Военное обозрение

Кобура и портупея. История и происхождение терминов

59

Портупея и практически неизменно прилагающаяся к ней кобура – непременные атрибуты, без которых сложно представить облик офицера любой армии как минимум последних пары столетий. Естественно, за столь долгое время данные элементы воинского снаряжения изрядно видоизменились, при этом сохранив свои исконные названия. А вот откуда идут их корни?


Самое интересное, что два названия, привычные каждому человеку, мало-мальски знакомому с военной тематикой, родину имеют совершенно разную. Оно и неудивительно: французское porte-épée, происходящее от слияния слов porter — «носить» и épée — «меч», появилось в те времена, когда никакого индивидуального огнестрельного оружия, нуждавшегося в кобуре, попросту еще не было. Франция – рыцари с мечами, а затем памятные нам всем с детства мушкетеры… Где ж еще было родиться термину, обозначающему перевязь для холодного оружия?

В России портупеи появились при Петре Великом, усердно вводившем в обиход полки иноземного строя, и, соответственно, непривычную для уходивших в прошлое стрельцов амуницию. Нет, понятно, что шашки и сабли на Руси издавна носили, как правило, не за поясной кушак заткнувши. Просто называлось эта деталь снаряжения по-другому. Появление именно портупей у офицерского и унтер-офицерского состава относится примерно к 1705 году – разгару активной фазы военных реформ Петра.

На портупее носили шашку, саблю, шпагу, тесак или штык. Позднее – револьвер или пистолет. Те, кто именует этим названием все ремни, строго охватывающие стан офицеров, запечатленных на старинных фото, несколько ошибаются. Кожаный пояс еще с двумя более тонкими ремешками, уходившими под погоны, представлял из себя никак не портупею, а комплект походных ремней, к которым могли крепиться бинокль в чехле, фляга, различные подсумки. На портупее русские гусары носили еще и так называемую ташку – кавалерийскую кожаную сумку небольшого размера, впоследствии эволюционировавшую, по мнению многих историков, в современный офицерский планшет.

Кобура, кстати, термин также кавалерийский, но «родом» из Турции. Там словом kubur называли кожаный чехол, крепившийся у седла всадника спереди. Как правило, в чехле этом находился лук. С течением времени, когда это оружие уступило место «огнестрелу», способ его ношения для кавалерии менять не стали – к чему? В Россию название это пришло довольно поздно.

Как только ни называли чехлы для пистолетов русские кавалеристы (пехотинцы носили данное оружие за поясом и "не умничали"): пистолетник, чушка, ружейное нагалище. Более всего распространено было название «ольстра» или «ольстрядь», являвшееся, как и многое в тогдашней военной терминологии, переиначенным на русский манер немецким словом holster. Кобура, собственно говоря, вошла в официальный обиход со времен императора Александра І, прочно заняв место в армейском лексиконе ко времени Отечественной войны 1812 года.

С тех пор минуло больше 200 лет, кобуры давно стали атрибутом снаряжения практически всех видов и родов войск, а также сотрудников спецслужб, разделились на типы скрытого и открытого ношения, оперативные, тактические и бог весть какие еще. Да и делаются они все чаще не из кожи, а из совсем других материалов. Название само живет и речь как военную, так и обиходную покидать не собирается.

Кобура и портупея. История и происхождение терминов


Портупея же армейская превратилась больше в атрибут парадной формы. Хотя полного отказа от её применения при обычном варианте несения службы не произошло.
Автор:
Использованы фотографии:
Википедия/кобура к ПМ
59 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Тугарин
    Тугарин 2 июня 2020 12:40 Новый
    +3
    У меня кобура от револьвера валяется. Сын родится - ему отдам soldier
    1. роман66
      роман66 2 июня 2020 12:49 Новый
      +23
      лучше бы револьвер от кобуры..
      1. neri73-r
        neri73-r 2 июня 2020 13:55 Новый
        +4
        И, желательно, с патронами....
        1. роман66
          роман66 2 июня 2020 13:56 Новый
          +5
          ведро! ведро патронов!
      2. vladcub
        vladcub 2 июня 2020 17:04 Новый
        +1
        Кто бы мне дал револьвер (с патронами)
      3. Морской Кот
        Морской Кот 2 июня 2020 17:17 Новый
        +2
        Лучше два и, желательно, бесплатно. laughing
      4. Скалендарка
        Скалендарка 2 июня 2020 21:58 Новый
        0
        А у меня в пионерском лагере из тумбочки подбрили Смит/Вессрн образца 1870-х,как у Миколки паровоза....
    2. майор147
      майор147 2 июня 2020 22:32 Новый
      +4
      Цитата: Тугарин
      У меня кобура от револьвера валяется.

      А если не о терминах и происхождении, а о портупеях? Пришлось в своё время поносить, до сих пор пол-мешка валяется, многие сильно малы (чего уж там скрывать, хе-хе). Наши родные считаю неудобными. Плечевой ремень впереди с одной стороны, кобура с ПМ (а то и АПС) перетягивают на другую сторону. По моему мнению лучший вариант портупеи - это двух плечевой четырёх ременный вариант с кольцом.

      1. starpur
        starpur 3 июня 2020 01:00 Новый
        +1
        Эта сбруя называется снаряжение Андрианова, того самого, который компас Андрианова.
        1. майор147
          майор147 3 июня 2020 09:42 Новый
          0
          Цитата: starpur
          Эта сбруя называется снаряжение Андрианова, того самого, который компас Андрианова.

          Сейчас в интернет-магазинах она фигурирует как "казачья".

          Кстати, офицерская полевая форма Российской армии времён первой МВ считалась лучшей в мире.
  2. Викторио
    Викторио 2 июня 2020 12:49 Новый
    +1
    Как только ни называли чехлы для пистолетов русские кавалеристы (пехотинцы носили данное оружие за поясом и "не умничали"): пистолетник, чушка, ружейное нагалище.
    ===
    да. филологи и чиновники мышей не ловят, идет постоянное, а чаще всего и бездумное, заимствование. небось уже больше половины слов имеют иностранные корни.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 2 июня 2020 12:58 Новый
      +5
      Дай бог память!
      При Матушке-Елизавете официально пытались провести ребрендинг иностранных названий. Одна из новаций замена иностранного слова «бухгалтер», на отечественное «счетовод»! Не прижилось!
      А так на вскидку иностранные слова: лошадь, сундук, изба, меч - дальше продолжать? smile
      1. Викторио
        Викторио 2 июня 2020 13:08 Новый
        +3
        Цитата: Коте пане Коханка
        Дай бог память!
        При Матушке-Елизавете официально пытались провести ребрендинг иностранных названий. Одна из новаций замена иностранного слова «бухгалтер», на отечественное «счетовод»! Не прижилось!
        А так на вскидку иностранные слова: лошадь, сундук, изба, меч - дальше продолжать? smile

        ===
        не "ребрендинг", а подбор и создание подобия в русском языке новому иностранному слову, которое собираются использовать. заменять старые заимствованные слова поздновато, а вот остановиться, и уже сейчас, давно пора
        1. vladcub
          vladcub 2 июня 2020 17:37 Новый
          +1
          Цитата: Викторио
          Цитата: Коте пане Коханка
          Дай бог память!
          При Матушке-Елизавете официально пытались провести ребрендинг иностранных названий. Одна из новаций замена иностранного слова «бухгалтер», на отечественное «счетовод»! Не прижилось!
          А так на вскидку иностранные слова: лошадь, сундук, изба, меч - дальше продолжать? smile

          ===
          не "ребрендинг", а подбор и создание подобия в русском языке новому иностранному слову, которое собираются использовать. заменять старые заимствованные слова поздновато, а вот остановиться, и уже сейчас, давно пора

          Такое было, возможно, лет 50-60 назад, когда и ТВ как такового почти не было. Достаточно было приказа председателя Гостелерадио , иностранных слов не употреблять и все. Я и сейчас помню как говорила Анна Шатилова : литературный русский язык, но молодеж во всю употребляла сленг . А теперь в век интернета вряд ли получится
          1. Викторио
            Викторио 3 июня 2020 13:40 Новый
            0
            Цитата: vladcub
            А теперь в век интернета вряд ли получится

            ===
            естественно не получится, если ничего не делать. а историю оставьте историкам. иначе и русский язык скоро станет историей.
      2. vladcub
        vladcub 2 июня 2020 17:21 Новый
        +1
        Тезка, если не ошибаюсь - Барков ратовал за чистоту русского языка.
        В 21 в.почти не возможно ограничить заимствования из других языков.
        И в китайском и в японском языках есть заимствования
      3. vladcub
        vladcub 2 июня 2020 17:48 Новый
        +1
        Магазин, башка, азарт, революция, компьютер, телефон.
        Я уже не мальчик,но если есть время, стараюсь смотреть:" умницы и умники", раньше у них был конкурс русского языка и балдел, когда оказывалось,что слова которые считал русскими,а они заимствованы.
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 2 июня 2020 21:30 Новый
          0
          Как в русском много заимствований из тюркского языка (лошадь, сарай, бахча, чабан, башка, казан...) так и у испанцев полно заимствований из арабского, в частности верблюд там дромадером называется. На определённом этапе победители ( у нас - татары, у них- арабы) принесли свои слова в лексику побеждённым.
          1. Журавль
            Журавль 3 июня 2020 12:49 Новый
            +1
            А теперь посчитайте сколько у этих "победителей" заимствовано русских слов.
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 3 июня 2020 19:21 Новый
              0
              "Победитель" относится ко вполне конкретному историческому отрезку времени, как для русских, так и для испанцев.
    2. AllBiBek
      AllBiBek 2 июня 2020 14:05 Новый
      +4
      Ну, во Франции есть особое министерство, регулирующее чистоту и правильность языка, но на то они и мусьё, что знают толк.

      Язык развивается, у развития языка свои законы, один из них - закон сленгообразования, а он гласит, что любой термин внутри социальной группы будет стремится к простому звучанию и к двум - максимум трём - слогам.

      А теперь вот возьмите эти все селюковые "нацюрюцюрюпники", и сравните с взаимствованным и отсленгованным словом "гондон".

      И вот у чего тут более простое звучание и больше смыслов?

      Это касается любых обиходных слов, и это правило любого языка.

      Инглиш тут, кстати, более выигрышный, там в целом в слове меньше слогов, поскольку нет традиции вешать на корень по две приставки либо два суффикса либо кучу окончаний, а все манипуляции семантики фразы - через артикли, а они в 1-2 слога.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 2 июня 2020 14:28 Новый
        +4
        Ребята и девчата, без ёрничества! В позднем советском союзе специальность по моему диплому называлась «Правоведение». В 1999 я получил диплом по - «Юриспруденции». Сегодня - «Национальная безопасность»! Если честно, я считаю, что доступнее, ближе, роднее и понятнее - советское «Правоведение»! Увы «Юрист», «Юрисконсульт», «Юриспруденция» - не наши искони русские слова, но понятны всем без исключения!
        Возьмём наши имена: Андрей, Пётр, Николай и т.д. Практически большенство имеют греческую или римскую традицию! Куда будем подаваться!!т
        По сути, любая правка, давление с верху будет иметь - сопротивление с низу! Рубить с плеча, банально не продуктивно! Например при Петре вместо Команды «Марш», была привычная русскому уху «ступай»!
        Предложить армейцам переписать Устав?
        Так что, если кого понесёт за защиту «нашего великого и могучего» на бронепоезд, я с Вами! Но комиссии по его защите в органах власти, я предам обструкции ещё раньше! Начинать надо с малого и с детства, например с защиты буквы «ё»!
        P.s. Интересно как французы будут бороться с отечественным общепитом в виде «Бистро»!!! laughing
        1. AllBiBek
          AllBiBek 2 июня 2020 14:43 Новый
          +4
          А никак.
          Им в очередной раз очередной Деррида с экрана объяснит, что это слово использовать в этом значении во французском языке - это правильно.

          У них там тупо нет такого, что они с чем-то в своей истории ещё не смирились, и равно уважают что монархические периоды с их персоналиями, что республиканские. И одинаково чтут и Жанну де Арк, и тех, кто отправил её на костёр.

          Нам у них в этом плане ещё учится и учиться.
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 2 июня 2020 14:48 Новый
            +2
            Так что, все хорошо, что делается в меру, не торопясь, с умом и взвешенно!!!
            С уважением, Влад!
            Р.s. Искренне рад читать Ваши комментарии! Особенно по истории, познавательно!!!
            Доброго дня!
      2. sala7111972
        sala7111972 2 июня 2020 23:08 Новый
        0
        Французский язык появился после Великой французской революции, а до этого герцогства говорили на разных языках...
        1. AllBiBek
          AllBiBek 3 июня 2020 13:11 Новый
          0
          Вы путаете язык и диалект.
          Если объяснять разницу совсем уж просто и понятно, диалект становится языком только тогда, когда у него есть своя армия.
          Наоборот, кстати, тоже работает.
  3. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 2 июня 2020 12:49 Новый
    +7
    Резануло!
    Нет, понятно, что шашкии сабли на Руси издавна носили, как правило, не за поясной кушак заткнувши.

    Шашка в армии Российской Империи была достаточно современным орудием, которое младше портупеи лет на сто, или около того.
    Слово «кабура» в обиходе русской армии появляется после Русско-Турецких войн и не всегда имело современное «пистолетное» значение, а являлось банальным чехлом. Например, для знамени. Просто, для русского тыловика Матушки-Екатерины «кабура» оказалась ближе и понятнее, чем немецкая «ольстра» (снаряжение, перевязь).
    Ну последнее портупеи, также позволяли ношение короткоствольного огнестрельного оружия - например портупея Тютча.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 2 июня 2020 17:35 Новый
      +3
      Влад, привет ышчо раз. smile
      Не помню где, но читал, и не раз, что в своё время кобуру называли в мужском роде -- "КОБУР". Не встречалось?
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 2 июня 2020 18:01 Новый
        +1
        Все правильно! Но «кабур» в русском языке не прижился!
  4. Mouse
    Mouse 2 июня 2020 12:51 Новый
    +6
    Достав из шкафа портупею,
    Нальёт полковник до краёв,
    И кожа тёплая согреет,
    И сердце нежно запоёт…

    Он был суровым командиром
    И строго спрашивал с бойцов,
    Но честь не осквернил мундира,
    Взглянув семи Смертям в лицо…

    Как ладно форма офицера
    Сидела на его плечах,
    Не раз попав в кружок прицела
    И в белый блок военврача…

    К наградам скромно равнодушен,
    Ремни поглаживал рукой
    И мог часами дома слушать
    Их скрип, дарующий покой…

    Легко наматывал портянки
    И шёл в привычных сапогах
    Лесные навестить полянки,
    Примерив личность грибника…

    Иная форма у военных,
    Привычных нет уже ремней,
    И берцы втиснулись мгновенно
    В суровый быт его парней…

    Полковник сердцем понимает,
    Что время в стойле не стоит,
    И ждёт парада в светлом мае,
    Чтоб молча встать у чёрных плит…
    hi
    1. Скалендарка
      Скалендарка 2 июня 2020 13:21 Новый
      +5
      ,,..как одену портупею
      - все тупею и тупею..."/ армейский юмор/ laughing
      1. Uncle Lee
        Uncle Lee 2 июня 2020 14:18 Новый
        +2
        Цитата: Скалендарка
        портупею

        Порт-у-Пея, Порт-Янки, Порт-Артур, Порт-Ной, Порт-Рет, Порт-Саид, Порт-Сигар, Порт-Фель, Порт-У-Галия, Порт-Моне...
        "Кондуит и Швамбрания" Лев Кассиль. lol
        1. Скалендарка
          Скалендарка 2 июня 2020 15:22 Новый
          0
          А штрипки,тренчик....,слабо? good
      2. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 2 июня 2020 14:41 Новый
        +2
        Иная форма у военных,
        Привычных нет уже ремней,
        И берцы втиснулись мгновенно
        В суровый быт его парней…

        С уважением! В полиции, портупеи и кабура до настоящего времени в обиходе, хотя и чёрного цвета. В принципе «старики» вроде меня до настоящего времени «тупят» имея для повседневной носки «коричневую» экипировку, а для «смотров» уставную чёрную!
        К слову, уважающий себя сотрудник, всегда имеет свою «кожаную» - мягкую кабуру, с которой ездит на стрельбы! Даже если «проканывает», то паре мест ниточки «истерлись», хлястик «продет не по уставу». Упражнения скоростные, так что доля секунды здесь, четверть там! lol
  5. svp67
    svp67 2 июня 2020 13:07 Новый
    +6
    В России портупеи появились при Петре Великом, усердно вводившем в обиход полки иноземного строя, и, соответственно, непривычную для уходивших в прошлое стрельцов амуницию.
    Конечно же НЕТ... Такое впечатление, что до Петра I у нас не было НИЧЕГО. А еще до него, со времен "Великой Смуты" в армии России существовали у нас полки "иноземного строя", где сначала служили исключительно иностранцы, а затем стали попадать и русские добровольцы, но офицеры были иноземные, как то вот не думаю что свою амуницию они звали по-иному...
    1. Mouse
      Mouse 2 июня 2020 13:11 Новый
      +2
      Родоначальник! wink
    2. AllBiBek
      AllBiBek 2 июня 2020 14:11 Новый
      +3
      В свою очередь как-то не думаю, что кроме этих офицеров свою амуницию в этих полках кто-то называл в родных терминах этих офицеров, особенно в бытовом обиходе.

      Ибо - а смысл?

      За чистоту языка и поиск великих предков тогда не особо заморачивались, других проблем хватало, причём действительно жизненно важных.
      1. svp67
        svp67 2 июня 2020 14:17 Новый
        0
        Цитата: AllBiBek
        В свою очередь как-то не думаю, что кроме этих офицеров свою амуницию в этих полках кто-то называл в родных терминах этих офицеров, особенно в бытовом обиходе.

        А как они их называли, по-Вашему? Если многие из них, если не большинство были их соотечественники? Они все называли по-русски? Так что ли?
        1. AllBiBek
          AllBiBek 2 июня 2020 14:41 Новый
          +3
          Так бумаги сохранились, от большинства этих полков, и за расшифровку отдельных терминов до сих пор споры идут.

          За чистоту языка тогда явно не боролись, а уж за орфографию - тем более. Говорю ж, действительно важных проблем хватало, без всяких надуманных от хорошей жизни.
          1. svp67
            svp67 2 июня 2020 15:17 Новый
            0
            Цитата: AllBiBek
            Так бумаги сохранились, от большинства этих полков, и за расшифровку отдельных терминов до сих пор споры идут.

            За какой период, если не секрет?
            1. AllBiBek
              AllBiBek 2 июня 2020 15:26 Новый
              +2
              Да за любой, когда бумага стала относительно недорогой, это с конца 15-го века на Руси.

              Больше всего, ясен пень, от петровских времён и далее, но вот хотя бы по этому периоду погуглите официальные бумаги иррегулярных полков, там бы и покойный Зализняк за голову схватился.

              А ведь самый что ни на есть "народ", без всяких там иностранцев в офицерах, и без тлетворного влияния проклятых европейских языков и военных терминов.
    3. vladcub
      vladcub 3 июня 2020 17:41 Новый
      0
      Сергей,т. н"полки нового строя" в России появились в царствование Алексей Михайловича.?
      При всём уважение к Петровским свершениям, всё таки эволюционный путь развития России предпочтительнее, дешевле обошлось бы народу.
  6. КВУ-НСвД
    КВУ-НСвД 2 июня 2020 13:13 Новый
    +5
    Как надену портупею , так тупею и тупею .. laughing . Единственная военная мудрость с которой не согласен . Хотя разные попадались индивидуумы . Кстати , о чего это на фото ПМовская кобура без ремешка ? Хотя сам им никогда кроме строевых смотров не пользовался - коротковат был для моих 192ух см . Была кобура у меня старая советская , разношенная , из отличной "недубовой" кожи , не то что современные , "деревянные" и облазиющие
    1. Mouse
      Mouse 2 июня 2020 14:23 Новый
      +1
      как сниму я портупею...
      Все умнею и умнею....
      Сори....
      1. КВУ-НСвД
        КВУ-НСвД 2 июня 2020 14:31 Новый
        +2
        Практика показала , что твёрдость армейских дубов с наличием портупеи не кореллирует . Но..! это и не плохо , ибо сказано , что чем больше в армии дубов , тем крепче наша оборона ! laughing
      2. Alex_You
        Alex_You 2 июня 2020 14:55 Новый
        +2
        А портупеей по голой заднице, ум ещё быстрее приходит.
        1. Tochilka
          Tochilka 2 июня 2020 23:24 Новый
          +2
          так точно! Крепость офицерской портупеи не раз ощущал тем самым местом. Особенно если на родительские собрания отец ходил. Повышение уровня сознания, дисциплины и прочих показателей начинались прям с порога. lol
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 2 июня 2020 14:43 Новый
      +3
      Дубовые! Да было время, приходилось даже вымачивать в керосине!!! laughing
      Сегодня скажи кому, засмеют!!! good
  7. Вольный ветер
    Вольный ветер 2 июня 2020 14:33 Новый
    0
    что то у меня мозги закипели. На снимке портупея, причем царских времен, кожаный пояс, с двумя более тонкими кожаными ремешками уходящими под погоны, но это не портупея как многие ошибочно думают, утверждает автор. Что то я не понял. В подобной портупее щеголяли белогвардейцы в Неуловимых Мстителях, штабс капитан Овечкин. А в Советской Армии у офицеров портупея с одним ремешком, на перекос через плечо. Правильно написал нет ?
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 2 июня 2020 14:58 Новый
      +4
      Да портупея это! Не заморачивайтесь!!! Автор играет кальками книг вещевого имущества 30-х годов прошлого века, а замахивается на конец позапрошлого! Когда портупея (снаряжение) была именно экипировкой из нескольких ремней.
      К слову, даже сегодня в тыловых книгах «тренчик» ( страховочный ремешок пистолета Макарова), числится как «ремешок от револьвера Наган»! А ПМ в строю уже, дай бог - семь десятков лет будет!!! wink
      1. Ищущий
        Ищущий 2 июня 2020 15:49 Новый
        +1
        советую поинтересоваться что такое "тренчик"
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 2 июня 2020 18:03 Новый
          0
          Цитата: Ищущий
          советую поинтересоваться что такое "тренчик"

          Спасибо, знаю! Привык, что по новому месту службы так называют «ремешок безопасности»! Почему не знаю?
        2. Lynx2000
          Lynx2000 2 июня 2020 23:05 Новый
          +2
          Цитата: Ищущий
          советую поинтересоваться что такое "тренчик"

          Тренчик для ремня - это кожаное кольцо на ремне.
          Тренчик для пистолета - это страховочный шнур или современный полимерный витой "телефонный провод" крепится к рукояти пистолета, другим концом к металлическому кольцу ременного тренчика.

          На зачетных стрельбах на скорость, мы - носившие кобуры скрытого ношения получали ремень с поясной кобурой, она была дубовая с тугим хлястиком...

          Касательно воспитания в детстве - у меня был выбор, ремнем портупеи или офицерским ремнем. Ремнем не больно!
    2. for
      for 2 июня 2020 15:40 Новый
      +1
      Цитата: Вольный ветер
      двумя более тонкими кожаными ремешками уходящими под погоны,

      По моему пониманию ремешки на ремне выполнят роль подтяжек для ремня
      чтоб не перевешивала и распределялась нагрузка при ношение кобуры. А два ремешка для ношения ещё шашки или сабли. Пока писал посмотрел в СССР были и с двумя ремешками спереди и одним или или двумя сзади.

      1. starpur
        starpur 2 июня 2020 20:01 Новый
        0
        Снаряжение Андрианова. Того самого, который компас Андрианова, да-да...
  8. vladcub
    vladcub 2 июня 2020 18:57 Новый
    0
    Автор, было бы шикарно добавить для наглядности изображение портупеи начала 19в.
    Думаю, 2/3 из нас знаем как выглядит портупея 20в. А как выглядит портупея времён Наполеона я не представляю.
    Возможно,,у седла сумка для пистолетов?
  9. vladcub
    vladcub 2 июня 2020 20:08 Новый
    0
    Цитата: Alex_You
    А портупеей по голой заднице, ум ещё быстрее приходит.

    Сразу умный станет.
  10. Андрей Васильевич
    Андрей Васильевич 3 июня 2020 10:25 Новый
    +1
    Цитата: Скалендарка
    ,,..как одену портупею
    - все тупею и тупею..."/ армейский юмор/ laughing

    Главное что и не поспоришь. А если бы портупею не одевал, а надевал — не тупел бы, наверное.
  11. птица
    птица 3 июня 2020 11:16 Новый
    0
    "шашки и сабли на Руси издавна носили, как правило, не за поясной кушак заткнувши. Просто называлось эта деталь снаряжения по-другому." - А как?? мне просто стало интересно..