Военное обозрение

Дорогое «удовольствие»: С-350 способен сбивать турецкие БПЛА Bayraktar

155
Дорогое «удовольствие»: С-350 способен сбивать турецкие БПЛА Bayraktar

Появившаяся на днях новость о том, что Минобороны заключило с концерном “Алмаз-Антей” контракты на поставку четырех комплектов зенитно-ракетной системы С-350 “Витязь” вызвала немалый интерес, особенно в Сети. Пользователей интересовало, в первую очередь, не количество машин в одном комплекте, а возможность зенитного комплекса поразить беспилотник. Вероятно, такое желание возникло после ряда публикаций о "превосходстве" турецких БПЛА Bayraktar над ЗРПК "Панцирь-С1"


Прежде чем привести мнение эксперта, напомним, что ЗРК С-350 "Витязь" позиционируется разработчиком как комплекс средней дальности, используемый для организации противовоздушной обороны от ударов различных средств нападения с воздуха. ЗРК может поражать пилотируемую авиацию (самолеты, вертолеты), дроны, а также крылатые и баллистические ракеты. Кроме того, он способен предотвратить удары от низколетящих объектов.

Максимальное количество одновременно поражаемых аэродинамических целей - 16, баллистических - 12. Максимальная дальность поражения - 60 км, высота - 30 км. Комплекс может работать в автоматическом режиме после развертывания его расчетом.

В Минобороны сообщили, что в войсках С-350 заменит С-300ПС и Бук-М1-2.

По словам коммерческого директора журнала “Арсенал Отечества”, военного эксперта Алексея Леонкова, "Витязь" предназначен для защиты от массированных ударов современных и перспективных средств воздушного нападения. Система может одновременно отражать удары различных средств воздушного нападения в диапазонах от предельно малых до больших высот.

Это комплекс, созданный с учетом новых требований и новой библиотеки целей, которая сейчас существует. В последнее время появились разнообразные цели – носители средств воздушного нападения: самолеты, беспилотники, гиперзвуковые цели. (...) Главная особенность – эффективность применения этого комплекса близка к единице, то есть одна ракета – одна цель

- заявил он в эфире Радио Sputnik.

Таким образом можно констатировать, что комплекс С-350 способен поражать беспилотники, причем даже на предельно малой высоте. Однако возникает другой вопрос, а зачем тратить довольно дорогую ракету на беспилотник, пускай все тот же Bayraktar TB2, если для этого имеется другой тип зенитных комплексов, например "Панцирь-С1". Безусловно, существуют такие ситуации, когда промедление смерти подобно и на беспилотник не только ракету от "Витязя" потратишь, но еще и вдогон ракету "Триумфа" запустишь, но использовать С-350 для постоянной борьбы с беспилотниками выйдет слишком накладно. Дорогое "удовольствие", что и говорить.

А вот лучше обучить расчеты ЗРПК "Панцирь-С1" - это было бы и дешевле и эффективней. И тогда перестанут выходить статьи с заголовками типа "Турецкие беспилотники устроили геноцид российским комплексам", а количество "приземленных" Bayraktar TB2 будет неуклонно расти.
155 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Kars
    Kars 10 июня 2020 14:27
    +30
    Цену ракеты с 350 и байрактара надо смотреть. А так сбивать надо в любом случае.чем получится, тем и сбивать.
    1. Sky Strike fighter
      Sky Strike fighter 10 июня 2020 14:33
      +29
      Панцирь-С и Бук-М2Э вполне справляются с Байрактарами. До очередного забега арабов по крайней мере.Как это часто у них бывает.Естественно паника и хаос на войне смерти подобны.При панике ни одна ПВО не поможет.Надо арабскую специфику учитывать,психологию.
      1. Алексей Зоммер
        Алексей Зоммер 10 июня 2020 14:47
        +5
        Цитата: Sky Strike fighter
        Панцирь-С и Бук-М2Э вполне справляются с Байрактарами.

        Судя по общим новостям, не всё так просто. Не просто так туда МИГи прилетели.
        1. Sky Strike fighter
          Sky Strike fighter 10 июня 2020 15:01
          +17
          Цитата: Алексей Зоммер
          Цитата: Sky Strike fighter
          Панцирь-С и Бук-М2Э вполне справляются с Байрактарами.

          Судя по общим новостям, не всё так просто. Не просто так туда МИГи прилетели.

          Так с арабами в принципе не все так просто.Тем более на войне.Эрдоган просто решил продавить числом и из Сирии наемников привёз в большом количестве и турецкую армию впряг, естественно расклад сил изменился.Когда там наемники воевали с наемниками, то Хафтар побеждал.Как только Эрдоган решил пойти во банк расклад сил изменился.Панцири пришлось перебрасывали из одной точки в другую на тягачах, чем турки и не применули воспользоваться. Так что на все надо смотреть в комплексе.
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 10 июня 2020 16:30
            +1
            А нафига на тягачях, он же колесный и сам бы доехал. Я у нас в крае несколько раз Панцыри на дорогах видел сами катались...
        2. bk316
          bk316 11 июня 2020 13:52
          +1
          Не просто так туда МИГи прилетели.

          А я думаю это как раз про панику МИГу то при уничтожении БПЛА ничего не угрожает......
      2. Собеседник
        Собеседник 10 июня 2020 14:56
        +22
        Панцирь-С и Бук-М2Э вполне справляются с Байрактарами.

        Согласен полностью. Панцирь уже рабочая лошадка войн. Его будут уничтожать, он будет валить все подряд, до чего дотянется. В хороших руках будет супер оружие, у тупых - бестолковым. Да как и любое другое оружие. Его уже боятся так, что гоняются за ними в первую очередь.
        1. Ilya_Nsk
          Ilya_Nsk 11 июня 2020 08:57
          0
          не может он беспилотник из пушки сбить, учения в степях показали, что легкому беспилотнику огонь 4-х (Четырех) установок не принес вреда - не попали ни разу.. А вот и пруф https://www.youtube.com/watch?v=H4TGyxubHM4 (1.5 мин)
      3. edmed
        edmed 10 июня 2020 15:33
        +5
        Цитата: Sky Strike fighter
        .При панике ни одна ПВО не поможет.Надо арабскую специфику учитывать,психологию.

        Таки да! lol Что не потеряют,то поломают.
      4. really
        really 10 июня 2020 15:54
        +6
        Т.е в программное обеспечение надо включить команды комплекса экипажу. Убери руки с пульта,иди погуляй не мешай работать. Пора валить smile
      5. Чёрный Полковник
        Чёрный Полковник 10 июня 2020 18:25
        -1
        Арабам необходимо мозги перепрошивать, тогда всё у них в порядке.
    2. HAM
      HAM 10 июня 2020 14:37
      +27
      Нужно смотреть цену защищаемого объекта,а не ракеты..
      1. синдикалист
        синдикалист 10 июня 2020 15:04
        +12
        Цитата: HAM
        Нужно смотреть цену защищаемого объекта,а не ракеты..

        Так получается, что на нынешних театрах военных действий наиболее дорогими объектами является военная техника. Ничего ценного из гражданского не осталось.
        1. Doliva63
          Doliva63 10 июня 2020 15:46
          +3
          Цитата: синдикалист
          Цитата: HAM
          Нужно смотреть цену защищаемого объекта,а не ракеты..

          Так получается, что на нынешних театрах военных действий наиболее дорогими объектами является военная техника. Ничего ценного из гражданского не осталось.

          А люди как же? belay
        2. Грица
          Грица 11 июня 2020 01:51
          -2
          Цитата: синдикалист
          Ничего ценного из гражданского не осталось.

          Как вы можете так думать? А как же нефтяные вышки и газопроводы? Это же наше ВСЁ!
          1. синдикалист
            синдикалист 11 июня 2020 10:38
            0
            Цитата: Грица
            А как же нефтяные вышки и газопроводы? Это же наше ВСЁ!

            При нынешних ценах на нефть и перспективах, это уже не представляет никакой ценности, а наоборот, лишь проблемы. В тех же сириях-ливиях мы еще увидим бои за попытку уступить противнику обременительные активы. smile
      2. really
        really 10 июня 2020 15:56
        +4
        Ну наконец-то читаю правильный посыл. wink
    3. Алексей Зоммер
      Алексей Зоммер 10 июня 2020 14:49
      +5
      Цитата: Kars
      А так сбивать надо в любом случае.чем получится, тем и сбивать.

      Совершенно верно. Потому что цели пораженные при помощи байрактара могут быть намного дороже его самого.
      1. 5-9
        5-9 10 июня 2020 16:04
        -2
        к примеру?
        вы только на размер ракеток этого Баяктара посмотрите...
        1. Алексей Зоммер
          Алексей Зоммер 10 июня 2020 16:34
          +11
          Цитата: 5-9
          вы только на размер ракеток этого Баяктара посмотрите.

          Он же не только сам ракетки пускает, он еще другие ракетки наводит. Так понятно?
          1. Грица
            Грица 11 июня 2020 01:53
            +1
            Цитата: Алексей Зоммер
            Он же не только сам ракетки пускает, он еще другие ракетки наводит.

            В Сирии еще неплохо наводил ствольную артиллерию. Которая безнаказанно лупила из-за границы со своей территории.
    4. Souchastnik
      Souchastnik 10 июня 2020 14:49
      +10
      Цену ракеты с 350 и байрактара надо смотреть.

      Надо сравнивать не стоимость объекта и ракеты, а потенциальный урон, который может нанести объект (предотвращенный урон) и стоимость ракеты. тогда всё будет смотреться по другому.
      1. bk316
        bk316 11 июня 2020 13:55
        0
        Надо сравнивать не стоимость объекта и ракеты, а потенциальный урон, который может нанести объект (предотвращенный урон) и стоимость ракеты.

        Основное правило построения ПВО
    5. bobba94
      bobba94 12 июня 2020 13:02
      0
      В прошлом году Украина купила у Турции 6 БПЛА Байрактар ТВ2 за 66 млн. долларов. Получается, что стоимость 1 БПЛА Байрактар ТВ2 составляет примерно 11 млн. долларов. О стоимости ракет для С-350 нигде не нашел, можно приблизительно сравнить с ЗРК Пэтриот, а у этого ЗРК стоимость запуска одной ракеты составляет примерно 3 млн. долларов
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 12 июня 2020 13:39
        0
        Я вам подкину инфы в прошлом году ВВС и ВМС США закупали крупные партии АиМ-9 и АиМ-120 по цене 490 тыс.баксов и 1 млн. 200 тыс. соответственно. Ракета панцыря примерно в 150-200 тыс.баксов на экспорт.. Для казны наверняка меньше.
  2. rocket757
    rocket757 10 июня 2020 14:41
    +7
    Дорогое "удовольствие", что и говорить.
    А вот лучше обучить расчеты ЗРПК "Панцирь-С1" - это было бы и дешевле и эффективней

    Действовать по ситуации. К тому ж, ракеты у такого комплекса могут быть различные по функционалу и цене. Главное, это серийный, массовый выпуск. Тогда ракеты становятся лучше и цена приемлема. Всё как всегда, никто не собирается средства напрасно тратить.
    Кстати, ЗРК "Панцирь", тоже развивается, модернизируется и сказать, что он плохо работает, это опрометчиво ... просто надо помнить, какая прокладка в тех повреждённых машинах была, между креслом и органами управления.
    1. alexmach
      alexmach 10 июня 2020 15:04
      +3
      К тому ж, ракеты у такого комплекса могут быть различные по функционалу и цене

      И самая дешевая из них дороже "Панцирной".
      Но я согласен, комплекс выглядит отлично, особенно при учете того что благодаря широкой номенклатуре ракет способен действовать как и на ближней и на средней дальности и потенциально иметь "длинную руку" на 100+ километров.
      Такую-же многофункциональность надо реализовывать и в комплексах ближней зоны.
      1. rocket757
        rocket757 10 июня 2020 17:16
        +1
        Если провести калькуляцию, дешовая ракета + объект который она не защитила, может то на то и выйдет, что и дорогая ракета таковой не покажется!
    2. PSih2097
      PSih2097 10 июня 2020 21:38
      0
      Цитата: rocket757
      просто надо помнить, какая прокладка в тех повреждённых машинах была, между креслом и органами управления.

      не факт, что была в наличие на рабочем месте в момент атаки дрона, может молился/нужду справлял/дурь курил/бухал/девок портил/и т.д. и т.п.
      1. rocket757
        rocket757 11 июня 2020 06:58
        0
        Цитата: PSih2097
        не факт, что была в наличие на рабочем месте в момент

        Была, не была, какая она была, для писарчуков уже не важно ... обывателю приподнесут так как хотят\ как им заказали.
        Одно верно. СПЕЦИАЛИСТЫ, ПОКУПАТЕЛИ, всё это знают и пф-е на них ... хотя, своему налогоплательщику, иногда, приходится говорить, объяснять правду.
  3. 013Azer
    013Azer 10 июня 2020 14:48
    -26
    Anka Способен уничтожить С-350



    (что, утверждение не хуже того, что на заголовке темы)
    1. Sky Strike fighter
      Sky Strike fighter 10 июня 2020 15:07
      +19
      У С-350 радиус поражения 150 км.Обзор РЛС на 360 градусов.А радиус поражения ракет с Анки-С и 10 км не достигают.Так что не надо бред писать.Анка просто не подлетит к С-350 на радиус пуска своих ракет ее раньше собьют.Бук-М2Э и Панцирь-С валят турецкие беспилотники в промышленных количествах.А вам лапшу на уши вешают в этих роликах,а вы и рады сами обманываться.
    2. carstorm 11
      carstorm 11 10 июня 2020 15:12
      0
      а с 350 способен уничтожить дрон) как появится очередной аналитиг так шапито начинается.
    3. Бережливый
      Бережливый 10 июня 2020 15:21
      +4
      Сударь из Азербайджана, на ваших видео "Панцирей " и близко не видно, так рекламный ролик для делетанта -обывателя!
      1. Nikanet
        Nikanet 10 июня 2020 16:57
        -9
        Зачем так ехидно подчёркивать местопребывание сударя? Какое это имеет значение? Мы же не пишем тут сударь из России, или сударь из Греции, или Армении...тут со всех стран могут быть судари. Вы по существу если хотите написать что-то, то пожалуйста. И это не его видео. Таких видео в сети полно. Вы же не будете отрицать, что турецкие БПЛА вполне эффективно справились с Панцирями и в Сирии и в Ливии?! Ну а если даже будете утверждать, то факт остаётся фактом. Против Панцирей противостояли Байрактары, против С-350, С -400 будут противостоять Анки, Акынджы, Аксунгуры, ну и барражирующие припасы из соответствующей линейки. Турецкий оборонпром сейчас развивается стремительно, а главное люди видят результаты, а не как с С-400 или С-300, у которых пока задокументированного результата нет. Так что бросьте вы эту неприязнь. Общайтесь по существу.
        1. alexmach
          alexmach 11 июня 2020 00:04
          +3
          Вы же не будете отрицать, что турецкие БПЛА вполне эффективно справились с Панцирями и в Сирии и в Ливии?

          Так эффектно справились, что туркам пришлось отступать а САР закрепилась на занятых позициях?
      2. Ingenegr
        Ingenegr 10 июня 2020 18:05
        -4
        Хочу заметить, что "сударь из Азербайджана" в своём, пусть и коротком, тексте не сделал ни одной орфографической или грамматической ошибки. А вот его оппонент из России, увы, не знает правильного написания слова "дилетант". И это не списать ни на Т9, ни на "буквы рядом".
        Невесело от уровня экспертов. Совсем невесело.
    4. Nikanet
      Nikanet 10 июня 2020 16:46
      -14
      ANKA, AKSUNGUR, AKINCI..они все способны уничтожить всю линейку российских ПВО и ПРО.
      Идут доработки, оттачиваются навыки. Их же не зря тестируют в Сирии и Ливии.
      1. Sky Strike fighter
        Sky Strike fighter 10 июня 2020 17:02
        +8
        На чем основывается ваше утверждение?На каких фактах?
        1. slipped
          slipped 11 июня 2020 00:43
          +6
          Цитата: Sky Strike fighter
          На чем основывается ваше утверждение?На каких фактах?


          там нет фактов, он просто ляпнул laughing
    5. stone
      stone 10 июня 2020 18:17
      +4
      Согласен. Что то, что это утверждение на уровне детского сада. Так в моей детстве детишки аргументировали кто кого победит, танк или ПЛ lol
  4. Демагогѣ
    Демагогѣ 10 июня 2020 14:51
    +5
    С-350 это наш самый современный комплекс пво. Самый помехозащищенный и устойчивый.
  5. КВУ-НСвД
    КВУ-НСвД 10 июня 2020 14:53
    +20
    На подходах к Хмеймиму Панцирь уже поля уроненными дронами и реактивными снарядами засеял , а стоило арабам пролюбить пару-тройку комплексов по собственному раздолбайству , то понесся навоз на вентилятор .
  6. alexmach
    alexmach 10 июня 2020 14:53
    +6
    Только давича обсуждали, что панцирь в его текущей компоновке средство объектовой ПВО, а с легкими беспилотниками в первую очередь бороться придется войсковой ПВО.
    1. Sky Strike fighter
      Sky Strike fighter 10 июня 2020 15:12
      +1
      Это смотря с какой стороны показать.Видео по ссылке ниже.
      В социальных сетях с интересом изучают видео из Ливии, на котором зенитный ракетно-пушечный комплекс «Панцирь-С1» уничтожает ударный турецкий беспилотник в прямом эфире.

      Нужно отметить, что это вообще первые подобные кадры с территории Ливии, где начиная с 2014 года идет уже вторая гражданская война после госпереворота 2011 года.

      На кадрах продемонстрировано, как расчет Ливийской национальной армии фельдмаршала Халифы Хафтара успешно уничтожает тактический средневысотный БПЛА Bayraktar TB2 турецкого производства, осуществлявшего поддержку войск Правительства национального согласия. При этом хорошо заметно, что действия арабского персонала, указанного ЗРПК «Панцирь-С1» российского производства, четкие и отлаженные.

      Индикатор кругового обзора ЗРПК подает сигнал о приближении объекта. После этого оператор осуществляет захват цели через визор, и спустя некоторое время производит пуск зенитной управляемой ракеты. ЗУР успешно уничтожает цель.

      https://www.yaplakal.com/forum3/topic2126713.html
      1. alexmach
        alexmach 10 июня 2020 15:19
        +1
        Это смотря с какой стороны показать.Видео по ссылке ниже.

        С какой не смотри, то что ничего белее подходящего и эффективного против легких БПЛА в наличии пока нет, и используют что есть не означает, что комплекс для этого хорошо подходит.
        1. Sky Strike fighter
          Sky Strike fighter 10 июня 2020 15:26
          +3
          Но ведь сбивает Байрактары.Какие у вас есть альтернативы этому комплексу?
          1. alexmach
            alexmach 10 июня 2020 15:28
            +2
            Упоминают некий перспективные Сосна-Багульник и Деривация ПВО.
            Тор.
            Есть так же старые Стрела, Оса и Тунгузка.
            Когда-то говорили про Панцирь на гусенечном шасси - но это похоже уже стало историей.
            1. Sky Strike fighter
              Sky Strike fighter 10 июня 2020 15:48
              +1
              Тогда лучше Панцирь-СМ (который покажут на Параде 24 июня) или Тор-М2,опять же Бук-М2Э в этом деле себя неплохо проявил на практике в Сирии и Ливии. wink
            2. Слон
              Слон 10 июня 2020 16:02
              +1
              Цитата: alexmach
              Когда-то говорили про Панцирь на гусенечном шасси - но это похоже уже стало историей.

              Там где он сейчас колеса оптимальнее. А в черноземье в грязи - может быть на гусеничном ходу.
          2. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 10 июня 2020 16:36
            +2
            ЗРК Тор конечно. Не забывайте таки Тор войсковое ПВО, Панцырь таки ВКС - объектовое ПВО и прикрытие ЗРК СД и БД.
            1. Sky Strike fighter
              Sky Strike fighter 10 июня 2020 16:46
              +1
              Ну и что?Не важно какого цвета кошка,лишь бы мышей ловила.
              9 июня 2020 года пользователь, поддерживающий Ливийскую национальную армию Ливии (ЛНА) под командованием фельдмаршала Халифы Хафтара, опубликовал в соцсети Twitter видеозапись работы ЗРПК «Панцирь» по турецкому беспилотнику Bayraktar.


              Стоит отметить, что модификации «Панциря», представленного на видео, уже десять лет. Данные ЗРПК состоят на вооружении Объединённых Арабских Эмиратов, которые и поставили эти комплексы армии Хафтара. Как видно, даже устаревшие образцы оружия без проблем уничтожают «высокотехнологичные», как их позиционирует Турция, БПЛА Bayraktar.

              По данным ЛНА, с начала 2020 года при помощи комплексов «Панцирь» было уничтожено 54 турецких беспилотника. Таким образом, Турция потеряла в Ливии одних БПЛА Bayraktar на 270 млн долларов.

              https://m.politnavigator.net/obnarodovano-video-unichtozheniya-pancirem-tureckogo-bpla-bayraktar-v-livii.html
              1. alexmach
                alexmach 10 июня 2020 22:07
                +1
                Ну и что?Не важно какого цвета кошка,лишь бы мышей ловила.

                Важно ли если кошка без ног? а если может ловить исключительно из засады а погнаться за мышью не может?
  7. Чарик
    Чарик 10 июня 2020 15:06
    +1
    Максимальное количество одновременно поражаемых аэродинамических целей - 16, баллистических - 12.Как это понимать?
    1. alexmach
      alexmach 10 июня 2020 15:20
      +7
      М... буквально? Балистические цели сложнее аэродинамических.
    2. Avior
      Avior 10 июня 2020 15:22
      0
      Что конкретно понимать?
      Разные типы целей.
    3. Sky Strike fighter
      Sky Strike fighter 10 июня 2020 15:23
      +1
      Так и понимать.Сколько одновременно может поражать целей.
      Система сопровождает до 48 целей, выдает целеуказания одновременно по 8 аэродинамическим и 6 баллистическим объектам. У С-300 ПТ/ПС число сопровождаемых целей до 12, число обстреливаемых целей – до 6. С-350 может быть интегрирован в единую систему боевого управления и получать целеуказания от более мощного радара С-400.

      Активная фазированная антенная решетка радиолокационной станции «Витязя» обеспечивает надежный захват целей на удалении до 250 км, даже в условиях радиоэлектронного противодействия. Установка оснащается двумя типами ракет: 9М96 предназначены для поражения любых аэродинамических и баллистических объектов на расстоянии 120 км по высоте 30 км. Наведение на цель осуществляется с помощью инерциальной системы корректировки, а также радиоправкой с радиолокацией головки самонаведения (ГСН) в конечной точке полета. 9М100 могут перехватывать цели на дальности 15 км. 9М100 оснащены инфракрасной боевой головкой самонаведения, что позволяет выполнять захват мишени сразу после запуска ракеты, то есть реализовывать принцип «выстрелил–забыл».

      Система предназначена для борьбы с низколетящими крылатыми ракетами, пилотируемой авиацией (и самолеты, и вертолеты), беспилотными летательными аппаратами среднего и тяжелого класса, тактическими баллистическими ракетами.

      http://nvo.ng.ru/armament/2020-06-05/4_1095_armament.html
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 10 июня 2020 16:38
        +2
        . 9М100 могут перехватывать цели на дальности 15 км. 9М100 оснащены инфракрасной боевой головкой самонаведения, что позволяет выполнять захват мишени сразу после запуска ракеты, то есть реализовывать принцип «выстрелил–забыл».


        Говорят таки на 9М100 - АРГСН.
        Найдите на фото признаки что ЗУР оснащена ИКГСН.


        Пусть это и макет.
        1. Sky Strike fighter
          Sky Strike fighter 10 июня 2020 16:49
          0
          Ну и что это доказывает?Конструкторы решали какую ГСН лучше поставить на ракету и по итогу выбрали вариант с ИКГСН для серии.
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 10 июня 2020 17:11
            0
            Не факт крайнее, что я слышал буквально месяц назад таки АРГСН. ПРи этом что характерно внедрение ИКГСН требует захвата цели на траектории.
        2. Leon68
          Leon68 10 июня 2020 18:33
          0
          Посмотрите индекс. Они с разными индексами- разными системами наведения и на разные дистанции поражения. Как-то попадалась сравнительная таблица ракет 9М100 по индексам ракет.
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 11 июня 2020 14:37
            0
            Я то даже вник, это выставочный экспонат для осмотра потенциальными покупателями. E это Export. Такое обозначение встречается на ЗУР уже не первый раз.
      2. Чарик
        Чарик 10 июня 2020 21:33
        0
        о том и вопрос -стоит комплекс-что там в составе -РЛС-КП- сколько ПУ(шт)-вижу на ПУ 12ракет
    4. really
      really 10 июня 2020 16:00
      +2
      Каждая машина 12 ракет,дальше умножаете и делите
  8. Бережливый
    Бережливый 10 июня 2020 15:18
    0
    А не дешевле ли начать массовый выпуск "убийц беспилотников " , создав недорогой беспилотник, цель которого война с ударными беспилотниками при помощилегких ракет класса "воздух -воздух " , или скорострельных пушек?
    1. 5-9
      5-9 10 июня 2020 16:09
      +3
      Вы в курсе, что УРВВ МД с ИК ГСН стоит 300-400 тыщ баксов, а СД с АРЛГСН 1,2 ляма баксов?
      И их носитель будет дороже упомянутого Баяктара
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 10 июня 2020 17:12
        0
        Если вы про мериканцев, то АиМ-9 последней модификации закупки 2019 года около 490 тыщщ баксов.
        1. Чарик
          Чарик 10 июня 2020 21:36
          0
          ахренеть не встать полляма зелени за одну стокилограммовую болванку-(пуск 50 автомобилей)
    2. МойВрач
      МойВрач 10 июня 2020 17:06
      0
      Цитата: Бережливый
      не дешевле ли начать массовый выпуск "убийц беспилотников " , создав недорогой беспилотник, цель которого война с ударными беспилотниками при помощилегких ракет класса "воздух -воздух " , или скорострельных пушек?

      Дешевле? Несколько штук этих беспилотников должны всё время находиться в воздухе, патрулировать и быть готовым перехватить вражеский БПЛА. Так что, выработают свой ресурс раньше чем собьют противника. А ещё при постоянной эксплуатации должно быть серьёзное наземное техническое обслуживание.
      Нормальный радар в них не запихнёшь по многим причинам. И потому целеуказание, скорее всего, должно быть внешним.
      Так что вряд ли такое возможно организовать.
  9. михаил3
    михаил3 10 июня 2020 15:30
    +1
    Этот беспилотник является легкомоторным самолетом, крылья 12м, авиационный движок Ротакс, корпус пластиковый. но вряд ли углепластик. В общем не дорого и не дешево. Ракета С 350 - серийный ракетный движок, корпус из легкого сплава, автоматика. В общем их реальная стоимость сравнима, так что менять одно на другое явно имеет смысл.Ну, если твоя экономика способна выпускать количество ракет, необходимое для подавления активности противника этими БЛА и не надорваться.
    Но вообще то, зенитные средства должны быть дешевле, чем атакующие воздушные.
    1. Sky Strike fighter
      Sky Strike fighter 10 июня 2020 15:49
      -1
      Вы бы ещё С-500 предложили использовать по Байрактарам.
      1. михаил3
        михаил3 10 июня 2020 15:52
        +3
        Я ничего не предлагал, вы заметили? Я прикинул, плюс-минус поллаптя, сравнительную стоимость цели и зенитного средства. Только и всего. Но вы явно готовы что то предложить. Прошу!
        Что у нас есть, способное сбить легкомоторный (почти невидимый на радаре) самолетик с потолком 8500? Любопытно.
        1. Sky Strike fighter
          Sky Strike fighter 10 июня 2020 15:56
          +3
          Панцирь-С1Э, Бук-М2Э на практике уже неоднократно сбивали Байрактары и Анки-С в Сирии и Ливии.Так же есть Тор-М2,новый Панцирь-СМ с увеличенным радиусом поражения 40 км и 15-20 км по высоте.Бук-М2,Бук-М3.
          1. михаил3
            михаил3 10 июня 2020 16:02
            +1
            Я знаю. Вопрос не в том, чем МОЖНО сбить самолетик. Много чем, естественно. Вопрос в том, чем СЛЕДУЕТ их сбивать! Легко видеть, что ПВО может быть и полностью неэффективно, как у саудитов, например, когда Пэтриоты оказались бессильны защитить свой обьект, так и вроде бы эффективны, но против одиночных целей. А в случае массированных нападений может статься так, что даже не важно, поражена ли цель или нет, потому что экономический ущерб, порожденный количеством выпущенных ракет, все равно фатален. Да и третий вариант имеет место быть - надежно сбиваешь пару десятков БЛА, вот только их тысяча...
            В том и вопрос - чем именно отбиваться, учитывая комплекс проблем, порожденный наличием БЛА? У кого нибудь есть ответ?
            1. Sky Strike fighter
              Sky Strike fighter 10 июня 2020 16:09
              -2
              РЭБ или чем то что может полностью выбить электронику хоть у тысячи малых дронов,например мощный электромагнитный импульс спровацированный взрывом.
              Примерно как немцы придумали.Что то подобное.
              TAURUS M — несёт многозарядную боевую часть для поражения распределённых малоразмерных целей, таких как позиции средств ПВО, пусковые установки, командные пункты и пр. О суббоеприпасах, предлагаемых для данного типа ракет, известно мало, однако по утверждению EADS/LFK они способны поражать цели эффективно, точно и недорого.
              TAURUS HPM (англ. High Power Microwave — микроволновое излучение высокой мощности) — вариант спроектированный для временного вывода из строя информационных систем противника и его источников энергии. На TAURUS HPM устанавливается нелетальная боевая часть, вызывающая указанный эффект в электронных системах.
              1. михаил3
                михаил3 10 июня 2020 16:15
                -2
                Специфический импульс, получаемый от взрыва спецзаряда, может сильно ударить и по своим электронным устройствам. Вообще мысль верная, но ставку на нее делать нельзя. Конструкторы БЛА просто доработают свои аппараты, повысив их защиту от ЭМИ, это не так уж сложно, самолеты от молниевых разрядов защищены неплохо, почему бы не скопировать?
                В общем в том и вопрос сейчас - никто не торопится начинать думать. БЛА выпускаются вовсю, а над защитой от них никто особо не парится. Разве что для уничтожения (или отпугивания) гражданских, кое как летающих жучков представили "ЭМИ -винтовки".
                Сколько "военных институтов" и военных ученых" мы в данный момент оплачиваем своими налогами и полезными ископаемыми? Где ответы?
                1. Sky Strike fighter
                  Sky Strike fighter 10 июня 2020 16:31
                  0
                  Сколько "военных институтов" и военных ученых" мы в данный момент оплачиваем своими налогами и полезными ископаемыми? Где ответы?

                  Это к чему?Только не говорите,что лучше отдать эти деньги пенсионерам.Думаю со временем что-нибудь придумают в плане противодействия множеству малых БПЛА.
                  1. михаил3
                    михаил3 10 июня 2020 17:31
                    +3
                    Какие, блин, пенсионеры?
                    К делу. Сколько времени уже вокруг шныряют БЛА? Уж не один десяток лет. И где годная идея, как с ними бороться? ЭМИ однозначно не вариант, если не хочешь спалить и свою электронику. Все эти грозные системы, о которых вы пишете, на поверку всего лишь давят связь по вай-фаю) или около того.
                    Вместо реальных методов борьбы вокруг бабло рубят - годного решения нет, зато лепятся дорогущие комплексы, от которых в реальной схватке будет толку как бедному от рукопожатий. Кончатся заряды и привет. И в статье какая то чепуха - удалось сбить медленный, неповоротливый, слабовооруженный самолетик класса Сессны. Ну прямо эпическое достижение, уписиться от счастья...
                    1. bk316
                      bk316 11 июня 2020 14:31
                      0
                      годного решения нет,

                      Ну тут особо ничего и не придумаешь.
                      Лазер или Рой БПЛА-истребителей-комикадзе. Собственно Станислав Лем - Непобедимый.

                      Предпочтительнее рой. Придется защищать ударные БПЛА делать их быстрее крепче незаметнее маневреннее. А этоприведет к удорожанию и вернет все на новом витке к ЗРК- САМОЛЕТ (только уже в полностью автоматическом режиме)
                      Лазер с компактным реактором тоже решение.
                      1. михаил3
                        михаил3 11 июня 2020 15:17
                        +1
                        Вы читали "Непобедимый", но поняли как то странно. Рой силен вовсе не усиленным бронированием каждой особи. И я говорю о защите от БЛА, а не о результативной атаке. Чтобы понять мысли великого Лема, вложенные им в эту книгу, надо думать очень мощно...
                      2. bk316
                        bk316 11 июня 2020 16:02
                        0
                        Рой силен вовсе не усиленным бронированием каждой особи.

                        Да это понятно, рой по Лему как раз нужен для борьбы с бронированными монстрами.
                        И я тоже о защите, но активной.
                        Наверное я плохо написал.
                        Давайте попробую еще раз.

                        Ударные БПЛА сейчас дешевле и легче в изготовлении чем ЗРК.
                        Поэтому экономически могут размениваться на ЗРК.
                        Увеличивать возможности ЗРК не самый лучший путь, потому что сделает ЗРК еще дороже, но не избавит от принципиальных недостатков (ограниченный боезапас, ограниченная скорострельность)
                        Поэтому хорошо бы защитить ЗРК роем беспилотников- камикадзе. Такой рой будет еще дешевле и проще в изготовлении чем ударник. Ведь ударник это просто медленный легкомоторный самолет. Сбить несложно.
                        Ответить симметрично (то есть самим стать роем) ударникам не получится, ударный рой штука хорошая, но в обозримом будущем нерешаемая (почему тема отдельная ).
                        Значит пойдут по пути "бронирования", чем сделают задачу роя ПВО еще проще потому что "бронирование " это удорожание.

                        Альтернатива -построить ЗК на новых принципах, изначально избавленных от перечисленных недостатков.


                        Вот как-то так. Извините Михаил, тут меня некоторые так раздражают, что не могу ясно излагать с первого раза. laughing Сам свой коммент прочел и правда шараду какаю-то написал.
                      3. михаил3
                        михаил3 14 июня 2020 11:11
                        +1
                        Ну вот, теперь я понял) Уж очень резко вы прыгнули от ЗРК к роям БЛА. Неплохая мысль вообще то. Но я уже поспособствовал тут одной военной технологии, и результат мне не понравился. Лучше было бы без такого прогресса обойтись, да и авторские получил не я)
                        В общем пусть люди сами думают в этом направлении. Вопрос задан, пусть начинают наконец ответ искать.
                      4. bk316
                        bk316 14 июня 2020 18:24
                        +3
                        да и авторские получил не я)

                        эх Михаил если вспоминать каких авторских я недополучил.....
                        последние честные похоже были еще при СССР
                        Но вообще-то я не обижаюсь - у наших программистов так принято
                        Мало известный в широких кругах ВК предложил а контора касперского нуралиева или новикова реализовала. Ну а что мне на тусовках с вышеперечисленными молчать что ли.... Хоть каждый к себе позвал и на том спасибо laughing
      2. alexmach
        alexmach 10 июня 2020 22:43
        0
        В том и вопрос - чем именно отбиваться, учитывая комплекс проблем, порожденный наличием БЛА? У кого нибудь есть ответ?

        Нужен универсальный комплекс ближнего радиуса действия способный бороться со всеми видами угроз в ближней зоне. При этом он должен располагать как дешевыми но эффективными хотя бы против беспилотников ракетами, так и иметь возможность бороться с более технологичными угрозами. По идее тот же самый Панцирь без артелерийской части или Тор. С "гвоздями" для ближней дистанции и большого боезапаса, со стандартными ракетами и с "усиленными" с ИК-ГСН. Отдельно стоит взглянуть в сторону Деривеваци-ПВО.

        Да, и комлекс должен быть войсковой, мобильный ибо ему прикрывать войска непосредсвенно на позициях.
        1. михаил3
          михаил3 11 июня 2020 08:41
          0
          Это уже что то. То есть комплекс надо дополнить линией уничтожения беспилотников. Конкретно беспилотников, причем с "заточкой" под определенные типы и способы атаки, свойственные именно этому классу авиатехники. Вот только пока что ничего такого нет.
          1. alexmach
            alexmach 11 июня 2020 09:14
            0
            Конкретно беспилотников, причем с "заточкой" под определенные типы и способы атаки, свойственные именно этому классу авиатехники

            А какие это у них особые типы и способы атаки?
            Зависание-баражирование тихоходного БПЛА в районе цели? Так это только на руку ПВО, тут в первую встаёт вопрос обнаружения, ну и цены поражения.
            Пикирование на цель? - а чем это отличается от отбития удара любым другим управляемым средством поражения?
            1. михаил3
              михаил3 11 июня 2020 09:18
              0
              Во первых БЛА в десятки раз менее заметен, чем любые самолеты, какое бы "поколение" ни взять. Во вторых аппарат способен выполнять фигуры, которые не выполнить с пилотом в кабине. В третьих построение групп БЛА принципиально отличается от любого построения пилотируемых машин. В четвертых полет на сверхмалых высотах - сверхмалая высота БЛА вовсе не то же самое, что сверхмалая высота для самолета. Можно продолжать дальше и дальше, но времени жаль. Попробуйте задействовать собственную голову, если она у вас есть.
              1. alexmach
                alexmach 11 июня 2020 09:23
                +1
                Во первых БЛА в десятки раз менее заметен, чем любые самолеты, какое бы "поколение" ни взять

                согласен, повторюсь встает задача обнаружения.
                Во вторых аппарат способен выполнять фигуры, которые не выполнить с пилотом в кабине

                Да ладно, турбовинтовой БПЛА? Нет не способен. Он в принципе не маневрирует с перегрузками привышающими возможности человека. Это вы уже в беспилотные самолеты 6-го поколения заглядываете.
                В третьих построение групп БЛА принципиально отличается от любого построения пилотируемых машин

                Ещё раз, "да ладно".
                В четвертых полет на сверхмалых высотах - сверхмалая высота БЛА вовсе не то же самое, что сверхмалая высота для самолета

                По-моему точно также ограниченна скоростью и рельефом.
  10. Oquzyurd
    Oquzyurd 10 июня 2020 16:44
    +1
    На днях примут на вооружение Байрактар Akinci,гораздо грозную по вооружению и по высоте полета.
    Технические характеристики беспилотного летательного аппарата AKINCI:

    В воздухе: 24 часа
    Высота над уровнем моря: 40000 футов
    Полезная нагрузка: 1,350 кг (900 кг снаружи - 450 кг внутри)
    Взлетный вес: 4,5 тонны
    Размах крыльев: 20 м
    Мотор: турбовинтовой 2 × 450 л.с. (опция 750 л.с. + 240 л.с.)
    Сеть передачи данных: LOS \ SATCOM
    Радар: Милли AESA (Погода / ЮАР)
    Электронная война: электронный блок поддержки
    Оружие: MAM-L, MAM-C, Javelin, L-UMTAS, UMTAS, Bozok, MK-81, MK-82, MK-83, Комплект точного наведения (HGK), Комплект крылатого наведения (KGK) -MK-82, Тебер-82, ракета Гёкдогана, ракета Боздогана, СОМ-А,
    Кстати ракеты Гёкдоган и Боздогана являются класса воздух-воздух.
    Особенно из вооружения опасным является СОМ-А,крылатая ракета,летающий до 250 км,с точностью попадания до 1 м.
    Очень сложно бороться с таким апаратом. http://www.millisavunma.com/akinci-taarruzi-iha/
    1. Sky Strike fighter
      Sky Strike fighter 10 июня 2020 16:56
      -1
      О быстрее ее в Ливию и Сирию.Хорошая мишень! good И чтобы мы без турок делали?Столько денег сэкономили на мишенях.Да к тому же арабы управляют Панцирями. Еще и безопасно.
      1. Oquzyurd
        Oquzyurd 10 июня 2020 17:04
        +1
        Пишите не серьезные вещи.Понимаю,что вы тоже понимаете,что "мишень"не так уж безобидный.
      2. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 12 июня 2020 13:33
        0
        Точно. Кстати говоря. Вот потери Панцырей с лост-армора в Ливии. Краткий анализ, мой.
        https://lostarmour.info/libya/
        Считаю достоверным 2 заявки.

        Заявка Pantsir S1E An Nuqat al Khams 2020-05-18, снято в ангаре, машина видимых признаков боевых повреждений не несет. Да закопчена. При ракетных стрельбах так бывает. Захвачена.
        Возник вопрос почему сорваны диафрагмы не в стрелянных ТПК.
        Заявка Pantsir S1E Al Marqab 2020-05-20, снято поражение ангара АСП. Потом снят поврежденный в ангаре Панцырь. Понятное дело снимки могли были быть сделаны в разных местах. Однако не суть - на фото поврежденный Панцырь, накрытый в ангаре....

        Под очень большим вопросом....
        Минус заявка от Pantsir S1E Tripoli 2020-02-28, с чего такие же ТП как вы решили что подбит Панцырь не понятно. Но фото цель не распознаваема от слова вообще. + две кляксы на предметном стекле микроскопа.. Фотографиями обломков не подтверждена.
        Минус заявка от Pantsir S1E An Nuqat al Khams 2020-05-18 - 3 фото фрагмента сделанные в упор странной разкуроченной конструкции.
        Минус Заявка Pantsir S1E Misratah 2020-05-20. Ниочем. По чем стреляли не понятно достоверного опознания и поражения 9К96 нет. Фотографиями обломков не подтверждена.
        Минус Заявка Pantsir S1E Al Marqab 2020-05-20. Снятые фотографии относятся к двум разным местам. На первой фото 9К96 отчетливо опознается. На остальных лет. Признаков поражения цели нет. Фотографиями обломков не подтверждена.
        Минус заявка Pantsir S1E 2020-05-21. Цель на фото не опознается от слова вообще. Признаков поражения цели нет. По чем стреляли не ясно. Фотографиями обломков не подтверждена
        Минус Pantsir S1E 2020-05-21 Цель на фото не опознается от слова вообще. Признаков поражения цели нет. По чем стреляли не ясно. Фотографиями обломков не подтверждена


        Под вопросом надо ли относить к потерям Камаз на Трейлере, то есть захвачен ли он после съемки.

        Итого войсками Хаффтара достоверно потеряно 2 Панцыря ОАЭ, под вопросом Панцырь на Камазе. Подтверждения поражению и выводу из строя остальных 6 Панцырей пока нет. Таков итог. Таков результат.
        Так же нет достоверного подтверждения факту поражения боевой машины находившийся в боеготовом состоянии....

        Турки же достоверно с с подтверждением обломками потеряли не менее 17-18 Байрактаров в Ливии...
    2. михаил3
      михаил3 10 июня 2020 17:35
      -1
      На днях примут на вооружение Байрактар Akinci
      Во-во! Так и надо! Побольше таких штук, побольше! Урра!!
      Если турки пойдут по этому пути, из противников их, лопухов, можно спокойно вычеркивать.
      1. lucul
        lucul 10 июня 2020 17:48
        -2
        Во-во! Так и надо! Побольше таких штук, побольше! Урра!!
        Если турки пойдут по этому пути, из противников их, лопухов, можно спокойно вычеркивать.

        А в чём наш косяк ? Да просто застарелая болезнь - дичайшая нехватка разнообразия двигателей внутреннего сгорания . Могли выпускать танки десятками тысяч - но разработку новых моторов - ни-ни ,низзя , табу . А любая техника строится вокруг двигателя . Поэтому у нас банально нет своих движков под БПЛА , плюс отставание в композитах ....
        1. михаил3
          михаил3 10 июня 2020 18:00
          -5
          Недостаток у нас в мозгах. И пока он не преодолен, хоть стопицот двигателей заведи, нишиша не поедешь никуда, так и будешь вонять выхлопом...
        2. Oquzyurd
          Oquzyurd 10 июня 2020 18:19
          0
          "отставание в композитах ..." Главная отставания в программных и самообучаемых блоках местного производства в управлении БПЛА .Завозное с подвохом,и не то,что надо.Например,Байрактар и все что в нем находиться управляется с шестью такими программными блоками.У Акынджы их будет 11.
          1. lucul
            lucul 10 июня 2020 18:42
            0
            Главная отставания в программных и самообучаемых блоках местного производства в управлении БПЛА

            Я вас умоляю - не сложнее алгоритмов ПВО , а их , никто лучше нас ещё не сделал .
            1. Oquzyurd
              Oquzyurd 10 июня 2020 19:01
              0
              Нельзя сравнять березу с яблоней.Разные,совсем разные системы.
              1. lucul
                lucul 10 июня 2020 19:07
                0
                Нельзя сравнять березу с яблоней.Разные,совсем разные системы.

                Ну турки же не обладают РЭБ уровня России и не знают его возможностей , поэтому и вовсю вкладываются в НИОКР БПЛА.
                Нам есть с чем сравнивать , поэтому и идёт неспешного развитие .
                1. Oquzyurd
                  Oquzyurd 10 июня 2020 19:20
                  +1
                  "Ну турки же не обладают РЭБ уровня России и не знают его возможностей" Имеют,и вполне достойную РЕБ Koral. Они эту тему развивают быстро,скоро Aselsan выставит новую версию. https://topwar.ru/87224-tureckiy-korall-protiv-rossiyskogo-triumfa-sistemy-reb-u-granic-sirii.html
                2. lucul
                  lucul 10 июня 2020 19:24
                  -3
                  Имеют,и вполне достойную РЕБ Koral. Они эту тему развивают быстро,скоро Aselsan выставит новую версию.

                  Тогда должны понимать слабое место любых беспилотных систем - устойчивый канал связи . Если связь нарушенна - ценность БПЛА резко падает .
                3. Oquzyurd
                  Oquzyurd 10 июня 2020 19:40
                  0
                  Маломайски развитые страны в этой теме все прекрасно понимают,и когда создают "действия",обязательно готовятся к "противодействию".В последние годы "действия" начала опережать "противодействия"в этих технологиях.Автономность самих аппаратов,самообучаемые программы,точнейшие карты глобального позиционирования и.т.д позволяет без устойчивого канала связи выполнять задачи.Если про турков,то они сейчас все эти прелести испытывают на дронах камикадзе,развивая их "мозг". https://www.youtube.com/watch?v=-HZHRTEYTVg
                4. lucul
                  lucul 11 июня 2020 22:42
                  -3
                  Автономность самих аппаратов,самообучаемые программы,точнейшие карты глобального позиционирования и.т.д позволяет без устойчивого канала связи выполнять задачи.Если про турков,то они сейчас все эти прелести испытывают на дронах камикадзе,развивая их "мозг".

                  Во первых - Панцирь может и сам использовать дроны , для лучшего обнаружения - поднял квадрокоптер на 100м над собой - и уже легче жить .
                  Про дроны камикадзе - тут нужно смотреть цену и дальность , что выгодней . Например беларуский РСЗО Полонез бьёт на 300км ...
                5. Oquzyurd
                  Oquzyurd 11 июня 2020 23:43
                  0
                  "Во первых - Панцирь может и сам использовать дроны" "на 100м над собой" Годиться для семки красивой фотосессии и рекламного ролика.Какой толк от дрона на высоте 100 метр,если беспилотник находиться в 7-8 километрах? При массовом производстве дроны камикадзе стоят дешево.Если учесть что они могут натворить,то тогда это копейки.
                6. lucul
                  lucul 12 июня 2020 00:14
                  -1
                  Какой толк от дрона на высоте 100 метр,если беспилотник находиться в 7-8 километрах?

                  Я про радиогоризонт для Панциря )))
                  А в случае со своим дроном , для Панциря , обнаружение БПЛА сразу отодвигается на 30-50 км .
          2. alexmach
            alexmach 10 июня 2020 23:00
            +1
            Тогда должны понимать слабое место любых беспилотных систем - устойчивый канал связи

            Ко всем современным аппаратам предъявляются требования автономности. Они должны работать и без связи.
    3. alexmach
      alexmach 10 июня 2020 22:58
      0
      Нельзя сравнять березу с яблоней.Разные,совсем разные системы.

      Нисколько, даже математические подходы примерно одни и те же.
  • Cristall
    Cristall 10 июня 2020 20:55
    0
    Цитата: lucul
    Да просто застарелая болезнь - дичайшая нехватка разнообразия двигателей внутреннего сгорания

    Так на БПЛА Bayraktar Akıncı стоят украинские турбовинтовые двигатели АИ-450С (Ивченко Прогресс). Которые еще при СССР начали в 1988 выпускать...
    Как бы не такой сложный продукт.Тем более МС выпускало почти 15 лет для РФ различные модификации. Заказывай что хочешь и строй БПЛА.
    Может проблема то не в двигателях?
    До 2014 можно было выбирать какой хочешь. Вплоть до локализации.
  • lucul
    lucul 10 июня 2020 17:39
    +1
    Радар: Милли AESA (Погода / ЮАР)

    Вот благодаря включенному радару и будет светиться как новогодняя ёлка . А благодаря своим размерам (размах крыла -20м) будет издалека виден и в оптическом канале .
    А если радар не включит и будет идти по ОЛС , то достаточно сделать Панцирю маскировку , чтобы в оптическом канале , на фоне земли , было невозможно издалека Панцирь разглядеть .
    Арабы же вообще не используют маскировку на нём .
    1. Oquzyurd
      Oquzyurd 10 июня 2020 18:03
      0
      Не так все просто.Например,умная бомба (KGK) -MK-82 и МК-83,которая будет одним из основных вооружений нового беспилотника.Примерно с высоты 9-10 км(высота полета свыше 12 км у БПЛА Акынджы)эти бомбы с крыльями бют на расстоянии 60 км.То есть,ПВО как будет с такими расстояниями бороться? http://www.millisavunma.com/tubitak-sage-kgk-kanatli-gudum-kiti/
      1. stone
        stone 10 июня 2020 18:31
        0
        Чтобы бомбы на 60 км летели их надо с истребителя сбрасывать на соотвествующей скорости. Навешать то вы много че на него навешали Только вот как это будет работать большой вопрос!
      2. lucul
        lucul 10 июня 2020 18:50
        0
        Не так все просто.Например,умная бомба (KGK) -MK-82 и МК-83,которая будет одним из основных вооружений нового беспилотника. Примерно с высоты 9-10 км(высота полета свыше 12 км у БПЛА Акынджы)эти бомбы с крыльями бют на расстоянии 60 км.

        А как БПЛА будет Панцирь за 60 км обнаруживать ? ))))
        Вы поймите простую истину - летательный аппарат всегда в проигрыше - у него есть изначально ограничение по весу и по габаритам. У наземного комплекса ПВО таких жёстких ограничений нет . На него и генератор побольше можно поставить , и радар помощнее ,да и оптическую линзу хоть в 1метр , и ракет у него намного больше .И для гарантированного уничтожения ПВО , БПЛА нужно иметь превосходство в технологиях , желательно на поколение.
        1. Oquzyurd
          Oquzyurd 10 июня 2020 18:58
          -1
          "А как БПЛА будет Панцирь за 60 км обнаруживать ? ))))" Для этого есть малые развед БПЛА,наземная разведка,спутники....
        2. alexmach
          alexmach 10 июня 2020 23:03
          +1
          Зато на стороне БПЛА мобильность.
    2. alexmach
      alexmach 10 июня 2020 23:01
      +1
      А если радар не включит и будет идти по ОЛС , то достаточно сделать Панцирю маскировку

      А Панцирь сам светиться используя радар не будет?
  • alexmach
    alexmach 11 июня 2020 00:09
    +1
    Очень сложно бороться с таким апаратом. http://www.millisavunma.com/akinci-taarruzi-iha/

    Красивая "птичка".
    Почему бороться сложно то? Ради такого красавца да с такой номенклатурой вооружений и истребитель в воздух поднять не жалко.
    1. Oquzyurd
      Oquzyurd 11 июня 2020 00:25
      -1
      Вот почему у этого БПЛА есть ракеты воздух-воздух,типа,я тоже колючий).
      1. alexmach
        alexmach 11 июня 2020 08:52
        0
        "Есть ракеты - я колючий" и "выживет при встрече с истребителем" это 2 совершенно разные вещи.
        1. Oquzyurd
          Oquzyurd 11 июня 2020 12:28
          -1
          "выживет при встрече с истребителем" Прежде всего ракеты воздух-воздух предназначены против БПЛА противника,но при раннем обнаружении(радары в них будут от ф-16 последней модификации) вертолета или самолета противника может выстрелить(BOZDOĞAN до 25 км,GÖKDOĞAN до 65 км,которые числятся в вооружении этого ТБПЛА),хотя сам наврятли уйдет от удара при такой скорости и маневренности.(говорят,что скорость беспилотника до 550 км.ч)
          1. alexmach
            alexmach 11 июня 2020 12:46
            0
            Ну я только повторюсь - при таких характеристиках и соответствующей стоимости такой беспилотник вполне себе кандидат на поражение "взрослыми" средствами ПВО наравне с пилотируемыми самолетами.
  • Oquzyurd
    Oquzyurd 10 июня 2020 16:33
    +3
    " но вряд ли углепластик." Есть видеокадры сборочного процесса,и там показывают,что корпус из углепластика.
  • PSih2097
    PSih2097 10 июня 2020 21:44
    0
    Цитата: михаил3
    Но вообще то, зенитные средства должны быть дешевле, чем атакующие воздушные.

    тактическую ракету со спец башкой в 20Кт на завод производитель (разница в ценнике будет просто невообразимая, в отличие от ЗУР/БПЛА)... wassat
  • Ryaruav
    Ryaruav 10 июня 2020 15:31
    +2
    просто в отличии от арабов и прочих сикхов надо иметь классные расчеты и эшелонированную пво
  • Pavel57
    Pavel57 10 июня 2020 15:42
    +3
    Странный вопрос, что лучше . Если Панцирь позволяет противостоять - Bayraktar с ударными ракетами , то он лучше, не позволяет, то надо смотреть комплексы следующего уровня. В условиях эшелонированной ПВО АСУ оценит степень угрозы и выберет наряд средств из имеющихся.
    Bayraktar стоит порядка 5млн. долларов, но стоимость цели одна сторона, вторая - цена потерь от пропуска Bayraktar на дальность поражения охраняемого объекта.
    Конечно, сбивать крылатую ракету С400 дорого, но если ракета несет ядерную БЧ, или создает угрозу критически важному объекту, то игра сразу становится иной.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 10 июня 2020 15:47
    +2
    Так о чём эта заметка ? О С-350 или о "Панцире"? Ну,допустим ...согласимся с автором, что сбивать БПЛА ракетами 9М96 -дороговато ! А шо делать ? Как удешевить сбитие беспилотников комплексом С-350 ? Молчит автор ,как Маруся Климова ! Зато предлагает открыть ПТУ для обучения арабских пвошников "Панцирю"! А причём тогда С-350 ?И каким образом их обучать , если они за годы существования "Панциря" так и не выбились из троечников и двоечников? Ну, предложи ,автор, методу,до которой не додумались ,до сих пор, прочие воен.спецы ! Но ,по-прежнему, молчит ,автор , как Мазай на вопрос инспектора природоохраны :"где зайцы?"....! Так,тыды, о чём всё же эта мурзилка ? Может, автор,надеется , что читатели на ВО сами напишут 2 статьи : 1. О удешевлении боеприпасов С-350; 2. О 100% автоматизации "Панциря"...(чтобы "Панцирь" стрелял, а арабского пвошника рядом не стояло !)... ?
  • 5-9
    5-9 10 июня 2020 16:02
    +4
    турецкие БПЛА Bayraktar

    страшнее кошки зверя нет...я вам больше скажу, даже БТР-80 из КПВТ вполне способен сбивать турецкие БПЛА Bayrak
    но при цене на него в 10-12 лямов зелени даже 9М96 на него не жаль потратить...
  • 013Azer
    013Azer 10 июня 2020 16:07
    -2
    Цитата: Sky Strike fighter
    У С-350 радиус поражения 150 км.Обзор РЛС на 360 градусов.А радиус поражения ракет с Анки-С и 10 км не достигают.Так что не надо бред писать.Анка просто не подлетит к С-350 на радиус пуска своих ракет ее раньше собьют.Бук-М2Э и Панцирь-С валят турецкие беспилотники в промышленных количествах.А вам лапшу на уши вешают в этих роликах,а вы и рады сами обманываться.

    У Панциря тоже дальность 20км, высота тем более многократно выше потолка полета малюсенького Байрактара, Так что же эти ваши "ТТХ на бумаге" подпустили байрактары на расстояние 7-10км, с которого были уничтожены рабочие панцири в боевом и вращающимися РЛС состоянии??)) Причем на бумаге они сбивают цели летящие со скорость до 1000м/с.)))))
    На кого теперь вешают Лапшу, и кто "сами себя обманывают", не подскажите?) На бумаге что ваши, что Китайские РЛС - Боги обнаружения, а на деле уничтожаются дронами.
    Хватит себя обманывать.)
    Снова повторяюсь, ТТХ панцирей, которые на бумаге, тоже позволяли уничтожить, но почему то пропускали часто и уничтожались. Значит пропустить может любая система ПВО, так же и С-350. В чем спор то?))
    1. Sky Strike fighter
      Sky Strike fighter 10 июня 2020 16:23
      +3
      ваши "ТТХ на бумаге" подпустили байрактары на расстояние 7-10км, с которого были уничтожены рабочие панцири в боевом и вращающимися РЛС состоянии??

      Вопрос к тем кто управлял в данном случае Панцирем. И на старуху бывает проруха.
      Причем на бумаге они сбивают цели летящие со скорость до 1000м/с.)))))

      Вы сомневаетесь в ттх?
      На бумаге что ваши, что Китайские РЛС - Боги обнаружения, а на деле уничтожаются дронами.
      Хватит себя обманывать.)
      Снова повторяюсь, ТТХ панцирей, которые на бумаге, тоже позволяли уничтожить, но почему то пропускали часто и уничтожались. Значит пропустить может любая система ПВО, так же и С-350. В чем спор то?))

      Все ПВО мира в утиль?Да здравствуют беспилотники?Что же вы умалчиваете про число сбитых турецких беспилотников в Сирии и Ливии?
    2. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 10 июня 2020 16:43
      +3
      Цитата: 013Azer
      Значит пропустить может любая система ПВО, так же и С-350. В чем спор то?))


      Тактику боевого применения бараны придумали??? ЗРПК в одиночном порядке действовать не должен.

      Цитата: 013Azer
      Так что же эти ваши "ТТХ на бумаге" подпустили байрактары на расстояние 7-10км, с которого были уничтожены рабочие панцири в боевом и вращающимися РЛС состоянии??


      В Ливии подтвержденных поражений работающего ЗРПК даже не припоминаю. Можно предположить с высокой степенью достоверности попадания в ЗРПК на трейлере, в ангаре и т.д.

      Ливия
      Turkish TB2S losses in Libya as of 06 jun20
      Total LNA Claim: 78 (w/o; Shutdown)
      Confirmed Losts (99%):19
      Probable Losts (90%):3
      Likely Losts (75%):4
      Possible Losts: (50%):7
      Unconfirmed Claims (Probably not realized) (1%-49%):36
      Fake Claims-Neglected-(0%):9 (46.2% claims)
    3. Albert1988
      Albert1988 10 июня 2020 16:46
      -1
      Цитата: 013Azer
      Так что же эти ваши "ТТХ на бумаге" подпустили байрактары на расстояние 7-10км, с которого были уничтожены рабочие панцири в боевом и вращающимися РЛС состоянии??))

      Уважаемый. если вы узнаете, сколько турецких беспилотниокв уничтожены этими самыми панцирями - пойдете писать статью "панцири устроили геноцид турецким беспилотникам"...
    4. lekalpan
      lekalpan 10 июня 2020 21:52
      -1
      Азерастый,что и кто вам мешает накупить или выклянчить ( в вашем стиле ради хазрет аббаса) у ваших страрших братушек байрактаров и применить кое-где?А о поднадоели всем своими 20% ми и 1 миллионом.Ну а там посмотрим у кого что эффективней.тем более у ваших противников нет Панцирей.
    5. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 12 июня 2020 13:45
      0
      Кстати говоря. Вот потери Панцырей с лост-армора в Ливии. Краткий анализ, мой.
      https://lostarmour.info/libya/
      Считаю достоверным ровно 2 заявки.

      Заявка Pantsir S1E An Nuqat al Khams 2020-05-18, снято в ангаре, машина видимых признаков боевых повреждений не несет. Да закопчена. При ракетных стрельбах так бывает. Захвачена.
      Возник вопрос почему сорваны диафрагмы не в стрелянных ТПК.
      Заявка Pantsir S1E Al Marqab 2020-05-20, снято поражение ангара АСП. Потом снят поврежденный в ангаре Панцырь. Понятное дело снимки могли были быть сделаны в разных местах. Однако не суть - на фото поврежденный Панцырь, накрытый в ангаре....

      Под очень большим вопросом....
      Минус заявка от Pantsir S1E Tripoli 2020-02-28, с чего такие же ТП как вы решили что подбит Панцырь не понятно. Но фото цель не распознаваема от слова вообще. + две кляксы на предметном стекле микроскопа.. Фотографиями обломков не подтверждена.
      Минус заявка от Pantsir S1E An Nuqat al Khams 2020-05-18 - 3 фото фрагмента сделанные в упор странной разкуроченной конструкции.
      Минус Заявка Pantsir S1E Misratah 2020-05-20. Ниочем. По чем стреляли не понятно достоверного опознания и поражения 9К96 нет. Фотографиями обломков не подтверждена.
      Минус Заявка Pantsir S1E Al Marqab 2020-05-20. Снятые фотографии относятся к двум разным местам. На первой фото 9К96 отчетливо опознается. На остальных лет. Признаков поражения цели нет. Фотографиями обломков не подтверждена.
      Минус заявка Pantsir S1E 2020-05-21. Цель на фото не опознается от слова вообще. Признаков поражения цели нет. По чем стреляли не ясно. Фотографиями обломков не подтверждена
      Минус Pantsir S1E 2020-05-21 Цель на фото не опознается от слова вообще. Признаков поражения цели нет. По чем стреляли не ясно. Фотографиями обломков не подтверждена


      Под вопросом так же надо ли относить к потерям Камаз на Трейлере, то есть захвачен ли он после съемки.

      Итого войсками Хаффтара достоверно потеряно 2 Панцыря ОАЭ, под вопросом Панцырь на Камазе. Подтверждения поражению и выводу из строя остальных 6 Панцырей пока нет. Таков итог. Таков результат.
      Так же нет достоверного подтверждения факту поражения боевой машины находившийся в боеготовом состоянии....

      Турки же достоверно с с подтверждением обломками см.на Авиэйшн сейти нетворк потеряли не менее 17-18 Байрактаров в Ливии... Именно таковы факты. Остальное пропаганда.
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 12 июня 2020 15:33
        0
        Анализ скопировал с форума, где я его выложил ранее.....
  • Ros 56
    Ros 56 10 июня 2020 17:11
    0
    Чьи Панцири пострадали, вот и делайте выводы. Дуракам стеклянное изделие ненадолго, да хоть золотое, или украдут или потеряют.
  • Moor_Zeek
    Moor_Zeek 10 июня 2020 17:14
    0
    Интересно, что было "уничтожено" множество Панцирей, а не каких-то там Буков laughing
    Интересно, что сделали это Байрактары, а не какие-то там турки-артиллеристы laughing

    Не правда ли, что после этого вы задумались о приобретении турецких
    беспилотников и об отмене решений по приобретению Панцирей? bully
    1. Sky Strike fighter
      Sky Strike fighter 10 июня 2020 18:16
      +1
      С чувством юмора у вас все в порядке как я вижу.
      С начала этого года, по открытым источникам, были уничтожены 54 ударных БЛА с одной стороны и порядка девяти комплексов «Панцирь» с другой. Многие БЛА уничтожены «Панцирями», а «Панцири», в свою очередь, были уничтожены ударами беспилотников.

      Подтверждение таких потерь с обеих сторон есть далеко не во всех случаях, а в некоторых случаях видеоролики уничтожения ЗРПК, смахивающие на компьютерную графику, были предоставлены протурецким ресурсом Clash Report, который был уличен на примере сирийского кейса в монтаже и подтасовке фактов.

      Цена противостояния, в долларах США
      Вышеуказанные показатели говорят о том, что успех от использования вышеуказанных систем имеет место с каждой стороны, но кто в итоге несет большие финансовые потери и репутационные риски?

      Сразу оговоримся, будем считать, исходя из актуальных расценок систем на конец 2019 года, начало 2020 года. Также берем чистую стоимость одной машины, без боекомплектов, без станций управления (применительно к БЛА) и без обучения операторов этих систем.

      Финансовые затраты:

      — стоимость одного экспортного ЗРПК «Панцирь-С1» составляет около 14 миллионов долларов США;

      — БЛА Bayraktar TB2 имеет стоимость 5 миллионов долларов США (высокие умы высчитали эту стоимость за единицу, из контракта на поставку данных систем Украине).

      Итого: 84 миллиона долларов потеряли союзники ЛНА и 270 миллионов долларов потеряли турецкие военные. При расчете максимальных потерь (54 единицы

      https://riafan.ru/1279195-protivostoyanie-v-livii-rossiiskii-zrpk-pancir-s1-vs-tureckii-bla-bayraktar-tb2
      1. Cristall
        Cristall 10 июня 2020 21:00
        -1
        Цитата: Sky Strike fighter
        — БЛА Bayraktar TB2 имеет стоимость 5 миллионов долларов США (высокие умы высчитали эту стоимость за единицу, из контракта на поставку данных систем Украине).

        цена зарубежному заказчику в которую входят как сами БПЛА так и блок управления, вооружения, обучение и пр..Кстати Украине они еще дешевле обошлись.
        Но сами для себя турки еще дешевле продают и удешевляют.
        То что мы видим в современной войне -обычное противостояние меча и щита.
        Сторонники меча ратуют за БПЛА
        сторонники щита по производителю ратуют за щит.
        Единственное что можно добавить--главное это все таки кто держит то или другое.
        И все таки меч на шаг впереди всегда будет. Потому что атакующий всегда впереди. Не всегда побеждает но имеет инициативу.
    2. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 13 июня 2020 10:50
      0
      Достоверно по Панцырям, подтверждено фото - 1 захвачен, один поражен в ангаре, 1 вероятно брошен который на Камазе, впрочем так как он нигде пока не всплыл, то пока числим в потерях. Заявленные фотожабы от турок по прочим 6 ЗРПК наличием обломков не подтверждаются, сами фото и видео беспредельно мутны. А Лост армор в последнее время пробавляется мультиками и фантазиями.
  • prior
    prior 10 июня 2020 17:33
    +5
    В комментариях многих авторов допущена системная ошибка.
    Бороться следует не столько с беспилотниками и другими аэродинамическими целями, как с центрами принятия решений о запуске беспилотников.
    Это намного экономически более эффективно.....
  • Servisinzhener
    Servisinzhener 10 июня 2020 17:36
    +5
    И ЗРПК "Панцирь" способен сбивать. Если им управляют правильные руки.
  • Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 10 июня 2020 17:42
    +5
    Панцирь хорош при правильном применении. Если у сирийцев кривые руки это их проблема. Кстати Панцирь не кощей и не бессмертен, как и любая техника.
  • Zaurbek
    Zaurbek 10 июня 2020 18:38
    0
    Есть конкретные нормативы у ПВО что и чем сбивать. К чему эти домыслы?
  • Dikson
    Dikson 10 июня 2020 18:59
    0
    Заголовок просто гениален по своей фактической составляющей.. Ещё бы дописали : .. "А может и не сбивать..".. С-300 вон тоже могут сбивать израильские Ф-16.. Но не сбивают же.. ))
  • A.TOR
    A.TOR 10 июня 2020 19:03
    0
    количество одновременно поражаемых аэродинамических целей

    - обычно пишется "одновременно обстреливаемых", а поразит или нет это второй вопрос
  • saylor1971
    saylor1971 10 июня 2020 20:33
    +3
    Наземная ПВО всегда будет проигрывать авиации. Авиация это нападение. За нападением всегда инициатива. Авиация выбирает место, время и способ удара. Перед этим всесторонне проводится разведка. Есть очень много проверенных способов преодоления любого ПВО. Хоть Иджис (Арли Берк с Тикендерогой) - с использованием ТУ-22М3, хоть С-300 (С-400) в Сирии (Израиль). ПВО это только оборона. А обороной никогда войну не выиграть. Следует понимать, что ведут боевые действия не отдельные комплексы (F-16C/D против С-300/400) или виды боевой техники, а системы!!!. Почитайте как готовился удар авиации Израиля по арабским странам в прошлом. Там и всесторонняя разведка и управление (оценка обстановки, планирование, принятие решения, доведение решения, контроль и помощь подчиненным при его выполнении), РЭБ, различные виды ударных средств как наземных так и воздушных), логистика (всестороннее обеспечение как боевых средств так и военнослужащих, и одно из самых главных факторов - подготовка персонала от рядового до генерала. Например, что бы компенсировать недостаточное количество авиации были приняты меры для сокращения время подготовки к вылету (опыт Германии был переосмыслен и переработан).
    Очень большую роль играет координация действий всех родов и видов вооруженных сил (место, время удара, кто наносит удар. Кроме того, что бы это все заработало нужна политическая воля руководства для заблаговременной всесторонней подготовки всего государства, а не только вооруженных Сил. Генералы должны жить войной, а не думать как распилить бюджет или, в лучшем случае, как обеспечить своих солдат и технику (стройки, работы, выбивание ГСМ и т.д.). Должна работать наука - писаться руководства на основе опыта идущих войн. Постоянно проводится соответствующие учения и тренировки. С появлением ударных БПЛА ситуация еще больше обострилась. Авиация может элементарно просчитать количество целевых каналов и перенасытить их с одновременным действием РЭБ и сил спецопераций.
    К сожалению всего этого в ВС РФ, да и у других республиках бывшего СССР НЕТ. А у Турции ЕСТЬ, У Ливии, Сирии НЕТ. Поэтому исход мы видим, что в Сирии, что в Ливии.
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 13 июня 2020 18:20
      0
      Цитата: saylor1971
      А у Турции ЕСТЬ,

      Могу я поинтересоваться где вы ЭТО там видите?
  • lekalpan
    lekalpan 10 июня 2020 21:26
    0
    Лучший метод против турецских беспилотников это обычный турбовинтовой истребитель с пушечно-пулеметным вооружением.Главное обнаружить вовремя и навести самолет.Дешево надежно и практично.
  • chingachguc
    chingachguc 10 июня 2020 22:06
    0
    любое средство поражения - это всего лишь элемент ПВО. Если работает система - не так уж важны качества средств поражения. Они будут выровнены другими средствами, и прежде всего, грамотным управлением. Пока что "Панцири" воюют как гладиаторы против армии Израиля, армии Турции.
  • ficus2003
    ficus2003 11 июня 2020 00:39
    0
    Цитата: Kars
    ия этого комплекса близка к единице, то есть одна ракета – одна цель

    Через год начнет поступать Панцирь-СМ, в нём исправили все недостатки с прицелом на беспилотники.
  • johnson-73
    johnson-73 11 июня 2020 14:22
    0
    Довольно старое видео от 20 января этого года.
    https://www.youtube.com/watch?time_continue=27&v=dPOb9CO3aWI
    Из спецов кто-нибудь сможет откомментировать?
  • 013Azer
    013Azer 11 июня 2020 15:25
    0
    Цитата: johnson-73
    Довольно старое видео от 20 января этого года.
    https://www.youtube.com/watch?time_continue=27&v=dPOb9CO3aWI
    Из спецов кто-нибудь сможет откомментировать?

    Доброе утро)
    1. johnson-73
      johnson-73 11 июня 2020 16:52
      0
      Цитата: 013Azer
      Цитата: johnson-73
      Довольно старое видео от 20 января этого года.
      https://www.youtube.com/watch?time_continue=27&v=dPOb9CO3aWI
      Из спецов кто-нибудь сможет откомментировать?

      Доброе утро)

      Вам доброго вечера.))
      А по существу вопроса что-нибуль сможете сказать? Или дать ссылку на материал?
  • alaarsen
    alaarsen 11 июня 2020 21:48
    0
    1989 год, ГСВГ... На учениях на Балтийском море смотрел как работает Тунгуска.. Сама обнаруживает цель, сама определяет по параметрам , чем обстреливать - пушки, ракеты - в момент , когда цель пересекает линию Х . пушки моментально развернулись и начали долбить так, что я чуть не...уху съел.. Экипаж сидит, курит бамбук. Про арабские экипажи Панцирей.. я что-то за 30 с лишним лет ( ! ) пропустил? Тогда еще говорили , что одна Тунгуска заменяет чуть ли не весь ЗРД , в котором я служил - с командным пунктом, Стрелами-10 и Шилками..
  • Наган
    Наган 12 июня 2020 05:03
    0
    На самом деле тут не арифметика, а чуть не высшая математика. Если пожмотиться на ракету и этого Байрактара не сбить, то он может всю позицию ЗРК разнести. А если ЗРК прикрывает объект который еще дороже стоит чем сам ЗРК то ваще соотножение цен не сравнимо.
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 12 июня 2020 13:49
    0
    Цитата: Cristall
    турки еще дешевле продают и удешевляют.


    Да ладно. Ценна укроконтракта - 69 млн.баксов. В комплект поставки входят 6 БПЛА, комплекс управления, 200 АСП и подготовка персонала. На экспорт меньше 9-11 млн.баксов не выходит. Для себя турки поставляют пусть и по меньшей цене но не намного. Может на 10-20 процентов в лучшем случае.