Почему армии нужны разнокалиберные автоматы: многолетний спор о калибре


Споры о том, какой калибр идеально подходит для штурмового стрелкового оружия, ведутся не менее полувека. В последние десятилетия отмечалась тенденция к уменьшению калибра, однако сейчас взгляд на этот вопрос пересматривается.


Тенденция семидесятых – уменьшить калибр


Движение к меньшему калибру началось с того, что в конце 1960-х гг. в США была разработана автоматическая винтовка М16, рассчитанная на калибр 5,56 мм. Она сменила автоматическое оружие с калибром 7,62 мм, которое вызывало определенное недовольство военных из-за тяжелого боекомплекта и низкой стабильности огня очередями.

Затем к аналогичному решению пришли и в Советском Союзе. Была поставлена цель разработать малокалиберный патрон с большой пробиваемостью. Работу над патроном вели специалисты ЦНИИТОЧМАШ. В итоге в начале 1970-х годов новый патрон появился. Он отличался от патрона 7,62х39 целым рядом характеристик.

Во-первых, пуля была вдвое легче, во-вторых автомат меньше трясло при стрельбе, что оказывало прямое влияние на рассеивание и увеличение вероятности попадания в цель. Наконец, улучшилась настильность траектории пули.

Вес боеприпаса калибра 5,45 составлял 10 граммов, тогда как 7,62 – 16 граммов. Отличие существенное: боекомплект из 100 патронов отличался в весе на 600 граммов, а учитывая, что в стандартный боекомплект входили 8 магазинов, то общий вес экипировки солдата при использовании патрона 5,45 снижался на полтора килограмма.


Под стрельбу патронами 5,45 мм были модернизированы автомат и пулемет Калашникова. Так появились АК-74, РПК-74 и АКС-74У. Кстати, переход на патроны 5,45 мм значительно удешевило производство отечественного стрелкового оружия. Весь конец ХХ – начало XXI вв. калибр 5,45 мм оставался самым распространенным у российского штурмового оружия, тогда как в армиях стран НАТО на первом месте был калибр 5,56 мм. Однако в последнее время наблюдается тенденция к пересмотру отношения к малокалиберным патронам.

Почему 7,62 возвращается


Патроны 7,62 мм продолжают использовать в спецподразделениях. Ведь они отличаются большей пробивной способностью. Кроме того, там, где предусматривается стрельба из оружия с глушителем, калибр 7,62 мм, по мнению экспертов, также оказывается более предпочтительным. Поэтому военные, причем и в России, и в странах НАТО, обсуждают возможность увеличения калибра штурмового стрелкового оружия.

В России обсуждается два возможных варианта. Первый – возвращение к патрону 7,62х39 мм, который использовался до 1970-х годов. Второй – разработать принципиально новый патрон, который бы находился где-то между 7,62 и 5,45 и, тем самым, сочетал бы плюсы обоих калибров. Например, это может быть калибр 6,5 мм, который будет отличаться большей пробивной способностью, чем 5,45, но в то же время будет иметь более плоскую траекторию, чем 7,62. Но во сколько обойдётся такая "реформа калибров"...


Что интересно, на Западе специалисты также отдали предпочтение старому патрону 7,62 х 39, тем более, что практически все массовые автоматические винтовки, используемые армиями Североатлантического альянса, могут быть довольно легко модернизированы под стрельбу патронами 7,62 мм. Необходимо заменить ствол, поскольку попытка выстрелить патроном 7,62 из оружия, предназначенного для стрельбы 5,56, приведет к весьма плачевным последствиям.

Наиболее оптимальным выходом из спорной ситуации эксперты считают диверсификацию штурмового стрелкового вооружения. Невозможно создать универсальный автомат, который бы идеально подходил и для призывника-мотострелка, и для профессионала из спецназа, перед которым стоят несколько иные задачи. Поэтому вооруженные силы постепенно приходят к пониманию необходимости сочетания разнокалиберного оружия. Одно из таких направлений - оружие модульное, но здесь есть немало сопутствующих проблем.
Автор:
Использованы фотографии:
https://en.wikipedia.org
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

284 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. vvvjak 12 июня 2020 13:51 Новый
    • 11
    • 3
    +8
    Для тотальной войны 5,45 вполне подойдет. Для спецов уже существует множество видов стрелкового вооружения различных калибров и постоянно разрабатываются новые.
    1. paul3390 12 июня 2020 14:53 Новый
      • 9
      • 1
      +8
      Нет. американцы не зря после Афгана засуетились винтовки под .308Win обратно возвращать..
      1. НЕКСУС 12 июня 2020 21:15 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Цитата: paul3390
        Нет. американцы не зря после Афгана засуетились винтовки под .308Win обратно возвращать..

        Американцы во всю уже разрабатывают ...
        Remington SPC (от англ. special purpose cartridge — патрон специального назначения) — промежуточный патрон калибра 6,8×43 мм, созданный как оптимальный промежуточный патрон с хорошими баллистикой и убойной силой, умеренными отдачей и размерами

        И я думаю,это более универсальный патрон,чем 7,62 и 5,45.
        Считаю,что патрон свыше 6 мм(в идеале 6,5 мм) давно назрел.
        Но во всем этом есть еще один ,более важный момент-это пороха новые. Качества наших порохов уступает западным и это факт.
        Думаю,что помимо самого патрона нового,надо ускорить работы по новым порохам.
        1. ProkletyiPirat 12 июня 2020 22:23 Новый
          • 5
          • 8
          -3
          Цитата: НЕКСУС
          Качества наших порохов уступает западным и это факт.

          Я с вами не согласен. по сути вы утверждаете следующее "раз в РФ не делают феррари значит в РФ качество автомибилестроения хуже" а то что эти самые ферари нафиг не нужны, причём даже богатым ибо снег\листва\лужи и да здравствует авария(мажорных гениев мысли кадрящих девушек лёгкого поведения учитывать не будем). Вот и с порохами у нас таже тема, они не хуже\лучше, просто у нас другие критерии оценки "качества". Проблема в том что на западе ихние критерии более узки но формализованы, а у нас широки но не формализованы в единую систему.
          1. авиатор6768 13 июня 2020 22:14 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Судя уже по количеству минусов , ваша тчк. зрения заслуживает внимания ( как мин.) ( Привет , админам...) Теперь по теме - в пандшере дважды меняли стволы( не спрашивали , сов. строй был...) У меня даже ПНВ был (ребята с разведки 345 смотрели-завидовали...)(серега,привет , как там Пата?)....."Пороха" ...сколько раз вы подтирались (господи, прости...) ??А вот теперь - сколько раз вы задумывались - какие там пороха...?Работает машина, дай , бог , каждому, поверьте есть с чем сравнивать......кольты,16.82.м-3,буши,даже стингер раз пульнул (в белый свет...)...Ребят - только ЛЮДИ все решат ...только ЛЮДИ ...У самого башка трещит из-за человека,кот. просто испугался...(миной и накрыло)
            1. forest1 15 июня 2020 13:03 Новый
              • 2
              • 2
              0
              Вообще обосновывать высокое качество российской продукции на примере высокого качества российского автомобилестроения - это идея мягко говоря неудачная. Может потому и минусы
              1. ProkletyiPirat 15 июня 2020 17:21 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Павел вы явно не читали мой пост...
                Ну или читали по диагонали выхватывая знакомые слова и выстраивая из них свои собственные фантазии...
                По другому объяснить ваш пост невозможно...
                1. forest1 15 июня 2020 17:47 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Ну да. Приора ведь по качеству не хуже Феррари. У приоры просто другие критерии. Очень верная у вас мысль
                  1. ProkletyiPirat 15 июня 2020 18:23 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    И что получается по одной плохой приоре с парочкой тазов вы мерияте весь автопром? fool Это видимо у вас такая личная ненависть к автовазу, но автопром это не только лады приоры, но и камазы и уазы и многие другие предприятия. В любом случае тут речь о порохах, причём о военных порохах, а не о автопроме..
                    1. forest1 15 июня 2020 19:19 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Вот вам УАЗ качество нового.
                      Даже электроды не оторвали от кузова. С ними и покрасили

                      С порохами у нас тоже не очень.американские твердотопливные ракеты имеют лучшее соотношение. Полезной нагрузки/стартовой массы топлива
        2. Дядя Изя 13 июня 2020 06:30 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Американцы уже получают винтовки калибра 6,8 мм
        3. Yarhann 13 июня 2020 13:35 Новый
          • 3
          • 5
          -2
          откуда бредни про пороха ? на чем по вашему летает Искандер или Булава ? Проблемы с порохами нет вообще , есть проблема стоимости этих самых порохов . Можно и в патрон калибра 5,45/5,56 напихать дорогого более мощного пороха и выйти на характеристики которые недостижимы для обычного пороха в калибре 6,5/7,62 - вот только один такой патрон будет стоить дафига и больше , будет больший износ ствола из-за - большего нагрева .
          есть и у нас и заграницей патроны с твердотельными сердечниками пули - вольфрам /обедненный уран - в калибрах 5,45/5,56 которые уверено пробивают любые бронежилеты на дистанции ведения прицельного огня из штурмовой винтовки . но проблема цена этого патрона . такие же патроны есть и для тех же пистолетов ПМ - которые уверенно шьют бронежилеты - вопрос опять же цены .
          Переход на больший калибр вопрос не сегодняшнего дня , это перспектива и она комплексная . Это внедрение в армии экзоскелетов что даст возможность воинам носить тяжелую личную бронезащиту , более мощных оптических средств на стрелковом оружии - все это увеличит эффективную дальность огня и защиту - то есть необходимо будет новый боеприпас и это уже скорее не 6,5/7,62 , а больше . Оружие станет тяжелее и более точное , увеличиться дальность прицельного огня - но все это невозможно без внедрения экзоскелетов . Так что все танцы с бубнами между калибрами 5,45/7,62 - это не более чем распил бабла в ВПК .
          Эффективность уже изобретенных пуль калибра 5,45/5,56 сейчас достаточна - надо просто не жлобиться , а покупать эти боеприпасы . Причем это в разы дешевле перехода на новые калибры при той же эффективности .
    2. НИКНН 12 июня 2020 17:29 Новый
      • 2
      • 2
      0
      По сути так! Универсальный патрон (даже в название вводят) не существует... априори , и по моему мнению ( не считаю, что мое мнение единственное) , что значит вообще универсальный. (МОЖЕТ ОН ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ЗАДАЧАХ И МАКИЯЖ НАВОДИТЬ СПОСОБЕН?). ВСЕ ПТА\РООНЫ СОЗДАЮТСЯ В СООТВЕТСТВИИ С ЗАДАНИЕМ. И вот проблемы кто и по катим критериям создавал задачу не вам судить. И если приняли патрон, ну нужен поверьте , он и вправду нужен.!
    3. фигвам 12 июня 2020 17:29 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: vvvjak
      Для тотальной войны 5,45 вполне подойдет.

      Средства защиты становятся более эффективными, поэтому и хотят увеличить калибр, 5.45 уже не справляется.
      1. A.A.G. 13 июня 2020 07:53 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Сам удивлён,но Вики,среди недостатков патрона 7,62 по сравнению с малоимпульсными патронами 5,45, 5,6,указывает меньшее пробивное действие...((
        1. Yarhann 13 июня 2020 14:00 Новый
          • 0
          • 7
          -7
          масса пули больше , скорость меньше - пробитие меньше и еще масса недостатков .
          1. ProkletyiPirat 13 июня 2020 16:32 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Yarhann
            и еще масса недостатков .

            и такая же масса плюсов в другом направлении, это подобно бегу по кругу с разбросанными граблями, в одном вырвался вперёд в других местах проиграл, а в третьих получил по лбу и сошел с дистанции...
            1. Yarhann 13 июня 2020 16:39 Новый
              • 0
              • 5
              -5
              все передовые армии мира перешли на штурмовые винтовки с калибром 5,45/5,56 и ушли от всех недостатков калибра 7,62 . все танцы с бубнами сейчас ведутся вокруг создания новых патронов применяемых в калибрах 5,45/5,56 . хотелки перейти на другой калибр это больше лоббирование интересов ВПК . увеличить начальную скорость и пробитие можно тупым удлиннением ствола . к слову используемая в КМП США М16 имеет тоже пробитие что и М4 но на большем расстоянии(50м ) при том же патроне .
              Перейти на более мощный патрон (в большем калибре) возможно только в случае нового оружия с полностью сбалансированной автоматикой как в том же АН-94
              1. ProkletyiPirat 13 июня 2020 17:10 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Yarhann
                Перейти на более мощный патрон (в большем калибре) возможно только в случае нового оружия с полностью сбалансированной автоматикой как в том же АН-94

                Ну это не совсем так(вы правы лишь частично),
                1)можно и сейчас перейти на больший калибр за счёт создания более лёгких пуль(например стальная обмеднёная оболочка, стальной стержень и пластиковая вставка между ними), но такой патрон потребует создания нового оружия и само по себе оно не будет лучше уже существующего ибо там будут те же ограничения но сдвинутые по конкретным цифрам.
                2)можно разработать новое оружие с новой автоматикой, но не АН-94 ибо у него те же проблемы с жесткой привязкой к патронам.
                1. авиатор6768 15 июня 2020 15:13 Новый
                  • 0
                  • 2
                  -2
                  Стреляли с "автоматики" ? Просто интересно ( и где-то завидно...)...Ну, как оно? Сколько цинков пульнул - букв на сайте нет...Что , так все ровно, с руки не сваливает, вот прям гладко как мелкашка ?Ребят, кто 94-й, или калаш с автоматикой юзал , ну , не томите...
            2. Sergey10789 26 июня 2020 08:38 Новый
              • 0
              • 0
              0
              А в каких проиграли?) ну вот в каких?
          2. A.A.G. 26 июня 2020 20:52 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Вы в каком году изучали физику?Закон сохранения импульса?
        2. Sergey10789 26 июня 2020 08:36 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Самое что ни на есть верное утверждение. Меньше поперечной сечение, выше скорость, тот же материал пули. От массы пули в общем то мало чего зависит. Сам удивлён, откуда это такая инфа про большую пробивную способность 7.62х39 в сравнении с 5.45х39.???? Подворотнички в армии автор не подшивал походу ниразу))))) - попробуй толстой иголкой воротник пробить!)))) у артиллеристов та же песня. Не зря придумали подкалиберные снаряды. По-этому не статья, а бред, дальше пробивной способности даже читать было уже не интересно.
      2. Sergey10789 26 июня 2020 08:55 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Есть одна маленькая деталь: увеличением калибра в габаритах патрона для стрелкового оружия пехоты проблемы не решить, да и собственно решать и не нужно. Исход любого боя (ну кроме узкоспециализированное операций, как то зачистка, выезд на адрес, и прочее) со времен второй мировой войны решают не стрелки с автоматами, а пулемёты, танки, артиллерия и авиация. Задача стрелков сводится, в первую очередь, к сковыванию действий противника, и уже только потом, по возможности к уничтожению живой силы противника. И 5.45х39 вполне для этих целей подходит!)
  2. КСВК 12 июня 2020 13:51 Новый
    • 27
    • 4
    +23
    Что интересно, на Западе специалисты также отдали предпочтение старому патрону 7,62 х 39

    А с этого момаента можно поподробнее. Что это за патрон такой? На "Западе"-то?
    Я вот знаю ТОЛЬКО ОДИН патрон, состоящий на вооружении стран НАТО-7,62 НАТО. Но это 7,62х51.
    Кстати, переход на патроны 5,45 мм значительно удешевило производство отечественного стрелкового оружия.

    А вот уточните плиз, за счёт чего достигается "значительное удешевление"? И сколько это в гр... деньгах?
    Кроме того, там, где предусматривается стрельба из оружия с глушителем, калибр 7,62 мм, по мнению экспертов, также оказывается более предпочтительным.

    Для стрельбы с глушителем лучше подходит 9мм. yes
    И есть отечественный патрон 9х39. Это "Винторез" и АС "Вал". Никакая "семёрка" не сравнится.
    У НАТОвцев есть и 7,62 и 5,56 субсоники. Но это не массово. И барахло полное. Особенно 5,56.
    в то же время будет иметь более плоскую траекторию

    Простите, не удержался... не "плоскую", а настильную. smile
    И у калибра 6,5 есть ещё эффективная дальность. И она на уровне 7,62. А то и больше. Никакой 5,56 не дотянется.
    Поэтому вооруженные силы постепенно приходят к пониманию необходимости сочетания разнокалиберного оружия. Одно из таких направлений - оружие модульное, но здесь есть немало сопутствующих проблем.

    А сейчас тогда что? Есть 5,56 и 7,62 НАТО. У нас есть 5-ка и 7-ка. Да ещё и 54-й. Чем не разнокалиберность?
    1. Uncle Lee 12 июня 2020 13:59 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      Три линии (7,62) -Наше всё !
      1. Инсургент 12 июня 2020 14:27 Новый
        • 17
        • 3
        +14
        практически все массовые автоматические винтовки, используемые армиями Североатлантического альянса, могут быть довольно легко модернизированы под стрельбу патронами 7,62 мм. Необходимо заменить ствол, поскольку попытка выстрелить патроном 7,62 из оружия, предназначенного для стрельбы 5,56, приведет к весьма плачевным последствиям.


        Автор,в начале попробуй загнать патрон в патронник,чтобы произвести выстрел,а потом строй из себя "эксперта"...

        Мне как-то приходилось "выковыривать" из патронника РПК-74 случайно "затесавшийся" в магазин 7,62Х39...
        Хорошо ещё что не в критический момент приключилась такая засада ...
        1. авиатор6768 15 июня 2020 15:17 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Че плетешь ?Ты чем его туда забивал ? В разогретый ствол 5.45 ( три рожка длинными( 5.56 - как родной , но 7.62( или я что не понял...)
          1. Инсургент 15 июня 2020 15:26 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: авиатор6768
            Че плетешь ?Ты чем его туда забивал ? В разогретый ствол 5.45 ( три рожка длинными( 5.56 - как родной , но 7.62( или я что не понял...)


            Для начала,без эмоций и вежливо... Хорошо ?

            И следующее... 7,62Х39,легко ,по-запаре,в темноте,на ощупь ,загнать в магазин вместо 5,45Х39 . А оттуда,он с такой же лёгкостью извлекается механизмом подачи РПК(АК) и досылается(до определённой меры)в патронник,где прочно и успешно застряёт. И обычной манипуляцией с затвором,его оттуда не выковырять.
            Нужно или отводить затворную раму и пытаться чем-то типа шомпола выковырять его,либо ,если не выходит,разбирать пулемёт...
            1. авиатор6768 15 июня 2020 15:38 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Ок,давай по-вежливо... Тебе его молодой в магазин зарядил...? У нас как перевели всех на 5.45 , ну. валялись где-то "толстые" - как он их в магазин-то забил ? "выковыривать....да даже не представлю - чем...это можно...А "капсюльнёт"? Самому только...командовал,нет ?
              1. Инсургент 15 июня 2020 15:46 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: авиатор6768
                Тебе его молодой в магазин зарядил...?


                В ополчении,на войне,нет "молодых" и "старых",все равны.

                Цитата: авиатор6768
                У нас как перевели всех на 5.45 , ну. валялись где-то "толстые" - как он их в магазин-то забил ?


                Случайно,возможно в цинк с "рассыпухой" попал патрон "семёрка". У нас тогда ещё был "разнобой" и АКМ и АК-74... А в горячке,да не глядя,чисто "на автомате" легко загнать ""семёрку" самому.
                Цитата: авиатор6768
                "выковыривать....да даже не представлю - чем...это можно...А "капсюльнёт"?


                Патрон "семёрки" застряёт в патроннике не полностью,торчит "попка" гильзы,поэтому выковырять можно,но в разных случаях с разным гемором...
                1. авиатор6768 15 июня 2020 16:03 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  ОК , пОнято ! Сразу бы сказал...Я-то подумал, мол , "голубок " какой зеленый написал...Если честно - на точке(блок-пост в пандшере) патронов было - в каждом углу...Но толстые никто не путал , сразу повыкидывали как только прислали 5.45 и ПКМ ( но дшк оставался до моего дембеля, двуствольный, надёжа и опора...)
                  1. Инсургент 15 июня 2020 16:08 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: авиатор6768
                    дшк оставался до моего дембеля, двуствольный, надёжа и опора...

                    У нас ДШК встречаются даже в варианте "ручника" laughing

                    Фото не наше,у нас был подобный НСВ "Утёс".
                    1. авиатор6768 15 июня 2020 16:35 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Брат, а в курсе (ребята и батальонной разведки 345 (старшина там - зёма) , нам в усиление 88-м году давали (серый - привет) рассказывали , что духи даже дшк НАПЕРЕВЕС таскали, ??Прикинь.?Вес.отдача...Но , я бы пригнулся....
                      1. авиатор6768 15 июня 2020 16:43 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Хлопают...Не цыркают как 45-е...Страшно...Жить- то всем охота...Тут не слушай бакланов.......А про мины мы с тобой вАбще гутарить не станем? Мне даже 3 тыс рублей дали за ранение , прикинь ? Полдня заработка от BARKLAYS .где сейчас работаю...(фонд смоленских ветеранов в т.ч.)
      2. paul3390 12 июня 2020 14:44 Новый
        • 12
        • 3
        +9
        Ну - вообще-то ещё дедушка Фёдоров первые автоматы мастерил как раз под 6.5... Видимо - как-то вот не зря.. И шведы делали винтовочный патрон под такой калибр, и японцы, и итальянцы..
        1. Инсургент 12 июня 2020 15:15 Новый
          • 11
          • 6
          +5
          В.Г.Фёдоров делал свой автомат под имевшийся из доступных , японский патрон "6,5 Арисака" опираясь на то что этот калибр был как-бы "промежуточным" среди винтовочных.

          Нынешнее же понятие "промежуточный патрон" имеет несколько иную,более широкую подоплёку.
          И по калибру,и по величине заряда и по самим размерам патрона,а как итог - и баллистику.
          1. paul3390 12 июня 2020 15:22 Новый
            • 13
            • 3
            +10
            Нет. Изначально - он мастерил автомат под свой патрон 6.5, и только потом перешёл на японский, ибо в царской армии - принятие нового патроны было более чем проблематичным.. И как показала практика - переход на малоимпульсный патрон решение весьма спорное.. ИМХО - вариант Гренделя как-то более вменяем.. Особенно для нас, ибо это просто переобжатый под 6.5 прежний советский патрон..
            1. Инсургент 12 июня 2020 16:02 Новый
              • 3
              • 3
              0
              Цитата: paul3390
              Нет. Изначально - он мастерил автомат под свой патрон 6.5, и только потом перешёл на японский

              Где можно найти данные,что это так ?
              1. Undecim 12 июня 2020 17:57 Новый
                • 10
                • 1
                +9
                Где можно найти данные,что это так ?
                Можно у Федорова в его книге "Эволюция стрелкового оружия", ч.2, стр. 218
              2. ssergey1978 12 июня 2020 19:46 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Это общеизвестный факт. Если мне склероз не изменяет есть в энциклопедии Жука
              3. riwas 13 июня 2020 03:30 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Где можно найти данные,что это так ?

                Очень хорошо изложено в книге Болотин Д.Н. "Советское стрелковое оружие", М, Военное издательство, 1990 г.
                http://militera.lib.ru/tw/bolotin_dn01/index.html
          2. Pavel57 13 июня 2020 09:24 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Арисака был 6.5 х 40.
            1. ProkletyiPirat 13 июня 2020 16:39 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Ни калибр пули ни длина гильзы не являются главным параметром "промежуточного патрона" он "промежуточный" не по калибрам и гильзам а по импульсу отдачи между пистолетными и винтовочными, всё остальное вторично.
              1. авиатор6768 15 июня 2020 19:48 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Именно ! Возвращаемся к старой теме о порохах? Мосин ставил на уральские заводы...
                1. ProkletyiPirat 15 июня 2020 20:34 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  0)Нет,
                  1)мне всякие там алхимические рецепты не интересны ибо они псевдонаучны...(наука\псевдонаука\лженаука разные вещи)
                  2)на импульс отдачи влияют: масса пули, навеска, форма и фракция МВВ, свойства детонации МВВ, диаметр дула, свойства нарезов, свойства ДТК и ПББС, система гашения и перераспределение отдачи..... И рассматривать тему "промежуточного патрона" только лишь по одному из этих параметров это срачик-холивар бессмысленный и беспощадный.
                  Моё мнение довольно просто: во-первых нужно снимать или ослаблять ограничения в виде жесткой взаимозависимости оружия и патрона и во-вторых ненужно ударяться в "оптимизацию" как это делают западные производители МВВ.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. ProkletyiPirat 15 июня 2020 23:46 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      1)Ваши "боевые" отсылки не уместны и выходят за границу обсуждаемой темы, оставьте их при себе, ни мне, ни другим читающим ветку они не интересны
                      2)"свойства ствола при интенсивном бое" на импульс отдачи патрона не влияет, по крайней мере у нарезного оружия. (там влияние сравнимо со статистической погрешностью). Чисто теоретически это возможно но это должны быть сверх тонкие легкоплавкие самовостанавливающиеся стволы(это даже звучит бредово laughing ), в обычных же случаях ствол к тому времени(когда влияние будет зафиксировано) уже идёт под замену из-за кривизны ствола и стёртых нарезов которые и могут повлиять на отдачу(но опять таки погрешность измерения)..
                      1. авиатор6768 16 июня 2020 12:14 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Слышь , "уместный наш" - где ,кто??, вас против какого-то вируса не собрать...а если война?? Ты где?кто? Звание, должность, заслуги,награды??? Хоть одну назови !Потом плети...В курсе , что у пулеметчика утеса в 9-й роте - в бронеспинке ( т.е.насквозь - около 7-8 ми нашли расплющенных...Ты - кто??Ты где? Отзовись,нехристь...Раздавлю....(ругаться не буду,ибо...)Работать через три часа, русские не в части по поводу заработка денег...(из за таких как ты - немощных...)
    2. dzvero 12 июня 2020 14:37 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      На Западе вроде разработали 7.62х35 и 7.62х40. И если второй скорее для охоты, то первый позиционируют как аналог 7.62х39. Правда, на вооружении НАТО не состоит, но задел есть.
      А так, переход на новый калибр удовольствие не из дешевых. Цена обеспечения одного мотострелкового полка патронами на год активных действий вполне сопоставима с ценой нового танка.
  3. Охотовед 2 12 июня 2020 13:56 Новый
    • 13
    • 2
    +11
    Большее количество разнокалиберного оружия - однозначно лишние головные боли Тыловикам - снабженцам! Вопрос сложный, единого решения - Точно не имеет!
    Опять же - сколько готовых боеприпасов находятся на складах хранения... их тоже нужно куда-то девать!
    Создание промежуточного патрона аналога 243 кал НАТО - направлени перспективное, но - Затратное!
    России ещё с выпуском Качественного пороха нужно разобраться!
    1. ccsr 12 июня 2020 15:41 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Цитата: Охотовед 2
      Большее количество разнокалиберного оружия - однозначно лишние головные боли Тыловикам - снабженцам! Вопрос сложный, единого решения - Точно не имеет!

      Вы верно подметили суть этого вопроса, о котором многие теоретики просто забывают, потому что не знают что за этим скрывается. Напомню, что эта проблема возникла еще в Советской Армии, но тогда денег на оборону не жалели, вот и мастерили некоторые заказчики под себя все, что им придет в голову, вплоть до экзотики. В девяностых годах произошло резкое снижение военного бюджета, вот почему тогда была развернута программа минобороны по унификации вооружения и военной техники - я сам этим занимался по некоторым напралениям и знаю как тяжело в войсках было из-за большого разнообразия нестыкующихся систем.
      Не знаю что сейчас в головах наших поководцев витает, но думаю что возврат к более крупному калибру чем 5,45 назрело хотя бы потому, что останавливающее действие пули 7,62 при попадении в бронежилет все равно будет сильнее, чем у меньшего калибра. Думаю что потребуется единый автомат для всех видов и родов войск в двух-трех модификациях, за исключением спецподразделений, где еще требуется снайперская винтовка и на этом надо остановится. Патрон на мой взгляд должен быть единым - 7,62 под автомат, пулемет и винтовку (при возможности использовать мощные типы пороховых смесей). По крайней мере это снизит затраты на производство, и самое главное облегчит снабжение войск.
    2. Nehist 12 июня 2020 15:53 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Проблемма порохов это головная боль со времен Империи!!! Изобретаем вундер вафли. А качественные пороза так и не можем к сожалению:(
    3. ssergey1978 12 июня 2020 19:51 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Казань делает хорошие пороха.
  4. iouris 12 июня 2020 14:08 Новый
    • 11
    • 12
    -1
    Как проиграть войну? Объясняю. Надо разрушить государство, сократить население и его кормовую базу, лишить его исторической памяти, заменить "однокалиберные" автоматы на "разнокалиберные", наконец, ввязаться в войну.
  5. Кот_Кузя 12 июня 2020 14:19 Новый
    • 7
    • 11
    -4
    Калибр 6,5 мм ни рыба, ни мясо. Преимущество калибра 7,62 в том, что для него можно создать специальные пули, например бронебойно-зажигательные и зажигательные. Для калибра 6,5 мм создание таких специальных пуль уже невозможно. Преимущество калибра 5,45 в том, что он легкий, у него меньше импульс отдачи, выше начальная скорость, и он дешевле калибра 7,62. На мой взгляд, ничего менять не нужно, 5,45 хороший калибр для автоматов и ручных пулеметов. 7,62 хорош для снайперских винтовок и для единых пулеметов.
    1. Инсургент 12 июня 2020 14:32 Новый
      • 9
      • 1
      +8
      Цитата: Кот_Кузя
      На мой взгляд, ничего менять не нужно, 5,45 хороший калибр для автоматов и ручных пулеметов. 7,62 хорош для снайперских винтовок и для единых пулеметов.


      Очевидно вы имеете ввиду 7,62Х54R,а не 7,62Х39 ? Но и к старому,доброму "мосинскому" патрону есть существенная претензия - закраина ("фланец").
      1. Кот_Кузя 12 июня 2020 14:56 Новый
        • 4
        • 4
        0
        Да, добрый старый мосинский патрон. 7,62*39 безусловно устарел, для автоматов и ручника 5,45*39 предпочтительнее вследствие меньшей отдачи и меньшего веса боекомплекта.
        Цитата: Инсургент
        Но и к старому,доброму "мосинскому" патрону есть существенная претензия - закраина ("фланец").

        СВД и ПКМ очень хорошо работают на этом патроне. Для оружия с ленточным питанием закраина не является таким уж большим недостатком. А в СВД магазин имеет емкость всего 10 патронов, и закраина тоже не особо мешает. Это в АВС с 15-зарядным магазином и в пулемете Лахти с 20-зарядным магазином закраина доставляла неудобство. Вон британцы под свой патрон .303 Бритиш для ручного пулемета Брен умудрились создать коробчатый магазин на 30 патронов.
        1. Инсургент 12 июня 2020 14:58 Новый
          • 9
          • 2
          +7
          Цитата: Кот_Кузя
          Да, добрый старый мосинский патрон. 7,62*39 безусловно устарел


          Опять ошибка...

          Цитата: Кот_Кузя
          в СВД магазин имеет емкость всего 10 патронов, и закраина тоже не особо мешает.


          Знали бы вы,чего стоило Е.Ф. Драгунову добиться надёжности подачи этого патрона в СВД ...
          1. Оё Сарказми 12 июня 2020 18:23 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Инсургент
            Знали бы вы,чего стоило Е.Ф. Драгунову добиться надёжности подачи этого патрона в СВД ...

            В результате магазин ему предоставил конкурент по конкурсу. У которого не получилась механика.
        2. illi 12 июня 2020 15:49 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Да, добрый старый мосинский патрон. 7,62*39

          Вы случайно с автором на брудершафт не пили? А то что то вас насчёт 7.62*39 не туда несёт. Он пишет что НАТО на него возвращаться будет. А вы и вовсе его с другим путаете.
        3. Оё Сарказми 12 июня 2020 18:22 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          Цитата: Кот_Кузя
          А в СВД магазин имеет емкость всего 10 патронов, и закраина тоже не особо мешает.

          Я читал, что закраина как раз хороша для магазинного оружия - меньше шансов перекоса в магазине. А для ленточного питания - закраина снижает скорострестрельность.
          1. Наган 12 июня 2020 21:55 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: Оё Сарказми
            А для ленточного питания - закраина снижает скорострестрельность.

            ШКАС 1800 выстрелов в минуту, патрон с закраиной.
            МГ 42, знаменитая "пила Гитлера", 1200, со специальным затвором 1500, патрон с канавкой.
            1. Оё Сарказми 13 июня 2020 18:48 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Цитата: Наган
              ШКАС 1800 выстрелов в минуту, патрон с закраиной.

              У ШКАСа перезарядка патрона растянута на несколько выстрелов. Без закраины - патрон просто выталкивается вперёд. То есть, механика много проще.
              ДШК во время войны сделали под патрон без закраины. Пытались сделать дополнительно магазины - ничего не вышло.
    2. pv1005 12 июня 2020 15:40 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Цитата: Кот_Кузя
      Калибр 6,5 мм ни рыба, ни мясо. Преимущество калибра 7,62 в том, что для него можно создать специальные пули, например бронебойно-зажигательные и зажигательные. Для калибра 6,5 мм создание таких специальных пуль уже невозможно. Преимущество калибра 5,45 в том, что он легкий, у него меньше импульс отдачи, выше начальная скорость, и он дешевле калибра 7,62. На мой взгляд, ничего менять не нужно, 5,45 хороший калибр для автоматов и ручных пулеметов. 7,62 хорош для снайперских винтовок и для единых пулеметов.

      Вот интересная у вас логика 5,45х39 есть бронебойный (7Н10, 7Н20, 7Н22, 7Н24, 7Н39, 7БТ4), а 6,5 мм невозможно request .
      1. Кот_Кузя 12 июня 2020 15:45 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Вы понимаете прочитанное? Я писал про бронебойно-зажигательные и зажигательные пули.
    3. Yarhann 13 июня 2020 14:07 Новый
      • 2
      • 5
      -3
      у снайперских винтовок пожизни свои патроны , как бы потому что ствол другой длинны и нарезка другая да и вообще из РПК СВД никак не сделать даже если прикрутить такой же прицел )
      1. Кот_Кузя 13 июня 2020 15:42 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Путать РПК и СВД это мощно! wassat Вы еще ПМ и АК путайте!
        1. Yarhann 13 июня 2020 15:47 Новый
          • 0
          • 4
          -4
          штэ? че за бред
          1. Охотовед 2 13 июня 2020 16:44 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Цитата: Yarhann
            штэ? че за бред

            Кузя всё правильно написал... в части путать (РПК С ПК) и сравнивать РПК и СВД.
            РПК - создан на основе АКМ с удлинённым стволом (7.62#39 и 5.45#39 модификации РПК, РПКС, РПКСН).
            СВД калибр 7.62#54.
            Можно попытаться сравнить ПК (ПКМ,ПКТ... ) имеющий тот же калибр 7.62#54 что и СВД.
      2. Оё Сарказми 13 июня 2020 19:01 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Цитата: Yarhann
        у снайперских винтовок пожизни свои патроны

        К сожалению, "по жизни" СВД заставляют стрелять обычными патронами от "мосинки". Первоначально СВД имела шаг нарезки 330 мм, и стреляла "спортивными" патронами с пулей улучшенной баллистики. Но стрельба бронебойными и зажигательными из неё была просто плачевной. И тогда нарезку сделали с шагом 250 мм, как у "мосинки". Дальность и точность упали, но дегенералы довольны - не париться с производством прецизионных пуль. Пуляй что имеется.
        1. Yarhann 13 июня 2020 19:13 Новый
          • 1
          • 1
          0
          для СВД это нормально , зачем другие патроны снайперу отделения . Он же должен действовать не сам , а в составе отделения .К слову в иностранных армиях у снайперов похожие винотовки для максмаркеров. Потому по итогу пулемет и винтовка пуляют одним патроном . Так же как АСВК пуляет пулеметным патроном .
          А вот если мы говорим о винтовках для различных видов спецназа то это та же СВ98 которая стоит на вооружении многих отечественных силовых ведомств , они вполне могут использовать хорошие импортные патроны для снайперской стрельбы . Хотя может и у нас выпускают какие то я не в курсе .
      3. Наган 14 июня 2020 02:53 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Yarhann
        из РПК СВД никак не сделать даже если прикрутить такой же прицел

        Румыны сделали как раз из РПК.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/PSL_(винтовка)
        А если хотите более подробно, то по английски
        https://en.wikipedia.org/wiki/PSL_(rifle)
        1. Yarhann 14 июня 2020 08:16 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          да цыгане величайшие оружейники всех времени и народов , народные умельцы во многих конфликтах к РПК и ПКМ прикручивали прицелы )) СВД от этого пулемет не становился
          1. Наган 14 июня 2020 08:29 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Тем не менее в США их покупают, цена примерно $1500 за б/у в хорошем состоянии. СВД в таком же состоянии начинается от $5000.
            1. Yarhann 14 июня 2020 08:35 Новый
              • 0
              • 0
              0
              кто их покупает КМП , нацгвардия , пехота и для чего ?
              1. Наган 14 июня 2020 08:37 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Частные лица. В частности, я могу если захочу. Но я не охотник, а для самозащиты короткоствол больше подходит.
                1. Yarhann 14 июня 2020 08:45 Новый
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  Так причем тут вы к войсковым и полицейским подразделениям , частники могут хоть кремневые мушкеты покупать они все равно не на что не влияют .
                  1. Наган 14 июня 2020 08:55 Новый
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    При том, что у частных лиц есть огромный выбор. Они за качество оружия (и вообще любого товара) голосуют своими деньгами. Раз что-то покупают, значит оно этих денег стоит.
                    1. ProkletyiPirat 14 июня 2020 14:06 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: Наган
                      голосуют своими деньгами

                      А кто-то голосует своей жизнью в бою, так что бабло не показатель...
                      1. Наган 14 июня 2020 18:34 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Цитата: ProkletyiPirat
                        А кто-то голосует своей жизнью в бою, так что бабло не показатель...

                        В бой мало кто идет по собственному желанию, обычно по приказу вышестоящего начальства. При этом как правило оружие не выбирают, а сражаются тем, что это начальство соизволит предоставить. Так что сравнение боя с голосованием за оружие неуместно. А вот в магазин идут по собственному желанию, и покупают не что прикажут, а что понравится за те деньги, которые за это просят.
                      2. ProkletyiPirat 14 июня 2020 19:28 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Ага всё верно, в том числе и в обратную сторону, те кто идут в магазин они идут пострелять, а не воевать, и у них не возникает тех проблем которые возникают у бойца на ТБД. Например в магазинах не учитывают вывод из строя патронного завода, вывод из строя завода очищающего(стабилизирующего) ингридиенты пороха и вывод из строя металлургического завода контролирующего стабильность пластических свойств металла. Это я про больших дядей в погонах выбирающих "плохие патроны и оружия". Если же возвращаться к отдельному стрелку то магазинник в отличии от бойца на ТВД не учитывают применение другого вооружения, в первую очередь малой артиллерии навроде миномётов.
                        Так что не всё так просто и однозначно как вам кажется...
  • Zaurbek 12 июня 2020 14:20 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Гениально:
    обходимо заменить ствол, поскольку попытка выстрелить патроном 7,62 из оружия, предназначенного для стрельбы 5,56, приведет к весьма плачевным последствиям.
    1. Uncle Lee 12 июня 2020 14:32 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Цитата: Zaurbek
      попытка выстрелить

      Нужно суметь загнать патрон 7,62 в 5,56, а уж потом глядеть на плачевные последствия...Даже без стрельбы !
      1. really 12 июня 2020 21:45 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Есть сильные люди wassat
    2. Вольный ветер 12 июня 2020 14:37 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Да нормально все, и так сойдет. Мешок патронов высыпать в Царь Пушку, ничего же страшного не случится. Ну так то можно патрон и молотком загнать, плачевные последствия,это конечно печально. Наверное долго исследования проводились.
  • Sancho_SP 12 июня 2020 14:47 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    А разгадка то проста:

    Американцы уходили с полноценного винтовочного 7,62-51 на промежуточный 5,56. А СССР с промежуточного 7,62-39 на 5,45. И если замена винтовочного патрона промежуточным была очевидна, то заметна одного промежуточного другим - нет. Вот и спорим.
  • AlexFly 12 июня 2020 14:49 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Даже и писать не хочется на эту бредятину....
  • Славян 12 июня 2020 15:13 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Меня бы устроило если разведут :
    АЕК - 7.62
    АК-12 - 5.45
    Ну это так , субъективные хотелки...
    1. Nehist 12 июня 2020 16:00 Новый
      • 0
      • 0
      0
      АЕК... А от него разве не отказались? Пихая в серию 1хх калаши?
      1. Славян 13 июня 2020 13:36 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Я же говорю - хотелки...
        1. Nehist 13 июня 2020 14:37 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Жаль... АЕК хорошая машинка...
  • Ryaruav 12 июня 2020 15:33 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    я думаю 6,5 на 40 был бы не плохой боеприпас для массового вооружения, но я представляю сколько скопилось на складах 7,62на39 и 5,45на39 но когда то все равно выбор придется делать
  • Виталий Цымбал 12 июня 2020 15:35 Новый
    • 10
    • 1
    +9
    Опять не потребности армии, а просто бизнес. Автор правильно указал, что для мотострелка, танкиста, артиллериста, сапёра подойдёт то что выпускается массово и не требует перевооружения, а для спецов - оружие и боеприпасы нужны "под конкретную задачу". Правда надо напомнить что армия состоит в основном из общевойсковиков, а не спецов... Так стоит из-за небольшой группы спецов проводить перевооружение всей армии? Военные скажут - нет, производители скажут - надо. Одни ратуют за защиту страны, другие - за получение новых барышей.
  • КСВК 12 июня 2020 15:39 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Кот_Кузя
    Калибр 6,5 мм ни рыба, ни мясо.


    Ну да. Баллистика не уступает, а то и превосходит х54, а отдача чуть сильнее чем у 5,45. Сейчас те, кто стреляет снайперские дисциплины массово переходят на разные варианты 6,5. И преимущества ЕДИНОГО патрона так же очевидны. Финансовые в первую очередь. Вопрос с пробивным действием есть. Но он ИМХО решаемый. А вот бронебойно-зажигательные пули... ну не знаю насколько они сейчас актуальны. А засунуть в 6,5 стальной термоупрочненный сердечник не проблема.
    1. Ingenegr 12 июня 2020 16:52 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Хорошие внешнебаллистические характеристики пуль 6...6,5-мм патронов определяются их поперечной нагрузкой, сравнимой с пулями 7...9-мм боевых патронов и иногда даже их превосходящей. При этом материалом сердечника "шестерок" является свинец, имеющий плотность 11.34 г/см^3. При замене свинцового сердечника на стальной, имеющий плотность в 1.45 раза ниже, поперечная нагрузка пули, а следовательно и её балкоэффициент, снизятся на 20...30%. Это повлечет за собой снижение таких характеристик, как ДПВ и ДЭС. Кроме того, для стабилизации пуль иного веса потребуется пересмотреть внутренний контур существующих стволов.
      В разработке и производстве боеприпасов все не так просто, как кажется. Увязывать меж собой приходится множество параметров, искать компромиссные решения. Так что с "шестёрками" не все так легко и быстро.
    2. Yarhann 13 июня 2020 14:19 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      как у вас все просто вы хоть почитайте про патрон M855A который юзали в афганистане американцы , все последующие танцы с бубном M855A1 и тд и тп .
      Снайперские дисциплины патронами для автоматов ))) вы однако шутнег . Скажу по секрету патроны для снайперских винтовок ничего общего с патронами для штурмовых винтовок кроме калибра не имеют
  • Kolin 12 июня 2020 15:40 Новый
    • 3
    • 5
    -2
    Опять балабольство про 7,62х39.
    7,62 уступает 5,45 в баллистике, убойном действии и весе БК, при этом равен в бронепробиваемости.
    1. Пессимист22 12 июня 2020 16:56 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Вот вот,а так чисто женская логика,чем больше тем лучше laughing
    2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
    4. gumas 12 июня 2020 21:21 Новый
      • 1
      • 1
      0
      практически у 7.62 только один плюс, у него останавливающее действие больше чем у 5.45 но это актуально для полиции а не для армии.
  • illi 12 июня 2020 15:41 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Какая безграмотная статья.
    1. Ingenegr 12 июня 2020 23:22 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: illi
      Какая безграмотная статья.

      Это автор не сильно компетентен в вопросе, о котором пишет. Да еще и учиться не желает, к сожалению.
  • КСВК 12 июня 2020 15:44 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: dzvero
    На Западе вроде разработали 7.62х35 и 7.62х40. И если второй скорее для охоты, то первый позиционируют как аналог 7.62х39. Правда, на вооружении НАТО не состоит, но задел есть.


    Это вы о 300Blackout? Нету у него ни единого шанса на вооружение попасть. Это чисто охотничий патрон. И не зря НАТОвцы сейчас думают о 6,8 мм.
  • Nehist 12 июня 2020 15:45 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Я только начав читать статью сразу понял кто пишет... Уважаемый Илья Полонский!!! Будьте любезны ознакомиться с историей и эволюцией стрелкового оружия прежде чем писать такую откровенную чушь...
  • КСВК 12 июня 2020 15:53 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Цитата: Охотовед 2

    Создание промежуточного патрона аналога 243 кал НАТО - направлени перспективное, но - Затратное!


    Нету в НАТО такого патрона. .243 это гильза 308-го ужатая до калибра 6 мм.
    ИМХО очень узкоспециализированный патрон. Маленькая и лёгкая (относительно) пуля и большой заряд пороха. Высокая скорость, большой износ ствола, гидроудары при работе по "мясу" никакое запреградное действие.

    Цитата: Охотовед 2

    России ещё с выпуском Качественного пороха нужно разобраться!


    Зря вы так. Сейчас Казанский пороховой завод выпускает очень достойные пороха. В том числе и двухосновные. И даже с термозависимостью большая работа проведена. Так что импорту типа Вихты и ИМРо-Варгету не сильно уступают.
  • КСВК 12 июня 2020 17:30 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Цитата: ggen

    Ничего подобного. Тот же Хрюндель уступает даже убогому патрону 7,26х39 мм.

    Это не так. Просто подумайте, гильза та-же пуля легче б/к пули или аналогичный или больше у 6,5. Скорость выше начальная у 6,5. В чём преимущество семёрки?
    Цитата: ggen

    Дальность эффективного поражения патрона 5,56х45 мм ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ, чем ДЭП, как патрона Grendel (6,5 мм), так и патрона 6,8 Remington для Barrett.

    Ну грендель это всё-таки х39, а 5,56 это х45. Давайте сравнивать тогда хотя-бы с 6,5х47 лапуа. wink А вот там уже другой коленкор. Да и с гренделем считать надо. И ни о какой "значительно больше" речи нет.
    Цитата: ggen

    А также значительно дальше, чем ДЭФ патронов 7,62х39 мм и 5,45х39 мм.
    Поскольку все эти патроны (Grendel (6,5 мм), 6,8 Remington, 7,62х39 мм) промежуточные, а патрон 5,45х39 мм штурмовой. Т.е. патроны одного класса. А патрон 5,56х45 мм, он пехотный. Т.е. другого класса.

    А вот это вообще... "штурмовой","пехотный"... wassat
    Википедию меньше читайте. yes
    1. ccsr 12 июня 2020 19:19 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Цитата: КСВК
      А вот это вообще... "штурмовой","пехотный"...Википедию меньше читайте.

      Этот "специалист" нахватался всякой инофрмации и из сомнительных источников, и думает поразить здесь кого-то. Хотя любой военный профессионал понимает что стрелковое оружие вообще не влияет на действия современной российской армии, и никому в голову не прийдет послать пехоту штурмовать позиции противника, предварительно не уничтожив его артиллерией и авиацией. В общем очередной сказочник из серии, что у нас все плохо, а вот американская армия это такая крутая вещь...
      Правда вся их армия обделалась в Сирии, и никакой самый лучший патрон не помог им уничтожить Асада с его автоматами Калашникова - вот это и есть ответ на все умозаключения этого фантазера.
      1. bunta 12 июня 2020 23:54 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Цитата: ccsr
        Этот "специалист" нахватался всякой инофрмации

        этот "специалист" периодически возникает здесь под разными трудно читаемыми никами. Но в основном известен как "корбайн". Я не знаю чего вы с ним вообще в дискуссии ввязываетесь. Обычный тролль. Всем уже надоел. Банить надо сразу.
        1. ccsr 13 июня 2020 09:59 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: bunta
          Я не знаю чего вы с ним вообще в дискуссии ввязываетесь.

          Я не знал о нем ничего до этих текстов, но судя по той ахинеи что он несёт, видно "подкованный" в нужном направлении "деятель". Теперь понятно откуда "растут ноги" - я понимал что здесь не все чисто, а теперь благодаря разъяснению понял что поговорка про метание бисера не теряет актуальность в общении с этим клиентом.
  • Mark Kalendarov 12 июня 2020 17:33 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Я вот одного не пойму. Оружие - это прежде всего, на мой взгляд, утилитарность и целесообразность. Если у меня оружие лучше - я молодец. Если у противника лучше - взял его оружие, "скопировал" и опять я молодец. Идеологические причины вроде уже уходят на второй план... "Лучшее значит советское" и т.д.
    Так вот. американцы работают над кал. 6.8. Мы работаем над кал. 6.5.
    Так может взять 6.8 и не городить огород... Тем более трофеями пользоваться никто не запрещал. Или в случае нехватки, через третьих лиц тупо закупить миллионы патронов... А? Как? Или 6.5 наше всё?...
    1. Avior 12 июня 2020 17:53 Новый
      • 2
      • 3
      -1
      Иногда даже небольшую разницу конструкторы считают важной для своих целей.
      Патрон 7,65 Борхарда превращался в 7.63 Маузер, 7.62ТТ, 7.65 Люгер- и их вариации с небольшими изменениями.
    2. СВД68 12 июня 2020 18:29 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Mark Kalendarov
      Так вот. американцы работают над кал. 6.8. Мы работаем над кал. 6.5.
      Так может взять 6.8 и не городить огород...

      А с чего Вы решили, что американское оружие лучше?
      1. Mark Kalendarov 12 июня 2020 20:51 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Просто из двух сильных кто-то должен быть ещё и хитрым, и экономным, и просто умным...)))
        Всех благ!!!
        1. СВД68 13 июня 2020 08:00 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Mark Kalendarov
          Просто из двух сильных кто-то должен быть ещё и хитрым, и экономным, и просто умным...)))

          Ваши намеки непонятны. Говорите прямо.
          Пока же наша стрелковка, основанная на на двух патронах: 5,45х39 для боя до 400 м для массовой пехоты и 7,62х54 для боя до 800 м для метких стрелков, - лучше.
    3. illi 13 июня 2020 06:42 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Так вот. американцы работают над кал. 6.8. Мы работаем над кал. 6.5.

      Над каким это мы 6.5 патроном работаем? Я что то пропустил? Вроде как 6х49 периодически на просторах рунета всплывает, про работы над 6.5 впервые слышу.
  • Алексей 1970 12 июня 2020 17:42 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    При увеличении калибра разве только ствол надо поменять? А патронник, затворная группа, наконец магазин, разве не надо? А не поменяется ли при этом развесовка оружия, ведь толщина стенки ствола увеличится, соответственно может поменяться и точность огня. Ну это мои дилетанские размышления, может быть и не так всё на самом деле.
  • Сергей Новожилов 12 июня 2020 18:26 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Термин "штурмовая винтовка" придумал Гитлер и оно мне не нравиться.Сейчас война пехоты ведется на дистанциях 700 м, а это расстояние для Корда, СВД , ПКП. Большинство ранений пехота получает от АГС-17,АГС_30 и минометов. Автоматы АК- это оружие ближнего боя до 300 м, так как дальше уже простым глазом не видно.
    1. gumas 12 июня 2020 20:59 Новый
      • 1
      • 1
      0
      война меняется, сейчас уже редко воюют в чистом поле, где тебя может накрить чем угодно, а в застройках или лесыстой месности, дистанцыя редко превышает 500 м.
  • DrVintorez 12 июня 2020 18:54 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    "Патроны 7,62 мм продолжают использовать в спецподразделениях. Ведь они отличаются большей пробивной способностью."
    Кол автору за незнание матчасти. 7.62 хуже по пробиваемости.
    1. illi 13 июня 2020 06:56 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Ну да у автора все смешалось кони люди. Очевидно он хотел сказать что они превосходят 5.45 по останавливающему действию. Что для штурмующего подразделения главнее.
  • Vovanya 12 июня 2020 19:13 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    поскольку попытка выстрелить патроном 7,62 из оружия, предназначенного для стрельбы 5,56, приведет к весьма плачевным последствиям.

    Капитан Очевидность.
    1. gumas 12 июня 2020 20:37 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      да, было бы забавно смотреть, как автор это пытается сделать в реальности laughing
  • ssergey1978 12 июня 2020 19:40 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Нет более удачного и универсального патрона чем 7.62х39 мм. Нужно его возвращать без вариантов.
  • gumas 12 июня 2020 20:31 Новый
    • 0
    • 0
    0
    лично для меня, АК 74 стало любовю с первого выстрела, о АКМ забыл сразу и навсегда.
  • acetophenon 12 июня 2020 21:52 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Необходимо заменить ствол, поскольку попытка выстрелить патроном 7,62 из оружия, предназначенного для стрельбы 5,56, приведет к весьма плачевным последствиям.

    Надо было вынести эти слова в начало статьи. Тогда не стал бы тратить время на её чтение.
  • КСВК 12 июня 2020 21:53 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: Ingenegr
    Хорошие внешнебаллистические характеристики пуль 6...6,5-мм патронов определяются их поперечной нагрузкой, сравнимой с пулями 7...9-мм боевых патронов и иногда даже их превосходящей. При этом материалом сердечника "шестерок" является свинец, имеющий плотность 11.34 г/см^3. При замене свинцового сердечника на стальной, имеющий плотность в 1.45 раза ниже, поперечная нагрузка пули, а следовательно и её балкоэффициент, снизятся на 20...30%. Это повлечет за собой снижение таких характеристик, как ДПВ и ДЭС.


    Поверьте, Вы заблуждаетесь. Давайте посмотрим на примере пуль Хорнади.
    ELD-M калибр .30 (7,62мм) вес 208грн. BC G1=0.690
    https://www.hornady.com/bullets/rifle/30-cal-308-208-gr-eld-match#!/
    Вообще это пуля для 300 вин маг и 10" твиста. Но лично я сам её запускал в 308 калибре (почти 7,62 нато) с кучностью 0,3 угловых минуты с твиста 11". Скорость, правда была около 700 м/с. 178 грн я спокойно запускаю на скорости 800+ м/с. И кстати ELD-M весом 178 грн, что является "предельным" весом для 308-го калибра имеет BC G1всего лишь 0,547.
    ELD-M калибр .264 (6,5мм) вес 147 грн BC G1=0.697
    https://www.hornady.com/bullets/rifle/6.5mm-.264-147-gr-eld-match-2000#!/
    Из личного опыта сказать ничего не могу, ибо 6,5 калибра не имею в наличии, но слышал от уважаемых стрелков, что эту пулю с успехом запускают в х47 лапуа.
    Как видите ОДИНАКОВЫЕ по конструктиву и составу пули имеют очень похожий BC.
    Так что сентенция о стальном сердечнике «не катит». wink
    Цитата: Ingenegr

    Кроме того, для стабилизации пуль иного веса потребуется пересмотреть внутренний контур существующих стволов.

    КАнЭчнА. Как минимум калибр другой, да. Только не вижу проблемы делать стволы калибром 6,5 мм вместо делания стволов 5,54 и 7,62мм. Ещё и выгоднее получится единый калибр. smile
    Цитата: Ingenegr

    В разработке и производстве боеприпасов все не так просто, как кажется. Увязывать меж собой приходится множество параметров, искать компромиссные решения. Так что с "шестёрками" не все так легко и быстро.

    Конечно же. Однако соблазн иметь ЕДИНЫЙ боеприпас для автомата/пулемёта/ марксманской винтовки очень велик. Экономия получится ОЧЕНЬ солидной.Даже с вариациями твистов/пуль/ОДП. И конечно будут вопросы с запреградным действием, бронепробиваемостью, отдачей и т.д. и т.п. Но ещё раз повторюсь, когда речь идёт о замене 3-х!!! боеприпасов 2-х!!! разных калибров на 1!!! боеприпас 1!!! единого калибра, ИМХО игра стоит свечь.

    ЗЫ и да, «спецов» мы в рассчёт не берём. Слишком специфические и иногда взаимоисключающие друг друга задачи перед ними ставятся. Пусть будут СП-шки в разных вариациях, Валы, Винторезы, девятки и т.д. и т.п. yes
    1. ccsr 13 июня 2020 10:16 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: КСВК
      Только не вижу проблемы делать стволы калибром 6,5 мм вместо делания стволов 5,54 и 7,62мм.

      Проблема есть и очень большая - мы после принятия нового калибра будем лет 10-15 иметь на вооружении одновременно три калибра патронов с учетом наших многолетних запасов разного оружия. Вот поэтому надо выбрать что-то одно из двух существующих и уже его взять за основу создания нового оружия - так будет наиболее оптимально Я склоняюсь к тому, что новый патрон должен иметь калибр 7,62, но при этом создать набор разных порохов, чтобы получить большую скорость начального полета пули, например для снайперской винтовки и пулемета. Решить такую проблему я думаю под силу нашим оружейникам, благо что традиции у нас есть, да и промышленность сейчас имеет заказы от минобороны.
    2. Ingenegr 13 июня 2020 20:25 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: КСВК
      Поверьте, Вы заблуждаетесь.

      Конкретно в каком тезисе? Пожалуйста, уточните.
      Цитата: КСВК
      Давайте посмотрим на примере пуль Хорнади.

      Давайте смотреть.
      Цитата: КСВК
      ELD-M калибр .30 (7,62мм) вес 208грн. BC G1=0.690

      Цитата: КСВК
      ELD-M калибр .264 (6,5мм) вес 147 грн BC G1=0.697

      Поперечная нагрузка пули .30 ПН=208/(0/82*7.85^2)=4.12 гн/мм^2
      Поперечная нагрузка пули .264 ПН=147/(0.82*6.7^2)=3.99 гн/мм^2
      Значение поперечной нагрузки является определяющим в значении БК, если мы сравниваем конструктивно похожие пули, имеющие близкие коэффициенты формы.
      Разница в значениях поперечной нагрузки составляет 3%. Более высокий (на 1%) БК пули .264 объясняется ее чуть более совершенной аэродинамической формой. В целом, пули паритетны и лететь на одинаковых скоростях должны плюс-минус одинаково. Но 6.5-мм 147-грановую пулю запускают со скоростями 800-820 м/с, а 7.62-мм 208-грановую максимально на обычной гильзе можно выкинуть на 720 метрах. И в такой ситуации 6.5-мм пуля имеет существенное преимущество. Это чисто матчевые и достаточно дорогие пули, и стрелять ими из автомата никто не будет. никакая экономика этого не выдержит. Поэтому автоматные пули будут иметь стальные сердечники, удельный вес которых в пуле, имеющей меньший калибр, будет бОльшим. Это значит, что поперечная нагрузка пули, имеющей меньший калибр, будет падать быстрее, чем у пули крупного калибра. А такое положение вещей приводит и к более быстрому снижению БК.
      Цитата: КСВК
      Только не вижу проблемы делать стволы калибром 6,5 мм вместо делания стволов 5,54 и 7,62мм

      Речь шла не о калибрах, а о необходимости пересмотра таких параметров, как ширина полей/нарезов и их шаге ("твист" по-новомодному).
      Цитата: КСВК
      Конечно же. Однако соблазн иметь ЕДИНЫЙ боеприпас для автомата/пулемёта/ марксманской винтовки очень велик. Экономия получится ОЧЕНЬ солидной.Даже с вариациями твистов/пуль/ОДП. И конечно будут вопросы с запреградным действием, бронепробиваемостью, отдачей и т.д. и т.п. Но ещё раз повторюсь, когда речь идёт о замене 3-х!!! боеприпасов 2-х!!! разных калибров на 1!!! боеприпас 1!!! единого калибра, ИМХО игра стоит свеч

      Да, соблазн велик. И в конце 80-х подобные эксперименты в СССР проводились с 6.2-мм боеприпасами. Но верно подмечено, что "будут вопросы". Комплексно они решаются крайне трудно, если будут решены в принципе в рамках традиционной схемы метания поражающего элемента. Хотя идея единого боеприпаса для всей системы стрелкового вооружения отделения-взвода действительно крайне интересная и выгодная.
  • КСВК 12 июня 2020 22:28 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Цитата: ggen
    ... в наличии у СССР был только сделанный еще немцами механизм АК.


    Ну ё-моё. Опять (женщина с пониженной социальной ответственностью) то-же самое. Ну сколько ж можно то?
    Ну посмотрите же не на внешний вид, а на устройство.

    Так кто кому что сделал?
  • Radius 13 июня 2020 06:09 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    "...
    Патроны 7,62 мм продолжают использовать в спецподразделениях. Ведь они отличаются большей пробивной способностью." Это не так. Пуля бОльшего калибра отличается бОльшим останавлювающим эффектом, а не пробивной способностью.
  • revnagan 13 июня 2020 10:44 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    "Плоскую траекторию"...это как? recourse .Может имелась ввиду настильность?
  • Наши кони,как всегда, тихо ходят. В других странах бикалиберные винтовки уже на вооружении. negative
    1. Tank Hard 13 июня 2020 21:20 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: Александр Самойлов
      Наши кони,как всегда, тихо ходят. В других странах бикалиберные винтовки уже на вооружении.

      Не думайте что Вы умнее других, это не правда. request Модульные конструкции стрелкового оружия известны и применяются давно. И Россия тут не на самых последних ролях. Но любое усложнение конструкции ведёт к уменьшению надёжности оружия. И то, что подходит некоторым подразделением специального назначения часто не нужно массовому пользователю.И всё это стоит денег. Лично мой выбор дилетанта:
      В городе это калаш 7.62Х39
      За городом-калаш 5.45Х39
      Почему?- А потому!
      Ликбезом заниматься совершенно лень.
      ИМХО. wink
      1. Единственное с чем могу согласиться - это выбор дилетанта. laughing На каких ролях тут Россия? И опытного образца бикалиберки нет. Хотя они есть в штате даже Польши и Чехии. А где сейчас воюют массовые пользователи? Только в рядах НВФ. В той же Сирии, что в Коалиции, что у нас только профи. Сама СА - просто большой партизанский отряд. Времена призывных армий безвозвратно уходят в прошлое. В городе любой промежуточный патрон сосет. В лесу, кстати, тоже. Кладку в один кирпич и ж/б панель (если не попадают в арматуру) они пробивают, но никакого запреградного действия уже не имеют. Во Вьетнаме и на Борнео американцы и англичане материли М-16, не столько за требующую постоянного ухода систему автоматики, сколько потому, что их патроны не поражали противника, укрывающегося за средними деревьями на небольших, в общем-то, дистанциях лесного боя. Зато старенькая М-14 доставала цель и за стеной и за стволом векового баньяна.
        1. Tank Hard 14 июня 2020 13:22 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: Александр Самойлов
          На каких ролях тут Россия? И опытного образца бикалиберки нет. Хотя они есть в штате даже Польши и Чехии. А где сейчас воюют массовые пользователи? Только в рядах НВФ. В той же Сирии, что в Коалиции, что у нас только профи. Сама СА - просто большой партизанский отряд. Времена призывных армий безвозвратно уходят в прошлое. В городе любой промежуточный патрон сосет. В лесу, кстати, тоже. Кладку в один кирпич и ж/б панель (если не попадают в арматуру) они пробивают, но никакого запреградного действия уже не имеют. Во Вьетнаме и на Борнео американцы и англичане материли М-16, не столько за требующую постоянного ухода систему автоматики, сколько потому, что их патроны не поражали противника, укрывающегося за средними деревьями на небольших, в общем-то, дистанциях лесного боя. Зато старенькая М-14 доставала цель и за стеной и за стволом векового баньяна.

          Не так давно, на "ганзе", "эксперт" вроде вас, прокомментировал пост одного человека использовав пресловутое слово "кровосток" на полном серьёзе. После чего его мнение перестало интересовать даже таких дилетантов как я. Сейчас примерно такая же ситуация с Вами. Прощайте. hi
      2. ProkletyiPirat 14 июня 2020 14:17 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: Tank Hard
        Но любое усложнение конструкции ведёт к уменьшению надёжности

        Типичное утверждения типичного дилетанта, повторённое и распространённое на дохренища "всезнающих" голов, в том числе недоинженерных....
        Ну банальный пример: болтовое соединение двух деталей, усложняем конструкцию добавлением двух стопорных шайб с усиками, количество деталей=выросло, сложность сборки=выросло, себестоимость=выросла, а надёжность упала или возросла? hi вот то-то и оно.....
        1. Tank Hard 14 июня 2020 15:15 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Цитата: ProkletyiPirat
          Типичное утверждения типичного дилетанта, повторённое и распространённое на дохренища "всезнающих" голов, в том числе недоинженерных....

          Вам как "одарённому" интеллектуалу скажу так. Фиксед всегда надёжнее складня, даже если замок на складне - "триадлок". Сверхинженеры же занют это... tongue
          1. ProkletyiPirat 14 июня 2020 16:04 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Цитата: Tank Hard
            Фиксед .. складня, ."триадлок"

            1)ознакомьтесь с понятием "Ложная дилемма" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B0
            2) прочность ножа измеряется его прочностью, а не наличием или отсутствием функции "складывания".
            В общем ненужно мерить температуру попугаями, расстояние и объём тоже ненужно...
            1. Tank Hard 14 июня 2020 18:09 Новый
              • 0
              • 2
              -2
              Цитата: ProkletyiPirat
              2) прочность ножа измеряется его прочностью, а не наличием или отсутствием функции "складывания"

              Кличко не Ваш родственник? wink Про конструкцию и прочее не буду... feel
        2. Усики нужны шайбе, как рыбе скафандр. Они не влияют на надежность никак. Но и не улучшают ее. неудачный пример.
          1. ProkletyiPirat 14 июня 2020 18:36 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Ув Александр, усики загибаются в разные стороны и тем самым предотвращается самопроизвольное раскручивание относительно друг друга и детали(вибрационное и\или температурное раскручивание).
            вот для наглядности

            1. Раскручивание шайбы? Так она и не прикручивается. laughing
              1. ProkletyiPirat 15 июня 2020 17:29 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Вот блокирующие стопорные шайбы не прокручиваются, а вот фрикционные стопорные шайбы, или обычные шайбы вполне могут...
                1. Да какая разница? Шайбу держит гайка или головка болта. Стопорить их с ее помощью мог придумать только кастрированный кот, которому совсем нечем было заняться.
                  1. ProkletyiPirat 15 июня 2020 19:46 Новый
                    • 0
                    • 2
                    -2
                    ах-ха-ха laughing жееееесть, lol вот это у вас уровень необразованности в инженерных науках. Да ещё и не умение и\или нежелание читать чужие посты....
                    Да блин, я выше даже в скобочках выделил:
                    Цитата: ProkletyiPirat
                    (вибрационное и\или температурное раскручивание).

                    Ну, вы это, погуглите инженерные видео-курсы, там есть анимации, там есть информация о различных стопорных механизмах, в данном случае вам нужно ознакомиться с фрикционными(трение) и блокирующими шайбами и их различиями относительно друг друга.
                    Ну и для совсем уж бездарей в инженерном деле вот в этом ролике рекламируется стопорная фрикционно-клиновая(псевдо-блокирующая) шайба
                    1. Вы бы хоть сами смотрели, что скидываете. Где там про усиковые? Или вы уже в них клиновые записали? crying good
                      1. ProkletyiPirat 15 июня 2020 23:32 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Вы в посте выше что написали? цитирую:
                        Цитата: Александр Самойлов
                        Шайбу держит гайка или головка болта

                        на видео наглядно показано что во время вибраций ни гайка, ни болт, ни себя, ни детали, ни шайбы, не держат в принципе. Про другие методы стопорения, в том числе про стопорные блокирующие шайбы, ищите в инженерно-конструкторских курсах, о которых я писал выше, там это подробно разжевывается с множествами вариаций и нюансов. Быстро найти видео-материалы на русском именно по блокирующим шайбам я не смог(наши ВУЗы не делают подобные видео-материалы), да и мне лень разжевывать настолько простые вещи неадекватным людям вроде вас. На сим больше не реагирую на ваш троллинг.
  • dgonni 13 июня 2020 12:27 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Улыбнуло. Будет иметб более плоскую траэкторию. И ЭТО пропустили модераторы?
  • Tank Hard 13 июня 2020 21:10 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Например, это может быть калибр 6,5 мм, который будет отличаться большей пробивной способностью, чем 5,45, но в то же время будет иметь более плоскую траекторию, чем 7,62. Но во сколько обойдётся такая "реформа калибров"...

    Ещё Фёдоров разрабатывал свой автомат(1913-1916гг) под патрон 6мм, обосновывая этот калибр. Однако, что имеем, то и имеем. Переход на новый унитарный патрон-калибр весьма дорог. Думаю, останемся при прежних. hi
  • авиатор6768 13 июня 2020 23:19 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А давайте так - кто по перорму снимку определяет калибр - тот и может трындеть....Помню - приехал комбат на точку и как увидел рассыпухой в тумбочке ( ну, рожков на семь...) - в рожу мне ...Вот така армия , девочки , была... Кстати , дважды орденоносец...(Звезды), но я на него зла не держу...
  • михаил3 14 июня 2020 11:52 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Поржал. Извините...
    Не так давно на сайте была статья о том, почему Россия часто воевала с Турцией. В этой статье ни слова не было сказано о реальной причине, зато благоглупой болтовни было море. И теперь статья по серьезному вопросу... с ровно таким же набором "аргументации"!
    ВПК США в вопросе стрелкового оружия находятся в классической ловушке капитализма. Оружейные заводы строятся "под войну". После насыщения их нужно остановить, оставив только небольшие участки для восполнения убыли и постепенного наполнения складов. Это правильно... но совершенно не по капиталистически!
    Поэтому, насытив рынок и столкнувшись с перспективой остановки производств, капиталисты, разумеется, продавили сквозь правительство уменьшение калибра! Особенно мило то, что основным аргументом была... пабам... экономия! Мол более легкие боеприпасы приведут к более дешевому оружию! Гениальный был ход, тащемта. Общее перевооружение армии - экономия. Моря горят, леса текут, мышка в камне утонула...
    СССР, под управлением брежневской команды, смотрел на США как на бога. В основном потому, что копировать США - это не самим думать. Своих то мыслей откуда взять людям, имеющим партийное "образование"? Это и не образование вовсе, так что США были основным источником "починов" в СССР, в том числе и этой гениальной идеи. Ну и т.д.

    Ребята. Изменение калибров туда-сюда не имеет ни малейшего отношения к каким либо военным резонам. Это просто способ доить казну. Ничего более. Все остальные совпадения, как говорится, случайны...
  • Кран 14 июня 2020 14:30 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: михаил3
    СССР, под управлением брежневской команды, смотрел на США как на бога. В основном потому, что копировать США - это не самим думать. Своих то мыслей откуда взять людям, имеющим партийное "образование"? Это и не образование вовсе, так что США были основным источником "починов" в СССР, в том числе и этой гениальной идеи. Ну и т.д.

    с этим можно согласиться.
    А вот уменьшение калибра на 5...., всё же даёт уменьшение веса БЗ,скорость,настильность и.т.д.
    1. михаил3 15 июня 2020 10:46 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Да. Но при принятии решения все эти, несомненно важные, параметры не играли никакой роли абсолютно.
  • Цитата: ProkletyiPirat
    Вы в посте выше что написали? цитирую:
    Цитата: Александр Самойлов
    Шайбу держит гайка или головка болта

    на видео наглядно показано что во время вибраций ни гайка, ни болт, ни себя, ни детали, ни шайбы, не держат в принципе. Про другие методы стопорения, в том числе про стопорные блокирующие шайбы, ищите в инженерно-конструкторских курсах, о которых я писал выше, там это подробно разжевывается с множествами вариаций и нюансов. Быстро найти видео-материалы на русском именно по блокирующим шайбам я не смог(наши ВУЗы не делают подобные видео-материалы), да и мне лень разжевывать настолько простые вещи неадекватным людям вроде вас. На сим больше не реагирую на ваш троллинг.

    Я могу прочитать технический текст на английском, как на родных. Так что хотелось бы увидеть реальные доказательства.
  • rait 17 июня 2020 14:57 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Патроны 7,62 мм продолжают использовать в спецподразделениях. Ведь они отличаются большей пробивной способностью. Кроме того, там, где предусматривается стрельба из оружия с глушителем, калибр 7,62 мм, по мнению экспертов, также оказывается более предпочтительным


    1. Патрон 7.62 отличается меньшей пробивной способностью по сравнению с 5.45. Известный факт. К слову сказать советский 7.62 (несмотря больший калибр) отличается меньшей останавливающей способностью по сравнению с НАТОвским 5.56, это уже малоизвестный факт. Сравнений с 5.45 не видел, но есть основания полагать что результат идентичен.
    2. По мнению экспертов и самих военнослужащих при стрельбе с глушителем предпочтительным оказывается специально вооружение под 9х39 - Вал или Винторез. Причины такого мнения давным-давно описаны и собственно поэтому данное специальное вооружение и было разработано.

    Что интересно, на Западе специалисты также отдали предпочтение старому патрону 7,62 х 39, тем более, что практически все массовые автоматические винтовки, используемые армиями Североатлантического альянса, могут быть довольно легко модернизированы под стрельбу патронами 7,62 мм.


    Вот это откровения! Оказывается на Западе кто-то отдал предпочтение советскому патрону, а не стандартному для НАТО 7.62х51. lol

    Вообщем после таких детских ошибок всерьез воспринимать статью невозможно.

    Например, это может быть калибр 6,5 мм, который будет отличаться большей пробивной способностью, чем 5,45, но в то же время будет иметь более плоскую траекторию, чем 7,62


    Тут вообще без комментариев.
    1. agond 17 июня 2020 19:24 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Наверное порпа понять, что простое придумывание нового калибра для автомата не расширит его функциональных возможностей, как он был так и останется автоматическим карабином , и всякие возможные плюсы с лихвой компенсируются минусами, напрасно надеяться, что увеличение калибра сделает автомат более универсальным оружием, а если не сделает, то зачем увеличивать калибр ? лучше сосредоточить усилия на создании умных прицелов с системой распознавания изображения и выделения в нем цели , с отображением текущей точки попадания (если бы выстрел был произведен), с автоматическим выстрелом без нажатия на курок (если точка попадания совпала с целью) , с записью изображения и параметров выстрела для его последующего анализа, с камерами высокого разрешения работающими в том числе в ближнем ультрафиолете, конечно умный прицел должен быть небольшим
  • Диверcант 17 июня 2020 22:43 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    5,45 и 7,62 калибры на все случае жизни. многократно проверенные в боях. Артиллеристу за спиной лучше 5,45 за спиной таскать. Мобилизованному л\с сидя в окопе лучше по наступающему врагу стрелять калибром 7,62. Для снайперов у нас НА ВООРУЖЕНИИ стоят различные другие калибры. Для спецов - аналогично. Зачем весь этот галдеж?