Военное обозрение

Чехия меняет отечественные самоходные гаубицы на французские

94
Чехия меняет отечественные самоходные гаубицы на французские

Чешские вооруженные силы примут на вооружение французские самоходные гаубицы CAESAR калибра 155-мм/52 на колесном шасси. Об этом заявил министр обороны Чехии Любомир Метнар. Контракт на закупку новых гаубиц может быть подписан до конца года.


Министерство обороны Чехии приняло решение закупить французские гаубицы CAESAR, которые должны заменить в чешской армии системы Dana 52. При этом уточняется, что приобретаемые Чехией гаубицы будут выполнены на шасси Tatra T815 с колесной формулой 8x8 производства чешской компании Tatra Trucks. Всего планируется заказать 52 артсистемы CAESAR с опционом еще на 12 САУ. Кроме того в стоимость контракта будут включены поставки двух тренажеров и боеприпасов. Поставки предусмотрены в период с 2022 по 2026 годы.

Французская компания Nexter Systems выпускает самоходные гаубицы CAESAR на трех шасси: Tatra T815 (8х8), Renault (Arquus) Sherpa 10 (6x6) (основной серийный вариант) и Unimog U2450L (6x6) (для Национальной гвардии Саудовской Аравии). Вариант САУ CAESAR в исполнении на шасси Tatra T815 (8х8) был впервые представлен в 2015 году, а его первым заказчиком выступила Дания.


Самоходная гаубица CAESAR в исполнении на шасси Tatra T815 (8х8) имеет бронированную кабину и полную массу 32 тонны, оснащаясь дизельным двигателем Tatra V8 мощностью 410 л.с. Расчет сокращен до трех человек. На установке размещается боекомплект в 30 выстрелов (больше на 12, чем у САУ на шасси 6Х6).

САУ CAESAR в настоящее время состоит на вооружении Франции, Саудовской Аравии, Индонезии, Таиланда. При этом базовым шасси для САУ CAESAR является Renault Trucks Defense Sherpa 5 с колесной формулой 6х6, все саудовские системы были выполнены на шасси Mercedes/Unimog U5000 (6х6).
Использованы фотографии:
Nexter Systems
94 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. svp67
    svp67 7 июня 2020 16:03 Новый
    +8
    Чехия меняет отечественные самоходные гаубицы на французские
    Приплыли...сколько веков чешские пушки служили австрийцам, чехам и словакам, немцам...а тут, что всё, "сдулись"?
    1. Герман
      Герман 7 июня 2020 16:29 Новый
      +13
      Производство где выпускались чехословацкие гаубицы Дана осталось в Словакии.
      1. Бережливый
        Бережливый 7 июня 2020 17:10 Новый
        +3
        Герман hi -как вариант, выкупить оборудование у Словакии, или делать пушку совместно! Дешевле свою делать, чем платить дяде за сервис чужой техники.
        1. Герман
          Герман 7 июня 2020 17:25 Новый
          +6
          Так-то у словаков есть 155мм гаубица Zuzana,они её и на экспорт предлагают,на Кипре есть. hi
        2. Лопатов
          Лопатов 7 июня 2020 18:01 Новый
          +7
          Цитата: Бережливый
          Герман hi -как вариант, выкупить оборудование у Словакии

          А они продадут?
          Словаки работают, делают весьма адекватные орудия
          1. Арон Заави
            Арон Заави 7 июня 2020 20:38 Новый
            0
            Цитата: Лопатов
            Цитата: Бережливый
            Герман hi -как вариант, выкупить оборудование у Словакии

            А они продадут?
            Словаки работают, делают весьма адекватные орудия

            Более чем. Мне кажется наши взяли идею их орудия как прототип нашего перспективного САУ.
            1. Лопатов
              Лопатов 7 июня 2020 20:43 Новый
              +3
              Цитата: Арон Заави
              Более чем. Мне кажется наши взяли идею их орудия как прототип нашего перспективного САУ.

              "Евы"?

              Там 12 снарядов в автоматизированной системе заряжания.
              Кстати, они её небронированный трёхосный вариант делали с расчётом на транспортировку "Геркулесом". Что весьма круто. Видимо, рассчитывали на американский заказ.
              1. Арон Заави
                Арон Заави 7 июня 2020 22:05 Новый
                +1
                Цитата: Лопатов
                Цитата: Арон Заави
                Более чем. Мне кажется наши взяли идею их орудия как прототип нашего перспективного САУ.

                "Евы"?

                Там 12 снарядов в автоматизированной системе заряжания.
                Кстати, они её небронированный трёхосный вариант делали с расчётом на транспортировку "Геркулесом". Что весьма круто. Видимо, рассчитывали на американский заказ.

                Да , но у нас хотят автомат заряжания и легкобронированую башню.
                1. Лопатов
                  Лопатов 8 июня 2020 08:21 Новый
                  +1
                  Здесь есть автомат заряжания.
    2. Zaurbek
      Zaurbek 7 июня 2020 16:29 Новый
      0
      ЕС и чудные правила закупок, когда собственный ВПК не имеет преференции.
    3. knn54
      knn54 7 июня 2020 17:27 Новый
      +5
      У "Даны" и нынешней словацкой "Зюзаны" имеется серьезный недостаток-отсутствие возможности заряжания с грунта.
  2. Zaurbek
    Zaurbek 7 июня 2020 16:04 Новый
    -3
    Сделали бы вот такую Коалицию..
    1. dvina71
      dvina71 7 июня 2020 16:06 Новый
      0

      уже испытывают.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 7 июня 2020 16:07 Новый
        +4
        Это более сложная и дорогая машина...
        1. dvina71
          dvina71 7 июня 2020 16:12 Новый
          +3
          Цитата: Zaurbek
          то более сложная и дорогая машина..

          Мста С уже имеет шасси.. причем для армии самое идеальное..
          1. svp67
            svp67 7 июня 2020 16:25 Новый
            +6
            Цитата: dvina71
            Мста С уже имеет шасси.. причем для армии самое идеальное..

            Увы, но я вот так не считаю. Да гусеничные САУ, тем более нам нужны, но сейчас очень надо всю буксируемую артиллерию делать самоходной и переводить на колесное шасси, по типу того же "Цезаря"...и вот такой 105-мм самоходной гаубицы

            3, ТРИ минуты, на прибытие, развертывание, короткий огневой налет, сворачивание и убытие...
            1. dvina71
              dvina71 7 июня 2020 16:31 Новый
              +3
              Цитата: svp67
              колесное шасси

              Ну..ок.. Встала батарея на колесном шасси..раскорячилась ..давай стрелять.. Тут бам..вертуха 30мм фугасиками отстелялась и за склон.. Вроде урон не велик,но колесики того... и быстренько унести ноги никак..,а вертуха тем временем своей арте прислала координаты...
              Это я все к тому,что армейское шасси должно быть наиболее не восприимчиво к военным случайностям,которые очень часто влияют на исход как боя ,тк и сражения..
              Если чё..в западных армиях сейчас принято боевых пасов продвигать.. Чито нам по этому поводу делать?Кто будет пассив?
              1. svp67
                svp67 7 июня 2020 16:44 Новый
                +2
                Цитата: dvina71
                Это я все к тому,что армейское шасси должно быть наиболее не восприимчиво к военным случайностям,которые очень часто влияют на исход как боя ,тк и сражения..

                В данном случае защищенность этих машин опирается на легкую броню, высокую проходимость и высокую скорость передвижения по дорогам..
                1. dvina71
                  dvina71 7 июня 2020 16:47 Новый
                  +5
                  Цитата: svp67
                  высокую скорость передвижения по дорогам..

                  Т.е.. это оружие отступления? Представляете себе дороги после обработки их калибром 152мм?
                  1. svp67
                    svp67 7 июня 2020 16:53 Новый
                    +5
                    Цитата: dvina71
                    Т.е.. это оружие отступления?

                    Т.е. оружие имеющие высоки оперативно-маневренные свойства. А имея их, можно очень быстро концентрировать артиллерию на нужном участке, наносит удар и быстро перебрасывать на другой участок
                    1. dvina71
                      dvina71 7 июня 2020 16:57 Новый
                      +5
                      Цитата: svp67
                      быстро концентрировать артиллерию на нужном участке

                      Скажем..нужный участок расположен на возвышенности,которая со всех сторон окружена болотцами,ручейками и очень мягким грунтом..низина одним словом...единственная доргаа..грунтовая,которая после прохода первой машины становится еще менее проходимой...колея понимаш..
                      Давайте..концентрируйте..
                      1. В.И.П.
                        В.И.П. 7 июня 2020 17:32 Новый
                        -1
                        Ну да, а буксируемые гаубицы в этой ситуации ,коих в РФ прорва, они лучше, чем эта, да ???)))). То что Камаз-это хлам, это понятно. Если бы делали на другом шасси было бы лучше.
                        Масса стран производит гаубицы на колёсном шасси. И многие их закупают.
                        Много ли продали за деньги, а не за спасибо, гусенечных Мста?
                      2. dvina71
                        dvina71 7 июня 2020 17:37 Новый
                        +3
                        Цитата: В.И.П.
                        Масса стран производит гаубицы на колёсном шасси

                        Назовите мне массу стран которые за последние десятилетия задействовали в войнах ствольную артиллерию ..хотя бы..хотя бы..эквивалентно российской\советской армии?
                        Вон у Италии есть колесный танк.. и?

                        Цитата: В.И.П.
                        буксируемые гаубицы в этой ситуации

                        Это смотря чем буксировать.. можно камазом,а можно гусеничным транспортером..

                        НУ так как там с концентрацией на возвышенности среди болот?
                        Или будем по еврейски..вопросом на вопрос?
                      3. L-39NG
                        L-39NG 7 июня 2020 17:52 Новый
                        +1
                        CAESAR пострелял в Ираке, в Афганистане, в Мали. Саудовская Арабия тоже попользовала.
                      4. dvina71
                        dvina71 7 июня 2020 18:04 Новый
                        +2
                        Цитата: L-39NG
                        CAESAR пострелял

                        Пострелял..сколько? Батарея? Дивизион?
                        ТАк на секундочку...в Афгане было потеряно 443 единицы артиллерии и минометов.А выведено из Афгана более 2к едениц..,еще и оставили афганцам те что поизношенней..
                        Чтобы изолировать и удержать бандформирования противника в определенных районах, исключить их маневр, а также не допустить возможную помощь боевикам извне, полк применял огневое блокирование. Для этого планировался и велся заградительный и сосредоточенный огонь на вероятных путях маневра НВФ и подхода их подкреплений.

                        В частности, именно такой способ ведения артиллерийского огня был использован в районе населенного пункта Комсомольское с 4 по 19 марта 2001 года.

                        силами артполка..
                        А вот о нагрузке на полк..
                        За все время боевых действий в составе объединенной группировки войск (сил) полк выполнил свыше полутора тысяч огневых задач, затратив на это около пятидесяти тысяч снарядов. Получается, что каждый ствол, направляющая в среднем выстрелили от 2-х до 3-х тысяч снарядов
                      5. Лопатов
                        Лопатов 7 июня 2020 18:36 Новый
                        +4
                        Цитата: L-39NG
                        CAESAR пострелял в Ираке, в Афганистане, в Мали. Саудовская Арабия тоже попользовала.

                        Эт точно, пострелял.
                        Вот, к примеру, в Афганистане их сколько было? Четыре или шесть?

                        Кстати, Цезарь не особо подходит для использования в локальных конфликтах, он система "старого образца", когда есть ярко выраженная линия соприкосновения.
                    2. svp67
                      svp67 7 июня 2020 21:03 Новый
                      0
                      Цитата: dvina71
                      НУ так как там с концентрацией на возвышенности среди болот?

                      Вам ответ уже дан...Ничего сложного и сверх естественного в этом нет
                  2. Лопатов
                    Лопатов 7 июня 2020 17:47 Новый
                    +3
                    Цитата: В.И.П.
                    Ну да, а буксируемые гаубицы в этой ситуации ,коих в РФ прорва, они лучше, чем эта, да ???))))

                    Адназначно.
                    Даже куда более простые "васильки" иногда нехило глючит.
                    А подходов к орудиям, стреляющим на предварительном выкате ствола было много. Но ни один не дошёл до серии.
                  3. svp67
                    svp67 7 июня 2020 21:08 Новый
                    +1
                    Цитата: Лопатов
                    А подходов к орудиям, стреляющим на предварительном выкате ствола было много. Но ни один не дошёл до серии.

                    Ну и бог с ними, что у нас иных систем не найдется, та же НОНА, ПАТ... да "Гиацинт", МСТА...любую систему можно взять за основу, но отказаться от тяжелой, в данной случае не нужной бронированной башни, что очень изменит вес системы, в сторону его уменьшения
                  4. Лопатов
                    Лопатов 8 июня 2020 08:16 Новый
                    +1
                    Цитата: svp67
                    но отказаться от тяжелой, в данной случае не нужной бронированной башни, что очень изменит вес системы, в сторону его уменьшения

                    ..и ограничит возможности системы.
                    Сделав намного более уязвимой к арт. огню противника.
                  5. svp67
                    svp67 8 июня 2020 10:10 Новый
                    +1
                    Цитата: Лопатов
                    Сделав намного более уязвимой к арт. огню противника.

                    Каким образом? Вы что считаете, что колесное шасси КамАЗа способно его выдержать. То есть данная колесная САУ будет уничтожено при любом раскладе, есть у нее бронированная башня или нет, но так, без такого "мертвого груза" у неё скорость и проходимость то повысится.
                  6. Лопатов
                    Лопатов 8 июня 2020 11:44 Новый
                    +1
                    Цитата: svp67
                    Вы что считаете, что колесное шасси КамАЗа способно его выдержать.

                    Нет.
                    А более адекватное шасси- да.
                  7. svp67
                    svp67 8 июня 2020 12:29 Новый
                    0
                    Цитата: Лопатов
                    Нет.

                    Тогда какой спор о бронированной башне? На конкретном этом шасси она не нужна...
                    Цитата: Лопатов
                    А более адекватное шасси- да.

                    Вот если оно появиться, тогда и посмотрим...
                  8. Лопатов
                    Лопатов 8 июня 2020 12:32 Новый
                    +1
                    Цитата: svp67
                    Вот если оно появиться, тогда и посмотрим...

                    laughing
                    На данный момент не факт, что САУ на колёсном шасси вообще появится
                  9. svp67
                    svp67 8 июня 2020 12:38 Новый
                    0
                    Цитата: Лопатов
                    На данный момент не факт, что САУ на колёсном шасси вообще появится

                    Тут я более склонен, что факт. У нас, особенно в последнее время стали больше следовать "мировым" тенденциям, чем задавать свои.
                    Так, что более уверен в их появлении, хотя бы в целях продажи за рубеж, а для этого она обязана оказаться в нашей армии
    2. некромонгер
      некромонгер 8 июня 2020 00:08 Новый
      +1
      все верно,опять готовятся к прошедшей войне.
    3. сайгон
      сайгон 8 июня 2020 06:16 Новый
      0
      Ну у буксируемых есть одно преимущество - дешевле.
      Мобильность оно конечно прекрасно , вот только если учитывать у нас дорога это там где решили проехать , всю артиллерию делать на колесных не правильно .
  3. svp67
    svp67 7 июня 2020 21:01 Новый
    +1
    Цитата: dvina71
    Давайте..концентрируйте..

    Милчеловек, Вы что либо слышали о инженерных войсках и техники которая у них имеется на оснащении. При проведении любой операции, начальнику инженерной службы ставиться задача о подготовке различных путей подъезда, рокад, колонных путей. Это раз. Сами себе ответьте для какой техники проще подготовить такие пути для гусеничных сорокатонных машин или колесных двадцати тонных? Это два. И еще, Вы как то своеобразно понимаете смысл сосредоточения артиллерии для решения необходимой огневой задачи. Это не значить согнать ее на одном пяточке, что бы от туда нанести огневой удар. Это значить, что таких "пяточков" может быть и будет много, главное, что бы с них дальность стрельбы конкретной системы позволяла эту задачу выполнить, а далее задача начарта с его офицерами, они рассчитывают время начала и конца стрельбы и все исходные данные для стрельбы...
    Так, что будет конкретная задача, для решении ее и решим как и где сосредотачивать артиллерию. Делали, знаем.
  4. dvina71
    dvina71 7 июня 2020 21:07 Новый
    +2
    Цитата: svp67
    Милчеловек, Вы что либо слышали о инженерных войсках и техники которая у них имеется на оснащении

    Милчеловек..как инженерное обеспечение сочетается с очень быстрой концентрацией на определенном участке?
  5. svp67
    svp67 7 июня 2020 21:11 Новый
    -2
    Цитата: dvina71
    Милчеловек..как инженерное обеспечение сочетается с очень быстрой концентрацией на определенном участке?

    А тем милчеловек, что любое действие заранее подготавливается и отрабатывается, если Вы, думаете как киношный Чапай, то это Ваши проблемы, любая боевая операция готовится. Артналет, ради артналета не производится, он преследует определенные задачи и цели.
  6. dvina71
    dvina71 7 июня 2020 22:03 Новый
    -1
    Цитата: svp67
    А тем милчеловек

    Ну хорош уже.. вы похожи на мою жену..,когда она чувствует что в споре аргументов нет..начинает юлить и лепить горбатого)))
    ЗАранее подготавливается быстрое сосредоточение на определенном участке... серьезно?
    Уже в ходе Великой Отечественной стало ясно..любой намек на наличие артиллерии тут же становится объектом пристального внимания...строили ложные позиции,старательно скрывали реальные.. Для того и поставили артиллерию на шасси..,что бы где стал там и позиция..,а у гусеничного шасси предел проходимости выше..
  7. svp67
    svp67 8 июня 2020 10:15 Новый
    0
    Цитата: dvina71
    Для того и поставили артиллерию на шасси..,

    Вы даже не в 20-ом, а в 19 веке живете... Артиллерию поставили на гусеничное шасси, для того, что бы она могла идти сразу за танковыми подразделениями и поддерживать их огнем, так как буксируемая просто не успевала это делать.
    Цитата: dvina71
    Ну хорош уже.. вы похожи на мою жену..

    А мы с Вами знакомы...? У меня родных сестер нет нет...Странный Вы какой то.
    Желаете, что бы и я Вас с кем либо сравнил? Но поверте это сравнение будет не в Вашу пользу, даже мой кот более компетентен в тех вопросах, которые он пытается решать...
    Цитата: dvina71
    у гусеничного шасси предел проходимости выше..

    Да, но и колесные шасси сейчас сделали огромный рывок в этом, а кроме того они обходятся значительно дешевле. Вы способны ответить почему, при всех положительных качествах гусеничных САУ, на них не перевооружили всю артиллерию? Я Вам скажу, что из-за большой цены, как производства, так и эксплуатации.
    Но и последнее, покажи те где я отрицаю необходимость иметь гусеничных САУ, весь этот разговор я начал с того, что сейчас появилась необходимость перевода БУКСИРУЕМОЙ артиллерии на колесное самоходной шасси, различной грузоподъемности от легких до тяжелых, главное повысить скорость их маневрирования
  8. Bad_gr
    Bad_gr 9 июня 2020 15:38 Новый
    +1
    Цитата: svp67
    появилась необходимость перевода БУКСИРУЕМОЙ артиллерии на колесное самоходной шасси, различной грузоподъемности от легких до тяжелых, главное повысить скорость их маневрирования

    Поддерживаю такое мнение. Именно "БУКСИРУЕМОЙ артиллерии" ,
    а не адаптации того, что делалось под гусеничное шасси. Варианты типа "CAESAR" вполне жизнеспособная система, а вот лепить башню от гусеничной "коалиции" на шасси КАМАЗА, думаю, тупиковая ветвь.
  9. svp67
    svp67 9 июня 2020 16:04 Новый
    0
    Цитата: Bad_gr
    а вот лепить башню от гусеничной "коалиции" на шасси КАМАЗА, думаю, тупиковая ветвь.

    Мы тут с Лопатовым это уже обсудили, и в аспекте данного базового шасси, он то же согласен...
  10. svp67
    svp67 7 июня 2020 21:05 Новый
    0
    Цитата: dvina71
    колея понимаш..

    А о гатях, фашинах Вам, что то слышать приходилось? И сильно сомневаюсь, что в радиусе десятка километров нельзя будет набрать площадок и грунтовых дорожек...Вы как ребенок, ей Богу...
  11. dvina71
    dvina71 7 июня 2020 21:12 Новый
    +2
    Цитата: svp67
    А о гатях, фашинах Вам, что то слышать приходилось?

    Ой..не рассказывайте мне о способах передвижения по мягкому грунту.. Это сложно и медленно.. Опять тот же вопрос.. Как это сочетается с очень быстрой концентрацией?
    Для меня нет вопроса как это сделает техника на гусеничном шоссе..,но удельная нагрузка колесного шасси будет в разы больше.что естественно влияет на предел проходимости.. А таскать за каждым дивизионом инженерный батальон..ради чего?
  12. svp67
    svp67 7 июня 2020 21:17 Новый
    0
    Цитата: dvina71
    Как это сочетается с очень быстрой концентрацией?

    Какой то Вы странный. Это позволяет пройти там быстро и без застреваний.
    Цитата: dvina71
    А таскать за каждым дивизионом инженерный батальон..ради чего?

    Вы какой то странный. Окромя колесных дивизионов, в любой части полно иной другой колесной техники, эти дороги, в частности будут строить и для неё...без этого не будет своевременного подвоза материальных средств
    Цитата: dvina71
    как это сделает техника на гусеничном шоссе..,

    По опыту знаю, что на такой местности она это, без предварительной подготовки сделает не лучше, а то и хуже. Если грузовик еще можно выдернуть тем же танком, то гусеничную технику часто приходится вытягивать с развертыванием полиспастов, что довольно долго.
  13. dvina71
    dvina71 7 июня 2020 21:29 Новый
    +1
    Цитата: svp67
    Это позволяет пройти там быстро и без застреваний.

    Где? ТАм это где? Татара..4 оси..8 колес.. Вес ДАна 52 - 30т.. по 4 тонны на колесо..,а пятно контакта в разы меньше чем у гусеничного шасси..ВЫ прям спорите с очевидными вещами..гусеничное шасси проходимей колесного..,при равном весе. Я уж не говорю о предельных углах уклонов и максиимальных углах подьема...

    Цитата: svp67
    Вы какой то странный. Окромя колесных дивизионов, в любой части полно иной другой колесной техники, эти дороги, в частности будут строить и для неё...

    А вы нет? Речь идет о боевом применении.. в условиях контрбатарейной борьбы. А вы предлагаете к позициям гати проложить..
    Очевидно,что гусеничное шассе дает больший выбор огневых позиций..и меньше привязывает к условиям местности..,а значит повышает выживаемость..
    Цитата: svp67
    Если грузовик еще можно выдернуть тем же танком,

    Грузовик весом 30т..вы уже никаким танком не выдерните.. только лебедочная система с множеством блоков..,работы на несколько часов... Хороша мобильность..и бревно как у гуслянки не поможет..
  14. svp67
    svp67 8 июня 2020 10:20 Новый
    0
    Цитата: dvina71
    Речь идет о боевом применении.. в условиях контрбатарейной борьбы.

    Вы сыпите умный словами, даже не совсем понимая их смысла...а об артиллерийской подготовке наступления, выдвижения, о сопровождении наступления и продвижения в глубину Вам слышать приходилось, как и об огневой воспрепятствие выдвижения и развертывания...и тд и тп?
  15. Грица
    Грица 8 июня 2020 02:29 Новый
    0
    Цитата: dvina71
    Скажем..нужный участок расположен на возвышенности,которая со всех сторон окружена болотцами,ручейками и очень мягким грунтом..низина одним словом...единственная доргаа..грунтовая,которая после прохода первой машины становится еще менее проходимой...колея понимаш..
    Давайте..концентрируйте..

    Значит, нужно в артиллерийском подразделении иметь два типа машин - на колесном и на гусеничном ходу. И в зависимости от поставленной задачи выбирать тот или другой тип машины.
    Исходя их вашей вводной, я бы, естественно, выбрал гусеницы. А на колесах попридержал до момента, когда можно быстро выдвинуть арту по трассе, ударить и свалить назад.
  16. dvina71
    dvina71 8 июня 2020 17:32 Новый
    0
    Цитата: Грица
    Значит, нужно в артиллерийском подразделении иметь два типа машин - на колесном и на гусеничном ходу. И

    Я думаю,что не на колёсном..слишком ущербное ,с военной точки зрения шасси. Есть специальное гусеничное дт-10 и дт-30..стоимость на уровне 8х8 колёсного шасси...,зато... Хоть дорога,хоть болото,хоть переправа..никаких подручных средств и инженерного сопровождения... По сути..точку на карте ткнул и выдвинулся туда... Зрк арктические на них поставили...,можно и 152мм поставить,грузоподъёмность и размер платформы ,позволяют.
  • pmkemcity
    pmkemcity 8 июня 2020 04:56 Новый
    +1
    Цитата: svp67
    Т.е. оружие имеющие высоки оперативно-маневренные свойства. А имея их, можно очень быстро концентрировать артиллерию на нужном участке, наносит удар и быстро перебрасывать на другой участок

    Артиллерия, это прежде всего -"маневр огнем", а не "маневр колесами".
    1. svp67
      svp67 8 июня 2020 10:22 Новый
      +1
      Цитата: pmkemcity
      Артиллерия, это прежде всего -"маневр огнем", а не "маневр колесами".

      Сейчас без функции "быстрого маневра колесами" артиллерия становится ОДНОРАЗОВОЙ, а значит она не нужна. Средства вооруженной борьбы на поле боя сделали резкий рывок вперед в области нападения...
  • Klingon
    Klingon 7 июня 2020 19:54 Новый
    +1
    а если вертуха отстреляться 30мм подкалиберами? или и теми и другими? ведь у пушек на вертухах селективное питание и вид боеприпаса можно выбирать и башня того и гусеницы разлохматит.. так что оно такое..
    и вообще если ВЕРТУХА прилетит то по обычаю жахнет сначала НУРСами , кто там будет заморачиваться из 30мм пукалки? и( или) ПТУР запустит..или вы DCS на АПАЧ заигрались? laughing
  • lucul
    lucul 7 июня 2020 20:51 Новый
    0
    Ну..ок.. Встала батарея на колесном шасси..раскорячилась ..давай стрелять.. Тут бам..вертуха 30мм фугасиками отстелялась и за склон..

    Вы считаете войны в 21веке будут и дальше окопными ? ))) Ведь именно под окопные войны буксируемая артилерия проектировалась ....
    Война будущего - это войны дронов . Это как танковые клинья на 30-40-е года , а кое - кто делал упор и на кавалерию в те годы .
    Аналогия прямая .....
    1. dvina71
      dvina71 7 июня 2020 21:02 Новый
      +2
      Цитата: lucul
      Ведь именно под окопные войны буксируемая артиллерия проектировалась ....

      Да? Что-то мне подсказывает,что еще каре не было ..толпой друг на друга ходили..,а артиллерию уже в обозе буксировали..
      Цитата: lucul
      Война будущего - это войны дронов

      Пока основа вычислительных комплесов двухпозиционные вычислители..никаких войн дронов не будет..
      Может быть какое то место займут дистанционно управляемые комплексы,но время реакции ..при серьезном воздействии ПВО..,начиная с тех же ПЗРК и станций обнаружения..никакие БПЛА в бой не сунутся.. и все вернется к старой доброй ствольной артиллерии при выполнении точных ударов и РСЗО по площадям..
      Цитата: lucul
      Это как танковые клинья на 30-40-е года , а кое - кто делал упор и на кавалерию в те годы .....

      Вообще-то..кавалерия принимала участие в Берлинской операции...надо делать не упор,а грамотно применять доступные средства..
  • Лопатов
    Лопатов 7 июня 2020 17:44 Новый
    +3
    Цитата: svp67
    и вот такой 105-мм самоходной гаубицы

    Американцы от неё отказались, ибо дорого, сложно и ненадёжно. Отдали Индии в качестве бонуса по М777 laughing
    Вместе с 155 "Брутусом" аналогичной конструкции
  • Олег Зорин
    Олег Зорин 7 июня 2020 17:47 Новый
    +4
    Скажу Вам, как минометчик артиллеристу, убытие - это слишком долго. Отстрелявшись, позицию надо покидать намного быстрее laughing
  • nedgen
    nedgen 7 июня 2020 17:59 Новый
    +2
    Никак понять не могу американцы, что нормального полуавтоматического затвора сделать не могли? Да и унитар для гаубицы не такое уж и благо. Нельзя варировать зарядами
    1. Лопатов
      Лопатов 7 июня 2020 18:30 Новый
      +5
      Цитата: nedgen
      Да и унитар для гаубицы не такое уж и благо.

      Там не унитар. Заряд переменный.
      Просто вначале в гильзу втыкают снаряд, а потом собранное досылают в орудие.
    2. Лопатов
      Лопатов 7 июня 2020 20:15 Новый
      +2

      Вот здесь хорошо видно.
      Обратите внимание на ось снаряда и ось гильзы. Они не совпадают.
      1. pmkemcity
        pmkemcity 8 июня 2020 05:06 Новый
        +2
        Цитата: Лопатов
        Вот здесь хорошо видно.

        Извините за бестактный вопрос - а что за портянки они отрывают от снарядов и бросают на землю?
        1. Лопатов
          Лопатов 8 июня 2020 08:31 Новый
          +3
          Цитата: pmkemcity
          Извините за бестактный вопрос - а что за портянки они отрывают от снарядов и бросают на землю?

          Это и есть допзаряды в мешочках.
          Видимо, они так контролируют правильность комплектования заряда- "портянки отрывает" командир орудия.
          А то оставит одарённый боец лишний пучок в гильзе, и снаряд улетит не в "котёл" полигона, а с перелётом на угодья фермера. Который точно не обрадуется.
          1. pmkemcity
            pmkemcity 8 июня 2020 10:39 Новый
            +2
            Цитата: Лопатов
            Это и есть допзаряды в мешочках.

            Он их бросает на землю. Там песок, грязь, солома всякая... Потом "забывает" и уезжает, на радость детишкам, или все это как то используется?
            1. Лопатов
              Лопатов 8 июня 2020 12:04 Новый
              +3
              Цитата: pmkemcity
              Он их бросает на землю. Там песок, грязь, солома всякая... Потом "забывает" и уезжает, на радость детишкам, или все это как то используется?

              У них- не знаю.

              У нас обычно сжигают, чтобы шаловливые ручёнки не добрались. Не только детишек.

              Хотя положено возвращать вместе с укупоркой и гильзами
            2. Комментарий был удален.
  • APASUS
    APASUS 7 июня 2020 18:31 Новый
    0
    Цитата: svp67
    3, ТРИ минуты, на прибытие, развертывание, короткий огневой налет, сворачивание и убытие.

    Это если сделать провокацию ,прибыть для обстрела рынка на пример ,а так экипаж вообще ничем не защищен ,в боевых условиях одного ответного снаряда хватит положить этот хитрый экипаж
  • Klingon
    Klingon 7 июня 2020 19:48 Новый
    0
    так это даже не гаубица а 105мм миномёт !? только заряжание с казённой части
    1. Лопатов
      Лопатов 7 июня 2020 20:13 Новый
      +5
      Цитата: Klingon
      так это даже не гаубица а 105мм миномёт !?

      ???
      Гаубица.

      Это очень крутое, дорогое и сложное орудие.
      Выстрел из которого происходит во время наката ствола. То есть возвращения его назад после отката. Тем самым энергия отката частично утилизируется. Что позволяет установить гаубицу на лёгкие шасси.
      Чем-то похоже на Василёк, но там движется не ствол в сборе, а только массивный затвор. И всё равно система сложная.
      1. Klingon
        Klingon 7 июня 2020 23:16 Новый
        0
        спасибо, не знал. про миномёт подумал из за короткого ствола
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 7 июня 2020 16:04 Новый
    -6
    Чешские вооруженные силы примут на вооружение французские самоходные гаубицы CAESAR калибра 155-мм/52 на колесном шасси. Об этом заявил министр обороны Чехии Любомир Метнар.
    И ветер им в спину. А вот если еще кредит от Франции на приобретение, то "делай с ним, что хошь" request feelТакое небо голубое.... Еще 100 лет со своими национальными гаубицами по Татрам бы таскались, и шо?
    И шо нам литовское кино кажут? Ах, они теперь в НАТЫ за подтирки отвечают, ну кушать хочется всегда.
  • Равиль_Аснафович
    Равиль_Аснафович 7 июня 2020 16:05 Новый
    +4
    А ведь Чехия, когда-то входила в первую пятерку по экспорту вооружения.
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 7 июня 2020 16:22 Новый
      +3
      Цитата: Равиль_Аснафович
      А ведь Чехия, когда-то входила в первую пятерку по экспорту вооружения.

      Открою страшную тайну, только ни-ни.... Она всегда там будет, ибо оружейные заводы шкода это кузница Австро-Венгерской империи, 150 лет назад, организация 1859 г., и продолжение дел,
      В 1899 году из постоянно расширяющегося предприятия возникает акционерное общество, и в период перед первой мировой войной завод Шкоды стал крупнейшим оружейным заводом Австро-Венгрии.
      Может быть и золото РИ внесло свою лепту в развитие... Но поляки не зря "Тешинскую волость" к лапкам прибирали.
      1. Равиль_Аснафович
        Равиль_Аснафович 7 июня 2020 16:38 Новый
        0
        Так точно,но ненадолго am .
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 7 июня 2020 17:35 Новый
          0
          Цитата: Равиль_Аснафович
          Так точно,но ненадолго am .

          Так точно, но еще не вечер. американцы могут полякам всю Чехию отдать, без Мюнхена. recourse Следите за руками. recourseцирк еще тот и хотя фокусник пьян, петард в штанах его хватает. request
      2. L-39NG
        L-39NG 7 июня 2020 17:38 Новый
        -8
        По-поводу золота это вы у комиссаров спросите, которым золото передавалось за свободный проход домой, да и адмирал Колчак не только красивыми обещаниями свою армию подбадривал. А ещё, в 2010 году микро подводные лодки "Мир" нашли на дне Байкала, на глубине 420 метров, блестящие предметы, похожие на золотые слитки.
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 7 июня 2020 17:43 Новый
          +3
          Цитата: L-39NG
          По-поводу золота это вы у комиссаров спросите

          Комиссары те давно в земле, а вы похоже обладаете эксклюзивной инфой. Только ради бога не делитесь. Пусть сладостные крупицы всезнания доставят вам эксклюзивное удовольствие. feel
    2. L-39NG
      L-39NG 7 июня 2020 17:26 Новый
      +2
      Не Чехия, а Чехословакия. После рaзделения на Чехию и Словакию, предприятие, которое производило артиллерийские системы осталось в Словакии. Они предлагают модернизацию и изменение калибра на 155 мм, но потенциал французского ствола оказался большим и цена меньше, чем у новой словацкой ЗУЗАНЫ. Дистанция выстрела у француза больше, 42 км стандартный HE EFRB и 55 км специальные снаряды. Широкий спектр используемых снарядов, например BONUS Mk II (Nexter Systems). Франция будет поставлят стволы, остальное и монтаж, и сборку будут делать в Чехии.
      А экспорт военного материала такой, что грех жаловаться.
      1. Лопатов
        Лопатов 7 июня 2020 18:23 Новый
        +5
        Цитата: L-39NG
        чем у новой словацкой ЗУЗАНЫ

        Вы, похоже, не владеете информацией.
        Их новая система называется "Ева", она дешевле французской и опережает её на поколение, являясь аналогом скандинавской САУ "Арчер"
        1. L-39NG
          L-39NG 7 июня 2020 21:09 Новый
          0
          На Еву нет заказов, т к. существует только как действующий демонстратор. С 2015 года её показывают на выставках и этим дело ограничивается. Сама Словакия их не сможет взять на вооружение. Берут Зузану 2. Производство ограниченной серии будет дороже, чем купить стволы во Франции и скомплектовать САО CAESAR в Чехии, кроме того это не первая совместная разработка компаний Nexter Systems и Tatra Trucks. Есть такая каракатица -Titus.
          1. pmkemcity
            pmkemcity 8 июня 2020 05:10 Новый
            0
            Цитата: L-39NG
            Производство ограниченной серии будет дороже, чем купить стволы во Франции

            Будет как с индусами - "посчитались, прослезились".
          2. Лопатов
            Лопатов 8 июня 2020 08:20 Новый
            +1
            Цитата: L-39NG
            На Еву нет заказов, т к. существует только как действующий демонстратор.

            ..так как их явно целенаправлено гнобят.
            Иначе как объяснить полное отсутствие интереса к дешёвой САУ последнего поколения?
            1. L-39NG
              L-39NG 8 июня 2020 10:34 Новый
              0
              Исходя из современной концепции артиллерии "выстрелил и убежал" - в течении 90-100 секунд после первого выстрела САО должна сняться с огневой позиции и удалиться минимально на 300 метров от огневой позиции. Иначе будет уничтожена ответным арт. огнём. "EVA" проигрывает по скорострельности. PzH 2000, 20 выстрелов за 120 секунд. Archer FH77BW, 20 выстрелов за 120 секунд. Caesar, 18 выстрелов за 120 секунд. "EVA", 10 выстрелов за 120 секунд. А в связи с тем, что заказов на Caesar-Tatra достаточно, не только для армии Чешской республоки, а более половины производства будет на чешских заводах - в накладе не останемся.
              1. Лопатов
                Лопатов 8 июня 2020 12:01 Новый
                +1
                Цитата: L-39NG
                Исходя из современной концепции артиллерии "выстрелил и убежал"

                ... самое распространённое американское 155-мм орудие не имеет права на жизнь.

                Цитата: L-39NG
                "EVA" проигрывает по скорострельности. PzH 2000

                Однако опережает её на поколение.

                Цитата: L-39NG
                PzH 2000, 20 выстрелов за 120 секунд.

                Дичь.
                После такого ствол однозначно на замену

                Цитата: L-39NG
                Caesar, 18 выстрелов за 120 секунд.

                Аналогично.
                К тому же солдатики быстро устанут. Ибо у "Цезаря" заряжание полностью ручное.

                "Ева" опережает упомянутые САУ на одно-два поколения.
                Её "одноклассники" это "Арчер", немецкие "Донар"/AGM/RCH 155; американские "Крусейдер", NLOS-C и XM1299; российская 2С35"Коалиция-СВ"
  • Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 7 июня 2020 16:11 Новый
    0
    Остался один вопрос: чехам деньги девать некуда или французы кому надо сунули?
  • Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 7 июня 2020 16:22 Новый
    -5
    Чехи меняют снова ориентацию... Какая

    Радость.)))
  • авиатор6768
    авиатор6768 7 июня 2020 17:06 Новый
    +1
    Случись . не дай бог ....Во главу угла встанут - стволы.боеприпасы,двигатели....А "мы все купим и нам все привезут" - это к Хранцузам с линией Мажино...две недели и нет СТРАНЫ ...
    1. котик-русич
      котик-русич 7 июня 2020 21:11 Новый
      +1
      "...Если завтра в поход, если завтра война..." - Чехия в НАТО, или "Дядя Сэм" защитит или чехи сдадутся, им не привыкать, опыт 1938-39г и 1968г. Ресурса ствола хватит на всю войну (если конечно не Столетнюю или не стрелять по тысячи снарядов в день), двигатель "переживет" ствол и расчёт или прямое попадание - тогда "финиш", производство боеприпасов отдельная тема, если вы не "один в поле воин" боеприпасы привезут или война кончится раньше чем БК. Франция не истратила боеприпасы, бойцы не закончились - война закончилась в головах генералов и маршалов генштаба Франции (Де Голь исключение), и ресурс стволов не исчерпался и боеприпасы не закончились...
  • Strashila
    Strashila 7 июня 2020 17:59 Новый
    +3
    " Расчет сокращен до трех человек", прикольно, а на заставке видео... шесть.
  • Baron Pardus
    Baron Pardus 7 июня 2020 18:24 Новый
    +5
    Простите, а кокго интересуют, во времена капитализма, "невидимой руки рынка" и демократии такие "анахронизмы" как порядочность, успех и развитие собственной индустрии и патриотизм? Французы кому то дали на лапу, те приняли решение о принятии французской САУ. Были ли сравнения во времена испытаний? По кучности, дальности, лёгкости обслуживания, быстроте разворачивания и сворачивания позиций, скорострельности? Если были то о результатах не пишут. Вы думаете чиновнику есть дело до своих, чешских заводов, рабочих, итд? Ему на лапку дали, или там сыночка консультантом куда то устроили и емо пофиг на всё остальное. Это капитализм, рыночные отношения и демократия. И такое происходит ВЕЗДЕ, не только в Индии или там Чехии. В США то же самое. С той же стрелковкой. На испытаниях ХМ8, ХК416 и СКАР-Л уделали М4 как бог черепаху. И что? Ребята из КОЛЬТ занесли кому надо, устроили кое кого "консультантом" и всё, наши пошли в бой с М4, у которой кстати задержек в ЧЕТЫРЕ раза больше чем у ХК416 и СКАРа и в 6 раз больше чем у ХМ8. Пытались говорить что мол "войска знакомы с эргономикой М4", только вот эргономика у ХК416 такая же. Но всё равно, решают не испытания а то какая из оружейных компаний сколько "пожертвовала на перевыборы" разным "уважемым людям". Это КАПИТАЛИЗМ. Это "рыночные отношения" это "свободная рука рынка".
    1. Грица
      Грица 8 июня 2020 04:24 Новый
      0
      Цитата: Baron Pardus
      Ребята из КОЛЬТ занесли кому надо, устроили кое кого "консультантом" и всё, наши пошли в бой с М4

      Интересно, а ВАШИ - это кто? И против кого они пошли в бой?
  • Ros 56
    Ros 56 7 июня 2020 18:28 Новый
    +1
    Все правильно, пора чешские заводы закрывать, не положено шестеркам иметь свое производство.
  • Комментарий был удален.
  • pmkemcity
    pmkemcity 8 июня 2020 04:47 Новый
    0
    Расчет сокращен до трех человек

    А в конце видео даже седьмой в кадре засветился?
  • 1536
    1536 8 июня 2020 08:04 Новый
    0
    Снова эти чехи-поляки ведут Европу к войне.
  • pmkemcity
    pmkemcity 8 июня 2020 10:33 Новый
    0
    Цитата: svp67
    Сейчас без функции "быстрого маневра колесами" артиллерия становится ОДНОРАЗОВОЙ, а значит она не нужна.

    Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. В условиях всеобщего мордобоя будет такой хаос, что именно буксируемая артиллерия, как могущая пережить артналет "по площадям", будет наиболее живучей. К тому же, ее может буксировать недорогая рабочая сила soldier