Американские СМИ предложили оснастить истребитель Су-35 западной авионикой

На фоне срыва переговоров, касающихся завершения сделки по окончательной продаже истребителей Су-35 для ВВС Индонезии, Россия предложила адаптировать данный тяжелый истребитель к потребностям своего клиента из Юго-Восточной Азии. Возможно, что самолет придется модифицировать за счет западных технологий.

Россия может поставить Индонезии новейшие многоцелевые истребители Су-35, максимально адаптировав их к нуждам заказчика. Мы уверены, что это лучший выбор для повышения боевой эффективности индонезийских ВВС

- заявили на днях по этому поводу в «Рособоронэкспорте».

Однако Джакарта, несмотря на расхожее мнение, опасается не только санкций США, грозящих принять крайние меры в случае приобретения российского истребителя. Как отмечает американское издание Military Watch, в Индонезии считают, что Су-35 не впишется в парадигму сетецентрических операций, которые базируются преимущественно на западных технологиях.

Су-35, а также более старые самолеты Су-27 и Су-30, уже находящиеся на вооружении Индонезии, не могут обмениваться данными и не оптимизированы для работы с истребителями F-16 или боевыми кораблями европейской постройки. Однако, как указывает обозначенное издание, эта проблема может быть решена, если Су-35 оснастить авионикой западного происхождения, как это сделал Алжир со своими Су-30МКА.

Это потенциально могло бы создать условия, необходимые для успешной продажи самолета Индонезии

- пишет Military Watch.

С его слов, сейчас речь идет лишь об 11 машинах, но вероятны дальнейшие закупки. Новые партии истребителей Су-35 в конечном итоге могут заменить Су-30МК2 и Су-27, находящиеся в настоящее время на вооружении ВВС Индонезии. Тем более, что все указанные самолеты пользуются однотипной инфраструктурой.

Comments

[letinant]

Автор читает свой текст!? Заголовок:

Американские СМИ предложили оснастить истребитель Су-35 западной авионикой

а в статье чёрным по белому написано:

На фоне срыва переговоров, касающихся завершения сделки по окончательной продаже истребителей Су-35 для ВВС Индонезии, Россия предложила адаптировать данный тяжелый истребитель к потребностям своего клиента из Юго-Восточной Азии.

.
Господа авторы, внимательно относитесь к тексту, разность заголовка и текста теряет ваш авторитет. И ещё переговоры не срывались, были пожелания Индонезийских ВВС, по возможности установить оборудование не Российское. Причина такова, всё оборудование для управления авиации создано, либо в США, либо в странах НАТО. Поэтому не получается единого информационного поля для управления всеми летательными аппаратами( сетоцентричная система ). Наши посмотрели согласились. ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ ИНОСТРАННЫЕ СМИ!?

[Юджин-Евгений]

разность заголовка и текста теряет ваш авторитет

В России не было заявлений об оснащении Су-35 западной авионикой. Что имелось ввиду под адаптацией - предположение Military Watch, которое считает, что такой вариант наиболее оптимален. Так что название материала вполне адекватно.

переговоры не срывались

Контракт подписан в феврале 18-го, а воз и ныне там.

[letinant]

На фоне срыва переговоров, касающихся завершения сделки по окончательной продаже истребителей Су-35 для ВВС Индонезии, Россия предложила адаптировать данный тяжелый истребитель к потребностям своего клиента из Юго-Восточной Азии.

Это ваши слова?

Контракт подписан в феврале 18-го, а воз и ныне там.

Снова повторюсь, это ваши слова?
В основном к контракту есть разногласия, они же пожелания, они же дополнение. И ещё вопрос, вы работаете в юридическом отделе Объединённой Авиационной Корпорации? Или может быть на заводе производящем эти самолёты? Если нет, не говорите ерунду по поводу исполнения подписанного договора. Если есть конкретный документ, тогда да.

[Юджин-Евгений]

Причем тут юротдел, ОАК, ЗИГ и индийский МиГ? Открытые данные о характере возможной адаптации отсутствуют. В чем ее суть - только предположения. В случае с данным материалом - мнение Military Watch. Это издание и пишет о срыве переговоров, с чем и я согласен.

[letinant]

Почему Индия? Вы хотели сказать Индонезия? А только юр.отдел ОАК знает, в силе контракт или нет. Только инженеры знают, для какой страны они изготавливают самолёты. Это к словам:

Контракт подписан в феврале 18-го, а воз и ныне там.

. Откуда вы знаете о невозможности возможной адаптации? Участвуете в ней?

[Юджин-Евгений]

Вы хотели сказать Индонезия?

Тяжеловато с юмором или всё ищите лазейки для оправдания своих пассажей? Если будет проще для восприятия, замените на алжирский

только юр.отдел ОАК знает ... Только инженеры знают

"Человек предполагает, а Бог располагает": вот пусть Military Watch и выдвигает свои предположения, я же пытаюсь руководствоваться достоверной информацией.
Так что насчет названия, не изменили мнения? Всё также, всё очень плохо?

[letinant]

"Человек предполагает, а Бог располагает": вот пусть Military Watch и выдвигает свои предположения, я же пытаюсь руководствоваться достоверной информацией

Какой достоверной информацией? Откуда? "Military Watch", канал Фэйсбука? Это достоверная информация? Или фирма выпускающая часы для военных? Если да, тогда ОБС (Одна Бабка Сказала).

[Юджин-Евгений]

Вы хоть понимаете, что несете? Я выложил мнение (причем тут достоверная информация?) достаточно компетентного издания, материал полностью является переводом текста, далеко не с фейсбука: https://militarywatchmagazine.com/article/nato-avionics-on-the-su-35-russia-offers-to-adapt-its-elite-fighter-to-indonesia-s-needs
Вы начали возмущаться названием:

ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ ИНОСТРАННЫЕ СМИ!?

. Я пояснил: это мнение Military Watch, достоверной информации нет о готовности России оснащать Су-35 западной авионикой. Соответственно как я могу назвать материал, например, "Су-35 получат западную авионику"? Тогда вы цепляетесь за слова о срыве контракта, я опять поясняю - это мнение Military Watch (с которым и я солидарен, хотя это и не относится к существу дела).
Сейчас вы переобуваетесь в воздухе: если в первом комменте для вас очевидно, что западная авионика будет ставиться, то теперь вы это подвергаете сомнению. Вот как относится к подобного рода комментаторам, которые тратят мое мнение на бесполезные препирательства, пытаясь выдавать себя за компетентного критика? Я полагаю игнорить их.

[letinant]

Вы совершенно правильно ПОНИМАЕТЕ, вся информация технического плана передаваемая через сми, не является достоверной. Достоверной является с предприятия занимающимся этими разработками и ВСЁ.

Автор читает свой текст!? Заголовок:
Американские СМИ предложили оснастить истребитель Су-35 западной авионикой
а в статье чёрным по белому написано:
На фоне срыва переговоров, касающихся завершения сделки по окончательной продаже истребителей Су-35 для ВВС Индонезии, Россия предложила адаптировать данный тяжелый истребитель к потребностям своего клиента из Юго-Восточной Азии.

Вспомнили? Так американские сми предложили или россия?

[Юджин-Евгений]

Так какие претензии к названию в свете изложенного?

[letinant]

Заголовок:
Американские СМИ предложили оснастить истребитель Су-35 западной авионикой

Текст:

Россия предложила адаптировать данный тяжелый истребитель к потребностям своего клиента из Юго-Восточной Азии.

Для вас русский язык не родной?

[Юджин-Евгений]

вы с логикой дружите? Об адаптации заявили в России офлица, не раскрыв ее деталей. Понять суть адаптации попыталась амер пресса, сделав соответствующее предложение. Ферштейн?

[letinant]

Вот первоисточник:

https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20205291446-dgRGX.html

[Юджин-Евгений]

И? Слова Рособоронэскпорта о готовности провести некую адаптацию, о чем и указывалось в материале. Причем это здесь? Вы по прежнему считаете, что название неадекватно? Или это уже у вас "принципиальная" позиция, забив на все доводы и логику, отстаивать свою правоту?

[letinant]

Вы очень странный человек. Вам уже показали много раз в чём причина, цитировали вас. А вы отказываетесь увидеть. Я больше просто не знаю как вам на вашу неточность указать. Ваше упорство понимаю.

[авиатор6768]

литеха, есть что по-существу или только "такую личную неприязнь испытываю к потерпевшему- кушать не могу." (с) ? препалку затеяли , ветку портите , где админы( хотя там девушка , в авиации- тьфу,тьфу..., избави .Бог)

[ApJlekuHo]

автор пешы еще! (с) Мурзилко

[Васян1971]

Цитата: Юджин-Евгений

я же пытаюсь руководствоваться достоверной информацией.

Цитата: Юджин-Евгений

Я выложил мнение (причем тут достоверная информация?)

Цитата: Юджин-Евгений

Вы хоть понимаете, что несете?

Получается, как-то так...

[strelokmira]

В случае с данным материалом - мнение Military Watch.

А какое отношение Military Watch имеет к американской прессе ? Это "амереканское" издания по типу The National Interest

[Avior]

Мне кажется, тонкость в том, что написано слегка двусмысленно.

.Россия предложила адаптировать данный тяжелый истребитель к потребностям своего клиента

В контексте заголовка и статьи понятно, в чем состоит адаптация
Но прямо в тексте не написано, что Россия предложила установку именно западной авионики, и не написано, какая адаптация вообще Россией предлагается, поэтому и возникло непонимание

[авиатор6768]

"написано - не написано" ....По факту есть что сказать ?? Вообще, в курсе , что такое "авионика" ? Чем отличается от АО , РЭО , АиРЭО , СД и т.п. ? Хоть 200-300 ч имеете обучения по теме или только ЕГЭ и гугля???

[Бар1]

американская электроника запланированно подведёт в нужный момент.Индонезии и всем остальным,кто такой электроникой пользуется надо бы знать это.

[авиатор6768]

Что за манеры - цепляться к словам и "хватать за язык" ?! Идите в корректоры, - там вам место ! Авионика на всех наших - не российская ( никого не удивил ? ) . Скопировали ( не всегда удачно )....Да и неважно , работает и норм.Да и сами двигатели (все ТРД идут от английского Д-1 , нам подаренного) , тоже в порядке вещей. Надо идти дальше,быть гибче. хитрее,если угодно, эффективнее - вот где сложность.

[free_flier]

Смысл перепалки - не стОит превращать "Военное обозрение" в желтушечную прессу, пытаясь поймать хайп на звонком заголовке. И я согласен в этом с оппонентом.

[rocket757]

Индонезии считают, что Су-35 не впишется в парадигму сетецентрических операций, которые базируются преимущественно на западных технологиях.

Фу ты, ну ты, пальцы гнуты .... да этих самых "парадигм сетецентрических" ни у кого особо и НЕТ! Красиво было на бумаге, а в натуре нужно кучу затрат материальных и прочих произвести, шоб что то реальное создать.
Хотя, тенденции такие, что делать надо, по крайне мере на спорных, конфликтных рубежах. Но это не прям завтра, да и далеко не у всех! Если территория обширная, это всё будет строится, строится ....
В общем ... боятся полосатиков и всех делов.

[михаил3]

Да эти данные суперкрутые - картинка с маркером привязки по координатам. Распознавание картинки все равно централизованное. Как максимум - маркер, наводимый пальцем пилота с комментарием. Типа - кажется там чего то есть! Может быть...
Общая система управления боем вряд ли когда заработает вообще, ну так это ж просто реклама для распила.

[rocket757]

Цитата: михаил3

Общая система управления боем вряд ли когда заработает вообще, ну так это ж просто реклама для распила.

АСУ боевым процессом идёт не быстро. Пока это помощь офицерам управления, достаточно высокого звена.
В идеале, довести этот процесс до низового звена ... но это пока фантастика и да, очень большие бабки для всяких компаний, военных подрядчиков, начальников с широкими погонами и конечно всяких мутил-крутил!
Хотя в ПВО - ПРО, это просто необходимость! Скоротечность боёв и разных стадий нападения\атаки столь высока, что человек просто не успевает за всем уследить, правильно анализировать и выдавать команды. так шо в первую очередь все новое проявляется именно там.

[михаил3]

За

Цитата: rocket757

помощь офицерам управления, достаточно высокого звена.

придется расплатиться огромной кровью, как только эту штуку масштабно применят.

Цитата: rocket757

Хотя в ПВО - ПРО, это просто необходимость!

На уровне установки - согласен. Попытки интеграции поля боя в "машинный разум" так же обернутся такими потерями и катастрофами, что сейчас попросту никто не желает брать на себя инициативу. Элементарная, по сравнению с этой, задачка управления беспилотным автомобилем (одним!!) не только не решена, но продолжает жрать ресурсы в таких масштабах, что стартапы с жалкими бюджетами в 1-2 миллиарда долларов уже передохли и поглощены крупными игроками, но чего то, кроме анонсов. ничего в волнах не видно.
Это не в шутере бегать...

[rocket757]

Главным всё равно остаётся человек, ответственное, командное звено.
Автоматика может выполнять конкретные поставленные задачи ... например, сбивать всё шо летит от туда сюда и не отвлекаться на то, что летит от сюда туда. Правильное разделение задачи, на группы конкретных подзадач ... в общем, до управления всем и вся, каким то ИИ, разговора пока нет ....

[михаил3]

Цитата: rocket757

Главным всё равно остаётся человек

Прости, товарищ. Не программист часом? Тут вопрос не математики, а психологии. Кто у нас командует полем боя? Неужели тот, кто на это способен? Хе-хе... Больше всего наши командиры "высшего звена" ныне напоминают Мару Багдасарян - мажоры, пролезшие наверх папкиными деньгами и связям, могущие творить все, что душе угодно, не опасаясь никаких проблем и уж тем более не неся никакой ответственности. Ну или генералы типа боевой единицы по фамилии Волк Помните, все по экрану мелькает - рабочий рот и вся грудь в орденах?
Выхода из этой ситуации нынешние властители не видят (и не ищут. это ж их детишки и протеже), но как то ж управлять войной надо? Так вот, обратите внимание, еще когда ВВП вдруг заявил, что тот, кто вырвется вперед с ИИ, будет миром править? Так это не спроста. В этом властителям настоящего видится будущее - их дети и протеже-волки могут сносно управлять только трубочкой, свернутой из тысячедолларовой банкноты, для оперативного всасывания. И чего ж делать?
Обращаться к живым советникам нельзя, это приводит к росту "неконструктивных насторений в войсках", то есть брезгливому презрению к таким командующим, и ненависти к тем, кто шлет людей на убой без толку. В общем рекомендации ИИ - панацея. Дайте им строчку подсказки, и все. Они будут ее читать как собственный приказ и конец. Какой там "человек"?! Увы...

[rocket757]

Цитата: михаил3

Не программист часом? Тут вопрос не математики, а психологии.

программисты у меня тоже есть.

Цитата: михаил3

Кто у нас командует полем боя?

давно отошёл от военных дел, да и поле боя, значительное время, у нас было 1000 км. туда, столько же сюда, воздушного пространства. Как раз средства контроля и автоматизация процесса. Большие начальники принимали окончательное решение, бить - не бить, всё остальное происходило без их вмешательства.

Цитата: михаил3

Так вот, обратите внимание, еще когда ВВП вдруг заявил, что тот, кто вырвется вперед с ИИ, будет миром править?

Слова, слова, реальность проще\сложнее, потому что правят ПОЛИТИКИ, а разгребать последствия приходится служивым и простому народу, КАК ВСЕГДА!
Так вот, у служивые задачу выполнят, когда команда придёт! А о последствиях придётся думать уже потом.
ИИ в обозримом будущем, это всего лишь подспорье служивому человеку в процессе исполнения приказа, выполнения поставленной задачи.

[михаил3]

То есть вы совсем не хотите понимать то, что я говорю? Занятно...

[rocket757]

О чем говорить? Шальную Мару сравнивать с военными у меня не бьётся, никак. генеральшу МВД по фамилии Волк ... это вообще о чём?
Другая тема .... а так, армия, это отражение процессов происходящих в обществе, во власти. Моё мнение, бардак, со всеми вытекающими ...ВСЁ.

[михаил3]

Нет, тема именно та. Таков принцип руководящих подбора кадров вообще по стране, и уж тем более в армии. В данный момент военный профессионал может дорасти максимум до полковника. И то, далеко, далеко не везде. А руководящие кадры, те, что будут, да и сейчас уже вовсю отдают приказы, подбираются так, как я описал. Как и гражданские руководящие кадры высшего звена, естественно.
И определяющие решения, если вы хотите их прогнозировать, следует рассматривать с позиций реальности. В высшем руководстве нет, и уже не будет места тем, кто реально разбирается в деле. Путин с Медведевым немножко порыпались со своими "кадровыми резервами", но в вопросах госуправления все довольно просто.
Раз ты уже выстроил систему, то она становится самовоспроизводящейся. Кумовство и взятка определяют в нашем государстве все. ВСЕ. Исключений нет. Вы ведь и сами превосходно знаете это, правда?) Вы же руководитель? Ну и))? Вот то то и оно.
А это привело уже к забиванию высших ступеней управления полностью некомпетентными кадрами. Хуже чем некомпетентными.
Ну, что говорит ваш повседневный опыт? Хе-хе...

[rocket757]

Цитата: михаил3

Ну, что говорит ваш повседневный опыт? Хе-хе...

А он говорит, что из всех 5 "золотых детишек", на хлебных должностях остался 1!!!
И он то как раз работает нормально, вопросов нет. Двое вылетели со свистом, один работу лучше нашел сам, а девица его за ним и уехала, хотя к ней вопросов не было никаких. Да у нас не государственное предприятие, но сынков директоров когда хозяин увольнял, было удивительно.
Армия всегда держалась на офицерах не верхнего звена, эт точно, и у них то как раз жизнь не сахар была тогда, не сахар и теперь ...
Паркетные генералы, которые вокруг верхних политиков вьются, это совсем НИ О ЧЁМ!
Как верхний политик скажет, так дальше и пойдёт!
Вы к армии хоть какое то отношение имели? понимаете о чем взялись писать хоть как то?

[михаил3]

Вы не понимаете. Многие не понимают. Это как человека убивать - одно дело приказ отдать, и другое самому резать. Есть хозяин, который зависит от результатов принадлежащей ему конторы. Но в госуправлении ничего такого нет! Зависимость между допущенными ошибками и непосредственным положением человека в государстве имеется только в войну, и то не во всякую.
Увы, положение человека в государственной иерархии совершенно не зависит от результативности его труда. По крайней мере так устроены все современные государства. Понимаете? Когда генерал "райской группы" становится виновником какого то феерического провала, пусть и с огромными жертвами, его ни в коем случае не увольняют, как правило его повышают. Край - "переводят на другой участок работы". То же самое с гражданскими правителями.
Говоря о вашем опыте, я имел в виду опыт общения с представителями госструктур... И я не говорил о тех, на ком армия ДЕРЖИТСЯ. Я тоже это знаю. Я обьяснил, кто ею командует, и как именно он это делает.

[Герман 4223]

А мы сами не сможем создать средства связи которое будет взаимодействовать с зарубежными образцами?
Не поверю в суперуникальность экспортных образцов для третьих стран.

[rocket757]

Протоколы обмена, алгоритм распознавания и обработки РАЗНЫЕ! И никто этими секретами делится другими НЕ БУДЕТ!
Сам управляющий, разведывательный, вычислительный комплекс может иметь более гибкую архитектуру ... но тогда его придётся делать с большими резервами, шоб создать и залить программы взаимодействия с чужим оборудованием. НЕ ВЫГОДНО!

[ApJlekuHo]

ганьба-аааааааааааааааааааа короткая хооооооооооо-оооооооня

[Pvi1206]

как бы ещё заполучить западную авионику вместе с документацией и лицензией...

[Ros 56]

Ага, с вами свяжись, потом неизвестно чего ожидать от самолета. Получится очередной Скайнет.

[lelik613]

Интеграция западной(и не только) авионики в наши экспортные самолеты дает интересный опыт изучения возможностей и характеристик...

[rotmistr60]

letinant против Юджин-Евгений. Вот и поговорили. Самое смешное заключается в том, что оба как бы правы. Один (наверное большой знаток?) зацепился за слова автора, другой попытался объяснить ссылаясь на свой текст, который действительно соответствует заголовку. Итог: а о чем спорили уважаемые?

[михаил3]

в парадигму сетецентрических операций,

В смысле не сможет передавать данные в едином формате? Какая проблема! О ужас!! Вообще то, если господа заказчики передадут протоколы связи, за пару недель можно не спеша перестроиться. Ну, чтобы не выдавать "секретные" данные о том, что эти протоколы всем известны, и надо только перезалить ПО.
Взятку хотят, как обычно.

[iouris]

А какой смысл строить и продавать самолёты, в которых доля ОАК будет сильно ниже 50% и на логистической поддержке будут зарабатывать "партнёры", перекладывая ответственность на производителя "основного изделия". Это засада.

[Мирон]

Какая чушь. Им нужна эскадрилья из 10-ти ПАК-ФА-Э. Только они стоит уже 500 млн у. е. за штуку.
Портить машину авионикой, которая снижает её боевые возможности нельзя. Ирбис сетецентрическая система, для объединения которой в единую сеть нужна не западные системы авионики, а соответствующие средства ДРЛО.
В свою очередь таких систем ( ДРЛО ) на экспорт у России нет. А вот ПАК-ФА-Э, это центр ДРЛО, способный объединить все существующие машины Индонезии в единую сеть и подкрутить к этому их уже внедренную инфраструктуру на западных комплектующих через пакет соответствующего ПО.
Если учесть, что одна машины ДРЛО стоит миллиард у. е. а здесь к каждой бесплатно придается целый истребитель мне кажется Индонезия имеет шанс решить все свои проблемы с авиацией по очень сходной цене, с 10-ти кратно продублированным центром управления ( и даже не запускать для этого спутники - 10 миллиардов входной билет в клуб ).
Оно конечно хотеть сделать из Су-35 опорные пункты ДРЛО по 110 миллионов у. е. за штучку, это конечно на бумаге звучит очень приятно, но на деле, воевать на самокате с привинченным на проволочке моторчике, это не совсем рациональная штука. Так моторчики к своим самокатам только уличная голь привинчивает, и предлагать такое своим покупателям у России есть резонные колебания. Потому, что потом за то, как эти вот самопальные мопеды из подворотни нашим офицерам и военным инженерам придется отвечать через сервисные бюро. А это очень и очень накладно. Мало того, в реальном бою просто бесполезно.

[Мирон]

Почему - то издание не дает поправить дальше комментарий...
Основная проблема такого вот "ДРЛО привинченное на болтах" к Су-35, это внутренний конфликт миссии истребителя ( 4-го поколения ) с функцией опорного пункта сетецентрической военной инфраструктуры.
Первое требует внезапности и мобильности, второе требует живучести и постоянного присутствия.
Без обволакивающего и глубоко интегрированного решения, включающего применение функции скрытности, истребитель выполняющий функции опорного пункта ДРЛО будет яркой мишенью на радарах противника, и будет уничтожен первым в столкновении.
А вот машина 5-го поколения может и подкрасться не видимой, и функции штаба для других машин одновременно выполнять, и все это в гармонии, защищено от поражения, с сохранением внезапности и возможностей истребителя и живучести.
Главное это то, что Русское оружие, это не просто хорошее или там приемлемое по цене оружие, наше оружие, это оружие, которое приносит победу. Это высокая марка, которую надо поддерживать. А не гнаться за каждой долларовой ассигнацией, забыв одеть подштаники.

[Hexenmeister]

истребитель выполняющий функции опорного пункта ДРЛО будет яркой мишенью на радарах противника

ровно такой же отметкой, как и любой другой истребитель!

и будет уничтожен первым в столкновении

первым ВОЗМОЖНО будет уничтожен тот, кто первым войдет в зону возможного поражения у противника, находись чуть дальше, и первым не будешь!

это внутренний конфликт миссии истребителя ( 4-го поколения ) с функцией опорного пункта сетецентрической военной инфраструктуры

никакого конфликта нет, поскольку на истребитель, с высокой дальностью обнаружения его РЛС, можно возложить задачу оперативной поддержки звена(группы) истребителей, а поддержку эскадрильи уже под вопросом. Если же говорить о чем то глобальном, то подобная РЛС на истребителе, уже должна работать "по другим принципам", не по "истребительному"!

[ApJlekuHo]

По-сути, тут нет сути

[Alien From]

А ху-ху не хо-хо??