Сеть обсуждает тему «национализации» компании «Норникель»

События, которые привели к разливу нефтепродуктов в Норильске и экологической катастрофе, получили продолжение. Одно из них – размышления на тему возможной национализации «Норникеля» Владимира Потанина. Направление дискуссии – если «Норникель» сам не в состоянии контролировать работу своих компаний и не в состоянии без помощи МЧС справиться с экологической катастрофой, значит у компании проблемы с менеджментом. Соответственно, компания могла бы перейти в госсобственность.

Но не так всё просто. Пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков заявил, что «ничего об этом в Кремле не слышали» и что «темы национализации «Норникеля» не существует.

В программе «Агитпроп» Константина Сёмина указывается на то, что набежало множество защитников Владимира Потанина – первого в российском списке «Форбс». В виде защиты предоставляются более чем странные доводы в пользу «Норникеля» то о глобальном потеплении, «подтопившем» вечную мерзлоту под ТЭЦ-3, то и вовсе о вине СССР, который что-то там «на северах» неправильно спроектировал.

Константин Сёмин:

Никому в связи с аварией ничего не будет. Ну разве было что-то Чубайсу после аварии на Саяно-Шушенской ГЭС?

Очередной выпуск «Агитпропа»:

Comments

[Лексус]

Сеть обсуждает тему «национализации» компании «Норникель»

Национализировать убытки, за народные деньги устранить последствия катастрофы, чтобы потом снова приватизировать? Браво! Аплодисменты!

В программе «Агитпроп» Константина Сёмина указывается на то, что набежало множество защитников Владимира Потанина – первого в российском списке «Форбс».

Сейчас и на ВО набегут оплаченные защитники всех с фамилией на "п" и начнут визжать, что у нас на всё есть "хпп".

[СРЦ П-15]

Но не так всё просто. Пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков заявил, что «ничего об этом в Кремле не слышали»

Ничего удивительного: в Кремле об утечке солярки в Норникеле, тоже не сразу услышали, да и то из соцсетей!

[Лексус]

Александр, увы, мы уже привыкли к тому, что из Кремля ничего не видят, не слышат и несут что попало. Старость, видимо, им уже не в радость.

[СРЦ П-15]

Цитата: Лексус

Александр, увы, мы уже привыкли к тому, что из Кремля ничего не видят, не слышат и несут что попало.

А я вот гадаю: чьи это минусы полетели - Потанина или Кремля?

[Uncle Lee]

Цитата: СРЦ П-15

чьи это минусы

От кремлевского Потанина !

[hydrox]

В минусе будет население.
Вы в курсе, что сумма затрат на возмещение ущерба составляет сумму порядка 2% от прибыли Потанина за 19 год. Вот только оз. Пясина (снабжение сигом и ряпушкой населения округа и Норильска) за 10 лет уж точно не восстановит экологический баланс.
Кстати, а интересно, из какого озера Норильск питается водопроводной водой (а вода там раньше была отменной!)

[красноярск]

Цитата: Лексус

Александр, увы, мы уже привыкли к тому, что из Кремля ничего не видят, не слышат и несут что попало. Старость, видимо, им уже не в радость.

Неужели это правда? Неужели Песков именно эти слова сказал?
Если это так, то - горе нам горе.

[tank64rus]

Получается у нас законность противоречит здравому смыслу. Ну что же видно так и есть.

[Campanella]

Они и по-молодости в Кремле никого не слушали,строил свой коммунизм.

[Uncle Lee]

Вот-вот ! Типа того !

[Лексус]

Моя картинка снизу, конечно, из запасника, РАО "ЕЭС" уже давно благополучно растащили, а "толик" "трудится" на другом, не менее важном/прибыльном направлении, но актуальность её только возросла. Вор и поныне сидит не в тюрьме, а вся огромная страна конкретно "поставлена на счётчик", за исключением корешей, конечно же.

[Малюта]

Цитата: Лексус

Сейчас и на ВО набегут оплаченные защитники всех с фамилией на "п" и начнут визжать, что у нас на всё есть "хпп"

Стерхозависимые бункероманы будут долго прикидывать зачем потанин вылил в реку 20 тысяч тонн соляры, при условии ,что ТЭЦ-3 работает на газу , в смысле природном.
Зы. всё таки оказывается , что потанин американский шпиён?

[Uncle Lee]

Цитата: Малюта

20 тысяч тонн соляры

Дык они еще со времен прихватизации залиты, так и стояли, пока цистерна не потекла !

[hydrox]

Странно, а я-то думал, что все в курсе, что резервные генераторы крутят дизели ...
Ой, горе мне, горе ...

[Лексус]

Стерхозависимые бункероманы будут долго прикидывать зачем потанин вылил в реку 20 тысяч тонн соляры, при условии ,что ТЭЦ-3 работает на газу , в смысле природном. belay
Зы. всё таки оказывается , что потанин американский шпиён?

Коллега, ну кому же, как не Вам, знать, что ценами на топливо в России уже давно рулит "газдеп" и его 125-я автоколонна.))) И в аккурат с норильской аварией они, цены, в очередной раз, пошли вверх. Удобнее позы для "обнуления" нарочно не придумаешь.

[Малюта]

Цитата: Лексус

Коллега, ну кому же, как не Вам, знать, что ценами на топливо в России уже давно рулит "газдеп" и его 125-я автоколонна.))) И в аккурат с норильской аварией они, цены, в очередной раз, пошли вверх. Удобнее позы для "обнуления" нарочно не придумаешь.

Спасибо, Товарищ!Я знал , что кругом враги, но не до такой же степени Жаль , что дорогой владимир владимирович всего этого не знает

[Лексус]

Жаль , что дорогой владимир владимирович всего этого не знает

[мордвин 3]

Цитата: Малюта

при условии ,что ТЭЦ-3 работает на газу , в смысле природном.

Закачали при низких ценах? Выходит арабы нам нагадили все таки?

[Малюта]

Цитата: мордвин 3

Закачали при низких ценах? Выходит арабы нам нагадили все таки?

Я всегда говорил, что им доверять нельзя и они всё таки нагадили, непосредственно в реку. Недосмотрели , блин.

[Голован Джек]

Цитата: Малюта

зачем потанин вылил в реку 20 тысяч тонн соляры, при условии ,что ТЭЦ-3 работает на газу , в смысле природном

Для особо одаренных троллей:

Норильская ТЭЦ-3 работает на газе, дизельное топливо является для нее резервным
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/06/07/razliv-topliva-na-tec-3-v-norilske-pervye-itogi-proverok-ozvuchat-v-iyune

[Serg65]

Цитата: Голован Джек

Для особо одаренных троллей:

Голован не мешай людям работать, у них же заказ уже оплачен! Причем либералам приказано Патанина отмазывать, а "коммуистам" приказано все стрелки на Путина перевести! Больше всего жалко идейных, их легче всего облапошить и повести на барикады под пули вместо себя..ведь так же, Лексус????

[АС Иванов.]

Солярка - резервное топливо для ТЭЦ, на случай перебоя в подаче газа. Так практически на любой электростанции. Основное топливо газ или уголь, резервное - котельный мазут.

[hydrox]

На Северах в резерве в основном дизель-генераторы - морозы, знаете ли, жестокие...

[АС Иванов.]

Как вы ДГА замените ТЭЦ? ТЭЦ это не только электроэнергия, но и горячая вода.

[hydrox]

Без э/э, знаете ли, никакая авария не может быть устранена.
А чтобы это знать, на Северах надо хоть раз побывать и самому увидать, что там даже самое малое самостоятельное подразделение имеет СВОЙ аварийный ДГ.
И упаси бох, если комиссия из округа найдёт его неисправным ...

[РУСС]

Не нужно слушать неудачника Семина, его выперли с телеканала Россия 1, теперь он освоил инет , и там выпускает свои не профессиональные видео. .

[мордвин 3]

Цитата: РУСС

Не нужно слушать неудачника Семина, его выперли с телеканала Россия 1

И что там смотреть? Сериалы про хацапетовских доярок и Петросянские смехопанорамы?

[Ланнан Ши]

Цитата: Лексус

Национализировать убытки

А не надо национализировать.надо конфисковать. Норникель перешел к потанину через залоговый аукцион. Читай через хищение в особо крупном. Проще говоря Норникель - ворованное имущество. А ворованное только конфискуют, но никак не национализируют и не приватизируют.

Цитата: Лексус

за народные деньги устранить последствия катастрофы

Думается изъятого у потанина, после его посадки, хватит на ликвидацию десятка таких последствий. И ещё останется. Плюс имущество всех\, поголовно, чьи подписи стоят в бумажках о приватизации Норникеля. Преступление то совершено группой лиц, по предварительному сговору. А значит, согласно УК, сидеть должны все.
Но это если жить по закону, а не по понятиям солнцеликого, исполняющего роль пахана, курирующего общак и разруливающего жизнь России по правилам зоны..

[Теренин]

Цитата: Ланнан Ши

А не надо национализировать.надо конфисковать. Норникель

Тут согласен. Это все хапнули, пользуясь беспомощностью государства и продажностью чинуш...

[кредо]

Цитата: Лексус

Сеть обсуждает тему «национализации» компании «Норникель»

Национализировать убытки, за народные деньги устранить последствия катастрофы, чтобы потом снова приватизировать? Браво! Аплодисменты!

В программе «Агитпроп» Константина Сёмина указывается на то, что набежало множество защитников Владимира Потанина – первого в российском списке «Форбс».

Сейчас и на ВО набегут оплаченные защитники всех с фамилией на "п" и начнут визжать, что у нас на всё есть "хпп".

Не понимаю, зачем нужно национализировать, когда экологическая катастрофа только произошла и нужно в первую очередь думать о другом и действовать по другому, например:
- наложить запрет на вывод активов Норникеля и его акционеров (Потанина, Абрамовича и прочих) за границу,
- оценить реальную сумму ущерба и передать дело в суд о её взыскании с виновного юридического лица и его собственников,
- ограничить использование денежных средств Норникеля только на производственную деятельность и устранение ущерба,
- другие в том же ключе действия.
И лишь потом предлагать национализацию. Может к тому времени и сами собственники придут к этой мысли.

[Малюта]

Цитата: кредо

- ограничить использование денежных средств Норникеля только на производственную деятельность и устранение ущерба,

А у вас есть уверенность в том, что норникель не собственность Кипра или мальтийского ордена с бермудских островов?

[Uncle Lee]

30,4 % — акций принадлежало президенту холдинга «Olderfrey Holdings Ltd» Владимиру Потанину,
27,8 % — компании «Русал» (UC Rusal) Олега Дерипаски,
4,2 % — Crispian Investments Ltd Романа Абрамовича и Александра Абрамова
Основные акционеры компании на конец 2016 года[17]:

30,03 % акций принадлежало холдингу «Интеррос» Владимира Потанина,

[Малюта]

Цитата: Uncle Lee

30,03 % акций принадлежало холдингу «Интеррос» Владимира Потанина,

Теперь я совсем не понимаю, как наш дорогой владимир владимирович мог дружить с таким гадом буржуем и вредителем?

[мордвин 3]

Вопрос, в том, где все эти компании зарегистрированы.

[Лексус]

Владимир, активы, принадлежащие акционерам, вполне себе могут находиться под управлением оффшорных компаний. Уж если за коммуналку средства без проблем выводят, то уж у этих и вовсе никаких сложностей с этим нет. А там им главное американское законодательство не нарушать, ибо у российского руки коротки, только до пенсионеров и прыщавых подростков добираются.

[Лексус]

- наложить запрет на вывод активов Норникеля и его акционеров (Потанина, Абрамовича и прочих) за границу

А у вас есть уверенность в том, что норникель не собственность Кипра или мальтийского ордена с бермудских островов?

В точку! Очень проблематично запретить вывод того, что уже давно там.

[кредо]

Цитата: Малюта

Цитата: кредо

- ограничить использование денежных средств Норникеля только на производственную деятельность и устранение ущерба,

А у вас есть уверенность в том, что норникель не собственность Кипра или мальтийского ордена с бермудских островов?

Моя и думаю Ваша уверенность в неотвратимости наказания виновных должна зиждется на том, что любое предприятие, независимо от его формы собственности и конечных бенефициаров, действующее на территории нашей с Вами Родины, должно отвечать только по российским законам, которые имеют приоритетную силу над всеми законами других стран мира и международных договоров. И точка.

[hydrox]

Вот, в частности и Путин торопится объявить приоритет Российского зак-ства над иностранным, но пенсов в Конституции никак не желает облагодетельствовать:: там нет ничего ни про благосостояние, ни про гарантии ...

[Гардамир]

запрет на вывод активов Норникеля и его акционеров (Потанина, Абрамовича и прочих) за границу,

Роман Абрамович в момент всеобщего кризиса истошно крикнул о себе на весь мир, купив только что на аукционе "Сотбис" знаменитейшую картину норвежского художника Эдварда Мунка «Крик» за 120 миллионов долларов.

[красноярск]

Цитата: Лексус

Национализировать убытки, за народные деньги устранить последствия катастрофы, чтобы потом снова приватизировать? Браво! Аплодисменты!

Так и так МЧС будет устранять последствия, а не Потанин. У него нет таких служб.
А раз МЧС, то, естсно за наш с Вами счет. Увы.
А национализация имеет смысл только тогда, когда о последующей приватизации и речи быть не может.

[unaha]

Почему за наш счет? Для того и существуют штрафы с компаний причинивших ущерб, вот как с BP взяли 20,8 миллиарда долларов в качестве компенсации ущерба за разлив нефти в Мексиканском заливе в 2010 году.
Ну это без учета всяческих наших местных российских особенностей.

[красноярск]

Цитата: unaha

Ну это без учета всяческих наших местных российских особенностей.

Вооот, ключевые слова - местные российские особенности.
Мне тоже очень хочется, чтобы было так, как Вы мечтаете.

[антивирус]

как поживает Александр Стальевич? ему что видится в такой нефтетече?

[Николай87]

Цитата: Лексус

Сеть обсуждает тему «национализации» компании «Норникель»

Национализировать убытки, за народные деньги устранить последствия катастрофы, чтобы потом снова приватизировать? Браво! Аплодисменты!

В программе «Агитпроп» Константина Сёмина указывается на то, что набежало множество защитников Владимира Потанина – первого в российском списке «Форбс».

Сейчас и на ВО набегут оплаченные защитники всех с фамилией на "п" и начнут визжать, что у нас на всё есть "хпп".

Что самое ужасное, вы правы. Но ЭТО все равно произойдет, даже если не будет таких ЧП, достаточно просто стать убыточной компанией.

[DVR]

Сейчас и на ВО набегут оплаченные защитники всех с фамилией на "п" и начнут визжать, что у нас на всё есть "хпп".

Да действительно, что уж рассуждать о 116-ФЗ, производственном контроле, назначенных приказом ответственных за эксплуатацию ОПО, действиях инспекторов Ростехнадзора при проведении плановых проверок, диагностике и экспертизе промышленной безопасности, системе управления ПБ (если класс выше III), статистике аварий на объектах ТЭК и техногенных катастроф в СССР, России и мире в целом и прочих вещах. Тех же аварий на нефтебазах (в т.ч. с мгновенным разрушением резервуаров) годов с 60-х наберется десятки с сотнями жертв. Касался этой темы, видел эксклюзивные кадры.
Защищать виновных в случившемся точно нельзя.
Тем более, Виновный здесь уже назначен.
Предлагаю думать шире, товарищи, и рассмотреть вопрос о возложении на Виновного (и его "друзей") полную ответственность и за Чернобыльскую АЭС (1986 г.), взрыв поездов под Уфой (1989 г., 575 чел.), Куреневскую трагедию (1961 г., около 1,5 чел.), правда в 1961 он еще маленький был, но мы-то знаем на что он способен. Список можно продолжать долго.
Ну кто, как не он и дружки олигархи могли это сделать?

[DVR]

Куреневскую трагедию (1961 г., около 1,5 чел.)

1.5 тыс. чел.

[Николай Коровин]

Ну ясный же пень. Вспоминается анекдот 70-х годов:
Вечером рано, утром поздно! Вечером рано, утром поздно! Что делать?! Что делать?! - Дядя Володя, ночью! - (гладит по головке) - Правильно, Леня! Ночью!
Так что мы-то знаем, кто возле этой емкости с болгаркой бегал.

[Yngvar]

При нынешних реалиях:
1. Национализация "Норникеля" несбыточная мечта.
2. Потанин не пострадает никак, от слова совсем.
3. Виновного назначат из числа технарей-руководителей, которому денег на ремонт (реконструкцию, строительство нового) данных емкостей не дали финанситы-экономисты компании (емкость то железная же, что ей будет, значит и тратиться на неё нет смысла. А будешь "гуньдеть" уволим!).
4. Мероприятия по восстановлению экологического баланса в скором времени прекратятся не нормализуя, хотя бы частично, обстановку.

[lubesky]

Если бы у нас национализация была реальной национализацией - я всеми конечностями за. А по факту у нас просто передел происходит и меняют вывеску. Вот например выкупили контрольный пакет сбера - и что? Я молчу о поступательных движениях в экономике, но даже в Крыму сбер не появится.

[unaha]

А в чем вы видите положительные стороны национализации? Взять пол-триллиона рублей долгов на бюджет? Принять на экспортно-ориентированную компанию все санкции и закрыть ей рынки? Или есть уверенность в повышении качества управления, назначении руководителей по признаку компетенции, а не приближенности?

[lubesky]

Если коротко - контроль наценки, снижение стоимости ресурсов и энергии внутри страны в разы, оставив высокий передел в частных руках с контролем отпускной наценки. Дать огромный толчок развитию экономики и т. Д. Но все это бесполезно без комплексной реформы.

[unaha]

"контроль наценки, снижение стоимости ресурсов и энергии внутри страны в разы" - ну проходили ведь все это уже... Все моментально забывают о снижении издержек - а зачем, все ж дешевое и можно спокойно сливать солярку в море, в овраг, продавать частникам, повсюду валяется металлолом и вообще растут расходы в натуральном выражении. Невозможно выдернуть только часть экономики в социализм ))). Вся или там или тут.

[lubesky]

А я и не говорил про социализм и не говорил про госплан и госснаб и про командные цены из центра не говорил. То что я предлагаю - мы не проходили.

[hydrox]

Разве приватизацию электроэнергетики Вы не проходили? Странно ...
Что, стала ли э/э дешевле после приватизации и не пора ли её национализировать обратно?
А как Вы относитесь к стоимости тепла в ЖКХ?

[lubesky]

Мы говорим об одном и том же, если комментируете, читайте все посты

[lubesky]

Вы лучше прокомментируйте, если 2% населения добывает 40 % минералов планеты, как вы видите в каком положении страна, считаете без большого передела и национализации добычи можно обойтись? Или вы сторонник идеи НЕ пересмотра приватизации

[unaha]

Я сторонник уже без разницы какого положения (пусть даже плохого на текущий момент), но стабильного! Вот чтобы ни законодательство, ни налоговая система, ни политическое положение не изменялись хоть сколько-то существенный промежуток времени в историческом масштабе. Без предсказуемости (лучше конечно, чтобы предсказуемость была с положительным знаком) вообще развитие нереально.

[lubesky]

Как будто сейчас топ менеджмент компетентен. Не вижу очереди на наших топов из-за бугра

[unaha]

Сложно сказать насколько компетентны текущие руководители - не анализировал (но да, очереди на них не видать). Однако в случае национализации лучше наверняка не станет. Судить о качестве управления госкорпораций вообще сложно - они же не публичные, показатели не особо раскрываются.

[Сибирский цирюльник]

" топ" в наших реалиях,зиждется на " законно" приватизированном наследстве
Ничего нового я не написал.
Манагеры от ресурсов/ производства( что осталось ещё), даже спорта!! Апологеты, отзовитесь ,о реально созданном( мост один)
Вся эффективность,как с койкоместами в гражданских больничках- сокращение.
Этот разлив,для меня, перекликается с утоплением не без известного дока: да- старый был) он сам виноват!))

[lubesky]

Полтриллиона рублей мы не можем взять на бюджет, а выдавать триллионами в частный банковский сектор для поддержки можем?

[unaha]

Ну так где-то выше я писал об особенностях национальной экономики ))) Она у нас такая... где надо получать прибыль - так сразу частная, а где списать убытки - государственная.

[Борис ⁣Бритва]

Цитата: lubesky

выкупили контрольный пакет сбера - и что?

Это не национализация актива, а "приватизация" (от ЦБ к банкам и далее) части ФНБ, потраченной на "покупку" актива у себя же.
Люди так из юрлиц денюжку выводят - "покупая" для своего юрлица услуги у себя же, только как у физлица (аренда офиса, личного авто и т.п.). Схема не хитрая, юзается массово. Оптимизация налогового бремени, называется.

[lubesky]

Согласен, я и привел пример сбер - как псевдо национализацию в своем первом посте

[210окв]

Да уж. Советское наследие тоже имеет ресурс. Особенно сейчас, когда все это нещадно эксплуатируют персонажи, которые к созиданию не имеют никакого отношения

[Uncle Lee]

Цитата: 210окв

к созиданию не имеют никакого отношения

А яхты, больше авианосцев, спортклубы и дворцы в теплых краях ?

[мордвин 3]

Так они же в теплых краях.

[210окв]

Да даже яхты, размером с авианосец создавали не они, да и не у нас.

[Борис ⁣Бритва]

Цитата: 210окв

Советское наследие тоже имеет ресурс.

Такой резервуар на 40 лет обычно расчитан, при непревышении заданного количества циклов заполнений-опорожнений. На ТЭЦ - оно вряд ли превышалось, там этого не требуется. Может, конечно, и поизносился сам резервуар, но может и реально грунтовые условия изменились. С изменением температур многолетнемерзлых грунтов существенно меняется их несущая способность, а мерзлота ныне деградирует повсеместно на нашем шарике. Свая в мерзлоте вообще несет прочностью на сдвиг по поверзности смерзания с грунтом - тут зависимость прям полная от температуры. В таком случае там требуется регулярный геокриологический мониторинг, который стоит хороших денег.

[Сибирский цирюльник]

Цитата: 210окв

Да уж. Советское наследие тоже имеет ресурс. Особенно сейчас, когда все это нещадно эксплуатируют персонажи, которые к созиданию не имеют никакого отношения

Эти персонажи,называются " эффективный менеджер ")))))
Чушь невообразимая,обёрнутая в пафос( кстати тоже менеджмент)
))))
Вчерашний наперсточник,на толкучке- тоже эффективный)))
Другие слова,и... вуаля!!!

[rocket757]

Вроде надо ужесточать правила, законы и прочее, за ресурсы и экологию!!! Но очень есть опасение, что это просто увеличит, наполнит кормушку для коррупционеров!
Про дубовые законы и липовое исполнение уже и напоминать не хочется.

[codetalker]

Вопрос, конечно, сложный. Требует экспертного рассмотрения. Хотя управленческая возможность для такого решения (национализации) сейчас есть. Но нет никаких гарантий, что точно такое же руководство не будет пролоббированно через гос органы и назначено на гос предприятие. И с другой стороны качественное гос управления частным сектором может обеспечить работу частных организаций на интересы государства и общества. Думаю, принципиально в данной ситуации навести порядок в гос управлении этой отросли. Что б наконец всякие надзоры начали надзирать, губернаторы работать и тд. Вся эта ситуация с Норникелем, конечно, не позволяет решить эту проблему разом, но значительный шаг вперёд сделать можно.

[lubesky]

Эх, а слабо национализировать сразу всю "корпорацию"?

[Greenwood]

А куда топ-менеджеров девать? Они ж все друзья-товарищи сами-знаете-кого.

[hydrox]

Только попробуйте!
От России тогда ладно, если мокрое место останется ...
Их доход намного больше, чем наш оборонный бюджет.

[Сибирский цирюльник]

И,..???
Получить персонажей известных гос.корпораций???)))
Вопрос в системе,в принципе,вероятно

[кредо]

На нынешнем этапе результатов аварии национализация будет не панацеей, а лишь дополнительным тормозом в решении проблемы. Давайте оставим её на потом, когда собственники сами созреют.

[Сибирский цирюльник]

Созреют до чего???
Я чессслово не понимаю,до чего должен " созреть" рукамиводитель монополии,с окладом в миллионы))) он " незрелый" что лЯ???
А ,тогда,коль так, зачем он там???)))))
Вроде как не дети ,в смысле возраста

[фа2998]

А интересно в этом году руководство "Норникеля" себе "назначит" премии в миллиарды рублей?Наверняка!Скажут,мы работали,"аж в мыле",назначат виновного(с ТЭЦ)-и пусть наводит порядок МЧС и армия.
Честно оценить стоимость работ по ликвидации аварии.И взыскать с "Норникеля",через суд.С арестом счетов и временным мораторием по акциям и пр.
Ну "друг президента" с первого на 3-5 место Форбс переместится,он еще наворует!

[Пленник]

После того как хакнуло в Мексиканском заливе ВР никто не нацианализировал. Пусть почистят, восстановят экосистему. Виновных посадят. Тогда и нацианализируют. И не дай бог с бюджета деньги попросят! И не дай бог дадут, отобрав у пенсионеров, бюджетников и других незащищенных слоев населения! Тогда останется перемножить два на два, ЕПРСТ!

[Старый Хрен]

Рано или поздно всё равно национализируют. Иначе стране окончательный каюк от таких "эффективных менеджеров" которые взяли это за копейки, а на Запад перекинули миллиарды.
"«Норникель» — одно из самых рентабельных предприятий в мире в своем секторе. Помогают низкие затраты. А их удается держать на низком уровне потому, что основные капиталовложения были сделаны еще до перестройки. Последняя крупная модернизация была проведена в 1972 году, так что износ основных фондов уже превысил 70%.
О необходимости масштабной реконструкции Норильска говорили давно. Сам комбинат, шахты, ТЭЦ, коммунальные сети — все это советское, начинали строить при Сталине, закончили при Брежневе. "

"Российский олигарх Роман Абрамович приобрел самую дорогую виллу в Израиле за 65 миллионов долларов.
Абрамович также владеет рядом других объектов недвижимости на территории Израиля, среди которых отель-бутик «Варсано» в Тель-Авиве.

Ранее в сети были опубликованы фотографии интерьера личного самолета российского олигарха. Он владеет тремя самолетами: Boeing 737-700, Boeing 767-300 и Boeing 767-33A ER общей стоимостью около 400 миллионов фунтов стерлингов. Последний считается любимчиком Абрамовича, у него даже есть прозвище — «бандит»."
https://lenta.ru/news/2020/06/02/villa

[Ассириец]

Цитата: кредо

Моя и думаю Ваша уверенность в неотвратимости наказания виновных должна зиждется на том, что любое предприятие, независимо от его формы собственности и конечных бенефициаров, действующее на территории нашей с Вами Родины, должно отвечать только по российским законам, которые имеют приоритетную силу над всеми законами других стран мира и международных договоров. И точка.

ФЗ №116 "О промышленной безопасности..... "
Там все это прописано. Настолько жестко, что ежели не дай бог .....лучше повеситься.
А его в прямом эфире Президент уговаривает устранить последствия.

[Старый Хрен]

Кто ответит за экологическую катастрофу Севера России и Арктики в государственном масштабе? Сколько ещё будет вывезено триллионов долларов из России "эффективными собственниками". И сколько ещё будем поднимать Запад с колен ресурсами России?

[hydrox]

Любимчики ...

[Shahno]

Цитата: Старый Хрен

Рано или поздно всё равно национализируют. Иначе стране окончательный каюк от таких "эффективных менеджеров" которые взяли это за копейки, а на Запад перекинули миллиарды.
"«Норникель» — одно из самых рентабельных предприятий в мире в своем секторе. Помогают низкие затраты. А их удается держать на низком уровне потому, что основные капиталовложения были сделаны еще до перестройки. Последняя крупная модернизация была проведена в 1972 году, так что износ основных фондов уже превысил 70%.
О необходимости масштабной реконструкции Норильска говорили давно. Сам комбинат, шахты, ТЭЦ, коммунальные сети — все это советское, начинали строить при Сталине, закончили при Брежневе. "

"Российский олигарх Роман Абрамович приобрел самую дорогую виллу в Израиле за 65 миллионов долларов.
Абрамович также владеет рядом других объектов недвижимости на территории Израиля, среди которых отель-бутик «Варсано» в Тель-Авиве.

Ранее в сети были опубликованы фотографии интерьера личного самолета российского олигарха. Он владеет тремя самолетами: Boeing 737-700, Boeing 767-300 и Boeing 767-33A ER общей стоимостью около 400 миллионов фунтов стерлингов. Последний считается любимчиком Абрамовича, у него даже есть прозвище — «бандит»."
https://lenta.ru/news/2020/06/02/villa

Последний? Господин стерлинг...
Кстати ,кто это рядом?

[Greenwood]

Цитата: Shahno

кто это рядом?

Потанин.

[Campanella]

Чего же сказать эффективный частный бизнес. Один из лидеров Форбса проявил себя во всей красе. Да и что говорить творить госсобственность одно,а создавать с нуля бизнес и выводить его на высокий уровень другое.
Апологетам эффективного частного бизнеса есть о чем задуматься.

[Pvi1206]

по крайней мере, необходимо хорошо оштрафовать владельцев и менеджеров компании...чтобы народ знал, кто в стране власть...в противном случае тоже будет понятно кто есть власть...

[Макс1995]

Сначала выдумывает глупую идею " компания могла бы перейти в госсобственность.", потом ее же и опровергают.

Понятно же, олигархи неприкосновенны. И что мутить то? За госсчет помогут убрать и все.

[Старый Хрен]

Да забудьте вы про экологию! Зачем туземцам и индейцам экология? Вот Рома Абрамович! - купил картину за 120 млн долларов. Причём деньги заработал честно!
Вы спросите: "Зачем таки Старый Хрен пишет про картину Ромы на Военном обозрении?"
Одна картина Ромы это почти 60 танков Т-90. Тут целое племя зомбитов дружно воет, когда вводят в строй один катер. А тут 60! танков с одной картины. Чтоб я так жил. Два танковых батальона современных танков Т-90! И это с одной картинки. А если мы туда плюсуем его виллу в Израиле - получаем чистый танковый полк. Вот это арифметика!

[Дедкастарый]

Цитата: Старый Хрен

Да забудьте вы про экологию! Зачем туземцам и индейцам экология? Вот Рома Абрамович! - купил картину за 120 млн долларов. Причём деньги заработал честно!
Вы спросите: "Зачем таки Старый Хрен пишет про картину Ромы на Военном обозрении?"
Одна картина Ромы это почти 60 танков Т-90. Тут целое племя зомбитов дружно воет, когда вводят в строй один катер. А тут 60! танков с одной картины. Чтоб я так жил. Два танковых батальона современных танков Т-90! И это с одной картинки. А если мы туда плюсуем его виллу в Израиле - получаем чистый танковый полк. Вот это арифметика!

никогда не сомневался в команде ВВП.

[Голован Джек]

Цитата: Старый Хрен

Одна картина Ромы это почти 60 танков Т-90... 60! танков с одной картины. Чтоб я так жил. Два танковых батальона современных танков Т-90!

Видишь ли, старый овощ. Ни тебе, ни даже Роме - танки не продадут, не положено оно вам. А картинку он, глядишь, и музею какому... передаст этакий... это я про Рому, старый, не про тебя. У тебя ж, кроме старого себя, ничего и за душой-то больше нет. Ты, это, не из латышей, часом?

[Старый Хрен]

Голован, ты не утомился защищать Потанина, а теперь ещё и за моего любимого Рому вписался. Они там тебя что, косточками маринованными кормят? Откуда у тебя кураж такой за олигархат то? Конура хорошая и косточки маринованные. Объясни народу.

[Голован Джек]

Цитата: Старый Хрен

Объясни народу

Не вижу перед собой народа. Вижу одинокий хрен. Старый.

Не более

[Сибирский цирюльник]

Горькие аналогии,про флот...(((

[mark1]

Кто в теме - почему на ТЭЦ-3 в качестве резервного топлива солярка, чем мазут то не понравился, слишком дешевый ?

[hydrox]

Дизель-генераторы на мазуте не едут ...

[Теренин]

Цитата: mark1

Кто в теме - почему на ТЭЦ-3 в качестве резервного топлива солярка, чем мазут то не понравился, слишком дешевый ?

Во-первых, приёмка, хранение и использование мазута в качестве резервного топлива приводит к неизбежным затратам пара на его обогрев, что понижает общую эффективность работы станции.
Во-вторых, помимо стандартной процедуры очистки с использованием фильтров, необходимо избавляться от обводнения мазута, для чего требуется использование специального оборудования и дополнительные экономические затраты.
В-третьих, очистка резервуаров хранения, а также непосредственно сжигание мазута сопровождается немалым объемом выбросов загрязняющих веществ в атмосферу, для снижения которых требуется установка дополнительных элементов.

[mark1]

Цитата: Теренин

хранение и использование мазута в качестве резервного топлива приводит к неизбежным затратам пара на его обогрев, что понижает общую эффективность работы станции.

Т.е. (в условиях крайнего севера) используется солярка марки arktic?

Цитата: Теренин

Во-вторых, помимо стандартной процедуры очистки с использованием фильтров, необходимо избавляться от обводнения мазута, для чего требуется использование специального оборудования и дополнительные экономические затраты.

Т.е. солярка не обводняется ?

Цитата: Теренин

В-третьих, очистка резервуаров хранения, а также непосредственно сжигание мазута сопровождается немалым объемом выбросов загрязняющих веществ в атмосферу, для снижения которых требуется установка дополнительных элементов.

Да да, но топливо то резервное, т.е. вся эта "беда" происходит относительно ( и весьма относительно) редко, исключительно в аварийной ситуации с основным топливом.
Не убедительно получается, хотя... Давненько я на ТЭЦ не работал, может что то поменялось без меня и соляра экономически стала лучше мазута ( хотя даже А-92/95 будет подешевле)

[sagitch]

Интересно, а что должно случиться, чтобы пересмотреть результаты привартизации?

[DNS-a42]

Советская власть должна случиться)

[pogis]

А мне вот интересно, как собрать с почвы и воды 300 ж/д цистерн соляры? Собрали пока целых 3.

[nikvic46]

О национализации не может быть и речи.Чтобы это проделать,надо иметь государственный банк.Его попросту нет. Все банки условно государственные.Если прочитать устав ЦБ,то можно увидеть,как он был независимым,таким и остался.

[авиатор6768]

В 17-м никто про банки не слыхивал вообще...Загонят ситуацию под ту кальку , недоучки кремлевские ...

[Campanella]

Все предприятия добытые в результате чубайсовой приватизации вернуть государству без всяких выплат "собственникам".
И власть должна всё-таки определится с ориентирами согласовав их,а не поправки в конституцию. И уже на основе общественного а не едросовского консенсуса принять Конституцию.

[свой1970]

Цитата: Campanella

Все предприятия добытые в результате чубайсовой приватизации вернуть государству без всяких выплат "собственникам".

-уже было..в 1918....после чего настал "военный коммунизм".Это когда айфон бриллиант меняли на фунт сала...готовы к этому?
Но это фигня...тогда просто встала колом вся промышленность - и народ резко стал недоволен властью сотворившей ЭТО.После чего началась гражданская....

[Campanella]

Достали вы с 18 годом!
В 90 е колом не встала Россия?
Это надо делать спокойно,продуманно и методично и тогда никакой войны не будет. Когда компанию Ходорковского реквизировали война случилась? Так что не надо повторять здесь чужие глупости

[свой1970]

Цитата: Campanella

Это надо делать спокойно,продуманно и методично и тогда никакой войны не будет.

"Рубить коту хвост по частям? "(С) не помню чье..
Владельцы будут сидеть и покорно ждать- пока вы "спокойно и продуманно"???!!!!
Банальное- они престанут платить зарплату и скажут " Мы платили вовремя- но теперь Путин отжимает наш завод Ротенбергу!!!"
И это простенько, но со вкусом... И пожалуйста, очередной Хабаровск. . . Где Фургал дал населению всего навсего школьные обеды и все- а кипежь уже 10 дней

А если это будет не единичные отжатие - как с Юкосом., а массовое, то размах гадостей с их стороны будет как в 1918+90-е вместе ..
И даже если за день два расстрелять всех крупных собственников- это не спасет от массовых протестов населения. Просто потому что заводы встанут- как встали в 1918 и в 90-е...и прощай зарплата........

[Campanella]

Рубить хвост ..применимо для любых вариантов жизни.
Основное в этом деле это общий идейный дух в обществе и понимание базовых вещей.
Никого стрелять не надо,
Крупных ресурсных компаний не так много.
Кроме того все знают как в условиях чубайсовской приватизации шел передел собственности.
Что касается саботажа,то на то и государство,чтобы показать кто в доме хозяин,но конечно,лучше избегать этого развития событий предлагая альтернативу.
А массовое выступление народа это миф,нет у нас такого количества заводов..Большая часть народа мелкий,средний и самозанятые и в основном менеджеры. Так что при грамотных раскладах потрясений можно избежать.
Выкупая те же ресурсные компании по кризисным ценам.

[свой1970]

Цитата: Campanella

Выкупая те же ресурсные компании по кризисным ценам.

Денег нет- даже если их за 100 000 выкупать... ...
Но тут же возникнет трабл- стоимость биржевая этих компаний тут же упадет. То есть инвесторы иностранные ломануться на вынос со скорость гиперсвета... Деньги уйдут из страны за час два...
Будет тоже самое что было в 1993- когда у нас на жд станции только пассажирские поезда ходили...
И да, массовые выступления - это реальность, если как минимум полгода денег нигде не платить. Что и произойдет при национализации и разрыве экономических связей...
И еще- крупными не отделался, придется все национализировать

[Campanella]

Я считаю за 20 лет Путин мог вполне все выкупить или вынудить продать. Вопрос в другом,Путину это не надо и вообще непонятно что ему надо.
Вопрос не в национализации как таковой а в том, кто ее и зачем будет проводить и какие цели она преследует в перспективе.
А здесь сразу встаёт вопрос политической перспективы.
Ведь часть народа за социализм,а часть за рынок как таковой и вот это опаснее чем разрушение хозяйственных связей,которых я особо и не вижу. У нас больше связей хозяйственных с Китаем нежели с нашими промышленниками.

[свой1970]

Цитата: Campanella

Ведь часть народа за социализм,а часть за рынок как таковой и вот это опаснее

Гм... Чуть ранее вы писали

Цитата: Campanella

А массовое выступление народа это миф

И внезапно оказывается что ЭТО- как раз 1918...
Где часть населения была за передел эксплуататоров, а часть за частную собственность...
Мы ведь не сможем остановится на крупных- потому что например земля у нас в районе принадлежит 18 фермерам.... Вся..
Спустя полгода село скажет- "И какая нам разница -что вы Газпром и РЖД национализировали????? Если у нас работы как не было, так и нет???И жрать не прибавилось... "
И что тогда? Гражданская???

[Campanella]

Ну вы говорили о социальном взрыве при не выплате зарплат и прочее,а это идеологический разлом,который может сработать лишь в комплексе с другими вещами, беспокоящими людей.
Ещё раз скажу, главный вопрос не в собственности как таковой, а в том какое общество хочет построить народ,т.е. идее.
Исходя из этого и будут шаги.
Опять же собственность тех же фермеров,не вопрос.
Вы уверены,что все ими хотят быть? Можно допустим организовать те же колхозы как альтернативу фермерам и не факт,что фермеры победят в этой конкуренции.
А землю можно и через суд отбить,как не эффективно используемую. Ведь всегда можно принять соответствующий закон в рамках политической доктрины. Ведь паи фермеры выкупали за копейки.
Гражданская война это всегда ошибки политиков-управленцев.

[свой1970]

Отнять можно что угодно у кого угодно- что и произошло в 1918 и 1991...
Вопрос последствий..... Кто-то умоется, кто то пойдет актив резать/жечь.... Кому то они достались так, а кто то 30 лет на них пахал как негр на плантациях...

Вы сами говорите что общество крайне разобщено. В 1918 70%населения как минимум было согласно и хотело- грабить награбленное, то сейчас....
Я думаю - что 50 на 50, а это и есть главная предпосылка Гражданской, увы....
И уж что что, а ошибок управленцы в России всегда наворотят, дай только волю...