Военное обозрение

Октябрьскую революцию совершили царские генералы

288

Историческое значение Октябрьской революции (до 1927 года даже большевики называли ее переворотом) трудно недооценить, она положила начало «красному проекту», позволившему реализовывать совершенно другую модель общественного устройства и строить общество социальной справедливости.


По канонической версии, революцию совершила большевистская партия, которая сформировала Военно-революционный комитет, организовала свержение Временного правительства, подняла пролетариат Петрограда, создала «Красную гвардию», которая захватила ключевые точки столицы, Зимний дворец и взяла власть в свои руки.

С другой стороны, как неподготовленная масса «партийцев», рабочих и солдат смогла совершить переворот, требующий тщательной подготовки, штабной работы и подготовки сил и средств для совершения такой уникальной операции? Как ВРК, где в руководстве был только один военный, всего лишь подпоручик Антонов-Овсеенко, мог подготовить и успешно осуществить такую уникальную операцию?

Совпадение интересов большевиков и генералов


Явно была еще одна сила, целенаправленно готовившая переворот. Ленин в своей записке 24 октября 1917 года пишет: «Кто должен взять власть? Это сейчас не важно: пусть её возьмёт Военно-революционный комитет или „другое учреждение“... Взятие власти есть дело восстания, его политическая цель выяснится после взятия». Также на 1-м съезде Коминтерна в 1919 году он заявил: «Октябрьский переворот — это буржуазная революция». О чем говорят эти слова Ленина и каком «другом учреждении» он упоминает?

По исследованиям российского историка Фурсова и писателя Стрижака, при безусловной политической руководящей роли большевистской партии непосредственное руководство захватом власти осуществляли патриотически настроенные высокопоставленные генералы Разведывательного управления Генштаба российской армии. Прямых доказательств этому нет, есть масса косвенных, подтверждающих такую версию.

Почему царские генералы пошли на коалицию с большевиками?

У Октября была предыстория, связанная с Февралем, закончившимся свержением царя. Против непопулярного монарха еще с 1915 года готовилось четыре заговора: дворцовый, военный, разведок Англии (Франции) и масонов, которых представляли Госдума, эсеры и меньшевики.

В начале марта 1917 года после отречения царя власть в России захватили масоны. Госдума сформировала Временное правительство, которое приступило к развалу государства и армии. Был издан «Приказ №1», в армии отменялось подчинение офицерам, создавались солдатские комитеты, которые принимали решение, выполнять приказы или нет. Без дисциплины фронт начал разваливаться, попытки Временного правительства под давлением союзников провести наступление закончились провалом, правительство до Октября менялось четыре раза, но все время находилось под контролем Англии и Франции, стремящихся развалить и ослабить Россию.

Видя надвигающуюся катастрофу, патриотически настроенные офицеры Генштаба начали искать силу, способную предотвратить развал страны. Они остановились на партии большевиков, которая набирала силу и влияние, к тому же с руководством партии были контакты через члена ЦК ВКП(б) Владимира Бонч-Бруевича и его брата генерала Михаила Бонч-Бруевича, начальника штаба Северного фронта.

В партии большевиков было два крыла: коммунисты-интернационалисты, мечтающие о мировой революции, которых позже стал представлять Троцкий, и революционеры, стремящиеся изменить строй в России, которых представляли Сталин и Дзержинский, имевшие к тому же опыт организации восстаний и сопротивления властям.

Следует отметить, что будущие участники переворота начали прибывать в Петроград уже после Февраля, Сталин из ссылки — 12 марта, Ленин из Швейцарии — 3 апреля, а Троцкий из США — только 4 мая, времени на подготовку восстания у них, естественно, не было. К тому же у Сталина с Лениным возникли разногласия о дальнейших путях борьбы и использования армии. После переговоров они пришли к согласию и в ЦК РКП(б) было создано в апреле Военное бюро, которое возглавили Сталин и Дзержинский.

Генералы понимали, что страна разваливается и надо срочно принимать меры по отстранению от власти ставленников Англии и Франции, прекращать войну и заключать мир, распускать разложившуюся армию и формировать новую, способную защитить империю. Они предлагали немедленно национализировать оборонную и металлургическую промышленность и начать перевооружение армии, поскольку через двадцать лет начнется новая война и Россия должна быть готова к ней. С такими предложениями генералы выходили к царю еще в 1916 году, но тот не поддержал генералов.

Совместные действия против Временного правительства и Корнилова


Интересы генералов и части руководства большевиков совпали, и с мая между ними начались контакты. В июне большевики решили в день открытия 1-го съезда Советов начать вооруженное восстание с целью захватить власть и немедленно заключить мир, но съезд запретил им проводить намеченную демонстрацию. Большевиков начали обвинять в измене и работе на Германию, Ленину пришлось покинуть Петроград, партией стал руководить Сталин, он и Дзержинский продолжили подготовку к восстанию.

В начале июля генералы предупредили большевиков, что против них готовится провокация. ЦК ВКП(б) под руководством Сталина 3 июля принимает воззвание к рабочим и солдатам не идти на провокации анархистов, но Каменев и Троцкий призвали солдат начать восстание. Кровопролития удалось избежать, Сталин и начальник Разведуправления генерал Потапов не допустили этого. Против руководства большевиков начались репрессии, выдали ордера на арест всего руководства, в том числе и Ленина, но в этих списках не было истинных руководителей восстания, Сталина и Дзержинского, генералы вывели их из под удара.

Августовский корниловский мятеж также весьма примечателен, Корнилов был ставленником англичан и при их протекции и поддержке Временного правительства за несколько месяцев продвинулся из генерал-майора в генерал-аншефы и стал верховным главнокомандующим. Англичане и масоны продвигали его в диктаторы, чтобы он находился под их контролем и продолжал войну с Германией.

На Петроград должна была наступать армия Крымова, в которой практически не было русских дивизий, а только донские казаки и кавказцы, а бронеавтомобилями управляли английские офицеры.

Войска не дошли до столицы. До сих пор ходят смехотворные легенды, что казаков разагитировали большевики и они отказались идти на Петроград. Фактически российские генералы не позволили осуществить мятеж. По команде командующего Северным фронтом генерала Клембовского и начальника штаба фронта генерала Бонч-Бруевича сотни эшелонов армии Крымова были растащены по восьми железным дорогам и брошены в глухих лесах без паровозов, продовольствия и фуража.

Корниловский мятеж был подавлен, заговорщики арестованы. Но в ноябре корниловцы вновь заявили о себе. Руководитель Ставки генерал Духонин отказался выполнять приказы советского правительства о заключении мира с Германией, освободил арестованных генералов и поднял мятеж. В ставку была послана спецгруппа Разведуправления, Духонин был убит, но корниловцы успели уйти на Дон.

План генералов


В сгущавшейся вокруг России обстановке и при наличии «пятой колонны» в среде генералитета группа генералов в сентябре подготовила секретный план с немедленным заключением мира с Германией, демобилизацией разложившейся армии, выставлением против противника «завесы» из 10 корпусов (наполовину из офицерского состава) и формированием новой социалистической армии.

Генералы понимали, что после Февраля народ не примет их власть, таким легитимным органом власти вместо продажного режима Временного правительства могли стать только Советы, и они начали содействовать большевикам в установлении их контроля над Советами. Через аппарат ВКП(б) в сентябре началась агитация и давление за созыв 2-го съезда Советов, который в итоге назначили на 20 октября. К этой дате было намечено и вооруженное восстание.

Осуществление октябрьского переворота


Информация и том, что 20 октября большевики будут брать власть, быстро разнеслась по Петрограду, а все крупные газеты с 14 октября ввели ежедневную рубрику «К выступлению большевиков». В начале октября в Петроград вернулся Ленин, 10 и 16 октября состоялось два заседания ЦК ВКП(б), на которых его члены выступили против переворота и захвата власти, а Каменев и Зиновьев опубликовали известную статью, что они против вооруженного восстания. Для отмежевания от большевиков и этой даты ВЦИК Советов перенес съезд на 25 октября.

Военный министр генерал Верховский, состоящий в заговоре, пытался 21 октября убедить Временное правительство о немедленном начале переговоров о мире с Германией, в ответ его уволили с этой должности. В этот же день на заседании ЦК ВКП(б) для руководства восстанием был создан Практический центр, который возглавили Сталин, Дзержинский и Урицкий. Было принято решение начать восстание 24 октября и к открытию съезда Советов передать ему захваченную власть.

Какими же силами осуществлялось восстание? По канонической версии, восстанием руководил Петроградский Военно-революционный комитет во главе с Троцким, возглавившим революционный пролетариат в составе 40 тысяч вооруженных красногвардейцев, которые и осуществили переворот. Здесь сразу следует ответить на вопрос: кто же такие «красногвардейцы»?

В конце апреля большевики организовали охранные отряды «Рабочей гвардии» и им хорошо платили. Эти отряды быстро взяли под контроль анархисты и переименовали их в «Красную гвардию».

Основной костяк «Красной гвардии» составляли бандиты и воры, ринувшиеся в эту организацию. Они имели мандаты, огнестрельное оружие и безнаказанно грабили в городе. При корниловском мятеже Керенский раздал «народу для защиты Петрограда» 50 тысяч винтовок, которые в основном оказались в руках бандитствующих «красногвардейцев».

Созданный Петросоветом 12 октября Военно-революционный комитет, возглавляемый Троцким, Подвойским, Антоновым-Овсеенко и Лазимиром, из которых, кроме подпоручика Антонова-Овсеенко, никто не был военным, руководить переворотом в принципе не мог. Хорошо организованный и бескровный захват власти могли организовать только подготовленные штабные офицеры. ВРК был ширмой, за которой Практический центр под руководством и участии офицеров Разведуправления руководил восстанием.

Впоследствии эти офицеры участвовали в формировании Красной армии, а начальник Разведуправления генерал Потапов остался начальником разведки Штаба Красной армии. При этом никто из них не пострадал даже в период репрессий в 30-е, Сталин умел ценить кадры.

Военно-революционный комитет ничем не распоряжался, он заседал, призывал к революции и взывал к бандитствующей «Красной гвардии», которая вместо захвата основных точек столицы под видом революции грабила город и население. После переворота войскам ВЧК пришлось уничтожать расплодившиеся отряды «красногвардейцев», грабившие уже не только Петроград, а и его окрестности. Полностью бандиты были ликвидированы только к сентябрю 1918 года.

Под руководством офицеров разведки и Дзержинского с мая по октябрь 1917 года в лесах под Петроградом готовились отряды боевиков по программе профессиональных диверсантов. Именно они малыми группами совместно с диверсантами разведки 24 октября овладели всеми узловыми точками Петрограда, а командующий Петроградским военным округом Полковников, участвующий в заговоре, доложил об этом главкому Духонину только утром 25 октября, когда переворот уже был осуществлен.

Специальные группы без шума овладевали почтамтом, телеграфом, вокзалами. Все они продолжали работать, просто вводилась прослушка и разъединение ненужных разговоров, а письма и телеграммы подвергались цензуре. На вокзалах диспетчерам подсказывали, какие и куда эшелоны надо отправлять, всё это осуществляли специально подготовленные люди.

Главной задачей восстания было не допустить противодействия 200-тысячного гарнизона Петрограда. Он состоял в основном из резервных и учебных полков. Солдаты были разложены, не хотели ехать на фронт, ненавидели Керенского и ругали большевиков, и их легко было удержать в казармах. Для острастки гарнизона восставшие использовали матросов Балтийского флота.

В восстании принимали активное участие практически все высшие офицеры морского министерства и командования Балтийским флотом. Под их руководством в акваторию Невы было введено 12 кораблей, том числе крейсер «Аврора» и миноносец «Самсон», прикрывавший «Аврору», которая была резервным штабом восстания.

Крейсер «Аврора» стоял на заводе в ремонте, были отданы приказы завершить ремонт до 20 октября, загрузить крейсер углем, нефтью, боеприпасами и вывести в Неву вблизи Зимнего дворца.

Как все это могли организовать матрос «Центробалта» Дыбенко и его «матросня»? Такие действия по команде исполняли десятки морских офицеров и сотни матросов, руководимые из единого центра.

Где же находился штаб восстания? Официально это Смольный и ВРК, которые к восстанию не имели никакого отношения. Штаб должен быть незаметным, чтобы его не могли ликвидировать, обладать специальными средствами связи и возможностью быстро эвакуироваться на резервный командный пункт. Такое помещение было предусмотрено, это здание на Воскресенской набережной, где размещалась контрразведка Петроградского военного округа и откуда можно было быстро на моторной лодке перебраться на «Аврору».

Захват Зимнего дворца


Керенский 24 октября еще верил, что у него есть верные войска для подавления восстания, которые он ждал от командующего Северным фронтом генерала Черемисова, участника заговора, который никого посылать в Петроград не собирался. Утром 25 октября Керенский провел в Главном штабе совещание с министрами и на машине посла США уехал встречать войска и больше в город не возвращался. К полудню министры перешли в Зимний дворец под защиту юнкеров.

Зимний защищали верные Керенскому войска, казаки, юнкера и женский батальон. После переговоров почти все они покинули площадь и дворец. Когда стемнело, в предчувствии добычи подтянулась и «Красная гвардия», началась нервозная вялая перестрелка, от которой погибло два человека. Прозвучали два выстрела из зенитных орудий «Авроры» не для начала штурма, а нагнетания обстановки и воздействия на защитников Зимнего дворца, артиллерия Петропавловской крепости огонь не открывала, артиллеристы заняли нейтральную позицию.

Никакого штурма дворца не было, группы Дзержинского и диверсанты разведки через подвал проникли во дворец и приступили к его зачистке. К часу ночи дворец был полностью зачищен, сотни перепуганных офицеров и юнкеров собрали в вестибюле и отпустили. Почетную миссию ареста министров поручили отряду ВРК под командованием Чудновского для предъявления их съезду Советов в подтверждение низложения власти и препровождения министров в Петропавловскую крепость. Когда все было кончено и дворец опустел, начался «штурм» Зимнего дворца, тысячи озверевших «красногвардейцев» бросились грабить дворец. Новой власти потом долго пришлось объяснять, почему дворец был разграблен.

Установление власти большевиков


Съезд Советов начал свое заседание в 23 часа 25 октября, большевиков было меньшинство, съезд не признавал их переворота, меньшевики и эсеры в знак протеста покинули съезд, дав большевикам возможность принять «Декрет о мире» и создать свое правительство.

В вопросе прекращения войны Ленин и Сталин были в меньшинстве в ЦК и правительстве. Под давлением генералов созыв Учредительного собрания перенесли на 3 января в надежде к тому времени заключить договор о мире, и 3 декабря начались переговоры.

С учетом того, что большевики в Учредительном собрании получили только четверть голосов, 3 января 1918 года они распустили собрание и объявили Россию Республикой Советов.

Подписывать договор о мире был направлен министр иностранных дел Троцкий, который, выполняя заказ США и Англии, занял позицию «ни мира, ни войны» и договор не подписывал, удерживая немецкие войска на восточном фронте. Он часто связывался с Лениным, который отвечал «надо посоветоваться со Сталиным», находившимся на связи с генералами Генштаба.

В ответ немцы начали 18 февраля наступление, защищать Россию было некому и нечем, немцы беспрепятственно заняли большие территории и без боя взяли Нарву и Псков. Делегация военных во главе с начальником Ставки генералом Бонч-Бруевичем 22 февраля встретилась с Лениным и Сталиным и убедила их подписывать мир на любых условиях. Мир был подписан 3 марта на условиях втрое худших, чем в декабре, а 4 марта учрежден Высший военный совет, который возглавил генерал Бонч-Бруевич. Троцкий все-таки добился 19 марта смещения Бонч-Бруевича и сам занял его место и с этого момента начал превозносить себя как руководителя восстания и создателя Красной армии.

Кто создал Красную армию


Басня «Троцкий — создатель Красной армии» навязывается до сих пор. Мало кто задумывается, что Красная армия создавалась не ушлым политиканом Бронштейном, а усилиями десятков лучших генералов императорской армии и более чем ста тысячами боевых офицеров, прошедших две войны и имеющих колоссальный опыт военного строительства. Под руководством генералов Генштаба именно они разрабатывали мобилизационные планы, готовили уставы для родов войск, организовывали производство оружия, формировали воинские части и армии, комплектовали офицерским составом, разрабатывали и руководили боевыми операциями.

Из истории мы знаем, что Красная армия победила под руководством Троцкого, Фрунзе, Блюхера, Буденного, Чапаева, подпоручика (маршала) Тухачевского. А где же славные имена русского генералитета и офицерства, создававших и возглавлявших Красную армию? Кто помнит о генералах Селивачеве, Гиттисе, Парском, Петине, Самойло, командовавших фронтами Красной армии? Об адмиралах Иванове, Альтфатере, Беренсе. Немитце, Развозове, Зарубаеве, руководивших морскими силами и всеми флотами Республики?

В Красной Армии на различных должностях также служили генералы Шейдеман, Черемисов, Цуриков, Клембовский, Белькович, Балуев, Баланин, Шуваев, Лечицкий, Соковнин, Огородников, Надежный, Искрицкий, в Академии РККА будущих генералов готовили генерал-аншефы Данилов, Гутор и Зайончковский, а штаб Красной армии создавался усилиями полковников Генштаба Лебедева, Вацетиса, Шапошникова.

Помимо советских руководителей Красной армии, негоже забывать фамилии генералов и офицеров императорской русской армии, ставших на защиту Отечества и приложивших немало усилий для формирования Красной армии, через двадцать лет столкнувшейся с гитлеровской военной машиной и сломавшей ей хребет.
Автор:
Использованы фотографии:
regnum.ru
288 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Товарищ
    Товарищ 4 июня 2020 05:00 Новый
    +10
    непосредственное руководство захватом власти осуществляли патриотически настроенные высокопоставленные генералы Разведывательного управления Генштаба российской армии. Прямых доказательств этому нет, есть масса косвенных, подтверждающих такую версию.

    Вполне возможно, в пользу такой версии говорят примеры.
    Н. М. Потапов (последний начальник Главного управления Генерального штаба Российской империи), будучи ещё в должности помощника начальника Главного штаба и генералом-квартирмейстером, летом 1917 г. предложил через известного деятеля партии большевиков М. С. Кедрова свои услуги Военной организации большевиков, и позже оказывал их.
    После Октябрьской революции сразу же начал сотрудничать с СНК и 23 ноября 1917 г. был назначен начальником Генштаба и управляющим Военным министерством. С декабря 1917 г. в должности управляющего делами Наркомвоена. В июне-сентябре 1918 г. являлся членом Высшего военного совета.
    1. Кроу
      Кроу 4 июня 2020 05:10 Новый
      +25
      Товарищ,Ленин более века тому назвал принцип "верхи не могут, низы не хотят" в своей работе "Маевка революционного пролетариата", которая вышла в далеком уже 1913 году.Позволю себе привести всего лишь пару цитат...
      "Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде."
      "Лишь тогда, когда «низы» не хотят старого и когда «верхи» не могут по-старому, лишь тогда революция может победить".
      1. vladcub
        vladcub 4 июня 2020 15:40 Новый
        +2
        Тут с Лениным не поспоришь.
      2. Astra wild
        Astra wild 4 июня 2020 17:14 Новый
        -2
        Позвольте, спросить, а какое отношение имеют слова Ленина к этому бреду? По другому я не могу охарактеризовать эту статью
    2. Uncle Lee
      Uncle Lee 4 июня 2020 05:30 Новый
      +25
      Генералы понимали, что страна разваливается и надо срочно принимать меры по отстранению от власти ставленников Англии и Франции
      Истинные патриоты Родины. И дело не в званиях...
      1. василий50
        василий50 4 июня 2020 06:37 Новый
        +21
        анклу
        Вы правы. И среди генералов и среди дворян были патриоты РОССИИ. Они помнили про свои корни, помнили про то что они РУССКИЕ. Именно они и защитили РОССИЮ от раздробления и порабощения.
        КРАСНУЮ АРМИЮ создавали и потом в ней служили офицеры бывшей царской армии. План развития СОВЕТСКОЙ РОССИИ разрабатывали инженеры которые тоже служили своей РОДИНЕ. Мы про это знаем и помним.
        Но помним и тех кто служил интервентам, а потом служили гитлеровцам-японцам.
        1. Правдодел
          Правдодел 4 июня 2020 07:04 Новый
          +32
          Как жаль, что в 90-е не нашлось таких генералов, и власть в России после развала СССР досталась елкину и его братии - шайке, грабившей и разваливавшей Россию, кто это был, народ хорошо помнит...
          1. слава1974
            слава1974 4 июня 2020 09:28 Новый
            +15
            Как жаль, что в 90-е не нашлось таких генералов, и власть в России после развала СССР досталась елкину и его братии - шайке, грабившей и разваливавшей Россию,

            были и такие.Просто о них не говорят, время еще не пришло.
            Но когда-нибудь мы узнаем о чистках армии после августа 91 года ,когда увольняли офицеров за поддержку ГКЧП, о тех , кто отказался расстреливать парламент в 93 г., о тех , кто выводил войска на площади городов протестуя против ельцинской власти.
            Пока на слуху только имена полковника Квачкова и генерала Рохлина, ну и несколько других.
            1. pmkemcity
              pmkemcity 4 июня 2020 11:10 Новый
              +1
              Вроде бы Еременко А.П. проявил политическую недальновидность...
              Цитата: слава1974
              Пока на слуху только имена полковника Квачкова и генерала Рохлина, ну и несколько других.
            2. Astra wild
              Astra wild 4 июня 2020 17:18 Новый
              +5
              Насколько я помню: Квачков не выводил войска на площадь и генерал Рохлин тоже себя не проявил в августе 1991
            3. vlad106
              vlad106 5 июня 2020 10:31 Новый
              +2
              Цитата: слава1974


              Цитата: слава1974
              Как жаль, что в 90-е не нашлось таких генералов, и власть в России после развала СССР досталась елкину и его братии - шайке, грабившей и разваливавшей Россию,

              были и такие.Просто о них не говорят, время еще не пришло.
              Но когда-нибудь мы узнаем о чистках армии после августа 91 года ,когда увольняли офицеров за поддержку ГКЧП, о тех , кто отказался расстреливать парламент в 93 г., о тех , кто выводил войска на площади городов протестуя против ельцинской власти.
              Пока на слуху только имена полковника Квачкова и генерала Рохлина, ну и несколько других.


              Страну нашу жалко.
              сколько народу потеряли в посреволюционные времена, гражданскую,
              а также в перестроечные годы и годы после развала СССР.
              Сначала рушили Россию под предлогом улучшения жизни борясь с капитализмом.
              а потом рушили СССР и Социализм со словами коммунизм-социализм это утопия, а вот сейчас построим капитализм и заживем...
              Сколько миллионов российского народу погибло.
              и в первом случае и во втором за всей этой вакханалией торчат уши одного племени
          2. Stas157
            Stas157 4 июня 2020 12:33 Новый
            +5
            Цитата: Правдодел
            Как жаль, что в 90-е не нашлось таких генералов, и власть в России после развала СССР досталась елкину

            Как это не нашлось? Много их было. Только не смогли. Язов, Крючков, Макашов, Варенников, Руцкой... Многих мы просто не знаем. Рохлин поплатился за это даже своей жизнью.
          3. BAI
            BAI 4 июня 2020 13:53 Новый
            +1
            Ну были маршаллы Язов, Ахромеев. Были и генералы - Рохлин, тот же Руцкой. Это что-то изменило? Армия не должна и не может воевать с собственным народом.
          4. борис эпштейн
            борис эпштейн 4 июня 2020 16:02 Новый
            +3
            Один из таких генералов-генерал армии Валентин Иванович Варенников. После августовского переворота был обвинен в государственной измене, суд длился четыре года. В результате Варенников сначала был амнистирован, потом -второй этап суда и он был признан невиновным и полностью оправдан.
            1. слава1974
              слава1974 5 июня 2020 08:22 Новый
              +1
              В результате Варенников сначала был амнистирован, потом -второй этап суда и он был признан невиновным и полностью оправдан.

              Варенников отказался от амнистии. Заявил : "Если я виновен - судите меня". Суд состава преступления не нашел.
          5. ИМС
            ИМС 12 июня 2020 01:02 Новый
            -1
            Хотелось повторить кровавую историю страны под властью большевиков?
            Откуда уверенность, что не были бы в качестве жертвы?
          6. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
            evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 12 июня 2020 10:49 Новый
            0
            Надо четко понимать, всем з а и н т е р е с о в а н н ы м ЗНАТЬ, почему ,,не нашлось,, в 90-е ,,таких генералов,,.
            Государство ,,Российская Империя,, была ПРАВОСЛАВНЫМ государством. Т.е. у большинства населения был ПОРЯДОК В ГОЛОВАХ. Они знали СМЫСЛ человеческой жизни, знали, что материальное - вторично, что есть вещи важнее земной человеческой жизни, что без ПРАВДЫ и ИСТИНЫ жизнь людей автоматически превращается в скотоподобное с у щ е с т в о в а н и е.
            Среди выдающихся деятелей Советской России, в т.ч.генералитета РККА, было огромное число выпускников духовных учебных заведений. Надо помнить, что и Верховный Главнокомандующий Генералиссимус Сталин И.В. был выпускником Горийского духовного училища. Все генералы РИ, естественно, изучали Закон Божий. А ориентирующийся в духовных вопросах ЧЕЛОВЕК определенно ЗНАЕТ, например, о резко отрицательном отношении Небес к богатству, о глупости , эфемерности и бесперспективности служения кошельку.
            Союз рухнул в т.ч. оттого, что не сумел воспитать советскую ЭЛИТУ . Некому было НАДЕЖНО защищать это ,,атеистическое,, государство. Миллионы ,,силовиков,, оказались ПУСТЫШКАМИ. Как флюгера, как, простите, продажные девки... Сегодня он бескомпромисный ,,коммунист,, с сурово сдвинутыми бровками, а завтра он самодовольный ,,рыночник,, с хитроватой полуулыбочкой на ,,морде лица,,.
            НЕВОЗМОЖНО воспитать элиту, рыцарей духа без базовых основопологающих понятий, без знания ОСНОВ бытия.
            Нет пока большой войны, есть время. Занимайся, вникай, учи , воспитывай настоящих чиновникови, пока не поздно. Но нет, ,,спят,,, как будто и м от 100 и более лет отмерено земной жизни. Вот сероводородной галиматьей позаниматься (чипирование, тотальный контроль, пресловутые три шестерки, пентаграммы везде и всюду...), в масонские сатанинские игры ,,поиграть,, - эти ,,деятели,, тут как тут
            1. mark021105
              mark021105 14 июня 2020 23:21 Новый
              0
              Ну и??? Было православным, до 1917 г. закон Божий в гимназиях преподавали.
              "Они знали СМЫСЛ человеческой жизни, знали, что материальное - вторично, что есть вещи важнее земной человеческой жизни, что без ПРАВДЫ и ИСТИНЫ жизнь людей автоматически превращается в скотоподобное с у щ е с т в о в а н и е." И что, спасло от разрушения Россию???
              1. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
                evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 15 июня 2020 19:27 Новый
                0
                Страна Россия, уважаемый mark021105, жива и здравствует поныне.
                Именно потому, что УЧИЛИ и ЗНАЛИ никто серьезно и не спасал загнившее государство ,,Российская Империя,,. Небесам определенно надоела детская проституция, голод каждые 5 лет, 12 часовой рабочий день для ,,черной кости,, , убийство миллионов на ПРИДУМАННОЙ и ОРГАНИЗОВАННОЙ братоубийственной ,,великой,, войне... Прочие ,,шалости,, этого государства . Что оно заработало, то и получило
                А честные православные рядовые, офицеры и генералы продолжили служить России в рядах ВС уже другого государства - первого в мире(!) государства рабочих и крестьян
    3. svp67
      svp67 4 июня 2020 06:21 Новый
      -1
      Цитата: Товарищ
      Вполне возможно, в пользу такой версии говорят примеры.

      По большому счету, за ТАКИЕ дела "на пользу социалистической революции" этих генералов должны были или хорошо наградить или возвысить... Но что то этого сильно было не заметно, но есть еще один вариант...
      Я бы усомнился в "русском патриотизме" этих "мифических генералов". В русской армии была большая прослойка офицеров "не русской национальности"....немцев, шведов,поляков...и тд, и тп. А вот они могли помочь большевикам в этом вопросе, получив "вознаграждение" и посты на своих исторических родинах. Вот от куда и рассказы о "финских егерях" помогавшие в захвате Петрограда 25 октября 1917 года.
      1. vladcub
        vladcub 4 июня 2020 15:50 Новый
        +1
        Сергей, в 90-х, когда было модно всё разоблачать,я встречал такую информацию,, якобы Петроград от Крымова защищали пленные немцы. Только тогда утверждалось,что одно из доказательств,что Ленин немецкий шпион, а теперь новые времена и новая мода?
      2. 210окв
        210окв 4 июня 2020 16:17 Новый
        +1
        Большевики никогда бы не смогли взять власть у Сильной Власти. А у никчемышей, народе Керченского-да запросто. Вполне возможно, особенно при попытке корниловского мятежа командование армией и помогло. Да и в дальнейшем, никак не меньше половины офицерского корпуса поддержало Советскую Власть.
    4. Reptiloid
      Reptiloid 4 июня 2020 06:29 Новый
      +12
      Эта версия стала обсуждаться в сетиА.И. Фурсовым песколько лет назад.
      Один из доводов---
      .....почта ,телеграф, телефон.....кто был на телеграфе? ....рабочие?......девушки телеграфистки?.....только военные офицеры могли обеспечить ......

      Статья очень понравилась. Спасибо. Приведены фамилии генералов.
      1. свой1970
        свой1970 4 июня 2020 09:26 Новый
        +21
        Люди- ауууу!!!!!
        Мозг включите!!!!!
        "Генералы организовали"....даже матерных слов нет....
        У вас на глазах прошел 1991 год!!!! Вы там хоть одного организатора генерала увидели????
        У вас на глазах прошел 2014 Майдан..там хоть один генерал организатор засветился???
        Эти генералы за ПМВ смогли еле еле провести одну удачную ВОЕННУЮ операцию.Они оказались неспособны воевать,делать то чему они учились всю жизнь!!!
        Власть Керенского к Октябрю, так же как и власть царя в Феврале, так же как и власть в 1991 - просто тупо кончилась.Никто не хотел ее защищать, вообще никто.
        Именно поэтому для организации революции вовсе не требовалось каких-то сверхординарных знаний и планов.Вполне достаточно было опрелится на уровне - "завтра ты на телеграф, ты на вокзал, ты в типографии".Все...
        Я вам по секрету скажу- если в ЛЮБОЙ(!!!!) стране мира СЕЙЧАС на вокзал придет 20-30 человек с винтовками/ автоматами- работа железной дороги будет парализована как минимум на сутки.И тоже самое с почтой и телеграфом.
        Автор статьи пытается мыслить категориями войны с ее тщательной подготовкой- а это неприменимо к революциям вообще.
        Мятежный чехословацкий корпус
        имея численность в 50 000 контролиролировал территорию от Пензы до Владивостока - 7000 км!!!!
        4 бронепоезд приехали и победили...Азербайджан!!!целиком.... управились 1000 человек со страной...легко..

        Все вместе даёт четкую картину полного безвластия, кто с винтовкой пришел - того и власть

        Толпа "генералов организаторов", аха....
        1. Stas157
          Stas157 4 июня 2020 13:09 Новый
          +8
          Цитата: свой1970
          Люди- ауууу!!!!!
          Мозг включите!!!!!
          "Генералы организовали"....даже матерных слов нет....
          У вас на глазах прошел 1991 год!!!! Вы там хоть одного организатора генерала увидели????
          У вас на глазах прошел 2014 Майдан..там хоть один генерал организатор засветился???
          Эти генералы за ПМВ смогли еле еле провести одну удачную ВОЕННУЮ операцию.Они оказались неспособны воевать,делать то чему они учились всю жизнь!!!
          Власть Керенского к Октябрю, так же как и власть царя в Феврале, так же как и власть в 1991 - просто тупо кончилась.

          Посмотрите как происходила Февральская Революция и отречение Царя. Одни генеральские фамилии. А в отречении царя самую главную роль сыграл генерал Алексеев - начальник штаба Верховного Главнокомандующего.

          Уверен, есть и недовольные нашим верховным ноликом. Только об этом они (генералы) вряд ли будут писать на ВО.
          1. свой1970
            свой1970 4 июня 2020 13:44 Новый
            +6
            Цитата: Stas157
            Посмотрите как происходила Февральская Революция и отречение Царя. Одни генеральские фамилии. А в отречении царя самую главную роль сыграл генерал Алексеев - начальник штаба Верховного Главнокомандующего.

            Вы путаете предательство царя генералами и революцию...
            Изменники- генералы просто перестали бояться и поняли что власть царя - КОНЧИЛАСЬ....
            Что власти царя уже не хватит на расстрелять- вполне законно кстати, война идёт а это измена прямая, а даже на отправку их в отставку......
            И вот эта их измена- она естественная для того момента и той власти....
            Если бы хоть капелька власти у царя была бы( и Януковича!!!)- было бы тоже самое что в 1993- приехали бы танки, сделали 15 выстрелов и все кончилось бы на этом в этот конкретный момент.Или как на Тянанмэне....

            Но власть уже ускользнула из их рук и царь не вызвал конвой для ареста мятежников, а Янукович не выдал патроны Беркуту...
            А дальше власть валяющиеся под ногами подняли другие люди.....
            1. Jager
              Jager 4 июня 2020 16:29 Новый
              0
              Майдан был отлично спланированной операцией и патроны для Беркута не факт что дошли бы, даже отдав Янукович такой приказ.
              1. свой1970
                свой1970 4 июня 2020 16:51 Новый
                +2
                1)Майдан был сляпан из того что было
                2)власть всегда заканчивается в тот момент - когда правитель понимает что патроны до Беркута могут и не дойти.Все как в армии- "Или не отдаешь невыполнимых приказов или добиваешься их исполнения любыми способами".
                Царь ( и Янукович) был обречён в тот момент - когда начал понимать что его приказ не исполнят и его не боятся.Что добросовестно подтвердил его собственный императорский конвой на 3 день присягнувший Временному правительству
                1. Jager
                  Jager 5 июня 2020 14:02 Новый
                  -1
                  Снайперы, подготовленные боевики, координация, печеньки из пакета и компот с наркотой тоже были импровизацией?
                  1. свой1970
                    свой1970 5 июня 2020 14:33 Новый
                    -1
                    Нет, возможно нет.Но вполне может быть что и ДА.Все зависит от того - сколько желающих взять валяюшуюся под ногами власть было и их финансовых возможностей...
                    А вот реальной координацией там особо не пахло на мой взгляд.
                    Просто к этому моменту Янукович был уже неинтересен абсолютно никому, обладающему хоть какими то ресурсами.Поэтому он и попытался договариваться с оппозицией.Понял прекрасно что патроны Беркуту не дадут даже если он отдаст письменный приказ
                    Были бы у него хоть какие то ресурсы- Майдан бы простоял пару дней и все.......
                2. georgiigennadievitch
                  georgiigennadievitch 13 июня 2020 20:27 Новый
                  0
                  В статье есть только косвенные данные и вымысел.Фактов либо нет,либо они "притянуты за уши".Что же касается фактов,то царь Николай -2й был недальновидным и недалёким человеком.Для понимания вопроса-он верховный главнокомандующий довёл свою армию до того,что в момент навязанного ему отречения у него не было силы,на которую он мог бы опереться.Для сравнения-Бородино.Маршалы умоляют Наполеона-Сир,дайте нам гвардию и мы прорвём оборону русских.Он ответил-может прорвёте,может нет.Но мне оставаться тут с вами,за тысячи лье от Франции?Я ещё не выжил из ума.Как он оказался прав.Именно гвардия спасла его и от плена и от гибели в России.А что наш самодержец? До войны у него только в Питере было более 50тыс. гвардии.Причём он,его супруга,дети,великие князья были шефами всех гвардейских полков,оказывали их личному составу всестороннюю материальную помощь,отмечали вместе полковые праздники и т.д. Гвардия того времени была предана царю и престолу.В армии было достаточно армейских корпусов,но он со своим генштабом умудрился уложить всех своих сторонников-гвардейцев в жестоких боях в Галиции и добил в т.н. брусиловском прорыве.Скорее всего не вникал,не предавал этому никакого значения.После этого гвардейские полки по факту стали таковыми только по названию с офицерами-разночинцами и солдатами из мобилизованных крестьян и ничем уже не отличались от других армейских полков.Если бы он придерживал гвардию при себе и пускал в бой только при явном успехе,то никакого переворота ни февральского ни октябрьского как следствие первого не было бы,никто бы и пикнуть не посмел ни в запасных частях,не желавших воевать в Питере,не в ставке.. И ход исторического развития в России,да и мировые расклады были бы совсем иными.А так-имеем то,что есть-раскол между старой и новой Россией.
          2. vladcub
            vladcub 4 июня 2020 16:21 Новый
            +2
            "Только об этом они(генералы) вряд ли будут писать на ВО",а много Вы знаете случаев, когда генералы недовольные властью, пишут в газетах или на сайте: мы такие—то не довольны властью и завтра мы этой власти сделаем кердык. Не будьте наивным.! ЛЮБОЙ глава государства если узнает,что его завтра будут чик чирик,скажет: пока моя власть я этих треклятых генералов вытряхну из штанов.
            Вспомните, если бы Альендэ вовремя узнал и снял Пиночета, чтобы получилось?
            1. свой1970
              свой1970 4 июня 2020 17:04 Новый
              +2
              Цитата: vladcub
              Вспомните, если бы Альендэ вовремя узнал и снял Пиночета, чтобы получилось?
              - не смог бы...перевороты удаются только тогда когда власть ослабла настолько- что заведомо никто не вступится за нее...
              Если же такое происходит РАНЬШЕ- то такие попытки обычно называются мятежами- ибо практически всегда проигрываются..
              " Мятеж не может кончится удачей.
              Коль победит - его зовут иначе" (с) не помню чье
        2. 5-9
          5-9 4 июня 2020 16:21 Новый
          -4
          А хто организовал? Кучка большевиков из антеллигентиков (грызущихся друг с другом), приехавших в страну за несколько месяцев до, про которых до этого вообще почти никто не знал (хотя бы в сравнении с эсерами)? Типа такие крутые Джемсы-Бонды-попаданцы? Или восставший норот?

          И за генералов..."красные" генералы из ЕИВ ГШ да аристократы...элита страны, а "белые" - окопные...
        3. Jager
          Jager 4 июня 2020 16:26 Новый
          -2
          Майдан захватили тоже немногочисленная группа. Основную часть либо купили, либо припугнули.
      2. Astra wild
        Astra wild 4 июня 2020 17:24 Новый
        0
        Коллега Рептилоид, Вы помните историю: на Центральной Телеграфной станции не работали офицеры-телефонисты
    5. красноярск
      красноярск 4 июня 2020 09:27 Новый
      +15
      Цитата: Товарищ

      Вполне возможно, в пользу такой версии говорят примеры.

      Какие примеры, уважаемый? Некие генералы, не имеющие четкой организационной структуры (партии единомышленников) вдруг организовывают "Октябрьскую революцию"?

      Вот так, потихонечку, всего лишь смещая акценты, переписывается история. Никто не оспаривает участие царских генералов в командовании дивизиями, армиями, фронтами, под надзором комиссаров, но ведущую роль исполняли все таки большевики.

      = Историческое значение Октябрьской революции (до 1927 года даже большевики называли ее переворотом) трудно недооценить, она положила начало «красному проекту», =
      А как быть с этим? -
      = С самого начала большевики и их союзники называли события Октября «революцией». Так, на заседании Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов 25 октября (7 ноября) 1917 года Ленин произнёс своё знаменитое: «Товарищи! Рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой всё время говорили большевики, свершилась!»[5] =
      Переписывание истории на страницах ВО продолжается.
      Под ваши бурные овации, господа пользователи сайта.
  2. Дальний В
    Дальний В 4 июня 2020 05:40 Новый
    +16
    Знатная конспирологическая статейка у автора приключилась. То есть генералы, главные интересанты и исполнители революции, потом запросто передали власть большевикам. Мдя, альтруизм на марше...
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 4 июня 2020 06:28 Новый
      +12
      Альтернативщиной попахивает. Опираться на "косвенные доказательства"? Извините, но это не к истории.
      Мало того, думаю в девяностые года прошлого века, когда пооткоывали все архивы и достали на свет много того, о чем мыслить нельзя было, и то таких вариантов не читал!
    2. Reptiloid
      Reptiloid 4 июня 2020 06:34 Новый
      +1
      Они не передали, а осуществляли совместно с большевиками. И знало об этом только высшее руководство.
      Цитата: Дальний В
      Знатная конспирологическая статейка у автора приключилась. То есть генералы, главные интересанты и исполнители революции, потом запросто передали власть большевикам. Мдя, альтруизм на марше...
    3. Старый танкист
      Старый танкист 4 июня 2020 07:03 Новый
      +7
      Согласен. Алексей Исаев в своих исследованиях утверждает, что первый неудачный штурм показал неспособность красногвардейцев взять Зимний дворец. Но к этому времени уже подоспели бойцы 106-й пехотной дивизии, которой командовал Генерального штаба полковник Свечников. В своё время распропагандировпнный лично Ленинвм. Именно под его грамотным руководством и был взят Зимний. Практически без потерь.
  3. Ольгович
    Ольгович 4 июня 2020 06:22 Новый
    +12
    По исследованиям российского историка Фурсова и писателя Стрижака, при безусловной политической руководящей роли большевистской партии непосредственное руководство захватом власти осуществляли патриотически настроенные высокопоставленные генералы Разведывательного управления Генштаба российской армии. Прямых доказательств этому нет,
    .
    Собственно, дальше уже можно не читать.

    Но прочел и вывод-художественная литература.

    Особенно смешно то. что сами большевики не опубликовали никаких этих доказательств, хотя насколько бы это выгодно было для них!

    А.....нечего было публиковать!

    статья изобилует неточностями. выдумками. притягиванием за уши фактов.
    Минус
    1. Старый танкист
      Старый танкист 4 июня 2020 07:03 Новый
      +4
      Абсолютно в дырочку!
    2. армеец2
      армеец2 4 июня 2020 09:34 Новый
      +2
      [quote=Ольгович][quote]статья изобилует неточностями. выдумками. притягиванием за уши фактов.
      Минус[/quote]

      Фактов в статье куча. Хотели Англия и Франция ослабить Россию? Конечно хотели, чтобы Германия и Австро-Венгрия смогли войска на запад перебросить. Был Троцкий ставленником Англии? Конечно был, ведь Англия мечтала о Всемирной революции. Ну, а раз Бонч-Бруевичи братья, значит точно геи.
      Чем хорош сайт? Что не напишешь, все публикуется. А привести ссылку хотя бы на один документ - не комильфо.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 4 июня 2020 12:15 Новый
        +11
        Цитата: армеец2
        Фактов в статье куча. Хотели Англия и Франция ослабить Россию? Конечно хотели, чтобы Германия и Австро-Венгрия смогли войска на запад перебросить. Был Троцкий ставленником Англии? Конечно был, ведь Англия мечтала о Всемирной революции. Ну, а раз Бонч-Бруевичи братья, значит точно геи.

        Там ещё забавнее выходит. Сначала власть захватили масоны:
        В начале марта 1917 года после отречения царя власть в России захватили масоны. Госдума сформировала Временное правительство, которое приступило к развалу государства и армии.

        Но патриотические силы начали с ними борьбу и обратились... к другим масонам (ну мы же таки знаем за большевиков обр. 1917 г. wink ).
        Видя надвигающуюся катастрофу, патриотически настроенные офицеры Генштаба начали искать силу, способную предотвратить развал страны. Они остановились на партии большевиков, которая набирала силу и влияние, к тому же с руководством партии были контакты через члена ЦК ВКП(б) Владимира Бонч-Бруевича и его брата генерала Михаила Бонч-Бруевича, начальника штаба Северного фронта.

        И началась великая борьба масонов за восстановление России или великий круговорот масонов в природе - ибо Империей тоже управляли масоны. laughing
        1. Jager
          Jager 4 июня 2020 16:34 Новый
          +2
          Автор забыл упомянуть в статье кроме масонов ещё и патриотически настроенных рептилоидов. Статейка явно так себе. Но всей правды мы так никогда и не узнаем. Мы не знаем всех имён даже Майдана. А уж говорить про период развала СССР - про это можно издать не одну сотню монографии.
        2. Reptiloid
          Reptiloid 4 июня 2020 18:09 Новый
          0
          Цитата: Alexey RA
          ........Там ещё забавнее выходит. Сначала власть захватили масоны......
          Но патриотические силы начали с ними борьбу и обратились... к другим масонам (ну мы же таки знаем за большевиков обр. 1917 г. wink ).
          Видя надвигающуюся катастрофу, патриотически настроенные офицеры Генштаба начали искать силу, способную предотвратить развал страны. Они остановились на партии большевиков, которая набирала силу и влияние, к тому же с руководством партии были контакты через члена ЦК ВКП(б) Владимира Бонч-Бруевича и его брата генерала Михаила Бонч-Бруевича, начальника штаба Северного фронта.

          И началась великая борьба масонов за восстановление России или великий круговорот масонов в природе - ибо Империей тоже управляли масоны. laughing

          Да, масоны, они такие! lol все члены временного правительства были масонами. ......но меня ещё занимает поведение масонов в истории образования США, отцы основатели, они тоже масонами были, президенты, сенаторы........Как-то очень быстро в историческом времени появилось и росло новое государство и с какими планами ......
          1. Alexey RA
            Alexey RA 5 июня 2020 09:32 Новый
            +1
            Цитата: Reptiloid
            Да, масоны, они такие!

            Учитывая Ваш ник - полностью Вам верю. smile
            1. Reptiloid
              Reptiloid 5 июня 2020 10:13 Новый
              0
              Ник----это ник! request А вот то, что скрывают свои действия в течение столетий достаточно умело-----этт да! hi
    3. ccsr
      ccsr 4 июня 2020 12:25 Новый
      +1
      Цитата: Ольгович
      Но прочел и вывод-художественная литература.

      Ведь умеете правильно оценивать материал, даже если он большевиков касается - может прозревать начали?
      Цитата: Ольгович
      статья изобилует неточностями. выдумками. притягиванием за уши фактов.
      Минус

      Согласен с вами полностью. Наши высшие военачальники РИ уже после Екатерины Великой и событий на Сенатской площади старались не лезть в политику, и сторонились её любым способом, хотя сами были отличными проводниками решений высшей власти. Так что не думаю что в 1917 году у всех высших военных появился зуд поучаствовать в революциях - они лишь приняли участие в тех событиях, но не как идеологи новой революции. Они оказались лишь вовлеченными, тем более что многие из них понимали насколько прогнила верхушка после Февральских событий и стали на сторону большевиков с их понятными лозунгами.
      1. борис эпштейн
        борис эпштейн 4 июня 2020 16:31 Новый
        -1
        Август 1991 .Альфа отказалась штурмовать баррикады 19 августа. Аргументация- нежелание участвовать в политике. Потом генерал Дроздов глубоко сожалел о тогдашнем решении.В принципе, если бы ГПЧП руководилось генералами, то и ввода войск не требовалось. Определить объекты по принципу "почта-телефон-телеграф-мосты". Далее-для каждого объекта выделяется группа сецназа 20-25 человек. В 4 часа утра с полотенцами, бельем-подменкой и раскладными автоматами группы открыто идут по улицам-взвод идет в баню. Ни у кого нигде и ничто бы не шевельнулось. Москва большая. Даже две группы одновременно засечь маловероятно.Таманская и Кантемировская дивизии дислоцировались в Москве немеряно лет. Офицерский состав на 90% (если не больше) были москвичи. Рядовой и сержантский состав-чуть поменьше в процентном отношении.Ну стали бы они действовать, как китайцы на площади Тянь Ань Мэнь? Не стали бы, и не стали в действительности..
        1. ccsr
          ccsr 4 июня 2020 18:58 Новый
          +3
          Цитата: борис эпштейн
          В 4 часа утра с полотенцами, бельем-подменкой и раскладными автоматами группы открыто идут по улицам-взвод идет в баню. Ни у кого нигде и ничто бы не шевельнулось.

          Не надо фантазировать, тем более наивно. Вся "Альфа" имела численность менее 200 человек, и просто физически не могли бы что-то контролировать в Москве, т.к. для этого нужны гораздо большая численность войск.
          Цитата: борис эпштейн
          Таманская и Кантемировская дивизии дислоцировались в Москве немеряно лет.

          Вообще-то они стоят в Подмосковье, и не так близко от столицы. Да и не факт, что после ареста Язова кто-то захотел бы взять на себя ответственность отдавать приказы от имени министра обороны.
          Цитата: борис эпштейн
          Ну стали бы они действовать, как китайцы на площади Тянь Ань Мэнь? Не стали бы, и не стали в действительности..

          Вот и я о том, что стрелять в свой народ никому не хочется, тем более что в стране многие выступали против КПСС..
          https://s.fishki.net/upload/users/2019/04/24/1048097/6a34e03b2de9c77b377a40418450ff35.jpg
          1. ANB
            ANB 5 июня 2020 20:18 Новый
            0
            . Вообще-то они стоят в Подмосковье, и не так близко от столицы.

            Таманская, поселок Калининец, на малой бетонке. Ориентир станция Голицино. Не так уж и далеко.
            1. ccsr
              ccsr 6 июня 2020 12:18 Новый
              0
              Цитата: ANB
              Таманская, поселок Калининец, на малой бетонке.

              "Малая бетонка" - 30-40 км от Москвы.
              Цитата: ANB
              Не так уж и далеко.

              Дивизия Дзержинского гораздо ближе.
              1. ANB
                ANB 6 июня 2020 12:22 Новый
                0
                Да я особо и не спорил. Это был уточняющий комментарий.
                30-40 км на технике это и не близко и не далеко. Средне. :)
        2. swan49
          swan49 13 августа 2020 00:55 Новый
          0
          Таманцы и кантемировцы никогда не дислоцировались в Москве. Им не меньше часа нужно, в лучшем случае, чтобы добраться до города. В августе 91 года от Минобороны в пределах МКАД самое крупное "войско" - стрелковая бригада охраны, от МВД - 23-я бригада армейской милиции. Образцово-показательная Севастопольская бригада в тот момент числилась за КГБ. Остальное по мелочи - комендатура с почётным караулом, подразделения обеспечения учебного процесса академий, флотский экипаж и т.д. и т.п. Это сейчас в городе дивизия Росгвардии 8-ми полкового состава.
  4. Старый танкист
    Старый танкист 4 июня 2020 06:52 Новый
    +10
    Фурсов тот ещё сочинитель антинаучной бредятины, замешанной на собственной фантазии.
    1. Славян
      Славян 4 июня 2020 09:06 Новый
      +3
      А судьи кто ?
  5. codetalker
    codetalker 4 июня 2020 06:52 Новый
    0
    То, что генштаб поддержал большевиков, давно не секрет. Тема не очень хорошо исследована «официальной» наукой, поэтому наблюдается недостаток фактологии и конкретики. Но для понимания самого факта этой поддержки информации достаточно. Интересным представляется вопрос: «Большевики и генштаб - это ситуативные союзники?»
    Ведь революция, которая должна была уничтожить Россию окончательно (февральская), готовилась и проходила в рамках «мирового» революционного движения. Понимая неотвратимость этого события (учитывая позицию Царя по управлению страной), могли ли генералы внедрить в это движение свой сегмент значительно раньше самой революции?
    1. bober1982
      bober1982 4 июня 2020 07:35 Новый
      -1
      Цитата: codetalker
      Понимая неотвратимость этого события (учитывая позицию Царя по управлению страной), могли ли генералы внедрить в это движение свой сегмент значительно раньше самой революции?

      Да,так и планировали,внедрить этот самый сегмент - убить царя.
      Генерал Крымов предлагал устранить царя физически,конкретно-предлагал убить его на военном смотре.
      После февральской революции,и Крымов,и другие генералы-либералы просто ужаснулись произошедшему,все они стали одновременно,и участниками,и жертвами большой провокации.
      Сама статья не понравилась,слишком много неточностей.
  6. Cartalon
    Cartalon 4 июня 2020 07:19 Новый
    +8
    Очень не хватает героя попаданца, в хреновом русском фентези, должен быть попаданец,под которым автор имеет ввиду себя.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 4 июня 2020 12:30 Новый
      +4
      Цитата: Cartalon
      Очень не хватает героя попаданца, в хреновом русском фентези, должен быть попаданец,под которым автор имеет ввиду себя.

      Угу... а также водка, бабы и великая идея примирения большевиков и царя ради союза с Германией - дабы нагнуть-таки вечно гадящую англичанку. smile
  7. knn54
    knn54 4 июня 2020 07:42 Новый
    +4
    А ведь и ЧК создавалась не с "нуля".У Дзержинского в замах и помощниках ходили немалые чины из жандармерии,да и с полиции.
    Как обычно.истина где то посередине.
    Многих "отблагодарили" Ягода и Тухачевский-дело "Весна"/"Гвардейское дело" организованное в 1930—1931 годах . Только в Ленинграде в мае 1931 года по этому делу было расстреляно свыше тысячи человек.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 4 июня 2020 08:09 Новый
      -1
      Цитата: knn54
      ......Многих "отблагодарили" Ягода и Тухачевский-дело "Весна"/"Гвардейское дело" организованное в 1930—1931 годах . Только в Ленинграде в мае 1931 года по этому делу было расстреляно свыше тысячи человек.
      По этому поводу встречал такое----дескать, в революцию они были ситуативными союзниками, но потом стали расходиться дальше и дальше. Видимо, расхождение было сильным и очень не вовремя. Ведь предполагали войну. Поэтому о деле ВЕСНА
      мало информации?
    2. свой1970
      свой1970 5 июня 2020 08:47 Новый
      +1
      Цитата: knn54
      А ведь и ЧК создавалась не с "нуля".У Дзержинского в замах и помощниках ходили немалые чины из жандармерии,да и с полиции.

      И много их там было? Один-два?а ничего что был прямой запрет о приеме их на работу- и даже не в ЧК, а вообще!!!!
      У Дзержинского был многолетний опыт борьбы с властью Он просто приложил СВОИ действия при царе- к новой ситуации, что позволило ему предвосхищать действия дилетентов- противников новой власти
  8. апро
    апро 4 июня 2020 07:47 Новый
    +3
    Так категорично не верно.принимали участие по своим причинам это да.но совершить революцию это дело людей крайне заинтересованных и способных идти до конца за свои представления о стране.
  9. Arzt
    Arzt 4 июня 2020 07:58 Новый
    +2
    Версия интересная. В ее пользу говорит то, что подавляющее количество командиров Красной Армии в гражданской войне, были бывшими царскими офицерами.
    1. слава1974
      слава1974 4 июня 2020 09:34 Новый
      +2
      Версия интересная. В ее пользу говорит то, что подавляющее количество командиров Красной Армии в гражданской войне, были бывшими царскими офицерами.

      Более того, в 100% частей Красной Армии начальниками штабов, а значит и непосредственными организаторами военной службы были царские офицеры. А вот у белой армии, несмотря ни на что, в руководстве частей оказывалось много гражданских лиц.
  10. КВУ-НСвД
    КВУ-НСвД 4 июня 2020 08:00 Новый
    +2
    Чтиво интересное , логические предпосылки к словесным построениям понятны . Только доказательств нет . Не считать же таковыми цитату о " других учреждениях " ... Если бы подобное имело место в таких масштабах , то хоть какие то документы бы сохранились, такого "шила" ни в одном мешке не утаишь . Хотя организационно - планирующее участие кадровых военных (и не обязательно русских) в подготовке переворота более чем допускаю .
    1. Ипатий
      Ипатий 4 июня 2020 09:05 Новый
      -5
      Если бы подобное имело место в таких масштабах , то хоть какие то документы бы сохранились, такого "шила" ни в одном мешке не утаишь
      Документы сохранились, ... в США, куда Троцкому позволили вывести несколько вагонов документов. Вот только, доступа к ним считай нет, даже для президентов США.
      1. КВУ-НСвД
        КВУ-НСвД 4 июня 2020 09:11 Новый
        +6
        Цитата: Ипатий
        Вот только, доступа к ним считай нет, даже для президентов США.

        Но при этом "все знают" за то , что в тех документах .?. winked
        1. Ипатий
          Ипатий 4 июня 2020 09:23 Новый
          -5
          Откуда им знать!? Вот и идут в ход допущения и косвенные факты. Как говорится: Хочешь верь, но... Не проверь. Такс, логика. Считаю, статью вполне правдивой. Возможно, мало внимания жандармам и спецслужбам. Я вижу, прямые аналогии подготовки спецслужб к переворотам в 1917 и 1991, в т.ч. для всплеска криминала.
  11. Undecim
    Undecim 4 июня 2020 08:31 Новый
    +21
    Пока читал, думал очередной опус Самсонова, а оказывается, у него конкуренты появились.
    Автор хотя бы удосужился как следует тему изучить, прежде чем создавать свой коктейль из былей и небылиц.
    По исследованиям российского историка Фурсова и писателя Стрижака, при безусловной политической руководящей роли большевистской партии непосредственное руководство захватом власти осуществляли патриотически настроенные высокопоставленные генералы Разведывательного управления Генштаба российской армии
    Такого управления и таких генералов не существовало в природе. В Главном управлении Генерального штаба разведкой занималось Особое делопроизводство (разведки и контрразведки) в составе Отдела генерал-квартирмейстера. Штат Особого делопроизводства включал в себя делопроизводителя, трех его помощников и журналиста.
    генерал-аншефы Данилов, Гутор и Зайончковский
    В Российской империи чин генерал-аншеф Уставами 1796 - 1797 годов упразднен. Посему в начале ХХ века никаких аншефов не существовало. Был генералы от инфантерии, генералы от кавалерии, генералы от артиллерии, инженер - генералы.
    Под руководством офицеров разведки и Дзержинского с мая по октябрь 1917 года в лесах под Петроградом готовились отряды боевиков по программе профессиональных диверсантов.
    Такой программы в то время не существовало.
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 4 июня 2020 08:53 Новый
      +7
      Так ведь честно сказано, что это версия "историка Фурсова и писателя Стрижака". Ещё те альтернативщики.
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 4 июня 2020 15:37 Новый
        +3
        Ещё те альтернативщики.

        Сергей, я не знаю, кто это такие (нет, не поймите превратно, просто не особо интересуюсь альтернативой, а по псевдоисторикам мне хватило пары опусов суворова-резуна и одной книги радзинского), но соглашусь с этим утверждением многоуважаемого Виктора Николаевича (Undecim):
        Пока читал, думал очередной опус Самсонова, а оказывается, у него конкуренты появились.

        Добавить нечего! С уважением ко всем, в т.ч. к администрации сайта. hi
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 4 июня 2020 18:09 Новый
          +4
          Думающие царские генералы, конечно же были, тот же Самойло или Бонч-Бруевич, но отрицать известные факты распропагандирования войск Краснова - это совсем по-детски. Война в то время всем окончательно осто... надоела, в общем. Летом 1917 Керенский главкомом армии назначил Брусилова, тот снова ввёл смертную казнь за неисполнение приказа, но не помогло, после чего Брусилов ушёл в отставку. Тот идеал государственного устройства, за который вёл на Питер Краснов войска был, мягко говоря, сильно непопулярен. Поэтому и удалось распропагандировать его части, а совсем не потому, что поезда с войсками загнали куда-то в лес. Автору хочется популярности, но ниспровергая исторические факты он делает себе популярность типа Резуна и Радзинского, возможно, и не желая этого.
    2. Пане Коханку
      Пане Коханку 4 июня 2020 15:50 Новый
      +3
      за несколько месяцев продвинулся из генерал-майора в генерал-аншефы

      грубая ошибка. Для историка - непростительно.
    3. vladcub
      vladcub 4 июня 2020 16:40 Новый
      +3
      В. Н,я тоже, когда читал то думал,а почему Самсонов забыл" злобную матрицу"? Ан ошибка , оказывается идеи Самсонова имеют продолжателей?
      Какой следующий материал подготовит автор:" Как Платов или Думенко помогали Чингиз хану?"
    4. vladcub
      vladcub 4 июня 2020 20:33 Новый
      +2
      "Такой программы в то время не существуствовало", а автора она существует
    5. Околоточный
      Околоточный 5 июня 2020 12:51 Новый
      +1
      Аншеф тоже глаз резануло, подумал сразу за "Екатерининских орлов".
  12. parusnik
    parusnik 4 июня 2020 08:48 Новый
    +9
    К статье много вопросов...сова на глобусе...
    1. Reptiloid
      Reptiloid 4 июня 2020 09:07 Новый
      +1
      Цитата: parusnik
      К статье много вопросов...сова на глобусе...

      доброе утро, Алексей, hi Очень надеюсь, что Вы зададите эти вопросы, как у Вас будет время для этого?
      1. parusnik
        parusnik 4 июня 2020 12:38 Новый
        +2
        Дмитрий , добрый день! hi ..Надо всю статью ворошить..Я уже читал о версиях, что Зимний брали и немцы и финны, теперь вот какой - то пресловутый спецназ и прочее, прочее..Ссылка на Ленина, бросается в глаза то, что вырвана из контекста...Об июльской демонстрации..Да кстати,когда военного министра ВР отправили в отставку, он вообще из Петрограда уехал...И т.д.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 4 июня 2020 13:12 Новый
          +2
          Спасибо, Алексей!За ответ.
          Понимаете, что, меня всегда удивляло то, как произошла эта революция в Петрограде и как происходило дальнейшее. Также вспомнить Первую Русскую Революцию, сколько погибло тех, кто протестовал и вообще, как всё было.
          Поэтому я допускаю возможность, что была поддержка от специалистов.
          Документов, периодики, литературы уничтожалось, изымалось значительно. Вот сейчас иногда выходят 100летней давности издания. Так что ещё может появиться что-нибудь.
          1. parusnik
            parusnik 4 июня 2020 14:10 Новый
            +2
            Также вспомнить Первую Русскую Революцию
            ...Если ее вспомнить, то были офицеры, которые переходили на сторону рабочих и крестьян,но их было очень мало..Очень..В период Октябрьской революции их было больше..Но это не говорит о том, генералы совершили и организовали Октябрьскую революцию...Если , по утверждению Фурсова и др. они ее совершили и организовали используя народные массы, следовательно у них была достаточно крепкая и хорошо законспирированная организация.А при наличии такой организации левого толка, им ничто не мешало в последствии сместить правительство Ленина..Но самое главное о существовании такой организации нет ни каких документов, а по идее они должны быть..Только косвенные доказательства, не являются доказательствами ибо они обрастают домыслами, как кому нравится.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 4 июня 2020 15:26 Новый
              +2
              Спасибо за пояснения, Алексей hi По сюжетам в сети у А.И.Фурсова, получается, что военные выбирали наиболее перспективную для России партию , выбрали большевиков и присоединились к ним. Но сохраняя всё в тайне.
              А насчёт отсутствия документов.....поэт Безыменский написал в 20х годах поэму КОМСОМОЛИЯ, которая была издана около миллионным тиражём в течение 10лет, несколько изданий. После чего запрещена, изъята, уничтожена из-за предисловия Троцкого. ....
              И не вспоминали и не знали почти 100лет. А это не документ, а почти миллион книжек, около 50 страниц. Хотя сам автор не был подвергнут.
              В общем, посмотрим, что новое откроется.....
            2. ANB
              ANB 5 июня 2020 20:29 Новый
              +1
              . Но самое главное о существовании такой организации нет ни каких документов, а по идее они должны быть..Только косвенные доказательства, не являются доказательствами ибо они обрастают домыслами, как кому нравится.

              Документов по некоторым событиям и операциям мы можем и не получить никогда.
              Большая часть документов охранного отделения РИ уничтожена. Сомневаюсь, что мы когда нибудь получим открытый доступ ко всей документации ГРУ. Даже и советского периода.
              Точных причин, с документами, по которым Ельцин отдал власть Путину мы тоже не знаем. И не факт, что узнаем.
              К статье я нейтрален. Интересная гипотеза, которую невозможно ни доказать ни опровергнуть документально.
  13. Андрей Красноярский
    Андрей Красноярский 4 июня 2020 09:00 Новый
    +5
    Аргументвы автора не убеждают, поскольку строятся по принципу "если мы не знаем, как было на самом деле, значит было так, как придумал я". В итоге получился очередной псевдоисторический миф о генералах, совершивших Октябрьскую революцию, зловещем и глупом Троцком, который непонятно почему был назначен Лениным главой Реввоенсовета РСФСР, а также про неких "диверсантов", каковые захватили Зимний Дворец, а заодно вероятно и весь Петроград. Конечно, Зимний штурмовался совсем не так, как показано в фильме "Ленин в Октябре", но автор советский миф заменил на собственный.
    1. sanya
      sanya 4 июня 2020 10:30 Новый
      -5
      Автор защищает советский миф как может... Потому как правда выглядит совсем позорно для коммунистов
      На самом деле все так и было только операции проводили немецкие генералы и спецы, а так называемые «латышские стрелки» были не чем иным как немецкой ЧВК
      1. Андрей Красноярский
        Андрей Красноярский 4 июня 2020 11:01 Новый
        +4
        Только вот ни одного доказательства, что операции проводили немецкие генералы, нет и вряд ли предвидятся вследствие откровенной бредовости этой версии. История реконструируется на основании анализа реальных и достоверных источников, а не домыслов и слухов. Если это история, а не пропагандос.
  14. Осьминог
    Осьминог 4 июня 2020 09:01 Новый
    +11
    О Господи.

    Оказывается, после Самсонова возможно дальнейшее развитие.

    Теперь царская гэбня спасала Россию от Антанты. Прекрасно, прекрасно.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 4 июня 2020 12:32 Новый
      +4
      Цитата: Осьминог
      Теперь царская гэбня спасала Россию от Антанты.

      И от масонов - причём с помощью других масонов. laughing
  15. Сергей С.
    Сергей С. 4 июня 2020 09:05 Новый
    +8
    Основной костяк «Красной гвардии» составляли бандиты и воры, ринувшиеся в эту организацию.

    Опровергать откровенный бред и просто, и сложно.
    Сложно, потому, что самому приходится оперировать нелепостями и гадостями.
    Легко, потому что нормальному человеку и без опровержений всё понятно.
    Но мерзость о том, что "Красную гвардию" составляли бандиты и воры, это за гранью научной порядочности. И дело не в моем уважительном отношении к старым большевикам.
    Дело в том, что преступный мир за тысячелетие выработал свои законы "воспитания" бандитов и воров. Эти люди, при их неприятии всего того, что связано с государством и обществом, неспособны к планомерным организованным действиям без практически мгновенного эгоистического результата.
    Пограбить могли, а охранять стратегически важные объекты - не могли.
    А вообще-то, вышеприведенная цитата - гаденький плевок в Великое Прошлое Великой страны.
    Хорошо организованный и бескровный захват власти могли организовать только подготовленные штабные офицеры. ВРК был ширмой, за которой Практический центр под руководством и участии офицеров Разведуправления руководил восстанием.

    Наконец-то всё стало понятно!
    А именно, куда девались честные высокообразованные талантливые ... руководители русской императорской армии. Раньше то мы думали, что этих бездырей Буденный и Чапаев гоняли, как дошколят, пока не выперли...
    Ан - нет!
    Царские генералы оказывается сотворили Великую Октябрьскую Социалистическую революцию!!!
    То, что часть высших офицеров осталась с народом, делает им честь. Но чтобы они задумали и осуществили революцию, это уже слишком... Слишком много чести!
    1. sanya
      sanya 4 июня 2020 10:26 Новый
      -8
      Немецкий шпион Ленин получил не только деньги на революцию но и очень серьезную силовую поддержку
      А автор сего опуса пытается это дело списать на каких то царских генералов
      1. Сергей С.
        Сергей С. 4 июня 2020 10:47 Новый
        +6
        Цитата: sanya
        Немецкий шпион Ленин

        Это установлено???
        Ленин учился на разведчика или диверсанта?
        Есть задание, которое он получил от Германского генерального штаба?
        Нечего попусту воздух сотрясать.
        Ибо одновременно такие же процессы происходили в Германии.
        Карл Либкнехт и Роза Люксембург тоже чьи-то агенты?
        После Первой мировой в Испании и Франции правительство возглавляли социалисты - их какие разведки воцарили?

        Цитата: sanya
        получил не только деньги на революцию но и очень серьезную силовую поддержку

        С деньгами у Иьича было сложно. Тут ни доказать, ни опровергнуть...
        деньги ведь не пахнут.
        Но вот по поводу серьезной силовой поддержки со стороны Германии очень бы хотелось понять, откуда сия мысль исходит?
        Предполагаю от желтой черносотенной прессы...
        Так я Вам больше скажу - императрица с Распутиным путалась, императора на англичанина подменили, и вообще русские живут в Гиперборее, а всю историю придумали ... вы правильно подумали...
        1. Reptiloid
          Reptiloid 4 июня 2020 13:21 Новый
          +6
          Ленин не был никаким немецким шпиёном. В противном случае, при немецкой пунктуальности, когда всё всегда сохраняется, у них бы были какие бумажные доказательства.
          А уж позже, как напали на СССР, таким делом стали бы спекулировать.Это непременно!
          Нечего врать про Ленина,
        2. Конструктор68
          Конструктор68 4 июня 2020 14:10 Новый
          -4
          Это установлено???
          Ленин учился на разведчика или диверсанта?

          Может не было и известной телеграммы руководителя немецкой разведки о Ленине: "Приезд Ленина в Россию успешен. Он работает так, как мы этого хотели".
          Вам, коммунякам, уже носиться с ореолом этого палача и предателя России стыдно
          С деньгами у Иьича было сложно. Тут ни доказать, ни опровергнуть...
          деньги ведь не пахнут.

          Все у него было хорошо с деньгами. Душегуб до революции еще был один из главных вдохновителей разбоев и грабежей. Это называлось экспроприациями. Даже в самом ЦК РСДРП Ленина и его ближайшее окружение называли уголовниками
          1. Сергей С.
            Сергей С. 4 июня 2020 14:17 Новый
            +1
            Цитата: Конструктор68
            Может не было и известной телеграммы руководителя немецкой разведки о Ленине: "Приезд Ленина в Россию успешен. Он работает так, как мы этого хотели".
            Вам, коммунякам, уже носться с ореолом этого палача и предателя России стыдно

            Пойду дам телеграмму, что Конструктор68 организовал в Антарктиде ячейки ИГИЛ и целую Алькаиду...
            И что, после этого Вас в учебники истории и политологии срочно вписывать?
            Примерно такие вот у Вас источники информации...
            1. Конструктор68
              Конструктор68 4 июня 2020 14:25 Новый
              -3
              Пойду дам телеграмму, что Конструктор68 организовал в Антарктиде ячейки ИГИЛ и целую Алькаиду...

              Отмазка дешевая, как и в принципе вся ваша коммунистическая идеология. Которая жиждется на культе личности душегуба и палача
              1. мордвин 3
                мордвин 3 4 июня 2020 14:27 Новый
                +1
                Цитата: Конструктор68
                . Которая жиждется на культе личности душегуба и палача

                Это Вы про кого?
                1. Конструктор68
                  Конструктор68 4 июня 2020 14:32 Новый
                  0
                  А что, много вариантов?
              2. Сергей С.
                Сергей С. 4 июня 2020 15:19 Новый
                +1
                Цитата: Конструктор68
                Отмазка дешевая, как и в принципе вся ваша коммунистическая идеология. Которая жиждется на культе личности душегуба и палача

                Метод дешевый, это верно.
                Но продемонстрирован с целью показать. какими методами шельмуют неугодных.
                Душегубы и палачи есть при любой форме организации государства.
                Коммунизм в данном случае не исключение.
                Капиталистическая формация имеет значительно большие основания на причастность к ней душегубов и палачей самых разных мастей, от Кромвеля до Зеленского и Трампа..
                1. Конструктор68
                  Конструктор68 4 июня 2020 16:58 Новый
                  -3
                  Метод дешевый, это верно. Но продемонстрирован с целью показать. какими методами шельмуют неугодных.

                  Метод лишь показывает глупость самого демонстратора. Потому что вы не глава германской разведки и ваша попытка дать телеграмму в МИД Германии будет иметь не больше смысла, чем комментарии тут.
                  Душегубы и палачи есть при любой форме организации государства.
                  Коммунизм в данном случае не исключение.

                  Охрененное оправдание для культа личности. Типа подумаешь что он палач, но другие тоже были не лучше... Вы прямо показательный пример извращенной псевдологики коммунистической идеологии.
                  1. Сергей С.
                    Сергей С. 4 июня 2020 17:13 Новый
                    +1
                    Цитата: Конструктор68
                    Охрененное оправдание для культа личности. Типа подумаешь что он палач, но другие тоже были не лучше... Вы прямо показательный пример извращенной псевдологики коммунистической идеологии.

                    Это дело вкуса и воспитания.
                    Вот я, к примеру, считаю, что Родину губят безкультурные малообразованные хамы, предпочитающие мягкотелых малограмотных безразличных руководителей, и имеющие примитивные глуповатые ответы во всех жизненных коллизиях.
                    А с критикой коммунистической идеологии Вы бы поосторожнее. Если она такая свирепая, что делать будете совсем скоро, когда китайские коммунисты будут устанавливать миропорядок?
                    Или всё же, коммунисты не пугают, а пугает то, что для достойной жизни, необходимо много работать конкретно в сфере реального производства,
                    1. Конструктор68
                      Конструктор68 4 июня 2020 17:45 Новый
                      -4
                      Что вы всякую бредятину тянете в обсуждение? При чем тут значение Ленина (и его идеологии) в истории России и какие то китайские коммунисты? Каким боком это? Давайте еще жидорептилоидов подтяните как аргумент. Тогда окончательно скатитесь в невминос.
                      Кстати, и Китай и Вьетнам получили экономическое развитие лишь когда внедрили капиталистический подход в коммунистическую идеологию
                      1. Сергей С.
                        Сергей С. 4 июня 2020 19:31 Новый
                        +2
                        Цитата: Конструктор68
                        При чем тут значение Ленина (и его идеологии) в истории России

                        У нас обсуждается проблема творцов Великой Октябрьской социалистической революции.
                        Если появились граждане, которые считают, что В.И. Ленин не имеет никакого значения в этом вопросе, значит всё, ... приехали ... оказались мы в мезозое среди птеродактелей и гуанако...

                        И все-таки, чем Вам неугоден главный принцип социализма: От каждого по способности - каждому по труду.
                        И разве не хочется жить при коммунизме, когда люди будут руководствоваться принципом от каждого по способности - каждому по потребности?
                      2. ser56
                        ser56 4 июня 2020 21:22 Новый
                        -1
                        Цитата: Сергей С.
                        И все-таки, чем Вам неугоден главный принцип социализма: От каждого по способности - каждому по труду.

                        это принцип капитализма... request
                        Цитата: Сергей С.
                        И разве не хочется жить при коммунизме, когда люди будут руководствоваться принципом от каждого по способности - каждому по потребности?

                        а это глупость для кретинов... request
                      3. Сергей С.
                        Сергей С. 4 июня 2020 21:29 Новый
                        +2
                        Цитата: ser56
                        итата: Сергей С.
                        И все-таки, чем Вам неугоден главный принцип социализма: От каждого по способности - каждому по труду.

                        это принцип капитализма...

                        Нет.
                        Главный принцип капитализма: Извлечение в личное пользование прибавочной стоимости (эксплуатация).
                      4. ser56
                        ser56 4 июня 2020 21:31 Новый
                        -1
                        Цитата: Сергей С.
                        Главный принцип капитализма: Извлечение в личное пользование прибавочной стоимости (эксплуатация).

                        серьезно? laughing ну и как возникает прибавочная стоимость при создании любой инженерной конструкции? hi Инженер берет эту стоимость из чертежниц? feel
                      5. HanTengri
                        HanTengri 4 июня 2020 21:48 Новый
                        -1
                        Цитата: ser56
                        серьезно? ну и как возникает прибавочная стоимость при создании любой инженерной конструкции? Инженер берет эту стоимость из чертежниц?

                        Нет. Предприниматель, на которого работает инженер, получает ее и из инженера, и из чертежниц, и из прочих сотрудников КБ, включая уборщицу.
                      6. ser56
                        ser56 4 июня 2020 21:59 Новый
                        +1
                        Цитата: HanTengri
                        Нет. Предприниматель, на которого работает инженер, получает ее и из инженера, и из чертежниц, и из прочих сотрудников КБ, включая уборщицу.

                        а если предприниматель и инженер - в одном лице? bully Инженер придумал и запатентовал устройство, продал и получает роялти - стал капиталистом? Эксплуататором? laughing
                        и как оценить товар уборщицы? bully
                      7. HanTengri
                        HanTengri 4 июня 2020 22:05 Новый
                        0
                        Цитата: ser56
                        а если предприниматель и инженер - в одном лице?

                        Значит он обувает на прибавочную стоимость сотрудников своего КБ, если оно у него есть. Если Кб отсутствует, то он просто ИП и прибавочной стоимости не получает.
                      8. ser56
                        ser56 4 июня 2020 22:13 Новый
                        -1
                        Цитата: HanTengri
                        Значит он обувает на прибавочную стоимость сотрудников своего КБ,

                        бред какой... он придумал, они технические исполнители -та же ваше уборщица... он их кормилец... request

                        Цитата: HanTengri
                        то он просто ИП и прибавочной стоимости не получает.

                        это как - проект изделия сделал и продал... hi
                  2. HanTengri
                    HanTengri 4 июня 2020 22:00 Новый
                    +2
                    А получается (грубо) она так: Предприниматель получает от Заказчика 100500 тугриков за создание инженерной конструкции. 500 тугриков выплачивает коллективу своего КБ, а 100000 тугриков кладет себе в карман. это и есть прибавочная стоимость.
                  3. ser56
                    ser56 4 июня 2020 22:14 Новый
                    -1
                    Цитата: HanTengri
                    это и есть прибавочная стоимость.

                    бред какой - т.е. те исполнители, кто просиживает штаны создает прибавочную стоимость, а тот , кто изобрел - нет ? bully
          2. Сергей С.
            Сергей С. 4 июня 2020 21:40 Новый
            +2
            Цитата: ser56
            Цитата: Сергей С.
            И разве не хочется жить при коммунизме, когда люди будут руководствоваться принципом от каждого по способности - каждому по потребности?

            а это глупость для кретинов...

            Мне очень Вас жаль.
            Коммунизм не глупость, это способ жизни семьи и отдельных, как правило малых, коллективов.
            Когда родители вкалывают ради детей, это ли не коммунизм?
            А как в самое тяжелое время - первые послевоенные годы, - дальние и ближние родственники, соседи и товарищи по работе помогали друг другу...
            Я коренной ленинградец, и знаю о чем пишу.
            Не все были идеалы добродетели, но то, что святые бессеребренники живут среди нас, я с детства знаю. И они достойны жить при коммунизме.
          3. ser56
            ser56 4 июня 2020 21:50 Новый
            -1
            Цитата: Сергей С.
            Мне очень Вас жаль.

            спасибо, взаимно... но в отличии от вас я марксизм сдал на отлично... bully
            Цитата: Сергей С.
            это способ жизни семьи и отдельных, как правило малых, коллективов.
            какой малограмотный бред... bully
            Цитата: Сергей С.
            Когда родители вкалывают ради детей, это ли не коммунизм?

            1) это родо-общинный строй hi
            2) Коммунизм отрицает семью как институт - см. первоисточники... hi
            Цитата: Сергей С.
            дальние и ближние родственники, соседи и товарищи по работе помогали друг другу...

            а при царе не помогали и сейчас не помогают? hi
            Цитата: Сергей С.
            И они достойны жить при коммунизме.

            вам их не жалко? идеал коммунизма - ГУЛАГ - трудовые армии... request
          4. Сергей С.
            Сергей С. 4 июня 2020 22:35 Новый
            +1
            Цитата: ser56
            это родо-общинный строй

            Если Вы изучали марсксизм и философию, понимаете, что Был родо-племенной (точнее первобытный) коммунизм, будет на новом витке и более развитый коммунизм тезнологического общества.
            Спираль истории еще никто не отменял.
          5. ser56
            ser56 5 июня 2020 13:06 Новый
            -1
            Цитата: Сергей С.
            точнее первобытный) коммунизм,

            какой бред... bully Там было право сильного -первые ели мужчины...
        3. Сергей С.
          Сергей С. 4 июня 2020 22:38 Новый
          +1
          Цитата: ser56
          идеал коммунизма - ГУЛАГ - трудовые армии

          Не хочется грубо отвечать.
          Есть Любовь, а есть садисты.
          Вы же не говорите, что идеал Любви - это садизм? Хотя есть ...
        4. ser56
          ser56 5 июня 2020 13:07 Новый
          -2
          Цитата: Сергей С.
          Не хочется грубо отвечать

          вы хоть читали Манифест компартии? Карла и Фридриха? Там это ПРЯМО написано... request
          Цитата: Сергей С.
          Вы же не говорите, что идеал Любви - это садизм?

          я говорю, что вы не читаете профильную литературу по коммунизму... bully
  16. Конструктор68
    Конструктор68 5 июня 2020 05:31 Новый
    -3
    Если появились граждане, которые считают, что В.И. Ленин не имеет никакого значения в этом вопросе, значит всё, ... приехали ...

    Я лично с вами обсуждал вероятность того, что за спиной Ленина стояла кайзеровская Германия. А вы ведете диалог как дама с низкой социальной ответственностью - то китайцев приплетете, то принцип "от каждого по способности". Способность бывших партруководителей уходить от ответа и загаживать мозг оппонентам словестной щелухой мне хорошо известно - не валяйте тут клоуна из себя. Я вам конкретно указал на то, что Ленин спонсировался и поддерживался Германией. И то что Ленин еще до революции имел известность в партийных кругах как организатор и вдохновитель убийств, грабежей и разбоя вам указано конкретно. Я уж не говорю о его роли в событиях постреволюционной России. Вместо ответов на это улышал от вас обычный бред, который слышал со школьной скамьи еще в 40 лет назад
  17. мордвин 3
    мордвин 3 5 июня 2020 05:44 Новый
    -3
    Цитата: Конструктор68
    И то что Ленин еще до революции имел известность в партийных кругах как организатор и вдохновитель убийств, грабежей и разбоя вам указано конкретно.

    Я как то в газете "Совершенно секретно" читал что Ленина Троцкий того-сяго... Имел, в общем.
  18. Конструктор68
    Конструктор68 5 июня 2020 05:57 Новый
    -2
    Ленина Троцкий того-сяго... Имел, в общем

    Смотрю у вас это вызвало нездоровые фантазии, да так, что до сих пор не оклемаетесь
  19. мордвин 3
    мордвин 3 5 июня 2020 06:00 Новый
    +1
    Цитата: Конструктор68
    Смотрю у вас это вызвало нездоровые фантазии, да так, что до сих пор не оклемаетесь

    Давно оклемался. Как то читал Орлова. Тот ещё типаж. Такого набросил, аж противно стало.
  • ser56
    ser56 4 июня 2020 21:21 Новый
    -1
    Цитата: Сергей С.
    Душегубы и палачи есть при любой форме организации государства.

    да как то в РИ за все время казнили за политику меньше (25 000), чем в СССР в 30е казнили за год... request
    1. Сергей С.
      Сергей С. 5 июня 2020 00:34 Новый
      +2
      Цитата: ser56
      да как то в РИ за все время казнили за политику меньше (25 000), чем в СССР в 30е казнили за год...

      Вы это крестьянам расскажите ...
      Или Лескова почитайте.
      Или Горького, или Мельникова-Печорского...
      Или дореволюционные русские писатели тоже врали под руководством большевиков?
      1. Конструктор68
        Конструктор68 5 июня 2020 05:42 Новый
        -2
        Вы это крестьянам расскажите ...
        Или Лескова почитайте.

        Каким крестьянам? Расскажите прямо и честно (если способны еа такое) - сколько в РИ в 20в было заключённых на каторге, сколько было смертных приговоров. И потом приведите те же самые цифры по 30м годам в СССР. И еще как у вас, балабол, язык поворачивается сравнить судопроизводство в РИ и пресловутые приговоры "троек"?
        1. мордвин 3
          мордвин 3 5 июня 2020 05:49 Новый
          +1
          Цитата: Конструктор68
          И еще как у вас, балабол, язык поворачивается сравнить судопроизводство в РИ и пресловутые приговоры "троек"?

          Это Вы про Столыпинские тройки что ли?
        2. Конструктор68
          Конструктор68 5 июня 2020 05:54 Новый
          -3
          Столыпинские тройки (военно-полевые суды) вводили при обьявлении о военном положении и охватывали период всего в год. Всего по ним было не более 500 казненных емнип. Поставите знак = с тройками НКВД? Совесть совсем потеряли?
        3. мордвин 3
          мордвин 3 5 июня 2020 05:57 Новый
          +2
          Цитата: Конструктор68
          Всего по ним было не более 500 казненных емнип.

          Фигушки. Документы по ним не производили, в отличие от НКВД.
          Цитата: Конструктор68
          Совесть совсем потеряли?

          У меня то она есть.
        4. Конструктор68
          Конструктор68 5 июня 2020 06:03 Новый
          -3
          Фигушки. Документы по ним не производили, в отличие от НКВД

          Бред.
          У меня то она есть.

          В каком месте она у вас?
        5. мордвин 3
          мордвин 3 5 июня 2020 06:10 Новый
          +1
          Цитата: Конструктор68
          Бред.

          Бред, говорите? Я читал книги революционеров, выпущенные в 60-е годы. Там очень неплохо было описано, как крестьяне возращались со столыпинских реформ. А такое словосочетание, как "Столыпинский вагон" Вам ничего не говорит?
        6. Reptiloid
          Reptiloid 5 июня 2020 10:33 Новый
          +1
          И столыпинский вагон и столыпинский галстук !!!!!!! Уже сколько собеседники и фото печатали! Столыпинских дел!
          За это и были покушения !ненавидел его русский народ! А где было жить тем, кто вынужден был идти в город? Где бы им жить? Не подумал об этом Столыпин, Спать посменно на верстаке, семью не завести. А если вдруг семья, то по нескольку рабочих семей с детьми в одну съемную комнату селились. Вот такие дела, Владимир! А сейчас что? Оказывается, нет никаких героических личностей среди того руководства! Вот и начали ""светлый образ"" создавать из него за неимением.
        7. мордвин 3
          мордвин 3 5 июня 2020 10:37 Новый
          -1
          Цитата: Reptiloid
          А если вдруг семья, то по нескольку рабочих семей с детьми в одну съемную комнату селились.

          Об этом хорошо написано у дяди Гиляя.
        8. Reptiloid
          Reptiloid 5 июня 2020 11:11 Новый
          0
          Цитата: мордвин 3
          ......Об этом хорошо написано у дяди Гиляя.
          У А.Ф.Кони тоже есть чего о жизни рабочих в Петербурге, причём он описывал судебные дела, но в кадр много чего о той жизни попало...
        9. ser56
          ser56 5 июня 2020 13:12 Новый
          -2
          Цитата: Reptiloid
          тоже есть чего о жизни рабочих в Петербурге

          а почитайте о жизни рабочих в 30е на оборонных заводах.... request выкладывали даже на сайте...
        10. мордвин 3
          мордвин 3 5 июня 2020 13:31 Новый
          0
          Цитата: ser56
          а почитайте о жизни рабочих в 30е на оборонных заводах....

          У меня бабка работала там. Так... Вкалывали, да. А после войны она забила, и вообще работать перестала.
        11. ser56
          ser56 5 июня 2020 13:37 Новый
          -2
          Цитата: мордвин 3
          Вкалывали, да.

          это бы ладно... работать так работать, я про условия это работы и жизни, качество питания, одежды и т.п.
          При царе это было только у низкоквалифицированных и то первое время... Если не спивался и не - жил нормально - см. воспоминания НСХ - слесарем был ...
        12. мордвин 3
          мордвин 3 5 июня 2020 13:41 Новый
          +1
          Цитата: ser56
          я про условия это работы и жизни, качество питания, одежды и т.п.

          Хорошо. Деда моего после плена сослали трудиться шахтером. Подмосковный угольный бассейн. Трудился, бабка вообще не работала после войны. Денег им хватало.
        13. ser56
          ser56 5 июня 2020 13:47 Новый
          0
          Цитата: мордвин 3
          сослали трудиться шахтером

          шахтеры при ИВС получали очень много -у меня тесть был горняк, рассказывал... срезали при НСХ...
        14. мордвин 3
          мордвин 3 5 июня 2020 13:54 Новый
          +2
          Цитата: ser56
          шахтеры при ИВС получали очень много -у меня тесть был горняк, рассказывал... срезали при НСХ...

          Прилично получал он. Хватало троих детей содержать и бабку. Ещё козы были, молоко продавали по госцене, 28 копеек за литр. Дед по отцу тоже дурака валял, цветы охранял, помню как он дробь высыпал, и солью патроны заряжал. И ведь хватило ему 5-ых детей поднять.
  • Околоточный
    Околоточный 5 июня 2020 12:58 Новый
    0
    И столыпинский вагон

    Дима, хватит лепить альтернативщину, Столыпинский вагон - вагоны оборудовали для перевозки крестьян (семьями, с утварью, со скотом) на не освоенные земли. Уже после смерти П.А. Столыпина их переоборудовали для перевозки заключенных. Я вам уже говорил, что сначала разберитесь в вопросе (без альтернативных псведо-истоиков), а потом выдавайте свои домыслы.
  • мордвин 3
    мордвин 3 5 июня 2020 13:32 Новый
    +1
    Цитата: Околоточный
    Уже после смерти П.А. Столыпина их переоборудовали для перевозки заключенных.

    Ой, кто бы горбатого лепил. wink
  • Околоточный
    Околоточный 5 июня 2020 15:49 Новый
    -3
    Ой, кто бы горбатого лепил.

    Вовочка, я не псевдо-историк и не псевдо-коммунист, что бы "горбатого лепить". Почитай в инете за "Столыпинские вагоны". У тебя фактов нет, как и у Рептилоида, одни эмоции.
    В советское время произошла подмена понятий и вагоны для перевозки заключенных стали называть «Столыпинскими». Хотя настоящие Столыпинские вагоны не имели никакого отношения к перевозке заключенных. Александр Солженицын в романе «Архипелаг Гулаг» писал о столыпинском вагоне: «История вагона такова. Он, действительно, пошел, по рельсам впервые при Столыпине: он был сконструирован в 1908 году, но — для переселенцев в восточные части страны, когда развилось сильное переселенческое движение и не хватало подвижного состава. Этот тип вагонов был ниже обычного пассажирского, но много выше товарного, он имел подсобные помещения для утвари или птицы (нынешние „половинные“ купе, карцеры) — но он, разумеется, не имел никаких решеток, ни внутри, ни на окнах. Решетки поставила изобретательная мысль, и я склоняюсь, что большевистская. А называться досталось вагону — столыпинским…»

    Это просто из Вики, полно и других источников. Врете вы.
  • Reptiloid
    Reptiloid 5 июня 2020 16:55 Новый
    +1
    Прежде чем учить других, надо правила русского языка выучить, а потом комменты сюда писать.Хотя конечно, русский язык он такой трудный ! Учиться,Учиться и ещё раз учиться!
  • мордвин 3
    мордвин 3 5 июня 2020 17:32 Новый
    0
    Цитата: Околоточный
    Это просто из Вики,

    Знаешь, Леша, когда я статью про Солженицина печатал, перечитал все его опусы. От и до.
  • Околоточный
    Околоточный 6 июня 2020 09:26 Новый
    0
    Володь, я привел цитату из Вики, ну правда, ну посмотри не только Википедию, другие материалы в инете за столыпинские вагоны, их полно, ты же не глупый мужик. Переоборудовали их для перевозки спецконтингента уже при Советской власти. Так что, вы...пад Рептилоида против Советской власти.
  • Reptiloid
    Reptiloid 6 июня 2020 05:21 Новый
    -1
    Ха-ха-ха! Ошибки подобные той, которая в этом комменте, есть и в других! Вот смешно как!Хватит лепить безграмотность! В школу! В школу!
  • Околоточный
    Околоточный 6 июня 2020 09:23 Новый
    0
    Димочка, кроме грамматики вопросов нет? То есть, вы с Вовочкой фигню сморозили, друг дружку отплюсовали и облизали. Заметь, отплюсовали за дезу - один ее тискнул, второй радостно захлопал в ладоши. И, юноша, по себе не ровняйте, я свою "школу", в том числе и при погонах, уже прошел. У вас все впереди. Адьос, фейкометы.
  • мордвин 3
    мордвин 3 6 июня 2020 09:27 Новый
    +1
    Цитата: Околоточный
    я свою "школу", в том числе и при погонах, уже прошел.

    Оно и видно. Конвой?
  • Околоточный
    Околоточный 6 июня 2020 09:36 Новый
    +1
    Да Володь, и Конвой тоже, 92-93 ВВ МВД СССР( как у нас говорили - Мама Вышли Денег Скорей Скорей Скорей Родная)), рота по спецконвоированию, перевозили смертников и иностранцев по всей стране. Хоть и служили уже в России, а шевроны были старые, буквы СССР только потом лезвием срезали. Но со мной еще служили и украинцы, и белорусы, и узбеки. Так что, о столыпинских вагонах Рептилоид пусть своим сверстникам рассказывает, а не мне.
  • мордвин 3
    мордвин 3 6 июня 2020 09:40 Новый
    +1
    Цитата: Околоточный
    92-94 ВВ МВД СССР

    Ага, Вовчики.
    Цитата: Околоточный
    рота по спецконовированию,

    Знакомо. Вологодский конвой?
  • Околоточный
    Околоточный 6 июня 2020 09:48 Новый
    +1
    Пардоню, 92-93, первый призыв на 1,5 года, второй чисто российский. Я лично с ними не встречался, сослуживцы встречались. Говорят жесткие парни. Я служил в роте, которых при союзе можно было пересчитать пальцами одной руки. Были еще такие роты в головном московском конвойном полку. Они же были резервом для общества "Динамо". Легенда хоккея А.Мальцев был военнослужащим именно такой роты.
    Раньше (в СССР) для иностранцев была только одна зона - ИТК-22 пос.Леплей, Мордовия. Осудили иностранца где-нибудь, вот за ним и отправлялся наш конвой для сопровождения к месту отбывания наказания. Как понимаешь за азиатами на Дальний Восток шуровали. Освобождали их также, сопровождали по местам осуждения.
  • мордвин 3
    мордвин 3 6 июня 2020 09:56 Новый
    0
    Цитата: Околоточный
    Говорят жесткие парни.

    Чушь. Играли с этими "жесткими парнями " в домино, продули они однако.
  • Околоточный
    Околоточный 6 июня 2020 09:58 Новый
    -1
    Володь, ты в домино с ними в вагонзаке играл?)) Вот там они жесткие))
  • Reptiloid
    Reptiloid 6 июня 2020 09:45 Новый
    -1
    Так хотите сказать, что и грамматику не знаете? Я-то как раз не о грамматике. Повторяющиеся ошибки, кстати. Надо знать правила русского языка. Вот и сегодня статья о русском языке вышла..
    Если так Вам Столыпин нравится, так и рассказали бы о нём, что хорошее. Ну и про покушения и особенно про странности , связанные с убийством. Вы ведь всё это уже изучили, если про Столыпина начали. Ждем-сссс. Только без ошибок, пожалуйста. laughing lol
    Цитата: Околоточный
    Димочка, кроме грамматики вопросов нет? То есть, вы с Вовочкой фигню сморозили, друг дружку отплюсовали и облизали. Заметь, отплюсовали за дезу - один ее тискнул, второй радостно захлопал в ладоши. И, юноша, по себе не ровняйте, я свою "школу", в том числе и при погонах, уже прошел. У вас все впереди. Адьос, фейкометы.
  • Околоточный
    Околоточный 6 июня 2020 09:54 Новый
    -1
    Если так Вам Столыпин нравится

    Он мне нравится, но писал не поэтому. Не надо разные мифы, легенды и фейки тиражировать и выдавать их за аксиому. Я если не "погружен в тему", то упорствовать не буду, не буду также выдавать свое мнение как "последнюю инстанцию". И стрелки не переводите, я показал, что ваши "доводы" исторически безграмотны, лживы.
  • Reptiloid
    Reptiloid 6 июня 2020 10:35 Новый
    0
    Никаких фейков нет нигде близко. Нормальная беседа была.....И что это Вас так достало? Хотя теперь кажется догадываюсь... recourse recourse ...
    Цитата: Околоточный
    Если так Вам Столыпин нравится

    Он мне нравится, но писал не поэтому. Не надо разные мифы, легенды и фейки тиражировать и выдавать их за аксиому. Я если не "погружен в тему", то упорствовать не буду, не буду также выдавать свое мнение как "последнюю инстанцию". И стрелки не переводите, я показал, что ваши "доводы" исторически безграмотны, лживы.
  • Околоточный
    Околоточный 5 июня 2020 15:50 Новый
    -2
    И переоборудовали их БОЛЬШЕВИКИ)))
  • Reptiloid
    Reptiloid 8 июня 2020 03:06 Новый
    0
    Цитата: мордвин 3
    Цитата: Околоточный
    Уже после смерти П.А. Столыпина их переоборудовали для перевозки заключенных.

    Ой, кто бы горбатого лепил. wink
    Абсурд какой-то Взрослый человек ссылается на вики и солженицина....... Диссертации написаны, как ехали в этих столыпинских вагонах, как не все доезжали до места. Да и переоборудование это произошло через сколько лет, после того, как пешком шли.Должны что ли эти диссертации перепечатывать тут ему.
    Мне бывает коммент написать некогда к интересной статье......
  • ser56
    ser56 5 июня 2020 13:13 Новый
    0
    Цитата: Reptiloid
    А если вдруг семья, то по нескольку рабочих семей с детьми в одну съемную комнату селились.

    а в СССР большинство при ИВС вообще жили в коммуналках...
  • Reptiloid
    Reptiloid 5 июня 2020 13:29 Новый
    +1
    Цитата: ser56
    Цитата: Reptiloid
    А если вдруг семья, то по нескольку рабочих семей с детьми в одну съемную комнату селились.

    а в СССР большинство при ИВС вообще жили в коммуналках...

    И это так и нет в этом ничего плохого.Если это до ВОВ---так это нормально. Все так жили.Редко кто жил в отдельной Например ,дом где жили Бехтерев и А. Толстой, интересен ,что и там были тоже коммуналки, хотя Бехтерев и толстой жили в отдельных. Дом Бенуа, где отдельная квартира Кирова была, тоже был преобразован частично в коммунальные квартиры. Был построен Дом Академиков до ВОВ, как с отдельными квартирами. А вот после ВОВ и ущербов жилья стали коммуналки.
    Вероятно, Вам неизвестно , что во время ВОВ утратилось много жилья и поэтому коммуналки----неудивительно. На этот раз Вы написали правду. laughing только тему не раскрыли request
  • ser56
    ser56 5 июня 2020 13:41 Новый
    -2
    Цитата: Reptiloid
    И это так и нет в этом ничего плохого.Если это до ВОВ---так это нормально.

    для СССР... до этого семьи жили в квартирах...
    Цитата: Reptiloid

    Вероятно, Вам неизвестно , что во время ВОВ утратилось много жилья


    вероятно вы не в курсе, что заводы строятся в города и крестьяне переезжали в оные... request А жилищное строительство до ВОВ практически не велось - строились только отдельные дома для начальства - типа городка Чекистов... request

    Цитата: Reptiloid
    На этот раз Вы написали правду. laughing только тему не раскрыли

    я вообще пишу правду bully
  • мордвин 3
    мордвин 3 5 июня 2020 13:56 Новый
    +1
    Цитата: ser56
    А жилищное строительство до ВОВ практически не велось

    А почитай ка планы пятилеток.
  • ser56
    ser56 5 июня 2020 14:02 Новый
    0
    Цитата: мордвин 3
    А почитай ка планы пятилеток.

    1) а советуйте как себе bully если есть что сказать по теме -жду...
    2) число рабочих за 1 пятилетку в СССР удвоилось до 22 млн... request Эт опри царе развитие шло без уменьшения потребления - 70-71%, а при ИВС в годы 1ой потребление упало вдвое - ниже 40%... hi
  • мордвин 3
    мордвин 3 6 июня 2020 09:35 Новый
    +1
    Цитата: ser56
    а советуйте как себе

    Лады. число трех пятилеток помните?
  • ser56
    ser56 6 июня 2020 13:34 Новый
    0
    Цитата: мордвин 3
    число трех пятилеток помните?

    похоже вы слабо понимаете написанное... request
  • мордвин 3
    мордвин 3 6 июня 2020 13:39 Новый
    +1
    Цитата: ser56
    похоже вы слабо понимаете написанное...

    Это у Вас с пониманием проблемы. Две первых пятилетки были направлены на индустриализацию, третья не завершилась из-за Гитлера, в планах четвертой было повышение благосостояния населения.
  • ser56
    ser56 6 июня 2020 18:54 Новый
    0
    Цитата: мордвин 3
    А почитай ка планы пятилеток.

    Цитата: ser56
    а советуйте как себе

    Цитата: мордвин 3
    Лады. число трех пятилеток помните?

    Цитата: ser56
    похоже вы слабо понимаете написанное.

    Цитата: мордвин 3
    Это у Вас с пониманием проблемы

    так понятно? bully
    Цитата: мордвин 3
    в планах четвертой было повышение благосостояния населения.

    да, я помню - коммунизм к 1980г и отдельная квартира к 2000 hi
    Цитата: мордвин 3
    третья не завершилась из-за Гитлера,

    именно поэтому в ее начале ударно развивали военную промышленность, формировали к ее окончанию 29МК, строили линкоры, чтобы в 4ой радостно делать промтовары для населения... как там в классике - Дядя вы .... request
  • мордвин 3
    мордвин 3 6 июня 2020 19:28 Новый
    0
    Цитата: ser56
    отдельная квартира к 2000

    Это Горби обещал. А вот у нас ему не верили, и строили своими силами. Батя на четверых получил четверку более чем на 80 квадратов. Притом, всё обделали, обои поклеили, плиту газовую поставили, кафель в ванной и туалет положили...
  • ser56
    ser56 6 июня 2020 19:31 Новый
    0
    Цитата: мордвин 3
    Это Горби обещал.

    а до него ЛИБ, а до него НСХ... bully
    Цитата: мордвин 3
    Батя на четверых получил четверку более чем на 80 квадратов.

    вы нормы выдачи помните? 12м2 на нос... request
  • мордвин 3
    мордвин 3 6 июня 2020 19:47 Новый
    +1
    Цитата: ser56
    12м2 на нос...

    Это было при Брежневе. При ГКЧП Стародубцев вообще 15 соток всем желающим обещал.
  • мордвин 3
    мордвин 3 6 июня 2020 19:51 Новый
    +1
    Цитата: ser56
    вы нормы выдачи помните? 12м2 на нос...

    Дядька в 70-е получил трешку на четверых. Мой брат-буржуй, сейчас там живет, хотя пару хат прикупил, и дом строит.
  • ser56
    ser56 6 июня 2020 21:28 Новый
    +1
    Цитата: мордвин 3
    Дядька в 70-е получил трешку на четверых.

    это нормально request а вот
    Цитата: мордвин 3
    Батя на четверых получил четверку более чем на 80 квадратов.

    возможно только при льготах - например кандидат или доктор наук имели право на комнату дополнительно....
  • Reptiloid
    Reptiloid 8 июня 2020 02:17 Новый
    0
    Надо вычесть из 80м кухню, ванну и прочие МОП. При социализме только жилую площадь считали, а сейчас ----все вместе, см мой коммент выше
  • ser56
    ser56 8 июня 2020 21:56 Новый
    0
    Цитата: Reptiloid
    80м кухню, ванну и прочие МОП.

    4*12=48... вы помните советские квартиры, где были такие ванны/кухни ? request
    Цитата: Reptiloid
    ри этом имело значение, какие дети----разнополые или нет, какие другие члены семьи.

    в теории, на практике давали n-1
    Цитата: Reptiloid
    и.Нормы на человека при постановке на очередь и при получении квартиры отличались, последние были больше.

    7 и 12 м2 hi
  • Reptiloid
    Reptiloid 9 июня 2020 06:03 Новый
    0
    В Ленинграде такие параметры у сталинок , построенных тогда, также у экспериментальных блочных домов из пенобетона, которые строились одновременно. Думали, получатся дешевле, но оказались дороже . Их не много. После этого уже стали думать об удешевлении за счёт размеров, моп, так и пришли к хрйщёвкам.
    В сталинках были широкие большие коридоры, кладовки, ванны большие, прихожие, кухни от 8м. Я видел 5комнатные сталинки, с комнатами от 20м, такой же кухней и в коридоре окно иногда.
  • Reptiloid
    Reptiloid 8 июня 2020 02:13 Новый
    0
    Кроме нормы на человека в этом случае еще при получении квартиры приплюсовывались метры на санитарное состояние в размере, что бы не было оговоренных излишков площади, за которые по другому квартплату брали. При этом имело значение, какие дети----разнополые или нет, какие другие члены семьи.Нормы на человека при постановке на очередь и при получении квартиры отличались, последние были больше. При этом считали только жилую площадь(комнаты),а не МОП.
    При этом была еще разница между городами.
  • Reptiloid
    Reptiloid 5 июня 2020 14:41 Новый
    -1
    Какие семьи, в каких квартирах? Почему я вспомнил про Дом Бенуа, Ольгович про отдельные квартиры в эттм доме как-то писал. Так пжлст----Каменноостовский дом 26/28 СПБ! В Викки всё и написано, повторять не хочу.. Были конечно, чуть поскромней дома где семьи жили в отдельных квартирах. Причём даже не съёмных, а собственных, но это-----высшее сословие.
    До ВОВ строили лома для рабочих уже в 20-30е годы. В основном, эти дома уже разрушились. Всего не хватало, материалов тоже. Но тут же и старались улучшить качество, какие-то до сих пор вполне нормально.Постоянно искали новые возможности.
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 5 июня 2020 22:01 Новый
    +2
    Вообще то это как раз и был прогресс по сравнению с временами царизма.
  • ccsr
    ccsr 6 июня 2020 12:25 Новый
    0
    Цитата: Reptiloid
    И столыпинский вагон и столыпинский галстук !!!!!!! Уже сколько собеседники и фото печатали! Столыпинских дел!
    За это и были покушения !ненавидел его русский народ!

    При чем здесь "столыпинский вагон", если его специально создали для добровольного переезда крестьян со своим скотом из центральной России для освоения Сибири? Это было весьма прогрессивное решение, так что в этом отношении на Столыпина что-либо повесить не удастся - это было нужное дело.
  • Reptiloid
    Reptiloid 8 июня 2020 03:19 Новый
    0
    Цитата: ccsr
    Цитата: Reptiloid
    И столыпинский вагон и столыпинский галстук !!!!!!! Уже сколько собеседники и фото печатали! Столыпинских дел!
    За это и были покушения !ненавидел его русский народ!

    При чем здесь "столыпинский вагон", если его специально создали для добровольного переезда крестьян со своим скотом из центральной России для освоения Сибири? Это было весьма прогрессивное решение, так что в этом отношении на Столыпина что-либо повесить не удастся - это было нужное дело.
    Как-то от Вас я этого не ожидал.Столыпину надо было самому проехать хоть раз со своей семьёй, может одумался и в живых остался бы . В сети много чего есть как ехали в этих вагонах.
  • ccsr
    ccsr 8 июня 2020 15:41 Новый
    0
    Цитата: Reptiloid
    Столыпину надо было самому проехать хоть раз со своей семьёй, может одумался и в живых остался бы .

    Я не увидел в них что-то страшного для того времени, а наоборот считаю что это послужило хорошим стимулом для освоения новых земель.
    В 1910 начался массовый выпуск так называемых «столыпинских вагонов» . От обычных они отличались тем, что задняя их часть представляла собой помещение во всю ширину вагона, предназначавшееся для крестьянского инвентаря и скота. Зловещую славу «столыпинский вагон» получил позднее, уже после смерти самого Столыпина, когда в них стали доставлять людей в лагеря…
    "Столыпинский вагон"- вагон-теплушка, массово стал применяться для перевозки крестьян из центральных губерний России в Сибирь и на Дальний Восток, где им (крестьянам) выделялась (даром! спасибо Столыпину) земля в пользование. В советские времена понятие стало нарицательным из-за массового вывоза репрессированных на поселение в вагонах схожей конструкции (а я думаю в тех же) .

    https://zen.yandex.ru/media/id/5c1a56a0ea7bd400aa320d15/pochemu-nazyvalsia-vagon-dlia-osujdennyh-stolypinskim-5e6cde70720e971242d3d3f4
    К слову, не знаю видели ли вы как следуют караулы в товарных вагонах по охране транспортов в конце ХХ века, но там условия были ничем не лучше, чем в столыпинских вагонах - это я точно знаю.
  • Reptiloid
    Reptiloid 8 июня 2020 17:12 Новый
    +1
    Сами подумайте, а хорошо ли ездить со скотом? И последствия... Да, могли в деревне брать животных каких в избу в случае морозов лютых, но не жили с животными. А то средняя продолжительность жизни в 30 лет ещё бы уменьшилась.
    А сколько лет шли пешком на новые места? По 30-40 верст в день? Есть всё в сети..
    Вся крестьянская жизнь была сплошным издевательством над ними всех, кто повыше..И для улучшения их жизни не делалось никогда ничего.
  • Конструктор68
    Конструктор68 5 июня 2020 13:01 Новый
    -3
    Я читал книги революционеров, выпущенные в 60-е годы.

    Когда я был пионером, я тоже верил сказкам о мальчише-кибальчише и проклятых буржуинах. А по факту оказалось что кибальчиши оприходовали путем расстрелов и сгноили в лагерях столько своих соотечественников, что буржунами не снилосьа. А потомки этих ежовских палачей, типа вас, сейчас на ВО сопли трут о "великой революции" и о жестокости царского режима.
    А такое словосочетание, как "Столыпинский вагон" Вам ничего не говорит?

    Я отлично знаю что такое "ежовский", "ягодовский", "андреевские". Там на порядки больше народу поперевозили. Как то находил я выписку о репрессированных моих родственниках. Самой младшей из них было 2 года.
  • мордвин 3
    мордвин 3 6 июня 2020 09:29 Новый
    0
    Цитата: Конструктор68
    ежовский", "ягодовский", "андреевские"

    Как то Орлов написал опус...
  • ser56
    ser56 5 июня 2020 13:17 Новый
    -2
    Цитата: мордвин 3
    "Столыпинский вагон"

    вы не перепутали со столыпинским галстуком? ближе к теме... напомню, что восстание крестьян большевики подавляли с использованием газов... request А при Столыпине число казненных смешное, по советским понятиям, на пару порядков меньше... feel Гуманисты были ...
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 5 июня 2020 21:58 Новый
    0
    Столыпинские тройки, очень не любили утруждать себя документооборотом, а кроме того при царе изрядно поощрялся, негласно конечно, безсудный беспредел.
  • Reptiloid
    Reptiloid 6 июня 2020 00:54 Новый
    -1
    Цитата: Кирилл Г...
    Столыпинские тройки, очень не любили утруждать себя документооборотом, а кроме того при царе изрядно поощрялся, негласно конечно, безсудный беспредел.
    есть мнение, что в убийстве Столыпина много странного...... типа тоже ,если не поощрялось, то не очень исключалось.......как-то странно царь относился к Столыпину...... хотя какой Столопин был положительный, а уж царь так вовсе(сарказм-ссс)
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 6 июня 2020 12:10 Новый
    +1
    Ну учитывая что убивец был по совместительству агентом охранки, то да. ПРикольно. Впрочем учитывая каким моральным уродом был Николя, то вполне вероятно что Столыпина грохнули с его молчаливого согласия. Уж очень недалекий и слабовольный царь терпеть не мог деятельных и решительных подчиненнных. Как там у Витте было кажется. Вчера был принят царем и обласкан, сегодня мне прислано уведомление об увольнении. Зачот. Руководитель который не в состоянии лично довести до подчиненного приказ об его увольнении ровным счетом ничего не стоит.
  • Reptiloid
    Reptiloid 6 июня 2020 12:23 Новый
    +1
    Вообще странно. Количество покушений неудавшихся такое, что было ясно всё. Как-то могли подумать, как сохранить его.......
  • ser56
    ser56 5 июня 2020 13:18 Новый
    -2
    Цитата: Конструктор68
    пресловутые приговоры "троек"?

    да списками расстреливали, по разнарядке... новое слово - так никто до этого не делал...
  • Сергей С.
    Сергей С. 5 июня 2020 14:17 Новый
    +3
    Цитата: Конструктор68
    И еще как у вас, балабол, язык поворачивается сравнить судопроизводство в РИ и пресловутые приговоры "троек"?

    Ну зачем же применять "Женскую логику"?
    1. Никакие репрессии не оправдываю. Мало того, осуждаю самым беспощадным образом. Ибо погибло и пострадало много невинных людей, но много внутренних врагов не было выявлено... что обернулось в 1941 г. случаями массового предательства и саботажа.
    Про тройки слова хорошего не говорил, и Ваш выпад мимо цели. Но проблема троек не в названии, а в ужасно низкой квалификации людей в них входящих.
    2. В царское время казнили меньше, это совершенно правильно.
    Но карательная машина была не менее жестокой.
    Непокорных ломали или не вешая, убивали каторгой.

    3. Выяснять почему развалилась царская Россия смысла особого нет, но это факт.
    По поводу угнетения, унижения и уничтожения.
    В любом государстве есть механизм принуждения, вернее, в этом суть государства . Но механизм принуждения может быть направлен на разные цели.
    Чего добивался царь, уже умом не понять.
    При советской власти главной задачей была промышленная мощь страны.
    И давили эгоистов разных мастей, которые не желали вкалывать на стройках, заводах, полигонах...
    Но если среди осужденных обнаруживался нужный специалист, его в нарушение всех правил и законов, выдергивали и делали даже руководителем проектов, предприятий...

    В современном капитализме все прилизали, но главную задачу изменили: чтобы не возмущались, не сопротивлялись, не лезли в принятие решений. В итоге, мы можем с Вами обсуждать чего попало, ... и кому-то это нравится... А когда распродавали заводы, продавали и отдавали врагу технологии, гробили образование и воспитание молодежи, даже сказать было некому. Никто голос специалистов не слушал...
    После 1991 г. количество погибших огромно: бандитские разборки, самоубийства, ранние инсульты и инфаркты, ... затем социальные болезни, например, СПИД...

    4. Так что продолжайте винить во всем большевиков.... Вам это разрешили.
    А мне разрешили с Вами не согласиться.
    И верить, что доля порядочных людей в обществе постепенно увеличивается. Это залог того, что идея коммунизма выжила и вскоре победит.
  • Reptiloid
    Reptiloid 5 июня 2020 10:45 Новый
    +1
    Цитата: Сергей С.
    .........Или Лескова почитайте. Или Горького, или Мельникова-Печорского...
    Или дореволюционные русские писатели тоже врали под руководством большевиков?

    Я иногда русски народные давние песни читаю. Такая жизнь беспросветная была....
    Хотя, конечно, тоже можно сказать---большевики сочинили. А вот и нет.Кстати, и про то, как в город уходили, при столыпинсаих реформах и что их там ждало, тоже песни есть....
    1. Сергей С.
      Сергей С. 5 июня 2020 18:58 Новый
      +2
      Цитата: Reptiloid
      Я иногда русски народные давние песни читаю. Такая жизнь беспросветная была....
      Хотя, конечно, тоже можно сказать---большевики сочинили. А вот и нет.Кстати, и про то, как в город уходили, при столыпинсаих реформах и что их там ждало, тоже песни есть....

      Бабушка моя свое царское детство любила...
      Родилась она в 1906 г.
      До 7 лет дома по хозяйству помогала, за младшими смотрела.
      А потом со всеми в поле... Работали по 12-14 часов - это в поле...
      Дома тоже еще дела были.
      Школа - только 3 класса, и не каждый день. Грамотная, но писала только прописными буквами.

      И это про семью, которая была середняцкой, при 2 коровах, при лошади.... Пьяниц в семье не было. Сыновей больше, чем дочек. Прадед мой последним в деревне в колхоз вступил. Нечерноземье...

      Кстати из семьи в Первую мировую вышел по выслуге в младшие офицеры один их дядей двоюродных. Так его в отпуск в Петроград отпустили в 1916 г., а там бандиты убили.

      Охаивать Родину за жизнь простого народа в открытую не могу, стыдно перед всем миром.
      Но Лескова, Горького, Короленко читал, и сердце кровью обливалось...
      А потом ... С бабушкой про тяготы народные говорил, а она отвечала: - И что? Нам, что ли, легче было?

      Сегодняшних "любителей" царского времени переселить бы в царское время!
      Посмотрел бы я как они запели после 14-часового рабочего дня ручной работы.
      Все же себя в офицерских погонах представляют, а солдатскую, рабочую и крестьянскую жизнь на себя не примеривают.
    2. Reptiloid
      Reptiloid 5 июня 2020 20:40 Новый
      +2
      Ага! Это Вы все хорошо написали, СергейС! и я этому очень рад! Потому что не так давно я примерно тоже самое писал.Даже слова похожи. Что представляют себя царелюбцы всякие успешными людьми в то время, поскольку получили сейчас или раньше чуть образование. А забывают, что родственники-предки образования не получили и успешными не стали.Вот что. И это все происходит вследствии теперешней пропаганды, любования прошлым, книжки детские , как все было хорошо тогда, картинки красивые, какие у простолюдинов хорошие одежды были на разные случай. А не пишут про разные права сословий! Про то что подлый люд можно было высечь. Такое административное наказание
    3. ser56
      ser56 6 июня 2020 13:40 Новый
      -1
      Цитата: Сергей С.
      Посмотрел бы я как они запели после 14-часового рабочего дня ручной работы.

      не было такого при ИН2 request а было очень неплохое рабочее законодательство... жаль, что вы историю России не знаете... hi
    4. Сергей С.
      Сергей С. 6 июня 2020 20:39 Новый
      +1
      Цитата: ser56
      не было такого при ИН2 request а было очень неплохое рабочее законодательство... жаль, что вы историю России не знаете...

      То есть моя бабушка мне врала?
      Да Вы просто зомби.
      Извините за резкость, но то, что вы написали касается моих родных. Это даже не ложь, это мерзость.

      Ключ к пониманию, чтобы одуматься:
      Я писал о крестьянской семье нечерноземья, Весьегонский уезд Тверской губернии, деревня Ермолкино, бабушка - в девичестве Голина Антонина Михайловна, по мужу Приказчикова.
      Ищите, проверяйте...
      Я о рабочих не писал.
    5. ser56
      ser56 6 июня 2020 21:37 Новый
      -1
      Цитата: Сергей С.
      То есть моя бабушка мне врала?

      свечу не держал -может вы не так поняли, может пугала... бывает, возрастная психология... ...

      Цитата: Сергей С.
      Да Вы просто зомби.

      в глазах малообразованного дилетанта... hi

      Цитата: Сергей С.
      но то, что вы написали касается моих родных. Это даже не ложь, это мерзость.

      1) с истерикой к жене....
      2) я написал историческую правду без перехода на личности, в отличии от вас... wink
      Цитата: Сергей С.
      Я о рабочих не писал.

      Цитата: Сергей С.
      Все же себя в офицерских погонах представляют, а солдатскую, рабочую и крестьянскую жизнь на себя не примеривают.

      1) нормированный день был у рабочих
      2) далее вы написали о рабочих...
      3) сопли утрите и читайте...
      "Только 2 июня 1897 года, после долгой истории проектов и дебатов, был принят закон «О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности». Этим законом было введено ограничение времени рабочего дня на фабриках и заводах 11,5 часами для мужчин, а в случае работы в ночное время, а также в субботу и перед праздниками — 10 часами. Для женщин и детей было установлено ограничение рабочего дня в 10 часов. Закон также запрещал работы в воскресенье и устанавливал 14 обязательных праздников (в 1900 году к ним было добавлено ещё 3 дня). По «взаимному соглашению» рабочие могли работать в воскресный день взамен будничного. Вместе с тем сверх установленного этим законом рабочего времени можно было вводить ещё и сверхурочные работы по особому договору. Закон вступил в силу с 1 января 1898 го и был разом распространён на 60 губерний Европейской России и охватил все промышленные заведения и горные промыслы, частные и казённые заводы (хотя на практике на казённых заводах уже и так в основном был установлен более короткий рабочий день). "
      "Важнейшими законодательными актами периода 1901—1917 гг. являются «Правила о вознаграждении потерпевших вследствие несчастных случаев рабочих и служащих, а равно членов их семейств, в предприятиях фабрично-заводской, горной и горнозаводской промышленности» от 2 июня 1903 г. и комплекс из четырёх законов о страховании рабочих на случай болезни или несчастного случая, принятый 23 июня 1912 года. "
    6. Сергей С.
      Сергей С. 6 июня 2020 21:47 Новый
      0
      Цитата: ser56
      Этим законом было введено ограничение времени рабочего дня на фабриках и заводах 11,5 часами для мужчин, а в случае работы в ночное время, а также в субботу и перед праздниками — 10 часами.

      Вы сами верите тому, что написали.
      К примеру уже из моей жизни.
      В 1990-е работал на 2-х работах на 1,5 ставки.
      Реально по 12 часов в сутки.
      А по Вашим бумажкам этого не было.
      Бумажки, которые вы читаете, лучше использовать сразу по конечному способу...
    7. ser56
      ser56 6 июня 2020 21:53 Новый
      0
      Цитата: Сергей С.
      ы сами верите тому, что написали.

      у вас проблема в том, что вы путаете ССР с РИ... request
      Цитата: Сергей С.
      В 1990-е работал на 2-х работах на 1,5 ставки.

      т.е. 8*1,5=12 *2=24... вы монстр... bully либо работы такие - спасть...
      Цитата: Сергей С.
      А по Вашим бумажкам этого не было.

      это ваш выбор request

      Цитата: Сергей С.
      Бумажки, которые вы читаете, лучше использовать сразу по конечному способу...

      Цитата: Сергей С.
      в глазах малообразованного дилетанта

      вы смешны (точнее нужно другое слово вас характеризующее, но у меня уже много "приводов" на сайте hi ) и мне лень вам далее что-то объяснять... request
    8. Сергей С.
      Сергей С. 6 июня 2020 23:42 Новый
      0
      Цитата: ser56

      Цитата: Сергей С.
      в глазах малообразованного дилетанта

      вы смешны (точнее нужно другое слово вас характеризующее, но у меня уже много "приводов" на сайте hi ) и мне лень вам далее что-то объяснять... request

      Ай-Ай-Ай!
      1. Вы дошли до определенного состояния, в котором путаете мои и свои посты.... Бывает.
      2. Лень благородное чувство. Избавляет от непосильной ноши.
      3. Сердить сайтоуправленцев смысла нет, тут я с Вами согласен.

      Пора в другие темы!
      До скорой встречи!
  • ser56
    ser56 5 июня 2020 13:10 Новый
    -1
    Цитата: Сергей С.
    Вы это крестьянам расскажите ...

    вы о 4,5 млн раскулаченных или 2 млн сосланных при коллективизации ?
    Цитата: Сергей С.
    Или Горького, или Мельникова-Печорского...

    1) есть статистика - она более информативна...
    2) Как там у Горького -если враг не знается....
    1. Сергей С.
      Сергей С. 6 июня 2020 20:52 Новый
      0
      Цитата: ser56
      Как там у Горького -если враг не знается....

      Это не у А.М. Горького - Это у всех нас.
      Все враги должны знать, что если станут нам врагами, - им либо сдаваться, либо будут уничтожены.

      Я знаю, на что Вы намекаете.
      Но это двойные стандарты. Враги действительно должны быть побеждены. И внешние, и внутренние. Иначе государству не выжить.
      Обсуждать можно только кого надо называть врагом.

      Что касается раскулачивания, то опять-таки по словам бабушки у них в деревне раскулачили 4 семьи, причем две остались жить в деревне, - их дом школой стал.

      А бедняков бабушка не уважала. Говорила про соседа: Эва, Аверьянов, пьяница, и раньше в бедняках они ходили...

      Я в школьной юности в колхозе "Трудовик" с дядькой на "Белоруси" откатал... И от бабушек наслушался...
      Меня пропагандой не прошибешь.
    2. ser56
      ser56 6 июня 2020 21:42 Новый
      0
      Цитата: Сергей С.
      Это не у А.М. Горького - Это у всех нас.

      пишите за себя...
      Цитата: Сергей С.
      Все враги должны знать, что если станут нам врагами,

      с вами скучно, вы малограмотны и не очень умны... request
      Цитата: Сергей С.
      то опять-таки по словам бабушки у них в деревне раскулачили 4 семьи, причем две остались жить в деревне, - их дом школой стал.

      вот перенесите ситуацию на себя - жили люди, работали, построили дом, нажили имущество...
      а их ограбили, причем в нарушение закона - хороша власть... hi
      Цитата: Сергей С.
      А бедняков бабушка не уважала. Говорила про соседа: Эва, Аверьянов, пьяница, и раньше в бедняках они ходили...

      а ваша бабушка была разумной, жаль, что вы ее плохо слушали... request
      Цитата: Сергей С.
      Меня пропагандой не прошибешь.

      все слышали и ничего не поняли... bully
  • HanTengri
    HanTengri 4 июня 2020 20:55 Новый
    +3
    Цитата: Конструктор68
    Может не было и известной телеграммы руководителя немецкой разведки о Ленине: "Приезд Ленина в Россию успешен. Он работает так, как мы этого хотели".

    Вот отсюда, поподробнее можно? Особенно интересуют следующие вопросы:
    1) ФИО "руководителя немецкой разведки", отправившего эту телеграмму. Дата отправления и входящий номер, под которым она была зарегистрированна получателем.
    2) Имя историка, который ввел этот документ в научный оборот.
    3) Название работы, в которой он это сделал.
    4) Где сейчас хранится этот документ?
    5) Где можно найти скан этой телеграммы?
    1. Конструктор68
      Конструктор68 5 июня 2020 05:48 Новый
      0
      Пожалуйста за копией обратитесь в архив федерального министерства иностранных дел Германии. В ger Spiegel был материал, основанный на изучении этих документов, а также документов прусской и швейцарской полиции.
      1. свой1970
        свой1970 5 июня 2020 10:07 Новый
        +2
        Шпигель- это серьезный аргумент , убойный практически...не СПИД- инфо, конечно, но и особо далеко не ушло...
        Привести работы историка про эту телеграмму- слабо?
        1. Конструктор68
          Конструктор68 5 июня 2020 12:49 Новый
          -2
          Шпигель- это серьезный аргумент , убойный практически...не СПИД- инфо, конечно, но и особо далеко не ушло...

          Очередной писк в формате "ниверю, пока мне сам ВильгельмII не докажет лично"
          1. свой1970
            свой1970 5 июня 2020 14:17 Новый
            +2
            Присоединюсь и повторю
            Цитата: HanTengri
            1) ФИО "руководителя немецкой разведки", отправившего эту телеграмму. Дата отправления и входящий номер, под которым она была зарегистрированна получателем.
            2) Имя историка, который ввел этот документ в научный оборот.
            3) Название работы, в которой он это сделал.
            4) Где сейчас хранится этот документ?
            5) Где можно найти скан этой телеграммы?

            А пока этого нет- вот это все
            Цитата: Конструктор68
            В ger Spiegel был материал, основанный на изучении этих документов,
            - говоря НЕ научным языком - лажа полная....
            Вот обсуждаемая нами статья размещена в СМИ- да-да, "ВО" зарегистрированное СМИ со всеми обязательными атрибутами.Так что теперь эту статью считать научно доказанным материалом существования генеральских заговоров??????????

            Чем статья в Шпигеле лучше статьи на "ВО"??????

            З.ы. хоть ссылку бы на статью в Шпигель кинули....
      2. Сергей С.
        Сергей С. 6 июня 2020 20:55 Новый
        +1
        Цитата: Конструктор68
        Пожалуйста за копией обратитесь в архив федерального министерства иностранных дел Германии. В ger Spiegel был материал, основанный на изучении этих документов, а также документов прусской и швейцарской полиции.

        Так Вы еще ни одного документа не видели, а уже выводы сделали.
        Истинная демократия.
        Что хочу, то и пишу.
        Ай-яй-яй!!!
        1. Конструктор68
          Конструктор68 9 июня 2020 11:50 Новый
          -1
          Так Вы еще ни одного документа не видели, а уже выводы сделали.
          Истинная демократия.
          Что хочу, то и пишу.
          Ай-яй-яй!!!

          Знаете, я и вас не видел. Но почему должен не только верить в ваше существование, но читать ваш прокоммунистический бред, обильно покрытый ложью, как старая корка плесенью.
          1. Сергей С.
            Сергей С. 9 июня 2020 13:59 Новый
            0
            Цитата: Конструктор68
            Но почему должен не только верить в ваше существование, но читать ваш прокоммунистический бред, обильно покрытый ложью, как старая корка плесенью.

            Во всем с Вами согласен.
            И то, что верить нельзя. Надо знать некий набор фактов и уметь их анализировать.
            Но!
            Вы, наверняка, ждете, что я отвечу Вам зеркально, и скажу, что Ваши посты все из субстанции постжизнедеятельностных продуктов кишечного тракта?
            Не дождетесь, ибо все, что в природе существует, все имеет какой-то смысл.
            Значит и Ваша антикоммунистическая деятельность принесет пользу. По крайней мере, коммунисты новой формации будут учитывать ошибки прошлого и точнее реагировать на противодействия противников.

            Но!
            В этой ветке у меня практически не было постов, на которые можно было бы так нервно реагировать. Неужели рассказы про мою бабушку так разрушительны для либеральных голов?
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 5 июня 2020 03:49 Новый
    0
    Цитата: Конструктор68
    телеграммы руководителя немецкой разведки о Ленине: "Приезд Ленина в Россию успешен. Он работает так, как мы этого хотели".

    Объективно говоря, такое могли "хотеть" только враги Германии. Точнее - германской монархии.
    1. ser56
      ser56 5 июня 2020 13:14 Новый
      -1
      Цитата: Сахар Мёдович
      Точнее - германской монархии.

      японцы сделали в 05г, чем хуже немцы? request
  • ser56
    ser56 4 июня 2020 21:20 Новый
    0
    Цитата: Сергей С.
    Есть задание, которое он получил от Германского генерального штаба?

    есть и бабки дали... и пломбированный вагон...
    Цитата: Сергей С.
    Так я Вам больше скажу - императрица с Распутиным путалась,

    вы свечу держали ? bully или по своей жене судите?
  • Эдуард Ващенко
    Эдуард Ващенко 4 июня 2020 09:12 Новый
    +6
    о исследования российского историка Фурсова и писателя Стрижака

    Прост неймётся - дай конспирологию.
    Да, когнитивный диссонанс косит наши ряды.
    Чем больше мы зизучаем бредовые истины, тем дальше от истины.
    А ну да, "истина где то там"
    wassat
    1. Комментарий был удален.
  • Эдуард Ващенко
    Эдуард Ващенко 4 июня 2020 09:14 Новый
    +1
    В одном согласен с выводами статьи, и они совпадают с научным видением, революции готовят не революционеры, их активно готовят царские и королевские генералами, с царями и королями во главе.
    1. свой1970
      свой1970 4 июня 2020 11:59 Новый
      +2
      Цитата: Эдуард Ващенко
      их активно готовят царские и королевские генералами, с царями и королями во главе.
      - чтобы сами себя свергнуть????!!!! Вона че..
      То есть вы в курсе что обычно после переворотов генералам дают по шапке...??? И приходят новые генералы на их место!!
      1. Эдуард Ващенко
        Эдуард Ващенко 4 июня 2020 12:35 Новый
        +1
        вы в курсе что обычно после переворотов генералам дают по шапке...

        Сергей, спасибо что разъяснили good
      2. Эдуард Ващенко
        Эдуард Ващенко 4 июня 2020 12:39 Новый
        +2
        Это исторический закон, если Вы не в курсе))), и закон управления: если вы допускаете грубейшие или глупейшие управленческие ошибки, они в конце концов и приводят к катастрофе.
        История демонстрирует на этот счёт миллион примеров.
        У королей и их "генералов", как у Меровингов вопрос всегда стоит однозначно: волосы или меч.
        И ничего с этим не поделаешь.
  • Эдуард Ващенко
    Эдуард Ващенко 4 июня 2020 09:21 Новый
    +7
    Басня «Троцкий — создатель Красной армии» навязывается до сих пор. Мало кто задумывается, что Красная армия создавалась не ушлым политиканом Бронштейном, а усилиями десятков лучших генералов императорской армии и более чем ста тысячами боевых офицеров

    Людям далёким от управления, вечно кажется, что в управлении что то не так.
    если бы не "Бронштейн", все эти генералы так бы и бродили без дела, еще вопрос, какой толк был от этого Ген штаба, который ненавидели полевые офицеры 1 мировой.
    А вот армиями командовали унтеры и порутчики, ну да, да, да...
    иногда и полковники, но что то генералов не наблюдалось.
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 4 июня 2020 16:05 Новый
      +3
      но что то генералов не наблюдалось.

      Эдуард, генерал Парский пытался в 1918-м оборонять Ямбург (совр. Кингисепп) от приближающихся немцев, и у него волосы стояли дыбом от неразберихи. belay Когда с фронта сбежали матросы во главе с Дыбенко (а бежали аж до Гатчины в эшелоне), это лишь добавило проблем. И его счастье, что немцы дальше не пошли, а там и мир заключили! request
      http://www.grwar.ru/library/Mil-Collect-II/MCII_05.html
      Хм.. в записках о той операции Парский называет одной из лучших частей, что ему достались.. батарею некоего.. Шпаковского! laughing
      1. Эдуард Ващенко
        Эдуард Ващенко 4 июня 2020 17:12 Новый
        +2
        Где Шпаковский - там победа!
        1. Astra wild
          Astra wild 7 июня 2020 15:51 Новый
          +2
          Вячеслав Олегович загордится
      2. Эдуард Ващенко
        Эдуард Ващенко 4 июня 2020 17:16 Новый
        +2
        Это частности, генералы конечно были у красных, но Революция, любая, она в том числе происходит и в военном деле: Франция или Союз - тому примеры и "генералы" революции - это чаще всего не генералы, ну никак не генералы.
        Таков закон истории. Что касается российских генералов в 1 мировую - "шах расписался в полном неумении, вот тут его возьми и замени".
        С уважением,
        Эдуард hi
  • Комментарий был удален.
  • smaug78
    smaug78 4 июня 2020 09:31 Новый
    +7
    Автор достойный продолжатель дела конспироложца Самсонова. Вот еще еще тему англосионистов раскрыть и вообще будет отлично
  • Комментарий был удален.
  • Викторио
    Викторио 4 июня 2020 09:57 Новый
    +2
    новое "историческое открытие" или все тайное становится явным?!
  • Pvi1206
    Pvi1206 4 июня 2020 10:05 Новый
    +5
    Октябрьскую революцию совершили царские генералы

    автор путает гегеля с бебелем...царские генералы заставили царя отречься от престола, нарушив присягу...а октябрьский переворот организовали и осуществили мы знаем кто...
    1. sanya
      sanya 4 июня 2020 10:23 Новый
      -5
      Немцы вестимо
    2. Pvi1206
      Pvi1206 4 июня 2020 10:31 Новый
      -4
      соплеменники автора...
    3. itis
      itis 5 июня 2020 19:52 Новый
      0
      намного хуже. он путает бебеля с бабелем
  • sanya
    sanya 4 июня 2020 10:22 Новый
    -9
    Все или почти все враньё призванное прикрыть участие немецких генералов, разведки, военных специалистов и просто бойцов из бывших в плену немцев и тд.
    1. свой1970
      свой1970 4 июня 2020 12:06 Новый
      +3
      Вы б для начала секунду хотя бы подумали - чей то в 1991-92 когда на большевиков лили океаны помоев- никаких фактов из ваших завиральных
      Цитата: sanya
      немецких генералов, разведки, военных специалистов
      идей не вылезло???
      Сотрудничество с Германией в 20-30 выложили все, все документы- танковые, химические, авиационные.А вот такой вопрос заскромничали господа демократы либерастного толка опубликовать!!! Видимо нечем подтверждать- по причине отсутствия таких фактов
    2. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 4 июня 2020 19:12 Новый
      0
      Цитата: sanya
      участие немецких генералов, разведки, военных специалистов и просто бойцов из бывших в плену немцев

      Вот это и есть враньё
  • А. Привалов
    А. Привалов 4 июня 2020 10:26 Новый
    +10
    Вроде бы, уже договорились историю не переписывать?
    Потом, будут говорить, что Россия, это страна с непредсказуемым прошлым?

    Либо, сразу нужно предупреждать читателей, что всё это личные фантазии автора, что это весёленький художественный свист на заданную тему, как теперь любят говорить -- "альтернативная история". А тут, ещё и в замесе с теорией заговора, типа "от нас это скрывали!"
    Не стоит только забывать, что "альтернативная история" -- всего лишь жанр художественной литературы и к Истории (науке) имеет весьма опосредованное отношение. hi
  • Сергей С.
    Сергей С. 4 июня 2020 10:55 Новый
    +5
    Цитата: Эдуард Ващенко
    революции готовят не революционеры, их активно готовят царские и королевские генералами, с царями и королями во главе.

    ... путем бездарного правления.
  • pmkemcity
    pmkemcity 4 июня 2020 11:01 Новый
    +5
    и откуда можно было быстро на моторной лодке перебраться на «Аврору».

    Дремлет притихший северный город
    Большая граната и я еще молод
    Плыву через реку, дозорный не спит
    А слева уключина громко скрипит
    И тогда я схватил мужика за грудки и тихонько сказал
    Я убью тебя лодочник, я убью тебя лодочник,
    Я убью тебя лодочник, я убью тебя лодочник.
    Брусилова забыл.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 4 июня 2020 14:31 Новый
      0
      Цитата: pmkemcity
      Я убью тебя лодочник, я убью тебя лодочник,

  • Владимир Машков
    Владимир Машков 4 июня 2020 11:07 Новый
    +5
    Уважаемого автора Юрия Михайловича читаю давно и почти всегда поддерживаю без замечаний. Что заставило его написать эту фантастическую статью для меня большая загадка. Ещё большая загадка - ПОЧЕМУ редактор, который заявил, что он противник конспирологии, с негодованием отверг мою значительно менее "конспирологическую" статью, основанную на фактах, запретил мне вообще публиковаться на "Военном обозрении" (приходится публиковаться на других сайтах), опубликовал ЭТУ статью. Причём в раздел "История"!!! Правила ВО различны для разных людей? Сплошная конспирология... lol
  • 1536
    1536 4 июня 2020 12:00 Новый
    +1
    Великую Октябрьскую Социалистическую революцию в России совершил народ России. В том числе и генералы, вставшие на сторону восставшего народа.
    После 1917 года, после прекращенения Гражданской войны 1918-1922 гг. и преодоления разрухи, к 1940-м годам страна превратилась в индустриальную державу. Если бы немцы не напали на СССР в 1941-м году, к 50-м годам XX века Советская Россия стала бы передовым во всех отношениях государством, примеру которого следовали бы многие страны Мира.
    Увы, война перечеркнула все эти надежды, а последующие действия партийной верхушки КПСС перечеркнули и все достижения социалистической революции, и затормозили развитие страны. Именно в те годы не хватало "царских генералов", которые могли бы прекратить эту вакханалию развала и предательства, творимую в государстве.
    1. vladcub
      vladcub 4 июня 2020 17:07 Новый
      +1
      "если бы немцы не напали на СССР" сразу вспомнил детство:" если бы да кабы во рту росли грибы" даже ежу ясно,что ВОВ поставила крест на всех планах. К лету 1941 народ только- только стал приходить в себя от революции, последовавшей разрухи," голодомора" , а по другому голодовки 30-х и началась война
  • Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 4 июня 2020 12:14 Новый
    +3
    Альтернативная история? Ну ну. А то мы все где-то ищем,кто же это переписывает историю.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 4 июня 2020 12:30 Новый
    +8
    Чушь, глупость и ерунда. Ненаучная фантастика.
    Я, пожалуй, напишу статью в раздел "вооружение" о том, что боевой корабль должен плавать дном вверх, для защиты от дождя, чтоб вода сверху в корабль не затекала. А палубой вниз, поскольку снизу вверх вода все равно не течет. Логично же? Логично. Здравого смысла в этой моей статье будет не меньше, чем в этой.
    Я не знаю кто такую чушь придумывает, но просто уверен, что всерьез это делать невозможно без ущерба для собственной психики. Какой-то приколист с фантазией, типа, например, меня, на коленке сляпал псевдоисторическую теорию, сам поржал, других позабавил. Типа письма Анны Ярославны отцу - невинная шутка, призванная развлечь читателя, вызвать улыбку. Но затем кто-то необремененный интеллектом, но политически очень правильно ориентированный, а, главное, абсолютно без чувства юмора, прочитал эту шутку и воспринял всерьез, со всем своим пролетарской сознательностью переварил полученную информацию внутри себя и вывалил на головы своих товарищей уже совершенно иной продукт - пронизанный горячей любовью к Великому Вождю Сталину, снисходительным одобрением Сопливого Интеллигента Ленина и жаркой ненавистью к Великому Прохвосту Троцкому исторический манифест, совершающий революцию в исторической науке.
    Но что меня удивляет больше всего - то, что находятся люди, которые этому верят и, судя по комментариям, они есть и на этом сайте.
    Знаете, прочитав эту статью и некоторые комментарии к ней в стиле "всё так и было" я поймал себя на мысли, что вполне начинаю понимать столь нелюбимого здесь многими В.О.Шпаковского. Мне захотелось написать статью о том, что Сталин и Берия состояли в гомосексуальной связи и оба ненавидели Троцкого, потому что тот на самом деле - женщина, о том, что Ленин и Джек-Потрошитель - одно лицо и так далее, в том же духе. Просто ради того, чтобы посмотреть как некоторые комментаторы будут продолжать плеваться, уже погибая от обезвоживания. А уж обосновать такие построения с точки зрения логики, уверяю, у меня получится ничуть не хуже, чем сделал это Апухтин.
    Вопрос: стоит ли такую чушь публиковать?
    В любом случае, желающим плюнуть в Шпаковского, на примере этой статьи могу смело ответить - Самсонов и Апухтин первые начали. laughing
    1. Alexey RA
      Alexey RA 4 июня 2020 13:22 Новый
      +6
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Я, пожалуй, напишу статью в раздел "вооружение" о том, что боевой корабль должен плавать дном вверх, для защиты от дождя, чтоб вода сверху в корабль не затекала. А палубой вниз, поскольку снизу вверх вода все равно не течет..

      А ещё такой корабль будет непоражаем торпедами и ракетами! Патамушта дно у него него сверху, а торпеды не умеют летать. А надстройки у него под водой, которая укрывает их от ракет! smile
      Цитата: Хозяин Трилобита
      о том, что Ленин и Джек-Потрошитель - одно лицо

      Я бы попросил... Ещё во времена СССР, в начале 90-х, было доказано, что Ленин - это гриб! Это даже по телевидению показали. smile
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 4 июня 2020 13:48 Новый
        +4
        Цитата: Alexey RA
        Ленин - это гриб!

        Одно другому не мешает, более того, дополняет, проясняет мотив, так сказать, ведь каждый год миллионы грибников вырезают сотни миллионов грибов.
        Всё, решено. Макаю перо в... что там попадется и сажусь за исторический труд. Как думаете, опубликуют?
        1. Alexey RA
          Alexey RA 4 июня 2020 14:42 Новый
          +6
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Одно другому не мешает, более того, дополняет, проясняет мотив, так сказать, ведь каждый год миллионы грибников вырезают сотни миллионов грибов.

          Точно - насилие порождает насилие. И рано или поздно грибы начинают мстить.
          Остановим микоцид, пока не появился очередной Ленин! smile
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Всё, решено. Макаю перо в... что там попадется и сажусь за исторический труд. Как думаете, опубликуют?

          Да куда ж они денутся...
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 4 июня 2020 15:50 Новый
            +3

            Восемнадцатилетний Володя Ульянов после возвращения из Лондона в конце 1888 г. Бумага на столе - меню из ресторана "Бонапети", расположенного на углу Спасской и Дворцовой улиц в Симбирске. Шестым пунктом в меню значится грибной суп.
            "Мы пойдем другим путем" - сказал тогда Володя, отбросив окровавленный нож, которым он резал лондонских проституток, в сторону.
            1. vladcub
              vladcub 4 июня 2020 21:10 Новый
              +2
              Так вот кто был Джек- потрошитель, а репортеры подозревала бедного Ван Гога
    2. Сергей С.
      Сергей С. 4 июня 2020 13:53 Новый
      +4
      Цитата: Хозяин Трилобита
      кто такую чушь придумывает, ... всерьез это делать невозможно без ущерба для собственной психики

      Золотые слова.
      Её то и читать перед обедом опасно.
    3. Engineer
      Engineer 4 июня 2020 14:37 Новый
      +3
      Сталин и Берия состояли в гомосексуальной связи

      Сталин и Хрущев. Уже было у главного постмодерниста России
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 4 июня 2020 15:53 Новый
        +4
        Опять же, одно другому не мешает.
        А главный постмодернист это кто? Неужели Виктюк спектакль ставил? laughing
        1. Engineer
          Engineer 4 июня 2020 15:56 Новый
          +3
          Страна должна знать героев в лицо)

          Владимир Сорокин
          Некоторые скажут что главный Виктор Олегович, но он куда менее харкорен
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 4 июня 2020 16:32 Новый
            +3
            Цитата: Engineer
            Владимир Сорокин

            Не читал, не видел, не знаю. Вики говорит. что против него пытались возбудить преследование за порнографию... Что-то типа Генри Миллера?
            1. Engineer
              Engineer 4 июня 2020 16:50 Новый
              +4
              Куда как круче. Миллер унылый деградант. А этому герою в буйстве мыслей не откажешь
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 4 июня 2020 17:14 Новый
                +3
                Цитата: Engineer
                Миллер унылый деградант.

                Вы в слове "дегенерат" несколько ошибок допустили. smile
                Мне вообще казалось, что Миллер олицетворяет собой предельную степень морального падения, мерзостности и вызываемого отвращения. Оказывается, есть еще следующая стадия - то же самое, но с фантазией. laughing
                Тянет на мем.
                - Хуже быть не может.
                - Может, если делать это с фантазией.
                laughing
                1. Engineer
                  Engineer 4 июня 2020 17:41 Новый
                  +3
                  Может, если делать это с фантазией.

                  Именно так, мерзость Миллера скучна. Это модернистский декаданс, банальный эпатаж ставший второй кожей сросшейся с первой. А тут постмодернистский манифест до последней копейки. Уже само название- "Голубое сало" не оставляет жалкому матраснику никаких шансов, превращая его книги в чтиво для бабушек.
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 4 июня 2020 18:38 Новый
                    +2
                    Цитата: Engineer
                    модернистский декаданс,

                    Цитата: Engineer
                    постмодернистский манифест

                    Всё, я пас. smile
                    Однако, Денис, сильны вы выражаться, смотрите, забанят smile
                    На всякий случай, Воронина читать не буду, ну его, вдруг этот постмодернизм через буквы передается. Выскочит на теле какой-нибудь манифест или декаданс, ходи потом к венерологу на уколы. smile
                    Я когда студентом был, к нас ругательство такое было - "постдекаденствующий сюрреалист".
                    1. vladcub
                      vladcub 4 июня 2020 20:56 Новый
                      +1
                      Михаил, напрасно отрицаете,что злыдень. Сейчас Воронина в дерьмо окунули
                      1. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 4 июня 2020 21:36 Новый
                        0
                        Бросили в терновый куст? smile
          2. Astra wild
            Astra wild 4 июня 2020 17:49 Новый
            0
            "что главный Виктор Олегович" у Него хватает ума и порядочности, чтобы не марать себя подобной блевотиной
  • Оператор
    Оператор 4 июня 2020 13:22 Новый
    -4
    Исторически верная статья - у руля государственной власти в России с февраля 1917 по июль 1918 года успели смениться четыре политические силы:
    после Февральского государственного переворота - ставленники крупного капитала (в лице Центрального военно-промышленного комитета, а не масонов), которые сформировали Временный комитет Госдумы (которая было распущено еще при царе) во главе с кадетами, Временное правительство во главе с Керенским и Петроградский Совет во главе с меньшевиками;
    после Октябрьского государственного переворота - ставленники Германии большевики и поддерживающие их генералы Военного и Морского министерств, которые сформировали новое Временное правительство;
    после Январского государственного переворота - политический союз большевиков и левых эсеров, которые разогнали Учредительное собрание, заключили мир с Германией и установили рабоче-крестьянскую диктатуру;
    после Июльского государственного переворота - партия большевиков, которые разогнали своих политических союзников левых эсеров и установили пролетарскую диктатуру.

    Генералы были отодвинуты от власти сразу же после Октябрьского государственного переворота, в котором основными ударными отрядами действительно выступала не Рабочая/Красная гвардия, а регулярные воинские части, снятые с Северного фронта и переброшенные из Финляндии с полевой артиллерией, против которой ничего не могли поделать юнкерские части в Петербурге и Москве (основная военная сила противоборствующей стороны), вооруженные лишь стрелковым оружием.

    В общем и целом - совместный план ЦК РСДРП(б) и Генерального штаба Русской армии позволил не допустить распада России (за исключением выхода из её состава автономной Финляндии и Польши, которой еще при царе было обещано самоопределение после завершения ПМВ). Пришедшие к власти большевики компенсировали территориальные потери через 28 лет, восстановив суверенитет страны над Курилами и Южным Сахалином, а также путем присоединения Галиции, Буковины, Закарпатья и части Восточной Пруссии.

    Заодно были ликвидированы геополитические соперники России - Германская, Австро-Венгерская, Османская, Японская и Британская империя, Французская колониальная система.

    Плюс вишенка на торте - создание к концу 1980-х годов самого большего в мире ракетно-ядерного потенциала.

    Сейчас на повестке дня стоит ликвидация предпоследнего геополитического соперника России - США с восстановлением территориальной целостности страны в части Малороссии, Белоруссии, Молдавии, Прибалтики, Закавказья, Казахстана и Средней Азии.
    1. vladcub
      vladcub 4 июня 2020 16:53 Новый
      +2
      "генералы были отодвинуты от власти сразу же после Октябрьского государственного переворота"ай как не красиво Ленин поступил: генералы понимаешь ты, всё подготовили, Керенского прогнали,а Ленин сразу же на готовинькое? Какой он бяка, когда генералы в унитаз спустили присягу,ночь не спали Временное правительство свергали, где был Ленин?
    2. Astra wild
      Astra wild 4 июня 2020 17:45 Новый
      +1
      " после Октябрьского государственного переворота" для Вас , возможно, и переворот, а для тех кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛЮБИТ НАШУ РОДИНУ СССР ,ВЕЛИКАЯ ОКТЯБРЬСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ
      1. Оператор
        Оператор 4 июня 2020 17:58 Новый
        0
        Моя Родина - Россия.
  • BAI
    BAI 4 июня 2020 13:51 Новый
    +3
    Они остановились на партии большевиков, которая набирала силу и влияние

    Большевики в то время были никто и звать никак. Господствующей идеей было Учредительное собрание.
    Автор по стопам одного из Самсоновых ударился в альтернативную историю. Для переворота Генштаб абсолютно не нужен. Ни в одном военном уставе или любом другом военном документе нет указания, как поднять народные массы на свержение власти собственного Правительства.
    1. Astra wild
      Astra wild 4 июня 2020 17:39 Новый
      0
      "в уставе не написано",а Вы в этом уверены? У Фурсова на этот счёт другое мнение
    2. gsev
      gsev 10 июня 2020 20:00 Новый
      0
      Цитата: BAI
      Господствующей идеей было Учредительное собрание.

      Господствующей идеей было желание отнять у помещиков земля и поделить среди тех, кто ее обрабатывает. Когда Учредительное собрание отказалось подтвердить декрет о земле, роспуск его стал неизбежным.
  • 5-9
    5-9 4 июня 2020 16:17 Новый
    -3
    Очень адекватная версия, много объясняет....прочитал подобное впервые лет 6-7 назад.
  • 5-9
    5-9 4 июня 2020 16:25 Новый
    -1
    Тут ещё интересно, что было ПОСЛЕ...а после на сторону "революционэров" как-то подозрительно быстро перешли посольства и торгпредства, а успех революции был обеспечен не в последнюю очередь переходом на её строну железных дорог ....а уж планы по индустриализации и даже коллективизации почти под кальку с планов тогдашних царских времён финк-танков и даже персоналии те-же самые.
  • vladcub
    vladcub 4 июня 2020 16:42 Новый
    +2
    Цитата: parusnik
    К статье много вопросов...сова на глобусе...

    Алексей,+ у автора слишком живое воображение
  • Astra wild
    Astra wild 4 июня 2020 17:36 Новый
    +2
    " поскольку через 20 лет начнется новая война" шедевр: НИКТО и Гитлер в том числе,в феврале марте 1917 г не предвидить,что случится 1939 г и потом 1941, а генерал Поливанов уже знал. У него машина времени в столе была спрятана или ясновидящий?
  • Astra wild
    Astra wild 4 июня 2020 17:52 Новый
    +1
    Цитата: Pashhenko Nikolay
    Альтернативная история? Ну ну. А то мы все где-то ищем,кто же это переписывает историю.

    Кто переписывает и поощряет + переписчиков
  • tank64rus
    tank64rus 4 июня 2020 19:26 Новый
    +2
    Почти весь Генштаб перешёл к большевикам, 80% морских офицеров и 60% армейских служили в Красной Армии. Раньше эти цифры были табу. Ведь вся классовая теория разваливалась.Без военспецов невозможно было бы создать Красную Армию. Это слова Ленина.
    1. ser56
      ser56 4 июня 2020 21:14 Новый
      +1
      Цитата: tank64rus
      Без военспецов невозможно было бы создать Красную Армию.

      их и почикали в 1930г - операция Весна...
  • Olddetractor
    Olddetractor 4 июня 2020 21:05 Новый
    +4
    А истории всё чудеснее и чудесатее. Уже были финский спецназ, 300 американских gangsters во главе с Троцким на деньги Якова Шиффа. Теперь патриотически настроенный генералитет. Чего ждать дальше? Полагаю. тема китайцев недостаточно раскрыта: 400 бронзовых бойцов, особая армия Румфронта с Ионой Якиром, кулак тёмной силы Инь, пьяный мастер, железная обезьяна... Действительно, ведь не российские же обыватели все это устроили
  • ser56
    ser56 4 июня 2020 21:13 Новый
    +2
    ". Госдума сформировала Временное правительство, которое приступило к развалу государства и армии. Был издан «Приказ №1», в " приказ издала не Дума, а Петросовет... request
    Что до генералов, они совершили большую глупость - страна при ИН2 успешно шла к победе в 1МВ, именно поэтому англичане спонсировали переворот... request А пойдя на союз с большевиками -показал и свою полную политическую глупость -ввергли страну на 70 лет в маразм... request
  • DWG1905
    DWG1905 5 июня 2020 02:25 Новый
    0
    Крайне наивная статья. Собственно ГРУ в том виде и понимании как сейчас начало складываться после 1917 г., да и названия этого не было. Поэтому толп царских генералов разведчиков помогавших революционерам не было, по причине их отсутствия. Собственно царская военная разведка это в основном агентурная разведка. Естественно в тогдашних условиях засылать агентов под легендой революционера было удобно, не исключено что кто-то работал и в РСДРП(б) и помогал в военном плане, может и осуществлял контакты с руководством партии в целях добычи информации через заграничную партийную структуру. То есть скорее всего велась обычная рутинная работа. Да и большевиков дураками изображать не надо, это в основном яркие талантливые люди, справились в основном самостоятельно путем создания партийных ячеек в войсках и склонением войск на свою сторону или обеспечением их невмешательства. История 1917 г. вся расписана, кто в бардаке имел лучшую организацию, смог добыть финансовые средства, предложил крестьянам простое решение земельного вопроса тот власть и взял.
  • Юрахип
    Юрахип 5 июня 2020 02:29 Новый
    0
    Нда,прям неизвестные отцы,бред!
  • datura23
    datura23 5 июня 2020 08:40 Новый
    +1
    государство построенное клятвопреступниками долго простоять не может и народ пошедший за ними счастлив не будет. В 17 году и в 91 армейские совершили нарушение присяги-клятвы! за редким исключением. Оправдания быть не может.
  • дисиптиформер
    дисиптиформер 5 июня 2020 12:07 Новый
    +1
    ПредАли Государя, сломали нашу "Большую игру", уничтожили все накопления России, невозможно пересчитать урон от их действий. Слава богу, дедушка Сталин их с аидо-будёновцами с 1934 подчищал. Товарищч-граф Игнатьев не даст соврать. Гражданин В.В.П продолжает имперское движение. Надежда зажглась.
    Понятно почему положили антимайдан в Харькове. Личности в истории...
  • орцинус
    орцинус 5 июня 2020 13:30 Новый
    +1
    У меня тут другой вопрос возник. В последнее время "модно" стало рассказывать, что царь был каким-то аутистом- никого не слушал, всех напрягал своей безграмотностью, а вокруг граждане только и думали, что о России. Не провели реформу флота до начала ПМВ- царь виноват, не подготовили стратегических запасов продовольствия и боеприпасов- опять царь, Брусиловский прорыв провели успешно- тут уже другое дело: царь, видимо, спал или был в медикаментозной коме, отдали Польшу- тут вновь царь. Согласен, тут кто-то в комментариях написал, что просто власть царской элиты закончилась, некому было ее защищать организовано, тоже самое касалось и временного правительства.
  • Гваздилла
    Гваздилла 5 июня 2020 14:28 Новый
    +1
    Товарисч, только не надо ля ля.
    Из истории мы знаем, что Красная армия победила под руководством Троцкого, Фрунзе, Блюхера, Буденного, Чапаева, подпоручика (маршала) Тухачевского.
    А ключевая связка Сталин-Ворошилов где?
  • ротмистр
    ротмистр 5 июня 2020 18:14 Новый
    +1
    Тщеславие, жажда власти, желание возвыситься над всеми, алчность и недальновидность тогдашней элиты, привели к Февральской революции. Ну а Октябрьская была только продолжением более радикальным , причем очень печальным для истории нашей страны в конечном счете. По сравнению с 1914г потеряли 4 млн кв км территории .
  • Vicontas
    Vicontas 5 июня 2020 19:19 Новый
    +3
    Красивая сказка! Если так пойдет и дальше,скоро будем читать,как Николай II лично бежал впереди снаряда от залпа "Авроры",чтобы первым пойти на штурм Зимнего дворца!
  • AwaZ
    AwaZ 6 июня 2020 13:40 Новый
    0
    вполне конечно возможно , но по сути к октябрю 17 в России не было уже дееспособного правительства , способного как то управлять страной. Большевики, кстати до 17 года вообще никакие были . Их точно никто не воспринимал всерьез. Они как то стали проявляться уже в течении того года и то особо никаким влиянием не обладали. Да и на сьезде Советов , где Ленину удалось захватить власть , победили Большевики не одни, а в серьезной коалиции с разного рода анархистами и еще всякими странными течениями тех лет. То что большевикам удалось занять самые значимые посты , вероятно от того что другие течения просто не имели адекватных людей для управления страной.
    Кстати, не все знают, но Ленин на сьезд инкогнито добирался опасаясь не сколько полиции, а своих однопартийцев троцкистов. Американские некоторые важные газеты вышли после переворота в России с заголовками о том что Троцкий теперь правит Россией.