Дистанционное обучение - смеяться или плакать. Новый выпуск «Бесогона»

123
Дистанционное обучение - смеяться или плакать. Новый выпуск «Бесогона»

Кинорежиссёр Никита Михалков опубликовал новый выпуск программы «Бесогон». Программа начинается с того, что её автор и ведущий в очередной раз говорит о том, почему вообще он делает «Бесогон». Почему он готов публиковать новые и новые выпуски, несмотря на то, что к ним, мягко говоря, не всегда лояльное отношение со стороны федерального ТВ и крупных медийных, политических и околополитических персон.

По словам Никиты Михалкова, занимается он этим, потому что ему самому интересно найти ответы на вопросы, которые он поднимает в программе.



При этом сам выпуск, стоит заметить, в данном случае больше напоминал типичный для современной блогосферы так называемый хайп – когда одни блогеры пытаются ужалить других блогеров, которые ранее высказались по их творчеству и представленной жизненной позиции.

Чтобы программа была интересна думающему зрителю, автору «Бесогона» стоит всё же отказаться от комментирования того, что в его отношении высказывают известные и малоизвестные персоны. Иначе выпуски могут превратиться в окончательный блогер-вариант, когда наиболее интересным темам будет уделяться всё меньше времени. Критики, по делу и голословно, были и останутся, и потому если всякий раз разбирать именно их заявления, то программа, которую смотрят сотни тысяч россиян, может потерять тот «нерв», который и привлекает к ней внимание.

После достаточно длительных разговоров о том, кто набрасывался на «Бесогон», в программе автор переходит к рассмотрению важной проблемы сегодняшнего дня. Это проблема, которая связана с так называемым «дистантом» - обучением, проводимым вне учебных заведений, дистанционно. Миллионы соотечественников столкнулись с этим самым «дистантом», и в целом отзывы от негативных до крайне негативных. И со стороны педагогических работников, что немаловажно, тоже. Смеяться или плакать от этого "активного дистанта"...

Итак, что по этому поводу говорит Никита Михалков в своей авторской программе:

123 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -10
    7 июня 2020 10:38
    а что с мигалкой Михалкова?
    1. -9
      7 июня 2020 10:44
      Давно нет,Сердюк отобрал.
      1. -7
        7 июня 2020 10:45
        вот жеж гад!!
        1. +12
          7 июня 2020 12:56
          Греф - на Вышку наболтал. Осталось осудить и привести приговор в исполнение! Редкая Тварюга!
          1. +2
            7 июня 2020 22:10
            Цитата: ЗВЕРОБОЙ
            Греф - на Вышку наболтал. Осталось осудить и привести приговор в исполнение! Редкая Тварюга!

            Там не только Греф...но и Песков(не тот) и Чубайс и еще куча этого мусора. Программы продвигаемые активно Грефом и ко финансируются и разрабатываются типа для нас западными умниками.Шоб нам жилось лучше...ага.
            Ну и ЕДИНЫЙ РЕЕСТР тоже из этой компании то приплыл. То есть не будем Ивановыми,Петровыми и Сидоровыми,а будем по номерам,как в Освенцеме. И каждая сволочь ,будь то западный шпиён,либо бандюки свои,смогут базу данных прикупить и знать,что,как,куда ходишь,где живешь и работаешь,и тд...Опись,прОтокол,взял,принЯл,отпечатки пальцев...вот так.
            1. +2
              8 июня 2020 20:27
              Что за страна у нас такая?
              Один передачи выпускает, проталкивая свое собственное мнение, другие на военном обозрении тусуются, а я как проклятый, по 10 часов в сутки на удаленке готовлю специалистов для этой самой оборонки. После такой подготовки ракета вряд ли полетит куда ей надо. Поэтому без мата трезво высказывать по этому проводу не получается. Пожалуй по данной публикации даже писать не стану.
      2. 0
        7 июня 2020 11:57
        Отобрал?! Для себя, любимого?
    2. -1
      7 июня 2020 10:45
      Михалков признался, что у него есть своя собственная позиция, своё мнение, которое он «толкует».
      Киса: с тобой так интересно!

      Странно, что эта собственная позиция: «к власти - передом, к кому-попало - задом» не меняется из года в год.
      Тут мы уже ознакомились с позицией человека, хранящего партийный билет в ящике стола... lol
    3. 0
      7 июня 2020 11:33
      Цитата: роман66
      а что с мигалкой Михалкова?

      hi
      Роман, ну опять ты многозначительно намекаешь на winked ...
      1. -2
        7 июня 2020 11:39
        Гена! hi нет, ну интересно же lol
        1. +1
          7 июня 2020 11:46
          Цитата: роман66
          Гена! hi нет, ну интересно же lol

          Ну, конечно winked
    4. -2
      7 июня 2020 11:47
      Дистанционное обучение - смеяться или плакать.
      Каждый уже сделал свой выбор.
      Цитата: роман66
      а что с мигалкой Михалкова?
      fool
      1. +1
        7 июня 2020 11:58
        сам такой! tongue не любо - не слушай
    5. 0
      7 июня 2020 17:50
      Цитата: роман66
      а что с мигалкой Михалкова?

      "Но трогать её не моги, за ея малый рост..." (С)
      Михалкова братия всегда служила и устраивалась у того государства которое было в тот момент.
      Чуть с выпендрёжом, но не более ...
    6. 0
      8 июня 2020 10:25
      Что покоя не дает его мигалка? Тему он поднял правильную
      1. +3
        8 июня 2020 10:26
        не дает покоя отсутствие мигалки у меня - чем я хуже?
  2. -4
    7 июня 2020 10:39
    Шо сказать ... "дистанционка" это не айс! Но пока ведь о полном переходе на неё разговора нет. Так сложились обстоятельства ... потерпеть можно, но не шибко долго!
    1. -16
      7 июня 2020 10:45
      не айс. но есть огромный плюс который испытан на себе. это заставляет предельно концентрироваться и четко расставлять приоритеты. дисциплинирует и учит планировать свои возможности. подойдет конечно не всем . но если сделать это выбором учиться так или очно вполне себе. никто тебя не тянет. никто тебя не заставляет. все только зависит о тебя.
      1. +17
        7 июня 2020 10:49
        Подросткам нужна социализация, разнообразная среда обитания.
        Про взрослых тоже не всё однозначно ...
        Общение через соц сети ущербно в основе своей.
        1. -7
          7 июня 2020 11:40
          функционал давно расширен. общайтесь через видеоконференции. общайтесь сколько угодно . опять же речь вообще не о соцсетях. конечно подростку нужно общение и разная среда. но дети разные. есть такие которым тяжко находиться в коллективе. а это было бы выходом для них. в любом случае повторю это должно быть добровольным.
          1. +4
            7 июня 2020 11:58
            Цитата: carstorm 11
            есть такие которым тяжко находиться в коллективе. а это было бы выходом для них.

            Верю, ЗНАЮ, есть такие .... но, бежать от ПРОБЛЕМЫ, обосабливатся в своём мирке, идея рискованная!
            Нужно делать ВСЁ, для решения такой проблемы, иначе потом об очень многом придется сожалеть.
            Цитата: carstorm 11
            общайтесь через видеоконференции. общайтесь сколько угодно .

            Очень осторожно, очень ограничено, это становится ЗЛОМ, если переборщить.
            Для детей, подростков, все должно быть сокращено КРАТНО! Взрослый, сформировавшаяся личность, сам решает, как и что ему делать.
            Самое тяжёлое, что нарушил режим самоизоляции, это закрытие кружков, секций, соревнований, олимпиад, лагерей отдыха!!! Надеюсь, что скоро все восстановится. Дети сильно пострадали от этого.
            1. +1
              7 июня 2020 12:15
              тут спорно. я со старшей дочкой живу в разных городах. приезжаю часто но все равно мало. но с этими технологиями мы болтаем каждый вечер. ставлю планшет и она и с сестрой может поболтать и со мной. стало вполне обыденным делом.что касается карантина тут я полностью согласен. дети пострадали сильнее всего.
        2. +3
          7 июня 2020 17:13
          Виктор! "Подросткам нужна социализация, разнообразная среда обитания". Не в бровь, а в глаз. Прошла уже. считайте, вся жизнь, но я до сих пор помню как я закашлялся от первой сигареты в подворотне нашего дома на Васильевском острове. И пошло, и пошло. Согласно уверениям биографов Путина он иногда проводил время в подворотне своего дома на Басковом переулке. Неужели не разу не попробовал? Или на басковом подворотни неправильные. Ни за что не поверю. Или он как юный Ильич, первый раз закурив, дал маме торжественное обещание: "Никогда, никогда!..." Помню как после нашего восьмого класса,четверо так досоциализировались, что совершили групповуху и после школьной скамьи отправились на отсидку в разнообразную среду обитания. А так всё верно. no
          1. +1
            7 июня 2020 17:22
            Дети разные, они растут и впереди у них много "приключений" ... подготовку к ним они проходят в раннем возрасте, под контролем взрослых, которые могут подправить, научить, вразумить! Кому то впрок всё пойдёт, кому то нет, НО, я не слышал, что б изоляция от среды кому то много пользы принесла. А вот вред приносит и очень часто.
            Оно понятно, кому что на роду написано ... но не стоит усугублять.
        3. -1
          7 июня 2020 17:52
          Цитата: rocket757
          Общение через соц сети ущербно в основе своей

          Больше "сетей" для народа. "Хороших" и разных !!!
      2. 0
        7 июня 2020 11:50
        Цитата: carstorm 11
        но есть огромный плюс который испытан на себе.

        Извините, вам не 7-10 лет? feel Нет, а жаль такой пример для подражания завял.
        1. -1
          7 июня 2020 12:28
          почему именно такие выводы? я дистанционно учился два года. возможности учиться очно не было вот этот путь и выбрал. взрослые не поверите тоже учатся.
          1. +4
            7 июня 2020 12:49
            Цитата: carstorm 11
            почему именно такие выводы? я дистанционно учился два года.

            Да бог в помощь. Сейчас речь идет о детях, школьниках у которых нет силы воли, понимания необходимости, усидчивости и тд...А тут дядя, я то же так могу request Михалков о дяде слово сказал?
            1. -2
              7 июня 2020 12:55
              так я и сказал про собственный опыт. тем более отвечая человеку на конкретный пост.
              1. +1
                7 июня 2020 13:27
                Цитата: carstorm 11
                так я и сказал про собственный опыт. тем более отвечая человеку на конкретный пост.
                Конкретный пост: Шо сказать ... "дистанционка" это не айс! Но пока ведь о полном переходе на неё разговора нет. Так сложились обстоятельства ... потерпеть можно, Главное "дистанционка" обучение и обсуждение идет именно о полном переходе на неё. Когда правительство примет закон, поздно будет мнение и отношение свое высказывать. Тем более Предлагают ввести дистанционку для бедных, а реальное обучение для реальных хозяев жизни. angry
                1. -4
                  7 июня 2020 13:52
                  99 процентов тут пишущих вообще не знают что такое дистанционное обучение. только читают да выводы делают. человек написал что не айс. я ответил. и все.потому что знаю что это такое и могу судить об этом.
                  1. +1
                    7 июня 2020 14:00
                    Цитата: carstorm 11
                    99 процентов тут пишущих вообще не знают что такое дистанционное обучение. только читают да выводы делают. человек написал что не айс. я ответил. и все.потому что знаю что это такое и могу судить об этом.

                    Согласен, не проходил, но речь идет о детях. И даже вышку, увы, многие не потянут. Ленин, Сталин дистанционку потянули бы, даже по две. и вы видать на их уровне.feel а массы будем сливать? раз не вписались. request
                    1. -3
                      7 июня 2020 15:07
                      для взрослых сложно потому что есть работа и вообще жизнь. поэтому очень нужна дисциплина. и конечно борьба с ленью или нашим русским авось. не работай я думаю особо бы не вспотел. куча информации. все доходчиво. да и таких как я там сотни были . таких программ много и всегда людей там достаточно. так что ничего выдающегося. просто когда хочешь подниматься по карьере то это надо делать. иначе вылетишь моментально.
                    2. +1
                      7 июня 2020 17:34
                      Очное, заочное, дистанционное .... новое время, новые формы работы, обучения. Но всегда надо с осторожность такое новое вводить, все заранее проверив и взвесив.
                      Пока никто не сможет утверждать, что дистанционное, это хорошо, мире демо ... да и не готово ничего, по большому счету!
                      1. 0
                        7 июня 2020 19:14
                        Вопросы по очному обучению(школа, вуз), при имеющихся проблеммах с ЕГЭшным его вариантом, да + сырое и не опробированное дистанционное обучение. Это будет что-то. Спросите учителей, кто потрудился и знает кухню из нутри. Родители, и мнение самих обучаемых. Только со всеми реальными проблеммами. А не Хайп словить и лайков. hi
                      2. 0
                        7 июня 2020 19:25
                        Проблемы были, есть и будут. По новой системе что то изменится, вот только в какую сторону.
                        На всех все равно никогда не угодиш.
                  2. +1
                    7 июня 2020 17:30
                    Цитата: carstorm 11
                    человек написал что не айс.

                    Человек ЗНАЕТ, ПРОШЕЛ индивидуальное обучение, не много дистанционного. Не айс ни то ни другое, но как исключительная мера, по необходимости допустимо!
                    Тема о том, что для всех подряд и разом этого делать НЕЛЬЗЯ, только в исключительных случаях.
                    1. -1
                      7 июня 2020 18:45
                      Цитата: rocket757
                      Пока никто не сможет утверждать, что дистанционное, это хорошо, мире демо ... да и не готово ничего, по большому счету!

                      А еще интересно, всем малоимущим детишкам компьютеры выдадут и к сети подключат?
                      1. +3
                        7 июня 2020 19:18
                        Цитата: мордвин 3
                        А еще интересно, всем малоимущим детишкам компьютеры выдадут и к сети подключат

                        А если детей не один??? Да ещё и сеть "тухлая"? У нас во время дистанционной учебы, пришлось к нескольким операторам подключатся, иначе никак. И то повезло, что буквально накануне Теле2 оборудование модернизировали, хоть какой то выбор появился ..... не по деньгам, кстати!!! Дорого у всех.
      3. 0
        7 июня 2020 15:41
        Цитата: carstorm 11
        дисциплинирует

        Хе, очень интересно будет поглядеть, как школьники будут обманывать дистанционку.
        Цитата: carstorm 11
        и она и с сестрой может поболтать и со мной. стало вполне обыденным делом.

        Это - когда общение в радость и в любой момент можно сказать что устал, некогда, и т.д. Могу представить, как будут проходить экзамены на дистационке. Навешают шпаргалок над монитором, посадят бабушку-дедушку, друга-подругу, доброго дядюшку-тетушку с учебником взади монитора и будут потом ржать, как мы эту тупую математичку, или физика глупого обманули. В школе шпаргалками затруднительно пользоваться, а тут - раздолье. Догадывайтесь, какой результат будет? Поголовное обалванивание населения. Потому как учеба - это не просто поболтать, мозги нужно напрягать. А физ-ра? Записал пару- тройку отжиманий поставил на повторы и сиди, смейся над тупым физкультурником. Тоже самое с бегом на месте.
        1. -3
          7 июня 2020 16:00
          дело не радость или нет. дело в возможности общаться удаленно. она позволяет видеть друг друга и разговаривать. блин у меня два знакомых есть живут друг от друга за 7000 км) они пьют по скайпу) врубают компы садятся включают видео и вперед))) разговаривают выпивают)
          1. +2
            7 июня 2020 16:18
            Цитата: carstorm 11
            они пьют по скайпу)

            А Вы не путайте пьянку с обучением. Пить и я могу по интернету, а учиться зачем пацану девчонки, которым погулять охота, когда можно не напрягаясь учебник взади монитора поставить и получать хорошие отметки? Даже шпаргалки писать не надо, которые тоже реально помогали в обучении в плане запоминания прочитанного. Впрочем и с питьем можно обмануть, пить вместо водки воду и в душе прикалываться над собутыльником. Только это вполне безобидно в плане последствий для страны, в отличие от обучения.
            1. 0
              7 июня 2020 19:20
              А я по инету пить не буду .... не интэрэсно от определения совсем.
              1. 0
                7 июня 2020 19:30
                Цитата: rocket757
                не интэрэсно от определения совсем.

                Аналогично. Живое общение никакой интернет не заменит.
                1. -2
                  7 июня 2020 19:48
                  Цитата: мордвин 3
                  Цитата: rocket757
                  не интэрэсно от определения совсем.

                  Аналогично. Живое общение никакой интернет не заменит.

                  Бухать - может, и не интересно (давно не пробовал). А учить и учиться - вполне себе годно... поверьте практику - вот уже третий месяц, по совместительству с основной работой, обучаю, кхм, неофитов. Вполне себе живенькое занятие, двое вполне очевидно прогрессируют, а третий вдруг внезапно решил уволиться... ну, тоже - результат laughing
                  1. +2
                    7 июня 2020 20:21
                    Бухать - может, и не интересно (давно не пробовал). А учить и учиться - вполне себе годно... поверьте практику - вот уже третий месяц, по совместительству с основной работой, обучаю, кхм, неофитов. Вполне себе живенькое занятие, двое вполне очевидно прогрессируют, а третий вдруг внезапно решил уволиться... ну, тоже - результат


                    1. -1
                      7 июня 2020 20:28
                      Цитата: DED_peer_DED
                      ... непьющему - не верь...

                      Ну да, ну да... "Упитых складывать бережно, да не мешали бы танцам" (с) laughing

                      А что до себя - крайний банкет по поводу удачно выполненной работы (все было предельно аккуратно, казалось бы) - закончился сутками под капелькой в очень небесплатной больничке. Нубывпень такие приключения yes
                      1. -2
                        7 июня 2020 20:36
                        Цитата: Голован Джек
                        закончился с утками под капелькой в очень небесплатной больничке.

                        Берегите себя :)
                        Честно.
                      2. -3
                        7 июня 2020 20:37
                        Цитата: DED_peer_DED
                        Берегите себя

                        Ага. А вы постарайтесь цитаты не перевирать. Юморист, блин laughing
                      3. 0
                        7 июня 2020 20:41


                        "Молчу, молчу...." (с)
                    2. 0
                      10 июня 2020 17:48
                      все верно, питие на руси есть веселие
                  2. +1
                    7 июня 2020 21:10
                    Цитата: Голован Джек
                    Бухать - может, и не интересно (давно не пробовал). А учить и учиться - вполне себе годно... поверьте практику - вот уже третий месяц, по совместительству с основной работой, обучаю, кхм, неофитов.

                    Роман, обязательное образование отличается от добровольного. Кто учится добровольно, они понимают, чего хотят. Вы ведь про них? Ещё и платно, небось обучаете? Но школьники учатся из-под палки в основном. Потому, что без аттестата школьного и послешкольного диплома - никуда. По крайней мере - я один из таких. Вечный троечник. Учился на отстань. Послешкольное бесплатное образование чуть получше. Уже человек начинает что то понимать, что пора переставать дуру гнать. Но самые заинтересованные - те, кто платит из своего кармана (не из маминого-папиного). Я думаю, что удаленка подойдет только для платного образования, когда человек платит из своего кармана, да и то не факт, что он сачковать не будет, ибо для некоторых важны не знания, а корочки. Вопрос не такой простой, как кажется на первый взгляд. По крайней мере экзамены на удаленке быть не должны.
                    1. -2
                      7 июня 2020 21:21
                      Владимир, hi

                      Если коротко - в чем-то с вами согласен, в чем-то - нет.

                      Начальное образование на удаленке я себе представляю слабо - дитеныш все же больше объект, чем субъект обучения, и тут требуется постоянная внешняя мотивация и контроль.

                      Я обучаю взрослых людей, более того - сотрудников компании. Это, понятно, проще. Проблем с целеполаганием и мотивацией там, практически, нет, чистая передача знаний и навыков.

                      Что же до "экзаменов по удаленке" - не поверите, я и собеседования по удаленке неоднократно проходил, и не могу сказать, что это - легко. У ведущего собеседование, если он профи, всегда найдутся вопросы, требующие конкрентного применения конкретных знаний, которые либо есть, либо - увы - нет.

                      Вот примерно так.
                      1. -1
                        7 июня 2020 21:34
                        Цитата: Голован Джек
                        дитеныш все же больше объект, чем субъект обучения, и тут требуется постоянная внешняя мотивация и контроль.

                        Вот и я о том же.
                        Цитата: Голован Джек
                        У ведущего собеседование, если он профи, всегда найдутся вопросы, требующие конкрентного применения конкретных знаний, которые либо есть, либо - увы - нет.

                        Возможно я перестраховываюсь, но заинтересованный конкретно в человеке ведущий собеседование и массовый экзаменатор на потоке студентов не совсем одно и тоже. Процент брака массового экзаменатора неминуемо повысится. Вопросы у него будут стандартные, под ответы, которые есть в учебниках.
                    2. +2
                      7 июня 2020 21:37
                      Цитата: мордвин 3
                      Я думаю, что удаленка подойдет только для платного образования, когда человек платит из своего кармана, да и то не факт, что он сачковать не будет, ибо для некоторых важны не знания, а корочки.

                      Вам препод задаёт вопрос в лоб и Вы должны на него ответить сразу... А. теперь расскажите мне, как такое провернуть по удалёнке (без видеообщения, а с отложенным ответом). И это лишь один из вопросов...
                      В 90-е годы продавали диски с рефератами. Чем сейчас ситуация отличается ? Тем, что Интернет в каждом компе. Гугль и Яндекс на вопросы отвечает, зачем учить материал, если его можно просто найти, скопировать и пастить ?
                      1. 0
                        7 июня 2020 21:56
                        Цитата: DED_peer_DED
                        А. теперь расскажите мне, как такое провернуть по удалёнке (без видеообщения, а с отложенным ответом).

                        Да никак. У меня тоже видеообщения нету, а насчет тормозных ответов всегда могу написать, что я одним пальцем печатаю (что абсолютная правда laughing ).
                      2. -1
                        7 июня 2020 22:54
                        Цитата: DED_peer_DED
                        А. теперь расскажите мне, как такое провернуть по удалёнке (без видеообщения, а с отложенным ответом)

                        Что за ерунда - почему без видео и почему "с отложенным ответом"? Микрофон с камерой стоят копейки, и подключаются... да куда угодно, практически yes

                        Кроме того, повторяю - вопросы бывают и "поисковые", требующие, кхм, креативного мышления laughing

                        Но это уже скорее именно к собеседованиям - чем уже предмет, тем больше таких вопросов. А для выяснения общего уровня грамотности вполне подходят стандартные тесты... но строго в онлайне и с видео.
                      3. -1
                        7 июня 2020 23:22
                        Цитата: Голован Джек
                        А для выяснения общего уровня грамотности вполне подходят стандартные тесты... но строго в онлайне и с видео

                        Жуть... стандартная.
                      4. +2
                        8 июня 2020 01:43
                        да так же и задает. вы не понимаете просто как это работает. процесс идет онлайн. различие только в том что вы не находитесь в одном помещении. все остальное как обычно. так же в лоб вопросы так же в лоб ответы. на конкретные вопросы шпаргалки не подготовить.и времени искать ответы вам никто не собирается давать.
                2. 0
                  7 июня 2020 20:42
                  Цитата: мордвин 3
                  . Живое общение никакой интернет не заменит

                  По факту, не любитель ..... единственное-традиционное, это на рыбалке, под тройную, рыбацкую уху! Но в том случае ничего нового не требуется, даже противопоказано. Тем более забираемся всегда подальше, где связи то зачастую нет, одни SMS и то с бугра. Хочется иногда отключится от всего drinks
                  1. 0
                    7 июня 2020 21:14
                    Цитата: rocket757
                    одни SMS и то с бугра. Хочется иногда отключится от всего

                    Ага, достают иногда мобильники. Нигде от них не спрячешься. Везде найдут.
                  2. +1
                    8 июня 2020 01:45
                    а если живете далеко друг от друга?) и такой способ общения недоступен? )
                3. +1
                  8 июня 2020 01:47
                  так это живое общение) они видят друг друга. разговаривают. это выход для людей которые живут на разных концах страны но общаться хотят.
            2. +2
              8 июня 2020 01:39
              я и не путаю) просто пример привел что люди так общаются на дистанции)
        2. +1
          8 июня 2020 16:12
          мордвин 3...Вы зрите в корень и правильно пишите..У моего знакомого несколько групп в техникуме по 29 человек..Дистанционка ,знаете сколько подключаются? От силы 5-10 человек.Начинает задавать вопросы, ему говорят иди -ты на....ээээээ по другому, у меня связи нет, микрофон сломался не могу ответить...Задание задал один сделал, всем переслал, они ему прислали...Как перешел приятель на дистанционку, нервным стал...В общем дистанционка не плоха, группа 2-3 человека,хотят учиться..А 29 человек и из них хотят учиться 3-4 человека...carstorm 11 ...делится своим личным опытом, когда с ним лично занимались ну и сравнивает хрен с редькой..
      4. +1
        8 июня 2020 06:23
        Дмитрий."Все зависит только от тебя.." Дети пришли в школу,а там замок на двери и плакатик с компьютером,смартфоном...
      5. Цитата: carstorm 11
        не айс. но есть огромный плюс который испытан на себе. это заставляет предельно концентрироваться и четко расставлять приоритеты. дисциплинирует и учит планировать свои возможности. подойдет конечно не всем . но если сделать это выбором учиться так или очно вполне себе. никто тебя не тянет. никто тебя не заставляет. все только зависит о тебя.

        Чушь пишите! 6-7летний ребёнок и " приоритет с концентрацией")))
        А, " никто не заставляет " - есть " втягивание" в этот чудовищный проект.
        Вывод: или нет детей,или реклама
    2. +1
      8 июня 2020 16:00
      Все временное в Росси-вечно..
  3. +4
    7 июня 2020 10:40
    Зачем ему 4 стационарных телефона в кабинете? Понты?
    1. +1
      7 июня 2020 10:50
      Это не просто телефоны,такие телефонные аппараты,стоят у верховного.
      1. +1
        7 июня 2020 10:54
        Дополню,герб справа.
    2. +2
      7 июня 2020 10:51
      Однозначно!
    3. -2
      7 июня 2020 11:55
      Цитата: советник 2 уровня
      Зачем ему 4 стационарных телефона в кабинете? Понты?

      Прямая связь ВЧС Кремль, дети, антиквариат, "ну придумай сама, ты же у меня такая умница" (муж в женских трусах. из анекдота)
    4. -1
      7 июня 2020 18:00
      Цитата: советник 2 уровня
      Зачем ему 4 стационарных телефона в кабинете? Понты?

      Да Вы - шо ? Как можно ! Они же дити, они сайт "кремлин ру" не знают, компьютеру не обучены...
      "Всё так чинно и благородно, по-старому..." (С) с атрибутами "вечной власти".
      Чудаки...
  4. +12
    7 июня 2020 10:50
    Пытаются добить остатки УНИКАЛЬНОЙ и традиционной системы образования,превратив по сути учебу в услугу.Со всеми вытекающими.
    В первую очередь это психические расстройства.физическое здоровье.
    Самое интересное.что американские "авторы".навязавшие Европе т.н Болонскую систему обучения к педагогике не имеют ни какого отношения.
    1. -9
      7 июня 2020 11:03
      Пытаются добить остатки УНИКАЛЬНОЙ и традиционной системы образования

      В чем конкретно проявлялась уникальность и традиционность?
      1. 0
        7 июня 2020 12:52
        Цитата: Arzt
        В чем конкретно проявлялась уникальность и традиционность?

        Минимальным количеством подобных вам, или (если вы иностранец) недопущению появления подобных вам. request
        1. 0
          7 июня 2020 13:08
          Минимальным количеством подобных вам, или (если вы иностранец) недопущению появления подобных вам.

          С воспитанием понятно.

          А что со знаниями? В чем уникальность программы?
          1. -2
            7 июня 2020 13:45
            Цитата: Arzt
            А что со знаниями? В чем уникальность программы?

            Знания лучшие в мире. Все достижения в науке и технике были наши. А Америка, ранее Германия и Япония, а теперь Китай их обсасывали и монетизировали, ну и с рекламой достижений у нас feel Программа у нас самая лучшая была. Из школы выходили граждане, гордящиеся своей страной. Добрые люди, готовые подать руку, всем вокруг, хоть в Африке, хоть в Азии. А не шакалы строящие свое благополучие за счет других. Вам это не надо, ибо это не несет бабла. angry Это была русская, советская школа.
            Цитата: Arzt
            С воспитанием понятно.

            Ну ты конечно не поймешь, там за лужею, потому как темнота ты не культурная.(песня)
  5. +4
    7 июня 2020 10:53
    Любая школа формирует с малых лет человеческую личность. Именно одноклассники помогают ученику определить своё место в социуме. Это только у Киплинга Маугли получил знания от животных. В жизни получается совершенно иной результат. Вот вам пример «домашнего обучения»:
    1. -6
      7 июня 2020 11:13
      Это результат пьющих родителей.
      Но возникли вопросы к соответствующим службам.
      Девочка не маленькая уже.
      Она в школу ходила?
      Почему раньше никто мер не принял?
      Журналисты тоже хороши.
      В репортаже в закадровым тексте постоянно проскальзывает отношение к ребенку как к животному. " Подманить пугливую девочку нелегко".
      По внешнему виду ребенок, кстати, не хуже выглядит, чем другие дети, взгляд вполне осмысленный, и на видео , собственно, видно только, как ребенок играет с собакой.
      1. 0
        7 июня 2020 11:23
        Посмотрел в интернете о девочке.
        Как водится , подавляющая часть сюжета оказалась журналистским враньём.
        Никакая не Маугли, учится и училась в школе, 14 лет, нормально общается.
        Мать выпивает, это правда, но в целом за девочкой уход есть, одета, накормлена.
        Мать- инвалид , за несколько лет до этого потеряла мужа, потом утонула старшая дочь, спасая младшую.
        У девочки есть брат в Казани, предлагал девочку к нему, она не хотела.
        Брат семье помогает.
        В общем, выдуманная гнилыми журналистами сенсация.
        Они ее и в интернате доставали, пока она заявление не написала, журналистов к ней не пускать.

        http://old.evening-kazan.ru/printart.asp?id=19558
        1. +2
          7 июня 2020 11:36
          Посмотрел в интернете о девочке.
          Как водится , подавляющая часть сюжета оказалась журналистским враньём.

          Спасибо, Сергей. А то я уж поверил было.
  6. -6
    7 июня 2020 10:53
    Барину стало скучно в поместье,решил холопов уму разуму поучить!
  7. +1
    7 июня 2020 11:04
    Фамилия Михалковых всегда стоит рядом с властью..Это факт неоспоримый..Вчера он был за Ельцина,сегодня за Путина,если завтра будет кто то другой он будет с этим другим..
    А что касается дистанционного обучения, это конечно очень плохо ..Я против этого и думаю что,хотя бы в этом вопросе власти не сделают ошибки
  8. -7
    7 июня 2020 11:15
    Интересно бесогон Михалков,на сколько миллионов живых денег,"опустил "ГОСБЮДЖЕТ Российской Федерации невозвращёнными кредитами от своих поделок? И когда собирается возвращать.? И почему нет посадки,ведь это-расстрата и хищение в особо крупных........
    1. -1
      7 июня 2020 11:39
      Цитата: fn34440
      Интересно бесогон Михалков,на сколько миллионов живых денег,"опустил "ГОСБЮДЖЕТ Российской Федерации невозвращёнными кредитами от своих поделок? И когда собирается возвращать.? И почему нет посадки,ведь это-расстрата и хищение в особо крупных........

      laughing что не слово, то "шедевр"...
      Фаина, поверьте, я Вам минус не ставил no lol
      Хотя, "надо смотреть ширше и к вам потянуться люди...".:
  9. -4
    7 июня 2020 11:25
    Ребенка нужно научить читать , писать и считать. Дальше ребенок учится сам, учитель ему в этом только помогает. Если киндер учится не хочет, то родителям нужно шкуру с попы спустить ребенку, учитель тут ничем не поможет. Поэтому для желающих учится, дистанционка не помеха.
    1. 0
      7 июня 2020 16:03
      Цитата: Вольный ветер
      Если киндер учится не хочет, то родителям нужно шкуру с попы спустить ребенку, учитель тут ничем не поможет.

      А Вы в детстве много хотели учиться? При любой возможности дети будут отлынивать, а дистанционка дает море возможностей для этого. И даже не надо изобретать приемопередатчики.
      1. +1
        7 июня 2020 17:39
        Да хотел, и учился, и мне нравилось. Знания как то сами мне в башку лезли. Мне кажется ребенка нужно научить быстро читать, наверное только тогда учеба будет доставлять удовольствие.
        1. 0
          7 июня 2020 18:08
          Цитата: Вольный ветер
          Да хотел, и учился, и мне нравилось.

          Таких как Вы - меньшинство, и их обычно называли либо зубрилками, либо ботаниками.
          Цитата: Вольный ветер
          Мне кажется ребенка нужно научить быстро читать, наверное только тогда учеба будет доставлять удовольствие.

          Не согласен. Я читаю и читал очень быстро. Начиная с детского сада. Одно время был записан аж в 3 библиотеки одновременно. Но одно дело читать Трактир на Пятницкой (еле выпросил, не давали тетеньки библиотекарши, говорили что мал ещё, в третьем или четвертом классе где то за одну ночь проглотил), или Шерлока Холмса, либо Занимательную Физику, и совсем другое зубрить формулы по этой самой физике. Не любил.
  10. -3
    7 июня 2020 11:30
    На мой взгляд дистанционное образование это пока эксперимент. Не готова к нему в первую очередь сама школа, нет методик и инструментов. И компьютерные сети сильно отстают от компьютерных технологий. Всё это исправимо и, я надеюсь, со временм наладится.
  11. 0
    7 июня 2020 12:19
    Сам получил во время самоизоляции дополнительное профессиональное образование на базе высшего с помощью дистанционного обучения, из плюсов - возможность выбирать из лекций то что тебе нужно, из минусов- плотный график изучения лекций и зачётов по ним и отсутствие личного контакта с поеподом
    1. +1
      7 июня 2020 12:23
      Цитата: КОМандирДИВана
      Сам получил во время самоизоляции дополнительное профессиональное образование

      Знать нужно мало. Но. Нужно знать, ЧТО знать. Но. Чтобы знать ЧТО знать, нужно знать ОЧЕНЬ много.
      Наши поздравления!.
  12. DVR
    +2
    7 июня 2020 12:27
    Хорошая передача, нужная. Поднимаемые вопросы очень актуальны.
  13. +2
    7 июня 2020 12:33
    почитал комментарии, забавно, как народ комплексует на Михалкова bully
    ПО сути вопроса всего несколько комментариев, что до меня, то дистанционка имеет больше минусов именно для детей... request
  14. +2
    7 июня 2020 14:25
    Никогда дистанционное обучение, не сравнится с "живым". Без естественной природной социализации, дети вырастают не приспособленными к реальной жизни. Если товарищ Михалков такой любитель рубить правду-матку в системе образования, то гораздо злободневнее поставить вопрос не КАК учить, а ЧЕМУ. Чтобы по мотивам его художественных творений по типу "Утомленных", не здавали ЕГЭ по истории.
  15. 0
    7 июня 2020 14:49
    в эпоху глобального интернета дистанционное образование поможет семьям, живущим вдали от цивилизации...знаю молодую семью с уже двумя малолетними детьми, которые уехали из Москвы жить в заброшенную деревню Тверской глубинки...занимаются производством молочной продукции...заказы приходят через интернет....до ближайшей школы 10 км, до магазина сельского 12 км, до города 60 км...для их детей дистанционное образование - благо...родители имеют высшее образование: он - связист, она - архитектор...
    и таких семей становится всё больше...
    1. 0
      7 июня 2020 15:04
      можете проверить ...https://vk.com/otvetstvennaya_paseka
      1. 0
        7 июня 2020 16:50
        Цитата: Pvi1206
        можете проверить ...

        Проверять нужно качество образования их детей, причем в натуре, а не какие заказы им приходят на пасеку. Кто за детьми наблюдает, пока они там своих коз и корову вручную доят?
        1. 0
          7 июня 2020 16:52
          родители желают своим детям добра...у обоих высшее образование...кормят детей экологически чистыми продуктами...социализация детей приводит к их развращению в современных условиях...
          1. -2
            7 июня 2020 17:10
            Цитата: Pvi1206
            у обоих высшее образование

            А чтобы доить козу и делать сыр высшее образование не нужно, моя бабка и без него справлялась. Именно так все в детстве думают. Я вот тоже раньше не понимал, зачем мне информатику изучать, бейсик этот, думал что и без него обойдусь. Теперь жалею.
            "А в школу так не хочется, вновь прогуляем мы
            И гонят нас милиция с подвалов, с чердаков,
            А завтра на комиссию штраф, мама, приготовь…"
            Себя вспомните.
            Цитата: Pvi1206
            .социализация детей приводит к их развращение в современных условиях...

            Не согласен. Им будет очень трудно общаться вживую, а не по тырнету. Будут они готовы к подлости со стороны людей? Воспитание в тепличных условиях - это как то не очень. request
          2. -1
            7 июня 2020 18:58
            Цитата: Pvi1206
            .кормят детей экологически чистыми продуктами...социализация детей приводит к их развращению в современных условиях...

            А можно узнать, как они физкультурой занимаются? Коз доят, или корову гоняют? Может у них персональный стадион?
            1. 0
              7 июня 2020 19:41
              в деревне нет необходимости специально заниматься физкультурой...весь день в движении обеспечивает ведение хозяйства, в котором посильное участие принимают дети с удовольствием...походы в лес за грибами и ягодами...это в городе ребёнок обречён находится в 4-х стенах...
              1. -1
                7 июня 2020 20:14
                Цитата: Pvi1206
                в деревне нет необходимости специально заниматься физкультурой.

                А, ну да.
                Мама, я корову подоил
                На лугу я сено накосил
                Мама, я дровишки нарубил
                Борова в сарае накормил
                А теперь под вечер я устал
                Целый день я круто попахал
                Трескать очень сильно я хочу
                Что любую гадость проглочу
                laughing

                Цитата: Pvi1206
                это в городе ребёнок обречён находится в 4-х стенах...

                А, ну да, Вы же москвич вроде, а мы из небольшого города, в школе, в продленке, постоянно в лес ходили. По ягоды-грибы. И в парк. Но от физ-ры никто не освобождал. И дедам помогал каждые выходные на их огородах. И коз пас. И свиней кормил. До того меня достали эти огороды, что до сих пор на лопату смотреть не могу. У деда по матери 24 сотки было, плюс покосов не знаю сколько выделяли, по отцу -12. И всё это копали-косили.
  16. +2
    7 июня 2020 15:11
    Цитата: ser56
    почитал комментарии, забавно, как народ комплексует на Михалкова
    ПО сути вопроса всего несколько комментариев,

    А либеральное прозападное гуано с Грефом и его подельниками тем временам тихой сапой протаскивают законы, делающие россиян быдляком!
  17. 0
    7 июня 2020 15:50
    Отцы и дети...вечное недопонимание...лучшая пора в жизни человека - молодость...поэтому пожилые часто говорят, что раньше было лучше (им)....им сложно принять новое...но и новое не всегда бывает лучшим...
  18. +4
    7 июня 2020 16:38
    С начала типа "самоизоляции", а потом и "х...карантина" многие преподаватели СОШ стали обращаться ко мне.
    Я компютерщик. Так будет более обтекаемо.
    Сначала - Discord, потом Skype, затем ZOOM и далее по списку. Дальше пошли "отечественные" сайты типа Учи ру, и т.д. которые висели неделями, даже глубокой ночью. В итоге уже к середине мая месяца большинство школ нашего города и района так ничего и не запустила, запустив обучение полностью и в конец.
    После всего этого от преподавателей (в большинстве своём людей в преклонном и около того возрасте) пошли разговоры об увольнении, к едрённей матери.
    Вопрос типа, частный, но.... Не частный не в какой степени.
    Рассматривать его в отрыве от всей той "обработки" которой подвергаются все слабые страны мира (да, да ... мы в их списке, в отличие от Кубы, КНДР, частично Китая и иже с ними, чуть - чуть). К сожалению, Господь Бог не сделал Русских людей узкоглазыми, а посему, например Вениамин Кондратьев (губернатор Кубани), даже выглядит как Русский, но.... "Карантин продлевается до 21 июня с .... по просьбе рвачей..." а именно их начальства, не трудящегося на баррикадах, но получающих премии за... запись в морге о ковиде, о которой уговаривают подписаться родственников покойного сотрудники морга.
    Пока в России 1% по последней переписи будет сидеть везде, начиная от власти и заканчивая СМИшными средствами, правды тут не будет.
  19. +1
    7 июня 2020 17:01
    В СССР школа воспитывала детей...в современной России она их развращает...
    1. 0
      7 июня 2020 17:09
      Цитата: Pvi1206
      в современной России она их развращает

      Всё одно это лучше чем виртуальная удалёнка.
      1. -1
        7 июня 2020 17:17
        нет слов...но за Нилуса поставил +...
  20. 0
    7 июня 2020 17:28
    Михалков это вальяжный и холеный барин.
  21. +5
    7 июня 2020 18:34
    Тема, которую поднимает Михалков, действительна важная. Образование деградирует, а если еще и дистанционное с 2030 года будет, пиши пропало.
  22. -1
    7 июня 2020 22:22
    Дистанционное образование вполне возможно,не для всех -однозначно! Тк Ленивых родителей больше,чем ленивых детей. Воспитание и образование это всегда труд. После того,как две старшие дочери закончили школу с отличием (с 5го класса просились на домашнее обучение,а я же - воспитанная в духе социализма,верующая в партию- не позволяла), теперь двух младших обучаю на семейном образовании. Одной 8 лет,уже в 5 классе. Музыка- в 4м. 2 языка на уровне А1 и много много клубов и секций,а четвёртая в 1 классе.будет 6 лет. Гимнастика музыка и многое другое...
    Я поняла простую истину,что старшие девочки учились потому. как я учила их учиться и привила любовь к знаниям и чувству ответственности, а не потому. что они в школу ходили.где одноклассники их по большей части не считали своими,тк девочки не подавались стадному... говорить можно о многом и малоимущих тоже,кстати на форуме семейников их больше всего,но они гении.вы не поверите...они и есть цивильное общество( музыканты физики математики художники ) Одним словом-
    Гениев без труда не бывает. А оплачивать гимназии и лицеи и выходить пустыми стобольниками. это еще не показатели к успешной жизни. Спасибо!
    1. +2
      7 июня 2020 22:57
      Цитата: Eseniya Eseniya
      Тк Ленивых родителей больше,чем ленивых детей.

      Офигеть.... В "новой реальности" родители должны заменить собой среднее и высшее образование !
      Мой Батя видел меня несколько раз в год. Он был неправ, страна ошибалась в воспитании нас ?
      А, школа учила и воспитывала нас всё это время неплохо.
      Бросьте курить ту дурь, что Вы курите. Проснитесь.
    2. -2
      7 июня 2020 23:59
      Цитата: Eseniya Eseniya
      но они гении.вы не поверите...они и есть цивильное общество( музыканты физики математики художники ) Одним словом-
      Гениев без труда не бывает.

      Как же некоторые родители стараются увидеть в своих детях гениев... Да приходящая к Вам за деньги училка-музыкантша никогда в жизни не скажет, что они полные бездари. Ну разве если только им откровенно медведь на ухо наступил. Ах, обмануть меня не трудно, я и сам обманываться рад. Это сказал гений. Единственно, что жаль, это то, что потуги многих горе-родителей - впустую, как и учителей. Интересно, сколько Вы платите за домашнее обучение?
      1. 0
        8 июня 2020 00:08
        Цитата: мордвин 3
        Цитата: Eseniya Eseniya
        но они гении.вы не поверите...они и есть цивильное общество( музыканты физики математики художники ) Одним словом-
        Гениев без труда не бывает.

        Как же некоторые родители стараются увидеть в своих детях гениев... Да приходящая к Вам за деньги училка-музыкантша никогда в жизни не скажет, что они полные бездари. Ну разве если только им откровенно медведь на ухо наступил. Ах, обмануть меня не трудно, я и сам обманываться рад. Это сказал гений. Единственно, что жаль, это то, что потуги многих горе-родителей - впустую, как и учителей. Интересно, сколько Вы платите за домашнее обучение?

        По Вашему в футбол играть должны только Мессии и Роналду,петь-только Паваротти с Боччелли,а садиться за руль-только Хамилтон с Феттель?
        1. 0
          8 июня 2020 01:19
          Цитата: Liam
          По Вашему в футбол играть должны только Мессии и Роналду,петь-только Паваротти с Боччелли,а садиться за руль-только Хамилтон с Феттель?

          Нет. Но она прямо говорит, что её дети гении. Это давным-давно известная проблема родителей, которые видят в своих детях гениев и заставляют целыми днями пиликать на скрипках и бренчать на пианино. Вы ведь знаете, что этот термин означает. Причем они искренне уверены, что их ребенок станет очередным Паваротти, или Ван Гогом . Надо только выучить. Но профессионал играющий на свадьбах и похоронах - не гений, известный на весь мир. Гений - нечто большее. И не одни мечтатели-родители бились о неприятную действительность по поводу гениальности своих детей.
  23. -1
    7 июня 2020 23:47
    Плюсы дистанционного обучения:

    1. Обучаться можно, находясь в любой точке мира. Обучающая организация предоставляет вам доступ к своему образовательному порталу, в который можно попасть, где бы вы ни находились. Достаточно иметь доступ в Интернет.
    2. Низкая стоимость обучения. Стоимость дистанционного обучения значительно ниже, чем при очной форме.
    3. Не надо посещать учебное заведение. Вся учеба строится через образовательный портал. Читаете лекции, смотрите презентации и видео, общаетесь между собой и с преподавателем, участвуете в вебинарах с преподавателем, делаете домашнее задание, проходите тесты и проч.
    4. Обучаться можно в любое время дня и ночи. Доступ к образовательному порталу открыт круглосуточно. В любое время моно зайти, чтобы изучить интересующую тему.
    5. Можно задать свой ритм обучения. Каждый из нас имеет разные навыки усвоения материала.
    6.Дистанционная форма позволяет обучаться с удобной для нас скоростью.
    7.Можно повторно возвратиться к изученному материалу. В случае, если не разобрался, можно заново прочитать лекцию, посмотреть интересующее видео или презентацию.
    Все ваши вопросы не останутся без ответа. Вопросы преподавателю задают в процессе урока, но можно и формировать в письменном виде и отсылать на его личную страницу с пометкой с обязательным ответом.

    Минусы дистанционного обучения:

    1. Нет живого контакта с преподавателем. Все мы знаем, что наиболее эффективно живое общение с человеком, и только затем идет общение по телефону, в мессенджерах и на видеоконференциях.
    2. Сложность получения практического опыта. Например, для обучения по профессиям, требующих работать со сторонними техническими средствами (профессия водитель, крановщик, врач) дистанционная форма может быть затруднительна.
    Работа в командах обучающихся затруднена. Если требуется сделать командный проект, то дистанционно взаимодействовать между членами команды бывает затруднительно.
  24. 0
    8 июня 2020 06:30
    Многое идет от лукавого." Дорожная карта", Результаты обучения иностранному языку выставляются часто за границей.Как говорил герой "Горе от ума" Я правду расскажу тебе такую,что будет хуже всякой лжи.Личность говорящего меня интересует меньше всего.Главное,что он говорит.
  25. 0
    9 июня 2020 08:51
    А, по сути заголовка, кто может сказать?

    Высшая школа к дистанционному образованию - не готова, в ГОСах нет и слова о том как, по каким правилам, критериям проводить оценку; как доводить тему занятий до студентов - существующие ЗАПИСИ ЛЕКЦИЙи т.п. это МЕРТВОЕ обучение.
    Мы говорим, что он-лайн это общение, но его нигде нет...
    А это и так, обрезанное со всех сторон Болонской конвенцией программа обучения...
    А что творится в средней школе, это мрак.
    у половины учеников нет возможности полноценно выйти в инет...
    Методология школьной программы не готова работать в инете
    Говорить о т.н. колледжах и лицеях не буду, не знаю, но там и так проблемы с набором посещением и пр. было выше крыши
    И т.д. и т.п.
  26. 0
    10 июня 2020 08:33
    Выслушал с интересом.Все правильно изложил Михалков.Это видео будут долго обсуждать.Меня удивляет отношение к героям этого сюжета.Ни Михалков,ни Греф далеко не мальчики для битья.У каждого из них стоит своя задача.И каждый из них соприкасается с властью.Один больше,другой меньше.Похоже,мир капитализма стал пускать нравственные пузыри.Перед США сразу три задачи: протесты,Корона, восстановление экономики.Да и предстоящие выборы.У нас намного меньше.Мое мнение о цифровой информации.Мне кажется,управление сознанием началось гораздо раньше,чем мы думаем.С той легкостью,с которой народ распрощался с СССР, я отношу к таким приемам.Нас не посвящают в эти технологии.А самим постигать очень сложно.
  27. 0
    22 июня 2020 11:36
    Если хотим загробить молодёжь окончательно то экскременты, по другому назвать нельзя с образованием продолжаться. Причём сочиняет публика, которая не провела НИ ОДНОГО ЧАСА ЗАНЯТИЙ. Показухи с лекциями, где "лектор" получал по 100000 долларов за лекцию в Сколково оставим для детишек. Причём Г.Грефу видно наплевать то, что даже говорит ВВП. Да и прав депутат Гос.Думы назвавший банкоформированием деятельность г.Грефа.