Прибавление в составе кораблей «река-море»: Названы сроки передачи ЧФ МРК проекта 21631 «Грайворон»

Малый ракетный корабль проекта 21631 (шифр "Буян-М") "Грайворон" приступил к швартовным испытаниям. Как сообщает пресс-служба ВМФ РФ, корабль войдет в состав Черноморского флота до конца года.

Как пояснили в пресс-службе, МРК пройдет швартовные испытания, в ходе которых специалисты проверят работу основных общекорабельных систем и систем главной энергетической установки. Также параллельно с пуско-наладочными работами будет проводиться обустройство и отделка жилых и служебных помещений корабля. После окончания данного этапа "Грайворон" будет передислоцирован в Новороссийск, где пройдут заводские ходовые и государственные испытания.

Согласно контракту корабль войдет в состав ЧФ до конца 2020 года. По имеющейся информации, МРК пополнит 41-ю Севастопольскую ордена Нахимова бригаду ракетных катеров. В составе бригады – дивизион МРК и тактическая группа ракетных катеров. Экипаж для корабля уже подготовлен.

Малый ракетный корабль "Грайворон" является восьмым серийным кораблем проекта 21631, построенным на ОАО "Зеленодольский завод им. А.М. Горького" по заказу ВМС России. Заложен 10 апреля 2015 года, назван в честь города Грайворон в Белгородской области России.

МРК проекта 21631 "Буян-М" являются многоцелевыми кораблями типа "река-море", оснащенными современными образцами вооружения, в том числе – восемью высокоточными крылатыми ракетами "Калибр". Водоизмещение – 949 тонн при длине 75 метров и ширине 11 метров. Максимальная скорость – 25 узлов. Дальность плавания – 2500 миль, автономность – 10 суток. Экипаж – 52 человека. Установлен водомётный движитель.

Comments

[Сергей39]

Еще 4 таких в постройке.

[Oleg kubanoid]

почему 4? Грайворон девятый. 3 получается..

[антивирус]

опять мелочь( ложечка) . когда Шойгу заложит а\носец в 100 000 т ВИ?

[ultra]

Цитата: антивирус

когда Шойгу заложит а\носец в 100 000 т ВИ

На мой взгляд они нам не нужны.Лучше средства потратить на более актуальные задачи.

[Oleg kubanoid]

я бы выразился не так... на данный момент лучше потратить средства на что то более нужное. в перспективе АВ нужны.. на данный момент нам его и строить негде..

[ultra]

Я бы и про перспективу поспорил.

[Алексей Зоммер]

Цитата: ultra

Я бы и про перспективу поспорил.

Я лично очень рад.
Этот кораблик 3 -его ранга водоизмещением меньше 1000 тонн, если что. Способен уничтожить пол Англии, если на калибрах будет спец бч. По эффективности, это, как пикап Toyota с пулеметом в Сирии. Только в море и вместо пулемёта 150 кТн в одной БЧ из 8-ми имеющихся.

[Грица]

Цитата: Алексей Зоммер

Этот кораблик 3 -его ранга водоизмещением меньше 1000 тонн, если что. Способен уничтожить пол Англии, если на калибрах будет спец бч. По эффективности, это, как пикап Toyota с пулеметом в Сирии. Только в море и вместо пулемёта 150 кТн в одной БЧ из 8-ми имеющихся.

И самое нужное место ему - Каспий. Потому что его там утопить некому. Нет мощных надводных кораблей, нет подводных лодок и под прикрытием своей авиации (потому как ПВО у него никакое). Зато может безнаказанно и безответно плюнуть ракетой за 2,6 тыщи километров. Этакие мелкий мелкий и очень противный хулиган с рогаткой, которого не догонишь и не поймаешь.

[ultra]

Я про авианосцы писал.

[Алексей Зоммер]

Цитата: ultra

Я про авианосцы писал.

А здесь топик про Буяны )
Кстати, это Буян, шухера может навести побольше некоторого авианосца.

[Немчинов Вл]

Цитата: Алексей Зоммер

Я лично очень рад.

Интересно, а себе приобрести предпочёл бы "Таврию", или хотя бы "Ладу Приору" или "Опель Астра" (даже в базовом варианте с 1,4 и 16 клапанов) ?!

Цитата: Алексей Зоммер

Только в море и

довольно спорно, при волнении (!), не зависимо от дальности плавания ... ?!

[антивирус]

это не меня убеждайте--моих минусаторов.
они явно лоббисты-толкачи кабельной продукции или лакокрасочной. сидят на з\пл Ярославкие краски или Перм кабельный завод(?)

[Kalmar]

Цитата: ultra

На мой взгляд они нам не нужны.Лучше средства потратить на более актуальные задачи.

Собственно, полезность сабжевого "Буяна" тоже на страницах данного сайта многократно подвергалась сомнению: медленный, плохая мореходность, никакая ПВО/ПЛО. По сути, не столько корабль, сколько плавучая ПУ "Калибр", как-то актуальная во времена ДРСМД и не особо интересная теперь.

[Малюта]

Цитата: Kalmar

По сути, не столько корабль, сколько плавучая ПУ "Калибр", как-то актуальная во времена ДРСМД и не особо интересная теперь.

Соглашусь с Вами Во времена СССР контейнеры с подобными ракетами могли размещаться на сухогрузах.Сейчас ведь тоже есть разработки.

[5-9]

Калибр-ПКР туда уже нельзя ставить или Оникс?
Да и отойти в Средиземку и с южного фланга грозить (естественно ядерным) Калибром?
Более лучше ПВО/ПЛО в кораблике до тыщи тонн с 8 большими ударными КР у кого?
Перекос понятен конечно...но...

[Kalmar]

Цитата: 5-9

Да и отойти в Средиземку и с южного фланга грозить (естественно ядерным) Калибром?

Грозить кому? НАТО? Напомню, его членом является Турция, без разрешения которой ни в какую Средиземку "Буян" не выйдет. Ну и плюс автономность 10 суток - чуть-чуть погрозить и домой, на дозаправку. Если раньше вражеская ПЛ не попадется.

[5-9]

Штаааа.....???? Монтрё как ДРСМД отменили штоль?
Да и как-бэ Латакия есть....А уж "вражеская ПЛ попадётся" - эт даже АУГ тогда "грозить" не получится...

[Kalmar]

Цитата: 5-9

Штаааа.....???? Монтрё как ДРСМД отменили штоль?

Мы же понимаем, что в случае серьезного обострения просто так "Буяны" в Средиземное море не пройдут? Как минимум, получат негласный эскорт из пары турецких ДЭПЛ.

Цитата: 5-9

А уж "вражеская ПЛ попадётся" - эт даже АУГ тогда "грозить" не получится...

Если у корабля в принципе есть средства обнаружения и уничтожения ПЛ, тогда вариантов много.

[5-9]

Ну эскорт и что?
Туркам вот в "случае серьёзного обострения" делать нечего, как сопровождать кораблики с возможно ядерными ракетами, которые они возможно пульнут по какой-то американской базе в тыще километрах от их границ....да они все поставят у стенки, сфоткают и скажут "ремонт-карантин-угроза курдских террористов"...все на берег.
Ещё раз, нахождение корабля с ядерными ракетами которые кроют всю Европу с направления куда не развёрнута ПВО - это огромная угроза....а уничтожить можно даже Звезду Смерти..и даже ПЛ :))

[Kalmar]

Цитата: 5-9

Ещё раз, нахождение корабля с ядерными ракетами которые кроют всю Европу с направления куда не развёрнута ПВО - это огромная угроза

Не такая огромная, если кораблю в затылок дышит ПЛ, которую корабль не видит и не слышит. Это не говоря о том, что кораблик еще и с воздуха будут пристально разглядывать, и он ничего не сможет с этим сделать: ПВО коротковата.

[5-9]

ПЛ из воды выпрыгнет и каааак схватит все КР в охапку и на дно утащит, шоб там взорвались?


ПЛ...круглосуточное наблюдение с воздуха....за корабликом менее тыщи тонн...а вы - бесполезный, бесполезный...

[Немчинов Вл]

Цитата: 5-9

Ещё раз, нахождение корабля с ядерными ракетами которые кроют всю Европу с направления куда не развёрнута ПВО - это огромная угроза..

Это про "Буян-М" ?! ...

Цитата: 5-9

а уничтожить можно даже Звезду Смерти..и даже ПЛ :))

ему-то ЧЕМ уничтожать ?!... Вы не в одной машине с М.Ефремовым (и не с одного кабака/кальяна) ехали ?!... -

Цитата: 5-9

ПЛ из воды выпрыгнет и каааак схватит все КР в охапку и на дно утащит, шоб там взорвались?

(вы же понимаете, с чем связан данный вопрос ?!!!)...

Цитата: 5-9

ПЛ...круглосуточное наблюдение с воздуха....за корабликом менее тыщи тонн...а вы - бесполезный, бесполезный...

?!!! реально задумался о машине с Ефремовым, когда, -

Цитата: 5-9

Штаааа.....???? Монтрё как ДРСМД отменили штоль?
Да и как-бэ Латакия есть....А уж "вражеская ПЛ попадётся" - эт даже АУГ тогда "грозить" не получится...

... ????

[Alex Draft]

Какие, на Ваш взгляд, задачи являются более актуальными?

[Умник]

Лучше 10 фрегатов вместо кузи

[Грица]

Цитата: Умник

Лучше 10 фрегатов вместо кузи

Лучше 10 фрегатов и Кузя

[Малюта]

Цитата: антивирус

когда Шойгу заложит а\носец в 100 000 т ВИ?

Только после того, как рагозин построит "лунный лифт" и улетит на Марс.

[zwlad]

а для чего нам авианосец?
Ну просто интересно узнать концепцию его применения.

[Алексей 2020]

а для чего нам авианосец?

Ну просто, что бы был. А там уж как-нибудь, уж придумают что, к чему....зачем.

[zwlad]

По типу - у них есть и нам нада?
А сколько он жрать будет пофег?
Россия далеко не СССР, где денег было на несколько одинаковых программ для разных КБ, чтоб потом отбирать лучшее.

[paul3390]

Прикрывать районы развёртывания РКПСН...

[zwlad]

От кого? Кораблей? ПЛ? Авиации?

[Alexey RA]

Цитата: paul3390

Прикрывать районы развёртывания РКПСН...

Точнее, прикрывать с воздуха свои корабли, прикрывающие эти районы.
Без АВ дальше 300-400 км от ближайшего аэродрома лучше не отходить - иначе береговая авиация может просто не успеть.

[МЮД]

когда Шойгу заложит а\носец в 100 000 т ВИ?

На днях по ТВ была передача про укрепрайоны "им. Сталина" и "им. Молотова" стоившие огромных денег на их строительство и и еще больших денег на их обслуживание. А эффективность их оказалась близка к нулю.
(И это вместо того, что бы эти средства потратить на более мелкое и количественное танки, самолеты, артиллерия. Или хотя бы на те же автомобили.)
И строительство авианосца в современных условиях из той же "оперы".

[Kalmar]

Цитата: МЮД

И строительство авианосца в современных условиях из той же "оперы".

Ну почему? Если вам нужна авиация на некотором существенном удалении от своего берега, альтернативы авианосцу, по сути, нет. Те же англичане очень хорошо сие прочувствовали, когда за Фолкленды бились.

[zwlad]

а где нам нужна авиация на таком удалении? ну в ближайшей перспективе?

[Kalmar]

Цитата: zwlad

а где нам нужна авиация на таком удалении? ну в ближайшей перспективе?

В ближайшей перспективе, скорее всего, нигде, поэтому в этой же перспективе нам и АВ не нужен. У других стран другая ситуация, да и у нас, возможно, в отдаленном будущем потребности поменяются.

[Vlad Malkin]

МЮД (МЮД)

Дело в том, что со старого укрепрайона было снято почти все вооружение, а на новой границе почти все было не до конца построено. Поэтому так и получилось: ни там, ни сям!

[двп]

В этой передачи было понято сказано ,что УРы разоружили и законсервировать. Если бы правильно использовали ,немцы бы имели большие потери. И не вина УРов что у Сталина не оказалось толковых военноначальников,способных их грамотно использовать.

[Alexey RA]

Цитата: двп

Если бы правильно использовали ,немцы бы имели большие потери.

Не имели бы. "Линию Сталина" строили совсем против другой армии и совсем по другим нормам, чем "Линию Молотова". Малая глубина УР, отсутствие круговой обороны районов обороны, преобладание ДОТ фронтального огня и не лучшее качество работ - как проектных, при разбивке УР на местности, так и строительных. Даже при условии расконсервации и наличия пехотного заполнения УР "Линии Сталина" прорывались немцами за три-четыре дня.
Неудивительно, что единственным УР этой линии, выдержавшим удар, стал Карельский - ибо на него наступала именно та армия, которая учитывались при постройке: пехота с дивизионной артиллерией, лёгкими танками, крайне малым количеством крупнокалиберных орудий, без тяжёлых танков и штурмовых САУ, без мехсоединений.
"Линию Молотова" проектировали и строили уже по Системе УР 1938 года, дополнительно откорректированной по итогам СФВ. И это были уже совсем другие УР, чем в начале-середине 30-х:

1) Укрепленный район состоит из нескольких (5—8) узлов обороны. Укрепленные районы имеют следующее оперативно-тактическое назначение:
а) надежно прикрывать важнейшие операционные направления или районы, а также представлять собою опорные рубежи для действий полевых войск в обороне и наступательных операциях;
б) быть прочной опорой для маневра наших сил в случае наступления противника на соседних операционных направлениях.
Система организации укрепленного района должна отвечать следующим требованиям:
а) взаимным расположением узлов обороны и маскировкой их создать для противника огневые мешки;
б) на важнейших операционных направлениях узлы обороны, как правило, располагаются в шахматном и уступном порядке на глубину до 8—15 км;
в) между укрепленными районами допускаются оперативные разрывы протяжением 12—20 км;
г) оперативные разрывы в угрожаемых направлениях закрываются узлами обороны, располагаемыми в глубине уступом на 10— 15—20 км от узлов обороны 1-й линии. Оперативные разрывы должны перекрываться артиллерийским огнем фланговых и расположенных в глубине узлов обороны;
д) между узлами обороны допускаются промежутки от 5 до 8 км, которые должны надежно перекрываться огнем артиллерийских долговременных сооружений и полевой артиллерии из узлов обороны. Промежутки между узлами обороны могут заполняться средствами полевой фортификации и обороняться полевыми войсками;
е) укрепленные районы имеют свои специальные гарнизоны, численность которых определяется для каждого укрепленного района в отдельности.
Укрепленные районы должны иметь 1—2 подвижных дивизиона орудий ПТО каждый

1. УР должен иметь общую глубину обороны до 15-20 км, состоящую из ДВУХ полос узлов обороны, между которыми создаются полевые позиции ( в том числе и отсечные) и заграждения. По протоколу № 7 ГВС КА глубина узлов обороны была 5-10 км., а узлы обороны в УР располагались в одной полосе.
2. УР впереди основной полосы узлов обороны может иметь ПРЕДПОЛЬЕ, глубина которого зависит от удаления переднего края основной полосы УР от госграницы, оперативных соображений и характера местности.

[dvina71]

Цитата: антивирус

. когда Шойгу заложит а\носец в 100 000 т ВИ?

Надеюсь не раньше чем появится защита от гз противокорабельных ракет.. Авик имеет ограничения по использованию самолётов..не помню балльность, пр.855 шторм на поверхности безразличен..он свои ракеты пустит..

[Kalmar]

Цитата: dvina71

Авик имеет ограничения по использованию самолётов..не помню балльность

Так любой корабль свои ограничения имеет. У того же пр. 885 (вы же про него?) их тоже хватает. Тут уже надо просто понимать, для чего нужен флот и на какие корабли хватает ресурсов; исходя из этого и решать, что и в каком количестве строить.

[30 вис]

Цитата: антивирус

опять мелочь( ложечка) . когда Шойгу заложит а\носец в 100 000 т ВИ?

Необходим авианосец в 250 тысяч тонн водоизмещением , а лучше 550 !

[антивирус]

да, я ошибся на один нолик --надо 1 000 000 т ВИ
без прибауток-- есть деньги и места в мире их приложения , которым требуется защита карабельной авиацией? не Шойгу+ ОСК строят, а Сечин,Греф- Миллер+ Аликверов-Дарипаска и тп "капитаны бизнеса" "ЗАКАЗЫВАЮТ МУЗЫКУ".
-ЕСТЬ НАГЛОСТЬ У НАШЕГО БИЗНЕСА , ЧТОБ ИХ ПЛАНЫ НАДО БЫЛО ЗАЩИЩАТЬ ТАК ДАЛЕКО, В ПЕРСПЕКТИВЕ НА 5-10 ЛЕТ -СРОК СТРОИТ-ВА АВИАНОСЦЕВ?кроме Венисуэллы где еще?
назовите страны и просчитайте их ручеек денег в карман РФ и цену защиты тех денег авианосцами.

[30 вис]

Цитата: антивирус

кроме Венисуэллы где еще?

Как Где в космосе! Но плюсик Вам поставил ... Иногда самые странные проекты воплощаются в жизнь ...

[Собеседник]

опять мелочь( ложечка)

"Река - море" с ракетами. Только задумайтесь. Там потенциал еще тот. Для тактики - не паханое поле.
Куда заплывет он.... Далее утрирую... На Волге - матушке поставил 100 шт - вот тебе линия обороны дополнительная.

[Rubi0]

Сначала надо построить порты которые остались в Прибалтике и Украине, потом суда по 100 000 т чтоб было куда грузить, как афромаксы которые опять таки строились в Украине (хоть керченский Залив вернулся) и только потом для охраны водных путей по которым будут бороздить эти суда закладывать авианосцы и крейсера чтоб никто не зарился и не угрожал блокадой, иначе корабли такого класса как и крейсера просто тянут бабло, но кто то же должен зарабатывать его. Как горько не звучит РФ много еще камней и производств надо вернуть/воссоздать на своей земле из б/у СНГ

[Pavel73]

Хорошие кораблики. Альтернатива наземным пусковым установкам для крылатых ракет. Собственно говоря, именно из-за этих корабликов америкосы и взбесились, и вышли из ДРСМД. Под надуманным предлогом.

[donavi49]

В далекой перспективе, этими корабликами бы набрали целый 1 Берк по совокупному залпу. Из 70 в составе ВМС США.

[Pavel73]

Суть не в этом. Суть в том, что Буяны-М способны ходить практически по всей Единой глубоководной системе Европейской части России, от Северного Ледовитого океана до Чёрного моря. Фактически они являются заменой наземных пусковых установок крылатых ракет большой дальности, но при этом они формально не нарушают договор РСМД. Это наш асимметричный ответ на американскую ПРО в Европе. Вот они и взбесились.

[donavi49]

Ну ходить то могли. А теперь посмотрите где там реки и сколько сотен километров лететь вхолостую (над свой территорией?(реки только как возможность переброски с юга на Балтику и обратно). И Польский объект без Калибров накрывается. Румынский нет. Однако опять же - у них сильнейшая в мире морская компонента ударных КР в мире. У России даже в перспективе, было бы совокупно 3 берка в ударном сетапе с учетом подводных лодок всех флотов (то есть недостижимо по применению). А реальный потенциальный компонент при сосредоточении на 1 направлении около 1 ударного берка.

Без договора - Россия получает козырь, клепать те же КР на колесных шасси и ставить их в Калининграде, европейской части страны, а то и зарубежом в скрытом варианте. Клепать подвижные грунтовые комплексы у России всегда выходило намного бодрее, чем флот.

США получит уникальную возможность критически сократить подлетное время по основным объектам в европейской части с вводом в строй БРС(М)Д нового поколения которые уже в активной разработки. С учетом возможного размещения комплексов в Прибалтики, Грузии и Украине - в теории можно достичь уничтожения основных центров управления и принятия решений внезапным ударом. По крайней мере такой соблазн появится.

[Hagen]

Цитата: donavi49

США получит уникальную возможность критически сократить подлетное время по основным объектам в европейской части с вводом в строй БРС(М)Д нового поколения которые уже в активной разработки.

В данных условиях для нас более потребно иметь средства гарантированного прорыва ПРО континентальной части США и нанесения неприемлемого ущерба США, независимо от того, с какого плацдарма они решат нанести удар. Чужой ствол у виска заставляет руки, даже с кастетом на пальцах, держать "по швам". А европейские "партнеры" не начнут самостоятельных активных действий без гарантий помощи ядерной дубины "большого брата". Есть еще амбициозная британия, ее тоже стоит отнести к категории вражеских "центров принятия решений". В тот момент, когда США разрабатывают мини "ЯО", нам стоит задуматься на макси. Чтобы "одной таблеткой" лечить всю британскую корону вместе с ее вирусами....

[Kalmar]

Цитата: Pavel73

Фактически они являются заменой наземных пусковых установок крылатых ракет большой дальности, но при этом они формально не нарушают договор РСМД. Это наш асимметричный ответ на американскую ПРО в Европе. Вот они и взбесились.

Отмечу, что "партнеры" ответили еще более асимметрично: взяли и вышли из ДРСМД, сделав данную серию кораблей де-факто бессмысленной.

[Пеханик]

Реки обмелели. На Балтику вокруг Европы перегоняли

[dvina71]

Цитата: Пеханик

. На Балтику вокруг Европы перегоняли

Каракурты керченской постройки,с вами готовы поспорить..

[Грица]

Цитата: dvina71

Каракурты керченской постройки,с вами готовы поспорить..

Которые, кстати, гораздо меньше, чем Буяны к этому приспособлены.

[Пеханик]

Пустые корпуса от Каракуртов, даже патрульные с Татарстана на понтонах переправляли.

[двп]

Надо истоки Днепра в Волгу перебросить,двух зайцев сразу убьем:И реки наполним и грозного соседа проучим

[30 вис]

Цитата: Pavel73

что Буяны-М способны ходить практически по всей Единой глубоководной системе Европейской части России, от Северного Ледовитого океана до Чёрного моря.

А так же по Европейской Днепр , Дунай , с Балтики Висла , Рейн ,Эльба ... Всё может произойти в этой жизни ..... Всё , что угодно .

[Alexey RA]

Цитата: Pavel73

Суть не в этом. Суть в том, что Буяны-М способны ходить практически по всей Единой глубоководной системе Европейской части России, от Северного Ледовитого океана до Чёрного моря.

Угу... способны - без РЛС.

Цитата: Pavel73

Фактически они являются заменой наземных пусковых установок крылатых ракет большой дальности

Которые не обладают ни скрытностью грунтовых ПУ, ни ПВО нормальных кораблей.

[Sky Strike fighter]

Цитата: donavi49

В далекой перспективе, этими корабликами бы набрали целый 1 Берк по совокупному залпу. Из 70 в составе ВМС США.

Ну все таки не 70,а поменьше 66 Арли Берков по состоянию на 2019 год.Но в примерном количестве вы не ошиблись.

Всего в составе ВМС США на 2019 год в строю числится 66 эсминцев УРО типа «Арли Берк» (DDG-51 — DDG-117). Серия строится с 1988 года и делится на семь подклассов последовательно по времени постройки и с совершенствованием: Flight I, Flight II, Flight IIA: 5"/54 variant, Flight IIA: 5"/62 variant, Flight IIA: 5"/62, one 20 mm CIWS variant, Flight IIA: Restart, Flight IIA: Technology Insertion.
Первые 28 кораблей типа «Арли Берк» (серия Flight I и Flight II, DDG-51 — DDG-78) должны оставаться в строю ВМС США 35 лет, т. е до 2026 — 2034 гг. Срок службы следующих 34 кораблей (серия Flight IIA, DDG-79 — DDG-113) определен в 40 лет, т. е. до 2040—2056 годов.
На сегодняшний день, без сомнения, в своем классе самая большая серия эсминцев УРО типа «Арли Берк» — это лучшие корабли в мире. Первой «изюминкой» «Арли Берков» является универсальная пусковая установка вертикального запуска Mk-41, управляемая системой «Иджис», которую одинаково используют для запуска оперативно-тактических КР «Томагавк», ракет для выполнения задач ПВО и ПРО: SM-2, SM-3, SM-6, RIM-7M Sea Sparrow, RIM-162A ESSM, а также противолодочных ракет (ПЛУР) RUM-139 VLA (ASROC).
Вторая «изюминка» американских эсминцев — это их корабельный БИУС — система «Иджис». Помимо прочих военных функций, «Иджис» позволяет встраивать «Арли Берки» в глобальную систему ПРО США.

https://eadaily.com/ru/news/2019/09/20/dogonyaya-rossiyu-ssha-razvernut-v-arktike-esmincy-uro-tipa-arli-berk

[dvina71]

Цитата: donavi49

В далекой перспективе, этими корабликами бы набрали целый 1 Берк по совокупному залпу. Из 70 в составе ВМС США.

По залпу пкр он как раз равно Арли. Причем у американца пкр дозвуковые. В целом сравнивать мне водоизмещением 1к..с эсминцем в 8к... Зачем? Выйдет в море Нахимов..с десятками пу под разные ракеты..в и.ч и ГЗ....Засравнвайтесь..

[Kalmar]

Цитата: dvina71

По залпу пкр он как раз равно Арли. Причем у американца пкр дозвуковые.

Во-первых, "Берки" потихонечку будут оснащаться LRASM'ами, количество которых на одном корабле может быть значительным.

Во-вторых, преимущества и недостатки дозвуковых и сверхзвуковых ПКР - тема не такая однозначная.

В-третьих, с кем "Буяны" будут этими ПКР воевать? Часть приписана к КФ (там противника нет), часть - к БФ (где их раньше размотает базовая авиация), часть - к ЧФ (ну вот только тут, возможно, сумеют какого-нибудь турка цапнуть).

А так да, сравнивать "Берки" и "Буяны" бессмысленно: эти корабли для совершенно разных целей делаются.

[dvina71]

Цитата: Kalmar

Во-первых

И во вторых и в-третьих..сравнивать надо сравнимое. Берём американский кораблик водоизмещением 1кт и сравниваем с Буяном.. Вы ещё Арли с надувной лодкой с кк пулеметом сравните...

[Kalmar]

Цитата: dvina71

сравнивать надо сравнимое

Ага, про это как раз последний абзац моего комментария.

[Немчинов Вл]

Цитата: dvina71

Выйдет в море Нахимов..с десятками пу под разные ракеты..в и.ч и ГЗ....Засравнвайтесь..

а выйдет ?! а именно "Нахимов", или только - план его выхода ?! а когда ?!.... ждём, ждём ... ?!

[dvina71]

Цитата: Немчинов Вл

а выйдет

Выйдет выйдет...и не надейтесь.... Езжу мимо завода..жду когда снимут леса...

[Pavel73]

Да, 10 Буянов-М по ударной мощи примерно равны одному Берку. Но чтобы потопить один Берк, достаточно одного попадания. Чтобы потопить 10 Буянов, нужно 10 попаданий. Чтобы отследить один Берк, нужно следить за ним одним, и над морем. Чтобы отследить 10 Буянов, нужно следить за ними всеми, и на нашей территории. Бёрк может ходить только в море. Буян - как в море, так и по рекам, где намного легче спрятаться. Бёрк замаскировать практически невозможно. Буян - намного проще. Много ещё есть плюсов у Буяна, как оружия ответного удара.

[Kalmar]

Цитата: Pavel73

Да, 10 Буянов-М по ударной мощи примерно равны одному Берку.

А девять женщин без проблем выносят ребенка за месяц )

Цитата: Pavel73

Но чтобы потопить один Берк, достаточно одного попадания. Чтобы потопить 10 Буянов, нужно 10 попаданий.

Но: для одного попадания в "Буян" нужна одна-две ракеты (ПВО у него, считай, нет). "Берк" придется обрабатывать куда более масштабно. Тем более, что в боевой обстановке он вряд ли будет один.

Цитата: Pavel73

Чтобы отследить 10 Буянов, нужно следить за ними всеми, и на нашей территории. Бёрк может ходить только в море. Буян - как в море, так и по рекам, где намного легче спрятаться.

Только "Берк" - корабль океанской зоны, а у "Буяна" мореходность очень сильно ограничивает его в море. По факту, он будет где-то недалеко от береговой линии. А если загонять его в глубь территории по рекам, то он теряет внятные преимущества перед обычными сухопутными ПУ вроде "Искандера".

[Pavel73]

С Берком до боевой обстановки дело не дойдет. Даже один такой корабль, зашедший в Чёрное море, удостаивается самого пристального внимания со стороны нашей авиации и береговых ракетных комплексов. Одновременное же приближение нескольких Берков на дистанцию пуска Томагавка, скажем по Москве, будет означать подготовку к первому обезглавливающему удару, и ответ будет уже не по Беркам. Буян именно корабль ответного удара.

[Kalmar]

Цитата: Pavel73

С Берком до боевой обстановки дело не дойдет.

Напомните, зачем нам вообще тогда ПКР?

Цитата: Pavel73

Одновременное же приближение нескольких Берков на дистанцию пуска Томагавка, скажем по Москве, будет означать подготовку к первому обезглавливающему удару, и ответ будет уже не по Беркам.

Обезглавливающий удар? Томагавками? С "Берков"? Для скрытного запуска "Томагавков" (обезглавливать в открытую - очевидная наркомания) есть АПЛ. Для обезглавливающего удара есть МБР (тихоходные "Томагавки" - такой себе выбор).

[Pavel73]

А кто сказал, что они не наркоманы? Как у них там в уставе НАТО записано? Если, мол, на одного из членов альянса будет совершено нападение, то это будет расценено, как нападение на весь альянс. Так ведь? Но тогда верно и обратное: нападение любого из членов альянса на кого-либо означает нападение на него всего альянса. И кого из членов альянса раскатать в ответ, это уже зависит от желания жертвы нападения. В этих условиях набиваться в НАТО - это отсроченное самоубийство. Вот врежут по нам члены НАТО американцы. А мы в ответ сотрем члена НАТО Польшу. Очень уж им хочется первыми получить ответку. Так и просят американские базы и ядерное оружие на свою территорию. Разве это не наркомания?

[Грица]

Цитата: Kalmar

Только "Берк" - корабль океанской зоны, а у "Буяна" мореходность очень сильно ограничивает его в море.

Сравнение в стиле - кто сильнее - 1 медведь или 10 собак? Правда собаки понимают, что лишний раз без надобности в лес ходить гулять не стоит - не их это территория. Вдруг там вместе с медведем еще пару штук медведиц будет? Но и медведь понимает, что лезть в деревню, где его начнет трепать свора собак тоже не с руки. Да еще в деревне мужик может с двустволкой встретить.

[Немчинов Вл]

Цитата: Kalmar

Но: для одного попадания в "Буян" нужна одна-две ракеты (ПВО у него, считай, нет). "Берк" придется обрабатывать куда более масштабно. Тем более, что в боевой обстановке он вряд ли будет один.

солидарен с данным мнением, хотя и не знаю имени собеседника (!).
когда с ним спорят рассчитывая, что , -

Цитата: Pavel73

С Берком до боевой обстановки дело не дойдет.

не совсем понимаю, идею оппонентов (!)....

Цитата: Pavel73

Одновременное же приближение нескольких Берков на дистанцию пуска Томагавка, скажем по Москве, будет означать подготовку к первому обезглавливающему удару, и ответ будет уже не по Беркам.

Ой-ли ?!..

Цитата: Pavel73

Буян именно корабль ответного удара.

прям смело так (!)...

Цитата: Kalmar

Обезглавливающий удар? Томагавками? С "Берков"? Для скрытного запуска "Томагавков" (обезглавливать в открытую - очевидная наркомания) есть АПЛ. Для обезглавливающего удара есть МБР (тихоходные "Томагавки" - такой себе выбор).

не надо так... вы поставите его в тупик ...

Цитата: Pavel73

А кто сказал, что они не наркоманы?

Они ?! ?! ...

[5-9]

Типовая загрузка Берка - 22 Топора...специально для ударных функций, в условиях отсутствия угрозы с моря, воздуха и из-под воды при ударе по Шайрату вкрячили по 30 с небольшим штук.

[exo]

Боевая ценность кораблика, более чем сомнительная. Но, названия этих кораблей-кошмар!
Ведь был "дивизион плохой погоды":метель,туман и т.д. Хоть, приятно звучало.

[Кирилл Г...]

С названиями кораблей у нас просто кошмар. Особенно учитывая массовое переименование МРК плохой погоды.

[Викторио]

Цитата: exo

Боевая ценность кораблика, более чем сомнительная. Но, названия этих кораблей-кошмар!
Ведь был "дивизион плохой погоды":метель,туман и т.д. Хоть, приятно звучало.

===
думается наличие достаточного количества таких катеров на каспии удержит на прицеле весь ближний восток

[Oleg kubanoid]

без серьезной модернизации ПВО.. очень легкая цель.. как бы то не говорили 21631 часто ходят и в средеземку..

[Васян1971]

Экипаж для корабля уже подготовлен.

Самое главное! Остальное приложится.

[Старый26]

Цитата: Pavel73

Хорошие кораблики. Альтернатива наземным пусковым установкам для крылатых ракет. Собственно говоря, именно из-за этих корабликов америкосы и взбесились, и вышли из ДРСМД. Под надуманным предлогом.

Альтернатива наземным ПУ? В какой-то мере. Но наземные ПУ можно перебросить ХЗ куда, а "Буяны-М" имеют ограничения. И во дальности хода, и по автономности, и по бальности.
А американцы не из-за этих корабликов вышли из РСМД. Дело в том, что на корабельные ПУ договор по РСМД не распространялся. Вышли из-за совсем другой ракеты, которую почитали нарушением этого договора

Цитата: Pavel73

Суть не в этом. Суть в том, что Буяны-М способны ходить практически по всей Единой глубоководной системе Европейской части России, от Северного Ледовитого океана до Чёрного моря.

И что вы кроме Волги и Дона можете предложить в качестве мест базирования. На каком расстоянии Волга находится от западных границ России. Кроме того ограничение по времени года никто не отменял. Станет лед на реках и кораблики окажутся на приколе. Даже в случае чего из-под удара не смогут уйти

Цитата: Пеханик

Реки обмелели. На Балтику вокруг Европы перегоняли

А было время по Дону транспортировали в Черное море. Корабли (типа тральщиков - своим ходом, лодки - в плавдоках...

Цитата: dvina71

Цитата: Пеханик

. На Балтику вокруг Европы перегоняли

Каракурты керченской постройки,с вами готовы поспорить..

Вы берете частности. Не загруженные корабли, порой без мачт (или без антенн на мачтах) в оптимальное время (при большой воде) перегнали. А то, что тот же Дон обмелел и несколько лет назад рассказывали, что с Зеленого острова в Ростов можно было пройти едва замочи ноги (образно) /кто знает географию Ростова, примерно понимает, о чем я пишу/.

Цитата: dvina71

Цитата: Kalmar

Во-первых

И во вторых и в-третьих..сравнивать надо сравнимое. Берём американский кораблик водоизмещением 1кт и сравниваем с Буяном.. Вы ещё Арли с надувной лодкой с кк пулеметом сравните...

Вы правы, Геннадий, сравнивать надо сравнимое. Но порой именно наши СМИ ставят знак равенства между "Берком" и "Буяном", не понимая, что даже по количеству пусковых это разные корабли. И некоторые урякалки, чего уж говорить, как только раздались первые залпы с Каспия, чуть ли не задохнулись от восторга. Вспомните заголовки: «"Буяны-М" выметут американский флот с просторов океанов». Да и сейчас порой сравнивают. Ибо сравнивать больше НЕ С ЧЕМ, к сожалению. Может быть сейчас, когда войдет в строй обновленный "Шапошников" что-то изменится и можно говорить о корабле, аналогичном штатовскому. Но сейчас увы, только "Буяны-М" по сути являются носителями "Калибров"

Цитата: Викторио

думается наличие достаточного количества таких катеров на каспии удержит на прицеле весь ближний восток

Зря думается. Дважды мы стреляли с Каспия через территорию Ирана. Не задавали себе вопрос, а почему мы сейчас вынуждены стрелять из Восточного Средиземноморья? Судя по всему иранцы наложили "вето" на такие стрельбы. И пусть там хоть с полсотни "Буянов" и "Каракуртов" разместите - Иран если что, просто посбивает их, если мы вопреки его разрешениям захотим отстреляться по целям на Б.В.

[Лорд Ситхов]

Красавец, 7 футов под килем!

[next322]

судя по всему из оставшихся 3 ЧФ еще как минимум 1 достанется,почти полноценный дивизион буянов будет......что очень даже неплохо

[chingachguc]

очень нужны тральщики и противолодочные корабли. В принципе МРК тоже нужны, но только как элемент прикрытия ближней морской зоны

[iouris]

РФ - великая речная и озёрная держава!