитата: красноярск
              Хотите показать "ах какой Франко хороший!"?

              Для Испании - да!
              1. Krasnodar
                Krasnodar 12 июня 2020 14:27 Новый
                +5
                Цитата: kalibr
                Цитата: красноярск
                Хотите показать "ах какой Франко хороший!"?

                Для Испании - да!

                Здравствуйте, Вячеслав Олегович!
                Да фиг его знает, хорош он был и для Испании или нет. Для СССР точно был плох - будь Испания республиканской-социалисткой, повернул бы Гитлер туда сразу после разгрома Франции - это дало бы ещё времени РККА на подготовку к войне.
                1. kalibr
                  12 июня 2020 14:47 Новый
                  +2
                  Здравствуйте! С точки зрения макиавелистской политики все, что плохо нашим врагам - хорошо нам. А вот самим испанцам... не все так однозначно.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 12 июня 2020 15:18 Новый
                    +2
                    Насчёт самих испанцев - наверное, лучше был Франко. Ещё лучше было бы оставить Мавров - культура, торговля, ремёсла и наука при них процветали )).
                    1. Славутич
                      Славутич 12 июня 2020 20:35 Новый
                      +1
                      А еще лучше Карфаген
                    2. красноярск
                      красноярск 13 июня 2020 18:30 Новый
                      +2
                      Цитата: Krasnodar
                      Насчёт самих испанцев - наверное, лучше был Франко.

                      = В 2006 году Парламентская ассамблея Совета Европы строго осудила многочисленные и грубые нарушения прав человека франкистским режимом в 1939—1975 годах[30][31].
                      В 2007 году, когда у социалистов было устойчивое большинство в парламенте, был принят закон «Об исторической памяти», в котором Долина Павших определялась как памятник жертвам франкизма.
                      В 2013 году Испанская социалистическая рабочая партия выступила с предложением перенести могилу Франко из Долины Павших в другое место, а само кладбище сделать мемориалом в память о погибших в годы правления Франко. По данным соцопросов, в 2013 году за перенос останков Франко были чуть больше половины граждан страны[32]. =
                      Даже спустя столько лет более половины испанцев оценивали режим Франко негативно и поэтому высказались за то, чтобы убрать его прах из мест погребения жертвам его правления.
                      И только Вы со Шпаковским не согласились с решением испанцев, при этом ничего не зная о самом режиме Франко.
                      Ну, Вам конечно простительно, а вот "писателю" стыд и позор писать не зная темы.
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 13 июня 2020 18:39 Новый
                        +1
                        Чуть меньше половины считает иначе )).
                      2. красноярск
                        красноярск 13 июня 2020 19:48 Новый
                        -2
                        Цитата: Krasnodar
                        Чуть меньше половины считает иначе )).

                        И это не дает право, нормальному человеку, утверждать
                        Цитата: kalibr
                        Цитата: красноярск
                        Хотите показать "ах какой Франко хороший!"?

                        Для Испании - да!

                        Явно видно, что человек необьективен.
                        И что, тенденциозный подбор актов для него - основная цель.
            2. красноярск
              красноярск 12 июня 2020 17:36 Новый
              +1
              Цитата: kalibr
              Цитата: красноярск
              Хотите показать "ах какой Франко хороший!"?

              Для Испании - да!

              Я не удивлен тем, что Вы патриот какой угодно страны, но только не России.
              Это первое. А второе - а что это Вы за всех испанцев расписались? Разве те, которые с Вами не согласны, а они есть и это точно, уже не испанцы?
              1. Krasnodar
                Krasnodar 13 июня 2020 19:01 Новый
                +2
                Мой пост:
                Здравствуйте, Вячеслав Олегович!
                Да фиг его знает, хорош он был и для Испании или нет. Для СССР точно был плох - будь Испания республиканской-социалисткой, повернул бы Гитлер туда сразу после разгрома Франции - это дало бы ещё времени РККА на подготовку к войне.

                Теперь насчёт моего непатриотизма в отношении России:
                На момент переезда сюда на ПМЖ я мог позволить себе жить в любой развитой стране мира hi
                Насчёт «патриотов», которые у себя в городе никому особо не сдались, продолжать не буду
                1. Liam
                  Liam 13 июня 2020 19:26 Новый
                  +3
                  Диктатура Франко для Испании постфактум оказалась лучше чем диктатура тех республиканцев.Хотя бы тем что уберег страну от котла ВМВ. Но она остается диктатурой.И современные испанцы относятся к ней как к таковой,оценивая в сравнении не с противниками в гражданской войне а с демократиями европейских соседей.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 13 июня 2020 19:29 Новый
                    +4
                    Совершенно верно, но кроме того, я с очень большим подозрением отношусь к опросам и инициативам, идущих от соц партий. Когда они укрепляются во власти, ничего хорошего со страной не происходит.
                    1. Liam
                      Liam 13 июня 2020 19:41 Новый
                      +1
                      ))) Социалисты за последние 38 лет(начиная с 1982 года) рулили в Испании 25 лет и вывели ее из отсталой аграрной страны в одну из самых развитых и быстроразвивающихся стран Европы
                    2. Krasnodar
                      Krasnodar 13 июня 2020 19:53 Новый
                      +3
                      Не следил, не буду спорить )).
                2. красноярск
                  красноярск 13 июня 2020 20:04 Новый
                  -1
                  Цитата: Liam
                  Диктатура Франко для Испании постфактум оказалась

                  Это Вам сами испанцы на плебисците сказали? Или Дельфийский оракул?
                  А может Вы ученик бабушки Ванги? Гюльчатай, открой личико!
                  А может Вы жили в Испании в годы правления Франко? Вы знаете, как было бы при республиканцах, останься они у власти?
              2. красноярск
                красноярск 13 июня 2020 19:55 Новый
                -2
                Цитата: Krasnodar

                Теперь насчёт моего непатриотизма в отношении России:

                Ну, что Вы, болезный, о Вашем патриотизме я, пока что, ничего не говорил. Обращение же к Шпаковскому, если Вы заметили, было.
                Или "на вору шапка горит"?
                Цитата: Krasnodar

                На момент переезда сюда на ПМЖ я мог позволить себе жить в любой развитой стране мира

                И я даже догадываюсь, почему Вы выбрали Россию.
                В России народ бесхитростный, добрый, не злопамятный, его легче обхитрить.
                Ведь Ваши успехи в "бизнесе" именно этим обеспечены. Нет?
                В Израиле или в Британии, или в тех же штатах, Вы бы мигом прогорели. Нет?
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 13 июня 2020 20:13 Новый
                  +2
                  laughing
                  В Израиле, Британии или Штатах:
                  а) Силовые структуры не принимают участие в отжатие бизнеса
                  б) В Изртакого количества кидалова, как в России
                  в) В Израиле работники воруют значительно меньше, чем в России
                  г) Покупательская способность населения России в разы меньше, чем у населения Штатов, Израиля и Великобритании
                  д) До израильских заработков мне в России ещё очень далеко laughing
                  1. красноярск
                    красноярск 13 июня 2020 20:45 Новый
                    -3
                    Цитата: Krasnodar
                    д) До израильских заработков мне в России ещё очень далеко

                    А я о чем? Там Вам не тут wassat
                    Там мухлевать не получится, потому, что там мухлевщики профессиональнее laughing
                    Цитата: Krasnodar
                    а) Силовые структуры не принимают участие в отжатие бизнеса

                    А у Вас бизнес какие структуры отжали? Целые ВС России? или всего лишь РВСН?, а может ВМФ или ВКС?
                    А, не, - Росгвардия. Точно, она. Примите мои crying
                  2. Krasnodar
                    Krasnodar 13 июня 2020 21:07 Новый
                    +2
                    Ни в одной из моих сфер деятельности не помухлюешь lol А тут - да, мухлюют примитивней, но таких намнооого больше ))
                    У меня отжимать нечего, я не производитель laughing
                  3. красноярск
                    красноярск 14 июня 2020 10:13 Новый
                    -1
                    Цитата: Krasnodar
                    я не производитель

                    А я и не сомневался.
                  4. Krasnodar
                    Krasnodar 14 июня 2020 10:35 Новый
                    +3
                    Разумеется - Вы же психолог и финансовый аналитик hi А главное, прекрасно знаете, что в собственной стране творится lol
                  5. красноярск
                    красноярск 14 июня 2020 11:24 Новый
                    -1
                    Цитата: Krasnodar
                    Разумеется - Вы же психолог и финансовый аналитик hi

                    И не только. laughing
                    Цитата: Krasnodar
                    А главное, прекрасно знаете, что в собственной стране творится

                    Ну дык! tongue
                    Главное, - Вас насквозь вижу, даже закрытыми глазами. tongue
                    hi
                  6. Krasnodar
                    Krasnodar 14 июня 2020 12:42 Новый
                    +3
                    Ну да, Вы с такими, как я часто пересекались lol
                  7. красноярск
                    красноярск 14 июня 2020 12:45 Новый
                    -2
                    Цитата: Krasnodar
                    Ну так, с обочины общества Вам всегда все виднее lol

                    А Вы знаете какое положение в обществе я занимаю?
                    Я, ваше, - знаю - торгаш. А Вы мое?
                  8. Krasnodar
                    Krasnodar 14 июня 2020 12:52 Новый
                    +3
                    Судя по Вашему стилю общению и уровню знаний - работали на младших или средних командных должностях на гос.предприятиях или гос.структурах. ))
                  9. красноярск
                    красноярск 14 июня 2020 13:29 Новый
                    -2
                    Цитата: Krasnodar
                    Судя по Вашему стилю общению и уровню знаний - работали на младших или средних командных должностях на гос.предприятиях или гос.структурах. ))

                    Да, каюсь, частенько перехожу на стиль общения оппонента. Полагаю, может ошибаюсь, что так более доходчиво.
                  10. Krasnodar
                    Krasnodar 14 июня 2020 13:31 Новый
                    +3
                    Так я ошибаюсь - Вы не являетесь представителем младшего или среднего управляющего \ командного состава на гос. предприятиях \ структурах? ))
                  11. красноярск
                    красноярск 14 июня 2020 13:57 Новый
                    -2
                    Цитата: Krasnodar
                    Так я ошибаюсь

                    Вас это удивляет?
                    Вот я за предыдущий пост минус заработал, только не пойму - за что?
                    За то, что - каюсь, или за то, что - полагаю?
                    Вы не знаете?
                  12. Krasnodar
                    Krasnodar 14 июня 2020 13:59 Новый
                    +1
                    Я не ставил минус - не знаю request
                    Так ещё раз спрашиваю - Вы являетесь представителем среднего \ младшего управленческого состава в гос.структурах или предприятиях?
                  13. красноярск
                    красноярск 14 июня 2020 14:39 Новый
                    -1
                    Цитата: Krasnodar

                    Так ещё раз спрашиваю - Вы являетесь представителем среднего \ младшего управленческого состава в гос.структурах или предприятиях?

                    Я же не спрашиваю сколько магазинов, рынков, киосков и пр. торговых точек у Вас. Мне это не интересно. Почему же Вы интересуетесь ненужной для Вас информацией обо мне? Моссад велели? tongue
                  14. Krasnodar
                    Krasnodar 14 июня 2020 14:45 Новый
                    +2
                    Да, Моссад вовсю интересуется самыми влиятельными людьми РФ. lol
                    Вы спросили мое мнение о Вашем положении в обществе - я ответил hi
  • kalibr
    16 июня 2020 22:57 Новый
    0
    Цитата: красноярск
    В России народ бесхитростный, добрый, не злопамятный, его легче обхитрить.

    Вот именно.Скажешь правду - не верят, наврешь с три короба - верят. Красота жить среди предсказуемых людей!
    1. красноярск
      красноярск 17 июня 2020 08:17 Новый
      0
      Цитата: kalibr

      Вот именно.Скажешь правду - не верят, наврешь с три короба - верят. Красота жить среди предсказуемых людей!

      Вы и правда несовместимы. Во всяком случае на страницах ВО. А со своими близкими может и правдив. А тут надо отрабатывать линию. А чтобы ее отрабатывать приходиться где извращать, а где тенденциозно подбирать факты, сгущать, до гротеска, события. И, писать, писать, писать.
    2. kalibr
      17 июня 2020 13:44 Новый
      0
      Цитата: красноярск
      Вы и правда несовместимы. Во всяком случае на страницах ВО.

      Ну, это только в Вашем воспаленном мозгу такое видется... Напротив, буквально каждая цифра, каждый факт у меня имеют свои, причем убедительные источники. Иначе бы не было 40 книг и более 2000 статей в России, Англии, США, Австралии, Болгарии, Чехии, Украине, Японии... Глупая ложь никому сейчас не нужна и в эпоху Интернета разоблачается элементарно.
    3. красноярск
      красноярск 17 июня 2020 14:18 Новый
      0
      Цитата: kalibr
      Глупая ложь никому сейчас не нужна и в эпоху Интернета разоблачается элементарно.

      Я Вашу правду знаю. Правду ведь тоже, по разному можно подать.
      Вы ведь как пишете, - (условно) на заседании парткома было доложено; 1. что недостроена больница на 100 коек, 2. не отремонтировано ..., 3 не ..., 4 не ... И все И это правда.
      Но почему-то Вы не пишете, что по вопросу 1 был заслушан т. Н, и намечены меры к скорейшему завершению строительства с указанием даты и ответственного, по вопросу 2. был заслушан т.К, который доложил, что ремонт будет закончен в течении трех дней. И т.д. по всем вопросам.
      И что больница не была вовремя, в соответствии с планом, достроена, потому, что возникли объективные, а бывало и субъективные, причины и это тоже ПРАВДА, но Вы об этой правде ни гу-гу. Вот и вся Ваша тухлая, воняющая гнилью правда.
    4. kalibr
      17 июня 2020 18:32 Новый
      +2
      Цитата: красноярск
      И что больница не была вовремя, в соответствии с планом, достроена, потому, что возникли объективные, а бывало и субъективные, причины

      А причины всегда есть. И зима в России тоже всегда приходит неожиданно. И масок всем сначала тоже не хватает. На все есть причины. Но... задайтесь вопросом в каком процентом отношении находятся Ваши "объективные причины" и мои "субъективные". И выяснится, что как итог, что СССР-то тю-тю - развалился. Значит негативного было больше, чем позитивного. То есть "тухлой правды" больше, чем "благоухающей розами". Короче, не смогли, не сумели, пропили и разворовали... и вот об этом-то я правду и пишу. А если бы смогли, сумели, не пропили и не разворовали, мы и сегодня бы жили в СССР. Доступно объяснил?
    5. красноярск
      красноярск 17 июня 2020 19:18 Новый
      +1
      Цитата: kalibr
      Короче, не смогли, не сумели, пропили и разворовали... и вот об этом-то я правду и пишу.

      Да, и "пропили" и "разворовали", только, почему-то СССР был второй в мире по объему ВВП в мире, когда "пропивали и разворовывали" коммунисты.
      А как только перестали пропивать и разворовывать Ваши духовные братья, то сразу совокупный объем ВВП всех новообразованных на территории б/СССР государств упал ниже плинтуса. Сотни тысяч людей вы убили, миллионов лишили крова, работы, человеческого достоинства, образования. Почему Вы об этой правде не пишете? За нее не платят?
      Напишите почему пьяницы и воры строили авианесущий крейсер "Киев" 5 лет (заложен 1970, принят на вооружение в 1975), а ваши великие труженики сторожевой корабль строят 15 лет?
      Именно при вас, правдолюбах, я впервые в жизни увидал в ноябре 93 года босых детей просящих милостыню в подземном переходе в Москве.
      Что ж ты об этом не пишешь? За такую правду не платят?
    6. kalibr
      17 июня 2020 20:44 Новый
      0
      Цитата: красноярск
      Почему Вы об этой правде не пишете? За нее не платят?
      Напишите почему пьяницы и воры строили авианесущий крейсер "Киев" 5 лет (заложен 1970, принят на вооружение в 1975), а ваши великие труженики сторожевой корабль строят 15 лет?

      По-моему, на ВО об этом был материал? Видите ли, нельзя одному человеку писать обо всем. Я не специалист по кораблям, а о чем-то мне просто неинтересно писать.
      Цитата: красноярск
      Сотни тысяч людей вы убили, миллионов лишили крова, работы, человеческого достоинства, образования.
      И не надо преувеличивать. Вам не нравятся миллиона ГУЛАГА, но Вы зачем-то пишите про миллионы лишенных крова... Интересно, где они все проживают сейчас? И ссылку бы на документ, если не трудно. А насчет достоинства... Нельзя лишить человека того, что у него отсутствовало изначально. Я еще раз повторяю, если бы % достойных людей в нашей стране был бы высок, то мы и сегодня жили бы в СССР.
    7. красноярск
      красноярск 17 июня 2020 22:11 Новый
      +1
      [quote=kalibr Я еще раз повторяю, если бы % достойных людей в нашей стране был бы высок, то мы и [/quote]
      Где же их набрать, если они одурманены в 80-е шпаковскими, сванидзями, познерами, гозманами всех мастей и рангов. При горбатом все вы повылезли из всех щелей как тараканы и давай доносить "правду". Результат налицо - развал Союза и благословенные вами и проклятые нами 90-е.
    8. kalibr
      18 июня 2020 06:09 Новый
      0
      Вы совсем тупой или глупый? Или то и другое одновременно? В 80-ые не было более горячих защитников совка, чем преподаватели истории КПСС ВС и одновременно лекторы ОК КПСС, РК КПСС и ОК ВЛКСМ. И если мы людей и одурманивали, то лишь в том, что "у нас все хорошо", а Запад загнивает! Сколько раз уже писал, данные приводил по зарплате, что никто не режет курицу, несущую золотые яйца, что мыло на шило умные не меняют. Даже фотокопии страниц книжки лектора приводил, где было написано, что можно людям говорить, а что нельзя. Я понимаю, что Вам хочется считать, что... было так, но на самом деле все было иначе. При "горбатом" правда также дозировалась и давалась народу очень осторожно. Я не знаю, сколько потеряли лично Вы, но лично я потерял с его крушением очень много. И разваливать то, что добывалось с таким трудом... Вы что меня за идиота считаете? Не надо других мерить по себе! Так что я бы и рад был сказать, что "и мы пахали". Да не могу! Вплоть до 91-ого был в числе ярых коммуняк, за что нам, кстати, и платили... Но у меня хватило ума принять перемены. Научиться жить среди них и все их минусы обратить себе в плюсы. А плюсы эффективно использовать! Ну, а достойные и недостойные люди появились у нас отнюдь не в 80-ые, да, сообразите и это... А задолго до этих лет. И были их миллионы, еще когда я в школу ходил, ни ни про какие архивы не знал, да? И бригады ком.труда тогда разваливались из-за пьянства и больницы строились по 8 лет, и гомики в партии были, включая и участников войны. Так что не надо про 80-ые. Все сложились до них и задолго. И если Вы этого не понимаете, то... печально. Не хватает, значит, любо соображения, либо образования. Но ни с тем ни с другим я Вам помочь не могу.
    9. красноярск
      красноярск 18 июня 2020 10:35 Новый
      +1
      Цитата: kalibr
      Вы совсем тупой или глупый?

      Осталось только повторить -
      Цитата: красноярск

      Где же их набрать, если они одурманены в 80-е шпаковскими, сванидзями, познерами, гозманами всех мастей и рангов.

      Можно добавить еще Коротича с его "Огонек" и др. меньшего пошиба, коих запоминать, за ненадобностью, не стал.
      Цитата: kalibr
      ! Вплоть до 91-ого был в числе ярых коммуняк,

      Это Вы сейчас так говорите, для меня. На самом деле Вы были ренегатом, я в этом нисколько не сомневаюсь.
      Так что, не не пытайтесь выглядеть лучше чем есть на самом деле - ренегат и клеветник.
    10. kalibr
      18 июня 2020 10:56 Новый
      -1
      Цитата: красноярск
      На самом деле Вы были ренегатом, я в этом нисколько не сомневаюсь.

      Тупость Ваша меня просто... пугает! Это же надо иметь такой чердак вместо головы, что туда никак не достучишься. Ну, как мог лектор РК КПСС, старший преподаватель кафедры истории КПСС быть ренегатом? Кто бы ему позволил ренегатствовать? Ему платили за проведение политики партии в массы и платили очень хорошо, а еще позволяли пользоваться обкомовской спецполиклиникой, столовой и буфетом ОК, куда простонародью был вход воспрещен, но за это требовали... убедительности в словах и правильных поступков. Так что... нельзя было ни анекдота антисоветского рассказать, ни многозначительно улыбнуться, мол, загнивает Запад, но как красиво. Такое не прощалось и было кому и куда сообщать о "непартийном поведении". Так было, к чему мне Вам врать, когда любой, кто был в этой системе, подтвердит мои слова. В эпоху интернета врать вообще глупо. А что до моих книг и статей, то в 80-ые они все вертелись вокруг детского технического творчества. Откройте Интернет и посмотрите. Образцы статей из газет я также здесь выкладывал и их можно было прочитать. Так что глупости писать не надо. Вот потом - потом да, я уже сам поработал в архивах, посмотрел документы, что были ранее недоступны и увидел, что да, действительно, дрянное у нас было общество и нечего удивляться, что оно развалилось. А выглядеть лучше перед такими как Вы - Вы серьезно думаете, что меня заботит мнение столь тупых и ограниченных людей? Да нисколько, просто это наша история, особенности которой просто надо знать и понимать.
    11. красноярск
      красноярск 18 июня 2020 11:12 Новый
      +1
      Цитата: kalibr
      Ну, как мог лектор РК КПСС, старший преподаватель кафедры истории КПСС быть ренегатом? Кто бы ему позволил ренегатствовать?

      Так такие же тупые ренегаты и позволили! При "прорабе перестройки" Яковлеве других не держали. Ваш учитель Волкогонов не зря старался.
      Союз потому и распался. что у руля идеологии оказались тупые бездарности шпаковские, не понимающие сути марксизма, не понимающие, даже цитируя на своих глупых лекциях, Ленина и совсем не знакомые с наследием Сталина.
    12. kalibr
      18 июня 2020 11:23 Новый
      -1
      А что же народ? Все это принял, да? Допустил тупых бездарностей до власти... Значит, был еще тупее. Ну и получил по заслугам! На ком воду возят, не на людях, а на ослах. Вы с наследием Сталина знакомы? Отлично! Так на какой Вы баррикаде сейчас стоите и под каким знаменем? А на какой стояли в 91-ом? Или ждали, что манна Вам посыпется прямо с неба и в рот? Вы знаете, мне во всей этой истории с крушением совка жалко только 10 лет потраченных на преподавание истории КПСС, что на 50% этого времени я потратил не на то, на что можно было бы и многое потом пришлось начинать заново и на это ушло еще 10 лет. Вот эти две цифры - 10 и 50% все и решают. А так я всегда был уверен, что чтобы не случилось, хороший профессионал никогда бедствовать не будет. Его хоть посреди Сахары посади, хоть отправь в ярангу к чукчам, он всегда найдет как разработать себе на кусок хлеба с маслом и с икрой. Ну, а если у Вас так не получается, ищите корень проблем в самом себе.
    13. Комментарий был удален.
    14. kalibr
      18 июня 2020 12:35 Новый
      -1
      И почему все совки, как только им хочется кого-то уесть, переходят на ты? Не умеете на Вы,да? Думаете, что так оскорбительнее. Нет. Мнение лузеров вообще во внимание никто не принимает. А чтобы изменилось, если бы верил? СССР бы не развалился? Пора Вам понять, что неважно во что ты веришь сам, важно уметь заставить в это верить других!
    15. красноярск
      красноярск 18 июня 2020 13:01 Новый
      +1
      [quote=kalibr Пора Вам понять, что неважно во что ты веришь сам, важно уметь заставить в это верить других![/quote]
      Вот и вся суть твоей "правды", которую ты несешь на страницы ВО, а по сути просто гадишь на страну, которую сегодня называешь своей. Изменится ситуация и ты тут же "прозреешь", скажешь - боже в какой мрачной стране я жил?! И отречешься от нее, как отрекся от самого себя до 90 года, со словами - я прозрел!
      Я доволен. Я таки заставил тебя самому раскрыть свою гнилую душонку. Я ДОВОЛЕН!
    16. kalibr
      18 июня 2020 14:01 Новый
      -1
      Цитата: красноярск
      Я доволен.

      Я тоже. Это уже 300 комментарий, причем многие предыдущие сделаны с Вашей же помощью. Уже в который раз объясняю, что чтобы Вы здесь не писали значения не имеет никакого. Вы только глупо выглядите, потому что уподобляетесь собаке, которая лает на столб. Она лает, а он стоит. И будет стоять, какие бы откровения Вы здесь не написали. За 6 лет пребывания на ВО чего я только тут не прочитал в свой адрес. Вы не первый, кто пишет подобные экспромты. Но... ничего не меняется, не так ли? И не изменится, уверяю Вас. В очередной раз я также убеждаюсь в низком интеллектуальном и культурном уровне людей Вашего круга, но меня радует то обстоятельство, что ими как и раньше очень легко управлять, так легко, что даже не интересно становится.
  • ccsr
    ccsr 14 июня 2020 13:58 Новый
    +2
    Цитата: Krasnodar
    Теперь насчёт моего непатриотизма в отношении России:
    На момент переезда сюда на ПМЖ я мог позволить себе жить в любой развитой стране мира

    И почему же решили приехать в Мордор а не поехать в "любую развитую страну мира"? У вас тоже "загадочная русская душа" или просто "одесский" прагматизм - рассказывать как везде хорошо, но жить здесь и поносить все, что связано с вашим новым ПМЖ. Этим страдают большинство эмигрантов из бывшего СССР, нас этим не удивишь. К слову, а почему историческая родина местом ПМЖ не стало - в чем загвоздка?
    1. Krasnodar
      Krasnodar 14 июня 2020 14:14 Новый
      +1
      1) Потому что источником заработка была Россия, а ещё здесь рос ребёнок - когда детей стало трое - переехал на ПМЖ laughing
      2) Поносить все, связанное с Россией? )) Везде свои достоинства и недостатки, РФ не рай земной, но и не Мордор
      3) На исторической Родине, в которой жил 25 лет, я достиг личного пика заработка. Стало тесно и скучно, кроме того, прагматизм - страна-источник дохода попала в финансовый кризис, в этой ситуации логично было жить здесь, в центре событий и с разросшейся семьей.
      Ещё вопросы? ))
      1. ccsr
        ccsr 14 июня 2020 14:46 Новый
        0
        Цитата: Krasnodar
        Ещё вопросы?

        Ну почему Россия, а не Швеция,Финляндия или Австрия - там же колбаса жирнее, люди толерантны, да и жить лучше. Или профнепригодны для тех стран оказались, как я понял - это и есть главная причина такого кульбита?
      2. Krasnodar
        Krasnodar 14 июня 2020 15:03 Новый
        +1
        Почему не профпригоден - весьма и очень пригоден, тем более с Австрией уже работал, даже недвижку там собирался прикупить laughing Ещё раз:
        а) источником дохода является РФ, в кризисной ситуации всегда стоит быть в центре событий
        б) жена россиянка, ребёнок россиянин, хотела бы переехать в Израиль, сделала бы это лет 13 назад )).
      3. ccsr
        ccsr 15 июня 2020 19:19 Новый
        +1
        Цитата: Krasnodar
        Почему не профпригоден - весьма и очень пригоден, тем более с Австрией уже работал, даже недвижку там собирался прикупить Ещё раз:

        Все это неубедительно. Впрочем я думаю вы и сами не верите в то что написали, так что поищите другого кто поверит в ваши "жизненный выбор".
      4. Krasnodar
        Krasnodar 15 июня 2020 19:47 Новый
        +2
        laughing
        Ваше доверие здорово прибавит мне бабла и репутации hi
      5. ccsr
        ccsr 16 июня 2020 13:14 Новый
        +1
        Цитата: Krasnodar
        Ваше доверие здорово прибавит мне бабла и репутации

        Ну кто еще кроме русского человека поможет гонимому народу?
        Радуйтесь что мы англичане...
      6. Krasnodar
        Krasnodar 16 июня 2020 13:43 Новый
        +1
        Что с англичанами не так? Во время Вашей попытки открыть счёт в лондонском банке попросили показать источники происхождения денег? lol
  • Сергей С.
    Сергей С. 12 июня 2020 10:41 Новый
    +4
    Цитата: kalibr
    В годы Второй мировой войны с Испанией западные державы отношений не прерывали. И за фашизм Испанию не преследовали.

    1. Западные страны это не украшает. Они и от гитлера из-за этого наполучали... - Природа мстит за беспринципность.
    2. Сегодня отчетливо видна фашистская сущность западных стран. Они и на украине фашистов поддерживают...
    3. Исторический результат очевиден. Кто этого не понимает, смотрите новости из США. К ним бумерангом вернулось то, что они уготовили для разрушения конкурентов. И получили... То-то еще будет!
  • Наган
    Наган 14 июня 2020 03:09 Новый
    +1
    Цитата: kalibr
    На основе писаний Кольцова и Павлова? Так они также расстреляны как участники фашистского заговора.

    Кольцова, если не ошибаюсь, расстреляли за троцкизм. Неудивительно, в Испании было несколько компартий, бОльшая компартия была троцкистского толка, а возглавляемая Долорес Ибаррури коминтерновская партия была сильно меньше и по размеру, и по влиянию. Так что общение с республиканским руководством неминуемо было общением с открытыми троцкистами, а это в СССР, скажем так, не приветствовалось.
    Ну а Павлов - если это тот, танкист, впоследствии генерал армии, а не другой какой-нить Павлов, получил по заслугам. Его действия и особенно бездействия в последние предвоенные дни и особенно часы, а также в первые дни войны, заставили подумать, на кого он работал. И этот кто-то явно был не Сталин. В те годы расстреливали и за куда меньшее.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 12 июня 2020 09:05 Новый
    +8
    Потомки тысяч французских евреев, бежавших во франкистскую Испанию, будут несогласны.
    1. Liam
      Liam 12 июня 2020 09:16 Новый
      +6
      При Муссоллини кстати лагерей смерти тоже не было
      1. Сергей С.
        Сергей С. 12 июня 2020 10:44 Новый
        +1
        Цитата: Liam
        При Муссоллини кстати лагерей смерти тоже не было

        Но людей то убивали....
        Хоть и не с таким размахом, как в Германии.
        1. Liam
          Liam 12 июня 2020 11:02 Новый
          +8
          42 смертных приговора за 20 лет
          1. Сергей С.
            Сергей С. 12 июня 2020 11:26 Новый
            0
            Цитата: Liam
            42 смертных приговора за 20 лет

            Зато много больше погибло вообще без суда.
            1. Liam
              Liam 12 июня 2020 12:21 Новый
              +4
              Цитата: Сергей С.
              Цитата: Liam
              42 смертных приговора за 20 лет

              Зато много больше погибло вообще без суда.

              Сколько погибло и в каких лагерях смерти?
              1. Сергей С.
                Сергей С. 12 июня 2020 12:37 Новый
                +1
                Цитата: Liam
                Сколько погибло и в каких лагерях смерти?

                Муссолини был умнее гитлера.
                Соглашусь только с этим.
                Он евреев и коммунистов передавал гитлеру.
                Но от этой милости муссолини им было не легче.
                1. Liam
                  Liam 12 июня 2020 12:52 Новый
                  +8
                  Боюсь что вы не сможете подтвердить и это утверждение.Вы не в курсе взаимоотношений муссоллини и гитлера и вообще италии и германии того периода.Пока муссоллини был у власти до 43 года он вел себя довольно независимо и гитлера презирал на личном уровне.
                  1. Сергей С.
                    Сергей С. 12 июня 2020 12:55 Новый
                    0
                    Цитата: Liam
                    Боюсь что вы не сможете подтвердить и это утверждение.

                    Ваше утверждение вообще только муссолини мог подтвердить...
                    Но народ италии знал за что вешал уже казненного муссолини.
                    А это уже точный факт.
                    1. Liam
                      Liam 12 июня 2020 13:23 Новый
                      +8
                      Народ Италии вешал Муссоллини за те самые 42 смертных приговора, за узурпацию власти, за уничтожение прав и свобод,за то что втянул страну в войну,за свои сотни тысяч погибших на войне,за бомбардировки итальянских городов, за голод в стране,за ужасы гражданской войны 43-45 гг, за немецкую оккупацию центра и севера страны и за террор который они там устроили.
                      А на заправке в piazzale Loreto его труп оказался за то что в августе 1944 года там был публичный расстрел 15 партизан антифашистов по его приказу.Хотя итальянцы не особенно гордятся этой черной страничкой своей истории с подвешиванием трупов.Ужасы гражданской войны
                    2. Сергей С.
                      Сергей С. 12 июня 2020 14:23 Новый
                      +1
                      Цитата: Liam
                      был публичный расстрел 15 партизан антифашистов по его приказу

                      Ну та значит были расстрелы!
                      А еще Вы расспросите про итальянских фашистов в Африке, особенно в Эфиопии.
                    3. Liam
                      Liam 12 июня 2020 14:32 Новый
                      +4
                      Были в рамках гражданской войны 43/45 гг.Партизаны стреляли фашистов а фашисты-партизан.
                      Я же сказал-лагерей и массовых смертей не было пока муссоллини обладал полнотой власти до 43 года.
                      43/45 года ,руспублика сало -это уже из другой оперы.муссоллини был марионеткой и всем рулили немцы
                    4. Сергей С.
                      Сергей С. 12 июня 2020 14:44 Новый
                      0
                      Цитата: Liam
                      ...руспублика сало -это уже из другой оперы.муссоллини был марионеткой и всем рулили немцы

                      "сало или 120 дней содома"... а потом еще и "Салон Китти"...
                      В чем-то вы правы.
                      Я бы на Вашем месте рассказал, про относительно хорошее отношение итальянских летчиков к русскому населению, по сравнению с немцами. конечно.
                      Но фашизм это не оправдывает.
                2. iouris
                  iouris 13 июня 2020 12:38 Новый
                  0
                  Цитата: Liam
                  Народ Италии вешал Муссоллини

                  Ну, всё не так просто. "Народ" - это "квази уна фантазия". Такими вещами занимаются конкретные специалисты (специалисты в чём-то). Это, как правило, упрощает дело. А "народ" любит простые дела.
            2. ccsr
              ccsr 12 июня 2020 13:42 Новый
              +4
              Цитата: Liam
              Пока муссоллини был у власти до 43 года он вел себя довольно независимо и гитлера презирал на личном уровне.

              И именно из-за "ненависти" он направил свои войска для помощи Гитлеру в войне против России - видимо очень сильно ненавидел . К слову, Франко отказался посылать регулярные части на Восточный фронт, так что не надо заниматься наперсточничеством при оценке того или иного деятеля, который придерживался фашистских взглядов, но давал им разную словесную обертку.
              1. Liam
                Liam 12 июня 2020 14:26 Новый
                +1
                Я понимаю что в истории (и не только) Вы не айс.Испания обьявила себя нейтральной страной в ВМВ,а Италия была союзником Германии и в войне учавствовала.Гитлер помогал в СевАфрике,Муссолини-на восточном фронте.
                В Испании при Франко кстати был не фашизм,а гиперкатолический фалангизм.Хотя я сомневаюсь что вы и это поймете
              2. ccsr
                ccsr 12 июня 2020 14:41 Новый
                -1
                Цитата: Liam
                Я понимаю что в истории (и не только) Вы не айс.Испания обьявила себя нейтральной страной в ВМВ,

                Не надо словоблудия "историк" - посылка на Восточной фронт добровольцев, укомплектованных в том числе и военнослужащими регулярных частей, говорит о том, что "нейтральной" Испанию можно считать весьма условно:
                Номинально считаясь укомплектованной членами «Испанской фаланги», на самом деле «Голубая дивизия» представляла собой смесь солдат регулярных войск, ветеранов Гражданской войны и членов фалангистской милиции. Была составлена по испанским канонам: четыре пехотных полка и один артиллерийский.

                Цитата: Liam
                В Испании при Франко кстати был не фашизм

                Неважно как он назывался, но своих идейных противников он уничтожал не хуже Гитлера, из-за чего сейчас возник скандал, и пришлось принимать решение о переносе его праха. Так что не все в Испании забыли что делал этот "гиперкатолический фалангист", раз до этого дело дошло спустя столько лет.
              3. Liam
                Liam 12 июня 2020 14:59 Новый
                +2
                Цитата: ccsr
                Неважно как он назывался, но своих идейных противников он уничтожал не хуже Гитлера

                Если соберете волю в кулак вспомните еще одну страну где внутренних идейных противников уничтожали с жестокостью и в масштабах которые не снились франко муссолини и гитлеру вместе взятых
          2. красноярск
            красноярск 13 июня 2020 14:35 Новый
            +1
            Цитата: ccsr
            Франко отказался посылать регулярные части на Восточный фронт, так что не надо заниматься наперсточничеством при оценке

            А "Голубая дивизия" послала Франко на три известных буквы и сама поехала на Восточный фронт. Так?
          3. ccsr
            ccsr 13 июня 2020 14:44 Новый
            0
            Цитата: красноярск
            А "Голубая дивизия" послала Франко на три известных буквы и сама поехала на Восточный фронт. Так?

            Это была не штатная дивизия испанских вооруженных сил, а сборище добровольцев, поэтому юридически Франко не посылал регулярных войск для войны с СССР. Такие добровольческие соединения формировались и в других странах, в том числе и во Франции, так что это не было чем-то необычным.
          4. красноярск
            красноярск 13 июня 2020 15:51 Новый
            +2
            Особенно мне понравилась Ваша классификация - "сборище добровольцев"
            = Не желая открыто втягивать Испанию во Вторую мировую войну на стороне Гитлера и в то же время стремясь укрепить режим Фаланги и обеспечить безопасность страны, Франсиско Франко занял положение вооружённого нейтралитета, предоставив Германии на Восточном фронте дивизию добровольцев, пожелавших бороться на стороне немцев против Советского Союза. Де-юре Испания сохраняла =
            Обратите внимание на слова - "ПРЕДОСТАВИВ ГЕРМАНИИ"
            "Сборище добровольцев" это - 13 июля 1941 года дивизия, насчитывавшая 18 693 человека (641 офицер, 2272 унтер-офицера, 15 780 нижних чинов.,
            это - Артполк дивизии состоял из четырёх батальонов (по три батареи).
            это - штурмовой батальон, вооруженный, в основном, пистолетами-пулеметами.
            это - Из добровольцев-летчиков была сформирована «Голубая эскадрилья» (Escuadrillas Azules), вооруженная самолётами Bf. 109 и FW-190. На счёт летчиков эскадрильи было записано 156 сбитых советских самолётов.
            это - Также в состав дивизии входили 1 тыс. членов Португальского легиона «под испанским флагом».
            За всё время существования дивизии через её состав прошло более 40 тысяч человек (по другим источникам и оценкам — более 50 тыс.).
            Франко тут, конечно же, ни при чем. request

            Цитата: ccsr
            войск для войны с СССР. Такие добровольческие соединения формировались и в других странах, в том числе и во Франции, так что это не было чем-то необычным.

            Да, но эти страны были оккупированы Германией. А Испания - нет. Разницу улавливаете?
          5. ccsr
            ccsr 13 июня 2020 16:35 Новый
            0
            Цитата: красноярск
            Франко тут, конечно же, ни при чем.

            Я не говорил что Франко не при чём - я лишь подчеркнул, что он соблюдал нейтралитет в отношении СССР, вот почему регулярных соединенией из Испании не поступало.
            Цитата: красноярск
            Да, но эти страны были оккупированы Германией. А Испания - нет. Разницу улавливаете?

            Разница была лишь в том, что Гитлеру нужны были испанские порты для торговли с теми же США, вот почему он и не втягивал Франко в союзнические отношения. А мог бы это сделать, как плату немцам за победу в Гражданской войне.
          6. Наган
            Наган 14 июня 2020 03:30 Новый
            0
            Цитата: красноярск
            Да, но эти страны были оккупированы Германией. А Испания - нет. Разницу улавливаете?

            Из датчан, норвежцев, и в основном всяких прочих шведов добровольцев была сформирована дивизия СС Викинг, а Швеция вроде как была нейтральна. Ну и не забудем дивизию СС Галичина.
          7. красноярск
            красноярск 14 июня 2020 11:20 Новый
            -1
            Дания, Норвегия и Украина были оккупированы. Для чего пишете? Показать, что Вы что-то знаете? Так я и не сомневаюсь в этом.
            hi
            Цитата: Наган

            Из датчан, норвежцев, и в основном всяких прочих шведов добровольцев была сформирована дивизия СС Викинг, а Швеция вроде как была

            В дивизии «Викинг» воевали иностранные добровольцы из, как это называлось на нацистском жаргоне, «расово приемлемых народов» (фламандцы, голландцы, валлоны, датчане, норвежцы, шведы, эстонцы и финны). Однако иностранцы составляли лишь около 10 % личного состава дивизии (1000 из 11000). «Викинг» была первой дивизией войск СС, включавшей в себя иностранцев.
            А речь идет о "Голубой дивизии" со 100% испанским составом, под командованием ИСПАНСКИХ офицеров!
  • Наган
    Наган 14 июня 2020 03:23 Новый
    +1
    Цитата: Сергей С.
    Он евреев и коммунистов передавал гитлеру.

    А я читал воспоминания какого-то еврея, который попал в плен к итальянцам и выжил. Вместо того, чтоб отдать немцам, его этапировали с другими пленными в Италию. Итальянский лагерь был, конечно, не курорт, но ничего похожего на немецкие лагеря для военнопленных не было. Лагерей смерти в Италии не было вообще, от слова "совсем".
    А передавать Гитлеру он стал тогда, когда Королевство Италия вышлo из войны в 1943, а немцы на севере Италии организовали марионеточную Итальянскую Социалистическую Республику во главе с Муссолини, которого Отто Скорцени выкрал из тюрьмы.
  • красноярск
    красноярск 12 июня 2020 11:29 Новый
    +2
    Цитата: Liam
    При Муссоллини кстати лагерей смерти тоже не было

    Чему Вы удивляетесь? Муссолини был фашистом и ни разу нацистом.
    Гитлер был нацистом и ни разу фашистом.
    1. Liam
      Liam 12 июня 2020 12:48 Новый
      +1
      Цитата: красноярск
      Цитата: Liam
      При Муссоллини кстати лагерей смерти тоже не было

      Чему Вы удивляетесь? Муссолини был фашистом и ни разу нацистом.
      Гитлер был нацистом и ни разу фашистом.

      А в чем разница между фашизмом и нацизмом
      1. kalibr
        12 июня 2020 13:08 Новый
        +5
        Очень большая, кстати. Но долго рассказывать когда есть Сеть и Гугл
        1. Liam
          Liam 12 июня 2020 13:29 Новый
          +6
          Вот именно.Просто советская пропаганда все нивелировала и смешала.И у нее были свои мотивы это сделать.
          Хорошее описание фашизма дает У.Эко в своем эссе Il fascismo eterno. .Если внимательно прочитать и сравнивать-становится понятно почему советские пропагандисты так старательно все забалтывали
          1. kalibr
            12 июня 2020 13:54 Новый
            0
            Цитата: Liam
            Если внимательно прочитать и сравнивать-становится понятно почему советские пропагандисты так старательно все забалтывали

            Именно! Вы же видели, наверное, здесь мою статью о ПРАВДЕ 1933 года, где как раз была масса статей о фашизме в Германии... в том числе и теоретических!
            1. Liam
              Liam 12 июня 2020 14:22 Новый
              +1
              Читал но не участвовал)

              https://www.google.com/amp/s/echo.msk.ru/amp/blog/echomsk/1716012-echo/
              Тут хороший перевод этого эссе
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 12 июня 2020 17:07 Новый
            +3
            Просто советская пропаганда все нивелировала и смешала.
            Именно так!
            Другой яркий пример: смешение испанской инквизиции и инквизиции вообще. Спасибо Григулевичу! negative
            1. Liam
              Liam 12 июня 2020 18:30 Новый
              +2
              Здравствуйте)
              Бедной инквизиции приписали еще и охоту на ведьм которой грешили в основном протестанты
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 12 июня 2020 19:07 Новый
                +1
                Мое почтение, коллега!
                Уже не раз писал, что "inquisito", это метод дознания, пришедший на смену " ордалии". Что он зародился в начале 13в., получил развитие в 14в. Что обвинение в "ведьмовстве", в начале 15в. было настолько серьезным, что даже в Париже его старались свести к уголовным статьям...
    2. vladcub
      vladcub 12 июня 2020 21:06 Новый
      +1
      Никак фашистов хотите оправдать?
  • Krasnodar
    Krasnodar 12 июня 2020 14:35 Новый
    +3
    Цитата: Liam
    При Муссоллини кстати лагерей смерти тоже не было

    При Муссолини казнили всего 29 политических оппонентов.
    1. Liam
      Liam 12 июня 2020 14:49 Новый
      +5
      Цитата: Krasnodar
      Цитата: Liam
      При Муссоллини кстати лагерей смерти тоже не было

      При Муссолини казнили всего 29 политических оппонентов.

      Если быть совсем точными спецтрибунал с 1926 по 1943 рассматривал дела по политическим мотивам в отношении 5.619 обвиняемых.Из них 4.595 были признаны виновными.988 -оправданы(неплохой процент оправданых для фашисткой диктатуры)
      Виновные приговорены в общей сложности к 27.752 годам лишения свободы,3 пожизненным заключениям, 42 смертных приговора(исполнены 31) и в отношении 19 дело прекращено за смертью обвиняемого.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 12 июня 2020 15:14 Новый
        +2
        Спасибо - я эту цифру запомнил из израильской школы ))
      2. Astra wild
        Astra wild 12 июня 2020 19:34 Новый
        +2
        Вот вам и фашистская диктатура. А если возьмём его ближайшего последователя Гитлера то цифры совсем будут другие.
        Коллега Liam,а как с этим обстояло в Румынии и Венгри?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 12 июня 2020 19:59 Новый
          +2
          В Болгарии было интересней. Болгары блокировали поезда, вывозившие евреев в концлагеря. Болгарские священники ложились на рельсы перед паровозами.
  • vladcub
    vladcub 12 июня 2020 15:45 Новый
    0
    Я об этом ВООБЩЕ об этом ничего не знаю
  • Юнгер
    Юнгер 12 июня 2020 14:08 Новый
    +4
    Цитата: Славутич
    Москардо - фашист

    В этом нет ничего плохого, если отбросить советский мусор с этого слова. Фашист - это всего лишь государственник. Человек, который ставит своё государство на высшую ступень в шкале ценностей.
    1. Сергей С.
      Сергей С. 14 июня 2020 10:00 Новый
      +1
      Цитата: Юнгер
      В этом нет ничего плохого, если отбросить советский мусор с этого слова. Фашист - это всего лишь государственник. Человек, который ставит своё государство на высшую ступень в шкале ценностей.

      Теоретики...
      ... говорили ... говорили ... договорились ...
      Есть такой постулат - Теория без практики мертва.
      Практика показала, что такое фашизм.
      Или будем пересматривать решения Нюрнбергского трибунала?
      Или ... дальше слов нет..
      Кроме ваших смысловых вывертов, надо понимать, что фашизм - это государственная идеология, при которой меньшинство подавляет большинство. В этом не было до поры времени крайней мерзости - это про Юлия Цезаря и иже с ними. Извиняло их то, что обе стороны пытались заботиться о Риме. (Сейчас меня начнут клевать горе историки за то, что я позволил древним думать о стране). Но когда включились личные меркантильные интересы, это я про капитализм, фашистская идеология стала обслуживать исключительно мерзостные интересы. А сами фашисты стали продажными девками при богатеньких.
      Именно по этой причине у гитлера родилось извращение - национал-социализм - сущность та же, а слова липовые про родной народ. Недолго обманывать большое количество людей получилось...
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 12 июня 2020 11:12 Новый
    +6
    Моё почтение, Вячеслав Олегович. hi
    Я, конечно, не спец по гражданской войне в Испании, но даже мне сравнение обороны Толедской и Брестской крепостей кажется слишком уж смелым. smile
    Не очень хочется поддерживать дискуссию кто "хороший", а кто "плохой" был в той войне, вообще, по-моему, в гражданских войнах хороших и плохих не бывает - все одинаковые. Спорить с позиции кто там был "наш", а кто "не наш" тоже нет желания - для меня очевидно, что те, кто воевал на стороне Франко, а потом пришел воевать в СССР на стороне Гитлера - не наши. А вот то, что вы, как автор усмотрели что-то общее в обстоятельствах обороны Толедской и Брестской крепости меня заинтересовало.
    Лично я вижу гораздо больше отличий, чем сходств.
    Во-первых, число участников обороны, масштаб сражения. В Бресте число обороняющихся вместе с гражданскими было около десяти тысяч человек - в десять раз больше.
    Во-вторых, атаковала Брестскую крепость не "народная милиция", а штурмовые подразделения вермахта - безусловно лучшей на тот момент армии планеты, по всем показателям.
    В-третьих, организованное сопротивление в Брестской крепости длилось всего около недели, всё, что было позже - уже, собственно, попытки немцев добить разрозненные остатки гарнизона.
    В-четвертых, никакой связи у защитников Брестской крепости с внешним миром не было, и никакой надежды на освобождение они не имели - просто сражались насмерть против сильного, хорошо организованного, подготовленного и великолепно оснащенного противника, честно выполняя свой воинский долг в соответствии с присягой.
    1. Undecim
      Undecim 12 июня 2020 13:28 Новый
      +3
      Комментарии ярко иллюстрируют разрушительное действие пропаганды на мыслительный аппарат граждан. Похоже, что к трем традиционным видам ОМП, ядерному, химическому и бактериологическому, можно причислить и новое - пропагандическое. Поражает исключительно мозг, притом даже у тех, у кого его почти и нет.
      1. kalibr
        12 июня 2020 13:56 Новый
        -1
        Цитата: Undecim
        Поражает исключительно мозг, притом даже у тех, у кого его почти и нет.

        Написал вторую статью из цикла про ПР и рекламу, где это показано на примерах нашей Пензы. Скоро она появится. А потом будет материал на примерах Германии и других стран...
        1. Astra wild
          Astra wild 12 июня 2020 19:25 Новый
          +2
          Цитата: kalibr
          Цитата: Undecim
          Поражает исключительно мозг, притом даже у тех, у кого его почти и нет.

          Написал вторую статью из цикла про ПР и рекламу, где это показано на примерах нашей Пензы. Скоро она появится. А потом будет материал на примерах Германии и других стран...

          Вячеслав Олегович,я не Ванга,но предсказываю: шквал эмоций и обвинений.
          Впрочем периодически и я на эмоциях могу гадости на говорить.
          1. kalibr
            14 июня 2020 20:39 Новый
            0
            Цитата: Astra wild
            Вячеслав Олегович,я не Ванга,но предсказываю: шквал эмоций и обвинений.

            Не волнует совсем!
      2. Astra wild
        Astra wild 12 июня 2020 18:59 Новый
        0
        Увы, таких много вcтречается
    2. Astra wild
      Astra wild 12 июня 2020 19:18 Новый
      0
      Михаил"Трилобит", Вы поймали Вячеслав Олеговича на лени подумать, когда человеку лень думать он прибегает к готовым штампам. У нас уже давно утвердились готовые штампы: если воздушный таран-камикадзе, осажденная крепость-Брестская крепость, если об Украине-"кастрюле готовые скакуны" и т.д. Если человек сделает усилие и включит мыслительной процесс то он найдет другие сравнения. Так и Вячеслав Олегович, если включит мыслительный процесс то находит интересные сравнения
    3. красноярск
      красноярск 12 июня 2020 21:44 Новый
      -1
      Цитата: Хозяин Трилобита

      В-третьих, организованное сопротивление в Брестской крепости длилось всего около недели, всё, что было позже - уже, собственно, попытки немцев добить

      И этот туда же, преуменьшить подвиг - подумаешь, всего лишь неделя! И аж целых 10 тысяч!!! И всего лишь неделю продержались. Так нагло врать могут только трилобиты и их хозяева. То ли дело французы, наглосаксы, матрасники, вот кто настоящие воины, и еще немцы.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 12 июня 2020 22:59 Новый
        +3
        Давайте так: вы пишете где я конкретно соврал и если выясняется что вы правы, я публично в указанном вами месте на ВО и в указанное вами время это признаю.
        Если выясняется, что изложенная мной информация достоверна, то тогда вы в в указанном мной месте на сайте и в указанное мной время признаете, что не умеете читать то что написано, а видите в написанном то, что считаете нужным. Идёт?
        Ну, а если откажете или промолчите, вы пустобрёх, не готовый отвечать за свои слова. И отношение к вам с моей стороны будет соответственным - как к ничтожеству.
        Жду ответа сутки.
        1. красноярск
          красноярск 13 июня 2020 08:40 Новый
          -2
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Жду ответа сутки.

          Кто ты такой, чтобы условия мне ставить?


          Командующий войсками в Генерал-губернаторстве (Iа): из журнала боевых действий № 1

          О перестрелке у Северных ворот и пленении командира

          23.07.1941 В середине дня 23.07 команда по уборке [территории] подверглась обстрелу из каземата у Северных ворот, стреляли оставшиеся блокированные [в каземате] враги. Ранено 5 человек. Во время последовавшего за этим событием прочесывания крепости ранен ещё один солдат. В плен взят 1 русский старший лейтенант.

          […] 24.07.1941

          […] В результате прочёсывания крепости Брест-Литовска на наличие оставшихся в живых врагов были найдены только 7 погибших русских[18].
          Обрати внимание на дату - 23 июля!!!
          А это уже больше МЕСЯЦА!!! Но есть факты боев и в АВГУСТЕ, не могу привести за неподтвержденностью.
          Так кто из нас ничтожество?
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 13 июня 2020 12:49 Новый
            +3
            Цитата: красноярск
            Так кто из нас ничтожество?

            У меня было написано:
            Цитата: Хозяин Трилобита
            организованное сопротивление в Брестской крепости длилось всего около недели, всё, что было позже - уже, собственно, попытки немцев добить разрозненные остатки гарнизона.

            Вы пишете о немецком "прочесывании". Что такое "прочесывание" вам надо объяснять? А что такое "организованное сопротивление"?
            А до этого:
            Цитата: красноярск
            Так нагло врать могут только трилобиты и их хозяева.

            Так где наглая ложь? Конкретно: где и в чем?
            Либо признайте, что вы не умеете читать и правильно понимать написанный текст, либо найдите и покажите где в моих словах содержится ложь. Если ни того ни другого не последует, то ничтожество - вы. request
            1. красноярск
              красноярск 13 июня 2020 15:26 Новый
              -3
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Вы пишете о немецком "прочесывании".

              1. Вы наверное не заметили, но это не я писал. Я это цитировал.
              2. = Организованное сопротивление....длилось всего около недели =
              Это сколько? 5 дней? 6 дней? или 8 дней? А может 11 дней?
              3.
              Цитата: Хозяин Трилобита
              всё, что было позже - уже, собственно, попытки немцев добить разрозненные остатки гарнизона.

              3.1. "Попытки добить" это как? Попытка - это что?
              3.2. "Добить разрозненные остатки..." А, стесняюсь спросить, "разрозненные остатки" сопротивлялись?
              Как же они могли сопротивляться, если они "не организованы"?
              Если три бойца остались в живых в каком-то каземате, и, более опытный, говорит - "Ваня, ты занимаешь эту позицию, а ты, Петя, вот эту, а я займу ту...", это будет считаться организацией сопротивления или они просто так, погулять вышли?
              = Чтобы что-то сделать, человек должен получить команду. =
              = . происходит после какого-то действия, причиной которого является команда, отданная =
              Поэтому, даже если в живых остался один человек, и он продолжает стрелять в противника, он выполняет отданный погибшим командиром приказ. А приказ и есть ОРГАНИЗАЦИЕЙ обороны крепости. Отсюда и - организованная оборона.
              Если Вы этого не знали, то Вам с трилобитом пора поменяться местами. Это трилобит Ваш хозяин, потому ка умнее.
              Поэтому "наглая ложь" снимается. Для этого надо немного больше мозгов.
              Остается только Ваше непонимание того, о чем пишете и как пишете.
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 13 июня 2020 22:26 Новый
                +4
                Не изображайте из себя юродивого, типа вы ничего не понимаете.
                "Попытки" - это то, в том числе, самое "прочесывание" о котором пишут немцы, а вы цитируете.
                "Организованное сопротивление" - это когда противодействие противнику осуществляется под единым руководством. Когда каждый воюет сам по себе - это не организация, а бардак и именно так обстояли дела в крепости после падения Восточного форта 29 июня (неделя, да), когда немцы рванули там огромный фугас. Отдельные, разрозненные и не связанные друг с другом очаги сопротивления, которые в крепости имелись аж до августа, а может и дольше, не являются признаками организованного сопротивления. Это даже с вашими могзами можно и нужно понимать.
                Будете продолжать вертеться как уж на сковородке или все-таки признаете, что не умеете понимать написанный текст? smile
                Ну и так, напоследок.
                Цитата: красноярск
                Чтобы что-то сделать, человек должен получить команду.

                Вы тут что ли выступаете по команде? Ну тогда, будь я вашим начальником я бы вас уволил за тупость. smile
                1. красноярск
                  красноярск 14 июня 2020 11:07 Новый
                  -2
                  Цитата: Хозяин Трилобита

                  "Организованное сопротивление" - это когда противодействие противнику осуществляется под единым руководством.

                  Я удивлен, но и в вашей, не совсем умной голове, мелькают, иногда, умные мысли. Хотя, сдается мне, это не ваша мысль. Где прочитали?
                  Но, вернемся к мысли. Да противодействие противнику осуществляется под единым руководством. Тут не поспоришь. В отделении - командир отделения, во взводе - командир взвода, и никто другой, в роте - командир роты. Вы не поверите, но, при живом комбате, комполка непосредственно батальоном не руководит. Он лишь ставит задачу комбату, а тот ставит задачу своим ком. рот. И так далее по нисходящей. В отсутствии вышестоящего начальника руководством боя, обороны, наступления выполняет нижестоящий. Вполоть до ком. отделения.
                  Вы наверное в армии не служили и не понимаете сути понятия - единоначалия.
                  Каждый командир на СВОЕМ участке осуществляет РУКОВОДСТВО боем
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Отдельные, разрозненные и не связанные друг с другом очаги сопротивления, которые в крепости имелись аж до августа, а может и дольше, не являются признаками организованного сопротивления.

                  Это только потому, что этим сопротивлением не руководил Верховный?
                  Своей глупостью Вы превзошли самые смелые мои ожидания.
                  Какая задача стояла перед защитниками крепости? - Держаться до подхода своих. Что для этого надо делать? - 1. Стрелять в противника, 2. не дать ему захватить тот или иной участок обороны, 3. нанести противнику возможно большие потери.
                  Все три приказа доведены до каждого солдата. Какие еще приказы должны были поступить от "единого руководства"? Кому и как целиться и когда нажимать на спусковой крючок?

                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  что не умеете понимать написанный текст?

                  Вот именно. Вы написали ТЕКСТ, не понимая того, что сами написали.
                  Вы как птица марабу, нажрались падали, а то, что не влезло в вас, несете на страницы ВО. И большинству эта пища не по вкусу.
                  Порядочный человек, заметив это, перестал бы писать.
                  Но вы по двум причинам это не замечаете. 1. Задание у вас такое. 2. денюшка капает.
                  Цитата: Хозяин Трилобита

                  Ну тогда, будь я вашим начальником я бы вас уволил за тупость.

                  Не, ну дает. Сам не знает значение слова "организация", а я тупой. laughing
                  Не знаешь броду, не лезь в воду!
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 14 июня 2020 12:07 Новый
                    +3
                    Продолжаете юродствовать? Ваше право, тем более, что больше вам ничего не остается. smile
                    Представляю вас в роли этакого командира-организатора: "Всем стоять насмерть!" - и дёру в тыл. "А что, я же приказ отдал, а что ещё надо для организации сопротивления?.."
                    Если для вас отдельные горстки несломленных людей, без связи друг с другом, без снабжения, без единого командования, действующие исключительно на свой страх и риск - организованное сопротивление, что мне вам сказать? Если бы передо мной стоял выбор кому доверить организацию какого-то простого процесса - вам или самцу шимпанзе, я выбрал бы шимпанзе, от него толку было бы больше.
                    Самое интересное, что вы и сами понимаете, что в том своем комментарии написали глупость, но продолжаете изворачиваться и городить новые глупости, за которые вам, когда пройдет полемический запал, самому станет стыдно.
                    Но мужества признать свою ошибку и извиниться - этого вам, увы, не дано.
                    Задуматься о необходимости, читая что-то написанное другим человеком, пытаться понять ЕГО мысль, а не воспроизводить собственный бред на основе "прочитанного" вы тоже не сможете...
                    Эмоции, ничем не подкрепленные амбиции, весьма средний уровень интеллектуального развития и образования... Сколько вам лет? Пятьдесят? Шестьдесят? Семьдесят? Плюс еще возрастные изменения - ослабевшая память, повышенная категоричность суждений, нетерпимость к чужому мнению... И при этом готовность юлить и изворачиваться, унижая себя написанием очевидных глупостей, в заведомо безнадежной попытке сохранить хотя бы иллюзию собственного достоинства...
                    Мне даже стало жаль вас. То легкое раздражение и такая же неприязнь, которое я к вам до сих пор испытывал, сменились у меня чувством жалости и презрения.
                    Желаю удачи.
                    1. красноярск
                      красноярск 14 июня 2020 12:35 Новый
                      -2
                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      стоять насмерть!" - и дёру в тыл. "А что, я же приказ отдал, а что ещё надо для организации сопротивления?.."

                      Цитата: красноярск
                      опытный, говорит - "Ваня, ты занимаешь эту позицию, а ты, Петя, вот эту, а я займу ту...", это будет считаться организацией сопротивления

                      Без комментариев.
                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      Если бы передо мной стоял выбор кому доверить организацию какого-то простого процесса - вам или самцу шимпанзе, я выбрал бы шимпанзе, от него толку было бы больше.

                      А я и не сомневался, что Вы выбрали бы шимпанзе, да еще и САМЦА! Потому, что стоите на одной ступени интеллектуального развития, ну а почему самца, ну..., тут понятно. Не будем вдаваться в подробности.
                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      пытаться понять ЕГО мысль,

                      Ваша МЫСЛЬ проста, - принизить подвиг защитников Брестской крепости и возвеличить "подвиг" защитников крепости "Алькасар". Все. На этом Мысль прекратила свое существование. Поэтому и сели в лужу.
                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      Сколько вам лет? Пятьдесят? Шестьдесят? Семьдесят? Плюс еще возрастные изменения - ослабевшая память, повышенная

                      Это Вы нам тут рассказываете - как Вы понимаете такие понятия как "руководство подразделением в бою"? И чем оно отличается от "организованного руководства"
                      Учи русский язык, неуч.
    4. красноярск
      красноярск 13 июня 2020 14:19 Новый
      +1
      Цитата: Хозяин Трилобита
      вообще, по-моему, в гражданских войнах хороших и плохих не бывает - все одинаковые.

      Даже с учетом целей преследующих противоборствующими сторонами?
      Кто-то не хочет больше оставаться рабом, а кто-то хочет заставить его им оставаться и, по-вашему мнению, они "одинаковые"?
      Прямо - гигант мысли. fool
  • Оператор
    Оператор 12 июня 2020 12:16 Новый
    -2
    Автор по зову своей души историка КПСС перегнул палку - где Гражданская война в Испании со взаимными расстрелами заложников, вырезанием раненых, осквернением реликвий и где оборона Брестской крепости в Отечественной войне?

    При этом спалил криптоевреев (типа Фридлянда) по полной - они как всегда в первых рядах провокаторов гражданских конфликтов (от России и Испании до Америки) bully
    1. Krasnodar
      Krasnodar 12 июня 2020 14:41 Новый
      +1
      Цитата: Оператор
      Автор по зову своей души историка КПСС перегнул палку - где Гражданская война в Испании со взаимными расстрелами заложников, вырезанием раненых, осквернением реликвий и где оборона Брестской крепости в Отечественной войне?

      При этом спалил криптоевреев (типа Фридлянда) по полной - они как всегда в первых рядах провокаторов гражданских конфликтов (от России и Испании до Америки) bully

      Угу. В первых рядах 50 тыс немецких евреев диверсантов, под предводительством раввинов из рода Левитов и Коэнов, являющихся причерноморскими ариями lol
      1. красноярск
        красноярск 12 июня 2020 21:48 Новый
        -2
        Цитата: Krasnodar

        Угу. В первых рядах 50 тыс немецких евреев диверсантов, под предводительством раввинов из рода Левитов и Коэнов, являющихся причерноморскими ариями

        Не-е-е. Эти раввины свою паству самолично вели на расстрел в Прибалтике в 41-42 гг
  • Undecim
    Undecim 12 июня 2020 12:26 Новый
    +6
    Итогом его карьеры стал почетный пост канцлера имперского ордена «Ярмо и стрелы», учрежденного Франко и названного так в честь древних символов Кастилии и Арагона.
    Небольшое уточнение. Ярмо и стрелы не являются древними символами Кастилии и Арагона. Ярмо, это геральдический символ Фердинанда II Арагонского, а пучок стрел и гордиев узел - Изабеллы I Кастильской. Их объединение символизирует создание Испанской империи.
    Пучок стрел и ярмо были приняты в качестве символа Испанской Фаланги.
  • bubalik
    bubalik 12 июня 2020 13:20 Новый
    +7
    они устроили вылазку к соседнему зернохранилищу и сумели добыть там целых две тысячи мешков с зерном
    ,,,или осада была request такая "осада" или красивая сказка. Пусть мешок в среднем по 50кг, они что 100 тонн ночью притащили? belay
    Чего-чего, на хромой блохе с того берега моря, которое зайцу не перелететь, орлу не перебежать, хоть море не море, а так, лужа посреди города, где тень от блохи на зайца упала и насмерть убила, а из шкуры зайца тулуп вышел и пошёл куда глаза глядят, а тут заяц ка-ак прыгнет!..(с) laughing
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 12 июня 2020 13:34 Новый
      +2
      Какой заяц? smile
      1. bubalik
        bubalik 12 июня 2020 13:37 Новый
        +3
        ,,,повторить? Ну, значит, та самая блоха с того берега лужи… winked
    2. kalibr
      12 июня 2020 13:58 Новый
      +1
      Цитата: bubalik
      ,,,или осада была такая "осада" или красивая сказка. Пусть мешок в среднем по 50кг, они что 100 тонн ночью притащили?

      Почему куплено, потом и продано. Меня самого это удивило. Но что я могу? Могу лишь передать, что написано на английском и на испанском...Ну... может быть несколько грузовиков нагрузили...
      1. bubalik
        bubalik 12 июня 2020 14:10 Новый
        +4
        Ну... может быть несколько грузовиков нагрузили...
        ,,,вот и я говорю значит такая"осада" была.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 12 июня 2020 14:42 Новый
          +5
          Поменяли на золотишко или боеприпасы - в гражданских войнах такое практикуется ))
          1. bubalik
            bubalik 12 июня 2020 14:52 Новый
            +3
            ,,,и так, recourse зерно раздобыли(фантастически конечно в таких объемах),лошадей съели. А воду где брали? request
            1. Krasnodar
              Krasnodar 12 июня 2020 15:15 Новый
              +4
              Колодцы, скорее всего
          2. Liam
            Liam 12 июня 2020 19:10 Новый
            +8
            В той вылазке по наводке крестьянина они взяли 25 мешков по 90 кг.На мулах и лошадяк которые были в крепости.Надо понимать что немалая часть населения им сочуствовала и помогала в том числе и продовольствием.Многие "вылазки"-это просто шли в дом и забирали продовольствие которое им приготовили и собрали жители.Да и среди осаждающих военных у них было много симпатизантов тайных и явных.Они же из одной армии были,коллеги и друзья до того момента.Да и расстрел сына полковника и начавшиеся в городе расстрелы священников и политических противников не добавляли республиканцам поддержки у населения
            1. мордвин 3
              мордвин 3 12 июня 2020 22:49 Новый
              0
              Цитата: Liam
              25 мешков по 90 кг.

              Тяжеловатые мешки, однако. Я таких ни разу не видел, и не слышал про них.
              1. Liam
                Liam 12 июня 2020 23:17 Новый
                +2
                Цитата: мордвин 3
                Цитата: Liam
                25 мешков по 90 кг.

                Тяжеловатые мешки, однако. Я таких ни разу не видел, и не слышал про них.

                В моем детстве в колхозе использовались так называемые кубинские мешки.на 100 кг
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 12 июня 2020 23:18 Новый
                  0
                  Цитата: Liam
                  кубинские мешки.на 100 кг

                  Не встречались. request
      2. красноярск
        красноярск 12 июня 2020 21:53 Новый
        0
        Цитата: kalibr

        Почему куплено, потом и продано. Меня самого это удивило. Но что я могу? Могу лишь передать, что написано на английском и на испанском...Ну... может быть несколько грузовиков нагрузили...

        Т.е. все Ваши побасенки из разряда - ОБС? Я всегда говорил об этом. Но многие тут восхищались, да и сейчас продолжают восхищаться. Наивные.
        Где бы чего ни написали, все сюда тащишь? А пипл хавает.
  • Юнгер
    Юнгер 12 июня 2020 13:57 Новый
    -1
    Интересная статья о малоизвестных для меня событиях.
    На фото бойцы республиканской милиции, вытащившие из гробниц оскверненных ими толедских церквей останки монахов

    Вот такое зверьё сидело у нас на шее 70 лет. Франко большой молодец, что пообрубал свoлочам руки.
    1. kalibr
      12 июня 2020 14:23 Новый
      0
      Цитата: Юнгер
      Вот такое зверьё сидело у нас на шее 70 лет. Франко большой молодец, что пообрубал свoлочам руки.

      Грубовато Вы, конечно, выразились, Пафнутий, но... в целом очень верно. Но у нас и без Франко было тоже самое. Если не ошибаюсь 40000 чекистам "руки поотрубали" свои же...Уж не буду про Берию... А вот про другого министра...Павел Судоплатов в своей книге «Спецоперации» вспоминал об Абакумове:
      "…Он продолжал полностью отрицать предъявлявшиеся ему обвинения даже под пытками, «признания» от него так и не добились. …он вёл себя как настоящий мужчина с сильной волей… Ему пришлось вынести невероятные страдания (он просидел три месяца в холодильнике в кандалах), но он нашёл в себе силы не покориться палачам. Он боролся за жизнь, категорически отрицая «заговор врачей». Благодаря его твёрдости и мужеству в марте и апреле 1953 года стало возможным быстро освободить всех арестованных, замешанных в так называемом заговоре, поскольку именно Абакумову вменялось в вину, что он был их руководителем". И тем не менее уже в 1954 году его все равно расстреляли... Трех наркомов НКВД, министра... "Революция пожирает своих детей" - недаром было сказано Жоржем Жаком Дантоном. Так было у них, у нас, в Испании - везде!
      1. vladcub
        vladcub 12 июня 2020 21:00 Новый
        +2
        В. О.,из вредности,:" Революция пожирает своих детей" сказал не Дантон.
        Автор этого афоризма ,Вернье'- лидер жирондистов. Перед казнью он сказал:"революция как бог Сатурн пожирает своих детей".
        Дантон перед Казанью сказал палачу:" не забудь показать толпе мою голову..Она того стоит"
      2. Юнгер
        Юнгер 12 июня 2020 22:30 Новый
        +1
        Цитата: kalibr
        Но у нас и без Франко было тоже самое.

        У нас преступники убивали преступников. Но корень преступности так и не был осужден и выкорчеван. Отсюда мы имеем проблемы и по сей день.
    2. Pilat2009
      Pilat2009 12 июня 2020 21:26 Новый
      +1
      Цитата: Юнгер
      Франко большой молодец, что пообрубал свoлочам руки.

      Вы для интереса поинтересуйтесь сколько жертв в итоге было.Может и Пиночет тоже молодец?Об этом чилийцев и испанцев надо спрашивать а не со стороны комментировать
      1. Юнгер
        Юнгер 12 июня 2020 22:25 Новый
        +1
        Цитата: Pilat2009
        Может и Пиночет тоже молодец

        Не особо интересовался этой темой, но, если Альендо тоже прибивал священников к дверям церквей, то, пожалуй, Пиночет персонаж положительный. Но, повторюсь, не интересовался и не уверен.
        Зато точно уверен кто персонажи сугубо отрицательные - это коммунисты и всякая левацкая голытьба. Наглядное доказательство - представленная фотография.
        Цитата: Pilat2009
        Об этом чилийцев и испанцев надо спрашивать а не со стороны комментировать

        Как любят здесь на сайте утверждать поклонники большевиков - раз те победили, то их поддержал народ. Так вот - раз в дамки вышли Франко и Пиночет, то значит народы своё слово сказали.
        Спрашивать уже некого, современные представители любого народа совсем не идентичны своим дедушкам и отцам. Ментальность уже не та.
  • bubalik
    bubalik 12 июня 2020 15:04 Новый
    +4
    ,,,осаждающим всего то не хватило: тяжелой артиллерии, огнеметов, штурмовиков, саперов и организованности. feel
    1. hjvtp1966
      hjvtp1966 14 июня 2020 21:33 Новый
      +1
      Скорее, в обратном порядке... laughing
  • bubalik
    bubalik 12 июня 2020 15:06 Новый
    +3
    Папа, они говорят, что, если ты не сдашь Алькасар, они меня расстреляют.
    — Что же делать, сын. Положись на волю Божию. Я не могу сдать Алькасар и предать всех, кто доверился мне здесь. Умри достойно христианина и испанца


    "Я солдат на фельдмаршалов не меняю"
    1. Astra wild
      Astra wild 12 июня 2020 18:36 Новый
      +2
      Слова из фильма Озерова:" Освобождение". В детстве, когда смотрела этот фильм- плакала.
      Советские киноленты о ВОВ НИКОГО не оставляли равнодушным, а нынешние ленты оВОВ ,есть относительно хорошие,есть откровенная ложь,не трогают за душу.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 12 июня 2020 18:52 Новый
      +2
      Единственный пленник, на которого я бы поменял Паулюса, это вождь немецких коммунистов Эрнст Тельман
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 12 июня 2020 20:32 Новый
        +2
        Хммм, интересное заявление! И чем же тебе Тельман так симпатичен, что ты готов поменять его на одного из лучших штабистов вермахта?
        1. Krasnodar
          Krasnodar 12 июня 2020 20:34 Новый
          0
          Это не мне, это тоже приписывают Сталину на предложение разменять сына на фельдмаршала
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 12 июня 2020 20:40 Новый
            +2
            Блин, для подобных "экспириенсов" в русском языке существуют скобки, кавычки и другие знаки препинания!
            1. Krasnodar
              Krasnodar 12 июня 2020 20:50 Новый
              +2
              Так у меня образование - 3 класса, 5 коридоров laughing
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 12 июня 2020 21:17 Новый
                +3
                Как-то много, для человека, владеющего тремя языками, еще одним на уровне "улицы", еще одним на уровне бизнеса....
                Я чего-то забыл?
                Ах, да! Ты еще материшься на всех языках Северного Кавказа и выражаешь готовность изучить суахили! laughing
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 13 июня 2020 07:46 Новый
                  0
                  Цитата: 3x3zsave
                  Как-то много, для человека, владеющего тремя языками, еще одним на уровне "улицы", еще одним на уровне бизнеса....
                  Я чего-то забыл?
                  Ах, да! Ты еще материшься на всех языках Северного Кавказа и выражаешь готовность изучить суахили! laughing

                  Матами на всех 120 языках Северного Кавказа?
              2. Astra wild
                Astra wild 12 июня 2020 21:30 Новый
                +1
                Ого 5 коридоров! Обычным людям хватает 1 коридора
      2. vladcub
        vladcub 12 июня 2020 20:52 Новый
        +3
        Жаль,что Сталин не был с Вами знаком, возможно,послушался совета?
        1. Krasnodar
          Krasnodar 12 июня 2020 20:52 Новый
          +1
          Эту фразу приписывают самому Сталину
          1. Liam
            Liam 12 июня 2020 21:00 Новый
            +2
            Это естественно фейк.К тому же сталин сына Васю презирал,так что не то что фельдмаршала,а даже капитана за него не дал бы
            1. Krasnodar
              Krasnodar 12 июня 2020 21:01 Новый
              +4
              Это было сказано про сына Яшу. Якобы.
              1. Liam
                Liam 12 июня 2020 21:07 Новый
                +3
                Я тоже про Якова.По ошибке Вася написал.Василия он наоборот,любил.В той мере в какой этому человеку такие чувства были доступны
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 12 июня 2020 21:24 Новый
              +2
              А причем здесь Василий Сталин, если речь о Якове Джугашвилли?
              1. bubalik
                bubalik 12 июня 2020 21:28 Новый
                +3
                ,,,как же без официальных СмИ того времени fellow


              2. Liam
                Liam 12 июня 2020 21:29 Новый
                +4
                Я по ошибке Вася вместо Якова написал.Якова он презирал если не сказать больше
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 12 июня 2020 21:42 Новый
                  +4
                  Мы не можем об этом судить. Родительские чувства великих политиков к собственным детям, это нечто другое, нежели "третий основной инстинкт".
                  1. hjvtp1966
                    hjvtp1966 14 июня 2020 21:40 Новый
                    0
                    https://www.anekdot.ru/id/893421/: - Может вы антисемит? Евреев не любите?
                    - Я интернационалист! Я никого не люблю!
  • vladcub
    vladcub 12 июня 2020 15:08 Новый
    +5
    Цитата: Liam
    Цитата: Вождь краснокожих
    Честными, благородными

    В гражданских войнах честного и благородного мало всегда.Преобладают зверства и жестокости и испанская война-не исключение.Республиканцы тоже творили зверства недостойные нормальных людей,особенно против церкви чем и настроили против себя бОльшую часть испанского народа,который очень религиозен был.

    Совершенно верно: в гражданской войне:" белых и пушистых не бывает". Могут быть кончиные мрази и относительно порядочные
  • vladcub
    vladcub 12 июня 2020 15:32 Новый
    +1
    Цитата: Коте пане Коханка
    Да - Фашист!
    Но все познаётся в сравнении!!! Чужую доблесть и твердость надо уметь уважать.

    С этим не поспоришь
  • bubalik
    bubalik 12 июня 2020 17:21 Новый
    +2
    В 1939 году он уже дивизионный генерал, а затем и генерал-лейтенант. Был президентом Олимпийского комитета Испании и депутатом парламента. Итогом его карьеры стал почетный пост канцлера имперского ордена «Ярмо и стрелы», учрежденного Франко и названного так в честь древних символов Кастилии и Арагона.

    В 1948 году Франко в качестве признания его заслуг перед страной удостоил Москардо титула графа Алькасара де Толедо, что автоматически сделало его испанским грандом. Ну а 1972 г. этот титул получил уже его внук Хосе Луис Москардо-и-Моралес-Вара-дель-Ре
    ,,, а что пробел такой? Во Вторую мировую он чем занимался?
    1. Товарищ Михаил
      Товарищ Михаил 14 июня 2020 10:46 Новый
      +1
      В России воевал...
  • ser56
    ser56 12 июня 2020 18:16 Новый
    +4
    Спасибо автору - интересная статья! в Толедо был, интересный город...
  • Astra wild
    Astra wild 12 июня 2020 18:20 Новый
    +4
    Вячеслав Олегович,у меня несколько замечаний:1) полковник в фуражке,и не маленькой,а генералы в пилотках.
    2) какое отношение к осаде Алькатрас имеет снимок со скриптом? Попутно ещё замечание:"республиканская милиция"понятие растяжимое: и анархисты и социалисты и "басские националисты", а это совершенно разные формирования и разные идиалы.
    3)" пострелять по нем и засевшим там мятежникам прямо перед фотокамерами"а приведены фотографии :"защитники Алькатрас" и "охрана прифронтового аэродрома"- Ваша не внимательность?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 12 июня 2020 23:56 Новый
      +5
      Моя Прекрасная Незнакомка!
      Не стоит путать Алькасар и Алькатрас
      1. Astra wild
        Astra wild 16 июня 2020 18:03 Новый
        +1
        Вы правы,я потом сама увидела,но исправлять поздно
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 16 июня 2020 18:37 Новый
          +1
          Все в порядке, моя Прекрасная Незнакомка! Все ошибаются, даже Бог.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 12 июня 2020 18:24 Новый
    +2
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    Замечу, что любому комментирующему, было бы неплохо знать , хотя бы "в осях" историю Испании, и менталитет народов, ее населяющих, а не ориентироваться на учебники "новейшей истории", изданные в начале 70гг.
    1. kalibr
      14 июня 2020 20:48 Новый
      +1
      Цитата: 3x3zsave
      Спасибо, Вячеслав Олегович!
      Замечу, что любому комментирующему, было бы неплохо знать , хотя бы "в осях" историю Испании, и менталитет народов, ее населяющих, а не ориентироваться на учебники "новейшей истории", изданные в начале 70гг.

      +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 14 июня 2020 21:17 Новый
        +2
        Спасибо, Вячеслав Олегович! Просто, я не люблю воинствующих имбецилов.
  • vladcub
    vladcub 12 июня 2020 20:41 Новый
    0
    Цитата: Ольгович

    sergo1914

    Возможно, на "автомате" продолжал службу.. Размышлять он мог примерно так:" короля уже нет,но есть Испания и ей я служу"
  • bamu
    bamu 12 июня 2020 20:44 Новый
    +1
    Спасибо,очень интересно.
  • Нормаль ок
    Нормаль ок 12 июня 2020 21:08 Новый
    -5
    Ну а для многих республиканцев Алькасар стал своего рода местом… досуга. Сюда привозили журналистов, чтобы показать им, как идет война, да и сами видные республиканцы не отказывали себе в удовольствии пострелять по засевшим в нем мятежникам прямо перед фотокамерами.

    Как похоже на современный Донбасс, куда всякие Пореченковы ездили попиариться на чужой крови.
    ПС, "Ничто не ново под луной." Карамзин.
  • Astra wild
    Astra wild 12 июня 2020 21:25 Новый
    +1
    Цитата: 3x3zsave
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    Замечу, что любому комментирующему, было бы неплохо знать , хотя бы "в осях" историю Испании, и менталитет народов, ее населяющих, а не ориентироваться на учебники "новейшей истории", изданные в начале 70гг.

    Уж не в" мой огород камешек"?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 12 июня 2020 21:59 Новый
      +2
      Вы мнительны, моя Прекрасная Незнакомка! А Ваши предположения оскорбительны! Неужели, Вы считаете, что я способен кинуть камень в женщину???
  • Astra wild
    Astra wild 12 июня 2020 21:26 Новый
    +2
    Цитата: Нормаль ок
    Ну а для многих республиканцев Алькасар стал своего рода местом… досуга. Сюда привозили журналистов, чтобы показать им, как идет война, да и сами видные республиканцы не отказывали себе в удовольствии пострелять по засевшим в нем мятежникам прямо перед фотокамерами.

    Как похоже на современный Донбасс, куда всякие Пореченковы ездили попиариться на чужой крови.
    ПС, "Ничто не ново под луной." Карамзин.

    Я думала,что это слова Шекспира
    1. Korsar4
      Korsar4 12 июня 2020 21:34 Новый
      +2
      Можно Экклезиаста вспомнить. Кто-нибудь может и глубже докопаться.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 12 июня 2020 22:01 Новый
        +3
        Докопаюсь.
        "Все пройдет" (С)
        1. Liam
          Liam 12 июня 2020 23:05 Новый
          +3
          Цитата: 3x3zsave
          Все пройдет" (С

          Но следы останутся
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 12 июня 2020 23:12 Новый
            +3
            Другая легенда гласит, что на внутренней стороне кольца было начертано: "Пройдет и это"
          2. мордвин 3
            мордвин 3 12 июня 2020 23:14 Новый
            +1
            Цитата: Liam
            Но следы останутся

            Окончен праздник. В этом представленье
            Актёрами, сказал я, были духи.
            И в воздухе, и в воздухе прозрачном,
            Свершив свой труд, растаяли они. -
            Вот так, подобно призракам без плоти,
            Когда-нибудь растают, словно дым,
            И тучами увенчанные горы,
            И горделивые дворцы и храмы,
            И даже весь — о да, весь шар земной.
            И как от этих бестелесных масок,
            От них не сохранится и следа.
            Мы созданы из вещества того же,
            Что наши сны. И сном окружена
            Вся наша маленькая жизнь...

            Вильям наш, Шекспир.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 12 июня 2020 23:26 Новый
              +3
              "Нет ни сна, ни пробужденья,
              Только шорохи вокруг,
              Только жжет прикосновенье,
              Нервных пальцев, нежных губ"
              Э. Шклярский
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 12 июня 2020 23:48 Новый
      +2
      Очень часто Шекспиру приписывают авторство разных афоризмов, например:
      "Мавр сделал свое дело, мавр может уходить". Это Шиллер, "Заговор Фиеско в Генуе"
  • Kosh
    Kosh 13 июня 2020 15:04 Новый
    +5
    В общем очень жаль, что этих друзей фашистов и нацистов не перебили в этом замке.
  • UrraletZ
    UrraletZ 13 июня 2020 20:09 Новый
    +1
    Автор, умерь своё лживое белобесие...
    1. kalibr
      14 июня 2020 20:51 Новый
      -1
      Андрей, для начала, садитесь писать на ВО, обращение "ты" забываете. Доступно?
      1. UrraletZ
        UrraletZ 19 июня 2020 09:21 Новый
        0
        А чего сразу не гитлера-то героизируешь?
        1. kalibr
          19 июня 2020 12:40 Новый
          0
          А Вам, Андрей, известны его достойные поступки? Поделитесь информацией... И еще раз, Вы случайно сайтом не ошиблись? Здесь не принято тыкать незнакомым.
  • Товарищ Михаил
    Товарищ Михаил 14 июня 2020 10:34 Новый
    +2
    Что современная Россия совсем за фашиков стала? Напомню, наши были на стороне республиканцев. И эти герои фашистские вступили потом в "голубую дивизию"... Хватит уже под всех нацистов стелиться, если они с красными воевали. Напомю наши деды были красные, красные республиканцы. А фашисты убивали наших. А потом воевали против нас на территории России. И то, что они якобы против коммунистов - это ложь. Они против нас, придумывыли всегда отмазку, чтобы убивать нас без сомнений и жалости.... Мы красные в душе до сих пор, в большинстве...Некоторые правда из детей красных и бедняков ссучлись, но основная масса нет.
    1. kalibr
      17 июня 2020 13:49 Новый
      0
      Цитата: Товарищ Михаил
      Мы красные в душе до сих пор, в большинстве..

      И УО тоже!
    2. Slug_BDMP
      Slug_BDMP 21 июня 2020 17:21 Новый
      0
      Тут довольно интересная лекция о голубой дивизии:
      https://www.youtube.com/watch?v=ugavGR1NjJk
      Здесь всё не так однозначно. Для Франко "ГД" была возможностью утилизировать фалангистов, не вписавшихся в мирную жизнь. Так же в неё вступали и бывшие республиканцы. Одни- что бы сдаться красным. Другие же - что бы заслужить прощение у новой власти.
  • Комментарий был удален.
    1. kalibr
      14 июня 2020 20:53 Новый
      -1
      Цитата: Дядя Вася
      если это был фашистский мятеж

      Историю подучите...
  • Slug_BDMP
    Slug_BDMP 21 июня 2020 10:38 Новый
    0
    Надо же , ни в статье, ни в комментариях никто не вспомнил "широко известное в узких кругах" стихотворение :
    "...Да здравствует НАШЕ Толедо!
    Да здравствует НАШ Алькасар!..."