1941. Куда готовилась передислоцироваться 16-я армия?


В статье использованы следующие сокращения: ВО – военный округ, ГШ – Генеральный штаб, КА — Красная Армия, мк – механизированный корпус, мд – моторизованная дивизия, РГК – резерв главного командования, РМ – разведывательные материалы, РУ — Разведуправление ГШ КА, ск (сд) – стрелковый корпус (дивизия), пд – пехотная дивизия, тдтанковая дивизия.


В статье использованы обозначения ВО или фронтов: АрхВО – Архангельский ВО, ДФ – Дальневосточный фронт, ЗабВО – Забайкальский ВО, ЗакВО – Закавказский ВО, ЗапОВО – Западный особый ВО, КОВО – Киевский особый ВО, ЛВО – Ленинградский ВО (СФ – Северный фронт), ОдВО – Одесский ВО, ОрВО – Орловский ВО, ПрибОВО – Прибалтийский особый ВО, ПриВО – Приволжский ВО, САВО – Средне-Азиатский ВО, СибВО – Сибирский ВО, СКВО – Северо-Кавказский ВО, УрВО – Уральский ВО, ХВО – Харьковский ВО.

Официальная версия


79 лет назад началась передислокация 16-й армии из ЗабВО. В большинстве мемуаров и книг говорится об ее отправке на запад. Например, в мемуарах Г.К. Жукова:

13 мая ГШ дал директиву ВО выдвигать войска на запад из внутренних округов. С Урала шла в район Великих Лук 22-я армия; из ПриВО в район Гомеля — 21-я армия; из СКВО в район Белой Церкви — 19-я армия; из ХВО на рубеж Западной Двины — 25-й ск; из Забайкалья на Украину в район Шепетовки — 16-я армия…

В 2018 году историки обсуждали события, произошедшие накануне войны. В ходе обсуждения был задан вопрос: «Куда ехала 16-я армия?» При подготовке материалов статьи автору не удалось найти документы, которые однозначно дали бы ответ на этот вопрос.

Обсуждая предвоенные события, часто ссылаются на книгу «1941 год: уроки и выводы», используя ее в качестве справочника. Выскажу мнение о ней: похоже, авторы разместили в книге только те материалы, на которые им было дано разрешение. Книга не разрушает существовавшую долгие годы версию, по которой разведка предоставила все необходимые РМ о войсках противника. На основе достоверных РМ командование КА, ожидая начала войны в июне, прозорливо пыталось пробить разрешение о начале переброски войск из внутренних ВО ближе к границе и о выводе к границе войск западных ВО. Сталин не позволял этого сделать. Причины такого поведения И.В. Сталина называются разные, но не рассматривается его поведение с точки зрения знаний обстановки перед войной.

В серии статей о разведке автор представил большое количество материалов, показывающих, что довоенные РМ оказались недостоверными. Однако в книге «1941 год: уроки и выводы» нет ни слова о точности РМ, которые поступили к руководству КА и СССР в мае-июне 1941 года. Упоминание о данных разведки заканчивается в апреле 1941 года. Авторы сознательно не рассмотрели этот вопрос. Об этом косвенно свидетельствует искажение ими поступивших РМ: «…в марте 1941 года советской разведке удалось вскрыть основу замысла плана «Барбаросса». Кроме того, указывалось, что Германия отказывается от нападения на Англию до полного разгрома СССР…»

В марте в РМ говорилось о трех вариантах замысла нападения, но только один из них был правильным. Кроме того, в докладе начальника РУ описан и четвертый фантастический вариант: «…после победы над Англией Германия, наступая против СССР, предполагает наносить удар с двух флангов: охватом со стороны севера (имеется в виду Финляндия) и со стороны Балканского полуострова».

Даже через месяц (25.4.41) военный атташе в Германии генерал Тупиков не смог назвать однозначного варианта развития событий, связанного с началом войны с СССР:

Данные приводят меня к убеждению, что:
1. В германских планах сейчас ведущейся войны СССР фигурирует как очередной противник.
2. Сроки начала столкновения — возможно, более короткие и, безусловно, в пределах текущего года. Другое дело, что эти планы и сроки могут натолкнуться на нечто подобное поездке Мацуока…
3. Очередные ближайшие мероприятия немцев мне представляются такими:
а) оседлание Турции пактом трех или каким-либо ему аналогичным;
б) присоединение к пакту трех Швеции, а, следовательно, и Финляндии, т.к. последняя давно готова к нему присоединиться;
в) усиление перебросок войск на наш театр;
г) планируют ли немцы широкие операции на Ближнем Востоке и в Африке с применением такого количества войск, которое ослабило бы их европейскую группировку, сказать трудно, хотя официально прокламируются такие цели, как Суэц, Моссул, разгром англичан в Абиссинии…


Приведенная в книге цитата о том, что Германия отказалась от нападения на Англию, также является подтасовкой фактов. Такая информация то появлялась в РМ, то вновь приводились материалы с подтверждением подготовки немецких войск к высадке в Англии. Даже английские разведслужбы в начале июня 1941 не могли однозначно сказать: будет нападение на Англию или нет.

О перевозках войск из глубинных округов в книге «1941 год: уроки и выводы» говорится следующее: «26 апреля ГШ отдал предварительное распоряжение Военным советам ЗабВО и Дальневосточного ВО [речь должна идти о ДФ. – Прим. авт.] быть готовыми к отправке на Запад 5-го мк, двух ск (32-го и 31-го) (в общей сложности 9 дивизий) и двух (211-й и 212-й) воздушно-десантных бригад…» и далее указывается информация о их пунктах назначения на западе.

Немецкие войска у нашей границы


Попробуем на основе опубликованных материалов разобраться, были ли предпосылки в мае для начала переброски войск 16-й армии. Директива ГШ о начале передислокации 16-й армии в штабе ЗабВО была получена 25.5.41 и с 26-го мая началась отправка войск.

Происходило ли что-то опасное на западной границе для принятия решения о переброске войск из ЗабОВО? На 25.4.41, по данным разведки, у нашей границы находилось 95…100 немецких дивизий, на 15 мая – 114…119, на 31 мая – 120…122. Видно, что с 15 мая существенно снизился темп переброски немецких войск к границе. С 1 по 19 июня (включительно) к нашим границам было перевезено всего не более 7 дивизий.


На самом деле на территорию Восточной Пруссии и бывшей Польши в июне прибыли свыше 40 дивизий, из которых более половины являлись тд и мд. Однако нашей разведке не удалось обнаружить их появление у границы, хотя частично перевозки были зафиксированы. В июне по данным разведок ситуация с увеличением концентрации немецких войск у границы почти стабилизировалась.

Также в июне стали поступать РМ с упоминанием различных условий и ультиматумов от Германии к СССР. В РМ говорилось то о скором начале войны с Советским Союзом, то о нападении на Англию, то об немецкой экспансии на Ближний Восток и на Африканское побережье, то о переносе срока начала войны с нашей страной на июль-август 1941 года.

Могло ли руководство КА 20-25 мая испугать наличие у границы около 120 немецких дивизий? Могло ли руководство КА в это время пробить разрешение на переброску войск 16-й армии?

Количество дивизий КА, которые следовало сосредоточить в западных ВО, определялось ГШ исходя из числа немецких дивизий, которые могла выставить Германия в случае войны с Советским Союзом. Осенью 1940 года при рассмотрении вариантов боевых действий германских войск против СССР группировка противника была определена в 180 и более дивизий (не считая войск возможных союзников Германии).

По данным разведки, за зимний период в Германии были сформированы новые дивизии. На основе РМ в ГШ по состоянию на 11.3.41 считали, что Германия выставит для войны с СССР 200 дивизий. Для парирования этой угрозы было определено количество дивизий КА, которые следовало иметь в западных округах, в ЛВО и в войсках РГК. Основываясь на сосредоточении у границы 200 дивизий, в апреле 1941 года разослали Директивы ГШ для разработки планов прикрытия западных округов.

Примером служит Директива наркома обороны и начальника ГШ (апрель 1941 года):

Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания армий ЗапОВО, руководствуясь следующими указаниями.
1. Пакты о ненападении между СССР и Германией, между СССР и Италией в настоящее время, можно полагать, обеспечивают мирное положение на наших западных границах. СССР не думает нападать на Германию и Италию. Эти государства, видимо, тоже не думают напасть на СССР в ближайшее время. Однако, учитывая:
а) происходящие события в Европе — оккупацию немцами Болгарии, объявление ими войны Югославии и Греции;
б) подозрительное поведение немцев в Финляндии и Румынии;
в) сосредоточение Германией к границам СССР значительных сил;
г) заключение германо-итало-японского военного союза, острие которого при наличии перечисленных выше обстоятельств может быть направлено против СССР, — необходимо при выработке плана обороны СССР иметь в виду не только таких противников, как Финляндия, Румыния, Англия, но и таких возможных противников, как Германия, Италия и Япония
2. В случае войны с нами Германия из имеющихся у нее 225 пд, 20 тд и 15 мд сможет направить против наших границ до 200 дивизий, из них до 165 пд, 20 тд и 15 мд…

Документ явно подготовлен до 13.4.41, до даты подписания договора о ненападении с Японией. Из документа не следует, что война однозначно ожидается летом 1941 года и однозначно не говорится о том, что Румыния и Финляндия вступят в войну на стороне Германии. В документе указывается, что в случае войны с СССР Германия направит против наших границ все свои танковые и моторизованные дивизии. В числе противников называется Англия, с которой у СССР не имеется никаких договорных обязательств. Руководство страны не должно было забыть, что весной 1940 года в Англии готовились планы по бомбардировке советских нефтяных месторождений на Кавказе.

13.4.41 подписан Договор о ненападении с Японией, который был ратифицирован 25 апреля. На следующий день в ЗабВО и ДФ направляются Директивы ГШ о подготовке к передислокации на запад из ЗабВО 16-й армии (32-го ск и 5-го мк), с ДФ управления 31-го ск, 21-й и 66-й сд, 211-й и 212-й воздушно-десантных бригад.

25 мая управление 31-го ск прибыло в КОВО. В мае 212-я бригада прибыла в ОдВО и вошла в состав 3-го воздушно-десантного корпуса. Вероятно, что и 211-я бригада прибыла в КОВО в мае 1941 года. 21-я сд была направлена на запад только в августе 1941 года, а 66-я сд так и осталась на Дальнем Востоке. Все сд ДФ имели численность около 10 тыс. человек и до начала войны не осуществлялся призыв приписного состава на сборы в указанные дивизии.

В мае 1941 года готовится проект Записки наркома обороны и начальника ГШ с соображениями по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на случай войны с Германией и ее союзниками. В документе имеется ссылка на сводку РУ от 15 мая, которая могла попасть к исполнителю записки где-то 16-17 мая. Подготовка записки и ее редактирование происходили где-то после 17 мая. Посмотрим, что говорилось в записке о количестве немецких дивизий в случае нападения Германии на СССР.

1941. Куда готовилась передислоцироваться 16-я армия?

При редактировании Записки число немецких дивизий было уточнено со 189 до 180. В начале мая в западные ВО были разосланы Директивы ГШ на разработку планов прикрытия. Основываясь на информации из проекта Записки, подготавливаемой после 17 мая, можно сказать, что планы должны были разрабатываться исходя из наличия у наших границ 189-200 немецких дивизий. В мае-июне руководство КА могло быть уверенным в том, что немецкая армия еще не закончила свое сосредоточение до группировки в 180 дивизий. Поэтому на 25 мая у группировки у нашей границы не хватало до значения, определенного в ГШ, более 60 дивизий. При значительном сокращении темпа переброски войск к нашей границе давать приказ о начале передислокации 25 мая было еще рано…

Подтверждением того, что руководство РУ и КА ожидало увидеть у границы в начале войны количество дивизий значительно превышающее число 122 можно увидеть в сводке РУ на 20-00 22.6.41. В сводке количество немецких войск, сосредоточенных к фронту (т.е. к границе), оценивается в 167-173 дивизии. Недостающие до 180 (и более) дивизии, вероятно, замаскированы в следующем тексте: «В связи с тем, что июньские переброски войск на восток производились с западного фронта, необходимо считать, что состав этого резерва [17 дивизий в Центральной части Германии. – Прим. авт.] сохранен, тем более что с запада вполне возможно дальнейшее снятие войск для использования их против СССР…» РУ плавно подвело мнение читающих сводку к наличию у границы до 173 дивизий, т.е. к количеству дивизий, близкому к 180. Просто немцы решили начать войну, не закончив передислокацию своих войск…

Группировка советских войск на западе


Планируемое количество дивизий КА, которые следовало сосредоточить на западе, в составе СФ и в армиях РГК с 11 марта по 17 мая 1941 года практически не меняется. Это может свидетельствовать о том, что на запад должны были выдвигаться одни и те же дивизии (армии) из разных ВО. Разница заключается в расформировании некоторых сд и формировании противотанковых и воздушно-десантных бригад.



В указанном проекте Записки рассматривается наличие в составе СФ и Северо-Западного фронта — по три армии и в составе Западного фронта — 4-х армий. Указанные армии имеются в составе ВО, хотя две из них находятся в стадии формирования (13-я и 27-я).

В состав Юго-Западного фронта входит восемь армий при наличии в округе всего четырех армий. В соответствии со Справкой о развертывании Вооруженных Сил СССР на случай войны на Западе (13.6.41) в состав КОВО включались войска ОдВО, ОрВО, ХВО и ПриВО (9-я, 18-я, 20-я и 21-я армии).

В составе РГК следует иметь пять армий. В будущем будет сформировано четыре армии: 19-я – на базе СКВО, 22-я — в УрВО, 24-я – в СибВО и 28-я – в АрхВО. Автору неизвестно: откуда должна была появиться пятая армия. Возможно, что она формировалась на основе перебрасываемых на запад войск ЗакВО и САВО.

Немецкая группировка у границы 25 мая не должна была вызывать серьезных опасений у руководства КА. В то же время интересен вопрос о том, сколько времени потребовалось бы немецкому командованию для сосредоточения у границы еще 60 дивизий.

Это время зависит от варианта сосредоточения основной группировки немецких войск: на севере или на юге. Если основную группировку немцы сосредотачивали бы на севере (против ПрибОВО и ЗапОВО), то пропускная способность ж/д позволила им завершить сосредоточение в течение 12 суток. В случае южного варианта с учетом размещения части немецких войск в Румынии, Словакии и Прикарпатской Украине для дополнительного сосредоточения в Южной Польше около 52 дивизий потребовалось бы 18 суток. Поскольку предполагалось, что в случае войны с СССР немцы выберут южный вариант, то времени для переброски войск из внутренних ВО, расположенных вблизи ПрибОВО, ЗапОВО и КОВО, должно быть достаточно…

При рассмотрении вариантов сосредоточения войск КА в марте 1938 года маршал Шапошников писал:

Наша разведка производимых нашими вероятными противниками перевозок по сосредоточению позволит определить, где будут развертываться их главные силы, а поэтому, начиная с 10-го дня мобилизации, мы можем также изменить варианты нашего развертывания главных сил, приняв его к северу или к югу от Полесья…

До начала войны руководители всех уровней были уверены в абсолютной точности данных, поступавших от разведок. К сожалению, наши разведки к 22.6.41 не смогли в полной мере вскрыть планы ведения войны Германии с СССР, состав группировки вторжения и направления действия ударных мобильных группировок, факт полного сосредоточения немецких войск у нашей границы… Можно предположить, что ГШ решили 25 мая заранее начать перевозку войск 16-й армии на запад, маскируя ее переброску маршрутом через Среднюю Азию. Эту версию мы рассмотрим в следующих двух частях.

Разведывательная информация о немецких планах


10.3.41 поступает сообщение от Софокла о планах Германии: «Германский ГШ отказался от атаки английских островов, ближайшей задачей поставлено — захват Украины и Баку, которая должна осуществиться в апреле—мае текущего года…»

Захват Баку может быть осуществлен только со стороны границы с Турцией или с Ираном. С этого времени начинается обширная немецкая дезинформация о возможном нападении на Советский Союз со стороны Кавказа, целью которой могло быть отвлечение внимания нашей разведки от западной границы и стремление увеличить группировку войск КА в ЗакВО.

Ещенко 15 марта сообщал:

Сокор делает следующий вывод: «Немцы опасаются выступления СССР в тот момент, когда они пойдут в Турцию. Желая предупредить опасность со стороны СССР, немцы хотят проявить инициативу и первыми нанести удар, захватить наиболее важные экономические районы СССР, и прежде всего Украину…

Это сообщение посчитали достаточно важным, т. к. цитату из него вставили в Доклад начальника РУ (20.3.41): «Немцы опасаются выступления СССР в тот момент, когда они пойдут в Турцию. Желая предупредить опасность со стороны СССР, немцы хотят проявить инициативу и первыми нанести удар, захватить наиболее важные экономические районы СССР, и прежде всего Украину...»

4 апреля поступает очередное сообщение от Софокла о сосредоточение войск у нашей границы и о возможности замаскировать проведение немецких операций на Балканах:

Сосредоточение немецких войск на всей границе с СССР от Черного до Балтийского моря, нескрываемые реваншистские заявления Румынии о Северной Буковине, …факт превращения балканских стран в союзные государства не позволяют исключить мысль о военных намерениях Германии против нашей страны…
Однако, учитывая, что сведения исходят из немецких же источников, их распространение получило наибольший размах в период активности немецкой дипломатии на Балканах, можно полагать, что Германия при подготовке очередной акции на Балканах психологическим воздействием восполняет недостаток реальных сил

У. Черчилль 7.4.41 писал о маловероятности войны Германии с СССР:

Наше объединенное разведывательное управление… заявило, что в Европе распространяются слухи о намерении немцев напасть на Россию. Хотя Германия… располагает на Востоке значительными силами и можно ожидать, что рано или поздно она будет воевать с Россией, представляется невероятным, чтобы она решила открыть сейчас еще один большой фронт. По мнению объединенного разведывательного управления, ее главной целью в 1941 году оставался разгром Соединенного Королевства

17 апреля в сообщении Старшины говорится о том, что «в связи с успешным продвижением германских войск в Дании настроения кругов, ратующих за выступление против Советского Союза, несколько утихли, т. к. питают теперь надежду выиграть войну с Англией посредством удара по ее жизненным коммуникациям и нефтяным источникам на Ближнем Востоке…»

Ещенко 23 апреля уточняет свою информацию от 15 марта о немецком вторжении на Украину и на Кавказ: «Гитлер долго колебался, но теперь согласился с военными кругами, которые предлагали захват Украины и Кавказа… Мы освободим ряд народов из-под большевистского гнета. Украинский народ и армяне на Кавказе ждут нас».

Об отказе от нападения на СССР в ближайшее время говорится и в сообщении Старшины 24 апреля: «В настоящее время ГШ авиации почти полностью прекратил разработку русских объектов и интенсивно ведет подготовку к акции, направленной против Турции, Сирии и Ирака, в первую очередь. Акция против СССР, кажется, отодвинута на задний план…»

В Сводке РУ от 26 апреля количество германских войск на нашей западной границе с Германией и Румынией определяется в 95-100 дивизий. В составе армий в Югославии, Греции Болгарии и Египте находится до 71 дивизии. «В Болгарии имеется 12 пд и 1 тд, из которых 8 дивизий уже сосредоточены на болгаро-турецкой границе. За счет резервов, подвозимых в Болгарию, и освобождения немецких частей в Югославии создается армия против Турции».

В сообщении Зевса 27 апреля указывается, что немцы готовят удар против СССР. Отмечается, что «Германия не допустит заключения договора СССР с Турцией».

Сообщение Саввы (27 апреля):

Полковник немецкой разведки Berchtold… сообщил: действия против нас начнутся 15 мая… Подготовлено восстание на Украине в момент возникновения конфликта… В немецких политических кругах говорят о готовящемся ультиматуме Москве на присоединение к пакту трех, с отделением Украины… Немцы угрожают Турции войной в случае отказа от присоединения к пакту трех… Украинские националисты располагают подготовленной и обученной немцами армией в 100 тысяч человек, укомплектованной пленными солдатами украинской национальности…

Имеются пометы: «Установите… насколько верна информация о 100 тысяч украинской белой армии. Голиков»

30 апреля подготовлена Записка НКГБ, которая направлена Сталину, Молотову и Берии. В записке со ссылкой на сообщение Корсиканца говорится о том, что «немцы принимают все меры к тому, чтобы включить Турцию в фарватер немецкой политики. Немцы обещали Турции часть Фракии, а также присоединение других территорий… В предложение немцев входило также отторжение некоторых советских районов на Кавказе в пользу Турции…»

Множественные сообщения об интересе немцев к Турции и к нашим границам на Кавказе должны были вызвать повышенное внимание руководства Советского Союза к этому вопросу.

29 апреля Марс сообщил о перемещениях немецких войск после окончания операции в Югославии. Начальник РУ оставил пометку на документе: «Особенно важно проследить, куда перебрасываются нем. войска из Югославии». Через три дня Марс сообщил о немецких планах, которые не связаны с нападением на СССР в ближайшее время:

Интенсивные воздушные операции германской армии и война на Балканах чрезвычайно истощили запасы бензина. Положение с бензином настолько осложнилось, что немцы намерены во что бы то ни стало форсировать наступление на Ирак для оккупации нефтяных источников. Для этой цели в настоящее время идет усиленная переброска германских войск в Ливию через Италию и концентрация войск на Балканах.
Наступление на Ирак предполагают производить со стороны Египта и через Турцию или же путем переброски войск через Додеканевские острова и далее морским путем вдоль турецкого берега. В кругах верховного командования циркулируют слухи, что в случае удачного наступления на Ирак будет предпринято наступление на СССР, на Кавказ из Турции и на Украину с запада


В Сводке РУ от 5 мая отмечается:

Сущность перегруппировок немецких войск… после успешного завершения балканской кампании и до настоящего времени сводится:
1. К усилению группировки против СССР на протяжении всей западной и юго-западной границы, включая Румынию, а также в Финляндии.
2. К дальнейшему развитию операций против Англии через Ближний Восток (Турция и Ирак), Испанию и Сев. Африку…
Наличные силы немецких войск для действий на Ближнем Востоке к данному времени выражаются в 40 дивизиях, из которых 25 — в Греции и 15 — в Болгарии. В этих же целях сосредоточено до двух парашютных дивизий с вероятным их использованием в Ираке…

На Балканах и в Египте, по данным разведки, находится достаточно большая группировка немецких войск, которая составляет около 45% от группировки, сосредоточенной у нашей границы.

5 мая НКГБ направил Записку с текстом перехваченных телеграмм английского посла в СССР от 23.4.41: «Военные… убеждены в том, что война неизбежна, но они жаждут отсрочки ее хотя бы до зимы… Противовесом является страх, что мы можем заключить сепаратный мир при условии эвакуации немцами оккупированной ими территории в Западной Европе и предоставить Гитлеру свободу рук на Востоке…»

Поздним вечером 10 мая в Англию перелетает Гесс. Советское руководство могло узнать об этом 11 мая, что должно было усилить опасение о начале переговоров между Германией и Англией. Теперь руководству СССР следовало вести еще более гибкую политику, чтобы отсрочить войну с Германией, в ходе которой наша страна могла остаться одна против всей Европы, включая Англию…

Сообщение Рамзая от 6 мая:

Отт заявил мне, что Гитлер исполнен решимости разгромить СССР и получить европейскую часть Советского Союза в свои руки в качестве зерновой и сырьевой базы… Посол и атташе согласились с тем, что после поражения Югославии во взаимоотношениях Германии с СССР приближаются две критические даты.
Первая дата — время окончания сева в СССР. После окончания сева война против СССР может начаться в любой момент так, что Германии останется только собрать урожай.
Вторым критическим моментом являются переговоры между Германией и Турцией. Если СССР будет создавать какие-либо трудности в вопросе принятия Турцией германских требований, то война будет неизбежна. Возможность возникновения войны в любой момент весьма велика потому, что Гитлер и его генералы уверены, что война с СССР нисколько не помешает ведению войны против Англии...

Совершенно непонятно было нашему военному руководству, почему немецкое командование не боится войны на два фронта, имея у границы немногим более ста дивизий против большого количества войск КА и огромной массы танков…

9 мая в сообщении Зевса впервые упоминается о перемещении немецких войск через территорию Турции:

Из Западной Македонии через Турцию идут в Ирак официальным порядком немецкие войска. На советско-польской границе 60 немецких дивизий.
Германия готовится начать военные действия против СССР летом 1941 года до сбора урожая. Через 2 месяца должны начаться инциденты на советско-польской границе. Удар будет нанесен одновременно с территории Польши, с моря на Одессу и с Турции на Баку…
Считаю первый пункт правдоподобный. Остальные пункты проверить трудно…


Имеются пометы: «Из Софии дважды сообщено, что немецкие войска официально уже идут через Турцию в Ирак. Верно ли это? Голиков» Вероятно, у Зевса потребовали уточнить информацию, и 14 мая он дополнительно сообщил:

Бельведер утверждает, что в Турции немецкие войска есть. Он считает, что минимум 3-4 дивизии находятся в Турции по пути в Сирию. Бельведер находился в 30 км от греческо-турецкой границы в районе Деде Агач и сам наблюдал движение больших колонн войск в течение трех дней в направлении к турецкой границе. В этом районе имеется только одна дорога, и идет она непосредственно в Турцию…

В сводке РУ от 15 мая вновь говорится о группировке немецких войск в Болгарии численностью до 15-16 дивизий, из которых 6 размещены непосредственно на турецкой границе. Армией якобы командует генерал Рейхенау.

19 мая Коста сообщает: «Из собранных сведений можно установить, что в настоящее время Германия сосредоточила в Польше 120 дивизий, а к концу июня на советской границе будет 200 дивизий. В начале июля намечаются серьезные военные действия против Украины… Сегодня очень серьезные люди говорили, что Турция приняла германские предложения. Немцы сосредоточивают понтонные лодки для наводки мостов через Дарданеллы...»

В тот же день о возможном нападении Германии на Украину (но не на весь Советский Союз!) сообщает Дора:

Сведения о предполагаемом походе немцев на Украину происходят из самых достоверных немецких кругов и отвечают действительности. Выступление произойдет, только когда английский флот не сможет войти в Черное море и когда немецкая армия закрепится в Малой Азии. Следующая цель немцев — занятие Гибралтара и Суэц-канала, с тем чтобы изгнать английский флот из Средиземного моря…

Точной информации о том, будет война с Германией или нет, наши разведчики не владеют. Например, Рамзай 21 мая сообщает: «…война между Германией и СССР может начаться уже в конце мая… В этом году опасность может и миновать».

Марс 28 мая сообщает: «На болгарско-турецкой границе 6-7 немецких дивизий, из них 2 тд, 2 мд и 3 горных… [Источники] считают, что немцы в первую очередь захватят Сирию и Ирак и только тогда выступят против СССР. Я лично считаю, что немцы сами распространяют эти слухи, чтобы отвлекать наше внимание от производимой ими подготовки нападения на нас…»

Сообщение Ещенко (28 мая):

Военная акция Германии против СССР продолжает планомерно подготовляться… Военные приготовления идут как часовой механизм и делают вероятным начало войны еще в июне этого года. Является ли этот огромный механизм, который работает против СССР, только маневром или прелюдией к уже решенной войне, никто не знает, кроме Гитлера и его ближайшего окружения…
Как Германия должна получить в свои руки… нефть Баку и Батуми, это не совсем ясно. С немецкой стороны готовится нелегальное действие в Кавказской области, а также десантно-парашютные войска для того, чтобы предотвратить уничтожение промышленных установок в нефтяных областях путем саботажа...

В РМ отмечается усиление группировки немецких войск у нашей западной границы. Однозначного вывода из этих сообщений о начале войны в июне месяце сделать невозможно. Усиливается поток дезинформации через разные источники о подготовке удара немцев по коммуникация англичан и для захвата нефтяных месторождений. Достаточно много сообщений поступают с информацией о заигрывании Германии с Турцией с движением через территорию Турции немецких войск, об ударе со советскому Закавказью.

У англичан до конца мая по-прежнему нет ясности в отношениях между СССР и Германией. У. Черчилль:

23 мая [объединенное разведывательное управление. – Прим. авт.] сообщало, что слухи о предстоящем нападении на Россию утихли и имеются сведения, что эти страны намерены заключить новое соглашение. Управление считало это вероятным, поскольку нужды затяжной войны требовали укрепления германской экономики. Германия могла получить от России необходимую помощь либо силой, либо в результате соглашения. Управление считало, что Германия предпочтет последнее, хотя, чтобы облегчить достижение этого, будет пущена в ход угроза применения силы. Сейчас эта сила накапливалась…
31 мая. Немцы сосредоточивают сейчас против России огромные сухопутные и военно-воздушные силы. Используя их в качестве угрозы, они, вероятно, потребуют уступок, могущих оказаться весьма опасными для нас. Если русские откажут, немцы выступят

Из дневника Геббельса: «31 мая. Операция «Барбаросса» развивается. Начинаем большую маскировку. Мобилизуется весь государственный и военный аппарат. Об истинном ходе вещей осведомлено лишь несколько человек. Я вынужден направить все министерство по ложному пути, рискуя в случае неудачи потерять свой престиж... 14 дивизий направляется на запад. Понемногу развертываем тему вторжения [в Англию. – Прим. авт.]. Я приказал сочинить песню о вторжении, новый мотив, усилить использование английских радиопередач, инструктаж рот пропаганды по Англии и т. п. На все дано две недели…»

Продолжение следует…
Автор:
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

92 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. cavl 8 июня 2020 05:04 Новый
    • 21
    • 4
    +17
    Спасибо Автору за интересную подборку материалов.
    Хотелось бы надеяться, что продолжение не придётся ждать несколько недель
    1. Ольгович 8 июня 2020 08:27 Новый
      • 18
      • 6
      +12
      Цитата: cavl
      Спасибо Автору за интересную подборку материалов.

      Да, интереснейшие материалы: каких только предположений, догадок и прогнозов не было у всех-и у нас и у англичан.

      Очень наглядны графики сосредоточения войск на границе Германии и СССР: взрывной рост числа дивизий ( в три раза) Германии с апреля 41 и практически никакой, рост числа дивизий СССР.

      Показательно-для оценки последующих событий.

      И дело даже не в том, что разведка пропустила это :
      На самом деле на территорию Восточной Пруссии и бывшей Польши в июне прибыли свыше 40 дивизий, из которых более половины являлись тд и мд


      Руководство было ОБЯЗАНО учитывать такую вероятную возможность событий, т.к. возможности транпортной интрастуктуры врага были известны. И что 100-200 км для мгновенной переброски огромных масс войск-это ничто. И действовать надо исходя из этого худшего варианта

      А действовать только на основании РД и только в ответ на прибытие войск противника-это заведомый проигрыш. Тем более, что напроив-воюющая два года отмобилизованная армия, в отличиие от нашей....
      1. Тугарин 8 июня 2020 09:29 Новый
        • 20
        • 8
        +12
        Очень наглядны графики сосредоточения войск на границе Германии и СССР: взрывной рост числа дивизий ( в три раза) Германии с апреля 41 и практически никакой, рост числа дивизий СССР.

        Руководство было ОБЯЗАНО учитывать такую вероятную возможность событий, т.к. возможности транпортной интрастуктуры врага были известны. И что 100-200 км для мгновенной переброски огромных масс войск-это ничто. И действовать надо исходя из этого худшего варианта

        Всё верно, Командование КА это понимало. Евгений об этом упоминает:
        На основе достоверных РМ командование КА, ожидая начала войны в июне, прозорливо пыталось пробить разрешение о начале переброски войск из внутренних ВО ближе к границе и о выводе к границе войск западных ВО. Сталин не позволял этого сделать.

        Тут, видимо, Сталин осторожничал и старался не провоцировать. Вспомните приглашение к диалогу, в т. ч. через прессу, и глухое молчание с той стороны.
        1. Тугарин 8 июня 2020 09:31 Новый
          • 21
          • 11
          +10
          Автору спасибо за материал. hi good Ждем продолжения yes
        2. Ольгович 8 июня 2020 11:03 Новый
          • 18
          • 4
          +14
          Цитата: Тугарин
          Тут, видимо, Сталин осторожничал и старался не провоцировать.

          Как будто МИРОВЫЕ войны начинаются из-за..... провокаций. belay

          Они начинаются ровно тогда, когда агрессор считает, что он готов. И ни на день раньше.

          С таким же успехом можно пытаться не провоцировать Солнце -на восход....
          1. баклан 10 июня 2020 01:48 Новый
            • 2
            • 4
            -2
            Они начинаются ровно тогда, когда агрессор считает, что он готов. И ни на день раньше.

            С таким же успехом можно пытаться не провоцировать Солнце -на восход....
            good Очень верное замечание! Меня всегда удивлял этот момент. Какая нафиг тут может быть провокация, когда такие силы сконцетрированы на самой границе.
        3. Славутич 8 июня 2020 13:42 Новый
          • 1
          • 15
          -14
          один вопрос: график который обсуждается, он откуда?
      2. knn54 8 июня 2020 11:40 Новый
        • 17
        • 1
        +16
        Армия должна передислоцироваться в Закавказье на границу с Ираном., Однако в пути армию перенаправили сначала в Орловский военный округ, а затем в Киевский особый военный округ.
        И интересный момент- вплоть до 1944 года 1 дивизия Вермахта = 2-3 дивизиям РККА .Соответственно нацистская армия практически не уступала по силе нашему фронту/округу.
        Автору,разумеется,ПЛЮС.
        1. В.С. 8 июня 2020 15:42 Новый
          • 4
          • 14
          -10
          а ОТКУДА ВЫ ЗНАЕТЕ что КОНЕЧНЫЙ пункт вывода ЭТОй 16 армии был - Закавказье ?)) Простой вопрос - а НА КОЙ овощ в ЭТО ЖЕ время армию с СевКавВО - отправляют не в Закавказье - куда ЕЙ - 19 армии проще и ближе ехать чем гонять 16-ю - а под КИЕВ?)) Вы вообще в курсе КАК , по КАКОЙ дороге можно было армию из УРАЛА перегнать в Грузию - в ТЕ дни было?))) Подскажу - дороги с АСТРАХАНИ той же, куда можно был направить с Урала армию, в ТЕ дни например в Азербайджан железной НЕ БЫЛО еще))) Только ДО Ростова а уже там - поворот на юга))
          1. гильза 9 июня 2020 03:38 Новый
            • 3
            • 8
            -5
            Верно. Хотел о комментировать,но вы были первым. 19ая то как и куда в этой гипотезе? Соответственно 16ая ехала по назначению. 2ой эшелон. Тихо ехала и медленно. Взрывной график? Ну да. Только в обозначенные сроки стартовые цифры то же разнятся. У немцев ближе к нулю,потому и "приход" выше. Верны или не верны РД на июнь или май 41 уже не играло роли. Принятое решение о выдвижении из внутренних округов-свидетельствует лишь о правильной оценке ситуации. Результат же действий-чисто военное противостояние с более сильным и опытным противником. И противник этот сколь бы силен и опытен не был закончил войну в своей столице. В немалой степени из за того, что происходило в 41ом.
  2. Леха с Андроида. 8 июня 2020 06:27 Новый
    • 19
    • 1
    +18
    Спасибо Евгений за обширную статью с фактическим материалом...очень интересно. hi
    1. Славутич 8 июня 2020 13:39 Новый
      • 4
      • 15
      -11
      никакого фактического материала: откуда эти графики? никаких ссылок,автор сам писал ранее, что все берет из Википедии и анализирует: отличный источник! объективная информация! good
      1. В.С. 8 июня 2020 15:44 Новый
        • 3
        • 16
        -13
        зато сей бред называется - уникальный))) ведь кроме ВО его нигде не опубликовали исчо))
  3. антивирус 8 июня 2020 09:32 Новый
    • 9
    • 3
    +6
    из всей мешанины РМ вывод один --от смерти не укрыться и не спрятаться, а где и когда --один ЦК ВКПб определит.
    удалась немцам игра в "дурачка в походе на БВосток".
  4. Гардамир 8 июня 2020 09:46 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Есть два момента, никто из пишущих о ситуации накануне воцны не вспоминает о ситуации внутри страны. Насколько Союз, промышленность, сельское хозяйство готовы к войне. Очень хотелось, чтоб война, раз уж она неотвратима началась, как можно позже.
    Ну и второй момент. Представте, что Гитлер официально обьявляет войну, что бы было.
  5. BAI
    BAI 8 июня 2020 10:32 Новый
    • 6
    • 8
    -2
    Как всегда на ВО. Какое отношение к статье имеет раскрашенная фотография танков с Халхин-Гола? Где 16 армия и где Халхин-Гол? Да и года разные 1939 на фото и 1941 в статье. Или у автора это единственное фото РККА с Дальнего Востока и Восточной Сибири?
    1. Славутич 8 июня 2020 13:37 Новый
      • 2
      • 17
      -15
      Автор как то честно написал в комментариях: он берет Википедию - ее анализирует - добавляет свою "аналитику" и статья готова.
      Это статья если и похожа на анализ, то только анализ параллельной реальности
      Обсуждать здесь нечего: анализ Википедии! Это сильно!
  6. В.С. 8 июня 2020 10:36 Новый
    • 4
    • 18
    -14
    лживый аноним ну никак не угомонится((( Вот не ждали нападение Германии в Кремле - и хоть кол об голову ему теши..)))

    Пишет наш "историк", спец по РМ - ""На основе достоверных РМ командование КА, ожидая начала войны в июне, прозорливо пыталось пробить разрешение о начале переброски войск из внутренних ВО ближе к границе и о выводе к границе войск западных ВО. Сталин не позволял этого сделать. "" -

    ЛОЖЬ! Сталин не запрещал военым выводить войска из внутренних округов в западные и факты и документы показывают - с 13 МАЯ были подписаны директивы ГШ на вывод армий РГК - по оперативным планам ГШ - на вывод в западные округа)))

    Аноним чьи пасквили на разведку "хозяева" ВО считают уникальными - видимо по своей лживости и это приветствуется явно - пишет : "" В серии статей о разведке автор представил большое количество материалов, показывающих, что довоенные РМ оказались недостоверными"" ))
    маладэц) вначале ОН ПРИЗНАВАЛ ЧТО ЕГО!! ДАННЫЕ - ТЕ ЧТО он НАШЕЛ НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ МИЗЕР ОТ РЕАЛЬНЫХ РМ а щас ОН УЖЕ СЕБЯ главным СПЕЦОМ СЧИТАЕТ ПО РМ))
  7. В.С. 8 июня 2020 10:38 Новый
    • 3
    • 18
    -15
    аноним пишет : "" Об этом косвенно свидетельствует искажение ими поступивших РМ: «…в марте 1941 года советской разведке удалось вскрыть основу замысла плана «Барбаросса». Кроме того, указывалось, что Германия отказывается от нападения на Англию до полного разгрома СССР…»

    В марте в РМ говорилось о трех вариантах замысла нападения, но только один из них был правильным.""

    А ОТКУДА ты родной знаешь - КАКОЙ из вариантов был признан верным то? Шар хрустальный вертел и дух Сталина тебе и поведал - в КАКОЙ вариант они поверили?))
  8. В.С. 8 июня 2020 10:44 Новый
    • 3
    • 18
    -15
    аноним пишет: ""Попробуем на основе опубликованных материалов разобраться, были ли предпосылки в мае для начала переброски войск 16-й армии. " ))\ ЧО за ДУРАЦКИЙ вопрос то??)))

    ЭТА армия не боле чем ОДНА из армий РГК что начали выводиться по ДИРЕКТИВЕ Политбюро=СТАЛИНА от 13 МАЯ)))

    Т.е аноним отделяя вывод ЭТОЙ армии от общего вывода войск начатого в АПРЕЛЕ еще - по ОПЕРПЛАНУ ГШ занимается ПРЯМОЙ подтасовкой под ЕГО личный лживый анонимный БРЕД фальсификатора от том что НАПАДЕНИЕ Гитлера Сталин на лето 41-го, на июнь не ждал и к нему не готовился ...
  9. В.С. 8 июня 2020 10:51 Новый
    • 3
    • 18
    -15
    аноним пишет очередную ложь: "" Документ явно подготовлен до 13.4.41, до даты подписания договора о ненападении с Японией""!

    1-е -- РОДНОЙ, СТАЛИН 13 апреля НЕ ПОПИСЫВАЛ с Токио НИКАКИХ договоров о НЕНАПАДЕНИИ ! УЧИ матчасть прежде чем лезешь умничать не по делу)))
    2-е - ЭТА директива ГШ Минску - на план развертывания - написана был ПОД план ГШ о ПРЕВЕНТИВНОМ ударе и ЭТО план НЕ РЕАЛИЗОВЫВАЛСЯ от слова НИКАК, а директива сия даже и тем более в МИНСК НЕ БЫЛА ОТПРАВЛЕНА!! УЧИ матчасть)))
    Ты аноним если чего не знаешь = ты поизучай тему то)) ЧЕКУНОВ об ЭТОЙ ДИРЕКТИВЕ МНОГО лет назад четко все показал)))
  10. В.С. 8 июня 2020 10:53 Новый
    • 3
    • 18
    -15
    аноним пишет глупость: "" Директива ГШ о начале передислокации 16-й армии в штабе ЗабВО была получена 25.5.41 и с 26-го мая началась отправка войск.

    Происходило ли что-то опасное на западной границе для принятия решения о переброске войск из ЗабОВО? "))

    Ну канешна же НЕТ -- НАПАДЕНИЕ Германии на ССР не ждали а ЭТИ АРМИИ РЕЗЕРВА ГК отправили в западные округа тпо ОПЕРПЛАНУ Генштаб - чтоб самим напасть первыми в июле!! КАК Резун и завещал нашему анониму))
  11. В.С. 8 июня 2020 10:58 Новый
    • 3
    • 20
    -17
    Дарагие "хозяева" ВО - а вы ЗАЧЕМ публикуете лживые статьи очередного поклонника Резуна то?

    Я Вам скидывал статью по итогам ответам командиров на "вопросы Покровского" на том основании что статья якобы "не уникальна" потому что она уже выложена на другом сайте в сети !!

    А выкладывать лживые резунские бредни и ложь - это по ВАШЕМУ есть уникальность что ли? Может хватит пропагандой и продвижением антисоветчины лживой заниматься то?

    С ув. Козинкин О.Ю.
  12. В.С. 8 июня 2020 11:01 Новый
    • 3
    • 18
    -15
    аноним лжет: ""Точной информации о том, будет война с Германией или нет, наши разведчики не владеют. Например, Рамзай ""

    А СЛАБО сделать АНАЛИЗ ВСЕХ имеющихся на сегодня в свободном доступе данных от РАЗВЕДКИ где данные от Зорге не более чем писчинка?
  13. В.С. 8 июня 2020 11:11 Новый
    • 3
    • 17
    -14
    ложь : ""Основываясь на сосредоточении у границы 200 дивизий, в апреле 1941 года разослали Директивы ГШ для разработки планов прикрытия западных округов.

    Примером служит Директива наркома обороны и начальника ГШ (апрель 1941 года):

    Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания армий ЗапОВО ""

    ПП в округах разрабатывали ЗАДОЛГО до АПРЕЛЯ и к 1 мая ПП округов были отработаны и утверждены в ГШ! А данная директива дял Минска - этол не гна ПП директива в ПРИНЦИПЕ! ВСЕ ЭТО давно показал Чекунов тот же ))
  14. В.С. 8 июня 2020 11:17 Новый
    • 3
    • 18
    -15
    очередная ЛОЖЬ анонима: ""предполагалось, что в случае войны с СССР немцы выберут южный вариант, ""

    В ГШ РККА НЕ СЧИТАЛИ что немцы выберут южный вариант! Аноним похоже примитивно НЕ ПОНИМАЕТ о чем речь идет коли несет чушь что немцы чо то там выбирали а в нашем ГШ чо то там "думали" по этому поводу!
    О том КАКОЙ вариант - южный или северный и ГДЕ в ГШ наши военные ждалт ГЛАВНЫЕ силы немцев вполне показывают "уроки и выводы " и тот же маршал ЗАХАРОВ!

    Увы 0- фвкты говорят четко - в нашем ГШ НИКОГДА НЕ ЖДАЛИ ГЛАВНЫЕ силы немцев южнее Полесья!!! НЕ НАДО ВРАТЬ аноним!"!

    См. приложения 15 и 16 в уроках - там ЧЕТКО показано ГДЕ ждали главные силы немцев в НАШИХ планах ГШ и что означает южный и северный вариант в понимании наших военых!!
  15. Eug
    Eug 8 июня 2020 11:18 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Даже не знаю, кем надо быть, чтобы правильно разобраться в этом потоке противоречивой информации... И еще - Украина всегда (задолго до известного высказывания
    Бжезинского) играла важнейшую роль в планах Запада против России.
    1. В.С. 8 июня 2020 11:26 Новый
      • 3
      • 18
      -15
      просто умным человеком который ВСЮ возможную инфу анализирует а не только такие вот писанины от лживых и безграмотных анонимов антисоветчкиков))
  16. В.С. 8 июня 2020 11:24 Новый
    • 2
    • 18
    -16
    Очередная ЛОЖЬ анонима: ""В начале мая в западные ВО были разосланы Директивы ГШ на разработку планов прикрытия. Основываясь на информации из проекта Записки, подготавливаемой после 17 мая, можно сказать, что планы должны были разрабатываться исходя из наличия у наших границ 189-200 немецких дивизий."


    Директивы НКО и ГШ на отработку в округах ПЛАНОВ ОБОРОНЫ кои аноним по безграмотности или ЛЖИВОСТИ называет Планами прикрытия ушли в запокруга 4-5 и 14 МАЯ и ОНИ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к плану превентивного удара ГШ-Жукова, который Василевский начал писать КАК РАЗ после того как был подписан Договор НЕЙТРАЛИТЕТЕ (а не о ненападении) с ТОКИО - не имеют!!
  17. В.С. 8 июня 2020 11:32 Новый
    • 4
    • 18
    -14
    ЛОЖЬ: ""наши разведки к 22.6.41 не смогли в полной мере вскрыть планы ведения войны Германии с СССР, состав группировки вторжения и направления действия ударных мобильных группировок, факт полного сосредоточения немецких войск у нашей границы…"

    Именно на такую вот ЛОЖЬ и ответил маршал Голиков что отвечал за РУ ГШ и коего ПАЛЬЦЕМ НИКТО НЕ ТРОНУЛ за его якобы не донесение о возможном нападении Германии на СССР которое по вранью анонима очередного не ждали в СССР и оно стало неожиданным!!!

    "" В исторической литературе можно встретить противоречивые и часто искаженные суждения о роли нашей военной разведки перед Великой Отечественной войной. Иногда даже, намеренно или ненамеренно, руководителям военной разведки приписывают действия, каких на самом деле не было и не могло быть. В частности, что наша военная разведка будто бы давала И.В. Сталину неправильную информацию о готовящемся нападении гитлеровской Германии на Советский Союз, что не докладывала всех данных Генеральному штабу, так как подчинялась лично Сталину. Все это является вымыслом. В действительности же дело обстояло так.
    Во-первых, военная разведка сумела своевременно вскрыть и доложить политическому и военному руководству страны истинные планы и замыслы врага, установить его конкретные намерения. В сложной, резко меняющейся обстановке военная разведка, несмотря на один раз допущенную серьезную ошибку в выводе181, не дала противнику себя запутать в хитросплетенные сети дезинформации, а последовательно, шаг за шагом и всегда своевременно докладывала руководству о подлинных планах врага, его главных усилиях. В этом отношении венцом деятельности нашей военной разведки надо считать своевременное раскрытие содержания плана «Барбаросса» и его главных элементов.
    Во-вторых, нашей военной разведке удалось установить и раскрыть не только планы врага и его намерения, но и сроки их осуществления, несмотря на неоднократные их переносы. Венцом деятельности разведки в этом отношении является своевременное установление возможных сроков нападения гитлеровской Германии на Советский Союз, сроки осуществления того же плана «Барбаросса». В-третьих, советская военная разведка с поразительной для разведки точностью своевременно и полно вскрыла общий состав и группировку вооруженных сил гитлеровской Германии перед нападением, ее дислокацию и нумерацию основных соединений.

    86

    В-четвертых, с началом войны, несмотря на колоссальные организационные и технические трудности и потери, наша военная разведка сумела быстро перестроиться на военный лад, резко усилить ее оперативное звено, правильно нацелить все остальные звенья на решение главных задач и успешно обеспечивать разведывательными данными политическое и военное руководство в новых условиях.
    Таковы факты, которые неопровержимо и убедительно доказываются многочисленными архивными документами и свидетельствами очевидцев. "" (https://liewar.ru/knigi-o-vojne/354-zapiski-nachalnika-razvedupra-iyul-1940-goda-iyun-1941-goda.html )
  18. Оператор 8 июня 2020 15:26 Новый
    • 3
    • 19
    -16
    Автор в упор не понимает, что признаками начала войны являются объективные обстоятельства (в случае с нападением Германии на СССР концентрация немецких дивизий на границе свыше контрольного уровня, установленного ГШ ВС СССР), а не субъективные мнения агентов, разведчиков и военных атташе.

    Кроме того, автору просто неизвестно, что Гитлер несколько раз в течении апреля-июня 1941 года переносил срок начала операции "Барбаросса" по независящим от Германии обстоятельствам, в том числе из-за неожиданного затягивания войны с Грецией и объявления войны Югославией.

    Именно с подобными вводными были связаны сообщения советской разведки с различными датами нападения Германии на СССР - практически синхронно с изменением намерений Гитлера.

    P.S. Отдельно доставило заявление автора о наличии у Германии в 1941 году второго фронта в виде сидящей на острове как мышь под веником Британии (трансатлантическая линия снабжения которой полностью контролировалась немецкими подлодками), но которая якобы уже сконцентрировала все силы для высадки десанта в Нормандии или, по крайней мере, накопила тяжелые бомбардировщики для удара по континенту laughing
  19. В.С. 8 июня 2020 15:44 Новый
    • 2
    • 14
    -12
    Цитата: Славутич
    Автор как то честно написал в комментариях: он берет Википедию - ее анализирует - добавляет свою "аналитику" и статья готова.
    Это статья если и похожа на анализ, то только анализ параллельной реальности
    Обсуждать здесь нечего: анализ Википедии! Это сильно!

    это - круто!!)))
  20. В.С. 8 июня 2020 16:00 Новый
    • 0
    • 14
    -14
    Цитата: Оператор
    Автор в упор не понимает, что признаками начала войны являются объективные обстоятельства (в случае с нападением Германии на СССР концентрация немецких дивизий на границе свыше контрольного уровня, установленного ГШ ВС СССР), а не субъективные мнения агентов, разведчиков и военных атташе.

    Кроме того, автору просто неизвестно, что Гитлер несколько раз в течении апреля-июня 1941 года переносил срок начала операции "Барбаросса" по независящим от Германии обстоятельствам, в том числе из-за неожиданного затягивания войны с Грецией и объявления войны Югославией.

    Именно с подобными вводными были связаны сообщения советской разведки с различными датами нападения Германии на СССР - практически синхронно с изменением намерений Гитлера.

    P.S. Отдельно доставило заявление автора о наличии у Германии в 1941 году второго фронта в виде сидящей на острове как мышь под веником Британии (трансатлантическая линия снабжения которой полностью контролировалась немецкими подлодками), но которая якобы уже сконцентрировала все силы для высадки десанта в Нормандии или, по крайней мере, накопила тяжелые бомбардировщики для удара по континенту laughing


    1-е - не было в плана ГШ РККА прописано - что если немцы соберут на границе с СССР столько-то немецких дивизий то они нападут а если не соберут - то и не стоит ждать нападение)))

    2-е - ГИТЛЕР НИ РАЗУ НЕ ПЕРЕНОСИЛ дату нападения на ССР)) Как прописал Браухич дату нападения на СССР в январе 41-го как 21 июня 0 так 21-21 июня Гитлер и напал)))
    Анонимный автар упомянул "уроки и выводы" - работу ДСП офицеров ВНУ ГШ от 1992 года а там и приводится Приложение 6, (https://liewar.ru/knigi-o-vojne/348-1941-god-uroki-i-vyvody.html ) где сей приказ Браухича приводится))

    ""в) На третьем этапе (с апреля до начала мая) командования групп армий и армий принимают предназначенные им, в соответствии с директивой на сосредоточение, полосы, соблюдая вначале меры маскировки.
    Подготовительные работы нужно провести таким образом, чтобы наступление (день «Б») могло быть начато 21.6. "" ))))
    Операция нападения на Грецию была под № 20 в барбаросса - под №21 . т.е. операция с грецией была спланирована РАНЬШЕ чем нападение на ССР и дата нападения на ССР прописанная в январе - СРАЗУ после подписания самой Барбароссы - не переносилась НИ РАЗУ - ни официально не предположительно - Гитлером)) Естесено операция в Югославии НИКАКИМ образом на срок-дату нападения на ССР не повлияла))

    3-е - вы судя по всему в принципе не в курсе чо там разведка по срокам докладывала) видимо вы как и анонимный автар по ВИКИ типа "знаете" тему)))
    читайте новую книгу А.Б. Мартиросяна на эту тему - "Накануне войны. Можно ли было избежать трагедии"))

    4-е - автар анонимный - вааще маладэц - чо ему кажется то и верно))
    1. Оператор 8 июня 2020 19:31 Новый
      • 9
      • 1
      +8
      Учите матчасть - в директиве № 21 от 18.10.1940 верховный главнокомандующий Гитлер (а не какой-то там Браухич) утвердил план "Барбаросса" и установил срок начала операции как 15 мая 1941 года в точном соответствии со стратегическим замыслом военной компании и планами армейского командования завершить все военные действия в 5-месячный срок до начала осенней распутицы.

      Приказ о последнем переносе срока на 22 июня 1941 года был подписан Гитлером 10 июня 1941 года.
  21. ccsr 8 июня 2020 16:51 Новый
    • 2
    • 15
    -13
    Автор:
    Евгений
    Даже через месяц (25.4.41) военный атташе в Германии генерал Тупиков не смог назвать однозначного варианта развития событий, связанного с началом войны с СССР:

    Это наглая ложь, которую автор специально распространяет в своих статейках, потому что Тупиков сделал подробнейший доклад в середине марта, который по объёму материала вообще не имеет аналогов в довоенных разведматериалах:
    Во второй половине марта 1941 г. генерал-майор В. Тупиков направил в Москву «Доклад о боевом и численном составе развернутой германской армии и ее группировке по состоянию на 15.3.41 г.».
    Этот доклад содержит более 100 листов машинописного текста, 30 схем организационных структур боевых частей германской армии, схему группировки войск германской армии, схему группировки военно-воздушных сил Германии, схемы организации немецкого армейского корпуса, сводные таблицы боевого состава артиллерийских частей вермахта и т.д.
    Доклад генерал-майора В. Тупикова по содержанию, оформлению и полноте данных является уникальным свидетельством того, что бывший начальник штаба Харьковского военного округа, получивший навыки разведывательной работы в первой зарубежной спецкомандировке в Таллине, полностью выполнил информационную часть задания начальника Разведуправления Красной Армии. Данные о состоянии германских вооруженных сил были точны.
    В Москве доклад В.И. Тупикова был незамедлительно обработан, и на его основе в апреле 1941 г. была подготовлена «Разведывательная сводка по Германии». Она была направлена в Наркомат обороны, Генеральный штаб и командующим западными военными округами.

    http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/more.htm?id=10674353%40cmsArticle
    1. Оператор 8 июня 2020 17:50 Новый
      • 2
      • 16
      -14
      Наш израильский "друг" Евгений жжет напалмом laughing
      1. ccsr 8 июня 2020 18:19 Новый
        • 1
        • 15
        -14
        Цитата: Оператор
        Наш израильский "друг" Евгений жжет напалмом

        А я то думаю, откуда это смердит - теперь понял....
        И ведь заметьте, опять ни одной ссылки на материал не приводит - жульничает как всегда, и обязательно передергивает факты. Например он нагло врёт:
        На самом деле на территорию Восточной Пруссии и бывшей Польши в июне прибыли свыше 40 дивизий, из которых более половины являлись тд и мд. Однако нашей разведке не удалось обнаружить их появление у границы, хотя частично перевозки были зафиксированы.

        А на самом деле Разведуправление точнейшим образом вскрыло всю группировку немцев, сосредоточенных против СССР на 22 июня:
        Интересно сравнить сведения о количестве сосредоточенных против СССР германских дивизий к июню 1941 года по тогдашним сведениям нашего Разведупра и сегодняшним данным. Вот книга Издательства политической литературы «Армия Советская», тираж 100 тысяч. На 155–156 страницах читаем: «К весне 1941 года германская армия имела 214 дивизий, в том числе 21 танковую и 14 моторизованных… И вот из этих 214 испытанных, обстрелянных дивизий 153, в том числе 19 танковых и 14 моторизованных, было направлено на восток, к границам Советского Союза». Что же доносило по этому поводу наше Разведывательное управление почти 30 лет тому назад? В той же разведсводке № 5 оно утверждало, что по состоянию на 1 июня 1941 года гитлеровское командование против Советского Союза уже имело сосредоточенными вдоль наших западных границ (считая Финляндию и Румынию) около 130-131 немецких дивизий с глубиной их расположения в 400 километров (то есть вплоть до района Данциг, Познань, Торн, Эльбинг). При этом в том же документе мы указывали, что «германское командование продолжает (подчеркнуто мной. — Ф.Г.) сосредоточение войск к пограничной полосе с СССР, производя массовые переброски частей из глубины Германии, оккупированных стран Западной Европы и Балкан». А в глубине Германии, как мы утверждали в этом же документе, главное военное командование гитлеровской Германии на 1 июня имело в своем общестратегическом резерве 44–48 дивизий. И уж во всяком разе минимум половина из них была предназначена против СССР. Таким образом, общий состав сил гитлеровской Германии, развернутых и предназначенных для начала действий против Красной армии, на 1 июня 1941 года составлял не менее 150–155 немецких дивизий. Как совершенно очевидно, в этот подсчет не включено количество наземных дивизий и отдельных бригад тогдашних гитлеровских союзников — Румынии, Венгрии и Финляндии. Их численность нам была известна точно, как верно говорится в упомянутой книге «Армия Советская» на стр. 156, «в общей сложности против Красной армии стояло в полной готовности 190 дивизий…» Точность наших данных — результат исключительной добросовестности военных разведчиков на местах и специальных проверок получаемых сведений работниками Разведупра.

        Ф.И.Голиков
        1. Оператор 8 июня 2020 18:51 Новый
          • 2
          • 17
          -15
          Сейчас начнет переобуваться в воздухе - как вчера гендиректор Первого канала с фильмом "Брат" laughing
          1. ccsr 8 июня 2020 19:07 Новый
            • 1
            • 14
            -13
            Цитата: Оператор
            Сейчас начнет переобуваться в воздухе

            Думаю не начнет - я его в прошлой статье уличил в наглом вранье по поводу числа дивизий, так он сделал вид что не заметил того, что его ложь не прошла. И сейчас то же самое будет.
            1. Оператор 8 июня 2020 19:33 Новый
              • 1
              • 16
              -15
              Посмотрим - сейчас повеяло Американской весной и все методички враз устарели laughing
        2. Tuzik 8 июня 2020 19:41 Новый
          • 9
          • 1
          +8
          Мне кажется споры про разведку накануне войны не умолкают так долго, потому-что разведанных было очень много и очень противоречивых, теперь каждый выбирает для свой статьи те которые ему больше нравятся. Тот же Голиков ведь не мог же себя поругать, были у него и правильные сводки и неправильные, а вот что он реально докладывал Сталину, и какие выводы делал, мы в полном объёме не узнаем.
          1. ccsr 9 июня 2020 12:48 Новый
            • 0
            • 8
            -8
            Цитата: Tuzik
            Тот же Голиков ведь не мог же себя поругать, были у него и правильные сводки и неправильные, а вот что он реально докладывал Сталину, и какие выводы делал, мы в полном объёме не узнаем.

            Пусть вы не верите Голикову, подозревая что он что-то исказил. Но тогда что заставляло оценивать деятельности разведки тех, кто в современной России уже ничем не был связан, но знал как обстояло тогда дело:
            ... авторитетный современный ученый-историк и политолог Валентин Михайлович Фалин заявил: "И.И. Ильичев, начальник стратегической военной разведки (он был моим шефом в Советской Контрольной комиссии и в Третьем европейском отделе МИД) говорил, что данные разведки о сосредоточении немецких войск вдоль линии фронта на момент нападения расходились с реальностью всего на две дивизии! Причем, эти две дивизии не были развернуты, они были только на подходе. Другими словами, наша разведка была достаточно осведомлена".

            Зачем Фалину врать, тем более что он к военной разведке не имел отношения?
            1. Tuzik 9 июня 2020 13:01 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              Цитата: ccsr
              что данные разведки о сосредоточении немецких войск вдоль линии фронта на момент нападения расходились с реальностью всего на две дивизии!

              Так я имею ввиду, что если выбрать после войны из той кучи донесений, все совпадающие с реальностью разведданные, то так есть скорее всего. Тут к Голикову не подкопаешься, поэтому он уверенно и хвалил себя. А вот как они выбирали и анализировали перед судным днём?
              1. ccsr 9 июня 2020 13:48 Новый
                • 1
                • 8
                -7
                Цитата: Tuzik
                А вот как они выбирали и анализировали перед судным днём?

                Для этого в ГРУ существуют аналитические структуры, и естественно Голиков не лично составлял сводку - этот итоговый документ готовили несколько специалистов под руководством начальника информационного направления. Был в истории ГРУ того периода весьма специфический подполковник Новобранец, который многое нафантазировал в своих мемуарах, но тем не менее весьма точно описал работу информационных органов:
                «ЗАКОНЧИВ «МОБЗАПИСКУ по Германии», - вспоминает В.А. Новобранец, - я понес ее Голикову. В «записке» мы определяли масштабы развертывания немецкой армии в двух вариантах: для молниеносной войны (блицкриг) и для длительной. Для молниеносной войны мы определяли количество дивизий около 220, для длительной - 230. И приложили карту-схему, на которой были показаны существующие группировки немецких войск на наших границах и возможные варианты направления их действий».

                Обратите внимание что речь идет о МОБЗАПИСКЕ, а не об оперативных планах вермахта на июнь 1941 года - только военные профессионалы понимают в чем их отличие, и не лепят горбатого, как это делает автор статеек Евгений, сваливая все в кучу, для того чтобы оправдать свои лживые измышления.
                1. Tuzik 9 июня 2020 13:55 Новый
                  • 7
                  • 2
                  +5
                  Он преподносит свою версию событий. Чем больше версий тем интересней!
                  1. ccsr 9 июня 2020 14:02 Новый
                    • 0
                    • 8
                    -8
                    Цитата: Tuzik
                    Он преподносит свою версию событий. Чем больше версий тем интересней!

                    Автор статеек постоянно врёт, и в этом легко убедиться на примере прошлой статьи, где он соврал, что в 1938 году в Германии было суммарно 111 дивизий по оценкам нашего ГШ:
                    По оценкам ГШ, в Германии имелось 96 пд, 5 мд, 5 кд и 30 тб (суммарно до 111 дивизий).

                    На эту ложь я обратил внимание и привел ответ с использованием таблицы, который он "не заметил":
                    Из материалов видно что на 1.1.1939 года ни о каких 111 дивизий вообще речи не шло, так что вранье про 96 пехотных дивизий, которых было всего 39, лежит на совести автора этих измышлений. Впрочем я всегда утверждал что он врун и ему верить нельзя.

                    Впрочем вы сами можете это проверить по ссылке:
                    https://topwar.ru/171298-nachalo-sosredotochenija-podvizhnyh-vojsk-vermahta-u-nashej-granicy.html
                    1. Tuzik 9 июня 2020 14:07 Новый
                      • 5
                      • 3
                      +2
                      С подсчётом дивизий могут быть ошибки, какая то уже воюет, какая-то завершает комплектование, какая-то только начала сформировываться, какая-то только на бумагах есть.
  22. Tuzik 8 июня 2020 19:35 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Интересно было почитать, только я не понял, название статьи " Куда готовилась передислоцироваться 16-я армия?", а в самой статье выборочные перечисление разведданных про немцев. А куда армия готовилась ехать до приезда на Украину? Её в пути повернули, чи шо?
    1. Ales 8 июня 2020 19:53 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      В начале статьи есть ссылка. Первоначально армия передислоцировалась в Закавказье, а 10 июня её перенаправили в Орловский округ. Потом в Киевский округ.
      1. Tuzik 8 июня 2020 20:00 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Спасибо за ответ. Вы имеете ввиду ссылку на статью: "22 июня: итоги исторического расследования РВИО, июнь 2018" ? Так там сутки читать )) Ладно попробую начать. ))
        1. AsmyppoL 8 июня 2020 20:13 Новый
          • 14
          • 1
          +13
          Завтра смотрите 2 часть о подготовке к отъезду.
          Потом подождите 1-2 дня и дождетесь третьей части о конечной цели. 4-я последняя со стыковкой деталей будет после 12 июня
          1. Tuzik 8 июня 2020 20:14 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            Понял, спасибо. Из далека вы заходите. ))
            1. AsmyppoL 8 июня 2020 20:19 Новый
              • 7
              • 1
              +6
              Так и обзор уникальный laughing
              Такого пока не опубликовано нигде
              Удачи!
              1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
      2. Tuzik 8 июня 2020 20:48 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        "В начале статьи есть ссылка"

        Почитал чуток, там ругня между историками, им больше двух собираться нельзя )) Тут на ВО интересней люди дискутируют.
  23. В.С. 8 июня 2020 20:18 Новый
    • 1
    • 14
    -13
    Цитата: Оператор
    Учите матчасть - в директиве № 21 от 18.10.1940 верховный главнокомандующий Гитлер (а не какой-то там Браухич) утвердил план "Барбаросса" и установил срок начала операции как 15 мая 1941 года в точном соответствии со стратегическим замыслом военной компании и планами армейского командования завершить все военные действия в 5-месячный срок до начала осенней распутицы.

    Приказ о последнем переносе срока на 22 июня 1941 года был подписан Гитлером 10 июня 1941 года.


    а может приведете цитатку - ГДЕ там в Барбароссе - ОБЩЕМ плане нападения после которого и был КОНКРЕТНЫЙ приказ устанавливающий ТОЧНУЮ дату нападения?))

    Смотрим - чо там в Барбароссе №21 указано - "" Приготовления, требующие более продолжительного времени, если они еще не начались, следует начать уже сейчас и закончить к 15.05.41 г.""

    УПС((( И ГДЕ тут ДАТА НАПАДЕНИЯ прописана?)) Для кретинов подскажу - 15 мая это дата ОКОНЧАНИЯ основных ПРИГОТОВЛЕНИЙ, а не дата нападения))) так что - успокойтесь неуч - ГИТЛЕР НЕ ПЕРЕНОСИЛ ни разу дату НАПАДЕНИЯ)) блин.. откуда такие неучи как Вы вылезают???(((
  24. В.С. 8 июня 2020 20:21 Новый
    • 1
    • 14
    -13
    Цитата: Tuzik
    Мне кажется споры про разведку накануне войны не умолкают так долго, потому-что разведанных было очень много и очень противоречивых, теперь каждый выбирает для свой статьи те которые ему больше нравятся. Тот же Голиков ведь не мог же себя поругать, были у него и правильные сводки и неправильные, а вот что он реально докладывал Сталину, и какие выводы делал, мы в полном объёме не узнаем.

    судя по тому что Голиков был отправлен в США налаживать поставки оружия т.е. пользовался БОЛЬШИМ доверием СТАЛИНА - данные он дал вовремя и точные и полные по немцам)))
    1. cavl 8 июня 2020 20:52 Новый
      • 12
      • 1
      +11
      Да ну? Это тот Голиков, который утверждал в 60-е годы, что разведка верно определила наличие до 296 немецких дивизий 31 мая 1941 года, из которых более 120 готовились воевать с английскими войсками?
      Вот ведь неуч-цитатник, Козинкин!
      Аргументы на грани детского сада...
      1. ccsr 9 июня 2020 13:26 Новый
        • 0
        • 8
        -8
        Цитата: cavl
        Да ну? Это тот Голиков, который утверждал в 60-е годы, что разведка верно определила наличие до 296 немецких дивизий 31 мая 1941 года, из которых более 120 готовились воевать с английскими войсками?

        Врешь как всегда - это не Голиков в 60-х утверждал, а это данные разведсводки №5 от 15 июня. И там указано число 285-296, т.е даже в мелочах ты без вранья обойтись не можешь. Но дело не в этом, а в том, что никто до сих пор не опроверг эти данные, хотя любой военный профессионал понимает что они отражают общую оценку боевого потенциала Германии накануне войны и эти данные точны.

        И против английских войск на разных фронтах указана цифра в 120 дивизий, а ты, лгун, преподносишь их как готовых воевать непосредственно на территории Англии. Вот так из подтасовок и составляют разные "знатоки" историю второй мировой, в чем вы оба с автором статеек преуспели.
    2. Tuzik 8 июня 2020 20:55 Новый
      • 10
      • 2
      +8
      Может он был просто надёжным, проверенным кадром. Тимошенко и Жукову тоже разгром лета простили.
      1. AsmyppoL 9 июня 2020 04:53 Новый
        • 10
        • 2
        +8
        Да, Вы правы. Но я думаю, что главная проблема была в И.В. Сталине.
        Сталин внимательнейшим образом читал все сообщения разведки. В отличии от всех других руководителей он получал ДВА экземпляра разведдокументов. Как минимум из разведуправления. Что он там подсчитывал и думал нам неизвестно. Но в мешанине дезинформации он мог делать только ошибочные действия. А все решения военных он разрешал или не разрешал. Возможно он считал себя одним из главных виновников трагедии 22 июня...
        Остальных он причастных он разослал на основные направления на фронты, где они мало что смогли исправить вплоть до первых чисел июля... Кого-то отправил подальше, чтобы не наломали дров. Например, как командующего Крымским фронтом Козлова или того же Голикова...
        Не умели военноначальники думать, доверялись разведке и не умели грамотно воевать... За свой опыт они платики кровью наших солдат , командиров, обычных гражданских людей...
        Похожая ситуация была и с окружением юго-западного фронта. Начальником штаба фронта был замечательный человек, грамотный военный генерал Тупиков. Отличный разведчик, военный атташе в Германии. Вырвался из Берлина накануне войны. Немецкие летчики получили приказ сбить самолет, но не нашли его в ночном небе.
        Дважды он обращался к началбьнику Генштаба и непосредственно вопреки всякому порядку к Сталину о мероприятиях по недопущению окружения крупной группы войск.Шапошников назвал его паникером. Через два дня захлопнулось кольцо окружения. Генерал Тупиков погиб с оружием в руках.... Светлая память ему и другим павшим героям!
        Но Шапошников за это не пострадал, т.к. Окончательное решение принимал Сталин...

        Как говорится дьявол прячется в деталях. В четвертой части все кусочки мозайки улягутся в одну картину. Разные детали, которые обычно не являются единой цепочкой событий окажутся связанные единой цепью
        1. В.С. 9 июня 2020 09:38 Новый
          • 2
          • 9
          -7
          Цитата: AsmyppoL
          Но в мешанине дезинформации он мог делать только ошибочные действия.

          по себе родной аноним судишь? Это ТЫ по мизеру инфы городишь бредовые, ошибочные минимум выводы неуча. А Сталин в отличи от тебя анонима УМНЫЙ был и ЗНАЛ больше точно))) А может по ФАКТАМ судить надо - по тем действиям что предпринимались с конца апреля - начатый вывод армий РГК по оперплану ГШ - это о чем ?

          Цитата: AsmyppoL
          все решения военных он разрешал или не разрешал. Возможно он считал себя одним из главных виновников трагедии 22 июня...

          ВСЕ его разрешения или не разрешения - были вполне ВЕРНЫМИ! и политически и с военной точки зрения!

          ИЗУЧАЙ военое дело - может поймешь о чем были приказы ГШ с мая месяца)))

          а что от там думал или считал - прекрати уже мудрить.. спиритист )) смешно получается))
          СМОТРИ ЧТО ОН ДЕЛАЛ !!))


          Цитата: AsmyppoL
          Кого-то отправил подальше, чтобы не наломали дров. Например, как командующего Крымским фронтом Козлова или того же Голикова...

          а куда ГОЛИКОВА то можно было отправить 23 июня? НА ФРОНТ что ли? Он нач РУ ГШ вообще то - у него своя спицифика )) Вот он и поехал в СЩА - и это не подальше а = ВАЖНОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОЕ задание .. наперсточник вы наш анонимный))

          Цитата: AsmyppoL
          Тупиков. Отличный разведчик, военный атташе в Германии. Вырвался из Берлина накануне войны. Немецкие летчики получили приказ сбить самолет, но не нашли его в ночном небе.
          Дважды он обращался к началбьнику Генштаба и непосредственно вопреки всякому порядку к Сталину о мероприятиях по недопущению окружения крупной группы войск.Шапошников назвал его паникером. Через два дня захлопнулось кольцо окружения. Генерал Тупиков погиб с оружием в руках.... Светлая память ему и другим павшим героям!

          ты чо демагогию гонишь то ? ПРИ ЧЕМ ТУТ Тупиков и Киевский котел то? Там что - РЕШАЛСЯ вопрос между Тупиковым и Шапошниковым только ? ты чо опять фальсификацией занимаееся?? ты еще слезу тут пусти лживую - по невино убиеным ...
          Цитата: AsmyppoL
          Но Шапошников за это не пострадал, т.к. Окончательное решение принимал Сталин...

          ну канешна жа - СТАЛИН во всем вам .. виноватый!!))) Мало он ков что мечтали о капитализме сажал и расстреливал((( Наследнички повылезали из всех щелей ... зулейхи недобитые)) СТАЛИН ВАМ виноватый во всем)))

          Цитата: AsmyppoL
          В четвертой части все кусочки мозайки улягутся в одну картину. Разные детали, которые обычно не являются единой цепочкой событий окажутся связанные единой цепью

          поржем))) Раскажешь нам что СТАЛИН не верил в напалдение Германи вообще и точно на 22 июня, потому что САМ мечтал напасть но не успел - 6 июля - для этого он армии РГК начал выводить с 13 МАЯ?)))
        2. Tuzik 9 июня 2020 11:40 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Цитата: AsmyppoL
          Сталин внимательнейшим образом читал все сообщения разведки

          Прям терминатор какой-то, когда он всё успевал? Во все мелочи влазить по всем вопросам. Говорят в техданных и производстве любой техники шарил не хуже спецов.
        3. ccsr 9 июня 2020 14:47 Новый
          • 1
          • 7
          -6
          Цитата: AsmyppoL
          Да, Вы правы. Но я думаю, что главная проблема была в И.В. Сталине.

          А я считаю что главная проблема не в Сталине, а в том что вы постоянно извращаете историю второй мировой и для этого не гнушаетесь подтасовками, как это было с количеством немецких дивизий по оценке нашего ГШ, или фантазируете по поводу 16 армии, назначение которой было определено в ГШ, и об этом пишет Маршал М.В.Захаров:
          Таким образом, во второй стратегический эшелон, являвшийся резервом Главного Командования, вошли 16, 19, 20, 21, 22, 24 и 28-я армии; а в их составе было 58 стрелковых, 13 танковых и 6 мотострелковых дивизий.
          Выдвижение 19-й и 16-й армий на киевское направление показывает, что главные силы Красной Армии сосредоточивались южнее Полесья, согласно справке "О развертывании Вооруженных Сил СССР на случай войны на западе", составленной заместителем начальника Генерального штаба генерал-лейтенантом Н. Ф. Ватутиным за восемь дней до начала войны, то есть 13 июня 1941 года.
  25. В.С. 8 июня 2020 20:26 Новый
    • 1
    • 13
    -12
    Цитата: Ales
    В начале статьи есть ссылка. Первоначально армия передислоцировалась в Закавказье, а 10 июня её перенаправили в Орловский округ. Потом в Киевский округ.

    фигня)) Точное место куда она направлялась - это место куда она пришла вы итоге ))
    В свое время Чекунов показывал на форуме милитера - шла она в район МЕЖДУ ЗапОВО и КОВО)) А ее шараханья - это результат того что немцы на ЭТУ армию дали Ноту протеста!! Мол, почему у вас армия с Урала прет на ЗАПАД??)) ответ был таким - она идет в Ср. АЗИЮ)) типа мы от англичан подлянки ждем))
  26. В.С. 8 июня 2020 20:31 Новый
    • 1
    • 13
    -12
    Цитата: Tuzik
    Спасибо за ответ. Вы имеете ввиду ссылку на статью: "22 июня: итоги исторического расследования РВИО, июнь 2018" ? Так там сутки читать )) Ладно попробую начать. ))

    это не статья - это беседа в РВИО в июне 2018 года где малолетний ТИМИН вопил мне - на мои слова что вывод армий РГК начался с середины МАЯ в связи с ожиданием нападения Гитлера - КУДА шла эта армия ??!! КУДА шла??)))
    Он пытался этими воплями доказать что шла она не в ожидании нападения в принципе а если и шла то раз не на границу СРАЗУ - чего НЕ БЫЛО в планах ГШ дял армий РГК в принципе - то значит нападения не ждали)) в общем - нес ту же пургу что и анонимный автар несет )))
    1. cavl 8 июня 2020 20:49 Новый
      • 12
      • 1
      +11
      Это беседа после которой Козинкин после 10 лет изучения цитат не мог сказать куда вы двигались 4 армии резерва.
      А Чекунов дословно на слова Козинкина написал слово "дибил" на форуме Военная литература. Это все, что он хотел показать Козинкину с его детским пониманием истории
      1. ccsr 9 июня 2020 13:31 Новый
        • 0
        • 8
        -8
        Цитата: cavl
        А Чекунов дословно на слова Козинкина написал слово "дибил" на форуме Военная литература. Это все, что он хотел показать Козинкину с его детским пониманием истории

        Ну а вас здесь таким считают многие - и думаю не беспочвенно.
    2. Tuzik 8 июня 2020 21:02 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: В.С.
      где малолетний ТИМИН вопил мне - на мои слова что вывод армий РГК начался с середины МАЯ в связи с ожиданием нападения Гитлера - КУДА шла эта армия ??!! КУДА шла??)))

      Я как раз на этом и закончил чтение. ))
  27. В.С. 9 июня 2020 09:11 Новый
    • 1
    • 9
    -8
    Цитата: гильза
    Верно. Хотел о комментировать,но вы были первым. 19ая то как и куда в этой гипотезе? Соответственно 16ая ехала по назначению. 2ой эшелон. Тихо ехала и медленно. Взрывной график? Ну да. Только в обозначенные сроки стартовые цифры то же разнятся. У немцев ближе к нулю,потому и "приход" выше. Верны или не верны РД на июнь или май 41 уже не играло роли. Принятое решение о выдвижении из внутренних округов-свидетельствует лишь о правильной оценке ситуации. Результат же действий-чисто военное противостояние с более сильным и опытным противником. И противник этот сколь бы силен и опытен не был закончил войну в своей столице. В немалой степени из за того, что происходило в 41ом.


    увы - не так все просто.. Погром 41-го для РККА это не следствие того что кто то там поздно выводился.. Исаев вопит что надо был в мае выводить и внутренние округа тоже - чтоб было счастие и победа! Все кнопки нажаты были и своевременно вполне - боле чем за МЕСЯЦ начался вывод войск - Армий РГК в западные округа, вторые эшелоны запокругов пошли по ПП с 11 июня, и дату нападения как примерную - на 20-е числа июня - тоже знали в Кремле! НО! Проблема была в самих планах ГШ о коих показали офицеры ВНУ ГШ в "уроках и выводах" но что старательно игнорирует анонимный автар втюхивая идиотам бред что нападение не ждали вообще потому что немцы обдурили нашу разведку тем что меняли погончики на погонах солдат....
  28. В.С. 9 июня 2020 09:13 Новый
    • 1
    • 9
    -8
    Цитата: cavl
    Да ну? Это тот Голиков, который утверждал в 60-е годы, что разведка верно определила наличие до 296 немецких дивизий 31 мая 1941 года, из которых более 120 готовились воевать с английскими войсками?
    Вот ведь неуч-цитатник, Козинкин!
    Аргументы на грани детского сада...

    ГДЕ СОБИРАЛИСЬ воевать - в КАКОЙ точке мира - эти 120 дивизий - НАЗОВИ ИХ дослокацию умник.. в НОРВЕГИИ и Пруссии ?
  29. В.С. 9 июня 2020 09:15 Новый
    • 1
    • 9
    -8
    Цитата: cavl
    Это беседа после которой Козинкин после 10 лет изучения цитат не мог сказать куда вы двигались 4 армии резерва.
    А Чекунов дословно на слова Козинкина написал слово "дибил" на форуме Военная литература. Это все, что он хотел показать Козинкину с его детским пониманием истории

    чудо - эта армия шла в ЗАПАДНЫЕ округа - по ОПЕРПЛАНУ ГШ)) Потому что ЖДАЛИ НАПАДЕНИЕ Гитлера)) А конкретная станция разгрузки армии РЕЗЕРВА ГК по оперплану ГШ - НЕ ИМЕТ в данном случае НИКАКОГО значения))
  30. В.С. 9 июня 2020 09:21 Новый
    • 1
    • 9
    -8
    Цитата: Tuzik
    Цитата: В.С.
    где малолетний ТИМИН вопил мне - на мои слова что вывод армий РГК начался с середины МАЯ в связи с ожиданием нападения Гитлера - КУДА шла эта армия ??!! КУДА шла??)))

    Я как раз на этом и закончил чтение. ))

    я в тот момент просто не понял - О ЧЕМ он вообще вопит то? в чем смысл его ора - чо сказать то хочет малолетний?(( ((( И только когда его дружбан Исаев начал спустя год!!! нести пургу что армии РГК оказывается НЕ УСПЕЛИ выйти на САМУ ГРАНИЦУ и в ЭТОМ была причина разгрома РККА - я понял о чем вопил этот ))
    Армии РГК шли как второй стратегичный эшелон (такого термина кстати тогда и не было) в свои районы по оперплану ГШ для выполнения своих последующих задача - ответного наступления в случае нападения германии ) А Тимин и Исаев вопили о том что раз не на саму границу шла условная 16-я армия - то значит и нападение не ждали еще)))

    и это же примерно пытается втюхивать и тутошний анонимный автар))
    1. Tuzik 9 июня 2020 12:10 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Цитата: В.С.
      И только когда его дружбан Исаев начал спустя год!!! нести пургу что армии РГК оказывается НЕ УСПЕЛИ выйти на САМУ ГРАНИЦУ и в ЭТОМ была причина разгрома РККА

      Та он уже лет десять говорит, что основная причина разгрома не плотно стоящие три эшелона, и дырки от бубликов на направлениях ударов немцев.
      А по поводу Тимина, тоже не понравилось, ну скажи ты своё мнение куда армия шла, чо его орать десять раз "куда она шла?"
      Вам историкам надо менее эмоциональней в дискуссиях быть, вот зачем вы тут автора постоянно оскорбляете, можно ведь культурней спорить!
  31. В.С. 9 июня 2020 09:23 Новый
    • 2
    • 9
    -7
    Цитата: Tuzik
    Может он был просто надёжным, проверенным кадром. Тимошенко и Жукову тоже разгром лета простили.

    не простили.. тимошенко - ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ первые дни - поехал с понижением на фронт. Жуков - ГОД не наград ни званий))) если бы не их положение - наркома и нач ГШ к 22 июня - к стенке поставил бы СТАЛИН обоих точно..
  32. В.С. 9 июня 2020 09:43 Новый
    • 2
    • 9
    -7
    Цитата: Гардамир
    Есть два момента, никто из пишущих о ситуации накануне воцны не вспоминает о ситуации внутри страны. Насколько Союз, промышленность, сельское хозяйство готовы к войне. Очень хотелось, чтоб война, раз уж она неотвратима началась, как можно позже.
    Ну и второй момент. Представте, что Гитлер официально обьявляет войну, что бы было.

    если Гитлер объявляет войну - а он это сделать хотел в 2 часа по Москве но не получилось - спасибо сталину ))) - если он ее объявит за сутки то он АГРЕССОР однозначный а мы могем нанести бомбовые удары по вермахту у границ)))
  33. slasha 9 июня 2020 12:21 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Хорошая подборка. И анализ присутствует. Спасибо.
  34. В.С. 9 июня 2020 17:00 Новый
    • 2
    • 6
    -4
    Цитата: Tuzik
    Цитата: AsmyppoL
    Сталин внимательнейшим образом читал все сообщения разведки

    Прям терминатор какой-то, когда он всё успевал? Во все мелочи влазить по всем вопросам. Говорят в техданных и производстве любой техники шарил не хуже спецов.

    а еще он занимался литературой архитектурой и многим вопросами металургии той же и это не хохма )) Если бы не был Сталина вы б щас тут не писали коменты)) И это не потому что он отец народов а потому что ОН командовал в ССР во время войны на истребление тузиков просвещенным Западом...
    1. Tuzik 9 июня 2020 19:42 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      smile Я в советской школе учился. И только русских историков читал, кроме Лиддл Гарта.
  35. В.С. 9 июня 2020 17:07 Новый
    • 1
    • 7
    -6
    Цитата: Tuzik
    Цитата: В.С.
    И только когда его дружбан Исаев начал спустя год!!! нести пургу что армии РГК оказывается НЕ УСПЕЛИ выйти на САМУ ГРАНИЦУ и в ЭТОМ была причина разгрома РККА

    Та он уже лет десять говорит, что основная причина разгрома не плотно стоящие три эшелона, и дырки от бубликов на направлениях ударов немцев.
    А по поводу Тимина, тоже не понравилось, ну скажи ты своё мнение куда армия шла, чо его орать десять раз "куда она шла?"
    Вам историкам надо менее эмоциональней в дискуссиях быть, вот зачем вы тут автора постоянно оскорбляете, можно ведь культурней спорить!

    если автар ВРЕТ специально и плюет на то что ему указывает - чо с ним делать - при том что он тупо ПРЯЧЕТСЯ за кликухой явно опасаясь что будет известно его имя - что врет не просто аноним а конкретный тип?))

    По Исаеву - Исаев никогда ДО мая 2019 года не показывал вот ЭТО - - ЧТО АРМИИ РЕЗЕРВА ГК, армии из внутрених округов, якобы ДОЛЖНЫ были заполнять эти самые дырки на границе!!))) должны типа но не успели - по ВИНЕ разведки и СТАЛИНА сответственно!))
    почитайте)) -
    https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/347-antiisaev.html

    Когда я стал вникать - чо там несет Исаев боле внимательно - оказалось он этой подтасовкой БОЛЕЕ 15 лет занимается! ИМЕННО ПОДТАСОВКОЙ и ЛОЖЬЮ))
  36. В.С. 9 июня 2020 17:08 Новый
    • 1
    • 7
    -6
    Цитата: slasha
    Хорошая подборка. И анализ присутствует. Спасибо.

    да нет тут никакого анализа) я васс умоляю))) дешевая подгонка под свои бредни о том что - нападение не ждали что к нему не готовились а если войска куда то и шли то - видимо чт напасть первыми)))
    Пошлая смесь резунщины и исаевщины)))
  37. В.С. 9 июня 2020 20:38 Новый
    • 0
    • 6
    -6
    Цитата: Tuzik
    smile Я в советской школе учился. И только русских историков читал, кроме Лиддл Гарта.

    мои писанины читали?)) Вот тут - прошлогодние книги - 2 штуки .. и там же но раньше выложено - еще есть))))) Могу скинуть и свежее в том числе))) Только сегодня обложку скинули издатели на новую книгу - выйдет в связи с этим дурдомом осенью ))
    1. Tuzik 9 июня 2020 23:36 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Нет, ваши не читал, но как-то давненько Мартиросяна пробовал, с заманушным названием типа предательство генералов. Я так понял вы с ним в одной струе. Киньте ссылку на статьи тут, гляну.
  38. В.С. 10 июня 2020 08:40 Новый
    • 0
    • 5
    -5
    Цитата: баклан
    Они начинаются ровно тогда, когда агрессор считает, что он готов. И ни на день раньше.

    С таким же успехом можно пытаться не провоцировать Солнце -на восход....
    good Очень верное замечание! Меня всегда удивлял этот момент. Какая нафиг тут может быть провокация, когда такие силы сконцетрированы на самой границе.

    вопрос о провокациях это вопрос о том КТО БУДЕТ признан АГРЕССОРОМ!! США заявили что помогать будут ТОЙ СТОРОН КТО БУДЕТ признан жертвой агрессии! Гитлер заявил в НОТЕ что нападает ЗАЩИЩАЯСЬ от постоянных нападений СССР на ее невинность!! И если бы было признано что СССР реально и постоянно ведет себя АГРЕССИВНО по отношению к соседям то удар Германии имено ПРЕВЕНТИВНЫЙ и она ЗАЩИЩАЯСЬ напала! ТАК стало понятне - почему в те дни вопрос о провокациях был актуален?))
    1. strannik1985 10 июня 2020 08:57 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      США заявили что помогать будут ТОЙ СТОРОН КТО БУДЕТ

      К лету 1941 США помогает Великобритании в войне с Германией, вплоть до строительства АВЭ, сопровождения грузов кораблями ВМС США, участия добровольцев, в 1940 выработали общую стратегию (план "АВС") в войне, весной 1941 в Англии работают американские квартирмейстеры на предмет размещения американских войск.
  39. В.С. 10 июня 2020 08:42 Новый
    • 0
    • 5
    -5
    Цитата: Tuzik
    Нет, ваши не читал, но как-то давненько Мартиросяна пробовал, с заманушным названием типа предательство генералов. Я так понял вы с ним в одной струе. Киньте ссылку на статьи тут, гляну.


    сайт "Великая оболганная война" - https://liewar.ru/
    или просто в яндехе набираете фамилию мою)) Козинкин О.
    А - вы веруете что НАШИ генералы ну никак не могли желать поражения СССР в войне с просвещенной европой?)))
    1. Tuzik 10 июня 2020 11:10 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Конечно не могли, просто по уровню слабее были противника, Бавария-Спартак типа. Тот же Сталин говорил, у нас Гинденбургов нет.
  40. В.С. 10 июня 2020 15:09 Новый
    • 0
    • 5
    -5
    Цитата: strannik1985
    США заявили что помогать будут ТОЙ СТОРОН КТО БУДЕТ

    К лету 1941 США помогает Великобритании в войне с Германией, вплоть до строительства АВЭ, сопровождения грузов кораблями ВМС США, участия добровольцев, в 1940 выработали общую стратегию (план "АВС") в войне, весной 1941 в Англии работают американские квартирмейстеры на предмет размещения американских войск.

    И чо?? А ССР то тут с какого боку для США?((( Они что - заявили что будуть помогать ССР если СТАЛИН ПЕРВЫМ врежет что ли? Вы прям как дите малое(((
    ВЫ в КУРСЕ КАК США помогали ССР даже притом что они признали ССР ЖЕРТВОЙ агрессии в РЕАЛЬНОСТИ? Почитайте того кто занимался переговорами с США по теме поставок и помощи от США в СССР летом-осенью 41-го - Голикова..
  41. В.С. 10 июня 2020 15:13 Новый
    • 0
    • 5
    -5
    Цитата: Tuzik
    Конечно не могли, просто по уровню слабее были противника, Бавария-Спартак типа. Тот же Сталин говорил, у нас Гинденбургов нет.

    и поэтому они - отдельные генералы не могли желать поражения своей стране? ))) Вы в курсе скока генералов и старших офицеров ломанулось к немцам в первые же недели войны сдавая свои полки и дивизии и округа?
    1. Tuzik 10 июня 2020 19:38 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Та я ж говорю, читал Мартиросяна. )) И Солонина слушал. Не верю что-бы генералы великих армий желали поражений. Амбиции не дадут. Тот же предатель Власов, который похоже коммунистов терпеть не мог, воевал хорошо, Сталин им доволен был.
  42. В.С. 11 июня 2020 08:53 Новый
    • 0
    • 5
    -5
    Цитата: Tuzik
    Та я ж говорю, читал Мартиросяна. )) И Солонина слушал. Не верю что-бы генералы великих армий желали поражений. Амбиции не дадут. Тот же предатель Власов, который похоже коммунистов терпеть не мог, воевал хорошо, Сталин им доволен был.

    КТО вам сказал что Сталин был доволен ВЛАСОВЫМ и что Власов воевал хорошо До своего плена? Вы вообще в КУРСЕ КТО в 80-е страну сдал БЕЗ боя - проводил реставрацию капитализма и уничтожение СССР? Не будьте тузиком(((
    1. Tuzik 11 июня 2020 16:38 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Та даже по повышениям видно - ком мехкорпуса - ком армии - замком фронта. В фильме про трагедию на Волхове говорили, что Сталин его руководить фронтом послал, но он сам отказался, вот его и отправили армию спасать что-бы не сильно хитрый был.
  43. В.С. 13 июня 2020 10:23 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Цитата: Tuzik
    Та даже по повышениям видно - ком мехкорпуса - ком армии - замком фронта. В фильме про трагедию на Волхове говорили, что Сталин его руководить фронтом послал, но он сам отказался, вот его и отправили армию спасать что-бы не сильно хитрый был.

    да мало ли кого повышали если тупо некого было ставить на должности(( А вы думаете СТАЛИН сам решал КОГО куда с корпуса на выше ставить что ли? )) Ему принес подчиненныей представление - кого куда сунуть вот он не особо заморачиваясь - доверяя подчиненному и если не было ПРЯМЫХ косяков - и подписывал приказ)))