Из воспоминаний советского танкиста, воевавшего на немецком «Тигре»

Немецкие военные в годы Великой Отечественной войны пользовались советской трофейной техникой, советские солдаты и офицеры использовали трофейную технику немецкую. Ничего необычного – будни войны. В этом плане интерес вызывает то, как воюющие друг против друга бойцы высказывались об оружии и военной технике противника.

В материале на YouTube-канале Alexnott представлены свидетельства советского танкиста, который получил возможность управлять немецким «Тигром». Эта бронемашина выпускалась для танковых войск вермахта в период с 1942 по 1944 годы. В общей сложности, немецкая промышленность выпустила 1355 танков «Тигр», которые активно применялись в том числе и на Восточном фронте.

К моменту получения возможности управления танком «Тигр» советский танкист был механиком-водителем Т-34 и воевал около 2-х лет.

За это время сменил три танка, не раз горел. Получил за это время орден Отечественной войны 1-й степени и орден Красной Звезды. Считался опытным мехводом.

Танкист рассказывает о том, как его вызвали к командиру батальона, который и сообщил о формировании экипажа для немецкого трофейного «Тигра». Оказалось, что немецкие танкисты «засадили» танк в глубокую воронку.

Подробнее о высказанном советским танкистом мнении о немецком «Тигре», о том, как он воевал на этом танке:

Comments

[Гражданский]

Жаль в виде пересказа, было бы интересно почитать напрямую.... но время идет. И нет их больше в строю...

[Дедкастарый]

на фото же "четвёрка"...

[Александр Моисеев]

Это PZ-VI A "Тигр" с 88мм зенитным орудием.

[Д-р Франкенштуцер]

Цитата: Александр Моисеев

Это PZ-VI A "Тигр" с 88мм зенитным орудием.

где ты "тигр с зениткой" рассмотрел, эксперт?

[ua1osm]

На верхнем фото Т-4 модернизированный, на втором фото - тигр настоящий, он вдвое больше.
Орудие тигра - это модернизированное FLAK - 8,8 cm - FLUGABWEHRKANONE - дословно в переводе противоавиационная (зенитная) пушка. Об этом в России знает каждый детсадовец, а вы ещё в детяслях?

[Bacha]

На катки достаточно глянуть. Помните как у тигра они выглядят?

[Виктор Сергеев]

И где Вы там Тигра нашли? Хоть на башню посмотрите, ну и заодно на пушку 75мм.
Да черт с ним с башней и пушкой, смотрите на катки.
Не умничайте, если ничего не понимаете.

[naGua]

Возможно Pz.Kpfw. IV Ausf. J Только смущает наличие на лобовом вертикальном листе в центре фары с щелевым фильтром. Обычно он слева по ходу. Впрочем, могли переставить.

[Carnifexx]

Любопытно. Занятно что "Тигр" оказался более вреден для экономики рейха, ведь машина невероятно сложная и дорогая, при том что очень не надежная и сложная в обслуживании. Имела огромный процент небоевых потерь (порядка 50%).

[роман66]

у пантер еще больше, надорвались они конкретно

[svp67]

Цитата: Carnifexx

Занятно что "Тигр" оказался более вреден для экономики рейха, ведь машина невероятно сложная и дорогая, при том что очень не надежная и сложная в обслуживании.

Цитата: роман66

у пантер еще больше, надорвались они конкретно

Военная техника и армия вообщем, не говоря уже о ведении военных действий это вообще очень затратная "часть бюджета". И потому надо сравнивать не просто денежные затраты, а еще и их эффективность. Насколько был эффективен танк "Тигр" или "Пантера". И я Вам скажу, что это были очень эффективные боевые машины. И если уж разбираться, то в соотношении цена-эффективность они значительно превзошли ФАУ-1 или ФАУ-2. Другой вопрос, что немцы их бросили в бой недоведенными, но это их горе...
И еще, интересное фото трофейного "панзера-4" с нашими бойцами, первое время именно эту модификацию "четверки" путали с "Тигром", а потом, что бы не переписывать отчеты его даже обозвали танк "Тигр Тип 4"

[роман66]

а вот тут я бы поспорил! тигр тип 4 -- это не что иное, как pz-4h с длинной пушкой!

[svp67]

Цитата: роман66

а вот тут я бы поспорил! тигр тип 4 -- это не что иное, как pz-4h с длинной

А на фото в начале статьи шо?

[роман66]

читаем Земулина

[svp67]

Цитата: роман66

читаем Земулина

Спасибо, хороший летописец Курской битвы, дело делает качественно, но я лучше посмотрю и почитаю советский фотоальбом, сделанный по итогам Курской битвы...

[Д-р Франкенштуцер]

Цитата: svp67

но я лучше посмотрю и почитаю советский фотоальбом

да уж.... "тяжёлый танк ТИГР" ))

[роман66]

а результат? хотя да, фотки сердце радуют

[svp67]

Цитата: роман66

а результат?

Танки уничтожены, только это не "Тигры", а именно Pz-4

[роман66]

Танки уничтожены

и это главное!!!!

[Д-р Франкенштуцер]

да, 3-ий танковый полк 2-ой панцердивизии, откуда там тигры) Хотя да, после Восточного фронта, во Франции 2 ПД получила в свой состав 507 ТТБ. Всех тех, кого не добили в России, расхреначили в Фалезском мешке.

[Настоящий Вуглускр]

Ну, не догадался фотограф загуглить :)))

[Д-р Франкенштуцер]

Да к фотографу претензий и нет - колоритное портфолио, реквием Цитадели)

[Edvid]

В середине явно не "Тигр". У тигра нет поддерживающих гусеницу роликов, у него- дисковые катки.

[svp67]

Цитата: Edvid

У тигра нет поддерживающих гусеницу роликов, у него- дисковые катки.

А бортовые люки в башне есть?

[ser56]

Цитата: Carnifexx

. Занятно что "Тигр" оказался более вреден для экономики рейха

это еще Гудериан отметил...

[Вольный ветер]

Некто ото кариус. фашисткий танкист, в книжке "Тигры в грязи " отмечал высокую надежность, легкость в обслуживании и ремонте Тигра. Книжка не антисоветская, не пропогандисткая. в отличие от ярого антисоветчика руделя, написана без оскорблений и с уважением к советским танкистам.

[Paranoid50]

Цитата: Вольный ветер

отмечал высокую надежность, легкость в обслуживании и ремонте Тигра.

Угу. Сразу видно, что корячился вокруг танка не он сам. Зима... Минус десять после отепели... Ходовая превратилась в окаменевший монолит... Задача экипажу: поменять третий внутренний каток...

[Вольный ветер]

Любой нормальный мех вод, не бросит машину в грязи. Постарается очистить ходовку от грязи, а командир и экипаж в этом помогут. Это и наших касается, это и теперь так, на тракторах, да и на автомобилях то же. . Не очистишь, катки, примерзают намертво, при трогании катки прокрутится не могут, бандажи стачивает как на наждаке, 50-100 метров и танк без бандажей.

[Paranoid50]

Цитата: Вольный ветер

Любой нормальный мех вод, не бросит машину в грязи.

Так-то да, но человек предполагает, а... Одним словом, реальные условия часто далеки от идеальных.

[мордвин 3]

Цитата: Вольный ветер

Любой нормальный мех вод, не бросит машину в грязи.

Конечно не бросит. Иначе - трибунал.

[Д-р Франкенштуцер]

Цитата: Вольный ветер

Любой нормальный мех вод, не бросит машину в грязи.

интересует другое - почему экипаж нарушил инструкцию по подрыву машины при невозможности её эвакуации с ПБ?
Её соблюдали неукоснительно до конца войны. Даже в хальбском котле.

[ager1751]

Ну и поменяют, поблема в чем?

[Морской Кот]

Я читал книгу Кариуса и с Вами согласен.

[мордвин 3]

Цитата: Морской Кот

Я читал книгу Кариуса и с Вами согласен.

У меня дед был инструктором-мехводом на БТ. Машину кинешь - трибунал.

[Edvid]

Тот же Кариус пишет, как в 44г. он несколькими тиграми уничтожил колонну из тридцати советских танков Т-34 и нескольких ИС-2. При этом один ИС-2 был брошен советским экипажем совершенно исправным и с полным боекомплектом... Кариус впервые увидел этот танк. Его сильно впечатлил калибр пушки...

[мордвин 3]

Цитата: Edvid

Тот же Кариус пишет, как в 44г.

Мой дед попал в плен в 42-ом. Весь танковый батальон немцы из засады раздолбали.

[Удав КАА]

Цитата: мордвин 3

Мой дед попал в плен в 42-ом. Весь танковый батальон немцы из засады раздолбали.

Володя, правда войны кровава, жестока и корява... Мой дед, Овсянников Демьян Михайлович, был во 2-й гвардейской ударной армии в составе танкового десанта. Они прямо с брони прыгали в окопы 1-ой линии и вели рукопашную, чтобы их захватить.
А вот что вспоминают о "Тиграх" танкисты...
Из воспоминаний ветерана 63-й гв. танковой бригады Уральского добровольческого танкового корпуса
Н.Я. Железнова:
"... пользуясь тем, что у нас 76-мм пушки, которые в лоб могут взять их броню только с 500 метров, они стояли на открытом месте. А попробуй подойди. Он тебя сожжет за 1200-1500 метров! Наглые были! По существу, пока 85-мм пушки не было, мы, как зайцы, от "тигров" бегали и искали возможность как бы вывернуться и ему в борт влепить. Тяжело было.Если ты видишь, что на расстоянии 800-1000 метров стоит "тигр" и начинает тебя "крестить", то , пока водит стволом горизонтально, ты еще можешь сидеть в танке, как только начал водить вертикально -- лучше выпрыгивай! Сгоришь! Со мной такого не было, а вот ребята выпрыгивали.
Ну, а когда появился Т-34-85, тут уже можно было выходить один на один..."
(М.Барятинский "Тигры" в бою". Москва, Яуза Эксмо, 2012, с 19)
И все-таки наши деды переломили хребет фашистской гадине! И всей Европе, покорно батрачившей на юберменшей! Толерастам, поганым коллаборационистам, которые ныне памятники воинам освободителям сносят...

[мордвин 3]

Цитата: Удав КАА

Ну, а когда появился Т-34-85, тут уже можно было выходить один на один..."

Не спорю. Но из-за этого Т 34-85 бросали в самое пекло. При том, что другие танки старались несколько поберечь. Всё равно немецкая ахт-ахт была лучше нашей 85-и. Досадно, но факт.

[EvilLion]

Да ничем она не лучше, просто ей в отличие от 85 мм повезло побывать "чудо-оружием последней надежды". А когда появились тяжелые танки у немцев, РККА могла справляться с ними просто за счет массовости. В частности реальный рандом с пробитием, куда веселее ВБРа, и первая потеря "тигра" от огня 76 мм пушки Т-34 произошла еще в 1942-ом, хотя считается, что советские 76 мм ББхами 80 мм борта не пробивали.

[TatarinSSSR]

Надо было снимать пушку и делать на её основе свою с такими характеристиками

[Вольный ветер]

Советская зенитка калибра 85 мм , имеет общего немецкого предка с их орудиями.. Является , можно сказать кузиной немецкой зенитки, ну и внучатой племянницей Тигровой пушки. У советских , трофейных зениток , немцы рассверливали стволы под 88 мм, и использовали на своих зенитках , может и танках.

[Морской Кот]

У советских , трофейных зениток , немцы рассверливали стволы под 88 мм

и ласково называли её "Русский клистир". (С. Дитер Нооль. "Приключения Вернера Хольта").

[Д-р Франкенштуцер]

Цитата: Морской Кот

и ласково называли её "Русский клистир"

Не помню, кажется, у Вернера Мюллера читал, что нашу К-3 (7,62/8,8 cm Flak M 31(r)) артиллеристы люфтваффе называли "гильзорванцем" (хюльсенрайсер) и "брыкуном".

[Д-р Франкенштуцер]

Цитата: Вольный ветер

может и танках.

не использовали. Юзали по назначению в люфтваффе.

[tikhonov66]

"...Надо было снимать пушку и делать на её основе свою с такими характеристиками
..."
- легко сказать...
Мушка - это не только габариты и чертежи,
Это еше и СОСТАВ СТАЛЕЙ,
а еще - ТЕХНОЛОГИЯ их обработки и порядок сборки...
..
Так что лучше делать СВОЮ - под УЖЕ ОСВОЕННЫЕ
материалы и технологии.

и это - матчасть.

[EvilLion]

Даже в WoT можно встретить т. н. Д-5Т-85БМ, как топовое орудие на Т-34-85 с игровым пробитием в 144 мм. В реальности эта штуковина вряд ли на Т-34-85 вообще бы встала, т. к. была аналогом 88/71. Пушка испытывалась на КВ, но в серию не пошла по каким-то причинам. При этом Д-25Т не только превосходит 88/71 раза в полтора по дульной энергии, но и вопреки распростаненному заблуждению, вызванному в том числе и необходимостью как-то балансить это чудовище в комп. играх, имела сходную с ней точность. Так что "сумрачный тевтонский гений" на фоне простых русских дубин, вызывает только смех.

[Вольный ветер]

Вчера была публикация о ремонте двигателя Пантеры, Тигра. Судя по фотографиям , я бы не сказал что это какой то навороченный агрегат. Вот четыре карбюратора , отрегулировать и синхронизировать наверное сложно, а так ничего особо страшного нет, хотя не видно как устроены всасывающие коллекторы, если они все соединены, между собой , то это не проблема. Со многими неисправностями машина сохраняла подвижность, и способность вести бой, ремонт подождет. Это относится и к нашим танкам. Вспоминается одна история. У танкистов последние занятия перед выпуском. Преподователь- вот вы и познакомились с устройством танка, вопросы есть? Вот у тебя есть вопросы, курсант? Курсант- все понятно, только непонятно , а где же лошадь? Сосед с заду толкает, и шепчет- спроси, почему шапка разговаривает.

[Blue Fox]

Лично у меня от видео ощущение как от большинства псевдовоенных "умных" статей на военную тематику на яндекс-дзене. Автор так и не назвал чьи это были воспоминания и откуда он нашел эту информацию. Кроме того, текст составлен в общем-то грамотно, но как-то лубочно, по сути, с перечислением основных недостатков Тигра (некоторые очень и очень спорны в реальности, например, время полного поворота башни) и его достоинств с подтягиванием "сюжетной" линии под это.

[Вольный ветер]

Действительно некоторые слова вызывают вопросы, дорогу подсказывает радист, высунувшись из люка мехвода. Так то командир танка должен руководить действиями водителя, а не радист.. Медленный поворот башни компенсируется действиями мехвода, но это нужна слаженность экипажа и грамотный командир. А тут экипаж: мехвод, радист, наводчик. А где остальные, хотя бы где командир.

[Д-р Франкенштуцер]

Цитата: Вольный ветер

А тут экипаж: мехвод, радист, наводчик. А где остальные, хотя бы где командир.

в реальном эпизоде, который автор взял для своего сочинения, экипаж состоял из шести человек.
Мехвод старшина Василий Килевник к тому времени воевал уже три года и имел две Кр.Звезды.
Разумеется, 28 ГТБ не от хорошей жизни завела себе тигра - к тому времени в бригаде осталось на ходу 7 Т-34 и 5 Т-70.

[Д-р Франкенштуцер]

Цитата: Blue Fox

Лично у меня от видео ощущение как от большинства псевдовоенных "умных" статей

солидарен. Это умствования автора, выданные для убедительности за "воспоминания" некоего "танкиста". Этого барахла в сети тонны.

[Zug]

Поворот башни Тигра при полном нажатии на педаль поворота-1 минута.Самый медленный ход-1 час

[Tuzik]

Цитата: Zug

Поворот башни Тигра при полном нажатии на педаль поворота-1 минута.Самый медленный ход-1 час

А сколько на тридцатьчетвёрке?

[ager1751]

Согласен. Никогда не понимал, почему медленный поворот плохо. У самоходок вообще поворота не было. К тому же тигр мог быстро довернуть корпусом. Скорее выдуманное воспоминание.

[Д-р Франкенштуцер]

Цитата: ager1751

Скорее выдуманное воспоминание.

хах! Это уже отдельный жанр - школота изучает матчасть на сайте варгейминга, сочиняет "воспоминания", для убедительности вложив их в уста выдуманного же "ветерана", лепит на коленке ролик, зачитывая гнусавым пубертатным голоском закадровый текст....
Тьфу, короче. Ценности никакой.

[EvilLion]

Самоходки идут во втором эшелоне, при этом изменить направление атаки самоходной батареи времен ВМВ невозможно. Про доворот корпусом даже не смешно. Меньше в комп. игры играйте.

[seagull]

На первом фото не "Тигр".

[Вождь краснокожих]

Точно. Панцер 4...

[Эррр]

Цитата: seagull

На первом фото не "Тигр".

Совершенно верно. На этом фото запечатлён Pz.Kpfw.IV Ausf.J.

[113262а]

Дед рассказывал,что как-то захватили немецкий рембат. (Или как оно у них там!) Именно по ремонту бронетехники. Поразило огромное количество специнструмента и даже передвижной киностудии-там и кинокамера,и проявочная и киноаппарат! Немцы снимали на пленку все рацпредложения своих технарей и опять же показывали персоналу учебные фильмы по ремонту машин-делились опытом! Несколько кунгов с прицепами-это только различные приспособы и съемники,каждый под своим номером,в чистоте и порядке. О находке доложили НА ВЕРХ,но к приезду комиссии часть добра нашими кулибиными была растащена. Кстати,те же внутренние катки фрицы в случае повреждений меняли в течении 15 минут с помощью того же специнструмента. То есть,процесс ремонта был продуман еще на стадии проектирования узлов.

[tikhonov66]

"...Кстати,те же внутренние катки фрицы в случае повреждений меняли в течении 15 минут с помощью того же специнструмента
..."
- Вот встал тот танк В ПОЛЕ (мина, граната, ПТР)
Вылез экипаж "на броню" - и АУУУУуууу, ремба-аат !!!!

- улыбнуло.
8-))

"...Несколько кунгов с прицепами-это только различные приспособы и съемники,каждый под своим номером,в чистоте и порядке.
..."
- Нууу - вот один из "кунгов"
- рубанула авиация, застрял в канаве, утоп на переправе, подорвался на мине, отстал по неисправности
и где те "номера съемников" и "специнструментов" искать
.....
- Сколько немцы не воюют - а ничего в гововах штабных теорететиков не меняется.
как там писал Лев Толстой:
Die erste Kolonne marschiert, die zweite Kolonne marschiert… (ди эрстэ копоннэ марширт, ди цвайтэ копоннэ марширт)
Первая колонна марширует, вторая колонна марширует...Из романа "Война и мир" (1868) Л. И. Толстого (1828-1910). Слова немецкого генерала на русской службе Пфуля, который в романе составляет план кампании 1812 г. против Наполеона и зачитывает его отдельные положения русским военачальникам
Толстой сделал своего героя и его рассуждения символом шаблонной прусской военной тактики, которая носит преимущественно "бумажный" характер и совершенно не учитывает творческого характера ведения военных действий.Эта фраза, в которой колонны маршируют в "предписанном порядке", обычно цитируется по-немецки (так, как генерал Пфуль и выражается у Л. Н. Толстого) в качестве иронического комментария к чьему-либо сугубо абстрактному, умозрительному плану, который не учитывает реальности и походит скорее на список благих пожеланий, нежели на серьезную программу действий.

- Чисто писано в бумаге, да забыли про ОВРАГИ - как по ним ходить.

[113262а]

Дык,после подрыва на мине-даже если экипаж жив-гнет рычаг катков-и опять -РЕМБААААТ! Потому как без автогена вынкть его в чистом поле даже на той же Т-80 и 72-НЕВОЗМОЖНО! А немцы просто утаскивали подбитые машины в тыл и ремонтировали ПРАВИЛЬНО!

[Д-р Франкенштуцер]

Случай захвата исправного тигра 507-го Schw.Abt, застрявшего в воронке, имел место 27.12.1943 г, Белорусский фронт, 28 ГТБ 39-ой армии, у деревни Синявки. Очевидно, по мотивам этой истории товарищ и слепил свои "воспоминания". Так сказать, "основано на реальных событиях"
Но только не "еще четыре", а еще пять, кроме него - экипаж трофея состоял из шести человек.
Имя мехвода хорошо известно - гвардии старшина Килевник.
Экипаж "освоил" машину за двое суток, закрасил кресты и написал "тигр".
Первый бой - 06.01.1944 г., совместно с одним Т-34 и одним Т-70 вошёл в деревню Синявки, где окопали машины и в течение двух суток удерживали деревню.

[EvilLion]

А написать "СВОИ!!!" он не мог?

[Yurij Alekseev]

Вообще то не приветствовалось в Красной Армии, а потом и Советской, использовании трофейного оружия и техники в боях.. Типа, чтоб не восхваляли оружие противника..
Но еденичные случаи бывали..
Я про технику.. А оружие.. Так надо же было чем то воевать.. И многим приходилось его в бою добывать..
Было.. Все было.. И всякое бывало.. И семеро с одной винтовой с тремя патронами шли в атаку.. Все было..
Но почему то про эти уроки жизни мы уже не хотим помнить..

[Д-р Франкенштуцер]

Цитата: Yurij Alekseev

Но еденичные случаи бывали..

какие, нафиг, "единичные"??
гвардии капитан Панин воевал на "штуге" два (!) года, с марта 43-го до конца войны!
в 18-ой армии 4 УФ был сформирован «Отдельный армейский батальон трофейных танков» с 15-ю венгерскими машинами.
Почитайте про бои в районе Балатона - будете очень удивлены тем фактом, что 3 УФ затыкал дыры в матчасти трофейными "насхорнами" и "хуммелями", чтобы сдержать контрудар 6-ой ТД СС!
и т.д.

не надо нести пафосную дичь, изучайте матчасть.

[shoroh]

Не несите бред про семерых с одной винтовкой, насмотрелись михалкова видимо с его утомлеными солнцем. В СССР был достаток средств ведения вооружннной борьбы, промышленность обеспечивала непрерывное поступление оружия и боеприпасов на фронт, и именно превосходство советской промышленности над немецкой вынесло основной вклад в Победу! Все эти истории про одну винтовку на троих сочины в период 90х.

[waleri]

Здравствуйте! Всё было! Согласен,это жизнь во всём своём многообразии! Пока, наши катюши не вжарили, америкосы стреляли по нашим! отец говорил, с тех пор, не верю в добродетель америкосов и англосаксам! Удачи всем нам!так я думаю

[Д-р Франкенштуцер]

Цитата: waleri

Пока, наши катюши не вжарили, америкосы стреляли по нашим!

это когда?

[Hwostatij]

В параллельной реальности, очевидно

[Д-р Франкенштуцер]

Цитата: Hwostatij

В параллельной реальности, очевидно

тише, тише, а то товарищ опубликует на ВО "воспоминания".....

[tikhonov66]

А это когда войска Жукова входили в контакт в американскими войсками
(Монтгомери, если не ошибаюсь).
- Гонят фашистов - с одной стороны наши, а с другой стороны американцы.
Все чувствтуют: скоро встретятся. Надо предотвратить возможные недоразумения.
- Собрались представители союзного командования, определили знаки обозначения войск
(это, кстати, тогда к башням танков красные флажки привязывали
- как опознавательный признак для союзников - ну, что типа, не фашисты... )
И стали наши замечать, что, вроде-как уже не фашисты перед нами,
Звуки выстрелов не совсем такие, форма не того цвета - но стреляют не хуже фашистов.
- Докладывают Жукову - что, типа, вроде - как уже не немцами воюем.
- Он спрашивает: Оговоренные опознавательные сигналы подаются? - Подаются!
Над танками красные флажки выставлены? - Выставлены!
Беда только в том - что на той стороне - их НЕ ЗАМЕЧАЮТ.
...
Так значит, не замечают?!
- Ну и МЫ ТОЖЕ НЕ БУДЕМ ЗАМЕЧАТЬ.
ПРИКАЗ:
- Воевать так - как будто перед вами фашисты!.
...
- И за один день - фронт ушел на 20 километров на запад.
...
- И О-ЧУДО !
НА другой день - "с той стороны" и флажки над танками, и все
опознавательные сигналы - все-все УВИДЕЛИ - ну, типа "внезапно прозрели"...
- О! Рус, рус, товарищ! Дружба-жвачка!

Как говорится - ничего личного - просто оперативное сопоставления боеспособности войск
- в рамках оценки реализуемости намечаемой операции Черчилля: "Немыслимое"

Пы Сы.
Эту историю, как мне кажется, я слышал по радио
в воспоминаниях какого-то ветерана - еще до начала перестройки.
- Но потом "патриоты" все хорошо почистили.
- Во всяком случае в современных "сетях" ТАКИЕ мемуары
Я не нашел.
8-(

[Д-р Франкенштуцер]

да навысасывать "воспоминаний" можно много. Был бы палец.

Цитата: tikhonov66

- в рамках оценки реализуемости намечаемой операции Черчилля: "Немыслимое"

спасибо, посмеялся.

Фантазёров с "воспоминаниями" развелось...

[Zug]

Несколько рем.заводов было для ремонта трофейной техники.А по поводу стрелковки и амуниции-Да.Было дело но фронт громадный.Командиры везде разные.Где то разрешали,где то запрещали.

[EvilLion]

Ради одного танка, который еще и причиной дружественного огня может стать, далеко не все станут заморачиваться. Опять же, людей надо толковых выделить, где их взять. Хотя известен и такой занятный случай, когда бригада на Т-70 перезахватила у немцев Т-34-85. И охотно забрала его себе. Не искать же теперь по всему фронту тех растяп, что его немцам пролюбили.

[tikhonov66]

"... Но почему то про эти уроки жизни мы уже не хотим помнить.
..."
- Вы "ЗА НАС" - НЕ НАДО !
Вы все больше - про СЕБЯ, про СЕБЯ все-как больше пишите...
А "МЫ" - Мы-то еще как ПОМНИМ !!!

Мы прошли - прошли с тобой пол-мира...
- Если надо повторим !
Солдаты в путь, в путь, в путь.

[EvilLion]

Например "пантеры" комплектовались лучшими танкистами и использовались в качестве противотанкового средства, благо с пробоем у них даже лучше, чем ДОТобойной 88/56.

А уж Pz-III и его производные по которым составляли инструкции по эксплуатации и в типографиях печатали.

И семеро с одной винтовой с тремя патронами шли в атаку.. Все было..

В Берлине 45-го. Часто именно так обстояли дела у фолькштурма. Но ты плюй на дедов дальше. Откуда вы только беретесь такие...

[Бармал]

Прости, палец на минусе скользнул вместо плюса. С меня два

[Кузьмич Сибиряков]

Цитата: Yurij Alekseev

Вообще то не приветствовалось в Красной Армии, а потом и Советской, использовании трофейного оружия и техники в боях.. Типа, чтоб не восхваляли оружие противника..
Но еденичные случаи бывали..
Я про технику.. А оружие.. Так надо же было чем то воевать.. И многим приходилось его в бою добывать..
Было.. Все было.. И всякое бывало.. И семеро с одной винтовой с тремя патронами шли в атаку.. Все было..
Но почему то про эти уроки жизни мы уже не хотим помнить..

Очередная ересь. Вояки, вкусившие настоящее, и так прекрасно знали, кто и чем воюет против него. Мой тесть, артиллерист- сорокопятчик, старшина, командир орудия, возил с собой МГ- 42. И, говорит, он много раз спасал расчёт. Ставили впереди, прикрытия нет. Отмахивались этой машинкой. А трофейщиков, пытающихся отобрать , отгонял пистолем, который ему был положен. И, говорит, пол-войны видел один сон- ему на его пушчонку поставили прицел, как у немцев. Видел он их множество. А когда поставили ( кажется, 5 кратный точно не помню, а искать в инете лень), то сказал, что, х ... вы теперь вы меня возьмёте. От Москвы до Муданьцзяна провоевал, зайдя по пути в Кёнигсбе́рг. Царство ему Небесное.

[Д-р Франкенштуцер]

[quote=Д-р Франкенштуцер][quote=Yurij Alekseev]Но еденичные случаи бывали..[/quote]

какие, нафиг, "единичные"??
гвардии капитан Панин воевал на "штуге" два (!) года, с марта 43-го до конца войны!
в 18-ой армии 4 УФ был сформирован «Отдельный армейский батальон трофейных танков» с 15-ю венгерскими машинами.
Почитайте про бои в районе Балатона - будете очень удивлены тем фактом, что 3 УФ затыкал дыры в матчасти трофейными "насхорнами" и "хуммелями", чтобы сдержать контрудар 6-ой ТД СС!
и т.д.

не надо нести пафосную дичь про

[quote]Типа, чтоб не восхваляли оружие противника[/quote]

изучайте матчасть.

[Кузьмич Сибиряков]

Цитата: Д-р Франкенштуцер

не надо нести пафосную дичь про

Типа, чтоб не восхваляли оружие противника

Типа речь не воина, но комиссара, прозаседавшего всю войну на собраниях и в курилках.

[Эдгар]

Очевидно, что на фото и в рассказе разные танки. На фото красноармейцы на "четвёрке" (PzKpfw IV), это можно определить по типу опорных катков. А в ролике рассказывается о танке "с шахматным расположением катков", какие были, именно, у "Тигра" PzKpfw VI.

[Д-р Франкенштуцер]

да это и ежу понятно. Ну нет оригинального фото тигра с красными звёздами, что делать)

[Эдгар]

Не все ежи.))

[Тестов]

Yurij Alekseev (Yurij Alekseev), уважаемый, вообще-то немцы воевали много лучше русских, их генералы и офицеры - все с образованием и боевым опытом, солдаты - профи с боевым опытом, технику на поле боя никогда не оставляли, в плен никогда не сдавались, так?
Как же получилось, что вчерашний колхозник, моей любимой бабулечки один из младших братьев - Тестов Иван Георгиевич медаль "За отвагу" получил при штурме "непреступной крепости" Кёнигсберг в составе 75 отдельного артиллерийского дивизиона особой мощности, что имел на вооружении 4 трофейных орудия 211- мм К-38? И таких дивизионов в составе Красной Армии было четыре: 7; 16; 75; 105, всего 16 трофейных пушек. Кроме 75-го, ещё 105 бил фашистов на фронте, значит и снаряды были ( по 120кг каждый). Пушки 25,3 т при перевозке разбирались на 3 повозки, колёс не было, буксировать не очень удобно,но... И в плен представители нордической рассы сдавались не только в Сталинграде и в Белоруссии, но и защищая свои "непреступные крепости". Вот с "Подвига народа" наградной лист на бабушкиного брата: http://podvignaroda.mil.ru/?#id=24411694&tab=navDetailDocument

[gregoryivanov]

автор! Убейся апстену! Если мне нужен был бы просмотр ролика, я и без тебя его на ютубе нашёл бы.

[totsamyitip]

На вид все четверки ) Тигро фобия страшная вещь но танк отличный в умелых руках что и показал Витька Витман ))) А так видел только одно фото Тигра с советскими пулеметами ;)

https://ru-artillery.livejournal.com/382496.html

[technarj]

Отличный - если в обороне как ПТ стоять. А в наступлении, через болотце? А дальность хода на одной заправке? И т.д., включая надёжность.

Напомнить, сколько немцы прошли в 41м - и наши в 44м? Будь там основным танком Тигр - сколько бы км. они смогли проехать?

[Быстряг]

Полная свобода фантазии и ни какай цензуры, на фото танк т-4. Тигры были сложны в эксплуатации даже для немцев. При оставлении танка выводилась из строя гидравлический привод наведения орудия. Даже если доставался исправный танк с боекомплектом эфективно использовать его могли в обороне квалифицированные люди коих было не много. Поэтому их быстренько переплавляли в Челябинске уже в наши танки.
А разьезжать по переднему краю с крестами на броне было не безопасно.

[misti1973]

На первом фото pz.

[Александр Моисеев]

На нижнем снимке "Тигр-1". А на верхнем - "Панцер-4". Всё хорошо видно по каткам.