Китайцы об отношениях с Россией


Китайцы на Байкале


На популярном в КНР форуме «Чжи Ху» (в переводе: «Знай!») пользователь Сюй Шаочэн (徐绍诚), нередко публикующий различные аналитические материалы, 3 марта 2020 года (то есть относительно недавно, на фоне нарастающей американо-китайской конфронтации) опубликовал статью под заголовком «Каковы всё-таки отношения России и Китая?» Содержание этого материала интересно, с одной стороны, взвешенностью авторских оценок, далёких как от официозных восторгов, так и от националистической хулы, а с другой стороны – откровенностью китайского автора.

Далее размещён перевод текста, чьим автором является Сюй Шаочэн.

* * *


Российско-китайские отношения кратко характеризуются как отношения стратегического партнёрства. По-разному прокладывая пути достижения своего будущего, Китай и Россия, в принципе, хотят от этого будущего одного и того же.

На бытовом примере Китай можно сравнить с имеющим деньги парнем, а Россию — с красной девицей. Китай ищет высокую, длинноногую и симпатичную для брака. Россия симпатична, но в доме у неё шаром покати, да и престижным образованием похвастаться она не может. Вот Китай и не замыкается на России, выбирая и из других, из тех, у кого, кроме красоты, есть хозяйство и деньги. Не замыкается на Китае и Россия, посматривая на других завидных женихов (дословно: «парней-фениксов»), причём ищет не просто домовитого, а непременно покладистого; Китай же считает не слишком откровенным и не очень её уважающим. Но при этом Китай и Россия дружно клянут американский империализм, и эта общая для них тема – гарантия неразрывности их отношений.

Таким образом, отношения между обеими сторонами сводятся к тому, что ни одна из них не может полностью положиться на другую, но при этом ни одна определённо не может обойтись без другой.

План России по достижению её будущего заключается в том, чтобы контролировать Европу, опираясь на свои энергоресурсы, и укрепляться, «питаясь кровью Европы». План Китая по достижению его будущего заключается в том, чтобы, реализуя инициативу «Пояс и Путь» в рамках концепции «Нового Шёлкового пути» и используя своё индустриальное превосходство, укрепляться благодаря деловому сотрудничеству с отсталыми странами. В такой ситуации, когда у каждой из сторон свой собственный план действий, ни у Китая, ни у России нет ни преимуществ, ни слабых мест в отношениях друг с другом.

Наряду с большими запасами нефти и природного газа в России множество необрабатываемых полей, но озолотить её способна одна только торговля природными ресурсами.

Слабым местом России является однобокость её экономической модели. Россия делает ставку на продажу природных ресурсов, но её экономика настолько отсталая, что многие российские предприятия давно заброшены или простаивают. Масштабы производства многих видов продукции тяжёлой промышленности в России, например, стали, не идут ни в какое сравнение с масштабами производства в Китае. Продавать оружия столько, чтобы поднять свою экономику, Россия тоже не в состоянии. А для сбыта продукции гражданского назначения у России в мире нет стабильных рынков.

У Китая мощная индустриальная база и огромные возможности для индустриализации других стран, Китай способен предложить любой стране качественную и привлекательную по цене промышленную продукцию.

Китаю не хватает собственных природных ресурсов. Хотя Китай и занимает одно из первых мест в мире по площади обрабатываемых земель, бóльшая часть собираемого в стране урожая идёт на внутреннее потребление, а такой вид сырья, как нефть, Китай вынужден импортировать.

Российский рынок неспособен потреблять объёмы промышленного производства Китая, и поэтому Китай в большей степени рассчитывает на реализацию своей промышленной продукции, с одной стороны, в государства, которые богаче, чем Россия, такие, как США и европейские страны, а с другой стороны — в государства, находящиеся ниже России по уровню научно-технического развития, такие, как всевозможные «станы» и африканские государства. К тому же сбыт китайской индустриальной продукции в подобного рода отсталые страны создаёт условия для заключения с ними так называемых соглашений, суть которых в том, что, к примеру, Китай строит в какой-то стране железную дорогу и дарит её этой стране, но затем в течение 50 лет получает свой куш от эксплуатации построенной железной дороги.

Но возникает и другая проблема. Влияние США на половину таких отсталых стран сильнее, чем влияние на них России и Китая, поэтому, если Россия и Китай будут мешать американцам зарабатывать на разнице цен в таких странах, США могут вообще лишить Россию и Китай возможности вести там свой бизнес.

Однако и Китай может показать себя американцам, импортируя большинство природных ресурсов, ту же нефть, из тех стран, которые подчинены Соединённым Штатам или которым Соединённые Штаты дают свои указания, например, из Анголы, из Саудовской Аравии («младшего брата США»), из Ирака или из Омана.

Вообще, чтобы избегать глубокого застоя в отношениях с США и Европой, Китаю не следует слишком тесно сближаться с Россией. В этом и заключается баланс международных отношений для Китая.

Россия тоже не стремится связывать свою судьбу только с Китаем, хоть он и имеет более выгодное географическое положение и более привлекательный международный образ, чем Россия. Если Россия не возьмёт в скором времени под контроль европейский рынок энергоресурсов, в своём экономическом развитии она так и будет отставать от Китая, причём это отставание будет всё больше нарастать.

Иными словами, для России ставка на экспорт нефти не должна быть долгосрочной, а продажа нефти — это инструмент повышения её международного статуса, улучшения её геополитического положения. В этом смысле решение о вводе российских войск на Ближний Восток было оптимальным, а сотрудничество с Турцией по сооружению нефтепровода направлено на увеличение доли поставок в Европу российских энергоносителей.

Одним словом, нынешнее состояние китайско-российских отношений таково, что ослабление американского контроля в отношении Китая, ослабление конфронтационной политики США в отношении Китая приведёт к отдалению Китая от России. И наоборот, по мере усиления конфронтационной политики США в отношении Китая Китай будет вынужден быть ближе к России.

Когда же США дойдут до определённой «точки» в своём давлении на Китай, Китай неизбежно вступит в альянс, в союз с Россией, поскольку американцы попросту не оставят ему иного выбора.

У России ситуация не совсем такая, как у Китая. Да, Америка сейчас оказывает давление и на Россию, а делают США это потому, что государственная стратегия России бросает вызов американской гегемонии. Россия же в ответ способна лишь показывать зубы, наблюдая за изменениями международной обстановки. Но когда ситуация дойдёт до точки, обратного пути у России уже не будет, повернуть вспять тогда для неё будет равносильно гибели.

Одним словом, вариант двустороннего альянса, союза Китая и России исключать нельзя, а реализуется такой вариант или нет, будет всецело зависеть от того, как далеко зайдёт американский империализм в своих враждебных замыслах, когда он в своём давлении дойдёт до той точки, после которой Китай и Россия поступят так, как посчитают необходимым.

(Когда конфронтация с США дойдёт у Китая до точки, рассуждает китайский автор, Китай найдёт спасение для себя в союзе с Россией, то есть фактически согласится стать ведомым, ибо в китайском понимании «союз» — это всегда отношения ведущего и ведомого, старшего и младшего, того, кто подчиняет, и того, кто подчиняется. Иными словами, ради собственного выживания Китай готов поступиться даже столь ценимыми им принципами «самостоятельности» и «независимости» в отношениях с Россией. Интересно, что китайский автор даже не рассматривает вариант «спасения» России Китаем в том случае, если конфронтация с американцами дойдёт до точки теперь уже и у неё, предоставляя России возможность как-нибудь самой, без Китая, решать свою судьбу в гипотетической схватке с Америкой. — А. Ш.).

Сегодня американский империализм шаг за шагом наращивает своё давление, а Китай и Россия всё больше сближаются. Например, в 2018 году объём их двусторонней торговли увеличился примерно на 30% по сравнению с 2017 годом. Проводились военные учения Китая, России и Ирана.

По поводу долгосрочной перспективы китайско-российских отношений я настроен позитивно. Ибо до того, как Россия установит окончательный контроль над Европой, она ни за что не станет конфликтовать с Китаем. Что касается Китая, то на достаточно длительную перспективу он будет нуждаться только в российском продовольствии и в российских природных ресурсах, в некоторой степени — в военном сотрудничестве с Россией.

Я склоняюсь к тому, что американский империализм ослабеет. Однако если он не лопнет сам, Россия не сможет выгнать его из Европы.

Таким образом, в течение длительного времени отношения России и Китая, безусловно, будут колебаться от «формальной близости» двух стран до их «союзничества».

* * *


Прочитав этот материал китайского автора, я ещё больше укрепился в давно полученном знании: подход Китая к отношениям с Россией отличает голый прагматизм, подчас граничащий с эгоистическим потребительством. Видя в России единственную опору в противостоянии с беспощадной Америкой, Китай готов терпеть экономическую несостоятельность России и её подсознательное недоверие восточному соседу. Именно из-за нарастающей конфронтации с США и ни по какой иной причине Китай сейчас всё чаще проявляет дружелюбие к России, а в критической для себя ситуации, оказывается, допускает даже «союз» с ней.

Ещё обращает на себя внимание то, что конфронтация Китая с США, как и его сближение с Россией, — процессы для Китая исключительно вынужденные. На самом деле Китаю, вероятно, гораздо интереснее было бы сближаться с успешной и богатой Америкой, а не с неудачливой Россией. И только суровая реальность заставляет его враждовать с тем, кто мил его сердцу, и сближаться с тем, кто вызывает чувство внутренней брезгливости.

Вот почему, решив дружить с Китаем, необходимо учитывать не только его государственную солидарность с Россией в нелюбви к «американскому империализму», но и его подлинный, исключительно ситуационный подход к «стратегическому партнёрству» с ней.
Автор:
Использованы фотографии:
Наталья Коллегова (Петропавловск-Камчатский)
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

121 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дальний В 13 июня 2020 05:05 Новый
    • 40
    • 7
    +33
    Для Китая отношения однозначно выгодные:наши легко уступают что сельхозугодья, что сырье/энергию по дешевке. Да и предприятия по переработке сырья китайцам позволяют строить на весьма льготных условиях. А потому что, типа, инвестиции. У нас ведь илитка экономическая на инвестициях помешана. Причем, именно на зарубежных. Свои-то денюжки в экономику страны вкладывать не комильфо - гос инвестиции это ж не правильные инвестиции. Так что пока в России будет действовать нынешняя политическая модель, Китаю можно спать спокойно:ресурсами мы его обеспечим. Даже в ущерб своим гражданам.
    1. Улиточник N9 13 июня 2020 05:31 Новый
      • 47
      • 6
      +41
      Китайцы имеют одну особенность-они чрезвычайно не восприимчивы к другим культурам, впрочем, как и японцы. Чрезвычайно эгоистичны. Попадая в другую страну, они не смешиваются с другими народностями, а сразу обособляются внутни своей общины, строя "чайна тауны", где продолжают жить по своим законам. Китаец-это такой "друг", что и врагов не надо.
      1. carstorm 11 13 июня 2020 05:35 Новый
        • 9
        • 29
        -20
        ну и где у нас в стране есть чайнатауны?) их у нас не мало живет. назовите адрес хоть посмотрю)))
        1. l7yzo 13 июня 2020 05:52 Новый
          • 24
          • 7
          +17
          Например Чайна-таун в Петербурге: Зачем китайцы скупают недвижимость на Васильевском острове и что будет дальше.
          Екатеринбург - Рядом с Таганским рынком, На технической.

          Ну и надо понимать - это не за день строиться. А вы думаете почему Европа дала отворот поворот Китаю?? Да и Африка его старается уже выкинуть от себя ??
          1. carstorm 11 13 июня 2020 06:27 Новый
            • 3
            • 7
            -4
            давно я там не был. теперь есть повод)
            1. Татьяна 13 июня 2020 11:04 Новый
              • 14
              • 5
              +9
              Расстреливать надо всех тех российских чиновников, кто сдаёт российские земли в аренду и распродаёт нашу страну ИНОСТРАНЦАМ!
              В Китае власти именно так и делают! Суд - конфискация, тюрьма, расстрел.
              А в РФ такие чиновники - это "уважаемые" люди, которых хотят по новой конституции РФ записать в российские пожизненные "пэры" по-английски.

              Беда России в том, что во власти РФ, по сути, нет русской - главной исторически государство образующей - национальной элиты!
              СССР/РФ ещё со времён Вел. Окт. соц. революции превратились в государство национальных меньшинств, у которых в стране оказались свои национальные квартиры и местечковые чиновничьи национально-титульные потребительские интересы.
              1. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 13 июня 2020 12:14 Новый
                • 11
                • 4
                +7
                Расстреливать? Путин уже кажется ответил на этот вопрос. У нас не 37-й год! С кем я работать буду? Их работа меня устраивает! Насчёт краж! Сегодня даже ленивый не обсуждает тему краж! Принцип определения кражи до безобразия прост! Украл мало-в тюрьму! Украл много-в политику! Порог отсечения много-мало 40 млн. После 40 млн состава преступления не находят. Посадить конечно могут. Но это чисто территориальные разборки по дележке поляны.Клятые американцы сузили кормовую базу и приходится удалять лишние рты! Можно конечно орать что Россия Великая страна! Но что Россия сделала нехорошего для США в ответ на их санкции? Ну или опередила США на шаг вперёд и ввела что то против США? Почему клятые США что то делают против России, а Россия тупо молчит и подставляет все свои щёки для битья? Это мазохизм или фаберже так зажаты в тисках?
              2. Кран 14 июня 2020 15:17 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Расстреливать надо всех тех российских чиновников, кто сдаёт российские земли в аренду и распродаёт нашу страну ИНОСТРАНЦАМ
                -----------
                Ну не втихую же в аренду сдают?Законы позволяют.В этом всё дело.Так,что за что расстреливать то?
                1. Татьяна 14 июня 2020 16:32 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Цитата: Кран
                  Ну не втихую же в аренду сдают?Законы позволяют.В этом всё дело.Так,что за что расстреливать то?

                  А законы кто пишет и принимает? Не наёмные госслужащие?
                  Да и с нарушением самих законов местные чиновники иностранцам российские земли в аренду сдают!
                  Вон, побережье Байкала китайские предприниматели на арендных российских землях всё загрязнили и воду из Байкала бесплатно качают в Китай.
                  1. gsev 15 июня 2020 00:30 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Татьяна
                    воду из Байкала бесплатно качают в Китай.

                    От Байкала до китайской границы около 1000 километров по прямой. И воду надо поднимать на несколько сот метров. При транспортировке на такое расстояние вода насытится железом из трубы выше ПДК. Не проще ли китайцам ее качать из Аргуни и Амура или из сунгарийских болот?
                    1. Татьяна 15 июня 2020 01:25 Новый
                      • 1
                      • 2
                      -1
                      Цитата: gsev
                      От Байкала до китайской границы около 1000 километров по прямой. И воду надо поднимать на несколько сот метров. При транспортировке на такое расстояние вода насытится железом из трубы выше ПДК. Не проще ли китайцам ее качать из Аргуни и Амура или из сунгарийских болот?

                      БАЙКАЛ - ПРОДАНО. Путинская власть продала Китаю озеро Байкал. •11 мар. 2018 г.


                      Байкал продали китайцам.
                      1. gsev 15 июня 2020 02:18 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        На мой взгляд это 100% фейк и кажется очень старый. В верхнем фильме присутствует откровенная глупость. Китайцам чтобы доставить воду в Ланьчжоу из Байкала надо поднять ее на километр и протянуть на 2000 километров.Проект потребовал бы затрат электроэнегии порядка всех ГЭС СССР. География говорит, что китайцам проще перебросить воду из Меконга в Янцзы, а из Янцзы в Хуанхе. Вода пойдет самотеком, а на ее пути можно еще сделать каскад ГЭС. Второй фильм посвящен розливу минеральной воды. 150 человек смогут разлить от 200 тонн воды в сутки и довезти до ж.д магазинов. Этого хватит на треть Иркутской области. .Дальше никто это воду не повезет. Даже Кока-кола разливает напитки из местной воды хоть в России хоть в Иране(марка Зам Зам).
                      2. Татьяна 15 июня 2020 02:34 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Первый ролик - я всегда стараюсь не забывать указывать время его публикации - от 11.03.2018 года. А проект по тексту видео будет полностью реализован в 2021 году.
                        Места эти я не знаю и ничего вам сказать о тамошних условиях технической реализации проекта не могу.
                        Может быть на китайской стороне есть электростанция.
                        Думаю, что проблема нехватки ПРЕСНОЙ воды для Китая там важнее всего.

                        К примеру, в Украине украинцы перекрыли ПРЕСНУЮ воду из водоканала в российский Крым - и в Крыму теперь назревает экологическая катастрофа.

                        Хорошего от этого китайского проекта с Байкалом будет мало.
                        Китайцы привыкнут получать воду из российского Байкала и потом их от Байкала будет не отвадить. Более того, и будут потом в конце концов диктовать там нам свои условия.
                        И если возникнут какие-нибудь политические трения у КНР с РФ, то решаться они будут с китайской стороны на Байкале только ВООРУЖЁННЫМ путём. У китайцев это не задержится.
                2. Reptiloid 15 июня 2020 15:57 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  .......бесплатно качают в Китай.......

                  Добрый день, Татьяна! hi С увеличением промышленности требуется всё больше ВОДЫ!!!!!!!!!Подобный вариант описан Киром Булычёвым на планете Железяке и Клиффордом Саймаком на...Земле!
                  Сибирь и Дальний Восток китайцы традиционно считают своими. Они упоминали об этом в своих летописях ещё в XII в.,брали ясак. А вот сами народы китайцев ненавидели, испытывали от них притеснения --- Нанайцы, Нивхи, Удэ, Бельды, Орочи, Ульчи и многие другие!!! До сих пор в сказках этих народов есть описание мести этих народов китайцам за их злодейства! Китайцы забирали народ в рабы, забирали имущества и даже охотничий инвентарь, используя марионеток из местных! А в XIX веке эти малые народы, миролюбивые язычники подверглись кровавым набегам хунхузов.
            2. CBR600 17 июня 2020 11:28 Новый
              • 0
              • 0
              0
              ммм.... По-ходу та, мною искренне уважаемая hi . Прошу, не будьте такой радикальной. Что бы выжить, имея хоть что-то, надо это что-то или продать или сдать в аренду. Бюджет надо чем-то наполнять. Что поделать если чиновники и судьи не работают. Кто-нить был в арбитраже? Там материалы не изучают. Берут громкую статью и выдают вердикт. Суть каждого человека в том, что бы ничего не делать и при этом много есть вкусно.
              Работать трудно. А за наши з/п да пошли все лесом ! Вон, предпринимателей наплодили , пусть они и работают! А что б им жизнь мёдом не казалась, палок им в колёса понатыкать не составит ТРУДА.
              Статья о нашей экономике и слабости страны в целом. И о том, как с каждым днём всё хуже. А Китай нам вовсе и не друг. У России нет друзей, кроме....
        2. Нормаль ок 13 июня 2020 09:43 Новый
          • 6
          • 4
          +2
          Цитата: l7yzo
          А вы думаете почему Европа дала отворот поворот Китаю??

          Последнее выступление Ангелы Меркель на внутригерманском экономическом форуме свелось к тому, что необходимо строить отношения с Китаем как с партнёром №1.Посмотрите на Дойче Велле.
          1. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 13 июня 2020 12:31 Новый
            • 9
            • 4
            +5
            Ну извините меня! Какой ассортимент товаров может предоставить Китай, и какой Россия!? Читатели ВО где заказывают товары? На сайте-Товары из Китая, или на сайте-товары из России? Если сравнить список товаров из России и из Китая? Кто лидер? Великая Россия или отсталый Китай? Китай тупо копирует? А кто мешает тупо копировать России? Если Россия Великая Держава, то товаров из России должно быть больше чем из Китая! Или нет? Если Китай такой отсталый, почему все товары из Китая, а не из России? Если Россия Великая Держава, ей вообще должно на всё плевать! Тем более на какое то копирование! В России собирают что то по их технологиям! Ура!? Дошкольники тоже собирают картинки из кубиков! Мы что? Должны гордится что у России уровень дошкольников?! Ну просто писец! Причём полный! Некоторых прямо гордость распирает что они могут собрать картинку из кубиков! Не стесняйтесь ставит оценки! Хоть узнаем какой у нас процент дошколят! Лично мне противно быть дошкольником! Но некоторые развитые не по годам просто в восторге от этого!
            1. Кран 14 июня 2020 15:22 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Читатели ВО где заказывают товары? На сайте-Товары из Китая, или на сайте-товары из России?
              -------------------
              Кроссовки Ярославские заказал.Полки навесные,не помню чьи,наши.
              Техника,электро,тут,конечно....
      2. 41 РЕГИОН 13 июня 2020 06:49 Новый
        • 12
        • 3
        +9
        ну и где у нас в стране есть чайнатауны?)
        Везде начиная с Москвы , а в Москве есть своё подпольное производство , а нам потом продавцы рассказывают что вещи сделаны в России , правда не говорят что китайцами wink
        1. carstorm 11 13 июня 2020 07:41 Новый
          • 3
          • 3
          0
          там не китайцы а вьетнамцы в большей части.
      3. To be or not to be 13 июня 2020 07:09 Новый
        • 6
        • 5
        +1
        1 ."19 янв 2017, 16:32 13 042

        Путин подарил Шаймиеву карту XVII века с древней Тартарией
        Президент Владимир Путин встретился с первым президентом Татарстана Минтимером Шаймиевым накануне его 80-летия. В связи с этим Путин подарил ему карту древней Тартарии голландского картографа XVII века Виллема Блау. Об этом сообщает пресс-служба Кремля.

        На карте изображена территория Евразии от Волги и Каспийского моря до океана на востоке. Сибирь, Средняя Азия и Дальний Восток на карте находятся под властью великого хана. Также на карте отмечены пограничные земли Российского царства, Персии, Царства Великих Моголов и Китайского царства. Блау служил в голландской Ост-Индской компании "

        https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5880bd579a79473f7fd5fe68
        Тут , вероятно, выстрел дуплетом....
        2.15 июня 2019

        Российский президент Владимир Путин поздравил председателя КНР Си Цзиньпина с 66-летием и подарил ему сундук с российским мороженым"

        Подарки ВВ Путина всегда с намеком . Китай думаю это понимает...
        3. Да и " Сила Сибири" геополитический проект ...На перспективе "Сила Сибири-2"
        https://russian.rt.com/inotv/2019-12-17/Le-Monde-Sila-Sibiri-
        "Геополитика – это наука или система знаний о контроле за
        пространством.
        Не случайно немецкие геополитики любили повторять, что геополитика
        – это пространственный разум государства. "
        1. Виллем Блау, как и все европейские географы и картографы того времени, в Сибири не бывали и имели очень смутное представление о том, что там находится. Вот и лепили некую Тартарию, руководимую неведомо кем и населенную неизвестно кем. Зато в течение всего 17 века Сибирь из конца в конец прошли русские казаки, служилые люди, промышленники и землепроходцы. И не встретили там никаких "великих ханов", не увидели никакой Тартарии, зато столкнулись с множеством разнородных племен и народов на крайне низком уровне развития. Поэтому крошечные русские отряды без особого напряга присоединили к России гигантскую территорию, встретив серьезное сопротивление лишь в некоторых районах. И так дошли до Китая, где и столкнулись с первым настоящим государством, каковое дальше русских уже не пустило.
      4. blackice 13 июня 2020 07:48 Новый
        • 12
        • 2
        +10
        Владивосток - Китай город.
        Владивосток - Спортивная
        Уссурийск - Ночной рынок
        Спросите любого местного жителя и вам покажут дорогу.
    2. Вождь краснокожих 13 июня 2020 06:57 Новый
      • 14
      • 6
      +8
      Если бы кто ни будь перевел китайцам хотя бы комментарии этой статьи, то они так же бы офигели о многогранности отношения русских к китайцам! laughing Это я к тому, что ориентироваться на мнение одного пользователя - дело не благодарное!
      1. Lyuba1965_01 13 июня 2020 10:04 Новый
        • 7
        • 3
        +4
        А я согласна с автором статьи, да и происходящие события вполне подтверждают его правоту.
        Обижаться на Китай за столь прагматичный подход к России не стоит. Нравится нам это или нет, но у них своя страна и думать они должны в первую очередь о ней.Там ведь не "наши" элиты и не "наше" руководство, которое думает в первую очередь о себе, а не о стране.
    3. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 13 июня 2020 11:58 Новый
      • 6
      • 3
      +3
      Попадая в другую страну, они не смешиваются с другими народностями, а сразу обособляются внутри своей общины, строя "чайна тауны", где продолжают жить по своим законам.
      Ну и что в этом плохого? По русски говоря, китайцы не прогибаются и не подставляют другим свои задницы! Это плохо? Это позор? Так делать не надо? Надо непременно под всех прогибаться и отдаваться? Ну прогнулся Союз при Горбачёве и отдался! Что? Лучше стало? Страну стали сильно уважать и ценить? Отдали весь соцблок и союзные республики. Как это оценили наши партнёры? Как силу? Как слабость? Как дурость? Или как мудрость? Как наши партнёры оценивают потуги России понравится им? Можно конечно оценивать наши отношения с партнёрами как у Аллегровой. Я ж (всё отдала) дала ему (Западу), Я ж (всё отдала) дала ему! Он был мечтою моей хрустальною! Ну и что же тут криминального?! Китай что? Должен подстраиваться или гнуть свою линию? США много под кого подстроились? Россия очень хорошо прогнулась. И кто кого строит? Трамп бросил лозунг-Сделаем Америку Великой! В России таких лозунгов вроде нет. Величие это позор? Руководство России вроде отказывается сделать Россию Империей! Быть Империей это отстой? Имея имперские символы Россия совсем не претендует на территории СССР и РИ. У нас планы ужаться до размеров Московского княжества? Странно всё это! Или России не нужна Великая Россия или Российская Империя? Россия хочет быть мелкой региональной страной? Наше руководство кажется уже озвучивало своё желание сделать Россию региональной страной. Фанаты Ютуба думаю без проблем найдут это заявление.
  2. carstorm 11 13 июня 2020 05:33 Новый
    • 6
    • 22
    -16
    инвестиции зарубежные это не просто деньги которые вкладываются в экономику страны. это еще и технологии которые вместе с ними приходят. историю с турбинами Сименс напомнить? у государства ограниченные возможности в этом ибо оно в первую очередь должно исполнять свои функции. так Китай развивался. иностранные прямые инвестиции в производство. почему это для них хорошо а нам по вашему это нафиг не нужно?! Китай прагматичен и это факт но и нам ничего не мешает на отношения так же прагматично смотреть.
    1. l7yzo 13 июня 2020 05:54 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      На то и столько стран в мире - менталитет разный.
    2. Дальний В 13 июня 2020 06:02 Новый
      • 11
      • 2
      +9
      это еще и технологии,которые вместе с ними приходят. Историю с турбинами Сименс напомнить?
      да, буду признателен за напоминание. Особенно с того места, где мы начали делать турбины по технологии Сименс.
      1. carstorm 11 13 июня 2020 06:26 Новый
        • 5
        • 17
        -12
        Siemens, подавший в Минпромторг РФ заявку на заключение СПИК, готов полностью локализовать в России производство газовых турбин большой мощности к середине 2023 года, сообщил президент компании Siemens в России Александр Либеров в интервью РИА Новости в рамках международной промышленной выставки "Иннопром".
        1. Дальний В 13 июня 2020 06:50 Новый
          • 15
          • 1
          +14
          Локализовать в России или передать России технологии производства? Вы разницы совсем не видите, что ли?
          1. carstorm 11 13 июня 2020 07:47 Новый
            • 7
            • 9
            -2
            я где то сказал передавать технологии? кто их вам бесплатно отдаст?) я сказал приходят технологии а не дарятся. локализация полная дает возможность с ними работать и производить тут полным циклом. изучать. не зависеть от третьих лиц. рынок для этих турбин огромен даже на нашем рынке а мы сами их не производили.Siemens и «Силовые машины» создали совместное предприятие «Интертурбо» в 1992 году. Спустя 20 лет переименовали его в «Сименс технологии газовых турбин». Сначала СП занималось сборкой газовых турбин мощностью 160 МВт по лицензии Siemens на Ленинградском металлическом заводе, а с 2015 года — на новом производстве в поселке Горелово. лицензия кстати тоже как видите есть но я вообще о другом говорил. о доступе к этим технологиям. не инвестируй Сименс в это производство вы откуда потом эти турбины брать хотите?
            1. Дальний В 13 июня 2020 07:55 Новый
              • 9
              • 2
              +7
              локализация полная дает возможность
              возможность она дает только при наличии доброй воли дающего. То же касается доступа к высоким технологиям. А по факту пока мы имеем не высокие технологии, а высокотехнологичный продукт. Причем за свои, весьма немалые деньги. Разница ощутимая.
              1. carstorm 11 13 июня 2020 08:00 Новый
                • 2
                • 11
                -9
                При условии, что мы финализируем работу по СПИКу в ближайшие месяцы, то да, середина 2023 года. Как только контракт будет подписан, мы готовы буквально на следующий день размещать заказы на предприятиях наших поставщиков. Это целый производственный пул компаний, которым мы передаем технологии по выпуску компонентов газовой турбины", - ответил он на вопрос о том, означает ли локализация выпуска горячего тракта к середине 2023 года, 100%-ную локализацию производства турбины в этот срок.
                Горячий тракт (камеры сгорания топлива и лопатки газовых турбин) - ключевая технология при производстве турбин для ТЭС, которую производители крайне редко передают новым партнерам или в другие страны. Как пояснял ранее РИА Новости директор департамента "Производство энергии и газ" Siemens Олег Титов, для Siemens литье лопаток осуществляют только шесть предприятий в Англии, Германии и США. это слова главы Сименс в России. как видите с передачей технологий все нормально. вот так инвестиции работают. при этом в прошлом году стартовала огромная программа модернизации электростанций. там что то около двух триллионов рублей суммы.
                1. Дальний В 13 июня 2020 08:07 Новый
                  • 11
                  • 3
                  +8
                  как видите,с передачей технологий все нормально
                  неа, не вижу. Давайте дождемся 23-го года, когда все это действительно заработает. А пока это лишь благие намерения и красивые слова. К тому же в приведенной вами цитате присутствует настораживающее "при условии". Когда я слышу это словосочетание, у меня сразу приступ недоверия случается, уж извините.
                  1. carstorm 11 13 июня 2020 08:12 Новый
                    • 2
                    • 3
                    -1
                    я вам просто привел пример выгоды от прямых инвестиций.
                2. Lyuba1965_01 13 июня 2020 10:11 Новый
                  • 4
                  • 1
                  +3
                  Тут проблема даже не в технологиях. Что им технологии, если они отдадут нам старые,получив за это немалые преференции, а взамен придумают новые, более лучшие, и мы опять будем в роли догоняющего.
                  Дело в другом: они создают СВОИ предприятия на нашей территории, пользуясь только нашей дешевой раб.силой, как в страна третьего мира, так что по факту это ИХ завод, а не наш.
                  Вот и получается, что мы отдаем им свои территории, разрешаем портить свою территорию, портить нашу экологию получая взамен стеклянные бусы.
                  Если говорить об экономике, то и тут выгоды мало.
                  Всю прибыль они уводят к себе, здесь платя лишь налоги.
                  Занятость населения?
                  Тоже нет. При современных технологиях для обслуживания хотя бы среднего предприятия нужно уже не 10000 рабочих, а человек 100. Так что рабочих мест получается мало.
                  1. carstorm 11 13 июня 2020 11:11 Новый
                    • 1
                    • 4
                    -3
                    это СП. а догоняющего... ну нет в мире стран которые не используют чужие технологии. нет и не будет. не строили мы таких турбин. а они нужны. сейчас нужны а не когда нибудь.
                    1. Lyuba1965_01 13 июня 2020 11:34 Новый
                      • 3
                      • 1
                      +2
                      Да, все используют чужие технологии. Но ведь развитые страны на то и развитые, что у них есть и свои высокие передовые технологии.Мы же сейчас не имеем вообще никаких, кроме старомодных.
                      Говорить о технологиях в ВПК и ОПК считаю некорректным, ибо все это еще советские наработки и разработки, только модернизированные.
                      Еще могу сказать как женщина, хозяйка: скажите, а где можно купить российский миксер, блендер, российскую стиралку, пылесос,кондиционер, телевизор, компьютер или ноут?
                      Нет, не китайской или еще какой то сборки на территории России, а именно наши, отечественные?
                      Ну чтобы "от и до" были наши наши разработки, технологии, производство?
                      И без всяких иностранных инвесторов, чтобы наши производственники все это создали и профинансировали?
                      Или, покупая эту мелочную технику я должна тем самым финансировать какие угодно страны и каких угодно промышленников, но только не своих?
                    2. carstorm 11 13 июня 2020 17:08 Новый
                      • 0
                      • 3
                      -3
                      у них эти технологии развивались десятилетиями. одно шло за другим. мы же сначала в СССР на многое забивали а потом хаос в стране. по сути мы сейчас пройти пытаемся тот же путь что и другие но в гораздо более короткие сроки. но это гораздо дороже и не факт что получится.
                    3. Lyuba1965_01 13 июня 2020 21:47 Новый
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      Скорее всего, не сможем.Тем, от кого зависят эти разработки, неохота вкладываться с результатом через года. Им надо сейчас и как можно больше бабла.А разработки эти окупаются не через год. Сейчас мы пока просто отстающие, а тому времени мы будем не просто отстающими, а на уровне первоытнообщинной техники в то время как мир будет владеть совершенно фантастическими технологиями.Грубо говоря, мы будем пользоваться палками-копалками а другие - все делать с помощью нанотехнологий. Кстати, о них, родимых.Мы и в этих технологиях будем всегда и безадежно отставать, ведь что можно ждать от Чубайса!
                  2. Кран 14 июня 2020 15:35 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Еще могу сказать как женщина, хозяйка: скажите, а где можно купить российский миксер
                    ===========
                    Хозяйке на заметку smile
                    Среди отечественных производителей популярностью пользуется миксер российского производства Ладомир.Миксер производства Россия по техническим характеристикам не уступает зарубежным аналогам.
                    Не реклама...
                3. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 13 июня 2020 13:01 Новый
                  • 3
                  • 3
                  0
                  Было время мы и атом не расщепляли, и в космос не летали! Почему тогда смогли, а сегодня нет?
            2. Немчинов Вл 14 июня 2020 01:26 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: carstorm 11
              вот так инвестиции работают.
              не--ее--аа (!) Так ЛОХов "обувают" !!. Когда у них был СССР и в нём свой "Заря-Машпроект" (!), выпускавший для всего Союза ГТД для газо перекачивающих станций, для корабельных ГЭУ и ТЭЦ (!)... А потом двух братьев ссорят и делят (!). Первый с технологичным оборудованием но без рынка сбыта, постепенно теряет компетенции и зачахает почти в ноль, а второй остаётся без нужных ему высокотехнологичных двигателей, и отдаёт валюту "втридорого" иностранному "Сименс" .... (!)
              Например Китай, выкупил лицензии на право сборки Немецких корабельных дизелей MTU и Украинских ГТД UTG-2500, и начал их выпуск по лицензии на СВОЕЙ территории, и на СВОИХ предприятиях под индексом QQ-280 (!)... Вот это пример А) - приобретения технологий (!), Б) - правильного инвестирования средств в СВОЮ же экономику (!)....
              После того, как на своей территории уже было локализовано настроено и налажено поточное производство ГЭУ (допустим для ЭМ тип 052D, из данных компонентов), была запущена кораблестроительная программа (!). В результате только этой программы, на постройку одного ЭМ тип 052D, с водоизмещением 7500 т., у них уходит 3,5-4 года МАКСИМУМ (!)...
              Вам привести пример, и сроки осуществления наших кораблестроительных программ, с подобной энергетической установкой ?! ...?!
        2. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 13 июня 2020 12:59 Новый
          • 5
          • 3
          +2
          Передача технологии принимающей стране говорит о том что науке и образованию в этой стране пришёл полный кирдык! Страна не в состоянии обучить свои кадры и создать технологи! И ещё есть люди которые в восторге от этого!? Обалдеть! Не слишком ли низко пала Россия что уже сама не в состоянии что либо создать? Самому то не противно что России продают технологии? Почему не Россия торгует технологиями? Маразм крепчает? Всё лучшее там, а сами мы полный отстой? Гордость России считать себя отстоем? Ну! Ну! Рус сдавайся! Тебе будет млеко, яйко, технологии! Ура! У меня теперь есть млеко, яйко, технологии!!! Ненавижу такую психологию!
          1. Голован Джек 13 июня 2020 14:19 Новый
            • 3
            • 9
            -6
            Да у вас истерика, милейший...
          2. carstorm 11 13 июня 2020 17:09 Новый
            • 2
            • 3
            -1
            вы как ребенок ) нет. не стыдно. СССР технологии и покупал и добывал за границей. а сейчас нельзя что ли? невозможно уметь делать и производить все.
  3. vVvAD 13 июня 2020 11:25 Новый
    • 1
    • 1
    0
    А делать начали по их технологии только тогда, когда появилась конкурентная разработка отечественного производства. Иначе в долгосрочной перспективе Сименс был бы окончательно вытеснен с нашего рынка. Хотя, прерывание сотрудничества с Сименс доставило бы проблем здесь и сейчас.
    И потом: помимо зарубежных и внутренних государственных инвестиций существуют ещё внутренние частные. В сталинское время такое практиковалось. Сейчас это можно сделать через акционирование, кооперативы и ПИФы. Только чтобы заработало, это должно стать интересно государству. А с этим пока "не, не слышал".
    1. carstorm 11 13 июня 2020 17:11 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      слишком много рисков.
      1. vVvAD 13 июня 2020 17:39 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Возможно. Но и прямые зарубежные инвестиции таят в себе определённые риски. РУСАЛ как пример.
        Внутренние инвестиции более безопасны, хоть и более сложны в реализации, но это на самом деле вопрос экономического обоснования и качества проработки соответствующих программ. Ну и - государственных приоритетов наконец.
        Тот же Китай в настоящее время выбрал именно такой путь.
  • LeonidL 13 июня 2020 05:58 Новый
    • 14
    • 2
    +12
    Российско-китайский бизнес по кировски: вырубается безжалостно вековой лес, остаются ветки, пни, развороченная земля, стволы вывозятся без всякой обработки в Китай, оттуда приходят доски на комбинат Икея и из них готовят мебель. Это вместо того, чтобы сделать ДОК рядом и дать работу местному населению и прибыл стране.
    1. kjhg 13 июня 2020 06:29 Новый
      • 20
      • 5
      +15
      Цитата: LeonidL
      Российско-китайский бизнес по кировски: вырубается безжалостно вековой лес, остаются ветки, пни, развороченная земля, стволы вывозятся без всякой обработки в Китай, оттуда приходят доски на комбинат Икея и из них готовят мебель.

      Вот же редиски какие нехорошие эти китайцы. А главное, наши то власти ничего про это и не знают, наверное? Вы бы хоть письмо что ли написали непричемышу, за которого ТАК усердно топили здесь позавчера. Уверен, что он сразу же решил бы этот вопрос, как только узнал бы. Ну не спутниковым же снимкам вырубленной тайги, а также взываниям сми и местных жителей, ему нужно верить, в конце то концов. Согласны? А вы все-таки в каком то смысле свой человек, сторонник ведра, так сказать.
      Цитата: LeonidL
      Это вместо того, чтобы сделать ДОК рядом и дать работу местному населению и прибыль стране.

      Поверьте, вы сами первым и взвоете, если китайцы разместят какое-нибудь производство рядом с вами. Потому как на их месте остается выжженная, отравленная земля. Наши местные власти планировали отдать китайцам несколько больших участков с/х земли в нашем регионе с последующим строительством ими молочных заводов. Чего только не наобещали народу. Так мы в прошлом году еле отбились от такого щедрого подарка. Спасибо народу, дружно вставшему на защиту своей земли.
      1. Рагнар лодброк 13 июня 2020 06:51 Новый
        • 26
        • 2
        +24
        Тепличные хозяйства китайцев-это что-то с чем-то..Выращивают китайцы на наших землях все-от огурцов до арбузов. За год снимают несколько урожаев.Технологии при этом используют привычные-китайские.А что это за технологии,можно понять по такому факту: в самом Китае сегодня около 40% пахотных земель уже выведено из сельскохозяйственного оборота-удобрения и ядохимикаты, используемые для повышения урожайности, убивают землю.Вот они к нам и едут "дружить",таких друзей под желты рученьки,да в музей.
        1. edmed 13 июня 2020 08:11 Новый
          • 14
          • 4
          +10
          Цитата: Рагнар лодброк
          Тепличные хозяйства китайцев-это что-то с чем-то

          Не буду о китайцах,скажу о наших,маленький сибирский городок,в окружении кучи "лесопилок",где гектары завалены "макаронником" и опилкой,где есть обьявления-"Дрова макаронник-бесплатно,самовывоз",в разговоре с нашими с...менами-" Ребята, дармовое сырье по ногами,наклонитесь,подберите,ответ-" belay Ухи переел?! Сколько стоит оборудование,земля,здание,коммуналка,утверждение,и прочая прочая! А еще потом это все у тебя отожмут.Да гори оно все,мы сливки сняли,остальное,Ваши проблемы ! Китайцы,у себя,каждую щепку пустили бы в дело,если мы так к себе относимся,то какой спрос с китайцев,что они у нас осталяют выженную землю?
          1. edmed 13 июня 2020 08:28 Новый
            • 4
            • 3
            +1
            О,минусик поставил,тоже с..мен? А ответить не чем? wink
          2. Так вам уже не раз сказали на этом форуме: если у нас руки растут из задней попы и мы не в состоянии обустроить собственную землю. то виноват в этом Китай. Ну или проклятые ы. Только не мы сами.
      2. Инсургент 13 июня 2020 08:04 Новый
        • 8
        • 6
        +2
        Цитата: kjhg
        Поверьте, вы сами первым и взвоете, если китайцы разместят какое-нибудь производство рядом с вами. Потому как на их месте остается выжженная, отравленная земля.

        Простите,а почему предприятие "по определению" должно быть китайским,а не российским ?

        У вас руки не из того места растут, голова не работает,денег в "кубышках" нет ?

        ВСЁ ЕСТЬ ! Так почему уповаете на кого-то, кто "придёт и всё сделает" ?
        1. Lyuba1965_01 13 июня 2020 10:17 Новый
          • 8
          • 1
          +7
          Да потому, что, если одинаковые предприятия в одном районе захотят открыть местный и иностранец, то предпочтение и все преференции будут отданы иностранцу, а с местного сдерут 7 шкур и голого пустят по степи.
          Так же, насколько мне известно, иностранным педпринимателям есть какие то льготы по налогообложению, да и по ведению дел у них намного больше льгот, чем у местного.
          1. edmed 13 июня 2020 12:17 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            Цитата: Lyuba1965_01
            местный и иностранец, то предпочтение и все преференции будут отданы иностранцу, а с местного сдерут 7 шкур и голого пустят по степи.

            А почему так? Где эти пафосные ребята,готовы гнобить быдл о,но даже пискнуть не могут-"Эй вы,там ,наверху,вы что твАрите,сук же под собой пилите!" Ну да,пинать слабых мы могем, мяукнуть в защиту своих,частнособственных интересов не можем,но гордо надуваем зоб, вы имеющие влиянение и капитал,не можете повлиять на власть в ващих интересах,почему так? P.S. Не к вам ,так ,риторические вопросы.
            1. Lyuba1965_01 13 июня 2020 12:19 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              А этим ребятам выгодно такое положение дел, ведь все они имеют у себя в составе иностранцев и иностранные деньги.
              1. edmed 13 июня 2020 12:59 Новый
                • 0
                • 2
                -2
                Цитата: Lyuba1965_01
                А этим ребятам выгодно такое положение дел, ведь все они имеют у себя в составе иностранцев и иностранные деньги.

                Но как же так,каждый альфа-самец(самка) старается выдавить конкурентов со своей территории,а тут какой-то 314,здец,как говаривала моя знакомая,"Лучше быть первой на деревне,чем второй в городе" lol
                1. Lyuba1965_01 13 июня 2020 15:50 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Да какой там выдавить... они считают, что за это их примут в семью капитала, будут относиться с любовью и уважением.Хотя, как показывают события,этого не будет никогда.Есть и другой момент: чем тратиться на ученых, которые сделают новые технологии и которые окупятся через десяток лет,, лучше взять их у своих "партнеров" и заработать здесь и сейчас.
      3. Кран 14 июня 2020 15:42 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Поверьте, вы сами первым и взвоете, если китайцы разместят какое-нибудь производство рядом с вами. Потому как на их месте остается выжженная, отравленная земля.
        -------
        где то читал,как китаёзы арендовали землю под с\х,и работали там только в противогазах.Всё время в землю сыпали и лили какую то муйню.На Урале,кажется...
    2. одинокий 13 июня 2020 13:09 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Цитата: LeonidL
      Это вместо того, чтобы сделать ДОК рядом и дать работу местному населению и прибыл стране.
      Тот кто должен сделать это предпочитает взять из сделки свой процент и переводить его за кордон.Эти люди не связывают свое будущее страной,которую управляют..У них отпрыски граждане иностранных государств ,имеют там бизнес,основой которого является грязные деньги родителей
  • blackice 13 июня 2020 07:51 Новый
    • 16
    • 2
    +14
    Согласен.
    Россия -богатая невеста, с большим приданным. Вот только пытаются её не замуж выдать, а на панель отправить, потихоньку продав приданное жениху.
  • Svarog 13 июня 2020 08:28 Новый
    • 17
    • 4
    +13
    Так и есть.. статья описывает наши отношения с Китаем именно так, как и я себе их представляю. Китай просто пользует Россию, пока это ему выгодно. Россия выполняет все прихоти Китая себе в ущерб, но при этом наши сми кричат из всех утюгов, что состоялся очередной "прорыв".. скромно умалчивая, сколько для России он стоил..
    Во все времена, уважают только сильных и умных. Но мы деградируем год от года.. причем нет развития ни где.. а внутренняя политическая жизнь вообще умерла. За каких же баранов нас держат, когда с экранов телевиденья нам рассказывают, что нужно заботиться о животных и для этого необходимо сменить Конституцию..
  • Правдодел 13 июня 2020 09:01 Новый
    • 5
    • 3
    +2
    Отношения выгодны не только Китаю, но и России. По сырье написано наверху, но помимо сырья Китай наращивает экспорт сельхозпродукции из России, самое прискорбное, что мы не можем поставлять в Китай сельхозпродукции столько, сколько нужно Китаю: рынок Китая существенно больше наших возможностей по производству. Отсюда вывод, потребление нашей сельхозпродукции Китаем открывает перед Россией, по сути, безграничные возможности по наращиваю сельхозпроизводства и введению в оборот заброшенных и выведенных из оборота сельхозземель. Необходимо только, чтобы политика государства и ЦБ России этому соответствовала.
    Другое направление. Сейчас каждый месяц по ж/д России в Европу из Китая уходит 20 тыс. контейнеров. И это - не предел. Количество поставляемых контейнеров и грузов из Китая ограничено возможностями самой ж/б - Трансиба и БАМа. Китайцы могли бы еще больше возить, но не позволяет инфраструктура ж/д, расширение которой требует серьезных капитальных затрат, которые на территории России может потянуть только государство вместе с бизнесом, сам бизнес и само государство с этим не справиться: у бизнеса не хватит денег, у государства деньги будут разворованы.
    Это - только 2 примера, где интересы России и Китая не только пересекаются, но и обусловливают друг друга. Добавьте сюда развитие высокоскоростных ж/д, туризм, нефтехимию, минеральные удобрения, двигателестроение для самолетов и т.д., становиться понятно, что возможности экономического развития России через использования экономических интересов Китая оказываются, во истину, безграничны. Необходимо только этим правильно распоряжаться. А вот с этим - огромная, огромная проблема. И дело даже не в том, что государство не понимает своей выгоды от сотрудничества с Китаем, а в том, что интересы каждого среднего и мелкого чиновника на местах заточены на собственный карман, а не на интересы государства. И пока Россия с этим не справиться, трудно ожидать взрывного роста производства в России с учетом интересов Китая.
    Особый вопрос - страховка Китая от блокирования основных торговых путей, проходящих через Индийский океан. Такую страховку Китаю может дать только Россия с ее существующими и развивающимися торговыми путями. Но чтобы разобраться в этом, необходимо писать отдельную статью.
    1. Lyuba1965_01 13 июня 2020 10:19 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      За это Россия платит своей экологией и уничтожением конкуренции местных с иностранцами.
    2. Svarog 13 июня 2020 17:00 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Необходимо только этим правильно распоряжаться. А вот с этим - огромная, огромная проблема

      Это ключевое. Выгоду можно найти с любым государством, но правильно распорядится и создать условия.. тут поработать нужно.. А у нас этого ой как не любят, имею ввиду чиновников и манагеров..
      В целом, вы написали очевидные и правильные перспективы, но они за 20 лет так и не реализованы, более того, можно сказать, что "конь не валялся".. В ком причина? Считаю , что в первую очередь в китайцах.. китайцы пользуются нашими услугами по остаточному принципу, другими словами, только теми товарами и услугами, где можно срубить два конца и не менее.. а вот с США они и на 10% готовы работать.. то есть мы для них даже не в десятке приоритетов.. (это из личного опыта работы с ними)
      А вообще, в целом, печально то, что мы превращаемся в аграрно сырьевой придаток.. Назад в будущее, что называется... как при царе.. причем со всеми вытекающими. В сравнении с эпохой социализма, то что мы сейчас имеем и куда катимся -это позор.
  • Anchonsha 13 июня 2020 14:35 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Вы не совсем правильно понимаете инвестиционную политику России. С с иностранными инвестициями мы получаем и их но,- хау, Так состоялся и сам Китай, куда вкладывали все бизнесмены мира средства и строили заводы, фабрики, учебные заведения для обучения рабочих, которые могли бы работать китайцы. Инвесторов привлекала дешевая рабсила в Китай и от этого растущие прибыли. У нашего государства есть деньги, но нам нужны все новые технологии. И я думаю, что если Запад одумается и вернет свои предприятия домой, то лет через 5-7 Китаю придется несладко, потому как уже будет отставать от того же запада,, если только не подтянет свою науку и образование до уровня того же Запада..Вот потому и топчемся на месте, теряем время с либералистическим течением в нашей экономике. А тут еще наши экономические воротилы не желают переделывать нашу экономику, их интересует прибыль, а не риски по вложениям в развитие.
  • апро 13 июня 2020 05:15 Новый
    • 9
    • 9
    0
    Для КНР россия не равноправны партнер.это и без слов понятно.нет тут никаких точек соприкосновения.русские буржуи не конфликтуют с западными бружуями он пытаються встоиться в их систему.получаеться плохо это да.но стремление есть.
    1. Рагнар лодброк 13 июня 2020 07:14 Новый
      • 12
      • 2
      +10
      фролов олег,ты принципиально Россия всегда и везде с маленькой буквы пишешь?Пиши с заглавной,басурманин.
      1. апро 13 июня 2020 07:16 Новый
        • 4
        • 9
        -5
        Цитата: Рагнар лодброк
        Пиши с заглавной,басурманин

        Хуже...советский.
        1. Рагнар лодброк 13 июня 2020 07:31 Новый
          • 15
          • 2
          +13
          Здесь многие (как и я сам) родом из СССР,это не дает тебе никакого морального права писать название моей страны в такой неприкрыто пренебрежительно-уничижительной форме.Я же не пишу Молдавия (или откуда ты там,я забыл уже) с прописной буквы.
          1. апро 13 июня 2020 07:37 Новый
            • 9
            • 15
            -6
            Цитата: Рагнар лодброк
            Я же не пишу Молдавия (или откуда ты там,я забыл уже) с прописной буквы.

            Да штож такое...кругом румыном обзывают...с дальнего востока я.
            Но сегодня для меня россия это просто территория...без перспектив.
  • LeonidL 13 июня 2020 05:54 Новый
    • 10
    • 6
    +4
    Правильные выводы, но несколько неполные. Учитывая тысячилетнюю историю Китая, кофунцианство смешанное с неким "китайским марксизмом", то, что "Китаю не хватает собственных природных ресурсов", то что до сих пор в Китае считают себя наследниками Чинхиз-хана и его империи, можно сделать два дополнительных вывода, которые автор проигнорировал.
    1. При ситуации проигрыша в торговой войне с США и наростанием внутренней нестабильности уже не только в Гонконге, Синьцьзяне, но и по всей стране, КПК может пойти по проторенному пути "маленькой победоносной войны". Выбор велик - Тайвань, Вьетнам, Индия, Казахстан и вся Средняя бывшая советская Азия и, при определенном раскладе - Россия. Не стоит забывать, а Китае не забывают, что Россия несколько столетий платила дань потомкам Ченгиз-хана (ака Китаю, Срединной Империи и т д). Да и сегодня граница с КНР - мягкое подбрюшье России. А пятая китайская колона уже давно там обосновалась и даже обзавилась российскими паспортами.
    2. При ситуации резкого ослабления США в результате внутреннего хаоса, падения Трампа, резкой рецессии и как результат победы КНР в торговой войне (на войну реальную китайские прагматики не пойдут ... в ближайшее время во всяком случае), США теряет свою позицию "царя горы", единственной сверхдержавы с полицейскими функциями ... Природа не терпит пустоты - Европа сегодня бессильна и раздроблена, выхолощена и кастрирована своими собственными неразумными выкрутасами толлерантности, вседозволенности, терпимо-нетерпимости ... Россия пока не достигла того уровня, чтобы оказаться единственной сверхдержавой (тут китайский автор хоть и переборщил, но во многом прав). Т е на первое место выходит Китай - для России и российского народа этот вариант далеко не лучший. Китайцы показали как они относятся к "другим" своей историй вплоть до войн с Индией и Вьетнамом. И уж в этом случае все рессурсы России будут мобилизованы лишь для нужд Китая: включая людские ... а те кто не сможет их участь будет очень печальна.
    1. Aleksandr21 13 июня 2020 09:32 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Цитата: LeonidL
      При ситуации резкого ослабления США....США теряет свою позицию...на первое место выходит Китай - для России и российского народа этот вариант далеко не лучший.


      А какой лучший ? США в роли сверхдержавы просто не признают другие культуры и чужой путь. Есть только демократия по Американски, с долларом, и навязыванием своей культуры и системой, в которой есть США а все остальные должны следовать за ними. И какая бы партия/президент в США не был, эти фундаментальные вещи не меняются. С Китаем что может быть плюс, они безусловно хотят занять место США и контролировать мир посредством мягкой силы (торговли и дипломатии, опираясь на всю мощь государства) но при этом они не навязывают свои ценности другим, да есть проект "Один пояс один путь" но выгоды получат все страны, в отличие от американского подхода где ты покупаешь доллар и американские товары, а если не захочешь санкции и на крайней случай смена правительства, а может быть вообще война и уничтожение государства. Так что в этом плане у Китая другой подход и менталитет. Конечно нам интереснее многополярный мир, но и в этом мире могут быть сверхдержавы/сверхдержава которые оказывают влияние на весь мир. И смена лидера (США - Китай) не такой уж плохой сценарий, больше возможностей у России играть на противоречиях и сотрудничать с разными полюсами мира. В идеале нам бы самим поднять экономику, провести реформы и сделать технологический скачок, но сложно, сложно.... международные рынки поделены, внутренний рынок небольшой (если сравнивать с США, ЕС, Китаем) и перспективы довольно туманны, в том плане что правительство делает ставку на продажу нефти/газовых ресурсов а модернизация по всем направлениям затормозилась, не говоря уже о других проблемах: нехватки технологии, утечки мозгов на Запад, проблем с падением уровня образования, науки и т.д. (список тут длинный - проблем), и все это мешает нашей стране сделать шаг вперед......
  • mark1 13 июня 2020 06:03 Новый
    • 9
    • 6
    +3
    Россия симпатична, но в доме у неё шаром покати, да и престижным образованием похвастаться она не может.

    Ну это даже не хамство - это дремучая глупость.
  • валерий валерий 13 июня 2020 06:10 Новый
    • 0
    • 12
    -12
    Возможность военного союза между Россией и Китаем нужно озвучить вслух. И потом посмотреть на реакцию США....
    1. Рагнар лодброк 13 июня 2020 06:57 Новый
      • 21
      • 1
      +20
      Да не будет такого союза,Китай никогда и ни с кем никаких союзов не создавал.Мы для них максимум,так это попутчики на определенный отрезок исторического времени,не более.Нам к ним так же надо относится,а то смешно наблюдать,как многие здесь в китайцах союзников каких-то там находят.С такими друзьями врагов не надо,раньше тоже многие пели про "русский с китайцем братья на век",и чем "дружба" закончилась?Правильно-Даманским.
  • Поэтиззаугла 13 июня 2020 06:11 Новый
    • 11
    • 2
    +9
    С китайцами надо быть предельно осторожными, помня про их хитрозадость и коварство. Они нам - не друзья.
    1. kepmor 13 июня 2020 06:38 Новый
      • 14
      • 1
      +13
      у них вообще нет такого понятия как дружба с иноземцем...
      довелось сталкиваются с ними на бытовом уровне...крайне неприятные воспоминания...ещё те национал-шовинисты...
      по минтальности поведения ничем не отличаются от афронегров или арабов... когда их единицы, то ведут себя более - менее...перевалило за сотню другую, то всё... туши свет...
      1. Поэтиззаугла 13 июня 2020 16:25 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Вы знаете, я видел тоже тех ребят,
        Чавкают они, рыгают и пердят.
        Им такое естественно, понятно,
        А нашим людям это неприятно.
  • Владимир61 13 июня 2020 06:15 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Интересная и не простая статья. Спасибо!
    Если рассматривать видение китайского автора в целом, то есть хорошая русская поговорка, - "Всяк кулик свое болото хвалит". У Китая и сейчас полно проблем, а его амбициозность будет только усугублять взаимоотношения с Западом. И вся похвальба развитой инфраструктурой и промышленностью в стиле восточных восхвалений. Да, сильная, но как и в России, исключительно в мегаполисах и при этом, не исключает резкой потери рынков, перепроизводства, зависимости от рынка энергоресурсов, депрессии и еще массу всего, что присуще мировой экономике. Да и не Россия здесь "невеста ожидающая выданье", а именно "китайский жених", который при всей его "мощи", все-же побаивается открыто противостоять не только США, но и некоторым своим соседям. Чего уж говорить о США? Не зря ведь автор, просто так, оговорился, -
    Когда же США дойдут до определённой «точки» в своём давлении на Китай, Китай неизбежно вступит в альянс, в союз с Россией, поскольку американцы попросту не оставят ему иного выбора.
    . Прямо в стиле Госдепа США, - мы так считаем, потому, что нам так выгодно! А нужно ли это нам, и захотим ли мы, эту "помолвку" по восточному, - где за невесту решают другие?
  • rotmistr60 13 июня 2020 06:41 Новый
    • 4
    • 4
    0
    но в доме у неё шаром покати, да и престижным образованием похвастаться она не может.
    Китайский автор-аналитик наверное немного забыл историю своей страны. Где получали образование в 50-х годах будущие ведущие китайские инженеры и ученные - в СССР. И сегодня в России достаточно ВУЗов где можно получить действительно престижное образование без оглядки на запад. Китайцы в последние десятилетия устремились за образованием на запад - флаг в руки. Вот только как отношения с Сша начинают охладевать, так сразу и Россию можно вспомнить и даже комплементы бросить. Прагматизм в отношениях играет конечно не последнюю роль, главное чтобы он не шел в разрез с интересами той страны, с которой "задружили". Иначе игра в одни ворота.
  • Пессимист22 13 июня 2020 07:18 Новый
    • 9
    • 2
    +7
    "Россия делает ставку на продажу природных ресурсов, но её экономика настолько отсталая, что многие российские предприятия давно заброшены или простаивают."
    Ключевые слова про Россию
    1. oracul 13 июня 2020 07:51 Новый
      • 2
      • 7
      -5
      Это что открытие для вас? Правда, есть одна особенность: всё это деяния времён, когда рулили "гарвардские мальчики" во главе с Ельциным. И, как всегда, у медали есть две стороны: одна - многие производства заброшены, но часть из них нуждалась в немедленной модернизации, часть остановилась по причине разрыва кооперационных связей и невостребованности продукции в постсоветских государствах в силу разных, но чаще всего русофобских, причин, часть была умышленно устранена западными конкурентами, а вот другая сторона, это строительство современных производств, которые требуют инвестиций, современных технологий и времени. А выигрыш состоит в том, что новое будет лучше старого.Просто работать нужно постоянно, а не стонать и посыпать голову пеплом.
  • parusnik 13 июня 2020 07:19 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    конфронтация Китая с США, как и его сближение с Россией, — процессы для Китая исключительно вынужденные.
    ....Стоит Китаю и США пойти на сближение, свести конфронтацию,до минимума...Скрипач( Россия) станет не нужен....
    1. Немчинов Вл 14 июня 2020 01:40 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: parusnik
      Стоит Китаю и США пойти на сближение, свести конфронтацию,до минимума...
      вряд ли ДВА БАРЫГИ могут сойтись, обоим нужен бОльший рынок сбыта ... и это в данном случае хорошо...
  • Виталий Цымбал 13 июня 2020 07:23 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Интересная статья. С долей китайского коммунизма и без однобокости китайского "патриотизма". У меня не много было встреч с китайцами, а прямых контактов, честно, не припомню - разве что на рынках. Но вот о сегодняшней "брезгливости" основанной на отношении превосходства экономики с автором-китайцем согласен. Правда эта "брезгливость" взаимна. Китай, да и весь мир, считает нас сырьевым придатком без индустриального будущего, забывая, что своей индустриализацией Китай во многом обязан СССР и особенно ельцинской России, когда разрушалось ВСЁ... Китай удачно занял "чистое поле" после уничтожения советской индустрии - от сюда у китайцев чувство надменного превосходства. Пока у нас в головах "путинизм - медведизм" отношения с Китаем будут только ухудшаться, хотя борьба за выгоды от "любви" против общего конкурента США ИНОГДА будут нас сближать, но не более... А пока Россия, в отличии от Китая, играет по правилам американского глобализма, Китай борется уже не за экономику, а за повышения уровня благосостояния своих граждан, что бы стать социально привлекательными и с кого брать пример (как СССР в 70-е годы), но в России этого не хотят видеть, поэтому рассматривают Китай только как экономического партнёра или конкурента. А зря, кто его знает, может завтра - после завтра мы перестанем верить " в свою особенную стать" и устроим новую революцию, только не под идеологическими лозунгами "еврейского марксизма", у под лозунгами "китайского коммунизма". Умом Россию не понять...
  • Вольный ветер 13 июня 2020 07:37 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Китайцы наши враги. Все при Амурские народности китайцев ненавидели. Были и у нас пословицы и поговорки про китайце. Злой как китаец, хитрый как китаец и т. д. китайцы к Русским относятся с пренебрежением. Не забывайте , что у западного китая, да, да, коммунистического, были договоренности с японцами во время второй мировой войны. И шла весьма бойкая торговля. А вот своих торговых представителей , Советский Союз был вынужден вывезти из китая. в 41-42 годах их начали убивать, погибло более тысячи человек.
  • rocket757 13 июня 2020 07:39 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Оценка, анализ от здравомыслящего человека .... у нас тоже таких предостаточно, от таких же здравомыслящих людей.
    Наши верхние в курсе, а вот поступают они ... по разному и не всегда понятно зачем и почему сделано именно так.
    Как дальше будет???
  • 川建国 13 июня 2020 07:39 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Потому что октябрьская революция отправила максимилизм ленинизма в Китай.
    1. мордвин 3 13 июня 2020 08:13 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: 川建国
      Потому что октябрьская революция отправила максимилизм ленинизма в Китай.

      А Вы почему не работаете по 12 часов в сутки, а тут сидите?
    2. Лоцман 13 июня 2020 09:12 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: 川建国
      Потому что октябрьская революция отправила максимилизм ленинизма в Китай.

      Отправить то отправила, только видимо забыла сказать что это руководство к действию а не декларативный трындеж для китайской буржуазии. Капитализм у вас голимый, так что правильно заметил коллега мордвин третий- работать вам по 12 часов чтобы войти для начала в социализм, согласно учению марксизма-ленинизма..
      А у нас все нужно сызнова начинать, предатели капээсэсники провафлили марксизм-ленинизм и Великую страну заодно, теперь в буржуях (а точнее жулики) груши околачивают, бездельники, распродавая природные богатства страны. angry
  • demo 13 июня 2020 08:20 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Статье плюс.
    Иногда лучше знать, что думает твой товарищ, чем жить в неведении.
    Или еще хуже - опираться в своих рассуждениях на придуманные самим же собой мифические черты характера.
    Но ведь ни в том дело - каков Китай?!
    Дело в ином -а какова Россия!
    И ждать от китайца объективной оценки того, что мы из себя представляем и, главное, причины такого состояния, не приходится.
    Главная, с моей точки зрения, причина того, что Россия никак не может за последние 20 лет не то что встать с колен, но и стать на них в том, что в стране конституционно запрещена государственная идеология.
    Т.е совершенно не ясно куда, за чем, с помощью чего будет двигаться страна.
    Для примера - США.
    Государственная идеология - установление повсеместно "демократии" по образу и подобию метрополии.
    И США неуклонно следует этой идеологической парадигме.
    Коню понятно то, что демократия в США, демократия в Гондурасе, демократия в ЕС и демократия в Сомали всегда будут очень сильно различаться.
    Иногда как плюс и минус бесконечность.
    Вот здесь и сила, и слабость идеологии США.
    Можно сколь угодно долго водить всех не только за нос, но и за иные части тела.
    А когда необходимо приклеить ярлык и потащить в стойло, или на эшафот.
    В Китае смесь марксизма, даосизма, конфуцианства и еще целого сонма идеологических установок.
    Но главное, что их всех объединяет - вера в то, что начальник, который над тобой, все знает и все умеет.
    Тебе остается лишь следовать его указаниям.
    Любая инициатива, без одобрения начальника наказуема, ибо она подрывает его авторитет.
    Второй краеугольный камень китайского менталитета, удобно устроившийся в мозгу китайцев - вера в предопределенность судьбы.
    Да так - "СУДЬБЫ".
    Все что происходит - это судьба. Все что не происходит - это так же судьба.
    Не стоит волноваться из-за совершенного и из-за несовершенного.
    Такова СУДЬБА.
    Я вспомнил длинные беседы с одним китайцем.
    Доходило до крика и ругани.
    Но мне удалось, с моей точки зрения, загнать его в угол.
    Когда он остыл, то заявил что моя победа в споре - это тоже судьба.

    А вот в России цели нет никакой.
    Потому как мы не понимает что необходимо сделать, чтобы улучшить жизнь и свою, и своих детей, и своих внуков, и своего народа.
    Ведь так очевидно то, что иной цели быть не может?
    Но нам отказывают в том, чтобы это было определено как цель.
    Не стану писать о том, что много раз обсуждалось.
    И именно из-за отсутствия цели наша страна никогда не сможет быть в тех самых лидерах.
    Да что там в лидерах.
    Просто быть независимой от внешних неблагоприятных условий взаимного сосуществования с остальными странами.
    1. rocket757 13 июня 2020 09:31 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Интересно, информативно и советую всем послушать "Восточная шкатулка" на Вести ФМ ..... тогда б эта статья откровением не показалась, эт точно! soldier
  • Shiva83483 13 июня 2020 08:57 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    [quoteНа бытовом примере Китай можно сравнить с имеющим деньги парнем, а Россию — с красной девицей. Китай ищет высокую, длинноногую и симпатичную для брака. Россия симпатична, но в доме у неё шаром покати, да и престижным образованием похвастаться она не может. Вот Китай и не замыкается на России, выбирая и из других, из тех, у кого, кроме красоты, есть хозяйство и деньги.][/quote]...И это говорят китайцы о нас...Ачуметь....я конечно знал, что они еще те "товарищи", НО...по сему поводу могу сказать следующее-чья бы мычала, а чья бы молчала...ишь ты, ищущие хозяйства и денег...а чем же "Гамерыка" не по вкусу тады пришлась, меркантильные вы "наши"?
  • muham 13 июня 2020 09:04 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    А кто обьяснит, почему образ такой Китай мол жених, а Россия невеста. А что жених с невестой после свадьбы сделает и ни слова.
    1. rocket757 13 июня 2020 09:33 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Вот, вот, послушайте "Восточная шкатулка" на Вести ФМ .... много нового можно узнать и разобраться в том, что было непонятно.
    2. parusnik 13 июня 2020 10:04 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Свадьбы то пока нет, конфетно-цветочный период ухаживания, прогулки под луной и всякое прочее,дело даже до совместного похода в кино или ресторан пока не дошло и до поцелуев тож...Жених пока пирожками невесту кормит и на "автобуси" катает... smile
      1. Антифриз 13 июня 2020 19:51 Новый
        • 9
        • 5
        +4
        Жених вообще думает: "Не помотросить ли?" Такого "жениха" за тестикулы держать надо laughing
  • serpent 13 июня 2020 11:41 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    План России по достижению её будущего заключается в том, чтобы контролировать Европу, опираясь на свои энергоресурсы, и укрепляться, «питаясь кровью Европы».

    Контроллировать Европу... Плакать или смеяться..? Небратьев под боком уже никак не контроллируем, а тут - Европа... нда...
    "Питаясь кровью Европы". Что, простите? А разве не продавая свою углеводородную кровь? Да и как продавая? С грехом пополам, сквозь тернии-санкции.
  • malyvalv 13 июня 2020 13:22 Новый
    • 0
    • 0
    0
    "Вообще, чтобы избегать глубокого застоя в отношениях с США и Европой, Китаю не следует слишком тесно сближаться с Россией."

    Всё надеются избежать. Ну ну. Флаг как говорится в руки. Китайский автор так ещё ничего и не понял.
    США боятся Россию но не боятся Китай. Китай в военном отношении не может уничтожить Америку. А Америка Китай может. Не получив полноценной ответки как например в случае с Россией. И рано или поздно ультиматум будет предъявлен.
    Война Японии с США во второй мировой началась с эмбарго на поставки нефти Японии.
  • Маки-маки 13 июня 2020 15:45 Новый
    • 8
    • 6
    +2
    Китайцам наплевать на всех, кроме себя.
  • Etherion 13 июня 2020 17:16 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Хорошая, правильная статья. Автору спасибо за перевод. Сюй Шаочену тоже спасибо за реалистичный взгляд на вещи. Обычно до нас доходят оттуда переводы непонятных статей ни о чем и откровенной желтухи.
  • УэйКхеТхуо 13 июня 2020 20:29 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Автор, спасибо тебе - ты "вытащил на свет и приволок подколотый, подшитый материал", лишённый бессмысленных охов и ахов о захватнической политики
    Китая по отношению к моей стране.
    Всё именно так и будет, ибо Китай всегда и во всём блюдёт только свои интересы в виду того, что мы все, вообще все, в их глазах просто варвары
  • Семён Кравцов 13 июня 2020 21:23 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Вот еще кое-какие материалы по теме российско-китайского сотрудничества.
    О засирании Москвы
    uborshizzzaтчкlivejournalтчкcom/4870698тчкhtml
    О выжженной земле
    zenтчкyandexтчкru/media/id/5d93c378028d6800af3aaf64/vyjjennaia-zemlia-kitaiskimi-teplicami-podruga-ekolog-rasskazala-kak-provodila-laboratornye-issledovaniia-pochvy-broshennyh-teplic-5ed1f79966114c67b34fa5d4
    тчк замените на .
  • TatarinSSSR 14 июня 2020 00:09 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Господи, в статье расписано то, что понимает любой школьник 9 класса. Зачем разжевывать то, что и так понятно любому нормальному человеку? Ну напишите длинную статью о том, что солнце встаёт утром и заходит вечером.
  • Тень041 14 июня 2020 05:35 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    На счет образования я бы не согласился с автором. Да,благодаря всем этим Горбачевым,Ельциным и их холуям РФ потеряла многое и отстает по ряду направлений от Китая,но и Китай далеко не такой передовой,как бы ему хотелось и по ряду технологий серьезно отстает от России. Китай вынужден копировать вооружение закупаемое Китаем в России и копиям далеко до оригинала . Стратегическая авиация Китая все еще опирается на копию советского бомбардировщика Ту-16,который давно снят в РФ с вооружения.Попытка создать копию Су-27 Китаю так же не удалась,так как китайским авиадвигателям по своему ресурсу до русских образцов,как до Венеры далеко...
  • aybolyt678 14 июня 2020 07:37 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Беда России что интересы государства сводятся к интересам олигархата и аффилированных к ЦБ структур
  • Yarhann 14 июня 2020 09:59 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Аналитика уровень Бог .Прочитал первые 5ть абзацев и понят что это смех ))) типичная методичка либерды ))) Такое впечатление что он об экорноимке РФ судит не по документам Росстата , а по высерам блогеров и тп мусора в тытрубе и различных эхамацы , дождях и тп .
    А уж китайская то экономика настолько развита и диверсифицирован , что китай до сих пор не является развитой страной .
  • sala7111972 14 июня 2020 13:05 Новый
    • 0
    • 0
    0
    у России три пути: - либо с Европой, либо с США, либо с Китаем! Мы не сможем быть одни, веры в СНГ нет...
  • Свиридов777 14 июня 2020 15:16 Новый
    • 0
    • 0
    0
    С брезгливостью и любовью явный перебор. Прагматизм и только он. Только расчет и никаких эмоций. Могут себе позволить.
  • Usher 14 июня 2020 21:51 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Чушь. У Китая нет высокотехнологичного производства. И не предвидится. Атомная промышленность, космонавтика, ВПК. Печатать электронику много ума не надо. Китай вывозит большим рынком, и дешевыми рабочими руками. Тупо мастерская мира. Но и захватнических планов у них нет. Как многие думают. Тайгу и ресурсы поставляют сами же мы. Китайцы даже не приезжают.
    1. gsev 15 июня 2020 01:02 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Usher
      Чушь. У Китая нет высокотехнологичного производства.

      Программируемые контроллеры, ЧПУ, сервоприводы, преобразователи частоты, тензодатчики, шариковые винты и направляющие, станки, роботы. На выставке машиностроение-2018 представитель Ковровского электромеханического завода даже не понял, что китайцы из компании YUHAI предлагают ему сервопривод с большим крутящим моментом на малых оборотах, чем Ковров покупал в Японии. Старье, которое японцы распродают в Ковров китайцы уже сняли с производства. Причем первые станки китайцы выставили всего лет 15 на международных выставках. А сейчас продают станки для производства орудий в Турцию. И по характеристикам могут продать станок за границу для изготовления ствола орудия калибром до 1 метра и длиной до 20 метров.
      1. Usher 15 июня 2020 22:06 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Круто, а это сложнее чем ракета или ядерный реактор?
        1. gsev 16 июня 2020 22:41 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Usher
          это сложнее чем ракета или ядерный реактор?

          Россия перестала выпускать Бураны(вернее раздумала ремонтировать Буран для второго полета) из-за неспособности произвести инструмент для обработки теплоизоляционных плиток к бельгийскому станку. Производители ЧПУ в России часто просто покупатели китайской (тайваньской электроники).ЦНИТИ делал ЧПУ из комплектующих Advantech и с началом эпохи импортозамещения разучился делать ЧПУ. Все аналоги Овена можно купить в КНР под другими торговыми марками (например Векон или invt) и значительно дешевле. В принципе важная проблема беспилотников в России неспособность сделать к ним современное програмное обеспечение и электронику.
  • Открыл секрет Полишинеля...
    Китай считает Россию бедной коррумпированной страной.
    Давно еще в 2007 г. когда я там был первый раз - руководители крупных заводов говорили - Россия - маленький рынок, бедная страна (это еще доллар был по 23-25р, а юань стоил 3,3 рубля.
    Сейчас доллар 70р, юань 10р - мы нищеброды.
    Девальвацией оплачено вовино пребывание у власти.
  • Selevc 18 июня 2020 13:12 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Я почитал статью и понял что ничего об отношении китайцев к России не понял !!! Так и представляю себе этих братьев-соседей с их хитрой восточной улыбочкой... И с мудрыми фразами типа : "Оно конечно можно - но нельзя...", "Мы братья - но у каждого своя фига в кармане...", "Мы лучшие ваши торговые партнеры - скидочку побольше на газ дайте ???"...

    Ситуация - как Высоцкий когда-то пел - "И не друг и не враг - а так..."
  • LeftPers 25 июня 2020 15:00 Новый
    • 0
    • 0
    0
    "...Но когда ситуация дойдёт до точки, обратного пути у России уже не будет, повернуть вспять тогда для неё будет равносильно гибели....." Да никогда пин..до.сятине не не победить Россию, слишком она гнилая и поганая для этого.