Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Дилетанты вместо лейтенантов

К такому результату, видимо, придет реформа военного образования

Дилетанты вместо лейтенантовК написанию этой статьи нас подвигли следующие обстоятельства. Из уст российских руководителей звучат положительные оценки хода и результатов реформирования наших Вооруженных Сил. Но вместе с тем по-прежнему не уменьшается и количество критических высказываний по тому же самому поводу офицеров и генералов запаса и в отставке, экспертов. Почему это происходит? Если действительно все так хорошо, отчего люди, отдавшие десятки лет ратной службе или уделяющие пристальное внимание проблемам армии и флота, столь негативно воспринимают происходящие там перемены?

Но мы решили посвятить наш материал не рассмотрению реформы ВС РФ в целом, а вопросам военного образования, поскольку данная тема неоднократно освещалась на страницах газеты «ВПК».


С одной стороны, игнорируются опыт и знания своей страны и в то же время слепо копируется чужой опыт, явно нацеленный на развал военной науки и военного образования, понижение их значения для обороноспособности России. С другой – уже принято решение, проведены сокращения, слияния и поглощения, отменен набор курсантов, сотнями исчисляется цифра увольнений в профессорско-преподавательском составе, передислоцированы столпы военного образования из столиц на окраины. Что сейчас можно изменить?

Только одно – остановить реформу образования и дать профессионалам с учетом всех высказанных экспертами замечаний попробовать восстановить утраченные позиции. Потому что продолжение реформы не позволит России ни воспитать плеяду великих военных полководцев, ни вырастить великих ученых, ни защитить страну в предстоящих сражениях.

Не все так гладко

Проблемы военной науки и военного образования уже неоднократно рассматривались: сначала на «круглом столе» в Государственной думе под председательством депутата Госдумы, члена Комитета по обороне Вячеслава Тетекина, затем на слушаниях в Общественной палате РФ. В дальнейшем эти вопросы поднимались на заседании Клуба военачальников России и в завершение проанализированы на заседании Комитета по обороне Государственной думы РФ.

Такая интенсивность рассмотрения вопросов реформы военной науки и военного образования только подчеркивает как значение этого процесса, так и то, что не все так гладко с проводимой реформой. Не могут столько профессионалов своего дела, военных экспертов так сильно расходиться в оценках.

В ходе этих обсуждений явно очерчены три очень важных положения, декларируемых руководителями Департамента образования МО, от которых они и отталкиваются в своей работе.

Первое – за основу взято гражданское образование, а руководители Министерства обороны и Департамента образования вовсе не понимают разницу между образованием военным и гражданским, приняв за основу Болонскую декларацию стран ЕС, призванную способствовать сближению и гармонизации систем гражданского высшего образования стран Европы.

Второе – в очередной раз руководство Департамента образования признало, что единого документа с анализом всех процессов реформы, выводами военных и гражданских ученых, начальника Генерального штаба как руководителя комиссии по реформе военной науки и военного образования и утвержденного президентом РФ плана реформы в природе не существует.

Третье – утверждение руководства Департамента образования: «Зачем обучать офицеров одному и тому же высшему образованию три раза, это огромные затраты для государства».

С точки зрения современной теории познания «основное назначение специализированного знания – адекватно отражать свой объект, выявлять его существенные элементы, структурные связи, закономерности, накапливать и углублять знания, служить источником достоверной информации». Неужели начальник Генерального штаба как руководитель, отвечающий за военную науку и военное образование, не знает, что стратегия, оперативное искусство и тактика, входящие в теорию военного искусства как одну из составных частей современной военной науки, по своей сути являются самостоятельными, незаменяемыми и необъединяемыми по определению фундаментальными воинскими специальностями. Даже ВУС для этих специальностей были всегда разными. И по каждой из этих специальностей должно быть фундаментальное, отдельное, всеохватывающее военное образование.

А получение в течение пяти лет курсантом «фундаментального высшего профессионального образования и полной военной специальной подготовки» является блефом. Высшее военное образование не может быть «военной подготовкой», даже «специальной», а тем более получаемой в ходе трех- и десятимесячных курсов.

Что имеем, не храним

До нынешней военной реформы Вооруженные Силы Российской Федерации имели унаследованную от ВС СССР трехуровневую систему военного образования, признанную лучшей в мире.

На первом уровне находилось военное училище, по гражданской классификации вуз – образовательное учреждение высшего профессионального образования. Оно давало фундаментальные знания посредством факультетов и кафедр по одной основной специальности (командная – тактическая) и одной профильной (в отличие от института) гражданской специальности (инженер по эксплуатации, или переводчик, или юрист).

Такое образование позволяло без дополнительных затрат средств и времени офицеру в любых условиях обстановки исполнять обязанности на три-пять должностей выше занимаемой штатной должности, перемещаясь как по горизонтали, так и по вертикали. Однако еще между первым и вторым уровнем существовали и промежуточные в виде дополнительных курсов повышения квалификации, например курсы «Выстрел».

Давайте коротко рассмотрим, как со временем рос профессионализм офицера в армии. Все шло от простого к сложному, от организации занятий со взводом, ротой, батальоном по всем предметам обучения до получения и усвоения знаний и навыков, приобретенных в ходе ротных, батальонных, полковых, дивизионных, армейских, групп войск (окружных, фронтовых) тактических, оперативных и стратегических учений и тренировок различного профиля. И это на первом уровне образования.

Второй уровень – это военная академия, по гражданской классификации – университет, высшее учебное заведение, которое реализует образовательные программы высшего и послевузовского профессионального образования по широкому кругу специальностей (не менее семи направлений). Военная академия давала фундаментальные высшие военные знания в течение трех лет по нескольким специальностям (командная – оперативно-штабная), готовя специалистов командного и штабного профиля.

Полученные в военной академии знания позволяли успешно освоить тактический уровень (полк), оперативно-тактический уровень (дивизия) и плодотворно работать на оперативном уровне (армия), а в случае необходимости успешно выполнять должностные обязанности на три-пять должностей выше.

Существовали в военных академиях и заочные факультеты, на которых офицеры обучались самостоятельно без отрыва от службы на длительное время.

Третий уровень – Военная академия Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации. По гражданской квалификации – академия, специализирующаяся на подготовке кадров в рамках одного направления. И в советское, и в постсоветское время ВАГШ в течение двух лет готовила элиту для армии и флота, а также государственных структур. В эту категорию входили генералы от всех силовых структур, старшие офицеры Генштаба, военные дипломаты и гражданские руководители регионов, министерств и ведомств. Контингент обучаемых, направленность подготовки, наполняемость учебных групп позволяли выпускать из стен академии высококвалифицированных специалистов в сферах государственного и военного управления, знающих, как надо укреплять обороноспособность страны. Сколько сейчас обучается в академии государственных служащих, сколько отучилось депутатов обеих палат Федерального собрания и сколько планируется принять? Ответов на эти вопросы нет.

Особняком стояли иностранные военнослужащие, которые в полном объеме проходили обучение на всех трех уровнях, а среди них достаточно много было представителей развитых стран, а не только государств третьего мира. Сколько таких курсантов и слушателей сейчас?

Фундаментальные знания, полученные военными руководителями в системе советской и российской военной школы, позволяли им успешно решать любые боевые задачи в любых условиях обстановки и успешно расти по служебной лестнице, вдобавок страна получала гражданских специалистов, сведущих в вопросах обороноспособности государства.

Таким образом, выстроенные десятилетиями и проверенные в боях и сражениях от Гражданской войны до операции по принуждению Грузии к миру военная наука и военное образование доказали свои преимущества, свою индивидуальность, свой национальный характер – характер Победителя.

Напрасно берем пример с Америки

Для сравнения и очень коротко: с какой такой суперсистемы полностью скопировано военное образование России? Да с системы подготовки армии США. Объективности ради необходимо отметить, что много положительного можно и должно перенимать, особенно в связи с современной автоматизацией учебного процесса. Но надо брать только то, что нужно, а не тупо копировать. Копирование – это всегда нежизнеспособно, мертво.

Нет в этой американской системе военного образования примеров побед над превосходящим или равным по силе противником, а это накладывает свои отпечатки.

Первое – замена офицеров на сержантов, как в армии США. Но 100 или 200 сержантов с обучением в течение почти трех лет не наполнят армию достаточным числом специалистов в том объеме, который необходим, да и не заменят офицеров в Российской армии, не изменят менталитет россиян. Это было известно с самого начала эксперимента, но только сейчас, спустя три года, снова возвращаемся к старому, переводим сержантские должности в офицерские. Возникает вопрос: а кто просчитал, какой урон нанесен этим необдуманным решением, начиная от престижа младших офицеров и заканчивая престижем армии и государства? У нас что, каждое решение так будет легко приниматься и меняться?

Второе – в военно-учебные заведения будущие офицеры ВС США поступали после получения образования в гражданских вузах. Военную подготовку проходили за два с небольшим года. Дальнейшее обучение офицеров проходило на обыкновенных курсах со сроком обучения до 12 месяцев. Правда, все это называлось у них академии, а у нас курсы.

Третье – в США действительно существуют три военные академии видов ВС, являющиеся главными учебными заведениями Пентагона: Военная академия в Вест-Пойнте, Военно-морская академия в Аннаполисе, Академия ВВС в Колорадо-Спрингс. Обучение в этих академиях длится четыре года и по уровню подготовки курсантов с натяжкой соответствует критериям военных училищ РФ. Однако в соответствии с установленной практикой выпускники военных академий получают более привилегированное положение по отношению к другим офицерам и быстрее продвигаются по службе. Все остальное – это военные кафедры университетов, различные по уровню и предназначению курсы, школы, колледжи. Мы же свои военные кафедры практически разогнали.

Четвертое – в систему американского военного образования входит Университет национальной обороны (УНО), работу которого курирует Объединенный комитет начальников штабов ВС США. Это аналог нашей Академии Генерального штаба, превращенной в ПТУ по количеству кафедр, сроку обучения, числу слушателей. Просим обратить внимание, что создан УНО только в 1976 году, более чем на 140 лет позже российской ВАГШ, для «достижения успехов в профессиональном военном обучении и подготовке военных и гражданских специалистов для высших политических, командных и штабных должностей».

В составе университета – четыре колледжа и один НИИ. Обучение осуществляется в течение одного года, принимаются офицеры в звании не ниже подполковника. В УНО также обучаются представители Государственного департамента, Министерства финансов, ЦРУ, Агентства национальной безопасности и других ведомств, а также сотрудники частных компаний, выполняющих работы по контрактам с МО.

Вместо наших 10–15 слушателей академии Генерального штаба ВС РФ в Национальном военном колледже, организационно входящем в УНО, ежегодно обучаются до 200 человек. Это кадры для высшего руководящего состава вооруженных сил США и правительственных органов.

Всего в стенах УНО ежегодно осуществляется подготовка около тысячи военнослужащих и государственных служащих. У нас же офицеров с образованием Академии ГШ во всем Генеральном штабе ВС РФ наберется не более 10 процентов!

И завершает данный список теоретическая составляющая УНО – Институт национальных стратегических исследований, занимающийся научными разработками в области международных отношений, военной политики и стратегии.

Таким образом, можно сделать краткий вывод: главные преимущества российской военной школы по неизвестным причинам в ходе реформы убраны, а сомнительные успехи первичного звена американской военной школы внедрены в полном объеме.

Результатов этой реформы военного образования осталось ждать совсем недолго.

Лишние люди?

Попробуем высказать свое видение проблем, возникших, по нашей оценке, в ходе реформы военного образования, и спрогнозировать будущее Вооруженных Сил РФ, а вернее, будущее России, потому что полуграмотные офицеры-руководители не смогут выполнить поставленные боевые задачи по защите Родины. А других эта система, к сожалению, будет не в состоянии подготовить.

Начнем с главной проблемы, заключающейся в управлении системой военного образования.

До ее реформы за всю военную науку и военное образование отвечал лично начальник Генерального штаба через Центр военно-стратегических исследований и Военно-научный комитет ГШ. Это были надвидовые научные органы, осуществлявшие общее руководство организацией военно-научной работы и межвидовыми и межведомственными исследованиями. В видах ВС РФ были свои военно-научные комитеты и ЦНИИ, занимавшиеся развитием вооружения, развитием теории и практики, тактики и оперативного искусства соответствующего вида Вооруженных Сил.

Сейчас проведена децентрализация руководства военной наукой и военным образованием. Нет главного – централизованной системы военной науки, а значит, и единого руководства. Военно-научный комплекс раздробили на несколько частей. Одни НИИ подчинили Военно-научному комитету Министерства обороны, другие – заместителю министра обороны. Оставшиеся организации, в том числе Центр военно-стратегических исследований, Институт военной истории и ряд других, ввели в состав ВАГШ, подчинив Департаменту образования. Но как может он исполнять прямые обязанности начальника Генерального штаба ВС РФ?

При отсутствии координирующей роли Генштаба сегодня каждое ведомство развивает свой научный комплекс самостоятельно, без учета интересов и передового опыта других министерств, отсутствуют совместные межведомственные исследования. Это особенно опасно в условиях нарастания широкого спектра не только внешних угроз, но и изменения направленности, увеличения объема угроз внутренних, когда для их отражения требуются нетрадиционные методы и приемы.

Второй проблемой дальнейшего развития военной науки и военного образования является вопрос выработки для этого новых стандартов и подходов. И здесь полностью забыт отечественный трехсотлетний опыт, копившийся со времен Петра Великого. Ведь так сложилось исторически, что военное образование России всегда отличалось не только от общегражданской системы, но и от военного образования других, в том числе ведущих стран мира. И его передовой характер, значимость, целесообразность не раз доказывались на полях сражений, начиная с битвы под Полтавой. Не случайно слушатели и курсанты со всего мира (а после распада СССР и из стран НАТО) стремились обучаться у нас, отмечая преимущества нашей военной школы.

Сейчас упор в стандартах военного образования сделан на якобы передовой опыт США и отечественную гражданскую науку. Как утверждают чиновники МО РФ, «это так называемые стандарты третьего поколения. Они были разработаны в Министерстве обороны при участии ведущих гражданских высших учебных заведений: МГТУ имени Баумана, МАИ, МГУ, Санкт-Петербургского государственного университета, МГИМО, других ведущих вузов. Большое участие в разработке федеральных госстандартов приняли предприятия оборонно-промышленного комплекса, продукцию которых будут эксплуатировать выпускники военных вузов».

Мы не подвергаем сомнению профессионализм ученых и сотрудников уважаемых вузов, но почему в этом списке нет военных учебных заведений. Где ученые Военной академии Генштаба, других военных академий, где Военно-научный комитет Генерального штаба, ученый совет Министерства обороны, которые должны были подготовить официальный документ для доклада министру и утверждения Верховным главнокомандующим? Между тем на основе именно этого документа следовало проводить реформу военного образования. Мы что, сейчас будем готовить в военных вузах не командиров, а эффективных менеджеров?

Третья проблема военной науки и военного образования – непосредственная подготовка курсантов и слушателей по военным специальностям. И здесь поставлены новые задачи: комплектование армии и флота «квалифицированными военными специалистами», «кардинально повысить уровень выпускников» и выполнить главную задачу – «выход на новое качество военного образования». Ни одному из авторов в ходе службы и работы не довелось вплотную заниматься вопросами военного образования, но эти задачи были, есть и будут. Нового, кардинального подхода в их озвучивании не просматривается.

Из всего вышесказанного получается, что ранее Верховному главнокомандующему ВС СССР и России требовались грамотные военные кадры, люди, имеющие дипломы двух-трех военных вузов, всесторонне подготовленные, способные применить свои фундаментальные знания по предназначению. А разве сейчас такие специалисты Главковерху не нужны? Лично у нас на сей счет очень большие сомнения.

Надо срочно исправлять ошибки

А теперь о тех проблемах, которые нельзя не видеть, рассматривая итоги реформы системы военного образования.

Первая – концентрация военных училищ, прежде всего военных академий различного профиля (командных, инженерных), и объединение в одном учебном заведении различных видов и родов войск в одном месте и на одной территории могут привести к потере в первые часы вооруженного конфликта всей учебной, материальной и научной базы, к гибели преподавательского состава и курсантов, слушателей при нанесении по ним целенаправленных ударов. А то, что такие объекты будут входить в перечень первоочередных объектов нападения, у нас сомнений не вызывает.

Вторая – концентрация военных училищ и военных академий в так называемые военно-научные учебные центры для видов Вооруженных Сил – Сухопутных войск, ВВС и ВМФ не только понижает статус самого высшего военного образования, обезличивая его, но и затрагивает дальнейшую адаптацию и социальную защиту военнослужащих после их увольнения с военной службы и устройства на гражданскую работу. И никакие дополнительные трехмесячные курсы переподготовки этого не изменят. Ведь в новой концепции реформы военного образования не предусмотрена проработка вопроса со стороны Министерства обороны по обязательному трудоустройству военнослужащих, выслуживших установленные сроки или увольняющихся по другим обстоятельствам. А ведь это одна из существенных льгот, которая может дополнительно привлечь в ряды армии высококлассных специалистов.

Третья – концентрация военных образовательных учреждений в ВУНЦ не может, несмотря на принимаемые НГШ меры по утверждению тематики научных работ (они и ранее утверждались), положительно сказаться на развитии военной науки в целом и по направлениям развития стратегии и оперативного искусства видов и родов войск. Это приведет в скором времени к еще большему отставанию как с теоретической, так и с практической стороны от военной науки ведущих стран мира.

Четвертая – вывод военно-учебных заведений за пределы территории городов, прежде всего Москвы и Санкт-Петербурга, с последующей продажей столичных территорий лишает будущих военачальников культурной составляющей подготовки и развития. Университет национальной обороны США располагается в Вашингтоне.

Пятая – учебный процесс в военных академиях шел не только в интересах подготовки слушателей, осуществлялась научная работа, в ходе которой наиболее подготовленные к научной и педагогической деятельности слушатели становились преподавателями или научными работниками в военных и гражданских НИИ, пополняли ряды специалистов ОПК. И это позволяло науке не отрываться от практики, а офицеры, приходя в НИИ и ОПК, знали, что необходимо войскам сегодня и на перспективу.

Кто теперь будет пополнять кадры научных организаций МО?

Шестая – разрушена система отбора кандидатов в военные училища из-за отсутствия в течение двух лет набора курсантов. Мы не говорим о прерванных военных династиях, этот урон системе подготовки офицеров России вряд ли удастся восстановить даже в течение десятков лет.

Седьмая – нарушен принцип основных подходов в воспитании и обучении курсантов. Принцип военного образования заменяется принципом «обучения студентов», а это в дальнейшем перейдет в войска, которые будут передвигаться «без строя», обсуждать приказы идти в бой сегодня или отложить на завтра. Не ощутив принцип коллектива, находясь в казарме, офицер не сможет управлять солдатом, стать для него образцом, авторитетом, не сможет воспитывать в нем мужество, стойкость, способность к самопожертвованию, преданность идеалам и Родине. А без этого не будет устойчивости армии, не будет страны. Отдавая основной приоритет в наборе и подготовке курсантов физической подготовке, мы готовим не грамотных офицеров, а исполнителей чужой воли.

Да и кто определил, кто обосновал, что необходимо в условиях нарастания внешних угроз, открытых антироссийских высказываний западных политиков, объявляющих Россию врагом № 1, возрастания внутренней угрозы создания управляемого хаоса путем проведения «оранжевых революций» иметь Вооруженные Силы Российской Федерации численностью один миллион военнослужащих?

Напомним слова американского политолога и государственного деятеля Збигнева Бжезинского: «Россия должна быть ликвидирована полностью как цивилизация, оставаясь единым целым в географическом смысле. Однако такая ликвидация не должна пойти по пути демонтажа – именно на этом пути ее неизбежно ожидает распад, а должна быть включена в Атлантическую цивилизацию целиком, освобожденная от малейших признаков самостоятельности и идентификации».

Наша участь решена за нас, основная обязанность России и ее народа как раба западной цивилизации – поставлять сырьевые ресурсы странам «золотого миллиарда» и быть пушечным мясом в борьбе против мусульманского мира и развивающегося Китая, защищая США и Европу от этих угроз. Таким образом, спокойного времени у нас осталось совсем немного.

Значит, необходимо немедленно заново приступать к строительству военной науки и военного образования в Российской Федерации с учетом опыта Советского Союза и России. И только такие действия как один из радикальных способов исправления допущенных ошибок могут спасти страну.
Автор: Владимир Бессонов, Сергей Канчуков


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 109
  1. Delink 4 августа 2012 09:02
    Зачем вообще начали реформу наши табуреткины? И гнать их нужно с этих постов. Ставить кадровых офицеров, которые прошли огонь, воду и медные трубы.
    Вернуть как было

    Значит, необходимо немедленно заново приступать к строительству военной науки и военного образования в Российской Федерации с учетом опыта Советского Союза и России. И только такие действия как один из радикальных способов исправления допущенных ошибок могут спасти страну.
    1. slas 4 августа 2012 10:28
      все эти реформаторы наверное похожи на слесаря которого поставили работать вместо повара---блюдо видели какое оно а приготовить не знают как
      slas
      1. APASUS 5 августа 2012 16:39
        Цитата: slas
        все эти реформаторы наверное похожи на слесаря которого поставили работать вместо повара---блюдо видели какое оно а приготовить не знают как

        Это потому ,что основным качеством при назначении на высокую должность - является личная преданность,а не профессионализм.Сейчас практически в любой сфере существует клановое управление!!!Будь ты хоть по пояс из дерева,но твой родственник министр - ты будешь его замом!!!!
        1. slas 5 августа 2012 22:43
          APASUS Это потому ,что основным качеством при назначении на высокую должность - является личная преданность,а не профессионализм ------------------а вот если бы и преданность и профессионализм то был бы полный парадайз laughing
          slas
        2. Подполковник запаса 6 августа 2012 01:44
          Армией управляют двоечники!
          1. Alex63 6 августа 2012 05:27
            Да не армией двоечники управляют, а страной правят преступники. Президенту Путину и премьеру Медведеву самое место в камере для ПЖ (самое мягкое наказание), а не в креслах в Кремле и Белом Доме.
            Alex63
    2. vaf 4 августа 2012 10:47
      Цитата: Delink

      Зачем вообще начали реформу наши табуреткины?


      Статья очень ...хорошая и полезная...для...размышления. особенно ..одобрямсикам!!!+!

      Вам так же,+! за комент, но боюсь воссоздать то, что было, уже практически не возможно,т.к. самое страшное что "сотворили" эти "реформаторы", не уничтожение базы, а "уничтожение" кадров!!!

      Я бы со своей прямотой или как они,говорят ...твёрдрлобством...написал..жёзче!!!

      Вот только вопрос, а при чём тут Табуреткин???? hi В нашей армии всю жизнь было ЕДИНОНАЧАЛИЕ!!!

      А если этого нет. то это уже не армия, а ..КОЛХОЗ (в плохом смысле этого слова)!
      vaf
      1. Братец Сарыч 4 августа 2012 12:51
        Сломать что-то действующее - дело нехитрое, а вот восстановить - и всей жизни не хватит! Боюсь, что сломанное уже не восстановить - не по силам стране...
        Братец Сарыч
      2. sazhka0 4 августа 2012 19:04
        Сергей Вы не прав.))) Если такое не писать , то и поговорить будет не о чем. Вот и Узбекистан беспокоится. К чему бы это ?
        sazhka0
      3. vadimN 20 сентября 2012 15:26
        Цитата: vaf
        Статья очень ...хорошая и полезная...для...размышления. особенно


        ...оно, конечно, да... Но, кто ее читает ? (равно как и иные критические материалы на тему обороны и военного образования). Разве что такие люди, что обитают на этом и иных аналогичных сайтах. Уверен, что ни один чиновник, от которого хоть что то зависит, ни разу не бывал на таких сайтах. А если и бывал, или даже что то прочесть умудрился, то все ему пофигу... По сему и ведут они себя по принципу "А Васька слушает, да ест".

        А от того, что мы с вами, други мои, в очередной раз перемоем тут косточки Табуреткиным и иже с ним, ничего не поменяется...., к сожалению...
    3. стас57 4 августа 2012 11:15

      Зачем вообще начали реформу наши табуреткины? И гнать их нужно с этих постов. Ставить кадровых офицеров, которые прошли огонь, воду и медные трубы.
      Вернуть как было

      кадровый офицер, который прошел огонь и...- не всегда хороший администартор и управленец, и честный человек.
      Громов вам пример.
      К сожалению прошла та эпоха, когда на должности были такие люди как Дядя Вася, и в войну воевали, и опыт имели, и в управлении спец, и хорошо понимали что надо делать и тд
      А сейчас , когда всю страну заботит одно- как бабки отжать, почему вы думаете, что в армии будет по другому, эпоха всеобщей бездарности и гонки за баблом
      1. Братец Сарыч 4 августа 2012 12:52
        Вообще-то, за Громовым почти постоянно не очень хорошая слава числилась...
        Братец Сарыч
      2. бук 5 августа 2012 22:54
        высший офицерский состав , особенно в царской россии,за редким исключением, был всегда слаб, поэтому и были очень обидные проигрыши и разгромы, но таких солдат и младших офицеров , какие есть в россии нету нигде!!! Всем нам завидуют в этом смысле!!! НЕ нужно равняться на западные армии, у нас это не покатит. Рушить советское - вообще предательство и дилетантство, надо было слегка модернизировать и усовременить систему подготовки. Уменьшать численность армии- хуже предательства, мы не какая нибудь германия, англия или франция, у нас самая огромная территория, а войны соспоставимые с 1 и 2 ой мировыми войнами никто не отменял!!!
        бук
      3. vadimN 20 сентября 2012 15:30
        Эпоху делают люди... И таких людей, как упомянутый Вами Дядя Вася (надеюсь, все понимают, о ком речь) готовила и выводила в руководящие ряды СИСТЕМА. А вся нынешняя реформа военного образования нацелена на то, чтобы эту СИСТЕМУ разрушить. Чтобы она стала выдвигать не ярких и сильных личностей, а тихих серых исполнителей... Такими и управлять легче, и опасаться не стоит...
    4. ZAVET 4 августа 2012 12:49
      Командный состав ВС должен обладать как минимум ЛИДЕРСКИМИ качествами.
      Вспомним школу сколько в каждом классе было истинных (неформальных лидеров)? Правильно один-два не больше. Это на тридцать человек.
      А сколько из них стали военными? На моей памяти никто. "Служат" ФОРМАЛЬНЫЕ (ненастоящие) лидеры.
      Сложившаяся в СССР система военного образования- кузница ЧИНОВНИКОВ от министерства обороны, а не военных. Это не критично только для мирного времени. Чиновник НЕ может быть хорошим военным, так как принципы чиновничества не вполне совместимы с ПРОГРАММАМИ самца - воина.
      Правда ЧИНУШКАМИ ПРОЩЕ УПРАВЛЯТЬ.
      Кроме того, военный это определенный склад характера (склонность к риску, смелость, можно говорить и о пресловутом гене убийц, который имеется где-то у 2 проц населения).
      Кстати зачем за пример взяли американскую систему военного образования?
      Правильно было использовать ПРИМЕР НЕМЦЕВ. где всегда существовала определенная каста военных. И результаты немецкой системы более очевидны.

      Я знаю много военных, их отношение к жизни, работе, их страхи ничуть не отличаются от поведения рядового гос чиновника.
      Те же попытки скинуть с себя ответственность, уйти от выполнения своих обязанностей, не подвергаться хоть какому-либо риску.
      Это даже не скрывается.
      Те же чиновники, только в форме. Эту практику нужно прекращать.
      РОССИИ нужны ИСТИННЫЕ ВОЕННЫЕ.
      ZAVET
      1. Plus 36,6 4 августа 2012 19:41
        Надоели баны и мало рейтинга - СКАЧАЛИ прогу ТОR-браузер , обошли любой бан и создали хоть 20 аккаунтов на этом сайте.
        Дадим просраться дружно всем маршалам и админам.
        Устроим им тут - Болотную площадь
        А то они совсем тут прикуели уже
        Plus 36,6
      2. AleksUkr 4 августа 2012 21:04
        К вашему сведению хваленых ваших немцев били неоднократно наши русские, советские, обученные по нашей системе. Хотелось бы напомнить вам 9 мая 1945 года, когда их система потерпела окончательное, и надеюсь бесповоротное поражение. Не ДОЖДЕТЕСЬ!.
        1. ZAVET 4 августа 2012 22:37
          РОДИНУ защищали мои ДЕДЫ, которые к кадровикам-чинушкам никакого отношения не имели.
          А кадровики-чинушки просрали начало войны. И это ФАКТ.
          Войну выиграли ПРОСТЫЕ РУССКИЕ ЛЮДИ.

          Нельзя повторять ошибок прошлого.
          ZAVET
          1. ДИМС 4 августа 2012 22:42
            Кадровики-чинуши погибли в начале войны, дав возможность своим сопротивлением провести мобилизацию и мало-мальски подготовить сформированные части.
            ДИМС
            1. slav4ikus 8 ноября 2012 17:28
              в каком месте они погибли???? вы что то путаете любезный! они от страха помирали в кабинетах
          2. colonel 4 августа 2012 22:51
            ZAVET, смотря кого читать кадровиками - чинушами. Если это о кадровых офицерах 41-го года, то "просрали" это не про них. Они, вопреки неграмотному политическому руководству смогли сделать то, что не смогла сделать ни одна армия мира - пустили столько крови немцам, что те сразу заметили и русскую погоду, и русские просторы, и русское бездорожье. Без кадровой РККА Победы не было бы.
            1. ZAVET 5 августа 2012 09:48
              Ну перегнул я палку. Признаю.
              Но менять систему военного образования НАДО!.
              ZAVET
              1. ДИМС 5 августа 2012 10:42
                Вот и меняют. Разгоняют училища, на пенсию и в гражданские ВУЗы уходят прекрасные преподаватели. Система меняется полным ходом. Полуграмотного офицера из студента подготовить дешевле, а война начнётся, он за пол годика превратится в офицера грамотного. Если выживет.
                ДИМС
          3. AleksUkr 5 августа 2012 17:42
            С первых дней войны воевали мои Родители.Отец вступил в бой вместе со своей частью на 4-й день войны.Тесть чуть позже.Их винить, в том, что не совсем хорошо мы начали войну нельзя.Простые русские люди без кадровых военнослужащих войну бы просто так не выиграли.Так может говорить человек, понятия не имеющий о ... словом - дилетант.Да, я согласен, что войну выиграл НАРОД.Это и Сталин сказал.Но армией, народом кто-то должен управлять, и желательно не птенцы Сердюкова. В этом году в РВВДКУ отменили Гос экзамен по огневой.Это вам о чем-нибудь говорит? Армии нужны не истинные военные, как утверждает ZAVET, а хорошо подготовленные к ведению современного боя военнослужащие. Слово ВОЕННЫЕ - это так называли ранее двухгодичников, многие их которых были настоящей пародией на профессионала. Но в армии нового облика подобные профессионалы очень даже ценятся.Пример- Квашнин, Сердюков...
      3. GregAzov 4 августа 2012 23:02
        В России всегда были и есть к счастью до сих пор семейные военные традиции. Были раньше еще и способные к войне народности, например казачество. Поэтому пример с немцами попросту некорректен. Лидерские качества у нашего командного состава всегда были и есть и в мирное время всегда и при любой власти подавлялись власть держащими (дабы "настоящего" лидера уберечь). Реформа в армии вызывалась длительное время политическими решениями (содержанием бюджета на закупку вооружений и выплату зарплат). Служить в Российской Армии из Советской остались только наиболее преданные военной службе вояки, которых невозможно было изгнать из армии не нищенской зарплатой, ни отсутствием вооружений, ни вниманием прессы и комитетов солдатских матерей. Их просто выгнали вон взашей. А чтобы окончательно разорвать преемство от Армии победительницы развалили военные училища.
        1. ZAVET 5 августа 2012 11:41
          В настоящее время на первое место выходят КАЧЕСТВЕННЫЕ,а не количественные характеристики ВС.
          Если в Великую отечественную Объединенную фашистскую Европу смог остановить РУССКИЙ НАРОД ПОБЕДИТЕЛЬ (а не ее кадровые военные),
          то в настоящее время такой возможности может и не быть, времени не хватит.
          Очевидно, что необходимо проводить серьезный отбор для желающих профессионально служить:
          выбирать смелых, сильных, решительных, генетически, психологически готовых к войне
          Очевидно, что такие люди должны начинать служить с самого низа. Между ними должна быть постоянная конкуренция. Вверх должны идти самые достойные.
          НО ЭТО АВТОМАТИЧЕСКИ СОЗДАСТ НОВЫЙ ЦЕНТР СИЛЫ в ГОСУДАРСТВЕ и с ВОЕННОЙ ЭЛИТОЙ ПРИДЕТСЯ СЧИТАТЬСЯ ВСЕМ.
          Это ЕСТЕСТВЕННО. Биологически оправданно. Право сильного.
          Поэтому проще под видом военных в мирное время держать чиновников. Которых захотел выгнал, захотел снова набрал. ОНИ БЕЗРОПОТНЫ. СЛАБЫ. А если что, их можно заткнуть грантами.
          ZAVET
          1. GregAzov 5 августа 2012 21:33
            В каком роде войск Вы Zavet служили и в каком звании? Вы делаете такие глобальные выводы на основе таких идеалистических представлений, что невольно выдает дилетантский подход к решению Вами проблем военного строительства.
            1. ZAVET 5 августа 2012 22:34
              Вы про тряпочки на плечах? ОООО.
              Внизу есть ссылка на статью "Цена инициативы" и "Теория загнивания".
              Там четко указанно,что армия мирного времени своего рода цирк "глупых и ленивых" чиновников. "Люди войны" появляются в годы войн. И им совершенно наплевать на цветовую иерархию разноцветных тряпочек на плечах. Род (Родину и Отечество) всегда спасали люди генетически с рождения способные к войне, а они к сожалению в армии как правило не служат.

              Армейских чинуш по беспределу увольняют, снова набирают.
              ОНИ ДАЖЕ НЕ СПОСОБНЫ СЕБЯ ЗАЩИТИТЬ, не то, что свой РОД.
              ОНИ СЛАБЫ. Стране нужны другие.
              ZAVET
              1. ДИМС 5 августа 2012 22:48
                Вас что, в армию из-за плоскостопия не взяли, и теперь вы ищите теории, оправдывающие то, что "а вот война начнётся, я им всем покажу"? Не надейтесь, всё совсем не так просто, как Вам кажется.
                ДИМС
    5. бук 5 августа 2012 22:47
      ну реформа вообще -то нужна была, ведь воевать сводными батальонами ,как в чечне и осетии, можно до первого серьезного противника, и десантники могут не помочь(их слишком мало- всего лишь 35тысяч). Но реформа проводится как-то косо и криво, видно что мин.обороны не учла свои ошибки в предыдущих попытках реформирования!!!
      бук
    6. Alex63 6 августа 2012 05:25
      Всё дело не в одном Сердюкове. У него тоже есть начальники, которые заказывают всю музыку. Поставить мебельного менеджера руководить обороной нашей страны мог только враг народа, такое определение им было дано ранее и оно не изжило себя и сейчас. Почему прямо никто не говорит о том, что Путин с Медведевым - враги народа. Их нужно судить нашим, народным судом и привлечь к самому суровому ответу. А вместе с ними в одну камеру ожидающих расстрела засунуть их холуев от образования, обороны, здравоохранения, МЧС, промышленности, транспорта и т.д. и т.п. Реформы загоняют нашу страну всё дальше и дальше в пропасть. Все внимают популисту-Путину и заглядывая ему в рот цитируют его измышления, придавая им статус истины в последней истанции. Путина надо остановить, пока не поздно. Когда страна это поймет- время будет упущено.
      Alex63
      1. бук 6 августа 2012 09:52
        к сожалению ты прав!!!
        бук
        1. Alex63 6 августа 2012 13:55
          Если Вы меня услышали, то, может быть, где-то ещё есть те, кто понимает, что в нашей стране так долго этому бардаку не быть. РУССКИЕ ОФИЦЕРЫ, ГДЕ ВЫ? ИЛИ ВАС ПОДАЧКИ ПУТИНА-МЕДВЕДЕВА ПОДКУПИЛИ? РУССКИЕ ВОЕННЫЕ (НАСТОЯЩИЕ, А НЕ ПРИХЛЁБЫШИ ВЛАСТИ) ВСЕГДА СТОЯЛИ ЗА РУСЬ И ЕСЛИ ЦАРЬ ПРОДАВАЛ СТРАНУ, ПОДНИМАЛИСЬ ПРОТИВ НЕГО, РУБИЛИ ЕМУ ГОЛОВУ. СКАЖЕМ ЭТОЙ ВЛАСТИ НЕТ! Или я не прав?
          Alex63
          1. З.А.М. 6 августа 2012 16:12
            Alex63

            Да, прав, прав...
            Вы не один, на сайте МЫ имеемся... Ну и уря-патриотов хватает.
            Дабы не быть голословным, если не лень, почитайте, хоть поверхностно мои комментарии. Думаю, хоть на сайте, будем соратниками.
            В основном, высказываясь в защиту Путина, его приверженцы, смотрят на сиюминутные, необходимые для ЛЮБОГО руководителя, не отложные дела. А ещё чаще, ссылаются на его многообещающие слова. При этом забывая, видимо, что любое действие, поступок, ДЕЛО - имеет результат в перспективе, будущем. А будущее, это не только "завтра", но и через год-пять. Предположить, к чему приведёт реформа в армии, вступление в ВТО, развал образования, потакание (не замечание) развращённому ТВ, искажение истории и всяческому затыканию РУССКОЙ культуры и РУССКОЙ самоопределённости, предположить к чему это всё приведёт СЛОЖНО... Но вот мне видится - ни к чему хорошему.
            Естественно - отвчает за всё Путин, на то он и президент. Но некоторым, до сих пор кажется, что он старается, но ему мешают. Не переубедишь... Да и надоело. Его приверженцы, постоянно твердят - ПОСМОТРИМ. И у них "смотрелки" устанут... Но будет поздно.
            Так что Вы не один...
            1. Alex63 7 августа 2012 09:20
              Никто не хочет силового разрешения проблемы, назревшей в нашей стране. Но путиноиды нас постоянно пугают силовым решением конфликта. Обыватели ведутся на их "пугалки" и, боясь гражданского взрыва опять и опять приводят к власти Путина и его холуев-приспешников. Но нормальное и здравомыслящее общество, к которому я отношу себя тоже, хочет правильного разрешения вопроса. Путин просто так власть из своих рук не отдаст. Государственный переворот нам тоже не нужен. Покушение на этого урода делать - много денег и нервов, да и ореол мученика не хочется ему преподносить. Достаточно шумихи с украинскими лже-террористами. Да и вообще на таких упырей и пули жалко. В болото их засунуть, чтобы головастики разожрали. Но это так, от ненависти к Путину. А вообще - пока мы сами не перестанем внимать и поклоняться популистам и пиздо..лам, пока не перестанем вестись на их подачки, пока сами им не свернем хребет - выхода не будет. Страну продают, образование в ж...пе, армия в ж..пе, министры на прикорме у запада, Путин с Медведевым - как продажные девки танцуют и прогибаются перед западными правителями, загоняя нашу страну всё глубже и глубже в подпол запада. ДОКОЛЕ? В нашей истории уже много было падений и взлётов. Опять будем это переживать?!?!!!!? Каким способом эти выродки приходят к власти?
              Alex63
            2. Alex63 7 августа 2012 12:49
              Я не боюсь сказать открыто, что Путина и Медведева давно пора не то, что судить, их надо посадить в самую закрытую камеру к самым отпетым маньякам и педофилам, которые насилуют, мучают и убивают наших детей, измываются над ними, продают в рабство в США (прикрываясь усыновлением) , а про остальное ВАМ, МУЖЧИНЫ И ОФИЦЕРЫ РОССИЙСКОЙ АРМИИ И ФЛОТА (ЖЕНЩИНЫ - ВАШ ГОЛОС В ЭТОМ САЙТЕ НЕ СЛЫШНО, НО ОЧЕНЬ ДОРОГ), не могу больше ТЕРПЕТЬ!, НАДО СКАЗАТЬ ВО ВЕСЬ ГОЛОС. Как-то надо этих уродов из кремля и правительства вырубать. Если я не прав -мой адрес: о.Сахалин. г.Южно-Сахалинск. Спортивный проезд 11а, кв 33.. Мой телефон 26-74-98. Не боюсь сказать- "УПЫРЯМ И ПРИХЛЕБАЕМ ЗАПАДА В НАШЕЙ СТРАНЕ НЕ МЕСТО. ПУТИН И МЕДВЕДЕВ - ВОН ИЗ СТРАНЫ. РУССКИЕ ОФИЦЕРЫ ВАМ ВОЗДАДУТ ДОЛЖНОЕ!",
              Alex63
  2. volkan 4 августа 2012 09:02
    Хоршая статья.
    Подумал.....подумал.......добавить нечего.
    Люди знают о чем пишут. все верно
    1. Alex63 7 августа 2012 09:29
      Всё верно, но надо что-то делать!
      Alex63
  3. ramzes1776 4 августа 2012 09:45
    Сейчас курсантов готовят,как в институте.До обеда отучился и свободен.Ни караулов,ни нарядов по столовой.Казармы в кубрики переделали.Будущие офицеры хотя бы на 1 курсе должны почувствовать себя в "шкуре" солдата.Иначе офицеры не будут понимать солдат и со стороны солдат не будет уважения,как в своё время к "пиджакам"!
    1. бук 6 августа 2012 09:54
      что, неужели ни караулов ни нарядов??? афигеть!!! Вон, в нижегородской академии мвд , все 5 курсов живут на территории академии, выпускют тока в магаз и то не всегда, зависит от дежурного!!
      бук
    2. Alex63 9 августа 2012 02:14
      А что вы хотели, если обороной страны командует мебельщик. Офигеть!!! Это то же самое, что и поставить руководить образованием страны бывшую проститутку, а медициной - хронического сифилиста. Пока Путин у власти - в стране так и будет продолжаться весь этот беспредел. Пока его не сковырнем, так и будем скатываться в пропасть. Для него уже давно отлиты 9 грамм. Только ждут своего часа.
      Alex63
  4. colonel 4 августа 2012 09:50
    Да, не убавить, не прибавить. И небольшой пример, немного не в тему, но все же. Недавно в одной из дивизий РВСН закончили монтаж новой аппаратуры. Где и что за аппаратура не важно. После чего промыслы (практически все -офицеры запаса) поимали двух лейтенантов и предложили: "Мужики, пойдем, мы вам покажем и расскажем, как оно работает". Аппаратура новая, ньюансов много. На что лейтенанты ответили: " Да ну вас, на хрена нам это надо". Когда промысел мне это рассказывал (уже вечером) он никак не мог успокоиться. У него такой пассаж в голове не укладывался, у меня тоже.
    1. с1н7т 4 августа 2012 11:50
      Дык "новый облик", однака laughing
      с1н7т
    2. mehanik27 5 августа 2012 11:13
      Ну в общем то сейчас почти везде в армаде так..я правда сам мог бы будучи лейтенантом так же ответить этим гражданам,только мотивация была бы инная,ибо я или знал бы уже,что они ставят или с ними ставил бы вместе и уже разобрался бы во всём...
  5. Geton 4 августа 2012 09:51
    Цитата: Delink
    Зачем вообще начали реформу наши табуреткины?
    . Табуреткины только выполняюст указания тех кто их назначил .
    Geton
  6. Арчер 4 августа 2012 09:55
    Печально, только к сожалению никакие статьи ничего не изменят. Так как это задумано и реализуется на высшем уровне. И Президент РФ и его премьер министр и министр обороны являются только верхушкой айсберга. За ними реально другие люди и эти люди заинтересованы в торговле страной, ресурсами. В 90-х годах поступить в Академию вида ВС было очень сложно и престижно, а в начале 2000-х офицеров упрашивали сдать экзамены в Академию, и брали даже не взирая на низкие вступительные результаты
    Арчер
  7. Pinochet000 4 августа 2012 10:09
    Статья просто отличная, о чем сам думал практически один в один,+ огромный спасибо авторам
    Pinochet000
  8. Larus 4 августа 2012 10:11
    По звезде постоянно идёт реклама от минобороны,что им требуются управленцы,экономисты и прочая,которым обещают большой зароботок и все условия для их деятельности.Военные им точно не нужны,которых учат в военных вузах в т.ч. и по гражданским специальностям.
    Larus
  9. Pinochet000 4 августа 2012 10:40
    Странно, что так мало коментов, ведь кадры это будущее наших ВС, это очень важно.....или суббота спят все еще? Правда наши комментарии действительно мало что изменят, хотя может хоть задумаются. Б.....ть достало уже!
    Pinochet000
  10. лис 4 августа 2012 10:41
    так идёт развал ВСЕЙ системы образования,начиная со школьной.
    1. Shumer 5 августа 2012 16:38
      А нужен ли государству грамотный, образованный, способный к анализу и способный делать самостоятельно выводы гражданин? Или ему (государству) нужен тупой, бестолковый исполнитель?
      Shumer
  11. 53-Sciborskiy 4 августа 2012 10:46
    Генерал-инспектор приехал в воинскую часть. Переночевать решил в казарме. Ночью захотел в туалет. Сидит на унитазе, а тут "дед" открывает окно и лезет в самоволку.
    Генерал спрашивает:
    - Ты куда это?
    "Дед" нащупал в темноте лысую голову:
    - Молчи, салага, а то до моего дембеля будешь очко зубной щеткой драить!

    - Чем отличается офицер царской армии от офицера российской армии?
    - Офицер царской армии всегда был до синевы выбрит и слегка пьян. У офицера российской армии все наоборот.
    1. antiaircrafter 4 августа 2012 20:18
      Цитата: 53-Sciborskiy
      - Чем отличается офицер царской армии от офицера российской армии?- Офицер царской армии всегда был до синевы выбрит и слегка пьян. У офицера российской армии все наоборот.

      Офицер царской армии знал всё от Баха до Фейербаха, офицер российскои - от Эдиты Пьеха до тди ты на ..уй...
      1. 53-Sciborskiy 4 августа 2012 23:26
        Вот, и я о том же, культуры не хватает.
      2. Харон 5 августа 2012 22:37
        Это про интеллигентов анекдот. И лет ему столько, сколько Эдите Пьехе.
        Харон
  12. НИК 4 августа 2012 11:27
    Почти все комментаторы стонут об ужасах ,которые ждутнаши ВС,но может попробуете сделать что то конкретное? Например массово собраться и ПУБЛИЧНО заявить о своём недовольстве?Или для вас ЭТО оранжево-болотная пятая колонна ?НЕ ваш метод?Легче и безопасней выразить своё мнение частно(плюсиков накидают),Или как,здесь только зайцы картонные?
    НИК
  13. с1н7т 4 августа 2012 11:54
    Блин, как тошно видеть всё это.
    с1н7т
  14. piston 4 августа 2012 12:08
    К сожалению, ожидать изменений в действиях наших рукамиводителей от наших предложений, не стоит. Наши рукамиводители не прислушиваются и к многочисленным обращениям ведущих институтов нашей страны, работающих десятилетия на оборону государства.
    Может быть кого - то смущают частые "фотосессии" наших рукамиводителей на фоне (и даже внутри!) военной техники. Но как давно уже было отмечено многими уважаемыми в военных кругах людьми, они до сих пор не представляют себе Вооружённые Силы страны как единый организм, предназначенный для выполнения СПЕЦИФИЧЕСКИХ ЗАДАЧ В ОСОБЫЙ ПЕРИОД.
    Отсюда все метания с изменением организационно-штатной структуры органов управления, объединений, соединений и воинских частей, изменением правил комплектования, системы подготовки военнослужащих, приобретением иностранной техники.... А когда у рукамиводителей нет представления в конечной цели проводимых реформ, тогда деньги, затраченные на оборону, будут выброшены на ветер.
    Признав сами себя самыми мудрыми, самыми достойными, альтернативы которым нет во всей стране, наши рукамиводители подписали приговор всем отраслям нашего государства, не только Вооружённым Силам.
  15. Vorchun 4 августа 2012 12:24
    Удивительно планомерно - сначала оставили без "железа" (техники) , а теперь и без "мозгов" (кадров).
  16. Farvil 4 августа 2012 12:33
    Посредственные люди,случайно захватившие власть ,вцепились в неё на смерть а что бы их не свалили,разрушают все опасные направления,это армия,образование и так далее.
  17. spok 4 августа 2012 13:14
    пришел в часть молодой лейтенант поле военного училища стрелять совершенно не умеет я спросил
    -А как в училище то зачеты сдавал?
    а он отвечает
    -Какие зачеты мы всего три раза за пять лет стреляли....
    ВОТ ЭТО ШОК БЫЛ ДЛЯ МЕНЯ
    за пять лет ТРИ РАЗА!!!
    КАКАЯ ПОДГОТОВКА КАКАЯ ОБОРОНОСПОСОБНОСТЬ ВСЕ В АНУСЕ
    остались офицеры еще прошедшие обучение при СССР, они грамотные на их образование страна денег не жалела.
    короче армия благодаря нашему правительству уничтожена,
    а бред с экрана про строительство новых образцов единичных вызывает блевотину.
    уничтожение в школах физики, химии, математики, биологии прочих предметов при усложнении существующей техники применении электроники,
    приведет к невозможности её грамотной эксплуатации солдатами,
    а это сами понимаете к чему может привести в условиях боевых действий.
    spok
    1. mehanik27 5 августа 2012 11:16
      я чуть поправлю-в ВУЗах уже при ВС РФ тоже неплохо готовили до начала реформирования...ну или по крайней мере годов до 2005-2007
    2. леликас 5 августа 2012 20:46
      Когда учился в Школе Техников - стреляли два раза - АК и ПМ, конечно на флоте стрельба не так важна , но тем не менее .
      Мой друг - связист за два года ни разу не держал автомата в руках - даже на присяге . 91-93гг.
      Массе народа после училищь все равно приходится переучиваться или на новую ВУС или на другую технику .
  18. Газпром 4 августа 2012 13:57
    ой, ой, какой табурекин плохой, что поприжал всех этих крохаборов.
    Надоел уже этот плачь.
    Гнать надо, брать профи, желающие служить и воевать,а остальных гнать, а лучше сажать, если есть за что. Про Громова сказали, а у меня сосед по даче, отстроился, скромный, провинциальный "труженник тыла", хоромы трехэтажные,,,

    У нас в части такали все, и всё.
    Пришел лейтенантик, чуть обтерся, и давай, если "старшие" позволят, автобат та еще кормушка, через годик уже сытый кот, с пузцом, 3 раза не подтянется. Да и любой , кто в обычной, не элитной служил может сказать такое.
    Не все верно в реформах, но то что , этих ожиревших надо было прижать-это факт.
    Народ их кормит, а случись война, так вообще счастье, сколько списать можно!
    Это как с ВПК, который из бюджета бабло отжимал, а толку ноль, пока не понял, что просто купят за бугром, вот тогда и зашевелились

    к минусам готов, вперед
    Газпром
    1. ramzes1776 4 августа 2012 14:43
      Можно подумать,что сейчас лучше.Также многие с "мамонами" гоняют и воруют в разы больше.Только уже не военные,а гражданские (в прошлом многие из них военные) во всяких Славянках,Рособоронзаказах,питерских фирмочек в сфере аутосортинга и т.д. и т.п.
      1. Газпром 4 августа 2012 15:16
        те же утки, только в профиль.
        неприятно все это
        Газпром
      2. mehanik27 5 августа 2012 11:18
        Ага..при чём в Славянке все начальствующие должности заняты,а слесаря хрен найдёшь)))
    2. mehanik27 5 августа 2012 11:17
      да надо было делать,никто не спорит...вот и могли бы постепенно реформировать тыл,а не всё сразу единым махом похерить.
  19. ShturmKGB 4 августа 2012 14:04
    мрачновато как то все...думаю все не так плохо...
  20. Waroc 4 августа 2012 14:42
    Цитата: Газпром
    Гнать надо, брать профи, желающие служить и воевать,а остальных гнать, а лучше сажать, если есть за что


    И где вы этих профи брать собрались?
    1. Газпром 4 августа 2012 15:20
      Ну уж не с кабинета на арбате.
      В стране постоянные конфликты, горячие точки , спецоперации и тд, боевой опыт есть. И люди есть.
      3-4 генерала стоят дороже десятка бойцов, парни "горку " на свои деньги берут, а эти жируют, а как табуреткин их за шиворот, начинется вброс заказных статеек обиженных военных (не про эту статью recourse )
      Это гнездо давно пора разворошить, тольк главное- по уму.
      Газпром
      1. 11Goor11 4 августа 2012 23:27
        Газпром, почаще пишите. Я к сожалению разные вбросы могу фильтровать только по экономике и производству.
        11Goor11
  21. OperTak 4 августа 2012 15:18
    1. Современные реформаторы забыли историю. В 1700 году сбылась мечта идиота - Петр Первый создал армию, которая была обучена иностранному строю, одета в иностранные мундиры, вооружена иностранным оружием и… просрала шведам! Позорно и безоговорочно – Петр постыдно бежал как последний поц. И вот тогда за строительство новой, действительно русской армии взялись наши великие полководцы - А.Д.Меншиков, Б.П.Шереметев, М.М.Голицын, Ф.М.Апраксин. Они и создали ту армию, которая вошла в историю как феномен "бесконфузливой" армии. И эти традиции, заложенные ими, хранились и в царской армии, и в советской.

    2. Американская система подготовки офицерских кадров, которую копируют наши нынешние реформаторы, направлена в первую очередь не на подготовку профессионалов, а на отбор преданных режиму бойцов. Неписанный девиз военных академий США: На кончике штыка нет места демократии. Я точно знаю (общался с выпускниками), что для поступления в военную академию в Аннаполисе, где готовят элиту ВС США, профессиональные знания не важны, но необходимы рекомендации - либо лично президента , либо двух сенаторов США. А вы слышали, чтобы кто-то из высших должностных лиц России рекомендовал офицеров для поступления в академию?
    OperTak
  22. zombi 4 августа 2012 16:00
    Автор идеализирует советскую систему военного образования, но она вовсе не идеальна!!! Да возможно , военные училища готовили высококвалифицированных специалистов по своим вус, но офицер, которому доверены жизни многих людей, и специалист , выпускник военного училища,который носит офицерские погоны, но при этом и в армии то по большому счету не служил,это несколько разные вещи!!!И это не говоря об отсутствии какого либо отбора, отсева худших,результат налицо-ухудшение качества командного состава, и появление офицеров , как огня боящихся войны и занимающихся чем угодно кроме военной службы...
    zombi
    1. GregAzov 4 августа 2012 23:23
      А сам то в каком звании, извините? За свою учебу (5 лет инженерного училища) практиковался и стажировался в должностях рядового солдата, командира отделения командира взвода, монтажника радиоэлектронного оборудования, регулировщика радиоэлектронного оборудования, техника бортового РЭО, начальника группы обслуживания, начальника группы регламентных работ, инженера полка по ПНК. По окончанию училища выполнял обязанности инженера -испытателя на разных должностях. Имел только благодарности и ни одного взыскания по существу.
  23. andrey903 4 августа 2012 18:20
    Военные учебные заведения должны быть приближены к полигонам и аэродромам,чтобы было побольше практики. Курсанты после учёбы в Москве любыми способами пытаются остаться
    andrey903
  24. Емеля 4 августа 2012 18:35
    Всегда считал, что кандидат в офицеры должен пройти срочную службу, от того что он станет офицером на год-два позже чем если бы не служил, обороноспособность, пострадает не сильно, а за время срочной те кто служить не готов, может и передумают. Да к тому же, узнать, получится ли командир из курсанта, можно будет, проанализировав его поведение в воинском коллективе.
    Емеля
    1. ramzes1776 4 августа 2012 20:04
      А почему из курсанта должен получиться именно командир.Кроме командных есть ещё и инженерные специальности,где упор делается не на командирскую подготовку. И почему офицер должен пройти срочку?5 лет военного училища(не института)мне вполне хватило,чтобы узнать и понять основные азы.В училище как раз в отличии от войск устав был.Где я служил бойцов сильно никто и не напрягал никогда.Кстати в войсках солдат кормили лучше,чем нас будучи курсантами.
      1. Емеля 4 августа 2012 21:25
        Офицер, по моему мнению, должен уметь принять на себя командование при необходимости, даже если это не входит в его прямые обязанности. А такая необходимость может возникнуть даже в мирное время (ЧС, пожар, и т.п.), не говоря уже про военное. Офицерское звание должно отражать способность человека командывать, т.е. принимать решения исходя из сложившейся обстановки. Понять, может ли человек взять на себя роль лидера, можно лишь наблюдая его в коллективе. Если офицер не может исполнять роль командира, это будут делать за него младшие по званию. В критической ситуации. Наблюдая за пришедшими в часть молодыми офицеров, часто замечал в их глазах неуверенность при общении с солдатами, которую одни пытались подавить высокомерием и "быкованием", другие пускались в панибратство, третьи просто не знали что делать. Если бы на часть упала бомба, например, и началась бы паника и неразбериха, вчерашние курсанты восстановить порядок не смогли бы. А ещё однажды все срочники чуть не лопнули со смеху, когда командир части вывел господ офицеров на плац для занятий по строевой - это был цирк - коровы на льду. Стреляли срочники тоже лучше, даже те, кто до армии оружия в руках не держал.
        Емеля
        1. ДИМС 4 августа 2012 21:39
          И сколько из этих "коров на льду" уже через пару месяцев гоняли Вас в хвост и гриву?
          У Вашей части просто было непрофессиональное командование, которое ничерта не сделало для быстрой адаптации молодых офицеров
          ДИМС
          1. Емеля 4 августа 2012 21:56
            Гонять - дело не хитрое, командовать - посложнее, авторитет вместе с погонами не вручается. А прослужившие несколько лет лейтенанты считали солдат за говно, грубили, хамили и грозились расправой, особенно если шли со своей девкой. Да и по части "в хвост и в гриву" фантазия была сильно ограничена - в основном заставляли перекапывать клумбы ночью после дождя. Понтов не было только у тех, у кого были боевые награды.
            Емеля
            1. ДИМС 4 августа 2012 22:26
              Прослуживших несколько лет лейтенантов не существует. Сейчас год до старлея.
              И скажите, пожалуйста, гре расположена часть, по территории которой офицеры с девками шастают.
              ДИМС
              1. Емеля 4 августа 2012 22:46
                под лейтенантами я имел ввиду младший оф. состав вообще, а с девками и жёнами они свободно перемещались по военному городку. В городке не было преступности, не угоняли автомобили и можно было оставить коляску возле подъезда, потому что на КПП при въезде в городок дежурили солдаты, которых молокососные летёшки старались всячески унизить, когда у их благородий требовали пропуск.
                Емеля
                1. ДИМС 4 августа 2012 22:56
                  Про отсутствие преступности в военных городках Вы мне лапшу на уши не вешайте, я в них жил с рождения

                  которых молокососные летёшки старались всячески унизить, когда у их благородий требовали пропуск.


                  Правильно, солдат, не знающих в лицо офицеров своей части учить надо. Вернее, знающих, но пыжащихся от осознания свалившейся на них властью над офицерами.
                  ДИМС
                  1. Емеля 4 августа 2012 23:19
                    Видимо, Вы пожили не во всех городках нашей необъятной Родины. Автомобиль (который, как я понял является приоритетнейшей ценностью в жизни летёхи), оставленный на улице угнать было невозможно, т.к. при выезде на него надо было предъявить пропуск с фоткой. Если бы комендант узнал бы, что я не проверил пропуск у своего КР (!), я получил бы выговор. Про "знать в лицо" - это из устава внутренней службы. Без вопросов предъявляли пропуска только офицеры с боевым опытом. большинство ст. офицеров и некоторое кол-во летёх, обычно грамотных специалистов в своих областях, которым не надо было доказывать, что они на самом деле не 4мо А какая власть на КПП? - предъяви пропуск и иди, так эти 4мошники считали предъявить документы ниже своего достоинства.
                    Емеля
                    1. ДИМС 4 августа 2012 23:34
                      Выговор? А у нас в училище с наряда по КПП только на губу отправлялись. Да у вас просто курорт был. Власть? Ещё какая. У нас были некоторые, которые гражданских преподов на предмет отсутствия пропуска тиранили.
                      Вы что-то про офицеров с боевым опытом говорили? Я за всю службу ни разу не предъявил пропуск. Хотя в нашем полку на КПП заступали с оружием, дежурным был командир взвода, а рядом с воротами стояла блиндированная вышка, на которой стоял дядька с пулемётом. В лицо знали.
                      Кстати, я жил в семи военных городках.
                      ДИМС
                      1. Емеля 4 августа 2012 23:50
                        Думаю, в РФ больше семи военных городков. А выговор означает, что после наряда в роту лучше вообще не возвращаться, а удариться в бега или вскрыть вены. Приказ командира гарнизона - пропускать только при предъявлении документов - никаких размышлений по типу "а этого я знаю". Насчёт КПП полка - повторю, там действует устав внутренней службы, допускающий пропуск оф-ров, которых контролёр знает в лицо.
                        Емеля
                      2. ДИМС 4 августа 2012 23:55
                        Я знаю, что такое выговор для срочника- повод посмеяться. Кстати, насколько я понял, на вашем КПП на входе в жилзону УВС не действовал?
                        ДИМС
                      3. Емеля 5 августа 2012 00:08
                        Наряд гарнизонный, поэтому действовал, видимо, соответствующий устав, хотя его, как ни странно, не изучали. А над выговором действительно можно было посмеяться - всей ротой, в ОЗК в упоре лёжа. У курсантов "воспитание через коллектив" не практикуется?
                        Емеля
                2. mehanik27 5 августа 2012 11:25
                  Ага..прямо такие у нас солдаты порядочные и исполнительные,что у всех пропуска проверяют)))а дежурным то по КПП кто стоял то???
            2. ramzes1776 4 августа 2012 22:30
              А если бы они срочку прослужили?Другими бы были?Всё от человека будет зависить.Если он чёрт по-жизни,то никакая срочка не поможет.
              1. Емеля 4 августа 2012 22:48
                Если человек не проявил лидерских качеств на срочной, ему не место на командных должностях.
                Емеля
              2. ДИМС 4 августа 2012 22:57
                Просто он считает, что военное училище это что-то вроде института или университета.
                ДИМС
                1. Емеля 4 августа 2012 23:27
                  Так если они там за 5 лет строевой не могут научиться, что они там вообще делают? Если стрелять не умеют? Если командовать(!!!) не умеют?!

                  Имею в виду не всех, а большую часть.
                  Емеля
                  1. ДИМС 4 августа 2012 23:59
                    Уважаемый, а Вы кадровых с двухгодичниками не путаете? Это у тех большие проблемы со строевой из-за малой практики
                    ДИМС
                    1. Емеля 5 августа 2012 00:17
                      В мою бытность никаких двухгодичников не было. А что, за 2 года научиться нельзя?
                      Емеля
                      1. ДИМС 5 августа 2012 00:36
                        Уважаемый, готовить офицеров запаса на военных кафедрах гражданских ВУЗов и призывать их на действительную военную службу в случае нехватки кадровых начали ещё до Великой Отечественной. Вы служили раньше?
                        За 2 года научиться можно, но есть ли у них на это время?
                        ДИМС
  25. sazhka0 4 августа 2012 19:11
    Ух ты.Сколько Новых Людей.Зацепило однако..Очень рад.
    sazhka0
  26. ДИМС 4 августа 2012 20:46
    разрушена система отбора кандидатов в военные училища из-за отсутствия в течение двух лет набора курсантов. Мы не говорим о прерванных военных династиях, этот урон системе подготовки офицеров России вряд ли удастся восстановить даже в течение десятков лет.


    Всё намного хуже. скоро наступят два весёлых года, когда всеми взводами и частью рот будут командовать двухгодичники. При всём к ним уважении, личным составом они руководить в своём абсолютном большинстве не умеют- не прошли школы военных училищ, где курсантам за пять лет показывают "1000 и один способ за.. солдата" на их собственном примере.

    И вот в эти два года мы поимеем всплеск неуставняка, травматизма и прочих нехороших вещей. Ну не понимают Медведев с Табуреткиным армейских реалий, а их непосредственные подчинённые с генеральскими погонами не имели смелости удержать этих эффективных от глупостей.
    ДИМС
    1. Алексей43 4 августа 2012 21:15
      ДИМС, согласен с вами .Девиз "Жизнь Родине,честь никому "у большинства офицеров отошел на неизвестно какой план.Остается надежда на тот малый процент НАСТОЯЩИХ ОФИЦЕРОВ ,но мне их жаль ,так как то де..мо (генеральское) их просто сожрет , может поперхнтся.Дай им бог твердости и желаю им удачи.
      1. ДИМС 4 августа 2012 21:42
        Вы знаете, в 1998, когда денежное довольствие задержали на пол года, из нашего полка не ушёл ни один офицер. Нельзя так про большинство.
        ДИМС
        1. Алексей43 4 августа 2012 22:15
          Хотелось бы быть непраым(очень).Но то,что никто не уволился это еще не о чем не говорит.Это люди закваски80-х, 90-х.После2000-х народ пошел не тот,что 80-х,90-х.Возможно я не прав.Это мое мнение.И хочу быть не правым...
          1. ДИМС 4 августа 2012 22:31
            Молодые тоже в своём абсолютном большинстве нормальные. Может, конечно, это мне только такие попадались.
            ДИМС
  27. aleksej 4 августа 2012 22:26
    хана стране
    aleksej
    1. ДИМС 4 августа 2012 22:44
      Не хана. Хрущёв тоже армию по живому резал. Восстановились.
      ДИМС
  28. topwar.ruk-d 4 августа 2012 23:21
    Мне кажется , что советская военная система , в том числе и образование , была "заточена" под классическую войну типа Первой или Второй мировых войн плюс ЯО.Сейчас у России нет таких угроз.Поэтому реформа военного образования и армии в целом необходима.Сердюков скорее всего прав.
    topwar.ruk-d
    1. colonel 5 августа 2012 06:44
      Нынешняя реформа затачивает Вооруженные Силы под кратковременный конфликт. Длительного боевого напряжения они не смогут выдержать. Аутсортинг, однако. Сердюков и компания не правы.
    2. GregAzov 5 августа 2012 13:51
      Попробуйте рассредоточить по всей стране 100 бригад и оцените плотность вооруженных сил на один квадратный километр территории. Это чем же их надо вооружить и на какие транспортные средства усадить?
    3. smel 7 августа 2012 06:23
      Интересно, а кто оценивал угрозы для России перед проведением этой реформы?Но каком ТВД наши ВС способны противостоять вероятному противнику? Или хотя бы в какой среде?А вот прав или нет - время покажет.Покажет ценой жизней русских парней, лишениями всего (за исключением т.н.элиты) народа.Опять будут награждать, памятники ставить, аллею славы формировать.А вот виновники, как уже принято у нас, опять ни за что не ответят
  29. Pinochet000 4 августа 2012 23:25
    Я думаю, что деградация армии началась задолго до распада СССР, после того как из ВС ушли ветераны ВОВ, примерно начало 70х. Конечно абсолютное большинство офицеров тогда были истинными патриотами своей Родины, но ключевые посты В ВС стали занимать всякие сынки так называемой "номенклатуры" чтобы понять как это происходило, надо прочитать статьи Сергея Исакова в журнале "Солдат Удачи"("СУ"№11,12 за 2008) статья называется " Цена инициативы" и (СУ№2 за 2009) "Теория загнивания"( в сети это есть)
    Цитата: "Система основанная на авторитарной власти и принципе единоначалия, при использовании не по прямому назначению с течением времени деградирует, и этот процесс заключается:
    1) в извращении принципов кадрового отбора;
    2) в упрощении наглядных проявлений функционирования и преобладании в них показательной, парадной стороны;
    3) в фактической смене приоритетов и целей, для достижения которых эта система создавалась изначально."

    Просто после войны долго думал, почему мы на одни и те же грабли все время наступаем пока не прочитал эти статьи, тогда все понял.
    Кстати первые на обще системном уровне это стали учитывать немцы еще в рейхвере, потом в вермахте, думаю теперь эти "кадровые технологии" применяет и ЦАХАЛ и ЮС АРМИ и конечно бундесвер, может кто то еще
    Просто требования к командному составу в военное и мирное время РАЗНЫЕ! Просто прочтите статьи, кому интересно.
    Pinochet000
    1. ZAVET 5 августа 2012 20:36
      Спасибо за ссылку на статьи.
      Читал воспоминания Ганса Ульриха Руделя (тот еще курилка, чем чем а скромностью не отличался, хотя не без причины)), так вот он в своих мемуарах неоднократно подчеркивает, что команды вышестоящего руководства Вермахта как правило не исполнялись ввиду их устаревания. Командиры на месте сами решали, что делать исходя из тактической обстановки. Это было нормой.
      А у летчиков вообще основной задачей на вылетах была "свободная охота",когда сам летчик выбирал себе цели и соответствующие вооружение перед вылетом.

      Я ДУМАЮ УКАЗАННЫЕ СТАТЬИ О НЕМЕЦКОЙ СИСТЕМЕ ПОДГОТОВКИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ НЕОБХОДИМО НАПЕЧАТАТЬ НА САЙТЕ.
      ZAVET
      1. ДИМС 5 августа 2012 20:44
        А у летчиков вообще основной задачей на вылетах была "свободная охота",когда сам летчик выбирал себе цели и соответствующие вооружение перед вылетом.


        Круто. Побоку прикрытие наземных войск, счёт личных побед вещь намного более важная...
        Знаете, мне всё более кажется, что Вы абсолютно не разбираетесь в предмете обсуждения.
        ДИМС
        1. ZAVET 5 августа 2012 21:23
          Балбес, Ганс Ульрих Рудель - штурмовик. Он только тем и занимался,что поддерживал наземные войска))). Однако, исходя из тактической ситуации, сам определял приоритетные цели, вооружение для их уничтожения, район их расположения.
          Кстати именно этот подход сделал его лучшим летчиком ВОВ.
          500 танков не хрен собачий.
          Тактика свободный охоты была перенята у немцев только в самом конце войны.

          Причем тактическое превосходство немцев, как воплощение принципа инициативы, в ВОВ, по-моему глупо оспаривать.
          ZAVET
          1. ZAVET 5 августа 2012 21:43
            P.S. Если бы эскадрилья Руделя (как и любая немецкая) дословно бы выполняла приказы вышестоящего командования, то, например, большинство вылетов были в районы, где уже не было вражеских войск, то есть
            ЗАНИМАЛАСЬ БЫ ЗАВЕДОМОЙ БЕССМЫСЛИЦЕЙ.
            ZAVET
            1. ДИМС 5 августа 2012 21:51
              Уважаемый, они работали по поддержке войск по данным авиаразведки (цели определяла печально знаменитая "рама" FW-189) или по вызову общевойсковых подразделений
              Ну или бомбили то, что при всём желании не могло пропасть- к примеру, склады, ж/д узлы или мосты.

              У немцев были проблемы и с горючим и с господством в воздухе. В этом случае вариант "просто полетать, авось чего найдём" был больно накладен.
              ДИМС
            2. GregAzov 5 августа 2012 21:55
              У немцев была хорошая разведка и Ваш тезис необходимо аргументировать. Вместе с тем могу добавить, что право выбора: погибнуть, выполняя задание, или остаться жить, выбрав другую цель, было не только у немецких офицеров, но и у офицеров, например флота Великобритании и т.п. О Русских военных всему миру известно, что "РУССКИЕ НЕ СДАЮТСЯ" и выполняют приказ ценой своей жизни "за други своя".
          2. ДИМС 5 августа 2012 21:45
            Балбес, Ганс Ульрих Рудель - штурмовик. Он только тем и занимался,что поддерживал наземные войска))). Однако, исходя из тактической ситуации, сам определял приоритетные цели, вооружение для их уничтожения, район их расположения.


            Мало того, он ещё и одноногий после войны на горных лыжах катался. Но это к теме не относится.
            Вот Вы назвали меня "балбесом" а сами даже не представляете, что такое "свободная охота" для лётчиков пикирующих бомбардировщиков и штурмовиков.
            Их тактика предусматривала или вылеты на уничтожение конкретных объектов, или для поддержки конкретных общевойсковых подразделений. "Свободная охота" применялась только в случае отсутствия проблем у пехоты и при полном господстве в воздухе. Это когда они одиночные машины да колонны с беженцами летом 1941 по дорогам расстреливали.
            Ну а потом только разного рода Рудели этим развлекались. Ради пропаганды- воюющей стране нужны герои. Остальные просто пахали на наземные войска.

            500 танков не хрен собачий.


            По словам Руделя и немецкой пропаганды. Объективных данных, подтверждающих это нет.


            Тактика свободный охоты была перенята у немцев только в самом конце войны.


            В Вашем варианте, то есть самостоятельный выбор цели при поддержке конкретных подразделений- с самого начала войны. Но ведь мы то уже обсудили, что Вы не понимаете смысл этого выражения.
            ДИМС
          3. GregAzov 5 августа 2012 21:50
            Тактика свободной охоты была широко известна. Ее применяли французские летчики "Нормандии". Однако для ее реализации требовались хорошо подготовленные летчики и резерв самолетов. Ни того ни другого в Красной Армии не было практически до конца войны. Только после завоевания превосходства в воздухе к концу войны мы смогли позволить себе эту тактику.
            1. ДИМС 5 августа 2012 22:00
              Ну почему, Покрышкину это разрешили намного раньше. Он ещё под эту задачу свои подвесной бак берёг, как зеницу ока. Но таких талантов были единицы. Большинство просто и честно пахало. И у наших, и у немцев.
              ДИМС
        2. GregAzov 5 августа 2012 21:45
          Димс, совершенно с Вами согласен
          1. ZAVET 5 августа 2012 22:06
            Не стоит заниматься семантикой.
            "Прикинуться дурачком" - неплохой прием,но примитивный.
            Еще раз - НЕМЕЦКИЕ ЧАСТИ РУКОВОДСТВОВАЛИСЬ СМЫСЛОМ ПРИКАЗОВ, а не их дословным содержанием, что кстати отраженно в статье " Цена инициативы",
            так как все приказы УСТАРЕВАЮТ, когда доходят до подчиненных.
            Цитата: ZAVET
            P.S. Если бы эскадрилья Руделя (как и любая немецкая) дословно бы выполняла приказы вышестоящего командования, то, например, большинство вылетов были в районы, где уже не было вражеских войск, то есть
            ЗАНИМАЛАСЬ БЫ ЗАВЕДОМОЙ БЕССМЫСЛИЦЕЙ.

            То есть немецкие офицеры на местах сами определяли, что им делать в соответствии с замыслом командования, а не летали бомбить несуществующего противника.
            В ходе войны в Красной армии становилось все больше решительных и способных взять на себя инициативу людей, в немецкой наоборот рос бездумный деспотизм.

            Хотя возможно для вас это действительно достаточно сложные вещи.
            Вы случаем не из этих "глупых и ленивых" чиновников мо мирного времени?
            ZAVET
            1. ДИМС 5 августа 2012 22:16
              Уважаемый, армия, тем более такая, как немецкая, с её многовековым культом дисциплины, это не банда батьки Махно, где каждый сам себе ставит задачу, сам исполняет и сам перед собой отчитывается. Это машина, основной характеристикой которой является взаимодействие между разными родами и видами войск. Никто не воюет в одиночку, действие всех подчинены единой цели. И именно потому излишняя инициатива одного иногда просто опасна для других.
              ДИМС
              1. ZAVET 5 августа 2012 22:52
                Оцениваю ваш пост как забалтывание.
                Но не могу удержаться. Банда Махно очень даже лихо расправлялась с офицерскими частями белой гвардии. "Банда" фактически стала государством со всеми функциями управления и валютой. И очень боеспособной армией)
                ZAVET
                1. ДИМС 5 августа 2012 22:58
                  Заболтать можно что-то умное. А Вы, извиняюсь, ерунду порете.

                  Боеспособность банды Махно прекрасно характеризует уровень дезертирства после того, как пришлось воевать по-настоящему против красных. в конце концов под его началом осталось 78 человек. Из 120 тысяч. Большинство остальных проявило инициативу и убёгло.
                  ДИМС
  30. Алексей43 4 августа 2012 23:48
    Ну не знаю мужики. Чем тупее начальство,тем выше рангом...
    1. Pinochet000 5 августа 2012 00:13
      Цитата: Алексей43
      Ну не знаю мужики. Чем тупее начальство,тем выше рангом..
      Именно, нужны "глупые и исполнительные", тогда угрозы нет...это и есть ахилесова пята любой системы, построенной на принципе единоначалия: будь то религиозная, военная или государственная. Что из подобного в итоге получается,история наглядно показала на примере Римско-католической церкви, также являющейся авторитарной системой, действующей на принципе единоначалия. Созданная для несения в европейское общество христианских заповедей, к средним векам эта система деградировала до изуверств инквизиции и оптового отпущения грехов путем продажи индульгенций. Для военной системы все на свои места ставит очередная война. Только.....будет кровь и много.
      Pinochet000
      1. Алексей43 5 августа 2012 00:46
        Полностью согласен.Только вот обидно и людей жалко.А потом удивляемся, почему у нас все так плохо...
      2. GregAzov 5 августа 2012 21:57
        Римо-католики - это секта отколовшаяся от Православия. Давать оценки принципу единоначалия на основе опыта сектантов дело весьма неблагодарное.
  31. killganoff 5 августа 2012 10:15
    Если бы руководство страны было заинтересованно в действительно сильной армии в целом и грамотности офицерского корпуса в частонсти, то не провело бы столь разрушительных реформ. Тут чистой воды диверсия, целенаправленное уничтожение обороноспособности Родины. Да и вообще вся система образования направлена на скорое уничтожение самосознания нации. При таком подходе воспитываются бездумные холопы. Рабы на этой земле нужнее, чем мудрые полководцы.
    1. ДИМС 5 августа 2012 10:45
      Да нет тут никакой диверсии. Тупая оптимизация расходов, проводимая теми, кто ничего не понимает в предмете реформ, но при этом хорошо умеет считать деньги.
      ДИМС
      1. GregAzov 5 августа 2012 22:00
        Немного добавлю. Они не умеют считать деньги. Иначе посчитали бы деньги на восстановление Вооруженных Сил.
        1. ДИМС 5 августа 2012 22:51
          Но на данный момент расходы явно снижаются.
          ДИМС
          1. mehanik27 6 августа 2012 00:55
            не..ну а чо...куда надо деньги потратили,себя обеспечили..теперь надо видимость оптимизации показать.
  32. sd34rwesgf 5 августа 2012 12:09
    Власти нашей страны уже много натворили, но это уже слишком.
    Я вообще случайно его нашла http://tini.cc/1jt
    Здесь есть информация о каждом из нас, например: родственники, друзья, переписка из соц.сетей.
    И главное это же доступно всем, я вообще сильно испугалась по началу - мало ли какой придурок там будет лазить
    Хорошо, правда, что можно все это удалить
    sd34rwesgf
  33. smel 7 августа 2012 06:12
    Хочу напомнить, что табуреткин действует не на свой страх и риск, а под контролем главы государства.Да и вновь оставлен на посту МО.Значит главу удовлетворяет его работа.А скулёж в статьях и комментариях - пустая трата времени, сил и эмоций.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня