При создании конверсионных ракет «Рокот» «Роскосмос» обойдется без Украины

8 июня 2020 96

В Центре Хруничева, входящем в структуру госкорпорации «Роскосмос», решили снова начать выпуск ракет «Рокот». Они создаются на базе межконтинентальных баллистических ракет РС-18Б «Стилет», которые сняты с вооружения.

Об этом информационному агентству РИА Новости сообщил источник, имеющий отношение к ракетно-космической промышленности.

Контракт на создание конверсионных ракет «Рокот-2» заключен между российским Минобороны и Центром Хруничева.

Ранее системы управления «Рокота» выпускалась в Харькове предприятием «Хартрон», но после 2014 года поставки из Украины прекратились. Это привело к прекращению запусков этих ракет.

Теперь аппаратуру управления для «Рокотов» будет выпускать Центр Хруничева. Предприятие назвало новую ракету «Рокот-М», согласовав это наименование с Минобороны РФ.

Разработка новой ракеты обойдется Центру Хруничева в сумму 3,4 миллиарда рублей, из которых 690 миллионов будет израсходовано на создание новой системы управления. В сумму включены также расходы на создание разгонного блока, модернизацию стартовой площадки космодрома Плесецк, организацию первого пуска и другие затраты.

Для запусков космических аппаратов до 2028 года можно задействовать более 40 МБР «Стилет», которые были сняты с дежурства.

96 комментариев

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.

Тугарин

+2

8 июня 2020 09:40

То что хотят уйти от зависимости от Украины это хорошо.
В сумму включены также расходы на ..., модернизацию стартовой площадки космодрома Плесецк, ....

А модернизации нельзя избежать? Площадка настолько устарела?
1. Гражданский
  
  +5
  
  8 июня 2020 09:51
  
  модернизацию стартовой площадки космодрома Плесецк
  
  А что с Ясным не так? Там все пуски были успешные.
  1. An64
    
    +5
    
    8 июня 2020 10:12
    
    С Ясного запускали "Днепры"
  2. Ramzes IV
    
    +4
    
    8 июня 2020 10:16
    
    Цитата: Гражданский
    модернизацию стартовой площадки космодрома Плесецк
    
    А что с Ясным не так? Там все пуски были успешные.
    
    Там стратеги запускали .у которых срок дежурства-хранения подходил к концу ..Старушки взлетали четко ,ну и мелкие спутники выводили на орбиту !
2. svp67
  
  +13
  
  8 июня 2020 09:57
  
  Цитата: Тугарин
  А модернизации нельзя избежать? Площадка настолько устарела?
  
  Видимо будут модернизировать "начинку" комплекса, ведь новая командная апаратура , изготовленная в России уже не та, что производилась ранее в Харькове. Сейчас у нее много новых возможностей. Вспомните как за несколько минут был дан отбой пуску ракеты с Восточного, аппаратура сказала: "Нет, в системе есть сбой".
  1. Малюта
    
    -7
    
    8 июня 2020 10:23
    
    Цитата: svp67
    Видимо будут модернизировать "начинку" комплекса, ведь новая командная апаратура , изготовленная в России уже не та, что производилась ранее в Харькове. Сейчас у нее много новых возможностей.
    
    Доброго утра , Товарищ! Не знаю почему, но навеяло бородатый анекдот:"Праапорщик перед строем спрашивает:
    - Кто может починить рацию на БТРе?
    Солдат из строя:
    - Товарищ прапорщик, а рация на диодах или полупроводниках?
    Прапорщик:
    - Для особо одаренных повторяю - рация на БТРе!"
    Советская космонавтика была очень сильно завязана на Украину и здесь только можно развести руками от содеянного.
    1. svp67
      
      +13
      
      8 июня 2020 10:29
      
      Доброе
      Цитата: Малюта
      Советская космонавтика была очень сильно завязана на Украину и здесь только можно развести руками от содеянного.
      
      Я бы больше развел руки от того, что допустили "уход" Украины, хотя имели все возможности этого не допустить, если уж не всей, то "необходимой" нам части...Уж где, где, но в Харькове настроения были самые подходящие
      1. mvg
        
        +1
        
        8 июня 2020 11:58
        
        Уж где, где, но в Харькове настроения были самые подходящие
        
        Сергей, вы не правы.. уж где, где.. а в Харькове было не айс. И как вы себе представяете Харьков отдельно от Украине. Говорю, как чел, у которого часть родственников на Украине. Их не узнать.
        
        svp67
        
        +3
        
        8 июня 2020 12:28
        
        Цитата: mvg
        Сергей, вы не правы.. уж где, где.. а в Харькове было не айс.
        
        Как раз самый айс...там то антимайдан даже администрацию от приезжих освободил, есть же еще видео тех событий...
        Цитата: mvg
        И как вы себе представляете Харьков отдельно от Украине.
        
        Намного более полноценным, чем без России, с которой у этого города были множественные экономические и человеческие связи, благо до Белгорода 80 км...
        Цитата: mvg
        Говорю, как чел, у которого часть родственников на Украине. Их не узнать.
        
        Знаю, потому и говорю, как чел РОДОМ от туда...
        
        Ольгович
        
        +2
        
        8 июня 2020 12:59
        
        Цитата: mvg
        И как вы себе представяете Харьков отдельно от Украине.
        
        Легко представляется. Как и Одесса, Николаев, Измаил и пр и пр-к т.н. "украине" они никакого отношения не имеют.
        
        И одесситы и харьковчане всего чуть более ста лет назад очень бы удивились, что они....украина.
        
        И сегодня очень быстро вспомнили бы это.
      2. Малюта
        
        -1
        
        8 июня 2020 13:41
        
        Цитата: svp67
        .Уж где, где, но в Харькове настроения были самые подходящие
        
        Харьков,Днепрпетровск, Мариуполь, Запорожье, Николаев , Одесса... хочется ругаться матом, но...
        Каховка, Каховка - родная винтовка,
        Горячая пуля, лети!
        Иркутск и Варшава, Орел и Каховка -
        Этапы большого пути.
    2. KCA
      
      +1
      
      8 июня 2020 10:44
      
      Прапорщики разные бывают, при мне старшина танкового взвода отоварил командира разведроты, который был чуть не в два раза больше прапора, да ещё отобрал у него Макарку, взведённый, а другой прапор, зампотех мой, на слова "товарищ прапорщик, а давайте на полёвке привяжем" ответил "сынок, полёвка это гно" и порвал голыми руками к слову я, весивший под 80 килограмм на полёвке спокойно сидел, и даже при рывках она не рвалась
      1. Arzt
        
        +1
        
        8 июня 2020 11:23
        
        и порвал голыми руками
        
        Нереально, из стальных жил полевки делают поводки для рыбалки, одна жила выдерживает мотор "Ветерок" (25 кг), лично проверено. А их там с десяток.
        Если только фокус какой устроил Ваш зампотех.
        
        KCA
        
        0
        
        8 июня 2020 11:34
        
        Я прекрасно знаю что такое ПП-274, у меня вот уже 28 лет ремень от катушки в качестве брючного используется, на балконе ПП натянут, но я не вру, было на моих глазах, какие фокусы, на глазах у десятка солдат?
        
        dragy52rus
        
        +2
        
        8 июня 2020 14:11
        
        три стальные, четыре медные.
        хотя если рыбак, то это многое объясняет.
        
        Arzt
        
        0
        
        8 июня 2020 14:59
        
        три стальные, четыре медные. wink
        хотя если рыбак, то это многое объясняет.
        
        Точно, сейчас посмотрел!
        
        Симаргл
        
        0
        
        11 июня 2020 19:19
        
        Цитата: Arzt
        А их там с десяток.
        7 жилок, 4 - стальные.
    3. AVA77
      
      +3
      
      8 июня 2020 13:07
      
      Диоды,тоже полупроводники.
      1. Genry
        
        +1
        
        8 июня 2020 14:13
        
        Цитата: AVA77
        Диоды,тоже полупроводники. laughing
        
        Рано смеётесь!
        А триоды, тетроды, пентоды - тоже полупроводники?
        Диоды есть и такие...
        
        AVA77
        
        +3
        
        8 июня 2020 14:29
        
        А причём здесь радиолампы. Тогда вопрос должен звучить так - Товарищ прапорщик, а рация на лампах или полупроводниках?
        
        Симаргл
        
        0
        
        11 июня 2020 19:20
        
        Цитата: AVA77
        Тогда вопрос должен звучить так - Товарищ прапорщик, а рация на лампах или полупроводниках?
        В оригинале так и есть...
        
        hydrox
        
        +1
        
        8 июня 2020 17:14
        
        Было дело:: красиво назывались, кенотронами ...
    4. ANB
      
      +2
      
      8 июня 2020 15:59
      
      . Товарищ прапорщик, а рация на диодах или полупроводниках
      
      Диоды - это тоже полупроводники.
      В оригинале было "на лампа или транзисторах? ". Ну и анекдот совсем не по теме статьи.
    5. неглавный
      
      0
      
      8 июня 2020 22:46
      
      Цитата: Малюта
      - Товарищ прапорщик, а рация на диодах или полупроводниках?
      
      А разве диоды не полупроводники? В оригинале это звучало так: "Товарищ прапорщик ,а рация на лампах или на транзисторах?" Хотя думаю, что Вам всё равно, хоть лампы, хоть транзисторы! Извините,но уже столько людей отметили этот ляп, что хоть коммент удаляй! Но не буду!
3. Piramidon
  
  +1
  
  8 июня 2020 13:49
  
  Цитата: Тугарин
  А модернизации нельзя избежать? Площадка настолько устарела?
  
  Ну не предназначена эта площадка для запусков этого типа ракет. Или вы такой спец в космонавтике, что считаете возможным запуск ракетоносителей в чистом поле?
An64

-10

8 июня 2020 09:42

Эй, хозяйка, дай воды напиться, а то так есть хочется, что переночевать негде...
Надо было сделать новую систему управления, а в итоге из всех денег на систему управления идет всего лишь 20%...
1. роман66
  
  -16
  
  8 июня 2020 09:48
  
  и то - на управленцев...
Алекс2048

-9

8 июня 2020 09:42

модернизацию стартовой площадки космодрома Плесецк

А что до этого запуски проводили с территории Незалежной?
1. роман66
  
  -8
  
  8 июня 2020 09:49
  
  по территории незалежной
mojohed2012

-8

8 июня 2020 09:50

Даже не знаю чему и верить. Давеча в статье писали про то, что, дескать, мы летаем на заделе 60-х годов, а вот США на новейших технологиях. может и так, но вот вопрос: Рокот это ведь как раз и есть база ракеты из СССР? Ничего нового!
1. Vita VKO
  
  +10
  
  8 июня 2020 10:01
  Цитата: mojohed2012
  Ничего нового!
  
  Вы правы. Причем уже более 100 лет.
2. Doccor18
  
  +6
  
  8 июня 2020 10:02
  
  Рокот это ведь как раз и есть база ракеты из СССР? Ничего нового!
  
  Добротная ракета при минимально возможной модернизации ещё послужит на благо Российского космоса.
3. Роман123567
  
  -4
  
  8 июня 2020 11:02
  
  мы летаем на заделе 60-х годов, а вот США на новейших технологиях. может и так, но вот вопрос: Рокот это ведь как раз и есть база ракеты из СССР?
  
  Вроде бы, правая и левая части уравнения совпадают..
  Задел 60-х = ракеты из СССР..
  Так и в чём тут вопрос-то??))
  1. hydrox
    
    +4
    
    8 июня 2020 17:18
    
    Ему трудно понять, что ракеты уже сделаны, лежат на складе и кап. затраты на пр-во носителя РАВНЫ НУЛЮ !!!
    Такая низкая стоимость запуска никакому Маску и никакому НАСА не снилась!
Doccor18

+4

8 июня 2020 09:50

Американцы мастерски давят на украинских политиков, чтобы те окончательно убили всю высокотехнологичную промышленность Украины, оставшуюся в наследство от СССР.
Отсутствие заказов и финансирования скоро закатит Украину в "технологическое средневековье".
Ramzes IV

+2

8 июня 2020 09:53

Ранее системы управления «Рокота» выпускалась в Харькове предприятием «Хартрон», но после 2014 года

Эх Окраина ..Позорники ,все проорали на Майдане за печеньки ..Даже сало вам запрещают выпускать свое тьфу блин
rotmistr60

+5

8 июня 2020 10:14

Для запусков космических аппаратов до 2028 года можно задействовать более 40 МБР «Стилет», которые были сняты с дежурства.
Разве не экономно не под нож пускать, а использовать для вывода спутников? А при Горбачеве вандально резали-ломали.
1. кредо
  
  +1
  
  8 июня 2020 12:32
  
  Цитата: rotmistr60
  Для запусков космических аппаратов до 2028 года можно задействовать более 40 МБР «Стилет», которые были сняты с дежурства.
  
  Хотелось бы напомнить автору статьи и модератору сайта о том, что ни у СССР ни у России не было и нет МБР с названием "Стилет". Зачем заниматься попугайством и повторять англосаксонские клише.
  1. zwlad
    
    0
    
    8 июня 2020 14:13
    
    по договору СНВ — РС-18Б, по классификации НАТО — SS-19 mod.2 Stiletto
    1. кредо
      
      0
      
      8 июня 2020 15:05
      
      Спасибо за просвещение. А я то думал, что это за абракадабра в статье - "...Они создаются на базе межконтинентальных баллистических ракет РС-18Б «Стилет»,...".
      Вот представьте, что американские СМИ в своей новостной статье из, например, Сирии пишут - "Колонне наших матрасников вчера местное население перекрыло дорогу в населённом пункте Х...".
      Да, в России так часто именуют американцев, но это не значит что американские СМИ каждый раз, когда пишут для своих граждан о своих военнослужащих, обязаны упоминать их название, коим их называют в разных странах мира. А наши отечественные СМИ и журналисты часто к месту и не к месту стараются показать "эрудицию" именуя свою продукцию на англосаксонский манер и выглядят не очень умно.
      1. zwlad
        
        0
        
        8 июня 2020 21:06
        
        К сожалению тенденция именования всего на западный манер
gabonskijfront

-4

8 июня 2020 10:47

Потанин сказал на вскидку ,что вычерпать соляру из реки после аварии под Норильском, будет стоить 10 млрд. рублей а тут разработка ракетной системы 3.4 млрд. У Потанина масштабы по круче.
1. Вадим237
  
  +3
  
  8 июня 2020 14:44
  
  Учитывая что там 21000 кубометров солярки растеклось 10 миллиардов рублей сумма не удивляет.
2. ANB
  
  +2
  
  8 июня 2020 16:03
  
  . У Потанина масштабы по круче.
  
  Уже объявили в новостях, что Норникель будет все оплачивать из своего кармана. Так что Потанин может любые суммы теперь озвучивать. Но должно быть чисто + штрафы за ущерб.
  1. hydrox
    
    +1
    
    8 июня 2020 17:33
    
    В озеро Пясино ухнуло 20 тыс.кубов солярки (вывод делается из того, что уже собрано (несколько десятков кубов)):: на этом озере всю зиму велась сетевая рыбалка и кормила Норильск и весь округ сигом и ряпушкой - превосходной рыбой.
    Про то, что попало в почву - полная лажа, поскольку земли там нет, а торф напитан водой.
    По фото от последнего заграждения до озера км два-от силы три, но непроезжее место, сплошное болото.
    Так что КАК Потанин будет эти тысячи тонн соляры вытаскивать из озера - невозможно представить. Для этого нужен целый спецфлот и десятки километров трубы строить (здесь могут военные трубачи помочь).
    И маленькая справочка:: Состояние Потанина выросло только за 2019г. на $7,8 МЛРД.
    1. Голован Джек
      
      -4
      
      8 июня 2020 17:47
      
      Цитата: hydrox
      КАК Потанин будет эти тысячи тонн соляры вытаскивать из озера - невозможно представить
      
      Нефть в Мексиканском заливе - как вытаскивали? Технологии уже отработаны...
      
      И, да - соляр в воде на растворяется, прикиньте?
      
      Цитата: hydrox
      Состояние Потанина выросло только за 2019г. на $7,8 МЛРД.
      
      А за вчера - упало на полтора... вам-то что с того?
      1. hydrox
        
        +4
        
        8 июня 2020 17:55
        
        А подумать?
        Потанин России нанёс многомиллиардный (в долларах!) экологический ущерб, а либеральная шобла уже поёт о том, как бы Потанину бедненькому возместить убытки, если у нас такое СОЦИАЛЬНОЕ гос-во.
        Защищайте его дальше...
        
        Комментарий был удален.
    2. ANB
      
      0
      
      8 июня 2020 19:20
      
      . Состояние Потанина выросло только за 2019г. на $7,8 МЛРД
      
      Ну вот и поделится.
      1. hydrox
        
        +1
        
        8 июня 2020 19:29
        
        Сумма в $150 млн. составляет всего-навсего 2% от суммы его прибыли за 2019 г.
        Маловато будет ...
knn54

-4

8 июня 2020 10:52

Носитель легкого класса-полезная нагрузка 2,1 тонны.
Больше одного спутника( с российской комплектацией-1400 кг) не выведет.
1. hydrox
  
  0
  
  8 июня 2020 18:32
  
  Если запуск стоит копейки?
  Да ради бога - и один аппарат хорошо, если удачно!
vkd.dvk

-2

8 июня 2020 11:21

Цитата: Тугарин
То что хотят уйти от зависимости от Украины это хорошо.
В сумму включены также расходы на ..., модернизацию стартовой площадки космодрома Плесецк, ....

А модернизации нельзя избежать? Площадка настолько устарела?

Система управления ракетой будет новой. Следовательно, всю систему, состыкованную с ракетой, нужно согласовывать с ней и делать снова. Это и программы, и разъёмы, и кабельные трассы, и приборы управления комплексом. Вполне возможно, изменятся трубопроводы, ёмкости для компонентов топлива и проч. Разве мы, сидя на диване, можем судить о конкретике?
1. mark1
  
  -1
  
  8 июня 2020 11:36
  
  Система управления будет новой, но такая. что бы встать на место старой, иначе это просто банальный и циничный попил бабла с " прокладкой кабельных трасс и трубопроводов с емкостями" То же и по модернизации стартового комплекса ( критерий стоимость-эффективность ни кто не отменял, эффективность -константа, остается стоимость)
  1. hydrox
    
    +2
    
    8 июня 2020 17:45
    
    Интересно, а сколько ещё носителей типа "Пионер" и "Воевода" на складах лежат - эти-то будут помощнее "Стилетов" ...
    1. mark1
      
      0
      
      8 июня 2020 17:51
      
      Пионер БРСД с твердотопливными двигателями, да и если что то и осталось (хотя не должно бы) то уже иструхло - можно вычеркнуть из перечня.
      1. hydrox
        
        0
        
        8 июня 2020 18:24
        
        Ну, ладно, хотя бы Тополя остались - и то хорошо.
Pvi1206

+2

8 июня 2020 11:27

система управления - это главное в любом оружии...такие системы необходимо производить только в России...
Келдыш Мстислав

-8

8 июня 2020 12:28

Сначала "оптимизировали" структуры РосКосмоса. На это понадобилось 10 лет.
Массовые сокращения... Хруничева, Лавочкина, Энергомаш, "Салют", ВМЗ, "Факел", Картукова...
Потом решили малость поработать.... Освоить гос-заказ.
1. Brancodd
  
  +1
  
  8 июня 2020 14:01
  
  10 лет? Для справки Роскосмос образован в 2015 г. из федерального космического агентства, которое в принципе не что не отвечало и ничего не планировало. Вся деятельность агентства сводилась к представлению в правительство отчётов о деятельности предприятий космической отрасли. К 2015 г. космическую отрасль представлял набор полуфеодальных разрозненных предприятий и институтов. Задача Роскосмоса заключалась в консолидации отрасли
  1. Келдыш Мстислав
    
    -3
    
    8 июня 2020 14:10
    
    Я работаю в структуре этой уже 12 лет. Лично знаком с бывшим, главным инженером центра Хруничева...... Учился от "Факела"в ВЗМИ. А Роскосмос имеет всего численность около 600чел.
vkd.dvk

-1

8 июня 2020 12:36

Цитата: mark1
Система управления будет новой, но такая. что бы встать на место старой, иначе это просто банальный и циничный попил бабла с " прокладкой кабельных трасс и трубопроводов с емкостями" То же и по модернизации стартового комплекса ( критерий стоимость-эффективность ни кто не отменял, эффективность -константа, остается стоимость)

Вы не понимаете, что пишете.
Что значит- новая, но встала вместо старой? У вас комп старый, но, если туда впихнуть новую операционку, то ломать голову вам с совместимостью программ старых с новой осью.... Некоторые железки перестанут работать . Так что, прежде, чем писать- думайте. Не физическая установка железяк важна, обычно, новое имеет более мелкие размеры в следствии с новой электронной начинкой, но, вот мозги......
1. mark1
  
  +1
  
  8 июня 2020 14:04
  
  Цитата: vkd.dvk
  Что значит- новая, но встала вместо старой?
  
  Это значит, что новая российская на 100% должна заменить старую украинскую и выдавать те же команды в тех же алгоритмах по тем же коммуникациям на те же исполнительные механизмы, иначе ( замена кабельных линий, трубопроводов, и емкостей) это фактически строительство новой ракеты а не адаптация старой, со всеми вытекающими выводами. На какой элементной базе она будет исполнена, с каким программным обеспечением это уже вторично, главное что бы по дешевле и по надежнее
  1. Bad_gr
    
    0
    
    9 июня 2020 13:52
    
    Цитата: mark1
    Это значит, что новая российская на 100% должна заменить старую украинскую и выдавать те же команды в тех же алгоритмах по тем же коммуникациям на те же исполнительные механизмы,
    
    То есть, оставляют аналоговую, а не переходят на цифровую ?
    Ракетоноситель "Союз" когда перешёл на цифру (Союз-2), то появилась возможность выводить на орбиту гораздо более габаритные спутники (аналоговая с управлением ракетой, при таком обтекателе, не справлялась.)
    
    Думаю, если бы при модернизации "Рокота" перешли бы на цифру, отдача в деньгах была бы выше.
Carnifexx

+7

8 июня 2020 12:39

Пример вселяет уверенность что и с заменой Украины в более тяжелой ракете (Зенит) дело пройдет успешно (Союз-5/Иртыш). Сами украинцы так и будут соревноваться с оскорблении России - каждому свое.
vkd.dvk

+2

8 июня 2020 12:41

Цитата: Pvi1206
система управления - это главное в любом оружии...такие системы необходимо производить только в России...

Верно. Но, верно и то, что старую систему изготовить СЕЙЧАС, бывает, просто не возможно, потому. что комплектующие сняты с производства, а новые имеют другие свойства. И, не только размеры и скорости срабатывания. Но, и функционально. Новое имеет, почти всегда множество свойств, чрезвычайно полезных, которые , конечно, захочется иметь.
vkd.dvk

+1

8 июня 2020 12:44

Цитата: knn54
Носитель легкого класса-полезная нагрузка 2,1 тонны.
Больше одного спутника( с российской комплектацией-1400 кг) не выведет.

Чтобы о предмете судить, нужно иметь мозги, и информацию в них.
Васян1971

0

8 июня 2020 12:45

В сумму включены также расходы на создание разгонного блока, модернизацию стартовой площадки космодрома Плесецк, организацию первого пуска и другие затраты.

Тут, главное, чтобы, как с "Восточным" история не повторилась по проторенной дорожке...
1. Brancodd
  
  +1
  
  8 июня 2020 14:05
  
  С первой очередью Восточного, возводимого Спецстроем. Со 146 уголовными делами. Вторая очередь строится с небольшим опережением графика (на 1.5 месяца). Финансирование идёт через казначейство.
  1. Васян1971
    
    0
    
    8 июня 2020 14:50
    
    Цитата: Brancodd
    Финансирование идёт через казначейство.
    
    Ну, и - дай Бог!
2. Симаргл
  
  0
  
  11 июня 2020 20:10
  
  Цитата: Васян1971
  Тут, главное, чтобы, как с "Восточным" история не повторилась по проторенной дорожке...
  УР-100Н 360 шт наклепали. Отстрелять остатки с получением выгоды...
vkd.dvk

+2

8 июня 2020 12:51

Цитата: gabonskijfront
Потанин сказал на вскидку ,что вычерпать соляру из реки после аварии под Норильском, будет стоить 10 млрд. рублей а тут разработка ракетной системы 3.4 млрд. У Потанина масштабы по круче.

Болванам втемяшить в башку не возможно. Из проще отстреливать.
То, что вылилось в реку- это стомиллиооные доли того, что впиталось в почву. Которую нужно как-то снять, на большую глубину, и вывезти. Куда? Сжечь на месте нельзя. Хорошо быть дураком. Не болит голова. Ни о чём.
1. Симаргл
  
  +1
  
  11 июня 2020 20:12
  
  Цитата: vkd.dvk
  Которую нужно как-то снять, на большую глубину, и вывезти. Куда? Сжечь на месте нельзя.
  Рекультивация. Заселяют организмами, перекапывают... технологии есть.
  Цитата: vkd.dvk
  Хорошо быть дураком. Не болит голова. Ни о чём.
  Ну да. Почитать про способы восстановления - для умных.
Старый26

+2

8 июня 2020 12:52

Цитата: Тугарин
А модернизации нельзя избежать? Площадка настолько устарела?

Вероятнее всего, необходимо менять оборудование (которое было предназначено для аналоговой системы управления, кабельное хозяйство. Какие-то раболты вероятнее всего будут проведены на самом столе.

Цитата: rotmistr60
Для запусков космических аппаратов до 2028 года можно задействовать более 40 МБР «Стилет», которые были сняты с дежурства.
Разве не экономно не под нож пускать, а использовать для вывода спутников? А при Горбачеве вандально резали-ломали.

Не все и не всегда. "Пионер" и другие БРСД, согласен, бездарно порезали, но вот МБР пускали под нож если уже ничего сделать было нельзя

Цитата: Гражданский
А что с Ясным не так? Там все пуски были успешные.

Пусков "Рокота" с Ясного не проводились... Только "Днепры" (из конверсионных)
1. mark1
  
  0
  
  8 июня 2020 14:15
  
  Цитата: Старый26
  Вероятнее всего, необходимо менять оборудование (которое было предназначено для аналоговой системы управления, кабельное хозяйство.
  
  А с чего вы решили что система управления "Хартрона" аналоговая? Вы точно знаете ( я нет) раз заявляете? Это не старая разработка.
vkd.dvk

+1

8 июня 2020 13:01

Цитата: An64
Эй, хозяйка, дай воды напиться, а то так есть хочется, что переночевать негде...
Надо было сделать новую систему управления, а в итоге из всех денег на систему управления идет всего лишь 20%...

Система управления столь высоко форсированными системами- самое сложное, самое главное и самое дорогое. Там регулировка параметров делается с миллисекундами и миллиграммами. Сравните двигатель танка и двигатель Формулы-1.
Мощности практически равны. Но всё остальное..... В том числе и цена.
Старый26

+3

8 июня 2020 14:25

Цитата: mark1
А с чего вы решили что система управления "Хартрона" аналоговая? Вы точно знаете ( я нет) раз заявляете? Это не старая разработка.

Вы считаете, что конверсионная разработка 30-летней давности была цифровой? На том же "Союзе-ФГ", который эксплуатировался с 2001 года стояла аналоговая система управления. А "Рокот", эксплуатировавшийся с 1990 имеет цифру?
Келдыш Мстислав

-1

8 июня 2020 14:35

Эх! Жаль, что давно умер В.Н. Чаломей....... Сейчас таких конструкторов нет
Старый26

+3

8 июня 2020 15:10

Цитата: Келдыш Мстислав
Эх! Жаль, что давно умер В.Н. Чаломей....... Сейчас таких конструкторов нет

Да есть конструкторы. Не было бы - не было бы у нас и современных боевых ракетных комплексов различного назначения.
1. Келдыш Мстислав
  
  -7
  
  8 июня 2020 16:19
  
  Нету.... А так доелываются ещё СССР заначки. Уровень образования современных конструкторов, инженеров - наинижайший. Деградация полнейшая. Профессиональных, высоквалифицированных рабочих почти нет.
  1. hydrox
    
    0
    
    8 июня 2020 18:39
    
    Кстати, эта проблема возникла ещё в последние годы жизни Союза.
    А сейчас - да, сплошное ЕГЭ, хоть создавай рабфаки при каждом ин-те года на полтора - и то, если сможет освоить азы наук, необходимые как база для будущих инженеров и научных работников ...
Старый26

+2

8 июня 2020 16:07

Цитата: Piramidon
Ну не предназначена эта площадка для запусков этого типа ракет. Или вы такой спец в космонавтике, что считаете возможным запуск ракетоносителей в чистом поле?

Вообще-то, Степан, Площадка 133/3 как раз и использовалась для запуска РН "Рокот"

Цитата: zwlad
по договору СНВ — РС-18Б, по классификации НАТО — SS-19 mod.2 Stiletto

Плюс еще пара обозначений. МБР - УР-100Н УТТХ или 15А35. Как носитель - 14А05.
Старый26

+6

8 июня 2020 16:36

Цитата: Келдыш Мстислав
Нету.... А так доелываются ещё СССР заначки. Уровень образования современных конструкторов, инженеров - наинижайший. Деградация полнейшая. Профессиональных, высоквалифицированных рабочих почти нет.

Уровень образования, как и при союзе разный у разных людей. Хотел учиться - был нормальный уровень, не хотел - так и может на перспективу остаться третьестепенным инженером.
Насчет рабочих - могу еще и согласиться. А насчет конструкторов... "Сармат" делают ведь не глубокие пенсионеры. Да и сам "Сармат" не "советская заначка". Твердотопливные, особенно последние - "Ярс" - тоже разработка России, а не СССР. Так что есть и конструкторы, и рабочие (ибо кто-то все это делает)....
vkd.dvk

+1

8 июня 2020 17:40

Цитата: mark1
Цитата: vkd.dvk
Что значит- новая, но встала вместо старой?

Это значит, что новая российская на 100% должна заменить старую украинскую и выдавать те же команды в тех же алгоритмах по тем же коммуникациям на те же исполнительные механизмы, иначе ( замена кабельных линий, трубопроводов, и емкостей) это фактически строительство новой ракеты а не адаптация старой, со всеми вытекающими выводами. На какой элементной базе она будет исполнена, с каким программным обеспечением это уже вторично, главное что бы по дешевле и по надежнее

Если бы вы постояли (хотя бы) с недельку возле кульмана конструктора, то вы бы поняли, что ПРИ ЛЮБЫХ изменениях, могущих повлиять на.... и, при значительных изменениях технологии производства, конструкции, или после длительного перерыва производства, всё равно проводятся типовые испытания, или иные,которые назначаются Главным, и в контакте с Представителем заказчика.
Какой смысл что-то делать, ни чего не делая. Вы, ведь именно это и говорите.
vkd.dvk

+3

8 июня 2020 17:47

Цитата: Старый26
Цитата: Келдыш Мстислав
Нету.... А так доелываются ещё СССР заначки. Уровень образования современных конструкторов, инженеров - наинижайший. Деградация полнейшая. Профессиональных, высоквалифицированных рабочих почти нет.

Уровень образования, как и при союзе разный у разных людей. Хотел учиться - был нормальный уровень, не хотел - так и может на перспективу остаться третьестепенным инженером.
Насчет рабочих - могу еще и согласиться. А насчет конструкторов... "Сармат" делают ведь не глубокие пенсионеры. Да и сам "Сармат" не "советская заначка". Твердотопливные, особенно последние - "Ярс" - тоже разработка России, а не СССР. Так что есть и конструкторы, и рабочие (ибо кто-то все это делает)....

Вот именно. Более того. работать на СТАРЫХ заделах- это работать со старыми материалами, комплектующими, электротехникой, электронными устройствами, программами и прочим, УЖЕ ДАВНО снятыми с производства. На старых станках, которые сгнили и списаны в металлолом. Иначе говоря- это полная глупость утверждать, что сейчас работаем на заделе.
Если не всё, то почти всё новое. Новые станки, новые технологии, новые материалы, новые люди. Наконец, сама система организации производства, кооперационные связи- новое.
vkd.dvk

+3

8 июня 2020 17:57

Цитата: Келдыш Мстислав
Нету.... А так доелываются ещё СССР заначки. Уровень образования современных конструкторов, инженеров - наинижайший. Деградация полнейшая. Профессиональных, высоквалифицированных рабочих почти нет.

Глупости не лепи. Работа конструктора- не терпит блата. Там есть всякие люди, пьянь, хулиганы, прогульщики и лентяи. Как везде. ДУРАКОВ там нет. Потому, что конструктор- это абсолютный индивидуалист. Коллективов конструкторов не существует. Есть сборище индивидуалистов, заботящихся только о собственной работе и собственном престиже. И это- норма. Престиж спеца- это внедрение НАСТОЯЩЕГО чуда в жизнь. Не сумел проявиться- нет прогресса. В его работе НИКТО ему помочь, подсказать не может. И ему приходится отвечать за любые свои решения. Спрятаться ему не куда. И он проявляется как спец в три дня. За него никто не сможет ничего, даже, если очень захочет. Для этого нужно очень долго вникать в проблему. И блатной или д урак вылетает с работы в секунду, стоит только ему дойти до цеха, где собирают его машину.
Высококвалифицированные рабочие- вымерший класс. Только потому, что оборудование, на котором они работали списано 20 лет назад. На токарном станке ДИП-200 или 1К62 точит болты только в колхозной кузнице дед о 90 годах. Но это- уже не..... На современном оборудовании работают сегодняшние спецы, которые на порядок более умелые, чем те. И ЭТИ ребята- массовое явление, в отличие от Кулибиных прошлого. Уникумы погоды в технике не делают.
1. vkd.dvk
  
  +2
  
  8 июня 2020 18:13
  
  Вот что двигает прогресс.
2. Келдыш Мстислав
  
  0
  
  9 июня 2020 13:24
  
  Повторю, что работаю в структуре Роскосмоса.
  Да есть новое оборудование. Китайские станки собранные Богородским станкозаводом из запчастей. Кривые, косые, вечнотекущие. Постоянно ломающиеся.
  Министр образования высказалась, что с 2021г будет прекращено обучение на саночника универсала, фрезеровщика универсала, токаря универсала, слесаря ремонтника, автомеханика, инструментальщика, слесаря сборщика и ещё 21 специальность. В виду бесперспективности данных специальностей.
  Кругом ультравысококвалифицированные ЧПУ операторы, программеры и супер технологи.
  Россия ведь родина суперстанкороботостроительных центров. За нашими 6и координатными ЧПУ, японцы в очереди стоят....
  Тайком и америкосы с немцами покупают наше станочное чудооборудование....
  Я имею стаж 42года и 6й разряд. Плюс десять доп специальностей. Плюс 220 авторских свидетельств.
  Член ВООиР с 1985г
  Сокращали меня с 2003г - семь раз...
vkd.dvk

+4

8 июня 2020 19:09

Цитата: Келдыш Мстислав
Эх! Жаль, что давно умер В.Н. Чаломей....... Сейчас таких конструкторов нет

И сейчас есть. И не хуже. Главное отличие теперешних времён- от скудности бюджета. Если Королёву, Челомею, Тихонравову давали всё, обдирая всю страну (было так надо), то и результаты были. Но всё время в таком режиме народ жить не станет. Надеждами на светлое будущее. Не в курсе, стало быть вы, что в Рязанской области, в те времена, трудодень колхозника оплачивался в размере 18 копеек. Иначе не писали бы это.
1. Келдыш Мстислав
  
  -1
  
  9 июня 2020 13:27
  
  В подмосковье, моя бабушка ( мать мамы) получала пенсию 4руб 32коп. в 1975г
  А в в 1985г - 8руб 54коп
vkd.dvk

-1

9 июня 2020 13:34

Цитата: Келдыш Мстислав
Сокращали меня с 2003г - семь раз..

Ударника Коммунистического Труда забыли. Поскольку я имел опыт работы руководителем конструкторского отдела, я бы вас, с вашими 7 сокращениями не взял на работу. Ни за что. Не важно, сколько у вас рацпредложений. Эта штука пишется на раз, для отчёта, и, не важно, приняли его или нет. Рационализаторов, лезущих в документацию, но ни разу не прочитавших нормативную документацию, я бы убивал на месте. Ахинеи столько приходилось отклонять, членом Совета Бриза был много лет.
Судя по вашему нику, вас нужно было пришибить уже давно. Фантазии хватило только на это.
Пару номеров свидетельств опубликуйте. А тему и содержание я уже отыщу сам.
А Министр прав. Профессиональную подготовку должны вести сами фирмы. Для себя. Со всевозможными насилиями по трудоустройству и месту работы. И преференциями талантам. Какого чёрта на госбюджете таскать современных бездельников, ни разу не вступающих в трудовую деятельность по полученной бесплатно профессии? Есть желание РАБОТАТЬ- иди, учись. Нет желания- иди к чертям собачьим. Няньки должны быть дома. Не правоохранители воспитанием заниматься, а родители.
1. Симаргл
  
  0
  
  11 июня 2020 20:32
  
  Цитата: vkd.dvk
  Профессиональную подготовку должны вести сами фирмы.
  Хотел, было, плюсик влепить...
  Ну ладно, если фирма занимается металлообработкой... а если один-два станочника, которые перекрывают потребности? Кто и по каким программам их учить будет?
  Цитата: vkd.dvk
  Есть желание РАБОТАТЬ- иди, учись.
  Всем надо молодого специалиста, с жильём, опытом в профессии 100500 лет, исполнительного, не пьющего, готового работать 22 часа в сутки, за гроши. Но, по-Вашему, даже если есть желание - негде учиться будет.
vkd.dvk

+2

9 июня 2020 13:51

Цитата: Келдыш Мстислав
В подмосковье, моя бабушка ( мать мамы) получала пенсию 4руб 32коп. в 1975г
А в в 1985г - 8руб 54коп

Вот именно. А, учитывая, что трудовые резервы у страны ТОГДА были совершенно иные, сельское население преобладало по численности, в РАЗЫ, то и экономия на бесплатном (почти) труде была.... Задайте себе вопрос и сами ответьте- Почему Китай шпарил с такими темпами в экономике лет пять назад? Ответ- пенсии старикам они не платили вообще. считая. что содержать родителей должны их взрослые дети. И это при тогда почти миллиардном населении. Желаете китайского опыта у нас сейчас?

Замечаете, СКОЛЬКО всякой механической , инструментальной прилады сейчас в магазинах? Сколько химии, и всего... ? Не задавали себе вопрос, ПОЧЕМУ в 80 годы в Японии работало промышленных роботов 80% от всех в мире? Ответ простой- рабочий там был очень дорогой. Высокая заработная плата, и хозяину было выгодно тратить деньги на механизацию работ. У нас .... На железной дороге работали только бабы с молотками, в оранжевых кацавейках. Зачем механизация? Она- дорогая. А бабе достаточно 80 рублей дать. И жилья ей не надо- живёт она рядом с железкой и эти 80 рублей для неё, по сравнению с колхозными трудоднями..... Разве не поэтому мы ТАК ОТСТАЛИ В ТЕХНОЛОГИЯХ????
doubovitski

0

11 июня 2020 21:20

Цитата: Симаргл
Цитата: vkd.dvk
Профессиональную подготовку должны вести сами фирмы.
Хотел, было, плюсик влепить...
Ну ладно, если фирма занимается металлообработкой... а если один-два станочника, которые перекрывают потребности? Кто и по каким программам их учить будет?
Цитата: vkd.dvk
Есть желание РАБОТАТЬ- иди, учись.
Всем надо молодого специалиста, с жильём, опытом в профессии 100500 лет, исполнительного, не пьющего, готового работать 22 часа в сутки, за гроши. Но, по-Вашему, даже если есть желание - негде учиться будет.

Один- два станочника на фирме, изготавливающей турбинные лопатки на станках с ЧПУ. Таких фирм у нас не будет ещё очень долго. На универсальном оборудовании можно обучить в центрах, работающих на паях. Лучше, конечно, решать проблемы по мере их возникновения.
Не работать НИКАК только потому, что в идею что-то не всовывается- это сдохнуть уже через год. Всей страной. И работодатель, посылающий молодого учиться, конечно, даст ему работу. Или вы хотите включить советский конвейер, и силком посылать дипломированных чёрт знает куда, вручая диплом только после отработки срока? То есть, начиная с жилья, гарантированной КОПЕЕЧНОЙ зарплаты ( А куда денется спец, у него, ведь, диплома на руках нет). В КБ у нас на заводе было много таких посылантов. Бездельники, сидящие на нищенских 100 рублях, и проживающих в общаге. Половина спилась и разбежалась, как только получили такую возможность.
doubovitski

0

11 июня 2020 21:40

Цитата: Симаргл
Цитата: vkd.dvk
Которую нужно как-то снять, на большую глубину, и вывезти. Куда? Сжечь на месте нельзя.
Рекультивация. Заселяют организмами, перекапывают... технологии есть.
Цитата: vkd.dvk
Хорошо быть дураком. Не болит голова. Ни о чём.
Ну да. Почитать про способы восстановления - для умных.

В вечной мерзлоте? Да вы понимаете, что пишете? Когда поверхностный слой оттаивает на пару месяцев в году.
Там след от проползшего вездехода не зарастает десятками лет.
doubovitski

0

13 июня 2020 11:24

Цитата: Симаргл
Рекультивация.

Я понимаю, что рекультивация в горных работах благо, хоть и затратно. Вынутая порода, после добычи полезного, засыпается обратно в выработку, практически выравнивая яму. Так рекультивируют карьеры. В шахтах, чтобы исключить подземные пожары, провалы поверхности в выработки, заполняют выработанное пространство глиняным водным раствором. После осаждения, вода уходит, насосами удаляется, и заполняется новыми порциями пульпы. Остатки угля, получив контакт с воздухом, загораются, и горят сотнями лет. Так, вершина угольного пласта, сгорев в геологические периоды, имеет толщину в десятки метров. Расскажите, что вы имели в виду рекультивацию на равнине, в мерзлоте. Выкопать ямку, в миллион кубометров, и глубиной в полсотни метров, закопать нефтяную грязь вниз, и завалить? Но нефть всё равно выжмет наверх. Хорошо, что болванов не допускают до управления любыми структурами.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга), Международное общественное движение ЛГБТ и его структурные подразделения признано экстремистским (решение Верховного Суда Российской Федерации от 30.11.2023), «Хайят Тахрир аш-Шам» (признана тер. организацией Верховным Судом Российской Федерации)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; Дмитрий Муратов; Михаил Ходорковский; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»