Военное обозрение

Неприступный процент

138

После наступит не завтра



Вряд ли стоит сейчас утверждать, что отечественная экономика в руинах. Заводы и фабрики из числа тех, что вообще остались в стране, вроде бы работают, нефть и газ качаем, стройки уже никто не тормозит. Даже бордюры в столице не перестали менять. Вот с туризмом и малым бизнесом действительно швах. Да и когда откроются кафе и рестораны, нет никакой гарантии, что кто-то осчастливит их посещением. Публика запугана так, словно завтра война.

Вся материальная поддержка, прямая, которая должна поступать по таким же прямым указаниям сверху, на практике оборачивается какими-то жалкими подачками. Когда читаешь бодрые отчёты из регионов, к примеру, из Оренбургской области о том, что 6 тысяч предпринимателей там получили бюджетные субсидии на 330 миллионов рублей, не знаешь, плакать или смеяться.

Вы просто посчитайте: на каждого в среднем приходится по 55 тысяч рублей. Это две, всего-то две приемлемых месячных зарплаты рядовых сотрудников! Похоже, раскидали всем по чуть-чуть, чтобы никого не обидеть. В марте-апреле кого-то и где-то, как известно, действительно кредитовали под выдачу зарплаты. И вроде бы даже под нулевую ставку.

Неприступный процент

В богатой (всё ещё!) столице, в отличие от того же Оренбуржья, по этой части фигурируют совсем иные цифры. Так, почти официоз, «Вечерняя Москва», доводит до сведения читателей:

«Размер субсидии по лизинговым платежам не должен превышать 100 миллионов рублей в год. Максимальный размер субсидии на возмещение части затрат на уплату процентов по кредитам и займам — 200 миллионов рублей в год».

Это только проценты, можете представить, какие суммы могут пойти на кредиты. И кому… Но автору, при всех его широких связях в традиционном реальном бизнесе, так и не удалось даже в Москве и области найти хоть одного предпринимателя, который сумел бы получить такого рода кредит. Под безумные проценты – сколько угодно, да вот желающих что-то маловато.

Конечно, у региональных властей, как обычно, нет денег, но если так помогать, ещё и пытаясь ободрать предпринимателей как липку, их больше точно не станет. Однако в Москве-то, если кто-нибудь из особо приближённых и получит своё под 2 процента, то распространяться об этом, скорее всего, не будет. Впрочем, за него это почти наверняка сделает столичная ангажированная пресса.

При этом разного рода лояльным бизнес-объединениям, начиная с ТПП РФ и РСПП и кончая «Деловой Россией», «Опорой России» и даже ассоциацией малого и среднего предпринимательства (МСП), всё это не мешает красиво отчитываться наверх. Опять же о реализации неких программ поддержки, помощи и льготного кредитования.


А как же иначе, эти олигархи в миниатюре расписали, всё что было спущено сверху, по своим да ещё под хорошие комиссионные. И отчитались. Наверх. На самом же деле если что-то и получается, то как в лёгкой промышленности – лишь после того, как будет запущен «свечной», извините, «масочный», заводик под всем известного градоначальника.

Впрочем, кое-как срабатывает отраслевая кооперация, где предприятия и банки, остающиеся на плаву, помогают менее удачливым партнёрам только потому, что бояться их потерять. Разорвутся производственные и логистические цепочки, схлопнутся рынки сбыта – тут уже невольно последним делиться станешь.

Очень хочется надеяться, что с антикризисным кредитом под 2% годовых расклад окажется не таким жестоким. Пока говорить о том, оправдаются ли такого рода надежды, явно рано. Однако первый опыт того, как всё будет на самом деле, многие успели накопить ещё с зарплатными президентскими кредитами. Хорошо известно, что в России царский указ – почти никому из бояр не указ.

Войти и не вернуться


Программа, по которой банки могут кредитовать бизнес и некоммерческие структуры под 2% годовых, стартовала 1 июня. В соответствии с ней объем выданных кредитов должен составить более 248 миллиардов рублей. Не так много, но и не мало. При этом на возмещение недополученных доходов будет почему-то выделено всего 5,7 миллиарда рублей.

Что так смущает автора? А то, что цифры как-то не бьются, 5,7 млрд. – это меньше, чем 2,5 процента от общей суммы. Прибавляем их к оговоренным 2 процентам годовых и получаем реальную ставку не больше 4,5 процента. Есть большие сомнения, что кто-то сегодня, при всей нашей антикризисной стабильности, действительно возьмётся кредитовать утопающих на таких условиях.

Дело в том, что, помимо необходимости извлекать хоть какую-то прибыль, тем же банкам надо ещё и подстраховаться и на случай банкротства части клиентов. А банкротства, сколько их ни запрещай, всё равно будут, как раз к тому времени, когда льготные кредиты возвращать придётся.

Уже известно, что на 2-процентный кредит, который в Минэкономразвития, реализующем программу, предпочитают называть ссудой, вправе рассчитывать немногие. Это компании из пострадавших отраслей и социально ориентированные НКО, а также компании из отраслей, требующих поддержки для возобновления деятельности.

В качестве главного спасательного круга предлагается такая неординарная мера, как списание всего кредита вместе с процентами. При условии, что получатель кредита сумеет сохранить не менее 90% штатных сотрудников. Если в штате останется 80% работников, предприниматель должен будет вернуть только половину ссуды и процентов по ней.

Уже заявлено, что за таких получателей льготного кредита должно расплатиться государство. Но сколько таких предприятий на данный момент вообще осталось в пострадавших отраслях, вряд ли смогут сказать и в самом Минэкономразвития. А сколько останется к тем срокам, когда надо будет отчитываться, а это в одном случае через три месяца или же 1 декабря 2020 года, в другом – 1 апреля 2021-го, прогнозировать, похоже, вообще не имеет смысла.

Есть в программе ещё один нюанс. Она предусматривает чрезвычайно жёсткую систему контроля за уровнем занятости. Налоговая служба для этого наконец-то запустит специализированную блокчейн-платформу, которую налоговики начали разрабатывать ещё тогда, когда ФНС возглавлял Михаил Мишустин (нынешний премьер). Отчётность будет базироваться на данных по страховым взносам, которые предприниматели передают в Пенсионный фонд ежемесячно.

Кредит всегда, кредит везде


А вообще-то, широко объявленный 2-процентный кредит сразу напомнил автору советскую практику кредитования. Тогда, в застойные 70-е – 80-е годы неликвидные (но только в силу высокой цены) товары вроде ковров и ювелирных изделий продавали в кредит и под два, и даже под полтора процента. Или же в рассрочку, когда процент аккуратно прятали в цену.

Квартиры в ЖСК, куда ещё было очень трудно попасть, кредитовали вообще под 0,25% годовых. И при этом, даже на гайдаровском переломе с шоковой терапией в виде скачка цен никому и в голову не пришло проиндексировать их стоимость.

Кстати, и первый взнос в те годы не был настолько неподъёмным, как теперь. Обычно это было 40 процентов от общей стоимости — на уровне 10-12 тысяч советских рублей, а с учётом профсоюзной помощи и кассы взаимопомощи самому работнику иной раз оставалось процентов 25-30, а то и меньше.

А вот современную ипотеку практически любой, кто её получил, считает не подарком судьбы, а кабалой. Сравнивая её либо с петлёй на шее, либо с финансовой ловушкой покруче «МММ». От полного разочарования жертв ипотеки, как правило, спасает одно: получение долгожданных квадратных метров. Которые, вообще-то, можно потерять в любой момент. Понятное дело, за долги.


А первый звоночек о том, что за пресловутые 2% придётся, как обычно, ответить гражданам, уже прозвучал. Сбербанк, который сейчас вовсю отчитывается о начале льготного кредитования, например, на Ставрополье и в той же Оренбургской области, гораздо раньше приступил к снятию своего процента, пока всего лишь одного, за простые переводы с карточки на карточку.

Из конторы Германа Грефа вкладчикам уже грозят, что платить им придётся даже за переводы между своими карточками. Пенсионеры, которые старательно берегут то, что удаётся отложить на специальную карту «Мир», — с чуть более высокими процентами, теперь должны будут ещё очень подумать, прежде чем свободно обращаться со своими кровными. Просто так пару тысяч на подарки внукам уже не перекинешь туда, где удобнее.

Автор:
Использованы фотографии:
picabu.ru, irsepi.ru, opora.ru
138 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. pmkemcity
    pmkemcity 4 июня 2020 04:59 Новый
    +23
    Я вот сберовскую кредитку на днях пополнял, так сняли 250 руб, а это, между прочим - бутылка водки! А если не мелочиться, могу сказать, что двое знакомых недавно брали квартиры, так ипотека выходит дороже, чем потребкредит. Взяли кредит.
    1. Кроу
      Кроу 4 июня 2020 05:14 Новый
      +37
      "Сбербанк" умеет деньги с народа выкачивать,активы и владельцы с управляющими отнюдь не в нашей стране находятся...
      1. Тугарин
        Тугарин 4 июня 2020 05:36 Новый
        +25
        Про помощь предпринимателям - это лажа. Сотрудничаем со Сбером, по словам старшего менеджера кредитного отдела (знакомая) условия получения этого "кредита" могут выполнить единицы. Предпринимателей спасает только нелегальная деятельность.
        1. А Макаров
          А Макаров 4 июня 2020 05:54 Новый
          +19
          Предпринимателей спасает только нелегальная деятельность

          Дожили! В советские времена была статья за тунеядство, а сейчас за работу наказывают angry
          1. samarin1969
            samarin1969 4 июня 2020 06:06 Новый
            +14
            Цитата: А Макаров
            Предпринимателей спасает только нелегальная деятельность

            Дожили! В советские времена была статья за тунеядство, а сейчас за работу наказывают angry

            Ну, во времена Союза, за такую "деятельность" могли привлечь очень "предприимчивые" ребята из ОБХСС.
            1. советник 2 уровня
              советник 2 уровня 4 июня 2020 06:46 Новый
              +6
              Во времена Союза было запрещено заниматься незапрещенной законом деятельностью? А если Вы про ограничения по эпидемии, так этим не ОБХСС занималось.. где хищение соцсобственности то, в работе например стоматолога?
              1. Deck
                Deck 4 июня 2020 06:55 Новый
                +11
                Ну у всех все так плохо, есть и позитивные моменты:

                Рынок недвижимости в Подмосковье растет неожиданно бойко. Дома по 40-50 миллионов улетают буквально в миг. Свободных денег так много, что никакой ипотеки не требуется.
                Говорят, что все дело в колоссальном объеме свободных денег. Причиной чего стали госпрограммы по борьбе с коронавирусом (счет идет от 500 млрд) и пакеты правительственной поддержки (порядка 2,8 трлн рублей) госпрограмм и госконтракты.
                Посредники и сопричастные получают свой коронавирусный процент.
                Так что борьба с коронавирусом плавно перерастает в стабилизацию - рост объемов покупки недвижимости и новые рекорды вывоза капитала.
                Деньги победили не коронавирус, но укрепили благосостояния бюджетно-управляющего класса
                1. Stas157
                  Stas157 4 июня 2020 09:15 Новый
                  +18
                  Но автору, при всех его широких связях в традиционном реальном бизнесе, так и не удалось даже в Москве и области найти хоть одного предпринимателя, который сумел бы получить такого рода кредит.

                  Кремлевские подачки и пресловутая "помощь населению" настолько условны, что выполнить все условия и стать счастливчиками, получившими мзду от правительства, могут быть скорее букмеккеры (связанный с тем же правительством), чем простые граждане, действительно, испытывающие нужду.
              2. samarin1969
                samarin1969 4 июня 2020 07:03 Новый
                +6
                Цитата: советник 2 уровня
                Во времена Союза было запрещено заниматься незапрещенной законом деятельностью?

                ???...Ничего "эпидемического"... laughing Г-н Макаров указал, как "спасение", "нелегальную деятельность". Теплички, шабашки, махинации общепита и торговли были нелегальным бизнесом. Эта "частная инициативная деятельность" душилась сотрудниками ОБХСС и пр. (к выгоде для них самих). Сейчас такие занятия именуют благородным понятием "серый бизнес".
                1. А Макаров
                  А Макаров 4 июня 2020 08:21 Новый
                  0
                  Г-н Макаров указал, как "спасение", "нелегальную деятельность"

                  Вы с комментатором не ошиблись?
                2. Sergej1972
                  Sergej1972 4 июня 2020 10:31 Новый
                  +9
                  Были легальные шабашники, в строительных бригадах. В основном кавказцы и западные украинцы. Но было и много русских инженеров с заводов, работавших в этих бригадах в отпусках. Совхозу, в котором директором был отец, строили объекты. Причём зарабатывали вполне официально гораздо больше по сравнению с рабочими совхоза. Правда, и работали интенсивно. Да, были ещё украинцы с Буковины и Закарпатья, приезжавшие на обработку сахарной свёклы. Колоритные персонажи. Люди в массе хорошие, но зачастую с низкой самооценкой и какие-то на взгляд местных чудаковатые. Представители старшего поколения среди них были какие-то слегка пришибленные, а молодёжь вполне нормальная, но с недостаточным уровнем общей образованности. Хотя, может быть, я неправ. На обобщающие оценки не претендую.
                  1. Igoresha
                    Igoresha 9 июня 2020 18:04 Новый
                    0
                    Цитата: Sergej1972
                    ещё украинцы с Буковины и Закарпатья

                    в харьковской обл в моем совхозе тоже западенцы подрабатывали, в счет зарплаты некоторым по месту жительства засылали грузовики с зерном
              3. avg
                avg 4 июня 2020 12:37 Новый
                +1
                Цитата: советник 2 уровня
                Во времена Союза было запрещено заниматься незапрещенной законом деятельностью?

                Не понял. request
          2. Корона без вируса
            Корона без вируса 4 июня 2020 12:30 Новый
            +2
            Цитата: А Макаров
            Предпринимателей спасает только нелегальная деятельность

            Дожили! В советские времена была статья за тунеядство, а сейчас за работу наказывают angry

            Полностью согласен!!! hi
        2. knn54
          knn54 4 июня 2020 09:23 Новый
          +4
          Введут дополнительный налог(%) на устранение последствий коронавируса.
          А деньги пойдут к деньгам.
      2. Uncle Lee
        Uncle Lee 4 июня 2020 05:42 Новый
        +32
        Вообще, все мрачно....
      3. Svarog
        Svarog 4 июня 2020 07:20 Новый
        +9
        Хорошо известно, что в России царский указ – почти никому из бояр не указ.

        Конечно известно, так и зачем такой "царь" которого бояре не слушают.
        Из конторы Германа Грефа вкладчикам уже грозят, что платить им придётся даже за переводы между своими карточками. Пенсионеры, которые старательно берегут то, что удаётся отложить на специальную карту «Мир», — с чуть более высокими процентами, теперь должны будут ещё очень подумать, прежде чем свободно обращаться со своими кровными. Просто так пару тысяч на подарки внукам уже не перекинешь туда, где удобнее.

        Деньги нужно держать дома и желательно в долларах.. 90-е вернулись. Вот как только граждане все свои сбережения снимут, так Греф и ему подобные сразу завлекать начнут и наглеть перестанут. Сами вену подставляем кровопийцам.
        1. Роман123567
          Роман123567 4 июня 2020 10:27 Новый
          +5
          Деньги нужно держать дома и желательно в долларах.. 90-е вернулись.

          Судя по тому, что все эти годы доллар лишь рос - 90-е никуда и не уходили..))
        2. Silvestr
          Silvestr 4 июня 2020 10:51 Новый
          +7
          Цитата: Svarog
          Деньги нужно держать дома и желательно в долларах.. 90-е вернулись.


          laughing request
          Слушать надо голос Всевышнего и .. свой голос
          1. pmkemcity
            pmkemcity 4 июня 2020 12:33 Новый
            +2
            Конституция стоит 41 руб. - https://my-shop.ru/shop/product/4026927.html?partner=6408&gclid=EAIaIQobChMIkfjT_Ozn6QIVDIGyCh1skwEkEAYYASABEgKWefD_BwE
            а доллар гораздо дороже - 69,11 Российский рубль
            4 июн., 09:31

            Данные о валюте представлены Morningstar, о криптовалюте – Coinbase.
            1. Silvestr
              Silvestr 4 июня 2020 14:31 Новый
              +6
              Цитата: pmkemcity
              а доллар гораздо дороже - 69,11 Российский рубль

              загадайте- сколько будет рубль стоить после 1 июля, когда ВВП получит очередной "вотум доверия"?
              1. Вадим237
                Вадим237 4 июня 2020 16:58 Новый
                -3
                Всем плевать сколько будет рубль стоить - всем интересно на сколько баррель нефти подорожает.
                1. Silvestr
                  Silvestr 4 июня 2020 17:35 Новый
                  +7
                  Цитата: Вадим237
                  Всем плевать сколько будет рубль стоить

                  мне не плевать- пользуемся лекарствами из-за бугра
                  1. TuM0305
                    TuM0305 4 июня 2020 22:01 Новый
                    +1
                    Лучше на сколько пенсионный возраст поднимут еще разок!
      4. tihonmarine
        tihonmarine 4 июня 2020 08:21 Новый
        +9
        Цитата: Кроу
        "Сбербанк" умеет деньги с народа выкачивать,активы и владельцы с управляющими отнюдь не в нашей стране находятся..

        Вспомнил фразу из фильма где Ролан Быков играет короля "Все будут богатые, кроме бедных, да здравствую Я !!!"
      5. Silvestr
        Silvestr 4 июня 2020 10:49 Новый
        +16
        Цитата: Кроу
        Сбербанк" умеет деньги с народа выкачивать,активы и владельцы с управляющими отнюдь не в нашей стране находятся...

        вы не заметили самое главное в "ребрендинге"!

        СБ прямо указал, что к России он не имеет отношения.И это не случайность. Это отражение политики страны
    2. carstorm 11
      carstorm 11 4 июня 2020 05:38 Новый
      -19
      а нафига вы пользуетесь услугами с комиссией? переводите с дебетовой без этих платежей и все.вы сами себе сложности создаете такими решениями.
      1. Mitroha
        Mitroha 4 июня 2020 07:22 Новый
        -2
        Да там вообще ересь какая то написана. Человек пополнил кредитку с комиссией в 250 рублей. Что бы такое умудриться сделать, ее надо пополнить с карты где услуга снятия наличных платная(например другой кредитки). Либо межбанковским переводом с другого банка. Сам себе "злобный Буратино" Вот только причем здесь банк, не понятно.
        А уж история о потребкредите, который дешевле ипотеки, если не брать крайности из рекламы, вообще из котоламповых.
        1. Андрей Щ
          Андрей Щ 4 июня 2020 08:01 Новый
          +10
          Ну не знаю насчет "кредитки", но недавно перекинул деньги жене с карты на карту. Обе дебетовые, обе Сбербанк, комиссию сняли - 1%. Не снимают только если сам себе переводишь в пределах Сбербанка.
          1. Mitroha
            Mitroha 4 июня 2020 08:52 Новый
            -4
            Я маме всегда перекидываю ,никакой комиссии. В одном городе. У нее пенсионная у меня моментум. В любом случае надо знать тарифы своих карт
            1. Андрей Щ
              Андрей Щ 4 июня 2020 09:23 Новый
              +7
              Может вы про Онлайн-Сбербанк? Тогда да, до 50 тыс. без комиссии. Я про "перекидку" через банкомат. Снимают. В одном городе. Недавно ввели. Тарифы ни причем. Специально подошел к сотрудникам банка и расспросил.
              1. Mitroha
                Mitroha 4 июня 2020 10:04 Новый
                +2
                Извините, у вас тоже неявно про банкоматы,конечно про моб.приложение. В банкоматы дохожу только для внесения наличных, остальное онлайн. Сбер слишком на мой взгляд пользуется "памятью народа" о его предке Сберкасса и количеством отделений. Но выросло уже другое поколение, и они будут выбирать по удобству и наименьшей жадности банки. Вот только до Сбера это никак не дойдет
              2. Вадим237
                Вадим237 4 июня 2020 17:00 Новый
                0
                А почему вы онлайном не пользуетесь в этих операциях?
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 4 июня 2020 17:07 Новый
                  +5
                  Цитата: Вадим237
                  А почему вы онлайном не пользуетесь в этих операциях?

                  А у меня вот вообще нет денег на карточки.
          2. Sergej1972
            Sergej1972 4 июня 2020 10:33 Новый
            +1
            Переводу деньги через систему быстрых платежей с карты одного банка на карты других, никаких комиссий.
          3. Lbbe
            Lbbe 7 июня 2020 09:48 Новый
            0
            Для вас придумали СБП(система быстрых платежей) до 100к в месяц без комиссии. Сбер таки с 4го числа подключился(и года не прошло)
        2. Doccor18
          Doccor18 4 июня 2020 08:32 Новый
          +8
          Да там вообще ересь какая то написана...

          А у нас "горячяолюбимый" банк умудряется процент взымать со снятия заработной платы наличными в отделении. С карты без комиссии, в отделении с комиссией. Человек, чтобы свои кровно заработанные забрать, должен мзду банкирам отстегнуть. Капитализм во всей красе...
          1. Mitroha
            Mitroha 4 июня 2020 08:53 Новый
            +1
            В отделении ,в кассе почти во всех банках платно, наверное видеть нас не особо хотят в отделениях))
          2. АС Иванов.
            АС Иванов. 4 июня 2020 09:27 Новый
            -9
            Перевести зарплату в другой банк, где комиссия не взимается, не судьба?
            1. мордвин 3
              мордвин 3 4 июня 2020 17:09 Новый
              +5
              Цитата: АС Иванов.
              Перевести зарплату в другой банк, где комиссия не взимается, не судьба?

              Не судьба. Лично я наличкой получаю.
              1. АС Иванов.
                АС Иванов. 4 июня 2020 18:27 Новый
                -6
                Серая зарплата? Небось и в магазине налом расплачиваетесь? Соболезную.
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 4 июня 2020 20:34 Новый
                  +5
                  Цитата: АС Иванов.
                  Небось и в магазине налом расплачиваетесь?

                  Расплачиваюсь налом.
                  Цитата: АС Иванов.
                  Соболезную.

                  Себе цветок поставь
        3. mark021105
          mark021105 10 июня 2020 21:03 Новый
          0
          Я часто перевожу деньги с карты на карту. Сейчас установлен лимит 50.000 на переводы и снятия. Этот лимит быстро расходуется. И далее – даже между своими картами переводится со снятием 1%.
    3. 72jora72
      72jora72 4 июня 2020 09:55 Новый
      +5
      А если не мелочиться, могу сказать, что двое знакомых недавно брали квартиры, так ипотека выходит дороже, чем потребкредит. Взяли кредит.
      Даже если в кредит будет чуть-чуть дороже,зато это уже их квартира а не банка.......
    4. Гражданский
      Гражданский 4 июня 2020 11:52 Новый
      -3
      Не понимаю, что вы хотите от бедного государства у которого денег нет, с умом тоже проблемы. У руля такие же пенсионеры как вы. Нет перспектив. Может пора расслабиться?
  2. Дальний В
    Дальний В 4 июня 2020 05:24 Новый
    +20
    Почему это вряд ли стоит утверждать, что экономика в руинах? За один самоизолированный апрель налоговые сборы просели то ли на 20, то ли на 30 процентов (показания разнятся). По маю цифры еще не озвучивали. Если это еще не руины, тогда что есть руины? Типа, нет предела совершенству?
  3. carstorm 11
    carstorm 11 4 июня 2020 05:30 Новый
    -38
    кто считает ипотеку кабалой? это ипотека. осознанный выбор принятый нами лично. это же бред какой то-вы считаете свои возможности. собираете деньги на первоначальный взнос. строите жизнь и просчитываете риски. не нравится-ну не берите. живите на сьемных квартирах всю жизнь и платите ради бога какой нибудь тете каждый месяц в пустоту. до 35 лет куча плюшек вообще которые снижают платежи и затраты. программы молодая семья там или федеральные и региональные .
    1. Кроу
      Кроу 4 июня 2020 05:35 Новый
      +43
      Я,Дим,считаю ипотеку кабалой.Ну вот шоры с глаз своих отринь,и посмотри не предвзято...
      В Европе ипотека доступна под 1-5% годовых, в США – 3-4%, а в России – между 9 и 10%.
      При уровне зарплат в вышеуказанных странах,у нас это грабеж,мягко выражаясь..Надо вещи своими именами называть,согласись...
      1. carstorm 11
        carstorm 11 4 июня 2020 05:39 Новый
        -33
        я вообще то уже вторую плачу. мне не надо рассказывать .если я не могу платить я и брать не стану. я не мазохист .
        1. Essex62
          Essex62 4 июня 2020 06:11 Новый
          +29
          А жить молодая семья на улице должна? Или не доедать, ходить в лохмотьях, ходить на работу пешком верст за десять? И это миллионы,десятки миллионов граждан РФ. А при этом некий директор госпредприятия,удачно присевший на общенациональное достаяние,по несколько лямов в день получает. Вопрос,он что брюликами какает и в казну сдает? Какую такую пользу надо обществу приносить, чтоб такие бабки получать?
          Не работают программы. Задача захребетника-банкира извлечь максимальный гешефт и он его выдавит,тем или иным образом. А при потере работы ,кем либо из семьи, вообще швах.
          1. carstorm 11
            carstorm 11 4 июня 2020 06:29 Новый
            -29
            я не собираюсь в митинге участвовать. мне все это не нужно. не могут платить много пусть берут дешевле. я таксовал что бы первую быстрее выплатить . ничего не отвалилось.все лучше чем как мои родители с двумя детьми без квартиры в Союзе сидели и без перспектив реальных ее получить. я же работая уже старшему ребенку на квартиру зарабатываю. первая своя квартира в моей семье появилась когда мне было по моему 13 лет а брату 11.
            1. советник 2 уровня
              советник 2 уровня 4 июня 2020 06:48 Новый
              +20
              Если люди это делают, это не значит, что это нормально, это значит, что у них выбора нет, Дмитрий..
              1. carstorm 11
                carstorm 11 4 июня 2020 07:50 Новый
                -19
                это значит есть возможность. а хочешь ты ей пользоваться или нет решать лично человеку. повторю вы можете не платить ипотеку а просто снимать квартиру за те же деньги и радоваться что ты не в кабале банка. так лучше?
            2. Славян
              Славян 4 июня 2020 09:23 Новый
              +10
              Цитата: carstorm 11
              мои родители с двумя детьми без квартиры в Союзе сидели и без перспектив реальных ее получить

              Где и кем работали ваши родители ? В каких годах ?
              1. carstorm 11
                carstorm 11 4 июня 2020 10:24 Новый
                -8
                обычная семья офицера СА. служебное жилье маленькое и все. кухня размером с конуру. служебное жилье сама по себе штука веселая.
                1. Славян
                  Славян 4 июня 2020 12:13 Новый
                  +3
                  Цитата: carstorm 11
                  служебное жилье сама по себе штука веселая.

                  Я в курсе.Обычная семья прапорщика ПВ. Жили и в бараках на заставе, и в ДОСах.Да, не хоромы, но и крыша над головой была.Не жаловались, потому что есть такая профессия...
                  Я спросил про годы службы.. Ибо в 90-х остаться без жилья перспектива была гораздо реальнее , чем при Союзе.
                2. мордвин 3
                  мордвин 3 4 июня 2020 20:37 Новый
                  +3
                  Цитата: carstorm 11
                  обычная семья офицера СА.

                  Чтож ты звиздишь. У нас прапора получали, я уж не пишу про полковников.
                  1. carstorm 11
                    carstorm 11 4 июня 2020 22:51 Новый
                    -2
                    а мы не получали. зачем мне ваши примеры когда у меня свой перед глазами? и хамить не нужно. у каждого своя история жизни и свой опыт.
            3. Essex62
              Essex62 4 июня 2020 09:51 Новый
              +22
              Врешь ,ведь про родителей, Дима.Не было бомжей в Союзе.
              Но разве по склонности к бродяжничеству. Всех из бараков переселили. И не только в Москве. На серверах дома как грибы росли. А перспектива получить жилье была в любом случае. Вставай на очередь на своем предприятии и жди. Большинство получало. У нас в подмосковном совхозе даже коттеджи построили на пол дома,на две семьи.котеджи ,Карл.
              Кому втереть - то пытаетесь,мы живы ещё ранешние.Вот уморят нас последних захребетники,возьмут под контроль инет,в том что послепутинские это сделают не сомневаюсь ,вот тогда и будете лапшой уши молодняка завешивать. Певцы капитализма. Гадость,он ваш капитализм,плохо в нем человеку
              1. carstorm 11
                carstorm 11 4 июня 2020 10:21 Новый
                -10
                я где то сказал про бомжей? служебная квартира знакомо такое выражение? вот и была такая. 4 человека в маленькой халупе. только в девяностые отец смог через суды квартиру в МО выдавить .
                1. Silvestr
                  Silvestr 4 июня 2020 10:57 Новый
                  +8
                  Цитата: carstorm 11
                  служебная квартира знакомо такое выражение?

                  знакомо
                  Цитата: carstorm 11
                  олько в девяностые отец смог через суды квартиру в МО выдавить .

                  я тоже через суд с КЭЧ МО бился. Если честно заработанное- победишь.Правда нервов и слез жены не сосчитать. Но враг был разит! Победа была за нами.
                  К слову сказать- юристы в КЭЧ Московского округа- ну тупые... тогда были.
                  1. Скалендарка
                    Скалендарка 4 июня 2020 12:08 Новый
                    +4
                    Московского ордена ЛенинаВО...
                    1. Silvestr
                      Silvestr 4 июня 2020 14:31 Новый
                      +7
                      Цитата: Скалендарка
                      Московского ордена ЛенинаВО..

                      ага, правда про орден Ленина в 2000-м уже забыли
                2. Sergej1972
                  Sergej1972 4 июня 2020 11:47 Новый
                  +1
                  Нас, когда мы были в школе, в конце 80-х водили на экскурсию в размещённую в селе отдельную радиотехническую роту. Часть выводили постепенно их этой местности с начала 70-х гг. Сначала был полк, потом остался дивизион, а потом отдельная рота. Кстати, параллельно перевели в соседний райцентр колонию особого режима.) Это так, к слову.)Техника там была нормальная. Но убогость казармы и домиков, в которых жили семьи офицеров и прапорщиков, поражала.
                3. мордвин 3
                  мордвин 3 4 июня 2020 20:40 Новый
                  0
                  Цитата: carstorm 11
                  4 человека в маленькой халупе. только в девяностые отец смог через суды квартиру в МО выдавить .

                  Более 80 квадратов на четверых.
                4. мордвин 3
                  мордвин 3 5 июня 2020 04:27 Новый
                  0
                  Цитата: carstorm 11
                  4 человека в маленькой халупе. только в девяностые отец смог через суды квартиру в МО выдавить .

                  А не обнаглел твой папаша? Лично мой получил хату на 80 с лишним квадратов. Без всяких судов. Наш кузнец вообще отказался от двушки на 50 с лишним квадратов, сказал, не нужна она мне.
            4. Silvestr
              Silvestr 4 июня 2020 11:02 Новый
              +11
              Цитата: carstorm 11
              я таксовал что бы первую быстрее выплатить

              я тоже таксовал в свободное от работы время. Такса 10 рублей до ближайшей станции метро. НО на эти деньги кредит не выплатить! Про конкурентов с молотками и отвертками не слыхали?
              Цитата: carstorm 11
              я же работая уже старшему ребенку на квартиру зарабатываю. первая своя квартира в моей семье появилась когда мне было по моему 13 лет а брату 11.

              достойно похвалы! Не стоит подгонять свой случай под систему
        2. Silvestr
          Silvestr 4 июня 2020 11:00 Новый
          +10
          Цитата: carstorm 11
          я вообще то уже вторую плачу.

          молодец, но не у всех идет такое размножение денежных купюр в отдельно взятом чемодане request
          Цитата: carstorm 11
          я не мазохист .

          не мазохист, но к деньгам свободное отношение. Чтобы что-то отдать, нужно это что-то получить.
          Это как задачка в школе про бассейн с 2 трубами
          1. carstorm 11
            carstorm 11 4 июня 2020 11:09 Новый
            -8
            дело не в купюрах и чемоданах. я отец. у меня третий ребенок родится очень скоро. я должен это делать. обязан. так что будет еще одна точно . ну или другие варианты если что подвернется.я же не ради развлечения это делаю.)
            1. Silvestr
              Silvestr 4 июня 2020 11:14 Новый
              +13
              Цитата: carstorm 11
              я отец. у меня третий ребенок родится очень скоро. я должен это делать. обязан.

              я тоже отец и дед. Но даже при своих доходах я НЕ РИСКНУ связаться с ипотекой! "По одежке протягиваю ножки"- как говорила бабушка. Ну не реально и платить и жить. Да, моя знакомая, которой под 45, взяла ипотеку в Новой Москве! Москвичка не смогла взять ипотеку на простенькую квартиру в Москве! Работает на 1.5 ставки + коммерческий медцентр. И по финансам не смогла! Только за МКАДом и выплатит к своему выходу на пенсию. И это не кабала? Извините, но это кабала
              1. carstorm 11
                carstorm 11 4 июня 2020 14:41 Новый
                -10
                так вас и не заставляют. не хотите не берите. в этом и смысл. только вот в прошлом году за первые 6 месяцев по стране их было выдано почти пол миллиона.. а значит не все думают как вы. почти пол миллиона семей берут деньги в банке что бы улучшить свои жилищные условия. за год почти миллион по логике . и это только прошлый. а есть еще годы перед ним и будут после.
                1. Оверлок
                  Оверлок 4 июня 2020 18:52 Новый
                  +4
                  Цитата: carstorm 11
                  только вот в прошлом году за первые 6 месяцев по стране их было выдано почти пол миллиона..

                  С учетом того, что около 10 млн россиян (9% населения страны) арендуют жилье, почти половина из них (49%) планируют снимать квартиру как минимум в течение ближайших двух лет, то слезы. Основная масса нуждающихся не могут позволить ипотеку
                  1. carstorm 11
                    carstorm 11 4 июня 2020 22:49 Новый
                    -1
                    математика штука странная. пол миллиона выданных ипотек это может быть допустим в реальности несколько миллионов человек так как семья то не из одного человека правильно? и это данные за 6 месяцев всего. а ипотеки берут много лет уже люди.
      2. Svarog
        Svarog 4 июня 2020 07:24 Новый
        +12
        Цитата: Кроу
        В Европе ипотека доступна под 1-5% годовых, в США – 3-4%, а в России – между 9 и 10%.
        При уровне зарплат в вышеуказанных странах,у нас это грабеж,мягко выражаясь..Надо вещи своими именами называть,согласись...

        К этому можно добавить услуги ЖКХ, который в сумме своей приближаются к выплате ипотеки, вчера квитанция пришла 6 800 и это летом.. жесть..
        1. Кроу
          Кроу 4 июня 2020 07:52 Новый
          +18
          Володь,я в частном доме живу и то прочувствовал на шкуре своей,а что уж говорить о "счастливых обладателей" квартир в пятиэтажках.Вот где жесть,люди до трети зарплат отдают по квиткам....
      3. Silvestr
        Silvestr 4 июня 2020 09:46 Новый
        +11
        Цитата: Кроу
        В Европе ипотека доступна под 1-5% годовых, в США – 3-4%, а в России – между 9 и 10%.

        Под какой процент Сбербанк в Европе даёт ипотеку? И под какой у нас!
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 4 июня 2020 10:22 Новый
          -9
          В какой валюте даёт Сберка кредиты в Европе и в какой у нас? В своё время валютная ипотека и у нас была гораздо дешевле рублёвой.
      4. Silvestr
        Silvestr 4 июня 2020 10:53 Новый
        +9
        Цитата: Кроу
        Я,Дим,считаю ипотеку кабалой.

        У меня сотрудница от безисходности взяла ипотеку- жить где-то надо. Сели, подсчитали с ней- переплата почти 100%.
        Цитата: carstorm 11
        ...кто считает ипотеку кабалой?

        Вы не считаете зазорным переплачивать 100%? Может быть вы Корейко- мильйон туда, мильйон- сюда?
        1. carstorm 11
          carstorm 11 4 июня 2020 14:45 Новый
          -7
          нет. но для меня это в любом случае выгоднее. первая квартира которую я выплатил выросла в цене и очень прилично. продав ее я практически все бы мог отбить. вы можете копить деньги и ждать. цены вырастут вы свои накопления просто пересчитывать будете и жалеть.
        2. Sergej1972
          Sergej1972 10 июня 2020 09:11 Новый
          0
          Переплата заранее известна, её никто не скрывает. У меня ежемесячный платёж был чуть больше той суммы, которую платил за аренду квартиры. Я, кстати, с помощью ипотеки купил ту квартиру, которую снимал в течение пяти лет. Поэтому у меня в плане платежей ничего особо не поменялось, зато квартира стала своей. Ипотеку закрыл досрочно. Договор был на 15 лет, я всё
          выплатил за неполные 7 лет. Периодически добавлял раз в два-три месяца, а позднее и чаще, дополнительные суммы, через раз то снижая на месяц-два срок ипотеки, то уменьшая ежемесячный платёж. Там есть маленькие хитрости, надо просчитывать, когда выгоднее уменьшать сумму ежемесячного платежа, а когда срок ипотеки. И всё без посещения отделения ВТБ, через личный кабинет. Только в самом конце приходил забирать закладную. По большому счёту, в последние год-полтора выплата была совсем не в тягость, к тому же зарплата больше стала, и можно было растянуть это всё ещё на несколько лет. Но просто захотелось поскорее стать полноценным собственником жилья.
      5. Моторист
        Моторист 4 июня 2020 20:27 Новый
        0
        В Европе ипотека доступна под 1-5% годовых

        При таких % многие могут позволить себе взять кредит, следовательно растёт спрос на недвижимость, и - наконец - растёт цена. Так что это ещё вопрос, где больше переплатишь... what
  4. Комментарий был удален.
  5. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 4 июня 2020 06:22 Новый
    +12
    Три месяца назад, когда о карантине думали "вводить или не вводить" ( ведь у нас все хорошо и мы подготовленны), я писал, что лучше не станет. Не Ванга, но прочувствовал... Как и с санкциями, от которых только "хорошо".
    Так мне патриоты написали полные диваны, мол и писсемист ты, и вообще, всем им все "по",... А вот теперь статьи начали писать. "По", оказывается, больно...
    1. rocket757
      rocket757 4 июня 2020 06:49 Новый
      +6
      Нам, стране, ЛУЧШЕ НЕ СТАЛО, лет тридцать назад ... сейчас только добираем последствия.
    2. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 4 июня 2020 06:50 Новый
      +4
      Да и про "не смешите мои искандеры" писали много, когда про санкции речь пошла.. для многих прогнозирование будущего - непосильная задача для мозга..
    3. Silvestr
      Silvestr 4 июня 2020 09:50 Новый
      +11
      Цитата: Вождь краснокожих
      лучше не станет.

      Это как с ценой на бензин- растет что при низкой цене на нефть, что при высокой. Государство свою маржу снимает при любой погоде laughing
      Вот только однажды случится, что такое государство потеряет доверие, вернее уже почти потеряло
  6. Ryaruav
    Ryaruav 4 июня 2020 06:35 Новый
    +9
    грефа давно пора выгнать на историческую родину ,и не его одного
    1. Sergej1972
      Sergej1972 10 июня 2020 09:13 Новый
      0
      Вы, очевидно, не про ту историческую родину думаете. Греф немец.
  7. nikvic46
    nikvic46 4 июня 2020 06:44 Новый
    +9
    Здесь автор упомянул советские кредиты.Как то я спросил в банке,можно ли досрочно погасить кредит.Мне довольно жестко сказали,что нельзя.Я им начал объяснять о пользе быстрых денег,но...А в 70 годах это можно было сделать совершенно спокойно.
    1. rocket757
      rocket757 4 июня 2020 06:48 Новый
      +13
      Советский Банк не шибко наживался на гражданах ... цели и задач у него такой не было.
    2. АС Иванов.
      АС Иванов. 4 июня 2020 09:31 Новый
      -9
      А вы с условиями кредита ознакомились перед оформлением или подписали договор не глядя? Есть кредиты с возможностью досрочного погашения.
      1. nikvic46
        nikvic46 4 июня 2020 15:54 Новый
        +1
        Андрей.Спасибо за совет.Я брал в кредит бытовые вещи.Вот за что я люблю бушменов,масаев, цыган,народы Крайнего Севера.Они никогда советов не дают.Эти советы льются по вертикали,по горизонтали.А в журналах жаже рассказывают,как делать детей.У нас один возмутился.Я 30 лет живу с женой.Оказывается все это время я неправильно делал детей.
    3. Sergej1972
      Sergej1972 4 июня 2020 11:59 Новый
      -1
      Сейчас в нормальных банках никто не препятствует досрочному погашению кредита.
  8. rocket757
    rocket757 4 июня 2020 06:47 Новый
    +4
    Тема сложная, тяжелая .... всё и везде по разному, НО, это просто КАПИТАЛИЗМ!!!
    1. депрессант
      депрессант 4 июня 2020 14:14 Новый
      +6
      А вот какой двухлетний план для восстановления российской экономики, следовательно, для повышения кредитоспособности населения и предприятий предлагает каптиталист Мишустин.
      План разбит на три стадии.
      Стадия 1. Не допустить дальнейшее падение доходов населения и углубление рецессии.
      Стадия 2. Восстановление экономики и доходов граждан.
      Стадия 3. Устойчивый рост реальных доходов населения, стимулирование активного экономического прорыва до 2,5 % роста ВВП, то есть валового внутреннего продукта, уже к концу 2020 года (слово-то какое -- прорыв! Снизу вверх к дну, на котором оказались уже в 2019? С его 1,3% мучительно натянутого статистикой роста ВВП -- "отрицательного роста", как велела именовать явление Набиуллина).
      А чтобы "прорыв" состоялся, придумано 500 мероприятий стоимостью 5 трлн бюджетных денег. Остановлюсь пока на паре из них, которые никак не способствуют желаемому Мишустиным повышению кредитоспособности населения как индикатора успешности программы его имени, хоть нулевой процент по ставке делай.
      К примеру, прямые выплаты по больничным и по пособиям гражданам с детьми. Это "мероприятие" уже подверглость разгромной критике как на данном форуме, так и со стороны ведущих экономистов из-за непомерной забюрократизированности процесса и хитрых коррупционных крючков в законах, намертво исключивших доступ большинства граждан к упомянутым выплатам. К тому же 52 млрд рублей, как правильно отмечено коллегами, -- капля в море. Зато в рамках мероприятия из данных пятисот, называемого "Субсидии и гарантии со стороны государства", ныне убыточные РЖД, Газпром и Роснефть влегкую уже получили по 100 млрд бюджетных рублей "вечного беспроцентного займа"(отдадут, когда захотят, но могут и не захотеть). Отсюда вытекает второй пример, противоположный, -- возмездная "помощь" малому и среднему бизнесу, в котором занята значительная часть населения, и я не пропустила приставку "без", её просто нет! Возмездная помощь лишь ухудшит положение предпринимателей, ведь кредит придется отдавать, попутно выплачивая налоги с учетом того, что ещё до коронавируса предприниматели уже работали не на получение прибыли, а на уменьшение убытков (экономист Иван Неволин). А председатель Партии малогобизнеса России Юрий Сидоров прямо заявил: "Бизнес ещё более закредитуется со всеми вытекающими последствиями. Единственная реальная поддержка и бизнеса, и всего народа -- это безвозмездная финансовая помощь и создание условий для работы МСП (малых и средних предприятий)".
      И вот тут я представила фантастическую картину, плавно переходящую в реальность: капиталист Мишустин присылает вам помощь на карточку, а капиталист Греф, облизывая жадные слюни, снимает процент, и оба понимающе улыбаются друг другу.
      1. rocket757
        rocket757 4 июня 2020 14:23 Новый
        +1
        Такая СИСТЕМА, просто капитализм.
        Опять и снова один и тот же вопрос - А нам то что делать? или ничего не делать, само, само пойдёт?
      2. Silvestr
        Silvestr 4 июня 2020 14:42 Новый
        +6
        Цитата: депрессант
        Стадия 1. Не допустить дальнейшее падение доходов населения и углубление рецессии.

        поэтому самоизолянтам не платили денег и ввели новый налог на вклады
        Цитата: депрессант
        Стадия 2. Восстановление экономики и доходов граждан.

        Фантастик! как можно восстанавливать то, чего нет? Разве что с Салманом договориться о новой цене на нефть. Про доходы- см. пункт первый
        Цитата: депрессант
        Стадия 3. Устойчивый рост реальных доходов населения, стимулирование активного экономического прорыва до 2,5 % роста ВВП

        полный бред. В нормальных условиях, вне кризиса, рост был в пределах 1%, а тут целых 2.5! В Америке рост 2.5. Догнать и перегнать Америку снова? Кто ж в это поверит?
        Цитата: депрессант
        фантастическую картину, плавно переходящую в реальность: капиталист Мишустин присылает вам помощь на карточку, а капиталист Греф, облизывая жадные слюни, снимает процент,

        будет выглядеть где-то так!
        1. депрессант
          депрессант 4 июня 2020 16:19 Новый
          +5
          Доктор Сильвестр, спасибо! От души посмеялась!))))
          И вот еще один пример недостаточного понимания Мишустиным способа существования многоотраслевой экономики, что позволило экономисту Олегу Чередниченко считать мишустинский план выхода из кризиса "набором благих пожеланий".
          Авиакомпаниям дается госгарантия (соглашайтесь, сразу перечислим денги!) на закупку 59 самолетов Суперджет-100 в объёме 139,6 млн рублей. Понятно, что нужно поддержать авиастроение. Но послушайте, это же логистическая цепочка! Ну, закупят компании эти самолеты, бюджетные деньги уйдут их производителю, а дальше? У авиакомпаний проблема в ином, она в загрузке уже имеющихся самолетов -- пассажиров нет! Значит нет клиентов у туристического бизнеса. Которому обещат по плану снизить НДС до 7%, а туроператорам от этого ни холодно, ни жарко -- им безденежно! Потому что "стратег" Мишустин не учел, что между авиаперевозчиком и туроператором на схеме их связи между собой существует линия, означающая поток людей от туроператора к самолету, -- потока, которого теперь нет, ибо людям тоже безденежно! Значит для того, чтобы залетали самолеты и туроператоры с благодарностью приняли снижение НДС, людям на линии связи необходимо дать денег. Правительственная логистика эту линию не способна учесть. Вернее, линию она видит, но не понимает, что во многих случаях линии межотраслевых связей состоят из людей.Оттого и сомнительна возможность самозавода нашей экономики по мишустинскому плану.
  9. Гардамир
    Гардамир 4 июня 2020 06:49 Новый
    +13
    Сбербанк, который сейчас вовсю отчитывается о начале льготного кредитования
    У меня есть карточка Сбербанка (не кредитная).Вчера Сбер предложил мне взять кредит 60К на 50 дней без процентов. Но если я не выплачу за 50 дней, то процент будет 23,9 не хило да! Вместо того, чтоб вкладывать в развитие страны, они гребут с процентов.
    1. sergo1914
      sergo1914 4 июня 2020 07:08 Новый
      -2
      Цитата: Гардамир
      Сбербанк, который сейчас вовсю отчитывается о начале льготного кредитования
      У меня есть карточка Сбербанка (не кредитная).Вчера Сбер предложил мне взять кредит 60К на 50 дней без процентов. Но если я не выплачу за 50 дней, то процент будет 23,9 не хило да! Вместо того, чтоб вкладывать в развитие страны, они гребут с процентов.


      У меня давно уже Альфа 100 дней. Удобная штука. Начиналось с лимита 140. Сейчас - под 500. Дом построил. Печку финскую за 600 купил. Если грамотно тратить - в дни вписываешься. Проценты 0. Если не подумал и не вписался в срок - (ИМХО) сам виноват. Думать надо. И уметь считать больше чем до десяти.
      1. Гардамир
        Гардамир 4 июня 2020 07:37 Новый
        +7
        Если грамотно тратить - в дни вписываешься
        Надо иметь возможность вписаться в дни.
        1. sergo1914
          sergo1914 4 июня 2020 08:42 Новый
          +3
          Цитата: Гардамир
          Если грамотно тратить - в дни вписываешься
          Надо иметь возможность вписаться в дни.


          Совершенно верно. Дебет-кредит. Расходы не должны превышать доходы. Очевидность, понятная почему-то не всем.
          1. Гардамир
            Гардамир 4 июня 2020 08:53 Новый
            +1
            Очевидность разная бывает. Если источник дохода не стабилен, то как считать.
            1. sergo1914
              sergo1914 4 июня 2020 09:03 Новый
              +3
              Цитата: Гардамир
              Очевидность разная бывает. Если источник дохода не стабилен, то как считать.


              Так и срок не месяц. Можно покрутиться.
              1. Essex62
                Essex62 4 июня 2020 10:04 Новый
                +4
                В нормальном обществе крутиться ни к чему. Спокойно работать,растить детей,заниматься любимым хобби, приобщаться к прекрасному и природе и не думать постоянно,что завтра семья жрать будет,как оплатить непод'емный ЖКХ ,а если буржуй на улицу вышвырнет...
                И не какие карты не нужны. Цены такие,что з/п хватает на все,включая поездку к морю всей семьёй,с бабками и дедками.
                1. sergo1914
                  sergo1914 4 июня 2020 11:03 Новый
                  0
                  Цитата: Essex62
                  В нормальном обществе крутиться ни к чему. Спокойно работать,растить детей,заниматься любимым хобби, приобщаться к прекрасному и природе и не думать постоянно,что завтра семья жрать будет,как оплатить непод'емный ЖКХ ,а если буржуй на улицу вышвырнет...
                  И не какие карты не нужны. Цены такие,что з/п хватает на все,включая поездку к морю всей семьёй,с бабками и дедками.



                  Нормальное, по Вашему, общество, это где все долларовые миллионеры? Или вы про коммунизм? Думаете в Штатах все на мешках с деньгами сидят? Хлопнуть одномоментно 500 тыр я не могу. А вот с данным продуктом банковским могу. А потом кубышку пополняю. Меня такая схема устраивает.
                  1. Essex62
                    Essex62 4 июня 2020 12:51 Новый
                    +4
                    Это я про то общество,где мы не так давно жили. Всё ,без исключения, ЖИЛИ Не было никаких долларовых ,а рублевых периодически к стенке прислоняли" за особо крупные размеры". И з/п у меня всего- то в три раза меньше была ,чем у министра. За двушку ,коммуналку мы платили чуть больше трёхи,вместе с газом и телефоном. И с 6 годов мать меня и бабку вывозила в Крым. Каждый год !!!. А ещё мне Советская власть пенсию платила за погибшего отца, аж до 20 лет пока технарь не закончил. 10лет!!! Каждый месяц!!! Вот нормально устроенное общество.
                    А уж коммунизм- верх совершенства, но пока не возможен ,увы.
            2. sergo1914
              sergo1914 4 июня 2020 09:10 Новый
              +4
              Цитата: Гардамир
              Очевидность разная бывает. Если источник дохода не стабилен, то как считать.


              Только договор внимательно читайте. Есть нюансы с процентами за перевод и лимитом на нал. Но все решаемо. Покупки без процента и на кэшбеке можно кое-что вернуть.
  10. rotmistr60
    rotmistr60 4 июня 2020 07:25 Новый
    +5
    Порой складывается впечатление, что "Сбербанк" это государство в государстве - живет исключительно по своим законам, которые зачастую противоречат нормальной логике. Только отказ от работы в Крыму чего стоит не говоря о процентных ставках и др. "шалостях". Государство вроде как выкупило контрольный пакет, а результата пока не видно. Значит выходит, что полное согласие с корпоративной политикой этого банка?
    1. депрессант
      депрессант 4 июня 2020 08:50 Новый
      +9
      А это оттого, коллега rotmistr60, что Сбербанк после его продажи государству лишь наполовину перешёл под контроль Минфина. Нерезиденты, то есть не граждане РФ, имеют в Сбере 45, 41 % акций. Если эту, принадлежащую чужим массу акций, посчитать за 100%, то из них 69,5 % принадлежат американо-британскому синдикату, остальные акции из этой массы находятся еще у каких-то иностранцев, что при необходимости можно уточнить. В ближайшие три года на дивиденды этим господам будет направлено 17,5 млрд долларов -- вдумайтесь в эту сумму! Деньги которые могли бы пойти в казну РФ, отправятся поддерживать благосостояние не просто чужаков -- врагов. Герман Греф является членом упомянутого синдиката...
      Была надежда, что после продажи Сбера государству синдикат отодвинут, Грефа выгонят, но нет. Так что, принося свои деньги в Сбер или беря у него кредит, Вы работаете на чужие, вражеские государства.
    2. Silvestr
      Silvestr 4 июня 2020 11:07 Новый
      +9
      Цитата: rotmistr60
      Порой складывается впечатление, что "Сбербанк" это государство в государстве - живет исключительно по своим законам

      совершенно верно и не по российским
      Цитата: rotmistr60
      Только отказ от работы в Крыму

      верно, нет его в Крыму. А на Украине- ЕСТЬ!

      Зачем СБ Крым, когда есть целая Украина? laughing
  11. parusnik
    parusnik 4 июня 2020 08:04 Новый
    +6
    "..... так и живем, Так и будем жить, пока не умрем, И если мы живем вот так - Значит, так надо!"(с) Песня простого человека.гр.Зоопарк
  12. Sergst
    Sergst 4 июня 2020 08:25 Новый
    +1
    А что такое "отставной профессор"? Это в подписи автора.
  13. Million
    Million 4 июня 2020 08:46 Новый
    +6
    Если нынешняя власть говорит,что кому то поможет-значит обдерет как липу.
  14. ЗахароФФФ
    ЗахароФФФ 4 июня 2020 09:06 Новый
    +6
    гораздо раньше приступил к снятию своего процента, пока всего лишь одного, за простые переводы с карточки на карточку.

    Дауншифтер просто потерял края. Отказ от работы в Крыму, призыв ко всенародному оболваниванию и отупению. За эти несчастные 2% мы все (у кого есть карта) расплатимся из своего кармана, да еще и с гешефтом для банка? Что дальше? За кредит нужно будет поклясться на каббале? А тем кто откажется клеймо на лбу будут выжигать? Кем они, реально, нас считают?
  15. Pvi1206
    Pvi1206 4 июня 2020 09:24 Новый
    +7
    нынешняя экономика России заточена на обогащение отдельных людей...взять например ПФР (пенсионный фонд) - абсолютно паразитирующее образование...
  16. Samara
    Samara 4 июня 2020 09:45 Новый
    -10
    Отставной профессор РЭУ Иванов -автор статьи ? Даже писать ничего не буду и так понятно.. laughing crying negative
  17. АК1972
    АК1972 4 июня 2020 10:08 Новый
    +8
    Дети в школе писали сочинение на тему "Если бы я был министром финансов". Начинали по разному, писали о всяком, но заканчивались сочинения у всех одинаково: .... и хрен бы вы меня нашли.
  18. begemot20091
    begemot20091 4 июня 2020 10:13 Новый
    +8
    Цитата: carstorm 11
    я не собираюсь в митинге участвовать. мне все это не нужно. не могут платить много пусть берут дешевле. я таксовал что бы первую быстрее выплатить . ничего не отвалилось.все лучше чем как мои родители с двумя детьми без квартиры в Союзе сидели и без перспектив реальных ее получить. я же работая уже старшему ребенку на квартиру зарабатываю. первая своя квартира в моей семье появилась когда мне было по моему 13 лет а брату 11.

    Свистеть-то бросьте. Или батенька у вас бухал или был лентяем. Мне под 70. Только моя старшая сестра года 4-5 жила в общаге в Старом Петергофе, пока её муж кандидатскую писал. У моих родителей в посёлке под новосибирском был дом, потом получили квартиру в "двухэтажке", у жены - на Алтае родители жили в посёлке - была хорошая квартира - получили от шахты через год после рождения (жены- их дочери). Я жил в общежитии только в студенчестве и первые месяца 2-3 службы(пиджак по армейской терминологии). У детей тоже квартиры и у внуков. Да, работал. После увольнения по заводам и фабрикам дымным. Общий стаж - 52 года. Жаль, сейчас не берут- старый говорят(уволился с прежнего места в связи с переездом). Вчера с ТВ фермер приглашал к себе на работу- коров доить, навоз ворошить, землю пахать. Если нет з/п- пусть едут, трудится на село, строят себе дом. Он(фермер) и жильём обеспечивает. Я уже не говорю про врачей -"рвачей"- программа "земский доктор" - ведь едут, но немногие. Остальные "бьются" за город- лезут в частные "лавочки" консультировать- только не "в глушь, в Саратов". Я рад за вас, что себя и внуков обеспечили, только не надо хаять мою страну - СССР. А то возникают нездоровые ассоциации, упомянутые мной выше.
  19. tochila
    tochila 4 июня 2020 10:34 Новый
    +1
    Греф - он такой!Такой!Противный!
  20. pmkemcity
    pmkemcity 4 июня 2020 10:37 Новый
    +1
    Цитата: Mitroha
    А уж история о потребкредите, который дешевле ипотеки, если не брать крайности из рекламы, вообще из котоламповых.

    К сожалению, это правда. Если не в курсе, то не пишите!
  21. ROSS 42
    ROSS 42 4 июня 2020 10:55 Новый
    +4
    Программа, по которой банки могут кредитовать бизнес и некоммерческие структуры под 2% годовых, стартовала 1 июня.

    Только вчера удалил сообщение от сбербанка - предложение кредита под какие-то 23,9% годовых... wassat
    Зацикленные какие-то.
    Чтобы развивать экономику нужна ипотека под 1,5-2%. За ней потянется производство. Всем хорошо. Главное, люди станут жить в человеческих условиях.
    1. Вадим237
      Вадим237 4 июня 2020 17:11 Новый
      -2
      Люди то потянутся только вот хватит ли у Сбербанка всем желающим кредиты на жильё дать - кредиты это в первую очередь деньги вкладчиков за которые банк поручён. Вакуумных денег не бывает они все находятся в движении и даже когда лежат под подушкой они то же работают в экономике - своей массой.
  22. faterdom
    faterdom 4 июня 2020 12:24 Новый
    +3
    Что и требовалось доказать. Банковский капитал со своего ростовщического бизнеса не слезет добровольно. Следовательно, эту волю должен кто-то сформулировать и проявить. Угадайте - кто?
    Это отнюдь не Конституция с ее "поправками", а вполне себе конкретная личность, от которой требуется не кипятится через пять лет, ломая карандаши в натренированных пальцах, а проявить и указать четко и строго: банки для людей, или люди для банков существуют? Причем медлящих и сомневающихся банкиров надо стимулировать. И не обязательно только пряником.
    1. Samara
      Samara 4 июня 2020 13:04 Новый
      -1
      Цитата: faterdom
      Следовательно, эту волю должен кто-то сформулировать и проявить. Угадайте - кто?
      Это отнюдь не Конституция с ее "поправками", а вполне себе конкретная личность, от которой требуется не кипятится через пять лет, ломая карандаши в натренированных пальцах, а проявить и указать четко и строго: банки для людей, или люди для банков существуют? Причем медлящих и сомневающихся банкиров надо стимулировать. И не обязательно только пряником.

      К чему призываете ?
      Цитата: Корона без вируса
      Скажу просто - НИКОМУ!!! из моих друзей-знакомых НЕ удалось получить для бизнеса НИ одного льготного кредита... так что... делайте выводы сами, как они относятся к Власти..

      И вы тоже ..Мало вам 90-х Хотите повторить ?
  23. Корона без вируса
    Корона без вируса 4 июня 2020 12:45 Новый
    +3
    Скажу просто - НИКОМУ!!! из моих друзей-знакомых НЕ удалось получить для бизнеса НИ одного льготного кредита... так что... делайте выводы сами, как они относятся к Власти... feel
  24. михаил3
    михаил3 4 июня 2020 13:21 Новый
    +2
    на практике оборачивается какими-то жалкими подачками
    Ну, вообще то она оборачивается шишем под нос, с веселым смехом. Можно получить помощь в размере МРОТ на одного работающего... если долг по налогам на момент обращения составляет не более 3 тысяч рублей. Прикольно, правда? Помощь предприятиям и их работникам нужна потому, что положение их тяжелое! У реально работающего предприятия все налоги в такое замечательное время просто не могут быть уплачены. Денег нету, вы представляете?!
    Ну а раз нету, значит помощи вам и не видать. Ее могут получить лишь те, кто в деньгах не нуждается. Знаете, у кого дефицита денег нет и не может быть несмотря ни на какие кризисы? Вот-вот...
    А плюс еще веселое обыкновение банков, "забыть" немножко долгов на вашем счету.
    Есть такой забавный фокус. Вы должны немножко налогов. Реально немного, тысяч десять к примеру. И эти деньги на счету размечены как "долг по налогу". Но они банком не перечисляются. Просто лежат на счету. Вам не до того, вроде не мешает, но все время, пока эти деньги числятся долгом, вы должник! Прямо ума не приложу, к чему такая история...
  25. Младший рядовой
    Младший рядовой 4 июня 2020 15:35 Новый
    +3
    Цитата: rocket757
    Советский Банк не шибко наживался на гражданах ... цели и задач у него такой не было.

    При СССР можно было на работе взять ссуду, то есть безо всяких процентов. Погашение по временным срокам вообще никак не напрягало.
  26. Radikal
    Radikal 4 июня 2020 15:52 Новый
    +5
    Цитата: депрессант
    А вот какой двухлетний план для восстановления российской экономики, следовательно, для повышения кредитоспособности населения и предприятий предлагает каптиталист Мишустин.
    План разбит на три стадии.
    Стадия 1. Не допустить дальнейшее падение доходов населения и углубление рецессии.
    Стадия 2. Восстановление экономики и доходов граждан.
    Стадия 3. Устойчивый рост реальных доходов населения, стимулирование активного экономического прорыва до 2,5 % роста ВВП, то есть валового внутреннего продукта, уже к концу 2020 года (слово-то какое -- прорыв! Снизу вверх к дну, на котором оказались уже в 2019? С его 1,3% мучительно натянутого статистикой роста ВВП -- "отрицательного роста", как велела именовать явление Набиуллина).
    А чтобы "прорыв" состоялся, придумано 500 мероприятий стоимостью 5 трлн бюджетных денег. Остановлюсь пока на паре из них, которые никак не способствуют желаемому Мишустиным повышению кредитоспособности населения как индикатора успешности программы его имени, хоть нулевой процент по ставке делай.
    К примеру, прямые выплаты по больничным и по пособиям гражданам с детьми. Это "мероприятие" уже подверглость разгромной критике как на данном форуме, так и со стороны ведущих экономистов из-за непомерной забюрократизированности процесса и хитрых коррупционных крючков в законах, намертво исключивших доступ большинства граждан к упомянутым выплатам. К тому же 52 млрд рублей, как правильно отмечено коллегами, -- капля в море. Зато в рамках мероприятия из данных пятисот, называемого "Субсидии и гарантии со стороны государства", ныне убыточные РЖД, Газпром и Роснефть влегкую уже получили по 100 млрд бюджетных рублей "вечного беспроцентного займа"(отдадут, когда захотят, но могут и не захотеть). Отсюда вытекает второй пример, противоположный, -- возмездная "помощь" малому и среднему бизнесу, в котором занята значительная часть населения, и я не пропустила приставку "без", её просто нет! Возмездная помощь лишь ухудшит положение предпринимателей, ведь кредит придется отдавать, попутно выплачивая налоги с учетом того, что ещё до коронавируса предприниматели уже работали не на получение прибыли, а на уменьшение убытков (экономист Иван Неволин). А председатель Партии малогобизнеса России Юрий Сидоров прямо заявил: "Бизнес ещё более закредитуется со всеми вытекающими последствиями. Единственная реальная поддержка и бизнеса, и всего народа -- это безвозмездная финансовая помощь и создание условий для работы МСП (малых и средних предприятий)".
    И вот тут я представила фантастическую картину, плавно переходящую в реальность: капиталист Мишустин присылает вам помощь на карточку, а капиталист Греф, облизывая жадные слюни, снимает процент, и оба понимающе улыбаются друг другу.

    Если бы хоккеист Мишустин написал сколько за этот период будет построено промышленных предприятий, и соответственно создано рабочих мест ещё можно было бы как-то , правда с натяжкой, но поверить в реальность его "плана", но он этого не сказал... .И что это значит? Если мягко,то - бла-бла, а если нет...? sad
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 4 июня 2020 18:26 Новый
      -2
      Построить предприятия не штука. Куда будем сбывать продукцию и кто ее купит - вот в чем вопрос. А иначе эти заводы тю-тю и денежки плакали.
      1. депрессант
        депрессант 5 июня 2020 00:12 Новый
        +2
        Пилот Иванов, приветствую! ))))
        Я скажу так. Зачем мне такое правительство, для которого построить предприятие -- не шутка? Я уже приводила сведения о том, что южные корейцы в разгар эпидемии и кризиса мировой экономики, равного идеальному шторму, без всякого мучительного напряжения, не морща лоб, не потрясая аргументами, почему это сделать нельзя, влегкую запланировали строительство 17 новых промышленных зон на нескльких квадратных километрах, которые дополнят уже имеющиеся зоны до 102. Запланировали и, как показывает их практика, быстро построят -- кто б сомневался! Вот такое правительство мне необходимо. А не такое, которое с хмурым, важным видом, а то и грозно вытаращив на меня глаза, ругательным голосом сообщает мне, что построить завод -- это вам не шутка! И мне не нужно правительство, которое не знает, что именно, кроме нефти, газа, зерна и оружия, можно сбывать на мировом рынке. Зато на внутреннем рынке оно хорошо торгует мечтами, и Вы, коллега -- их постоянный покупатель. Неплохо бы, чтобы правительство научилось наконец торговать ещё и сбытием мечт.
  27. Poru4ik
    Poru4ik 4 июня 2020 16:56 Новый
    -1
    Mitroha Сегодня,
    "Да там вообще ересь какая то написана. Человек пополнил кредитку с комиссией в 250 рублей. Что бы такое умудриться сделать, ее надо пополнить с карты где услуга снятия наличных платная(например другой кредитки). Либо межбанковским переводом с другого банка. Сам себе "злобный Буратино" Вот только причем здесь банк, не понятно."
    А уж история о потребкредите, который дешевле ипотеки, если не брать крайности из рекламы, вообще из котоламповых".
    Иногда приходится пользоваться кредитной картой Сбербанка. Перевожу для погашения с карты (дебитовой) на кредитную, т.е в пределах своего расчётного счёта, и каждый раз вижу в отчёте графу о снятии процентов за, внимание, - снятие/внесение наличных. Звоню, спрашиваю, как же так перевожу внутри своего счёта с карты на карту, т.е виртуальные деньги? Отвечают - читайте внимательно договор! Ладно, думаю поищу в сети информацию. Нахожу, что действительно в договоре есть такой пунктик, но как и следовало ожидать "ну просто очень мелким шрифтом". Стал рыть дальше, что народ об этом судачит. Нашёл отзыв одного Дон Кихота (в хорошем смысле), который решил пободаться с "Сбером". Описывать все его перепетии не буду, очень долго. Смысл в том, что он подал в суд и суд подтвердил неправомерность действия Сбербанка и постановил деньги клиенту вернуть. Но недолго мужик радовался, на следующий месяц опять снятие процентов за снятие/внесение наличных. Он опять в суд, а в суде говорят "решение действительно только в течение месяца". Как то очень хитро в договоре этот пунктик прописан. Если ты не согласен, то приходи каждый месяц и пиши заявление. Почесал я репу, да плюнул на эту грефку, каждый месяц не находишься по судам, да рассматривают эти дела в связи с большой нагрузкой на судей очень и очень долго. Как то вот такая история про "народный банк"
  28. Radikal
    Radikal 4 июня 2020 18:57 Новый
    +2
    Цитата: АС Иванов.
    Построить предприятия не штука. Куда будем сбывать продукцию и кто ее купит - вот в чем вопрос. А иначе эти заводы тю-тю и денежки плакали.

    Поэтому покупаем продукцию за рубежом вместо того, чтобы выпускать свою? winked
  29. майор147
    майор147 4 июня 2020 23:38 Новый
    0
    Вряд ли стоит сейчас утверждать, что отечественная экономика в руинах.

    Барак Хусейнович, Вы что ли!?
  30. Безразличный
    Безразличный 5 июня 2020 13:05 Новый
    +2
    Читать такое - только расстраиваться. Перед обедом очень вредно!
  31. Стальнов И.П.
    Стальнов И.П. 6 июня 2020 12:15 Новый
    +1
    Что говорить внутреннею политику в частности экономику и кадры, нынешние высокие сидельцы с треском провалили и все эти "ужимки и прыжки" только подчёркивают провал.Нужны новые ЛЮДИ, честные, порядочные, профессионалы, преданные НАРОДУ и ОТЕЧЕСТВУ. А обещания развития, будут похерены как обещания 2008 года, 2012 года. Вот увидите.
  32. авиатор6768
    авиатор6768 7 июня 2020 01:32 Новый
    0
    Вопрос один - найдется ли смельчак , который себе на погибель в лицо царю аргументированно все выложит ....или наш настолько ни о чем....Пусть , в конце концов , у дядюшки Си проконсультируется...
  33. Пластмастер
    Пластмастер 11 июня 2020 06:46 Новый
    0
    Все, что ни делается, делается к лучшему. Лучшим карманам России. Кстати вчера Греф Путина вызывал..... И что там? Кто знает?
  34. Serpet
    Serpet 13 июня 2020 12:48 Новый
    -1
    Главное - про поддержку погромче крикнуть. А там - хоть трава не рости.