Годовщина высадки союзников в Нормандии впервые прошла без ветеранов

На побережье Нормандии прошла церемония, посвященная 76-й годовщине высадки союзных войск в Нормандии, которая на Западе известна как «День Д». В этом году в первый раз мероприятие прошло без участия ветеранов.

Об этом сообщает региональное издание Quest-France.

6 июня считается памятной датой во Франции и в Соединенных Штатах. Обычно на север Франции в этот день приезжают делегации из стран, чьи военнослужащие принимали участи в высадке союзного десанта на побережье Нормандии, и ветераны Второй Мировой войны.

В этом году мероприятие прошло более скромно, что связано с разразившейся в мире пандемией. На этот раз на церемонии возложения венков присутствовали делегации девяти стран, а от приглашения ветеранов и большого количества иностранных гостей решили воздержаться.

Помимо этого состоялось авиашоу, в котором приняла участие пилотажная группа «Патруль де Франс». Затем вечером в одно и то же время, в 18:44, в честь погибших во Второй Мировой войне звонили колокола в соборах Франции, США, Великобритании, Бельгии и Канады. Солдаты этих стран летом 1944 года высадились в Нормандии и открыли долгожданный Второй фронт против гитлеровской Германии. Причём вопрос о том, почему же союзники столь долго тянули с открытием Второго фронта против гитлеровской Германии, обсуждается по сей день.

Comments

[Potomac]

Что тут можно добавить?! Вечная память, и безграничное спасибо, всем солдатам кто боролся с коричневой чумой.

[knn54]

-почему же союзники столь долго тянули с открытием Второго фронта.
Высадку осуществили.когда поняли,что советские танки могут дойти до Ла-Манша.

[BlackMokona]

У США на начало ВМВ армия была хуже чем у Болгаров.
На наращивание требовалось время. США проводили последовательные операции с наращиванием сил. 1942 удар и очистка Африки от Фашистов.
1943 Высадка в Италии и её капитуляция.
1944 год уже высадка во Франции.

[Tuzik]

Плюс заруба с япошками на второй половине шарика. Тоже не совсем понимаю эти наезды на янки.

[LiSiCyn]

Цитата: Tuzik

Плюс заруба с япошками на второй половине шарика.

Ну, будем откровенны, на Тихом океане флот в основном + КМП.

[Tuzik]

Ну так а ресурсы то напополам, плюс без КМП наверно ссыкливо было им в Европе высадки проводить. Этих даже французы в Африке напугали

[аксельбант]

никчёмные островки завоёвывали, лишь бы личный состав занять

[LiSiCyn]

Цитата: аксельбант

никчёмные островки

Ну как никчемные... "Стратегам" надо было откуда то взлетать. Да и япам, после потери авианосцев, аэродромы нужны были на комуникациях.
Но я, с вами согласен, кол-во пехотных соединений не идет, ни в какое сравнение с "европейским" ТВД.

[аксельбант]

" "Стратегам" надо было откуда то взлетать"
и откуда они взлетали? с пелелиу7

[LiSiCyn]

Цитата: аксельбант

откуда они взлетали? с пелелиу7

Сайпан, Гуам.

[аксельбант]

"Сайпан, Гуам."
"Гуам сдался японским силам 10 декабря 1941 года, был отбит амерами 21 июля 1944 года. 314-й бомбардировочный авиаполк в составе бомбардировщиков B-29. Он прибыл на Гуам 16 января 1945 г."
как бэ уже, поздновато. "Американские войска приступили к постройке на Сайпане военного аэродрома."- в июле 1944 года, тоже, довольно поздно, на результаты второй мировой войны ни там, ни тут- не повлияло

[LiSiCyn]

Цитата: аксельбант

на результаты второй мировой войны ни там, ни тут- не повлияло

Разве я, написал что это повлияло на результаты 2 МВ ?
Хотя, почему нет ? Удары "зажигалками", внесли свою лепту. Да и "Энола Гэй" с Тиниана взлетала.

[аксельбант]

"Хотя, почему нет ? Удары "зажигалками", внесли свою лепту."
сожгли деревянно-бумажный токио- и потому германия капитулировала. капитулировала перед красной армией, все остальные- примазались, как французы.

[LiSiCyn]

Цитата: аксельбант

сожгли деревянно-бумажный токио- и потому германия капитулировала.

Стопэ
Вы, мне приписываете чужие мысли и слова. Мы рассуждали о Тих.ТВД. Зачем вы, приплели Германию, я не знаю.

Цитата: аксельбант

сожгли деревянно-бумажный токио-

А еще заводы, верфи и т.д. Налеты "стратегов" показали японцам, что шансов на победу у них нет.

[аксельбант]

"Вы, мне приписываете чужие мысли и слова. Мы рассуждали о Тих.ТВД."
я просто говорю, что роль Тих.ТВД во второй мировой, была более чем скромная.". По японским данным, на земле погибли 50 и были ранены 400 человек. На одной из оружейных фабрик возник крупный пожар"- это- 1942 год. "ночью с 9 на 10 марта с Марианских островов вылетело 334 бомбардировщика. После двухчасовой бомбардировки в городе(токио) образовался огненный смерч, подобный тому, что был во время бомбардировки Дрездена. В огне был уничтожен 41 км2 площади города, сгорело 330 тысяч домов, было разрушено 40 % всего жилого фонда." это-1945 год.о заводах, верфях и т.д. речь не шла

[Alexey RA]

Цитата: аксельбант

"ночью с 9 на 10 марта с Марианских островов вылетело 334 бомбардировщика. После двухчасовой бомбардировки в городе(токио) образовался огненный смерч, подобный тому, что был во время бомбардировки Дрездена. В огне был уничтожен 41 км2 площади города, сгорело 330 тысяч домов, было разрушено 40 % всего жилого фонда." это-1945 год.о заводах, верфях и т.д. речь не шла

Просто у нас обычно переводят не всё.
В англоязычных источниках (United States Strategic Bombing Survey, Summary Report (Pacific War)) сообщается, что к 1945 году основой промышленности Японии стали многочисленные малые предприятия с численностью работников до 250 чел, изготавливашие по субподряду компоненты техники и вооружения (рассредоточение промышленности). 50% промышленного производства Токио приходилось как раз на такие компании. Располагались они, как правило, прямо в жилой застройке. И вместе с ней они и сгорели в Токио, оставив ту же радиопромышленность без компонентов.

[Наган]

Цитата: аксельбант

сожгли деревянно-бумажный токио

А еще сожгли вполне себе кирпично-каменные Гамбург и Дрезден. Ну правда в основном идею массированных бомбежек зажигалками городов в Германии в основном пропихивала Англия, а Америка, скажем так, не сильно этой идее сопротивлялась.

[Нормаль ок]

Цитата: Наган

Цитата: аксельбант

сожгли деревянно-бумажный токио

А еще сожгли вполне себе кирпично-каменные Гамбург и Дрезден. Ну правда в основном идею массированных бомбежек зажигалками городов в Германии в основном пропихивала Англия, а Америка, скажем так, не сильно этой идее сопротивлялась.

Сначала это проделали немцы в Англии. Потом, по ходу была месть.

[Наган]

Цитата: Нормаль ок

Потом, по ходу была месть.

Немцы не организовывали огненный смерч. Не потому что они были такие все из себя белые и пушистые. Либо не додумались, либо мощи Хейнкелей и Юнкерсов не хватило, им все-таки до "Крепостей" и "Ланкастеров" как до Китая в известной позиции, да и количество тоже было поменьше. Но Фау, что 1, что 2, тоже мало не казалось, да и швырялись ими не прицельно по военным объектам, a целили в Лондон куда придется, и то не все попали. Во время войны военные преступления совершают все, а судят побежденных. Впрочем, немцам поделом.

[Николай Чудов]

Советский разведчик Исхак Ахмеров устроил Перл-Харбор.
https://russian7.ru/post/iskhak-akhmerov-kak-sovetskiy-razvedchi/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

[Alexey RA]

Цитата: аксельбант

никчёмные островки завоёвывали, лишь бы личный состав занять

Вы предлагаете наступать без своих баз и имея в тылу действующие японские базы?
"Лягушачьи прыжки" - это постепенное перенесение передовых пунктов базирования и снабжения своего флота к японской Метрополии. Плюс, изоляция или захват таких же баз противника - достаточно вспомнить судьбу Рабаула или "Гибралтара Тихого океана" - Трука. Эти отлично оборудованные и неплохо защищённые японские базы вместо кровавого штурма были заблокированы и просто "выключены" из войны, превратившись в "лагеря незахваченных военнопленных".
Американцы ещё до войны решили никуда не спешить, а вместо этого - сосредоточить превосходящие противника силы и медленно спуститься с горы....
А широкие шаги через полокеана типа "а давайте с опорой на Трук и Метрополию захватим сразу Пёрл-Харбор" бывают только в безумных альтернативках.

[аксельбант]

"Американцы ещё до войны решили никуда не спешить"
а я про что?никчёмные островки завоёвывали, лишь бы личный состав занять.
Пёрл-Харбор- его роль была крайне мелкой, ну, разве что, повод к войне

[Alexey RA]

Цитата: аксельбант

а я про что?никчёмные островки завоёвывали, лишь бы личный состав занять.

Ещё раз: не спешить - означает медленно и планомерно наступать. Без превозмогания и прикрытия штабных просчётов личным героизмом.
Завоевание "никчёмных островков" позволяло начинать каждый следующий этап наступления с опорой на передовую базу флота и ВВС, созданную на острове, взятом на предыдущем этапе.
Нет, конечно лобовой штурм Трука или Рабаула смотрелся бы гораздо более выигрышно с точки зрения пиара... но зачем? Зачем проявлять слабоумие и отвагу, штурмуя в лоб укрепления противника - если крепость можно просто обойти и блокировать с тех самых "никчёмных островков"? Тем более, что промышленность США смогла сделать практически невозможное: обеспечить флот полноценными мобильными базами, которые могли развёртываться в любой подходящей гавани или лагуне.И теперь не нужно было для базирования собственных сил отнимать оборудованные базы у противника - можно было просто построить свою рядом, а затем, при необходимости, свернуть её и развернуть в другом месте.

[аксельбант]

"Завоевание "никчёмных островков" позволяло начинать каждый следующий этап наступления с опорой на передовую базу флота и ВВС, созданную на острове, взятом на предыдущем этапе."
эти островки, в большинстве своём, были настолько мелкие, что никакую базу на них нельзя было учинить, ни флота, ни ввс.да и устраивать на каждом островке в тихом океане, которых там миллионы- базу флота, за тысячу миль от сша,зачем? и как её снабжать, и опять-зачем?

[Krasnodar]

Цитата: LiSiCyn

Цитата: Tuzik

Плюс заруба с япошками на второй половине шарика.

Ну, будем откровенны, на Тихом океане флот в основном + КМП.

Приветствую, Стас!
Плюс много авиации ))

[LiSiCyn]

Привет, Альберт !

Цитата: Krasnodar

Плюс много авиации )

С этим не поспоришь.
Но я, изначально имел ввиду пехотные подразделения. Острова захватывать, много пехоты не надо. Дивизия, максимум две. А вот в Европе, пришлось уже армиями участвовать.

[Liam]

Цитата: LiSiCyn

Привет, Альберт !

Цитата: Krasnodar

Плюс много авиации )

С этим не поспоришь.
Но я, изначально имел ввиду пехотные подразделения. Острова захватывать, много пехоты не надо. Дивизия, максимум две. А вот в Европе, пришлось уже армиями участвовать.

Битва за Гуадалканал -60.000 амерской пехоты.Это больше многих советских армий.А Окинава-180.000 Полноценный советский фронт.Филиппины-600.000.Несколько советских фронтов

[аксельбант]

"Битва за Гуадалканал -60.000 амерской пехоты"
японов- 15 тыс,также и везде- давили массой, артиллерией и авиацией.что и правильно. только почему такие потери несли,может, воевать не умели их командиры? это я про амеров, япы лучше себя вели

[Нормаль ок]

Цитата: аксельбант

"Битва за Гуадалканал -60.000 амерской пехоты"
японов- 15 тыс,также и везде- давили массой, артиллерией и авиацией.что и правильно. только почему такие потери несли,может, воевать не умели их командиры? это я про амеров, япы лучше себя вели

Изначально вопрос был в количестве. Человек по количеству и ответил.
ПС. Атакующим необходимо иметь превосходство.

[LiSiCyn]

Цитата: Liam

Битва за Гуадалканал -60.000 амерской пехоты.

С 07.08.42 по 09.02.43. 60 тыс. это общее кол-во за указанный период.
Окинава - 01.04.45. Конец войны, полное господство в воздухе и на воде. 3-х кратное превосходство в пехоте (а планировали 6-ти кратное).
Для сравнения... Штурм Кенигсберга, КА ~130 тыс, вермахт ~120 тыс. Площадь не сравнима, время операции тоже.

[аксельбант]

"Острова захватывать, много пехоты не надо. Дивизия, максимум две"
особенно, если их защищают взвод, или рота. или вообще, никто

[Krasnodar]

Ну это понятно - другой вид БД, не континентальный )).

[Alexey RA]

Цитата: LiSiCyn

Ну, будем откровенны, на Тихом океане флот в основном + КМП.

Там сначала планировалось разделение труда: КМП штурмом захватывает плацдармы, армия в более-менее спокойных условиях высаживается за морпехами, сменяет их и вычищает японцев. А потом начались чисто армейские десантные операции (Филиппины), чисто морпеховские (Иводзима), а на Окинаву флот и армия высаживались вместе.

[роман66]

бедолаги.. впору пожалеть их..

[Gato]

У США на начало ВМВ армия была хуже чем у Болгаров

А зачем им сильная сухопутная армия? С мексиканцами или канадцами воевать? Сидя в Северной Америке, достаточно иметь мощный флот и авиацию, ну и промышленность, способную по сигналу красного свистка наштамповать технику любых типов в гомерических количествах. Плюс огромный людской ресурс. Красота...

[Alexey RA]

Цитата: BlackMokona

У США на начало ВМВ армия была хуже чем у Болгаров.

ЕМНИП, три или четыре дивизии. Из них две - вне Метрополии: одна обороняла Гавайи, вторая - Филиппины. ЕМНИП, половина численности сухопутных войск в межвоенный период приходилась на береговую артиллерию.
И вот на базе двух "континентальных" дивизий и подготовленного четырьмя дивизиями резерва за два года янки пришлось сделать полсотни новых дивизий. "Заморские" соединения в этом процессе практически не участвовали - 24-я пд на Оаху всего лишь поделилась надвое, "родив" из себя 25-ю пд.

Цитата: BlackMokona

1942 удар и очистка Африки от Фашистов.

В которой участвовали все подготовленные и не занятые соединения армии США. Остальные либо бились с японцами в ЮВА, либо их было просто страшно посылать в бой.

[Ежов]

Цитата: knn54

-почему же союзники столь долго тянули с открытием Второго фронта.
Высадку осуществили.когда поняли,что советские танки могут дойти до Ла-Манша.

Именно с испуга и высадились и немцы им там надавали хорошо..!!!! Даже помощь запросили у Сталина ,чтобы наступление начал раньше запрланированного ..А то бы фрицы их обратно в океан сбросили..
Англосаксы .что с них взять ..Коварный народец .любящий жар загребать чужими руками ..По факту они эту второую мировую и развязали ..Уж давайте это признаем !

[роман66]

а так же клятвенно обещали Алоизычу не встревать до 44 года

[Вольный ветер]

Когда и кто? Не подскажите?

[роман66]

ну, Мухина почитайте что ли, или Мартиросяна. самообразование - великая вещь

[Ежов]

Цитата: роман66

а так же клятвенно обещали Алоизычу не встревать до 44 года

Именно выжидали ,надеясь истощить обе страны ,а потом и хлопнуть обе..

[роман66]

а увидев эту прелесть

сильно призадумались..

[Tuzik]

После королевского Тигра им уже ничо не страшно было.

[роман66]

ой, ладно... королевские тигры жгли из 34-ок

В бою экипаж Т-34-85 А. П. Оськина (механик-водитель Александр Андреевич Стеценко, командир орудия Абубакир Юсупович Мерхайдаров, стрелок-радист Александр Иванович Грудинин и заряжающий Алексей Потапович Халчев[1]) из засады уничтожил три новейших немецких танка «Королевский тигр» (T-VIB «Тигр-II») 501-го тяжёлого танкового батальона, а один танк повредил[2

[Tuzik]

Ну так из засады ведь. В данном случае наша разведка немецкую порвала.

[аксельбант]

"После королевского Тигра им уже ничо не страшно было."
в смысле- испугались на всю жизнь? а тигр,хоть и королевский, против ис-3, как плотник супротив столяра

[Tuzik]

Я думаю это хорошо, что им не пришлось повоевать друг против друга

[Д-р Франкенштуцер]

Цитата: Ежов

и немцы им там надавали хорошо..!!!!

где? В Нормандии что ли? Модель еле вылез из Фалезского мешка. Огород? Это не успех немцев, а прокол планирования союзников. Арденны? Да ладно, всё там было ровно, к Рождеству стало понятно, что Рейнской вахте .

Цитата: Ежов

Даже помощь запросили у Сталина

ни хрена они не просили, хватит мусолить этот заскорузлый миф, надоело. Перечитайте переписку Ст. и Черч. и подробности миссии Теддера.

[Д-р Франкенштуцер]

ага, когда предложения о координации и вопросы о планах выдают за панические мольбы Черчилля о помощи в адрес дядюшки Джо - это, знаете ли, кретинизм.

[Alexey RA]

Цитата: Ежов

Даже помощь запросили у Сталина ,чтобы наступление начал раньше запрланированного ..А то бы фрицы их обратно в океан сбросили..

Угу.. причём загадочные Союзники запросили "помощь" через 10 дней после того, как немцы свернули наступление, и уже сами Союзники начали обжимать клин в попытке окружить немцев.
А Сталин, у которого выдвижение танковых армий на исходные началось аж за неделю до письма Черчилля, ещё и задержал наступление на три дня - ждал благоприятного метео. Но зато в Ялте заявил, что дату наступления перенесли на более раннюю, чтобы помочь Союзникам. Ибо при разделе послевоенной Европы каждой из сторон нужны были все аргументы. А уж за Сталиным версия "преждевременного начала наступления" стала каноничной и для исторических трудов, и для мемуаров - ибо никто не хотел противоречить вождю и заслуженным маршалам.

[Д-р Франкенштуцер]

боюсь, переубедить адептов версии "Сталин - спаситель союзников в Арденнах" не удастся. Блаженны ибо...

[Николай Чудов]

Цитата: knn54

-почему же союзники столь долго тянули с открытием Второго фронта.
Высадку осуществили.когда поняли,что советские танки могут дойти до Ла-Манша.

Не могли советские танки дойти до Ла-Манша ни при каком раскладе. Во-первых, в воздухе господствовала немецкая авиация, и только высадка союзников 6 июне 1944 года привела к массовой переброске люфтваффе на Западный фронт, что позволило советской авиации наконец захватить господство в воздухе, благодаря этому, начавшаяся 23 июня 1944 года операция "Багратион" стала самой успешной и результативной операцией РККА на своей территории. Во-вторых, пришлось бы получить по ленд-лизу всю авиацию союзников, воевавшую в реальности на Западном фронте, и все танки; танкистов ещё как-нибудь набрали бы, а лётчиков взять негде. Американцев, британцев, канадцев в РККА зачислить?

[аксельбант]

"Во-первых, в воздухе господствовала немецкая авиация!"
немецкая авиация перестала господствовать в воздухе после штурма голубой линии

[Николай Чудов]

Не преувеличивай. Коренной перелом в воздухе наступил, когда истребительная и тактическая авиация союзников переправилась на континент.

[аксельбант]

" Коренной перелом в воздухе наступил, когда истребительная и тактическая авиация союзников переправилась на континент."
у них там- может быть, а у нас- именно тогда. а когда авиация союзников переправилась на континент?

[Николай Чудов]

6 июня 1944 года. И не у них, а у нас на фронте стало меньше люфтваффе. Улетели на Запад.

[аксельбант]

"6 июня 1944 года. И не у них, а у нас на фронте стало меньше люфтваффе. Улетели на Запад."
на каком аэродроме на континенте базировалась союзная авиация с 6 июня 1944 года?

[Николай Чудов]

После этой даты, после. Не из Лондона летали истребители на фронт.

[аксельбант]

"После этой даты, после. Не из Лондона летали истребители на фронт."
ну так не томите, скажите. не в 1945 году, примерно в апреле месяце, и из дублина?

[Николай Чудов]

Фильмы про войну смотрели? Полевые аэродромы создаются временно и перебазируются вслед за продвижением фронта.

[Krasnodar]

После начала массированных бомбардировок Германии половина истребительной авиации с Восточного фронта была переброшена на территорию рейха.

[аксельбант]

"После начала массированных бомбардировок Германии половина истребительной авиации с Восточного фронта была переброшена на территорию рейха"
они базировались на территории рейха?а если нет, что им мешало начать массированные бомбардировки рейха раньше? от берлина до лондона- 930 км, но это к слову

[Krasnodar]

К бомбардировкам городов бриты приступили только в 1942-м, до этого пытались без особого успеха бомбить точечно. Какого то внятного прогресса в этом добились только в 43-м, с усовершенствованием как средств населения, так и бомб - разбомбив Рурскую плотину. Ну а большой воздушный флот, по настоящему мощные бомбы, эффективное американское истребительное сопровождение появилось только в 44-м - бомбили с острова. Тогда то немцы и начали массированно перебрасывать авиацию с Восточного Фронта. А малоэффективные удары по Берлину наносились и в 1940-м - в частности, во время визита Молотова, сказавшего Рибентропу: «если у вас так близка победа над Британией, почему мы сидим в бомбоубежище?».

[аксельбант]

"Не могли советские танки дойти до Ла-Манша ни при каком раскладе"
от берлина до кале- 900 км, две заправки для танков, дороги хорошие, противника- нет, союзники- бздят. отчего же не доехать?

[Liam]

Цитата: аксельбант

от берлина до кале- 900 км, две заправки для танков, дороги хорошие, противника- нет, союзники- бздят. отчего же не доехать?

Ну естественно.Турпоход,малой кровью и на чужой территории.Этим РККА и славилась всегда

[Николай Чудов]

Так до Берлина от Смоленска под бомбами не улетевших на запад "Юнкерсов" при сопротивлении войск вермахта, пополненных резервами из Франции. Результативность операции "Багратион" при таком раскладе гораздо ниже, а Висло-Одерская вообще под вопросом. Кстати, группа армий "Север" не будет разбита, а отойдёт.

[аксельбант]

"Так до Берлина от Смоленска под бомбами не улетевших на запад "Юнкерсов" при сопротивлении войск вермахта"
так там и улетать некому было- одна охрана пво берлина осталась, и в нормандии- одни резервисты и инвалиды. все остальные- на восточном фронте.сколько дивизий перебросили с восточного фронта в нормандию, чо то я запамятовал?

[Николай Чудов]

Достаточно, чтобы навалять в Арденнах. А о провале операции союзников "Огород"в Голландии слышали? Это ещё в сентябре 1944.

[Николай Чудов]

2-й танковый корпус СС.
С февраля по май 1943 года — бои в районе Харькова.

С июля 1943 — бои на южном фасе Курской дуги (в том числе в районе Прохоровки) и в ходе Миусской операции, в которой по подсчётам ряда авторов, понёс потери более значительные, чем у Прохоровки.

С августа 1943 — штаб корпуса и дивизия «Лейбштандарт Адольф Гитлер» переведены в Северную Италию.

В апреле-мае 1944 года — корпус (в новом составе) в боях в районе Львова.

С июля 1944 — бои в Нормандии, против высадившихся войск западных союзников.

В 1945 году — корпус отступил в Германию, в мае 1945 — в Австрию. После капитуляции Германии 8 мая 1945 года — сдался американским войскам.
https://ru.wikipedia.org/wiki/2-%D0%B9_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81_%D0%A1%D0%A1

[аксельбант]

"С июля 1944 — бои в Нормандии, против высадившихся войск западных союзников"
но с восточного фронта его остатки перевели гораздо раньше.

[Николай Чудов]

ТАНКОВЫЙ ПОГРОМ НАЦИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ НА ЗАПАДНОМ
ФРОНТЕ В СВЕТЕ НЕКОТОРЫХ АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ
Г. Г. Попов
Московский технологический институт
[quoteДо Арденнской битвы германские войска потеряли много танков во Франции. До конца ноября 1944 г.
Западные союзники держали высокий темп ударов
по германским силам, почти не давая им отдыха.
В преддверии начала операции «Оверлорд» и по
31 июля 1944 г. германское командование было вынуждено направить во Францию 1347 средних и тяжелых танков, а также 337 САУ. Из них полностью
уничтожено 406 танков и 75 САУ, серьезно повреждено 353 танка и 117 САУ [13, S. 330], оставшаяся
техника была также большей частью уничтожена в
августовских боях. По данным ОКВ, потери Западных
союзников со дня высадки до 13 августа 1944 г. составили в Нормандии 3370 танков [Ibid.], но эта
цифра едва ли выглядит правдоподобно, однако потери танковых соединений Западных союзников были
действительно крупными. Для сравнения приведем
цифру, данную в энциклопедическом труде о Восточном фронте Стива Кроуфорда, ГА «Центр» на
момент начала операции «Багратион» имела в своем
распоряжении 900 танков [14, с. 243] (о САУ не говорится, но, по всей видимости, они причислены
С. Кроуфордом к танкам). По С. Кроуфорду, все
танки и САУ ГА «Центр» были потеряны во время
советского наступления. По К. Бишопу, потери немецкой стороны в ходе операции «Багратион» в
танках составили 2000 единиц (сюда, скорее всего,
были включены и САУ), Советская армия потеряла в
ходе наступления в Белоруссии 2957 танков [10,
с. 124] (немногим менее трети задействованных в
операции). Таким образом, во время советского наступления в Белоруссии ГА «Центр» получала танки,
в том числе из своей группировки на Украине. Однако незадолго до начала операции «Багратион» Гитлер
приказал перебросить II танковый корпус SS (9-я и
10-я танковые дивизии SS) во Францию [13, S. 349],
что в немалой степени ослабило оборону германских
войск на Восточном фронте.][/quote]
http://www.vestnik.vsu.ru/pdf/history/2017/02/2017-02-14.pdf

[аксельбант]

"что в немалой степени ослабило оборону германских
войск на Восточном фронте."
но, в феврале 1945 года, корпус был переброшен в венгрию, против советских войск. видно, союзники во франции несильно немцам мешали

[Николай Чудов]

Союзники уже были в Германии. 2-й танковый корпус СС ещё был на марше 6 марта 1945 года, когда немцы начали наступление у Балатона. А на следующий день 7 марта на Рейне союзники захватили многострадальный Ремагенский мост, союзники успели переправить несколько дивизий на правый берег Рейна прежде, чем мост рухнул.
https://tass.ru/obschestvo/1814024

[аксельбант]

Николай Чудов, а кроме минуса аргументов нет?

[Николай Чудов]

Не спеши, пока я набираю текст. Читай выше.

[Наган]

Цитата: Николай Чудов

высадка союзников 6 июне 1944 года привела к массовой переброске люфтваффе на Западный фронт, что позволило советской авиации наконец захватить господство в воздухе

Еще во время Курской битвы, 24 июля 1943, налет авиации на Гамбург вызвал огнешторм, 50000 погибших, в основном гражданских. Гитлер поимел Геринга как никогда раньше. В результате бóльшую часть истребительных частей, причем лучших, перекинули с Восточного фронта в ПВО Германии, еще во время боев под Курском. Более того, вскоре после Гитлер лично приказал прекратить строительство бомберов, а все мощности пустить под истребители. А без поддержки ударной авиации немцы воевать не очень умели, да так и не научились до конца войны.
Так что не просто так Курская битва началась господством в воздухе немцев, а кончилась господством ВВС РККА.

[u123uuu]

Им нужна была 100% уверенность что они не проиграют, в принципе все войны янки так ведут - бьют слабых, добивают союзными силами чтобы успеть к дележке.

[sabakina]

Причём вопрос о том, почему же союзники столь долго тянули с открытием Второго фронта против гитлеровской Германии, обсуждается по сей день.

А чё тут обсуждать? Просто Запад ждал, кто кого. И не более...

[Ежов]

Цитата: sabakina

А чё тут обсуждать? Просто Запад ждал, кто кого. И не более...

Черчель прямым текстом говорил "Если немцы будут побеждать ,будем помогать русских ,если русские ,то немцам ..Пусть убивают друг друга.."

[GRIGORIY76]

Его страна воюет с Германией, а он еще ей помогать собирался? Это наверное после очередной бомбардировки Лондона ему такая идея в голову пришла?

[Ежов]

Цитата: GRIGORIY76

Его страна воюет с Германией, а он еще ей помогать собирался? Это наверное после очередной бомбардировки Лондона ему такая идея в голову пришла?

Его идея ,да и запада была натравить Гитлера на СССР ! Для этого они и Чехославакию и Польшу сдали ..Помните Чемберлен хвастливо заявил ,я вам мир привез Вот то то же ..

[GRIGORIY76]

Не понимаю при чем тут Черчилль но знаю одну его фразу:"если гитлер вторгается в ад, я заключу союз с дьяволом"

[Вольный ветер]

Когда и где Черчиль это говорил?

[Арон Заави]

Цитата: Ежов

Черчель прямым текстом говорил "Если немцы будут побеждать ,будем помогать русских ,если русские ,то немцам ..Пусть убивают друг друга.."

Блин жертва ЕГЭ.

[одинокий]

Цитата: Арон Заави

Блин жертва ЕГЭ.

Я так понял -это Михан..ЕГЭ тут непричем..Это уже неизлечимо

[Наган]

Цитата: Арон Заави

Блин жертва ЕГЭ

Скорее жертва неудачи контрацепции.

[аксельбант]

это, вообще то, трумэн говорил. черчилль был более порядочен, хотя тоже, большая

[Tuzik]

Тут интересно то что Арон и Одинокий знают это, но вместо поправить парня, начали оскорблять. И вот кому из них троих минус поставить?

[Ежов]

Цитата: аксельбант

это, вообще то, трумэн говорил. черчилль был более порядочен, хотя тоже, большая

Скорее всего ..Все они одного поля ягода..Уж в этом то тут русофобы со мной согласятся выше..? А ЕГЭ вводили в России поклонники Сороса и т.д.

[Avior]

Не Черчилль, а Трумен, в 1941 году после нападения немцев на СССР.
Неудивительно, кстати, что он это сказал, ещё за два дня до этих слов у СССР и Германии были дружественные отношения, официально оформленные договором о дружбе.
Для США такая политика была бы очень подходящей.
И слава богу, что Рузвельт думал иначе и помощь шла с 1941 года до сентября 1945.....

[Ежов]

Цитата: Avior

Не Черчилль, а Трумен, в 1941 году после нападения немцев на СССР.

Все верно ,чуял что не прав в фамилии (один черт))) ,но слишком тороплюсь всем ответить ..Набежали тут ,как всегда

[Avior]

Трумен в 1941 был никто, обычный сенатор, таких вагон в Штатах, он ничего не решал

[аксельбант]

"Трумен в 1941 был никто, обычный сенатор, таких вагон в Штатах, он ничего не решал!"
но потом он стал президентом, и своих убеждений не менял

[edmed]

Цитата: Ежов

Черчель прямым текстом говорил "Если немцы будут побеждать ,будем помогать русских ,если русские ,то немцам ..Пусть убивают друг друга.."

Не надо гнать на Черчеля,хватало у него ума такие вещи вслух не говорить,а у сенатора Трумена нет.

[Наган]

Цитата: Ежов

Черчель прямым текстом говорил "Если немцы будут побеждать ,будем помогать русских ,если русские ,то немцам ..Пусть убивают друг друга.."

Во-первых, не Черчилль а Трумэн. Во-вторых, тогда он был всего лишь сенатором, одним из 92, а внешняя политика в компетенцию Сената не входила и не входит, так что его мнение значило не сильно больше чем мнение любого частного лица. В третьих, во время высадки в Нормандии он был всего лишь вице-президентом, а работа вице-президента, если не считать показухи PR, заключается в том, чтоб ковырять в носу, дожидаясь смерти или отставки президента. Трумэн был одним из немногих, кто дождался, но в 1945 это уже ничего в раскладах войны не меняло.

[Mitroha]

Цитата: Наган

а внешняя политика в компетенцию Сената не входила и не входит

А здесь позвольте не согласиться. Сенаторы наперебой сыпят предложениями ещё наказать Россию или другие страны

[Наган]

Цитата: Mitroha

Сенаторы наперебой сыпят предложениями ещё наказать Россию или другие страны

Тут все сложнее. Внешняя политика, по Конституции, прерогатива президента. А вот выделение бюджетных денег прерогатива Конгресса. Поэтому, если президент хочет денег под свои проекты, ему приходится торговаться с Конгрессом, и в особенности Сенатом, по принципу "ты мне, я тебе", в том числе платить и внешней политикой. Более того, в этом деле сенаторы зачастую поддерживают сенаторов другой партии против президента своей, потому что это - их влияние на то, что происходит в стране и, в особенности, в их избирательных округах. Именно поэтому в Америке внятной и вменяемой внешней политики не было, нет, и не будет.

[Mitroha]

Благодарю за развернутый ответ. Но все таки подтверждается, что сенат вобщем и сенаторы в частности, более чем влияет, хоть и косвенно, на внешнюю политику США. И Президенту приходится учитывать мнение и настроение в сенате.

[Д-р Франкенштуцер]

Это говорил некто конгрессмен Трумэн, а не Черчилль, уважаемый. Приписывать Черчилль, воевавшему с Рейхом, слова, что он будет помогать Гитлеру в войне с СССР - это, знаете ли, кретинизм.

[Наган]

Цитата: Д-р Франкенштуцер

Это говорил некто конгрессмен Трумэн

Не конгрессмен, а сенатор. А так все верно.

Цитата: Д-р Франкенштуцер

Приписывать Черчилль, воевавшему с Рейхом, слова, что он будет помогать Гитлеру в войне с СССР - это, знаете ли, кретинизм.

Правда, он велел своему генштабу спланировать операцию "Немыслимое". Так, на всякий случай.

[Д-р Франкенштуцер]

Цитата: Наган

Правда, он велел своему генштабу спланировать операцию "Немыслимое".

и что? Чего все носятся с этим "немыслимым"? Что так возбуждает? После краха Рейха наши отношения с британцами объективно возвращались к бета-версии - то есть, к непреодолимому антагонизму, борьбе систем и позиционированию друг друга как эвентуальных противников. Мы проиграли как раз в "мыслимом", начатом в Фултоне.

[Вождь краснокожих]

Ну, хоть "ряженных" не выставляли на годовщину. И то, слава богу. Спасибо им за помощь. И вечная память оставшимся в тех землях и воде.

[Pvi1206]

вопрос о том, почему же союзники столь долго тянули с открытием Второго фронта против гитлеровской Германии, обсуждается по сей день.

своя рубашка ближе к телу...только Россия жертвовала своими людьми в интересах антигитлеровской коалиции...

[sabakina]

Мне тупо интересно, а битву "при Арденнах" они реконструируют?

[Ежов]

Цитата: sabakina

Мне тупо интересно, а битву "при Арденнах" они реконструируют?

Стыдно им это вспоминать ..

[Арон Заави]

Цитата: sabakina

Мне тупо интересно, а битву "при Арденнах" они реконструируют?

Нет, а жаль. К 31/12.44 немцы в Арденах были практически разгромлены.

[аксельбант]

"Нет, а жаль. К 31/12.44 немцы в Арденах были практически разгромлены"
это очень интересная была битва- американцы без авиации,была плохая погода, немцы без танков- не было горючки. но немцы амерам вломили по самое некуда, и без танков. а потом выглянуло солнце

[Ежов]

Цитата: аксельбант

немцы без танков- не было горючки. но немцы амерам вломили по самое некуда, и без танков. а потом выглянуло солнце

Вломили ,по самое нехочу ..англосаксы завизжали на всю европу ! Пришлось выручать их СССР и наступать раньше запланированного с потерями ..Фу блин !
Нужно было подождать ..Падлы были ,падлами и остались !
Не зря немецкий фельдмаршал кивнув на англосаксов и французов презрительно бросил фразу "Эти тоже "победители ? "
И он прав был ..Забрали у нас настоящую ПОБЕДУ !

[Наган]

Цитата: Ежов

Не зря немецкий фельдмаршал кивнув на англосаксов и французов презрительно бросил фразу "Эти тоже "победители ? "

Ваще-то Кейтель имел в виду конкретно французов, и никого кроме.

[Alexey RA]

Цитата: Ежов

Вломили ,по самое нехочу ..англосаксы завизжали на всю европу !

Угу... так завизжали, что уже под Рождество фон Рундштедту пришлось обратиться наверх с предложением прекратить операцию. А 6 ТА СС после Арденн восстанавливалась так долго, что не успела к Будапешту, только к Балатону.

Цитата: Ежов

Пришлось выручать их СССР и наступать раньше запланированного с потерями ..Фу блин !
Нужно было подождать ..

Так наши и подождали. Сдвинули сроки на три дня против запланированных - ждали хорошей погоды.
Черчилль написал своё письмо 6 января 1945 года. А наши армии начали выдвигаться на исходные за неделю до этого. Уже на начало января 1945 г. на плацдарм 20х50 км было набито пять армий, включая танковую.

[Наган]

Цитата: sabakina

Мне тупо интересно, а битву "при Арденнах" они реконструируют?

Пока что ее реконструирует War Thunder. Можете покататься на танке по Арденнам, хоть за американцев, хоть за немцев, хоть даже за СССР, хотя в реале СССР там участвовал только опосредованно, ускорением Висло-Одерской операции.

[Tuzik]

"..церемония, посвященная 76-й годовщине высадки союзных войск в Нормандии, которая на Западе известна как «День Д»"
Д это длинный наверно, потому-что фильм про это снятый "самый длинный день" называется ))
Кстати советую кто не смотрел, сьёмки для 62-го года потрясающие, наверняка один из самых любимых у Спилберга, который эту историю потом отличным Райаном дополнил.

[ASAD]

Спасибо , обязательно посмотрю!

[Tuzik]

Пожалуйста. Если не смотрели "Тора, Тора, Тора" тоже обязательно гляньте, не тот фильм назвали "Перл Харбор", в отличии от современного любовного, тот чисто исторический, без соплей, совместно снятый с японцами так что явных плохих там нет. Создатели пытались обьяснить как оно усё происходило, без уряканья.

[Gato]

Д это длинный наверно

Нет, это просто "день", day. По аналогии с нашим "день Д" и "час Ч", принятыми в планировании без привязки к конкретной дате. А фильм действительно стОящий.

[Tuzik]

Та яж там улыбочку нарисовал. А в фильме когда смотрел неожиданно встретил Бонда(Коннори) молодого. Разведка тоже помогала штурмовать пляжи ))

[Gato]

неожиданно встретил Бонда(Коннори) молодого

Таки да. А один из немецких офицеров подозрительно напоминал Тихонова

[аксельбант]

"Таки да. А один из немецких офицеров подозрительно напоминал Тихонова"
так то штирлиц был

[bubalik]

союзники столь долго тянули с открытием Второго фронта против гитлеровской Германии, обсуждается по сей день.

,,,не было сил и возможностей.
В 1942г. провели неудачную операцию"Юбилей": морской десант вооружённых сил Великобритании и Канады на французское побережье Ла-Манша и атака на оккупированный немцами порт Дьеп на севере Франции.
Американские силы не участвовали.
Операция закончилась полным провалом.

[аксельбант]

"Операция закончилась полным провалом"
ничего удивительного. она на это и была рассчитана

[bubalik]

Безусловно, операция «Юбилей» носила авантюрный характер,включая и под коверные игры планирующих и осуществлявших операцию.

[Инженер Щукин]

Как же смердяще и мелкопакостно стали подаваться "новости" на ВО.
Любая новость подаётся сразу с комментариями безликого, но максимально ангажированого автора. Тем самым, сразу задаётся вброс под будущий срач в комментах.
ВО уже превратилось в копию Цензора, только с обратной полярностью.

[Равиль_Аснафович]

Согласен, особенно когда это правда.

[Равиль_Аснафович]

Солдат войну не начинает.тот же гитлер,начал её политиком, сейчас тоже самое.

[parusnik]

Это СССР помог высадиться союзникам в Нормандии и открыть второй фронт..Так как в это период на Восточном фронте началось проведение широкомастштабных наступательных операций..

[Арон Заави]

Цитата: parusnik

Это СССР помог высадиться союзникам в Нормандии и открыть второй фронт..Так как в это период на Восточном фронте началось проведение широкомастштабных наступательных операций..

Гм. А не наоборот?

[аксельбант]

"Операция «Багратион» проводилась в связке с высадкой союзников в Нормандии 6 июня 1944 года и открытием второго фронта. Наступление на Восточном фронте должно было сковать силы немцев и не позволить им осуществить переброску войск с востока на запад (стоит помнить, что на Восточном фронте было сосредоточено 235, а на Западном – 65 дивизий противника (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/biblioteka/b/kratkii-kurs-istorii-opieratsiia-baghration"
как то так

[Николай Чудов]

Цитата: parusnik

Это СССР помог высадиться союзникам в Нормандии и открыть второй фронт..Так как в это период на Восточном фронте началось проведение широкомастштабных наступательных операций..

Высадка в Нормандии 6 июня, а операция Багратион 23 июня 1944 года.

[parusnik]

Окончание блокады Ленинграда начало наступательной операции 27 января,освобождение Правобережной Украины февраль-март,освобождение Одессы, Севастополя и Крыма - апрель-май..Операция Багратион 26 июня,и как итог окончательное освобождение территории СССР. Начало боев в Восточной и Юго-Восточной Европе. И ни какой возможности перебросить войска с Восточного на Западный..А вот из Европы, немецкие дивизии перебрасывались на Восточный..Т.е высадкой в Нормандии в июне 1944,союзники помогли СССР осуществить 10 сталинских ударов начиная с января 1944 года...

[Николай Чудов]

2-й танковый корпус СС.
С февраля по май 1943 года — бои в районе Харькова.

С июля 1943 — бои на южном фасе Курской дуги (в том числе в районе Прохоровки) и в ходе Миусской операции, в которой по подсчётам ряда авторов, понёс потери более значительные, чем у Прохоровки.

С августа 1943 — штаб корпуса и дивизия «Лейбштандарт Адольф Гитлер» переведены в Северную Италию.

В апреле-мае 1944 года — корпус (в новом составе) в боях в районе Львова.

С июля 1944 — бои в Нормандии, против высадившихся войск западных союзников.

В 1945 году — корпус отступил в Германию, в мае 1945 — в Австрию. После капитуляции Германии 8 мая 1945 года — сдался американским войскам.
https://ru.wikipedia.org/wiki/2-%D0%B9_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81_%D0%A1%D0%A1

[Наган]

Цитата: parusnik

Это СССР помог высадиться союзникам в Нормандии и открыть второй фронт..Так как в это период на Восточном фронте началось проведение широкомастштабных наступательных операций..

Вот не люблю когда начинают Победу делить, что с одной, что с другой стороны. Она была одна на всех, и ни одна страна Большой Тройки в одиночку против Оси не выстояла бы. Лучше помолчите минуту в память тех, кто в эту Победу внес свой личный вклад.

[Вольный ветер]

Все правильно, не надо надоедать людям, они свой долг выполнили до конца. И наши , и их ветераны. Слава и уважение вам!!!

[ASAD]

Хорошо хоть помнят!

[rotmistr60]

Солдаты этих стран летом 1944 года высадились в Нормандии и открыли долгожданный Второй фронт

А перед этим 4 года наблюдали со стороны за тем, что происходило на Восточном фронте тайно надеясь, что Советский Союз проиграет.
Ветеранов конечно помнить и чтить необходимо, но то что звучало 8 мая этого года из "цивилизованных" стран запада разумному объяснению не подлежит.

[Николай Чудов]

SABATON "PRIMO VICTORIA"

[Геннадий Фомкин]

Еще одну сагу" героическую"сагу "спасти рядового райана" к юбилею снять не додумались? Почему союзники дотянули до 1944 года? Какие цели преследовали? Почему операция была проведена так бездарно и с такими чувствительными потерями, при подавляющем превосходстве союзников? Когда смотришь американские фильмы типа:«Спасти рядового Райана» , игры "Call of Duty 2" или читаешь статью в Википедии, кажется, описывается величайшее событие всех времен и народов, и именно здесь решилась вся вторая мировая война...
Пропаганда во все времена была самым мощным оружием. ..

[Геннадий Фомкин]

Лично у меня сложилось впечатление, что командование немецких войск, просто не мешало союзникам высадится. Но в тоже время не могло приказать войскам поднять руки или разойтись по домам.
Почему я так считаю? Напомню, это время, когда готовится заговор генералитета против Гитлера, идут тайные переговоры, немецкой верхушки о сепаратном мире, за спиной у СССР. Якобы из - за плохой погоды авиаразведка прекращена, торпедные катера свернули разведывательные операции,

[Tuzik]

Интересная гипотеза, но мне кажется что для больших военачальников великих армий это немыслимо.

[Gato]

Не то, чтобы не мешало - трудно было помешать. У союзников ударный кулак 3 млн. в Англии, абсолютное господство в воздухе и на море, а у немцев около 60 дивизий, размазанных тонким слоем по побережью Франции и только несколько из них можно считать подвижным резервом - да и те быстро перебросить невозможно из-за той же авиации.

[Геннадий Фомкин]

Расскажу несколько интересных моментов. Зона высадки Pointe du Hoc. Она весьма знаменита, здесь должна была находиться новая береговая батарея немцев, но установили старые французские пушки 155 мм, 1917 года выпуска. На этот весьма небольшой участок, было сброшено бомб, выпущено 250 штук 356 мм снарядов с американского линкора «Техас», а также массу снарядов более мелких калибров. Два эсминца поддерживали высадку непрерывным огнем. А затем группа рейнжеров на десантных баржах подошла к берегу и вскарабкалась на отвесные скалы под командованием полковника Джеймса Э. Раддера, захватила батарею и укрепления на берегу. Правда батарея оказалась выполненной из дерева, а звуки выстрелов имитировали взрывпакетами! Настоящую переместили, когда одно из орудий было уничтожено, во время удачного авианалета, несколько дней назад, и именно его фотографию можно увидеть на сайтах под видом орудия уничтоженного рейнджерами. Есть утверждение, что рейнжеры всеже нашли эту переместившуюся батарею и склад с боеприпасами, как ни странно не охраняемые! После чего взорвали.
Если вы когда- нибудь окажитесь на Pointe du Hoc, то увидите то, что было раньше"лунным " пейзажем.

[Alexey RA]

Цитата: Геннадий Фомкин

здесь должна была находиться новая береговая батарея немцев, но установили старые французские пушки 155 мм, 1917 года выпуска.

Классика не стареет!
Тем более, что точно такие же орудия служили у Союзников: 155-мм мобильные орудия были на вооружении армейской Береговой обороны и Батальонов обороны морской пехоты (у армейцев они работали с подготовленных позиций с тумбой для кругового обстрела - т.н. Panama Mount). "В девичестве" эти американские орудия назывались Canon de 155 Grande Puissance Filloux (GPF) mle.1917.

[Геннадий Фомкин]

Омаха бич, американская зона высадки. Здесь потери были катастрофичны. Много утонувших десантников. Когда на человека вешают 25-30 кг снаряжения, а потом заставляют десантироваться в воду, где до дна 2,5-3 метра, опасаясь подойти ближе к берегу, то вместо бойца, ты получаешь труп. В лучшем случае деморализованного человека без оружия... Командиры барж везших плавающие танки , заставили их десантироваться на глубине, боясь подходить близко к побережью . Итого из 32 танков на берег выплыли 2, плюс 3, которые, единственный не струсивший капитан, высадил прямо на берег. Остальные утонули из- за волнения на море и трусости отдельных командиров. На берегу и в воде творился полный хаос, солдаты бестолково метались по пляжу. Офицеры потеряли управление своими подчиненными. Но все же нашлись те, кто смог организовать уцелевших и начать небезуспешно противостоять гитлеровцам.
Именно здесь героически сражался Теодор Рузвельт-младший, сын президента Теодора Рузвельта, который как и погибший Яков, сын Сталина, не желал прятаться в штабах в столице...( Теодор Рузвельт-младший умер через месяц от сердечного приступа).

[Knell Wardenheart]

Насчет долго тянули - надо понимать что до 1943 американцы были здорово заняты япами (после-меньше) , они же с британцами до середины 1943 останавливали продвижение немцев в Северной Африке - достигнув успех в котором немцы получили бы возможность "поднять" Турцию и иметь возможность через Суэц координировать действия с Японцами (в 1943 это было уже не актуально,а вот раньше -вполне) и вдоволь бить по колониальному брюху Британской империи . С этих событий нас отделяет год до 2 фронта - такого масштаба и проработанности десантная операция , с уровнем поддержки, сосредоточениями войск и координацией действий союзных сил - это вам не хрень какая то. Нужно было доставить горючку ,боеприпасы и личный состав в Британию , максимально дезориентировать немецкую разведку , учитывать при логистике потери от ПЛ , нужно было тщательно разведать оборону немцев на ВСЕМ направлении удара ,проверить и перепроверить это , разведать планы расположения немецких частей резерва (и их количество) , сил авиации , прикинуть логистические возможности противника с точки зрения доставки дальних подкреплений .Все это учесть в плане и скоординировать свою авиацию так, чтобы вовремя отрубить эти лазейки.
В противном случае даже в 1944 союзников могла ждать бойня , а я напоминаю,что у немцев уже был опыт резкого удара по одной стороне с переходов к защите на другой (В Первую мировую на Восточном фронте) , никому не хотелось повторения этого средствами ВВ2.

Также я напомню что в 1943 Люфтваффе было все еще опасно - немецкие танки все еще лучше западных - наконец у немцев освободились Североафриканские обстрелянные и опытные силы - так что об открытии Второго фронта до 1944 реально речи быть не могло ,если представлять себе масштаб необходимой подготовки и проблем. Могли ли раньше ? Возможно могли бы , на месяц-другой , но не исключаю что были еще погодные факторы и да, политика ,разумеется.

[bubalik]

Насчет долго тянули

,,,они вообще хотели отменить.
В время учений "Тигр" в апреле 1944 года перед высадкой,немецкими подводными лодками было потоплено и пострадало от "дружественного огня" несколько кораблей. Погибло около 749 американских военнослужащих,среди них пропало десять высокопоставленных американских офицеров с планами предстоящего дня "Д"!!!
В результате, операция была почти отменена, пока не были найдены тела всех десяти погибших.

[аксельбант]

"такого масштаба и проработанности десантная операция , с уровнем поддержки, сосредоточениями войск и координацией действий союзных сил - это вам не хрень какая то"
см комментарий выше,о проработанности, поддержке и т.п.

[Knell Wardenheart]

Я не буду утверждать что у них все прошло гладко - однако это была крупнейшая десантная операция в истории, против противника который знал о подготовке этой операции , с учетом того ,насколько хорошо простреливался этот самый Омаха Бич - все могло быть куда хуже.
Вообще не надо забывать о том, что любые десантные операции или даже просто перемещения значительных масс людей/техники на большие расстояния сами по себе ,случается,приводят к потерям. Санитарным ,психологическим,техническим. Не могу судить насколько "хорошо" по пятибальной или десятибальной шкале справились союзники , насколько пожалели своих людей итд , но дело выгорело в итоге , уж наверное не нам их судить за человечность проработки ,учитывая наши потери в Берлине или Пруссии ..

[аксельбант]

"Насчет долго тянули - надо понимать что до 1943 американцы были здорово заняты япами (после-меньше) "
кыску завоёвывали или исландию?

[Tuzik]

Как вариант в 43-ом можно было не в Италию высаживаться. Понятно, что они не предполагали что Кесельринг с братвой им там люлей накидает. Но вариант Черчиля балканы или та же Франция можно было провернуть успешней чем Италию в 43-ом.

[Knell Wardenheart]

Выбивание Италии было выгодно по географическим и политическим причинам - Итальянцы показали свой "высочайший военный дух" настолько зримо и регулярно , настолько им намяли к 1943 бока все и везде ,что был вполне логичный расчет на поддержку местного населения (или хотя бы не противодействие) . Я могу ошибаться но в силу рельефа и особенностей местности немцы не смогли бы там использовать свой главный козырь -танковые войска . С Францией все куда хуже - и местность и близость к немецким аэродромам , менее уставшее от нацистских штучек население (в 1943) , разветвленная и качественная дорожная сеть - все это сулило больше потерь и рисков , а слушать дядюшку Черчилля после Дарданелл было как то стремновато..

[Tuzik]

Согласен, логика была, быстро Италию из войны вывести и вкатится с юга прямо в Германию. Но не рассчитали свои силы, как наши весной 42-го. Просто говорю что варианты были, и они наверняка рассматривались, и еслиб решения принимал тот же весёлый Паттон, он мог бы сыграть по другому и война закончилась бы раньше.
Кстати как по вашему мнению у немцев был шанс победить в войне? И в какой момент была ошибка?

[Knell Wardenheart]

Не знаю ,будет ли модерацией это расценено как пиар - но прилеплю ссылочку на свой Дзен-канал где я в свое время накатал основательную статью прям по этому поводу :
https://zen.yandex.ru/media/id/5bfaeb4e83ae4500aa3dc23f/mog-li-gitler-vyigrat-vtoruiu-mirovuiu-voinu--5c82637bcc98b700b36ed657

Если коротко - думаю что мог. У него был целый год и огромные ресурсы чтобы это сделать . Однако вместо того,чтобы вложиться в стратобомберы и банально организовать флот европейской Оси - Гитлер делает ставку на сырые налеты ,целью которых было не сломить пром. потенциал Англии а воздействовать на ее население . Это была ошибка т.к "воздействуют на население" бомбежки типа тех,которые проворачивали США в Японии или сами Британцы позднее в Германии - то что Люфтваффе делали в Англии это было недостаточно точно , недостаточно массированно и эффективно. Они распылили силы , в итоге Англии хватило морали и воли дать отпор .
Второй ошибкой Гитлера была ставка на подводные лодки в тех масштабах . ПЛ это хорошее средство ,и весьма эффективное, но на том уровне технологий и учитывая подавляющие силы флота союзников на море - довольно скоро выработали средства/тактику борьбы с чрезмерной угрозой от ПЛ - а немцам приходилось строить и строить их , пытаясь догнать уходящий результат.
Судостроительные мощности союзников также были несравнимы с немецкими - и большей частью недостижимы для них , так что увлеченность ПЛами была вторым провалом немцев.
Эти два момента отнявшие время и немецкие ресурсы - при правильном подходе могли сыграть решающую роль в победе ИЛИ по крайней мере методичному задавливанию Британии с принуждением к миру.
Точка невозврата Гитлера была в момент несколько предшествующий нападению на СССР (и уж тем более в момент как он напал ) . Победить же немцы могли до момента начала активной фазы "Битвы за Британию" - лучше подойдя к организации этой битвы ,подобно тому как они готовились к удару по Франции во время "Странной войны".

[Tuzik]

Спасибо за интересный ответ, на ссылку не попаду, у нас в жёлто-блакитной яндекс заблокировали. Рад был, что ВО не тронули, тут парни молодцы, не перегнули палку в своё время.
Манштейн кстати тоже возмущался, что руководство не ожидало быстрой победы над Францией, поэтому не составляло планы на продолжение войны с Англией и месяц упивалось победой вместо активной работы. По вашему после 22-го июня 41-го уже шансов точно не было? А еслиб два основных удара север( соединение с финнами) и центр( Москва) при обороне на юге?

[Knell Wardenheart]

Я не могу рассуждать о Восточном фронте в отрыве от происходящего вокруг. Например наши героические усилия практически не повлияли на американско-английские действия с Африке (поначалу) / Азии. На союзнический флотострой наши успехи также не особо влияли ,как и на строительство ими стратегической авиации. То есть с конца лета 1942 года союзники в любом случае начинали бы стратегические бомбардировки промышленности/жилмассива Германии ,после 1943 в любом случае стали бы гнать японцев . С Северной африкой все не так очевидно - то что происходило там влияло на нас, что происходило у нас влияло на тот фронт. Тут есть пища для размышлений.
Я все это выделил потому, что вне зависимости от успеха или неуспеха немцев в СССР эти события скорее всего произошли бы примерно так,как произошли, работали бы по нарастающей и в 1943+ вышли бы на очень нехорошую для немцев динамику .
Что могло сложиться иначе у нас ? Тысяча вариантов. Определенно можно сказать что к Битве за Москву немцы были измотаны жесткими темпами блица, неравномерным наступлением фронта,хреновой погодой и нарастающим очаговым сопротивлением . Именно на 100% взять Москву они не смогли бы - у нас еще были силы , вышел бы этакий Сталинград - когда максимум что они смогли бы это захватить бОльшую часть города - но овладеть всем у них не хватило бы сил и ресурсов, у нас бы хватило сил и ресурсов им по крайней мере противодействовать. Наша промышленность уже за Уралом но еще не развернулась , дем .потенциал на нашей стороне двукратно - я думаю мы сковали бы их минимум до весны жесткими городскими боями , в самой худшей из возможных ситуаций. Дальше ,вероятно, возникла бы некоторая патовость ситуации и Гитлер либо стал бы дожимать Москву, либо Ленинград , либо ударил бы по Югу - у нас уже было бы достаточно сил по крайней мере эффективнее ему сопротивляться - и достаточно пространства до Урала , чтобы не позволить сломить нас при наличии политической воли и людей. У немцев с 1942 начинается в тылу партизанщина + напряги Северной Африки + с лета бомбардировки Германии + я более чем уверен что Сталин не тот человек, который пошел бы заключать мир . Таким образом я предполагаю , что даже если допустить , что Ленинград пал в 1942 и удалось объединить фронт с Финнами - за нами все еще остается бОльший дем. потенциал ,слабодосягаемая промышленность, вероятно нефть мы также не сдали бы в 1942 .
Предположу что в 1942 в худшем из возможных сценариев мы бы все равно еще сопротивлялись ,сковывая основной фокус вермахта и люфтваффе и нанося урон живой силе противника.
В 1943 немцев поперли из Африки - я думаю что это случилось бы в любом случае , т.к несравнимы возможности оси и союзников в том регионе - и предположим что в этот момент освободившимися силами немцы решают вопрос с Москвой (если он еще есть) и с кавказской нефтью - на дворе лето 1943. Бомбардировки Германии усиливаются , дем.потенциал Германии+Австрии (на начало войны 76 млн) лишился к тому времени ~3.5 военных и ~ 1миллиона гражданских ,однако немцам все еще необходимо занять Урал и удерживать европейскую часть СССР по огромному фронту. В это время им нужно решать вопросики в Италии и Югославии и терпеть от налетов , в США уже пол года идут работы по атомной бомбе , промышленность союзников выходит на пик (как и их пропаганда, в которую уже просочились сведения про "лагеря смерти") .
В этот момент Гитлеру уже нечем крыть - уже начинается мобилизация разного планктона и замещения в Германии остарбайтерами . Планктон воюет не так хорошо ,как раньше, начинаются перебои с легирующими металлами ,тысячекилометровые магистрали в СССР облепили партизаны - там и не думают подписывать мир . В общем я не буду вас утомлять дальше - суть в том , что до 1943 сломать нас не смогли бы чисто логистически, после 1943 Германия стала бы люто терпачить от запада и лишилась бы к тому моменту львиной доли сил на востоке - в худшем случае немцы кончили бы в том же 1945 к зиме - просто банально растеряв возможность сосредотачиваться на столь большой захваченной территории и обескровив армию и ввс.

Мы в самом худшем раскладе потеряли бы Мск/Ленинград и Бакинскую нефть - больше людей на ~3-4 миллиона , но из войны бы мы не вышли ,я более чем уверен .

[Tuzik]

Понятно. Вариант типа Бресткого мира по Днепру или по Волге в 41-ом,42-ом вы совсем не рассматриваете, считаете он был невозможен из-за убеждённости Сталина в окончательной победе? Тогда ещё вариант, если бы Гитлер дал добро на белую армию(РОА +) в перемешку со своей? После чего мог вывести значительную своих частей на запад, и успел бы в той же Африке до подхода янков вынести Мангомери. Сунулись бы союзники на континент рискуя огромными жертвами и полным провалом, или бы договорились о мире?

[Knell Wardenheart]

Я думаю что годы воды в уши про звериный оскал фашизма не прошли даром - учитывая то, сколько человек в свое время выпилили из партии и комсостава с формулировкой "фашистский агент и пособник" , Иосиф здорово рисковал бы сам попасть под подобную формулировочку ,или как минимум был бы люто непонят миллионами родственников погибших/пленных . Даже учитывая какие ловкачи сидели в советском агитпропе ,мне трудно представить как вывернулись бы они в этой ситуации . Перемирие ультралевых с ультраправыми это нонсенс как не погляди. Гитлер надеялся сломить "колосса на глинянных ногах" идеологически, что ж, переговоры о мире или раздумья по этому поводу были бы самым коротким путем к этому. И все ВКП(б) это понимало . А еще эти люди знали что с ними делают ,когда коммунист или комиссар попадает в плен к немцам. Так что я думаю сражались бы до последнего. Другой вопрос в том,что возможно в какой то момент военные могли бы избавиться от Сталина - если бы (да кабы :-) произошли какие то крупные сдачи типа Мск/Ленинграда. Однако я думаю что это крайне маловероятный сценарий .
Всех амбициозных людей не связанных с партией - выпололи очень изрядно ,а недовольство коммунизмом еще не делает пламенным оратором-организатором и уж тем более тяжело тягаться с многолетним качественным промыванием мозгов советским людям.
Неважно в чем был убежден Сталин - только мы научились задерживать-ломать немецкую военную машину ,даже тактически - мы нащупали некий предел вражеской прочности - а дальше брали нажимом до момента ,пока смогли брать нажимом и тактикой.
У наших военных были очень смутные представления о немецких возможностях - кто то эктрополировал испанский опыт , кто то свой опыт Первой мировой и гражданской , интеллектуалов-теоретиков здорово выпилили за реальные и мифические заговоры и "низкопоклонство перед немецким" ,- для остальных же было жизненно важно в первые месяцы войны приноровиться к реальному немцу и получить представление о его возможностях , которые прямо скажем не сильно афишировали в СССР до войны.

Белой армии в ту пору уже было +24 (с момента революции) , то есть, в общем то касатики были уже далеко не мальчиками ,за 45. Многие уже обросли жирком и вредными привычками ,успели возненавидеть друг друга и расползтись по разным течениям-толкованиям. Тем из них кто мог считаться стоящими военными теоретиками было за 60 и большей частью даже эти люди мало что смыслили в характере Второй мировой , и были бы бесполезны для немцев .

РОА это вроде бы больше миллиона штыков ,но дьявол в деталях. Там был деидиологизированный винегрет , скрытые эсеры,скрытые монархисты,недобитые кулаки , нацмены и разные религии ,вперемешку с не самыми мотивированными бойцами,зачастую трусами и паникерами - всех этих людей объединяло только немецкое снабжение и альтернатива сгнить в лагере. Подходи немцы качественнее к разделению этих людей по политическим либо другим признакам - возможно толк бы был. Но они видели в них прокси-сброд для охранно-карательных функций, а когда спохватились было уже поздно.

Когда я читал про все эти Северо-Африканские мытарства , там было постоянно ощущение что вся немецкая операция была я извиняюс "притянута за яйца"- начиная от того,через какую толкую нитку все эти силы снабжались, какими убогими союзниками были итальянцы, как уныло и скупо в Берлине воспринимали эту затею , и заканчивая откровенно никчемной работой транспортной авиации и слабой проработкой арабов германской разведкой . Роммель сработал вопреки,что называется. Стратегию нельзя выстраивать на забивании болтов и фарте - чтобы в Африке тогда "выстрелило" нужно было решить кучу смежных задач в средиземноморье ,а еще хорошенько взять за жабры Муссолини. Немцы же не глубоко копали - и получили что следовало ожидать.

[Alexey RA]

Цитата: Knell Wardenheart

Стратегию нельзя выстраивать на забивании болтов и фарте - чтобы в Африке тогда "выстрелило" нужно было решить кучу смежных задач в средиземноморье ,а еще хорошенько взять за жабры Муссолини.

Надо было взять за жабры штаб Роммеля. Чтобы не возить грузы на передовую по пустыне с плечом Триполи-Тобрук или Тунис-Тобрук. Если нужно наступать вдоль берега - нужно захватывать порты и организовывать снабжение по морю. А не гонять тысячи грузовиков, которые сожрут больше топлива, чем доставят.
Ромель ведь до края уже дошёл - хотел у люфтов грузовики забрать. Видимо, чтобы окончательно облегчить Авиации пустыни задачу выбивания немецких колонн снабжения и в результате получить ещё меньше всего на фронте.
Сколько там по Брагадину доставлялось снабжения в Африку? 1500-2500 тонн в сутки? Втрое больше, чем нужно было армии Паулюса зимой...

[Knell Wardenheart]

Адольф вовсе не хотел строить "мировой рейх" как сейчас модно фантазировать в стиле "альтернативная история". Либо он , либо вся его шайка на каком то интуитивном уровне понимали ,что кусочек великоват, даже для "сверх людей". По этому действия в Африке это во многом был экспромт ,фарт и рефлексия - конечно было желание связать руки Англичанам , но когда я читал главы воспоминаний Кессельринга в книге "Итоги Второй мировой войны. Выводы побеждённых" (хорошая книга кстати,рекомендую) - меня не покидало это ощущение, что затея попахивала авантюрным духом начала Второй мировой.
Даже если убрать за скобки все эти интриги Геринга и обычные бумажные проблемы между метрополией и второстепенным фронтом действий - не видели в Берлине потенциала того ,чтобы дожать сам ситуацию , никак не видели..

[Knell Wardenheart]

Думаю союзники бы сунулись - у них там в Лондоне постоянно проедали плешь остатки Польского Правительства, "Сражающаяся Франция" , разные комитеты чехов-бельгийцев-обиженные европейские монархи , сами Британцы прожигали стул струей вспоминая бомбы над Лондоном ,все эти Фау и Дюнкерк. За океаном дядя Сэм мечтал влезть в послевоенную Европу с мириадами своих товаров и услуг ,чтобы наверстать потерянное от Великой депрессии. Дотянули бы немцы - могли бы вполне схлопотать "Толстяка 2.0" на какой-нибудь Рурский район (в худшем варианте,разумеется) . И потом не забывайте, что летом 1944 уже было покушение на Гитлера , пусть и неудачное но - это были звоночки того, что генералитет был крайне недоволен деятельностью Адольфа Алоизовича и войной без конца . Как знать - затянись все -может и подвинули бы старика (Геринг, Гиммлер, кто знает..) - и сдали бы все хозяйство (допустим по Японскому сценарию или его вариациям) . Трудно рассуждать как могло бы быть , были и переговоры в Берне и недовольное шуршание в Берлине , и пронемецкая партия в Британии - как минимум я думаю у союзников была возможность здорово вырубить дем. и пром.потенциал Германии и вызвать брожение в ее политической верхушке . Учитывая Арденны мне трудно рассуждать о том, что "могло бы быть" если бы союзники имели дело с рейхом за годик до этого , или не случись Курска . Но учитывая не самое здоровое состояние верхушки рейха (Геринг, Гитлер,Геббельс), нараставшую в СС коррупцию и воровство ,общий нараставший коллапс снабжения материалами/горючкой а главное падение качества продукции всех уровней всвязи с бесконечными мобилизациями и реорганизациями производств - а также тот факт, что Адольф Алоизович и его замшелые друзья даже в 1944 были жуткими ретроградами не верившими ни в атомную бомбу, ни в ракетное ПВО --> ну я думаю что Рейх был обречен на стагнацию перед лицом подавляющей количественной мощи. Без вариантов.

[Tuzik]

Вам надо статьи писать на ВО. Интересно было читать.

[Knell Wardenheart]

Спасибо) Да так вышло с института еще эту тему колупаю ,мемуарчики почитываю , самому всегда было интересно "что было бы если бы" или "а могли бы ниасилить" итд..
Уже подумывал над этим ) Но не могу сказать что я настолько шарю , тут серьезные люди пишут :D Поднимут меня на вилы хех) Поглядим ) Тема действительно обширная, к сожалению у нас в стране есть много "табу" и того,что нельзя трогать,над чем не приветствуется задумываться,что не стоит ставить под сомнение итд. Это печалит меня как человека предпочитающего называть вещи своими именами и ценящего истину больше чем гордо поднятый нос.

[Alexey RA]

Цитата: Knell Wardenheart

Выбивание Италии было выгодно по географическим и политическим причинам

Выбивание в первую очередь Италии было предусмотрено предвоенным планом действий. После конференции АВС-1 в 1941 г., США приняли следующие основные постулаты своих стратегических планов на будущую войну (ссылки на них как на основу идут во всех планах, даже в Тихоокеанском WPO):
Основной ТВД: Европейский на суше, Атлантический на море.
Первоочередная цель войны: выбить самое слабое звено Оси - Италию.
США отвечают за ТО и Филиппины, за ЮВА отвечает Британия.

К тому же, на 1942 г. у США есть армия только на Северную Африку, в 1943 - только на Италию.

[Knell Wardenheart]

Ну американцы всегда любили строить какие то абстрактные теоретические планы. Мне думается не много ценности в их выкладках в 1941 году было , их общество и военная машина было очень слабо готово к войне в принципе, и до Италии им было тогда как до Кавказа)
Британцы мыслили практичнее, дамоклов меч над Суэцем не давал им спать ночами ))

[Alexey RA]

Цитата: Knell Wardenheart

Ну американцы всегда любили строить какие то абстрактные теоретические планы. Мне думается не много ценности в их выкладках в 1941 году было

Войну на ТО американцы провели практически по довоенным планам. "День позора". конечно. смазал картину - но ненамного. Всё равно раньше готовности дивизий морской пехоты наступление на ТО не началось бы - а это по-любому вторая половина 1942 г. У морпехов в 1940-1941 г. был аццкий бардак, вызванный развёртыванием бригад в дивизии с параллельным формированием морпеховских же батальонов обороны - кадров нет, пункты постоянной дислокации и учебные центры спешно расширяются, вооружения не хватает, а готовности новых заказов ещё дождаться нужно.

Цитата: Knell Wardenheart

их общество и военная машина было очень слабо готово к войне в принципе, и до Италии им было тогда как до Кавказа)

И это было учтено: пока Америка строит армию, она помогает Британии своей воздушной мощью - ВВС армии.
А к войне ФДР начал готовиться ещё в 1938 г., если не раньше - планомерно увеличивая армию, военный и гражданский флот. Рано или поздно это ружьё должно было выстрелить.

[Knell Wardenheart]

Ну по ТО я даже не сомневаюсь что они вели планирование , трудно было не заметить кропотливую японскую работу с 1920х под созданием флота , явно превышающего их необходимость в чисто азиатском регионе.
Я про Европу и Средиземноморье - знаете ведь как оно бывает, задним числом "правят" историю на тему "а мы готовились и были готовы" , ну типа имидж власти, все дела.. вот , у меня всегда было ощущение что к успеху Гитлера во Франции никто и близко не был готов , в принципе как и к успеху в Польше. Дальше то конечно возможно было посчитать промышленные мощности немецкой военной машины - через параметры производимой горючки , производительность судостроительных и авиационных заводов - с известной долей погрешности.
Можно было просчитать примерные амбиции Рейха через возможности логистики - но вот ,к примеру, просчитать что откажутся от конструирования стратегической авиации для подавления Англии - это было бы просчитать трудновато ..
Что Италия продует Греции - тоже не больно логично было. Что в Ираке "не выгорит" мятеж .
Что Гитлеру не удастся "поднять" Франко или скинуть его,учитывая помощь со стороны немцев в ГВ.. Я не буду спорить с вами в вопросах фактов, просто вопрос "соответствия" американских предвоенных (и начального периода войны) прикидок и вообще степени прозорливости дяди Сэма у меня всегда вызывал массу скепсиса..

[Alexey RA]

Цитата: Knell Wardenheart

Что Гитлеру не удастся "поднять" Франко или скинуть его,учитывая помощь со стороны немцев в ГВ..

А вот это просчитывалось на раз.
Хотя, там даже просчитывать не надо было: Испания плотно сидела на поставках продовольствия из Америки. Рейх заместить их не мог - в Германии в аккурат в это время урезались мясные пайки, а дефицит по зерну планировалось возместить за счёт будущего грабежа СССР.
Так что у Франко был богатый выбор: либо условный нейтралитет и сохранение власти, либо встать на сторону рейха - и получить голод, бунты и продолжение Гражданской войны (контроль каудильо над Испанией на 1941 г. был вещью призрачной).

[Геннадий Фомкин]

Реальность такова: Войсками командовал Роммель, который ещё в Африке, видя к чему идёт дело в СССР, делился со своими подчинёнными мыслями о том, что Коммунистам проиграть нельзя и нужно сдаваться Америке и иже с ними... В итоге о приближающейся высадке он прекрасно знал! Мало того что знал, но и сделал всё, чтобы высадка была успешной! Отсюда и вызывающие недоумение факты, как с деревянными пушками, так и вообще с полным отсутствием сопротивления! Скорее всего такими же мыслями он заразил и своих подчинённых. Перед днём "Д" он сам отбыл в Берлин. Кроме этого в Париж уехал его начальник штаба! А войскам был дан СТРОЖАЙШИЙ приказ не предпринимать НИЧЕГО без команды! А поскольку командовать было некому, они и не предпринимали )))). Пропустили ДАЖЕ воздушный десант союзников! Приказа ослушался только один офицер, это и была зона высадки Омаха! ))

[Курьер]

Сталин восхищался высадкой, а тут его фанаты нещадно обгаживают День Д.
Хех.

[аксельбант]

"Сталин восхищался высадкой"
это когда, факты есть?

[Iris]

Читая некоторые комментарии не перестаёшь удивяться, как это их авторы ещё не сказали, что никакого Второго фронта вообще не было, и воевали мы в одиночку, а Союзники помогали немцам оружием и деньгами .. Во всём остальном их уже обвинили. И после этого мы обсуждаем преуменьшение роли Советской армии в войне ! Полезная вещь - зеркало.

[Геннадий Фомкин]

Дорога ложка к обеду

[Iris]

Дорога ложка к обеду

Не знаю, насколько правомерен упрёк в адрес американцев, но в отношении Британии, которая вступила в войну раньше нас, он точно не справедлив. Лондон бомбили восемь месяцев. А ну как все эти бомбы, а ещё фау 1 и 2, вместе с истребителями сопровождения полетели бы не на Лондон, а в нашу сторону ?.. Плюс подводные лодки, плюс Роммель со своим корпусом, не встретивший в Африке сопртивления .. Со стороны Британии это была более чем ощутимая военная помощь. Так же, видимо, считали и немцы, у которых ТВД сразу же получил название Западного фронта.

[Геннадий Фомкин]

Цитата: Iris

Дорога ложка к обеду

Не знаю, насколько правомерен упрёк в адрес американцев, но в отношении Британии, которая вступила в войну раньше нас, он точно не справедлив. Лондон бомбили восемь месяцев. А ну как все эти бомбы, а ещё фау 1 и 2, вместе с истребителями сопровождения полетели бы не на Лондон, а в нашу сторону ?.. Плюс подводные лодки, плюс Роммель со своим корпусом, не встретивший в Африке сопртивления .. Со стороны Британии это была более чем ощутимая военная помощь. Так же, видимо, считали и немцы, у которых ТВД сразу же получил название Западного фронта.

В Африке они чем там помогали ? Ах да чтобы потом сочинить как в песках Сахары "героически"спасали туарегов?

[Iris]

В Африке ценой больших потерь они удержали и измотали Корпус Роммеля, одного из самых талантливых немецких генералов. В результате корпус капитулировал в 43-м.

[аксельбант]

"Читая некоторые комментарии не перестаёшь удивяться, как это их авторы ещё не сказали, что никакого Второго фронта вообще не было, и воевали мы в одиночку, а Союзники помогали немцам оружием и деньгами .."
нет, что вы, второй фронт был, с 6 июня 1944 года, когда союзники поняли, что сталин и без них разобъёт немцев и дойдёт до ламанша. вот тогда они и кинулись, делить победу.а насчёт денег- юсашка немцам бензин через испанию поставляла до самого ихнего конца, построила им автозавод-опель по немецки, по амерски-GM.связь там, присадки в бензин для авиации- много чего. а так да, воевали

[Iris]

Принципиальное решение об открытии Второго фронта было принято ещё на Тегеранской конференции, а это 43-й год. За два дня фронт не откроешь .. Хотя да - могли бы побыстрее. Но надо заметить, что англичане-то воевали с немцами с 39-го года и оттягивали на себя большие силы. А куда бы направились эти силы с первого дня нападения на Советский Союз ? На Восточный фронт. Вопрос : был бы в этом случае у союзников шанс понять, что "сталин и без них разобъёт немцев и дойдёт до ламанша" ? И во что обошёлся бы нам этот шанс ?

[аксельбант]

"Но надо заметить, что англичане-то воевали с немцами с 39-го года и оттягивали на себя большие силы."
не столь большие силы они оттягивали-в европе до середины 1944 года- только эвакуировались, оставив всё технику и тяжёлое вооружение немцам,а в африке немножко воевали, с итальянцами, немцами и французами, не сильно торопясь.
"В ходе переговоров наркома иностранных дел В.М. Молотова с премьер министром Великобритании У. Черчиллем и президентом США Ф. Рузвельтом в мае-июне 1942 г. была достигнута договоренность о создании второго фронта в Западной Европе в 1942 г. Однако вскоре после переговоров западные лидеры приняли решение пересмотреть свои прежние обязательства и перенести открытие второго фронта Лишь в ходе Тегеранской конференции в ноябре-декабре 1943 г. вопрос о сроках открытия второго фронта был решен. Союзники согласились высадить свои войска во Франции в мае 1944 г. (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/otkryt-vtoroi-front)"
вопрос о втором фронте поднимался гораздо раньше тегеранской конференции, и союзники даже соглашались его открыть, но потом передумали- а вдруг гитлер победит, а мы напрасно бабки вложим? и только когда союзники поняли-что "сталин и без них разобъёт немцев и дойдёт до ламанша", они и открыли второй фронт.
" куда бы направились эти силы с первого дня нападения на Советский Союз ? На Восточный фронт"
не обязательно, гитлер вполне мог бы их пустить на завоевание англии, когда понял, что англы с ним не станут союзничать

[Николай Чудов]

Второй фронт был с 7 декабря 1941 года. Открыла его Япония.

[Геннадий Фомкин]

Цитата: Геннадий Фомкин

Реальность такова: Войсками командовал Роммель, который ещё в Африке, видя к чему идёт дело в СССР, делился со своими подчинёнными мыслями о том, что Коммунистам проиграть нельзя и нужно сдаваться Америке и иже с ними... В итоге о приближающейся высадке он прекрасно знал! Мало того что знал, но и сделал всё, чтобы высадка была успешной! Отсюда и вызывающие недоумение факты, как с деревянными пушками, так и вообще с полным отсутствием сопротивления! Скорее всего такими же мыслями он заразил и своих подчинённых. Перед днём "Д" он сам отбыл в Берлин. Кроме этого в Париж уехал его начальник штаба! А войскам был дан СТРОЖАЙШИЙ приказ не предпринимать НИЧЕГО без команды! А поскольку командовать было некому, они и не предпринимали )))). Пропустили ДАЖЕ воздушный десант союзников! Приказа ослушался только один офицер, это и была зона высадки Омаха! ))

Вообщем завалили трупами

[Геннадий Фомкин]

Цитата: Курьер

Сталин восхищался высадкой, а тут его фанаты нещадно обгаживают День Д.
Хех.

Приведите если можно такое? . Через неделю после начала высадки в ответе на вопрос корреспондента газеты "Правда" Сталин заявил:

"Подводя итоги семидневных боёв можно без колебаний сказать, что широкое форсирование Ла-Манша и массовая высадка десантных войск союзников на севере Франции, - удались полностью. Это несомненно блестящий успех наших союзников.

Нельзя не признать, что история войн не знает другого подобного мероприятия по широте замысла, грандиозности масштабов и мастерству выполнения.

Как известно, "непобедимый" Наполеон в своё время позорно провалился со своим планом форсировать Ла-Манш и захватить Британские острова. Истерик Гитлер, который два года хвастал, что он проведёт форсирование Ла-Манша, не рискнул сделать даже попытку осуществить свою угрозу. Только британским и американским войскам удалось с честью осуществить грандиозный план форсирования Ла-Манша и массовой высадки десантных войск.

История отметит это дело как достижение высшего порядка".

И все

[аксельбант]

"История отметит это дело как достижение высшего порядка"
просто констатация факта и поддержка союзников, которые, наконец то, решились. ну, и чтоб не спугнуть

[Геннадий Фомкин]

Цитата: Геннадий Фомкин

Реальность такова: Войсками командовал Роммель, который ещё в Африке, видя к чему идёт дело в СССР, делился со своими подчинёнными мыслями о том, что Коммунистам проиграть нельзя и нужно сдаваться Америке и иже с ними... В итоге о приближающейся высадке он прекрасно знал! Мало того что знал, но и сделал всё, чтобы высадка была успешной! Отсюда и вызывающие недоумение факты, как с деревянными пушками, так и вообще с полным отсутствием сопротивления! Скорее всего такими же мыслями он заразил и своих подчинённых. Перед днём "Д" он сам отбыл в Берлин. Кроме этого в Париж уехал его начальник штаба! А войскам был дан СТРОЖАЙШИЙ приказ не предпринимать НИЧЕГО без команды! А поскольку командовать было некому, они и не предпринимали )))). Пропустили ДАЖЕ воздушный десант союзников! Приказа ослушался только один офицер, это и была зона высадки Омаха! ))

Знатоки истории от либерды набежали

[авиатор6768]

Особенно -либерда , причем ВСЯ- из масквы ( ну , видимо , им там сытнее),за всю службу ОДИН был и звали его москва ,их всегда так звали ...Знаете .какая военная техника меня поразила больше всего в мою юность ....Паровая машина на базе Га3-66...После обработки бушлата.и всего проч. - спал как младенец впервые зща месяц. так вши достали ...А мне расскажите про снабжение, колу ,памперсы и проч...Даже смеяться не стану - брезгую...

[Геннадий Фомкин]

Любопытно было почитать о некоторых фактах, не вошедших в школьные учебники Франции.Этого нет ни в фильме "Самый длинный день" (The longest day ), ни в картине про спасение солдата Райана.А именно, школьникам не говорят о том, что:1.Большинство солдат были под воздействием наркотиков или пьяны (ровно как в1914 году) 2.Очень многие мочились и обделывались от страха, отчего сильно воняли.3 Американские войска состояли по большей части из негров (их было примерно 50 000 человек), и звали их « the segregated ».4 Им было отказано в участии в параде по Елисейским Полям для того, чтобы « обелить » образ американской армии ; в этой войне, ведшейся против расизма, высокопоставленные американские руководители повели себя как заурядные куклусклановцы.5 Вторая дивизия генерала Леклерка тоже была « отбелена » по просьбе американцев, не хотевших, чтобы хоть один чёрный участвовал в освобождении Парижа .6 Во Франции было 200 концлагерей : но говорят только о Дранси, где создано нечто вроде музея.

7Десятки тысяч французов были охранниками, служили надсмотрщиками в казармах, замках и санаториях, где располагались заключенные, в бараках, построенных пленниками.
Условия содержания были очень тяжелыми : холод зимой, жара летом, общие отхожие места на улице, вши и блохи, тараканы, эпидемии всех сортов, плохое обращение и недостаточное питание.
Заключенные дрались за картофельную шелуху или капустную кочерыжку ; иногда детское питание состояло из ведра на всех, наполненного куриными костями.8 Количество жертв французского гражданского населения колеблется между 20 000 иt 50 000 по оценкам историков, что составляет в два – три раза большее количество погибших, чем во всех бомбардировках Лондона, продолжавшихся восемь месяцев. 65 % разрушений всей Второй Мировой войны во Франции случились во время освобождения страны (июнь 1944 - август 1944.)

Сравните эти цифры с 20 % потерь во время битвы за Францию (май-июнь 1940), когда было убито 3 000 гражданских лиц

[Геннадий Фомкин]

- Жёны немецких солдат стреляли в американцев, вследствие чего некоторые французские гражданские, принятые за снайперов, расстреливались на месте американскими солдатами ; Сотни гитлеровцев были расстреляны, когда выходили из бункеров с поднятыми руками ; но иным давали сигареты или шоколад в обмен на сдачу в плен;Некоторые из солдат грабили трупы, например отдирали золотые зубы с помощью штык-ножа; порой фриц ещё был жив, когда ему взрезали дёсны;Немцы, со своей стороны, не брали никого в плен ( например, парашютистам, раненным при приземлении, просто перерезали горло) ; Некоторые особо фанатичные из немецких солдат притворялись, что сдаются, а потом стреляли с криками « Heil Hitler » после чего их превращали в решето, само собой ; многие, впрочем, просто кончали с собой в бункерах, как японцы ;
В недели после высадки в Нормандии немецкая защита часто состояла из подростков 13-17 лет.Сдаваясь, они рыдали, а французы забивали их до смерти .- В Вермахте дезертиры были редкостью, потому что за это следовала смертная казнь. В US Army, за дезертирство был казнён лишь один солдат – Эдди Словик.Американские солдаты издевались (не вполне незаслуженно, впрочем) над французами.Сильные вояки, эти Frenchies.Куда они деваются, когда нужно умереть за родину ?Как ты думаешь, они бы поехали умирать за Арканзас?
Ты можешь себе представить, как они высаживаются в Майями чтобы спасти Флориду ?-вот цитирую американских "освободителей"

[Геннадий Фомкин]

https://topwar.ru/media/

[авиатор6768]

Из 177 пехотных дивизий (включая горнострелковые и легко пехотные) только И дивизий оставалось в Норвегии, 23 дивизии - в Западной Европе, 5 дивизий - на юго-востоке, одна - в Африке и одна - в Германии. Остальные 136 находились на Восточном фронте. Все 11 моторизованных пехотных дивизий находились на Востоке. Из 25 танковых дивизий 19 были па Восточном фронте и лишь одна дивизия - в Норвегии, 3 - на Западе и 2 - в Африке. Из 8 эсэсовских и полицейских дивизий 6 находились в Германии, а остальные 2 - на Востоке. Все 12 так называемых охранных дивизий были тоже на Востоке.

[Геннадий Фомкин]

Цитата: Iris

В Африке ценой больших потерь они удержали и измотали Корпус Роммеля, одного из самых талантливых немецких генералов. В результате корпус капитулировал в 43-м.

Измотали корпус? Всей британской армией ? Корпус Ромеля:Состав:


5-я лёгкая дивизия (затем переименована как 21-я танковая дивизия) (5. Leichte Division, 21. Panzer-Division)
15-я танковая дивизия (15. Panzer-Division) — с мая 1941
300-й батальон особого назначения "Оазис" (Oasen-Bataillon z.b.V. 300)
605-й противотанковый батальон (Panzerjäger-Abteilung (mot) 605)
606-й зенитный батальон (Flak-Abteilung (mot) 606)
батальон связи (Nachrichten-Abteilung (mot) 475)
батальон снабжения (Nachschub-Bataillon (mot) 572)
батальон водоснабжения (Wasserversorgungs Bataillon (mot) 580)
разведывательная моторизованная рота (Aufklärungs Kompanie (mot) 580)
запасный батальон (Feldersatz Bataillon 598)
запасный батальон (Feldersatz Bataillon 599) Только потом немецкие танки оказались волшебным образом у Манштейна на восточном фронте 40000?

[Iris]

Всей британской армией ?

Не "всей британской", разумеется, а именно 8-й Британской армией.
Состав :
5-й британский, 10-й британский, 13-й британский, 30-й британский, 1-й канадский, 2-й польский корпуса.

Соединения Роммеля были наиболее боеспособными на Ближневосточно-Африканском ТВД, но Роммель был не один. Группировка войск стран Оси включала в себя две итальянские армии - 5-я армия (генерал Гарибольди, восемь итальянских дивизий и одна ливийская) и 10-я армия (генерал Гвиди, одна ливийская и четыре итальянские дивизии). Общее количество войск : 236 тыс. человек, 1800 орудий и 315 самолётов.
Но главное - Роммель был действительно опытный и талантливый военачальник. Вот как отзывается о нём автор статьи "Африканский поход Роммеля" :
Могу заключить, что германские части в Северной Африки сражались против союзников (англичан, шотландцев, американцев, австралийцев, новозеландцев, южноафриканцев) весьма умело при ограниченных ресурсах, снабжении, ненадёжности итальянских союзников. Если сравнивать полководческие дарования британских генералов и фельдмаршала Эрвина Роммеля, то это противостояние администраторов, которые умело распоряжались превосходящими силами и потоками снабжения, с полководцем. Эрвина Роммеля не зря прозвали «Лисом пустыни», это был именно полководец с большой буквы этого слова. Не будучи специалистом в области танковой войны, - а он по специальности был пехотинцем, написал, в частности, книгу «Пехота атакует» о роли пехоты в Первой мировой войне – воюя в тяжелейших условиях, германский Генерал два года противостоял превосходящим силам союзников, и едва не захватил Египет, его танки находились всего в 100 км от Александрии.

[veritas]

Союзникам конечно спасибо.. но выглядело это бы более достойно если бы помощь пришла не под конец войны, когда и так было понятно, что Красная армия разбила врага, а в 42, ну или в 43 году. Сколько бы жизней наших солдат удалось спасти.

[Tuzik]

Так в 43м высадились на континент, в Италии, просто завязли там.

[Николай Чудов]

Второй фронт открыла Япония 7 декабря 1941 года, напав на Перл-Харбор.

[Геннадий Фомкин]

Вот свидетелем разговора я стал приехавших в Россию на работу специалистов: американца и немца. Американец начал разглагольствовать, что 75 лет назад именно США Европу от Гитлера освободили. «Убил» ответ немца: «Да вы с англичанами без русских даже на Берлин наступать были не в состоянии!» Речь шла о событиях 12 января 1945 года…