Военное обозрение

Противостояние ЗРК «Панцирь-С1» и турецких БПЛА: репетиция войн будущего

202

Во время недавних боёв в Идлибе и сейчас в Ливии исход сражений часто решался в противостоянии российских ЗРК и турецких беспилотников. Полной картины этих событий у нас нет, но по отдельным фрагментам доступной информации можно сделать выводы о том, что борьба велась с большим напряжением и потерями техники с обеих сторон. В этой статье мы попробуем проанализировать, не зацикливаясь на спорах о количестве сбитых дронов или подбитых ЗРК, как так случилось, что вчерашние авиамодели стали одним из основных средств ведения современной войны.


Тактика БПЛА


Прежде всего нужно понять, какая именно техника задействуется против «Панцирей» и какая тактика применяется.

Общеизвестно, что в Сирии и в Ливии против наших ЗРК действовали БПЛА Bayraktar TB2 и Anka турецкого производства.

В зависимости от практического потолка современные БПЛА делятся на низко-, средне- и просто высотные. Bayraktar и Anka занимают средневысотную нишу с потолком 8200 и 9 000 м соответственно. Высотный БПЛА турки только готовятся принять на вооружение.

БПЛА Anka — это разработка государственного предприятия, а Bayraktar создан талантливым инженером, «турецким Сикорским», Байрактаром, владельцем частной компании. Свой БПЛА он создал с упором на малозаметность. На нем остановимся подробнее, так как он производится в больших количествах (законтрактовано ок. 200 шт.) и применяется гораздо шире. У Anka больше ЭПР и ниже скрытность, но больше возможностей по установке оборудования.

Bayraktar TB2 — это ударный БПЛА, который может нести управляемые ракеты (до 4 шт.), которые могут поражать цели на расстоянии до 14 км. На него может устанавливаться модуль ОЛС с тепловизором, несколькими дневными камерами и лазерным дальномером или альтернативно РЛС с АФАР с радиолокационным синтезированием апертуры (получение радиолокационного изображения земной поверхности, аналогичного фото). Есть вероятность, что также возможен захват наземных движущихся целей. Контейнер РЭБ на Bayraktar не ставится (но может устанавливаться на Anka).

Турки применяют БПЛА многих конфигураций, включая Anka с контейнерами РЭБ, эффективно применяя тактику роя беспилотников, где роли могут быть распределены: часть машин ставит помехи, другая осуществляет разведку целей, а ударники их уничтожают. Также в целях разведки применяется низковысотный (на высоте нескольких сот метров) полет с поддержкой связи со станцией контроля через беспилотник-ретранслятор, летящий на высоте на безопасном удалении. Такую цель РЛС засечет лишь на совсем небольшом расстоянии, откуда дрон может ее атаковать ракетами в стиле камикадзе, так как будет взаимно уничтожен. Так могут использоваться и специальные дроны-камикадзе.

Панцирь-С1 против Bayraktar TB2


Внимательный читатель уже заметил, что автор пока не затрагивал такой ключевой момент, как ЭПР Bayraktar TB2. Ведь без неё анализировать противостояние с ЗРК невозможно. Отвечаю на немой вопрос: мы зададим ЭПР как 0.01-0.1 (в зависимости от ракурса) для дрона без ракет на подвеске. Оговоримся, что турецкие источники не дают информации по ЭПР, лишь указывая на то, что она очень мала. На каких же тогда основаниях берём эти значения?

Есть несколько доводов в пользу их выбора:
— в справочниках ЭПР 0.01-0.1 даётся для поколения новых дронов, выполненных по стелс-технологии;
— греки, которые засекали Bayraktar своими РЛС, дали информацию о его ЭПР на уровне Ф-35;
— геометрия этого БПЛА показывает, что он проектировался с учётом снижения ЭПР;
— турки имеют доступ к современным РПМ, производя комплектующие для Ф-35;
— с большой ЭПР турецкий беспилотник не смог бы противостоять нашему ЗРК.

Итак, по Bayraktar у нас вся необходимая информация есть, а что же «Панцирь-С1»? Дальность обнаружения целей с ЭПР 2 м2 у него ок. 35 км. Это значит, что турецкий дрон РЛС «Панцирь» обнаружит на расстоянии 9,3-16,5 км. Дальность применения ракет у «Панциря» до 20 км, а его ОЛС может сопровождать такие цели, как Bayraktar, на расстоянии до 12 км. В спорах относительно эффективности «Панцирей» в Ливии часто указывалось на недостатки конкретной эмиратской модификации этой системы. На наш взгляд, нюанс несущественный, что станет ясно после прочтения статьи до конца.

Применение дронов предполагает два основных типа задач: разведывательные и ударные. Типовая разведывательная миссия средневысотного БПЛА — это полёт на высоте ок. 6000 м. В этом случае РЛС «Панциря-С1» сможет засечь Bayraktar на расстоянии по горизонтали минимально за 7,0 км. При наиболее удачном стечении обстоятельств — на расстоянии до 15,3 км.

Дальность, на которой «Панцирь» будет обнаружен ОЛС дрона, не является константой, так как зависит от многих параметров: степени освещенности, атмосферных помех, применения маскировки, конфигурации камер ОЛС и пр. На Bayraktar устанавливается американский военный модуль ОЛС Wescam CMX-15D, возможности которого широко известны. Эта ОЛС применяется во многих странах, гражданскими и военными. На Youtube можно без труда найти видео работы с указанием дальности. Дневные камеры ОЛС имеют максимальную досягаемость: так, цель типа «танк», по некоторым каталогам, может быть обнаружена до 80 км. Нам необязательно доказывать правдивость этого заявления, достаточно посмотреть видео с уверенным ведением с 20 км колонны грузовиков. Качество практически позволяет рассмотреть в кабине водителя. Очевидно, что эта ОЛС значительно превосходит ОЛС «Панциря» и может его засечь из-за пределов радиуса поражения его ракет (дистанция обнаружения при помощи тепловизора гораздо меньше — ок. 12 км). Скорее всего, из-за пределов дальности обнаружения РЛС также. CMX-15D оснащена лазерными дальномерами с дальностью до 20 км. Соответственно, с 20 км, то есть из-за пределов действия ЗРК, БПЛА имеет возможность точно определить его местоположение. Конечно, работа ОЛС зависит от атмосферных факторов, уровня маскировки и пр, но в целом мы можем видеть, что у дрона-разведчика есть шансы засечь ЗРК первым, а значит получить инициативу. Далее задействуется ударный дрон, который с 14 км пустит по ЗРК ракеты с инерциальным наведением/GPS. Подсветка цели лазером необязательна (но возможна). Многое будет зависеть от обученности операторов, но видно, что исход противостояния не очевиден. У дронов есть шансы на весьма некомфортное сближение с ЗРК. Кроме того, турки часто применяли в Сирии беспилотники роями и активно поддерживали комплексами РЭБ KORAL и REDET EW. Это при том, что помехозащищенность у РЛС «Панцирь-С1» слабая, в отличие от «Панциря-СМ», она лишь ПФАР и работает на одной частоте (частоты меняются, но в предсказуемом диапазоне). Помехи же особенно эффективны, когда беспилотник малозаметный. Есть прямая пропорциональность между мощностью помех и ЭПР прикрываемой ими цели. Для маскировки малозаметного дрона нужна мощность помех, в 50-500 раз меньшая, нежели, например, для МиГ-29 с его ЭПР в 5 м2. Ракеты «Панциря» не имеют ГСН и зависят от РЛС ЗРК. Если РЛС получает в результате помех противоречивые данные, попасть ракетой в цель не выйдет, даже если цель видна. Попасть получится только когда цель приблизится совсем близко и малое расстояние нивелирует работу помех (что мы и наблюдали на недавнем видео со сбитием БПЛА в Ливии на расстоянии в 4 км).

Что касается применения Bayraktar в варианте с РЛС, то тут имеется ряд преимуществ перед ОЛС. РЛС сканирует рельеф с высоким разрешением, и обычная маскировка, дым, облака и пр. для неё не помеха. На Bayraktar, конечно, можно разместить только мини-РЛС с АФАР вроде французской Picosar от «Леонардо», которую активно экспортируют. Дальность сканирования с разрешением в 1 м — 20 км. С разрешением в 0,3 м, когда она гарантированно засечет «Панцирь», Picosar сканирует на расстояние до 14 км. На БПЛА Anka ставится гораздо более габаритная и мощная новая турецкая РЛС с АФАР Sarper, параметров которой мы не знаем, но очевидно, что она сильно превосходит мини-РЛС, минимум в полтора-два раза.

Также турки испытывают высотный беспилотник Akinci, который «Панцирь-С1» вряд ли сможет поразить в принципе. Он имеет потолок в 12 км, то есть ракеты смогут его достать лишь много ближе, чем 20 км, заявленные в ТТХ. Akinci будет оснащен полноценной РЛС с АФАР, способной засекать наземные цели гораздо дальше мини-РЛС Bayraktar, а также работать по воздушным целям. Akinci сможет применять бомбы Jdam с дальностью пуска 28 км, КР (дальность до 250 км) и ракеты «воздух-воздух». ОЛС там также будет стоять гораздо более мощная, способная обнаруживать наземные цели за несколько десятков километров. Это угроза, к которой следует отнестись вполне серьёзно.

Выводы


Очевидно, что «Панцирь-С1» не отвечает современным требованиям и не может применяться на передовой против современного вооружения. Он слишком уязвим. В ответ на новые вызовы у нас был создан новый ЗРК «Панцирь-СМ» с РЛС с АФАР. По возможностям он на порядок превосходит старую версию — по дальности обнаружения, помехозащищенности, дальности стрельбы и другим параметрам. В то же время ЗРК — это лишь пассивное средство обороны. Пассивная ПВО всегда проигрывает авиации, так как последняя может создавать подавляющий локальный перевес в силах. Угроза от применения дронов не снимается применением ЗРК нового поколения. Применение РЛС с синтезированием апертуры позволяет БПЛА засекать и поражать наземные цели с высот более 15 000 м (18 000 м у RQ-4), где они неуязвимы для ракет новых «Панцирей» и «Торов». Это, кстати, относится и к Bayraktar в варианте с РЛС: он может подняться со стандартных 6 000 м до 8 000 м своего потолка, что сократит дальность применения ракет ЗРК.

Война XXI века уже у нас на пороге. Вестись она будет при помощи БПЛА, которые можно производить массово, в отличие от современных самолётов. БПЛА из авиамоделей превратились в грозную силу благодаря современной электронике и технологиям стелс. Их не останавливают помехи, которые обходятся современными системами связи (в т. ч. спутниковой) и размещением между БПЛА и станцией управления беспилотника-ретранслятора. Беспилотники могут сутками (Bayraktar — до 27 часов) висеть на передовой, обеспечивая разведку целей (крайне важно для целей, которые могут быть поражены лишь в узком временном коридоре), нанося удары по противнику, что даёт им преимущество перед пилотируемой авиацией. Удары БПЛА по ЗРК, вне зависимости от степени успешности, указывают если не на господство в воздухе, то на значительное присутствие. Это значит, что другая наземная техника также подвергалась многочисленным ударам, а это недопустимо. Задача ЗРК — не самооборона, а прикрытие наземных сил от ударов с воздуха. Мы же видим, что в Ливии протурецкие силы наступают при поддержке почти исключительно дронов, заменивших авиацию. И наступают они успешно. А в Сирии преимущественное применение БПЛА сорвало в итоге наступление Асада в Идлибе.

Есть еще один важный плюс применения беспилотной авиации. Атакующая сторона может позволить себе потерять при атаке большое количество БПЛА, атаковав роем узкий участок фронта. В случае уничтожения ПВО и техники фронт неизбежно будет прорван и потери окупятся захватом инициативы и добиванием бегущего противника, как это происходит в Ливии. БПЛА можно производить очень быстро, у Турции только в ВС и только Bayraktar TB2 — около 120 шт. Политический же ущерб от потери дронов минимальный. Если даже один сбитый самолет будет обсуждаться в обществе любого государства и вызовет критику руководства, то потеря даже многих дронов такого эффекта не имеет. Летчики не гибнут: сбили «какие-то там наши беспилотники», и ладно. Чтобы отбивать массированные налеты, нужно создавать эшелонированную ПВО из множества ЗРК: вероятно, было бы рентабельнее использовать БПЛА с ракетами ВВ, которые также могут наносить удары по наземным силам противника.

Последние события показали, что разработка малозаметных ударных дронов, боеприпасов для них и компактных РЛС с АФАР должны стоять высоко в списке приоритетов в нашем военном строительстве. Следует уделить серьезное внимание маскировке наземной техники, внедрять РПМ и дополнительные средства маскировки.
Автор:
202 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Алексей Зоммер
    Алексей Зоммер 14 июня 2020 05:16 Новый
    +33
    Хорошая, редкая на ВО по нынешним временам статья на мой взгляд. Спасибо.
    От себя добавлю по вопросу. Лечи подобное подобным, старая латинская мудрость. С БПЛА нужно бороться БПЛА.
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 14 июня 2020 05:25 Новый
      +1
      Очевидно, что «Панцирь-С1» не отвечает современным требованиям и не может применяться на передовой против современного вооружения. Он слишком уязвим. В ответ на новые вызовы у нас был создан новый ЗРК «Панцирь-СМ» с РЛС с АФАР. По возможностям он на порядок превосходит старую версию — по дальности обнаружения, помехозащищенности, дальности стрельбы и другим параметрам
      .автор в курсе,что "на порядок",это в 10 раз ? ,и по статье : хотелось бы уточнения по противостоянию "Панцирь"-"БПЛА", сколько реально поражений с обеих сторон ? данные плавают в разные стороны,правды как у змеи ног не сыщешь.
      1. Алексей Зоммер
        Алексей Зоммер 14 июня 2020 05:30 Новый
        +4
        Цитата: Дедкастарый
        данные плавают в разные стороны,правды как у змеи ног не сыщешь.

        Что это меняет? Более 20 Панцирей в 2020 году в Сирии и Ливии в сумме.
        Bayraktar примерно 15 шт. Анка 2шт.
        Это приемлемые потери?
        Напомню, что при этом в БПЛА экипажа нет. Это тоже надо учитывать, при подсчёте потерь.
        1. Дедкастарый
          Дедкастарый 14 июня 2020 05:52 Новый
          +2
          Цитата: Алексей Зоммер
          Это приемлемые потери?

          да не хрена не приемлимые.... request
          1. Вождь краснокожих
            Вождь краснокожих 14 июня 2020 06:33 Новый
            +8
            На такой вывод в статье по "панцирям" щас налетят патриоты и наминусуют безбожно!)))
        2. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 14 июня 2020 08:44 Новый
          +14
          Цитата: Алексей Зоммер
          20 Панцирей в 2020 году в Сирии и Ливии в сумме.


          Это турецкий наброс.
          Я приведу данные с Лост Армора, и Авиэйшн сейфти Нетворк...
          Вот что подтверждено
          Поражение подтверждено фактически
          Заявка Pantsir S1E An Nuqat al Khams 2020-05-18, снято в ангаре, машина видимых признаков боевых повреждений не несет. Закопчена. При ракетных стрельбах так бывает. Захвачена.
          Возник вопрос почему сорваны диафрагмы в не отстрелянных ТПК.
          Заявка Pantsir S1E Al Marqab 2020-05-20, снято поражение ангара АСП. Потом снят поврежденный в ангаре Панцырь. Понятное дело снимки могли были быть сделаны в разных местах. Однако не суть - на фото есть покореженный Панцырь, накрытый в ангаре....

          Под вопросом, надо ли относить к потерям Камаз на Трейлере, то есть захвачен ли он был после съемки на дороге или сожжен к примеру впоследствии неясно, явных признаков пожара и серьезных повреждений на нем не было. Если всплывет у GNA или еще раз всплывет значит числим в потери.

          Далее, теперь то что на данный момент не подтверждается... От слова вообще, но в заявках и крайне мутных фото и видеофайлах есть.... Режиссер-постановщик и бригада операторов у евреев явно лучше.

          Минус - заявка на Pantsir S1E Tripoli 2020-02-28, отчего кто-то решил, что подбит Панцырь не понятно. Но фото цель не распознаваема от слова вообще. + фото двух странных клякс на предметном стекле микроскопа.. Фотографиями обломков не подтверждена.
          Минус - заявка на Pantsir S1E An Nuqat al Khams 2020-05-18. - 3 фото фрагмента сделанные в упор странной раскуроченной конструкции. Где общий вид кстати? Кто то еще верит что это Панцырь? смешно!
          Минус - Заявка на Pantsir S1E Misratah 2020-05-20. Ниочем. По чем стреляли не понятно достоверного опознания и поражения 9К96 нет. Фотографиями обломков не подтверждено.
          Минус - Заявка на Pantsir S1E Al Marqab 2020-05-20. Снятые фотографии относятся к двум разным местам. На первой фото 9К96 отчетливо опознается. На остальных лет. Признаков поражения цели нет. Фотографиями обломков не подтверждена.
          Минус - заявка на Pantsir S1E 2020-05-21. Цель на фото не опознается от слова вообще. Признаков поражения цели нет. По чем стреляли не ясно. Фотографиями обломков не подтверждена
          Минус - заявка на Pantsir S1E 2020-05-21. Цель на фото не опознается от слова вообще. Признаков поражения цели нет. По чем стреляли и в данном случае не ясно. Фотографиями обломков не подтверждена
          По ним еще что-то есть? Если будут обломки статус подлежит пересмотру.

          Итого войсками Хафтара достоверно потеряно 2 Панцыря ОАЭ, под вопросом Панцырь на Камазе. Подтверждения поражению и выводу из строя остальных 6 Панцырей нет. Таков итог. Как бы турки не скакали.
          Таков результат если не руководствоваться двойным стандартом - там вижу, там не вижу, а тут селедку завернули.
          Так же нет достоверного подтверждения факту поражения боевой машины Панцырь в Ливии, находившейся бы в боеготовом состоянии....

          И напомню потери БПЛА GNA
          Ливия
          Turkish TB2S losses in Libya as of 06 jun20
          Total LNA Claim: 78 (w/o; Shutdown)
          (Понятное дело что часть заявок скорее всего Френдли файр по своим Винг Лонгам и прочей летающей херне..)
          Confirmed Losts (99%):19
          Probable Losts (90%):3
          Likely Losts (75%):4
          Possible Losts: (50%):7
          Unconfirmed Claims (Probably not realized) (1%-49%):36
          Fake Claims-Neglected-(0%):9 (46.2% claims)

          Однако и всей этой информации для адекватных выводов все равно мало. Надо владеть информацией по ходу боев и общим потерям сторон. Тогда, и не ранее будет понятно смогла ли ПВО ЛНА решить поставленные задачи или нет. Выигранное противостояние с байрактарами ни о чем не говорит в общем то. Равно и было бы оно проигранным.
          Притом что и претензии к Панцырю были и остаются равно в части как концепции, так и прежде всего исполнения, ну а главное тактическая немощность юзеров....
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 14 июня 2020 08:55 Новый
            +3
            https://aviation-safety.net/wikibase/dblist.php?Country=5A - потери БПЛА в Ливии
        3. Герман 4223
          Герман 4223 14 июня 2020 11:40 Новый
          +4
          Ой не сидите на украинских сайтах,от туда недавно выскочила цифра в 23 панциря,там скоро и 50 нарисуют ,вы уши развесили.
        4. ism_ek
          ism_ek 14 июня 2020 12:38 Новый
          -2
          Цитата: Алексей Зоммер
          Bayraktar примерно 15 шт. Анка 2шт.

          Это по турецким данным и только в Идлибе. По сирийским данным БУК-м2э выпустил по турецким дронам 25 ракет. Сбито 20 дронов.
          Да и вся статья изобилует ляпами. Турецкие дроны без американской электроники ничего из себя не представляют. Выпустить их турки смогут ровно столько, сколько им позволят американцы, и использовать их турки смогут только там, где разрешат американцы. Так же не забываем по каналы управления. Есть у турок свои спутники связи на орбите земли?
          1. illi
            illi 14 июня 2020 17:07 Новый
            +9
            В странах нато в порядке вещей покупать друг у друга наиболее продвинутые изделия. Никаких палок в колеса американцы в этом вопросе туркам ставить не будут, тем более на святое дело борьбы с русскими. Да и общие каналы управления нормально, для военной структуры. Если взглянуть на любую натовскую технику, там такой винегрет из стран изготовителей всплывает, тот же F35. Так что сколько турки захотят столько и сделают и никаких проблем не с комплектующими не с управлением не возникнет.
        5. Dreamboat
          Dreamboat 15 июня 2020 11:17 Новый
          +8
          Автор правильно подписался...
          Статья ниочем, чуток Википедии по "заявленным характеристикам" и ГЛОБАЛЬНЫЕ выводы. Начнем от печки: Панцирь-С1 это элемент системы ПВО ближнего радиуса действия. То есть эта система в принципе не должна играть роль глобальной ПВО, обнаруживать ЛА на больших дистанциях и высотах. Для этого есть иные элементы комплексной системы ПВО. Например, обнаружение ЛА относится к функциям мощных специальзированных РЛС, обстрел целей на больших высотах к средствам ПВО средней и большой дальности. Панцирь же должен прикрывать эти средства ПВО и наиболее важные объекты инфраструктуры от ЛА, прорвавшихся в зону его действия. Причем прикрывать не в одиночку, а в составе батареи (3-5 машин) с данными РЛС раннего предупреждения и командным пунктом!!! В этой системе необходимость уничтожения Панцыря вместо поражения защищаемого объекта уже выигрыш!
          Использование одиноко стоящего посреди пустыни Панцыря это идиотизм или крайняя вынужденная мера. При относительной близости к фронту, такой Панцырь после обнаружения можно просто уничтожить артеллерийским огнем без участия беспилотников. А при удалении от фронта его дальности не хватит для прикрытия своих сил...
          Неправильное использование Панцирей единственная причина их потери.
        6. sivuch
          sivuch 16 июня 2020 15:48 Новый
          0
          Приемлемые . Потому что БПЛА сбито больше , а зрк потеряно меньше , причем большинство из них - вообще не в дуэльной ситуации .
      2. lucul
        lucul 14 июня 2020 11:47 Новый
        0
        данные плавают в разные стороны,правды как у змеи ног не сыщешь.

        По сути автор указал на главное преимущество Байрактара над Панцирем .
        На Bayraktar устанавливается американский военный модуль ОЛС Wescam CMX-15D, возможности которого широко известны. Очевидно, что эта ОЛС значительно превосходит ОЛС «Панциря» и может его засечь из-за пределов радиуса поражения его ракет (дистанция обнаружения при помощи тепловизора гораздо меньше — ок. 12 км). Скорее всего, из-за пределов дальности обнаружения РЛС также. CMX-15D оснащена лазерными дальномерами с дальностью до 20 км. Соответственно, с 20 км, то есть из-за пределов действия ЗРК, БПЛА имеет возможность точно определить его местоположение

        Вот и весь ответ - ставьте на Панцирь ОЛС мощнее , чем на Байрактаре и всё , ситуация поменяется ровно на противоположную ....
        На Панцире есть резервы наращивания ОЛС - а на Байрактаре нет , в силу своих размеров .
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 14 июня 2020 12:17 Новый
          +11
          Панцырь банально больше и тяжелее, но и энергии у него больше в разы, а значит более разумный вариант наращивать возможности РЛС обнаружения и ССЦ поднятие мощности излучения, и улучшения обработки сигналов..
          Кстати наличие воздушного винта, пусть и затененного на Байрактаре отнють не уменьшает "невидимость" а наоборот. ЭПР у него явно не меньше у ПКР типа Гарпун, что в свою очередь примерно равно 0.2-0.25 м.кв.
        2. Dreamboat
          Dreamboat 15 июня 2020 11:27 Новый
          +4
          Цитата: lucul
          Вот и весь ответ - ставьте на Панцирь ОЛС мощнее , чем на Байрактаре и всё , ситуация поменяется ровно на противоположную ....

          Это не ответ и не необходимость. Если Панцирь используется как положено, в составе батареи, то использует данные РЛС дальнего обнаружения 1рл-123е и отсев помех на КП. Поэтому "беспилотник" прилетает в точно рассчитанный сектор в теплые объятья 3-5 боевых машин. А разбомбить стоящую посреди поля БМ без экипажа это не показатель....
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 15 июня 2020 11:44 Новый
            0
            Абсолютно верно!
    2. Демагогѣ
      14 июня 2020 07:18 Новый
      +21
      Спасибо на добром слове. Хотелось раскрыть тему системно. Так, чтобы даже у секты свидетелей ламповой электроники был минимум вопросов.
      1. ximkim
        ximkim 14 июня 2020 08:29 Новый
        +4
        Хорошая у Вас статья получилась( трезвое мышление) .
        1. Демагогѣ
          14 июня 2020 08:47 Новый
          +6
          Спасибо за высокую оценку)
      2. Oquzyurd
        Oquzyurd 14 июня 2020 16:34 Новый
        +1
        Редкая,объективная и правдивая статья.
        1. Демагогѣ
          14 июня 2020 16:58 Новый
          0
          Благодарю.
        2. sivuch
          sivuch 17 июня 2020 08:54 Новый
          -2
          неа , односторонняя и с огромным количеством ляпов .
      3. янек
        янек 15 июня 2020 02:32 Новый
        +7
        ради вот таких статей.. я и зарегился на сайте ВО. а то одни копипасты с рамблера и яндекса идут)
    3. Alex Flanker
      Alex Flanker 14 июня 2020 08:33 Новый
      -3
      Чуть лучшее гавноаналитика чем обычно.
      Чего стоит:
      "Это при том, что помехозащищенность у РЛС «Панцирь-С1» слабая, в отличие от «Панциря-СМ», она лишь ПФАР"

      Автор особо не читал ничего кроме вики и естественно не знает, что 1рс1-1е с АФАР из 20 ДОСС.
      Выучили умные слова пфар, афар, а сути не понимают...
      Грамотную модерацию статей бы сюда.
      1. Демагогѣ
        14 июня 2020 08:46 Новый
        0
        Ссылочку дадим к этим грозным заявлениям?
        1. Alex Flanker
          Alex Flanker 14 июня 2020 09:03 Новый
          0
          Скан из книги могу дать. Вы же даже источники не приводите.
          К статье технических придирок много. Но это хоть на статью похоже, в отличии от остальных "анализов" на этом ресурсе.
          1. Демагогѣ
            14 июня 2020 09:25 Новый
            -1
            Скан из книги могу дать.

            Я вам прям армейский вестник могу скинуть, где пишут, что у нас афар был с царя Гороха. И что? Они там сразу оговариваются, что под афар они
            понимают совершенно не то, что в остальном мире. Ну и я промолчу даже, что завод по производству нормальных транзисторов у нас
            построили только к 2017.
            Вы же даже источники не приводите.

            Это не научная работа и только хобби для меня, чтобы тратить время на полноценное оформление. Да и
            все источники можно легко найти. Если есть вопросы, пишите, выложу источник.
            это хоть на статью похоже, в отличии от остальных "анализов" на этом ресурсе.

            Спасибо, наверное))
            1. sivuch
              sivuch 17 июня 2020 08:53 Новый
              -1
              это хоть на статью похоже, в отличии от остальных "анализов" на этом ресурсе.
              Спасибо, наверное))
              только на очень поверхностную статью , с огромным количеством ошибок и неточностей .
    4. knn54
      knn54 14 июня 2020 08:56 Новый
      +5
      Статье однозначно "+".
      К борьбе с БПЛА надо подходить комплексно-кроме РЛС д.б и система обнаружения на базе оптико-электронных/инфракрасных сенсоров." Глушилка"конечно не помешает,но неплохо бы иметь имитатор GPS. сигналов.
      Д.б и ложные цели-ловушки,особенно на марше.
      И без высотного и высокоскоростного БПЛА-истребителя,похоже,не обойтись.
    5. svp67
      svp67 14 июня 2020 09:41 Новый
      +3
      Цитата: Алексей Зоммер
      Хорошая

      Соглашусь..
      Цитата: Алексей Зоммер
      От себя добавлю по вопросу. Лечи подобное подобным, старая латинская мудрость. С БПЛА нужно бороться БПЛА.

      А вот тут не соглашусь. Ведение вооруженного противоборства, это не рыцарский поединок один на один. И все вопросы обязаны решаться КОМПЛЕКСНО, с таким условием, что если один из элементов даст сбой, то должны сработать другие. Так и с любыми БПЛА и вообще со всеми смертоносными летающими объектами надо бороться комплексно. А значить это требует для Сирии и Ливии умения создания очаговой комплексной системы ПВО, которая должна обеспечиваться как ударными БПЛА, так и комплексами ПВО и РЭБ.
      Очевидно, что «Панцирь-С1» не отвечает современным требованиям и не может применяться на передовой против современного вооружения.
      А когда вообще у нас предполагалось использовать этот комплекс самостоятельно да еще и на переднем крае? Он всегда у нас считался системой объектового ПВО, включенной в общую систему ПВО.
      Нам сейчас просто надо делать выводы, в частности такие, что надо создавать барражирующие БПЛА-Истребители, что надо проводить полноценную модернизацию как ЗПРК "Панцирь", так и ЗПРК "Тунгуска" и превращать в ЗПРК ЗСУ "Шилка", доводить до ума ЗПУ "Деривация - СВ".
      То, что происходит в Сирии и Ливии это не полноценная тренировка третьей мировой, а только оттачивание некоторых его инструментов
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 14 июня 2020 11:10 Новый
        +2
        А когда вообще у нас предполагалось использовать этот комплекс самостоятельно да еще и на переднем крае? Он всегда у нас считался системой объектового ПВО, включенной в общую систему ПВО.

        Вообще то никогда, и вообще мне не нравятся ракетно-пушечные мутанты. Более адекватным представляется решение делать батареи в составе ракетных панцырей (до 18 ракет на ПУ, как на арктическом) и ЗСУ. Как вариант 4 ЗРК и 2 ЗСУ в составе батареи. Ибо в части приминения Панцырем пушек - уже несколько раз слышал негативные отзывы именно по результатам боевого приминения пушек.
        1. svp67
          svp67 14 июня 2020 12:29 Новый
          +3
          Цитата: Кирилл Г...
          Вообще то никогда, и вообще мне не нравятся ракетно-пушечные мутанты.

          Увы, но сейчас это вынужденная мера, у наших противников в небе появилось очень много различного "летающего железа", для отражения которого одних ракет, сколько б их не установи может и не хватить, тем более для систем ПВО переднего края. Так, что пушки здесь больше для самозащиты самого комплекса, хотя бы на время когда подвозят б.к. ракет и загружают его.
        2. Собеседник
          Собеседник 15 июня 2020 14:05 Новый
          0
          Вообще то никогда, и вообще мне не нравятся ракетно-пушечные мутанты.


          Пушки - это обстучать смертника. Еще можно погонять снайпера на холме... Можно еще накидать вариантов.
      2. businessv
        businessv 14 июня 2020 16:36 Новый
        +1
        Цитата: svp67
        превращать в ЗПРК ЗСУ "Шилка"

        Ещё в Афгане из неё выкидывали электронику, чтобы увеличить боезапас, часто и достаточно эффективно использовали по наземным целям.
        1. svp67
          svp67 14 июня 2020 16:38 Новый
          +1
          Цитата: businessv
          Ещё в Афгане

          А много там было "низколетящих целей"? И современный уровень электроники как заметно отличен от того, что было тогда, по возможностям обнаружения.
          1. businessv
            businessv 14 июня 2020 16:40 Новый
            +2
            Цитата: svp67
            А много там было "низколетящих целей"?
            Поэтому электронику и выкидывали! smile
            1. svp67
              svp67 14 июня 2020 16:42 Новый
              +1
              Цитата: businessv
              Поэтому электронику и выкидывали

              А сейчас пора возвращать... Иначе насытить войска более-менее современными средствами ПВО переднего края не успеем.
              1. businessv
                businessv 14 июня 2020 16:46 Новый
                +2
                Цитата: svp67
                Иначе насытить войска более-менее современными средствами ПВО переднего края не успеем.

                Дело в том, что пушки не особенно эффективны по малым целям - недавно тут было видео, как стрельбы провалил как раз Панцирь, вернее 4 ЗРПК по одной низколетящей цели. При их сумасшедшей скорострельности ни разу не попали, к сожалению, хотя мишень летела совершенно линейно.
                1. svp67
                  svp67 14 июня 2020 19:08 Новый
                  +1
                  Цитата: businessv
                  Дело в том, что пушки не особенно эффективны по малым целям - недавно тут было видео, как стрельбы провалил как раз Панцирь, вернее 4 ЗРПК по одной низколетящей цели. При их сумасшедшей скорострельности ни разу не попали, к сожалению, хотя мишень летела совершенно линейно.

                  Тут проблема уже не столько с пушками, как со снарядами, имей они радиовзрыватель, то вероятность уничтожения цели возрастает в разы
                  1. businessv
                    businessv 14 июня 2020 19:11 Новый
                    +1
                    Цитата: svp67
                    радиовзрыватель, то вероятность уничтожения цели возрастает в разы
                    На 23 мм снаряд устанавливать радиовзрыватель нерентабельно - слишком маленький радиус поражения. А цена производства сильно возрастёт, особенно при такой скорострельности!
                    1. sivuch
                      sivuch 17 июня 2020 08:58 Новый
                      0
                      там 30мм и в принципе , такие снаряды уже есть .
      3. Pilat2009
        Pilat2009 14 июня 2020 18:27 Новый
        0
        Цитата: svp67
        что надо проводить полноценную модернизацию как ЗПРК "Панцирь", так и ЗПРК "Тунгуска" и превращать в ЗПРК ЗСУ "Шилка", доводить до ума ЗПУ "Деривация - СВ".

        Тут недавно сравнивали Панцирь с Тором в плане того что панцерники всячески обсерали и принижали возможности Тора продвигая свою вундервафлю
        1. sivuch
          sivuch 17 июня 2020 13:50 Новый
          0
          А можно хоть один пример ? А то вот обратных - сколько угодно , начиная с генерала Лузана .
    6. sivuch
      sivuch 17 июня 2020 08:51 Новый
      0
      Ну да - ляп на ляпе
    7. Чёрный Полковник
      Чёрный Полковник 9 августа 2020 20:57 Новый
      0
      БПЛА с ракетами воздух-воздух можно наводить на ударные БПЛА противника так же, как истребители наводят на крылатые ракеты или ударные самолёты с использованием мощных РЛС, находящихся в безопасной от ударных БПЛА противника зонах. Статье однозначно ПЛЮС.
  2. Александр Самойлов
    Александр Самойлов 14 июня 2020 05:18 Новый
    +5
    Попытка была бы интересным и полезным исследованием, если бы автор разбирался в радиолокации и был более внимателен к деталям. negative
    1. barin
      barin 14 июня 2020 06:52 Новый
      +4
      Ну, автор и не претендует на лавры профессионала. Вывод то правильный - данной тактике и характеристикам БПЛА противостоять с помощью Панцирь-С1 сложно.
      1. Александр Самойлов
        Александр Самойлов 14 июня 2020 11:49 Новый
        +4
        Неправильный, поскольку он 1) не знает, что боеприпасы MAM-C и MAM-L способны поразить движущуюся цель только с 8 км. Естественно при появлении признаков присутствия УБЛА в районе ЗРК они должны приводиться в движение. Если экипаж этого не сделал, причем тут "Панцирь"? 2) что самое главное, ЭПР БЛА взята с потолка и занижена на порядок. Такую РЛ сигнатуру имеют запускаемые с катапульт мини БЛА, а тут речь о средних. РЛС 1РС1-1Е по цели типа КР имеет дальность сопровождения 14,5 км. А ЭПР крылатой ракеты, в любом случае, меньше "Байрактара", тем более "Анка". 3) ОЛС, точнее ТВП, почти не зависит от погоды. Затруднить его работу может только плотный снегопад или тропический ливень. Чего в Ливии быть не может. На арабских комплексах стоят французские ТВП SATIS XLR с матрицей 640х512 (опционально 1280х12024). Точно такие же как на Wescam CMX 15D. 4) Далее он говорит о несущественности отличия арабских С-1. Но более поздняя версия с РЛС 1РС2-Е поражает мишень Е95 без дополнительных отражателей с 23 км. Это 0,15 кв. м. По самым грубым подсчетам ТБ2 в 3, а "Анка" в 5 раз больше. 5) УБЛА управляется дистанционно. Он каждую секунду посылает в эфир излучение. Поэтому пеленгуется в пассивном режиме работы ЗРК на любом расстоянии. Точнее оно зависит от радиогоризонта - высоты полета БЛА и ЗРК на местности. Например, если высота антенны ЗРК 5 м., а высота полета БЛА, относительно него 5 км., то последний может быть запеленгован на дистанции до 300 км. Таким образом зенитчики всегда знают положение БЛА задолго до входа в зону активного радара.
        1. Демагогѣ
          14 июня 2020 19:26 Новый
          +2
          Ну чушь же пишете.

          Естественно при появлении признаков присутствия УБЛА в районе ЗРК они должны приводиться в движение.


          Это если признаки есть. И если зрк придет в движение, то автоматом уничтожат. И рлс, и олс движущуюся цель захватят быстро и непринужденно.

          А ЭПР крылатой ракеты, в любом случае, меньше "Байрактара",


          1m2 ЭПР кр. Слишком дорого стоит снижать их эпр. Это просто металлическая труба, а Байрактар целиком из композитов.

          поздняя версия с РЛС 1РС2-Е поражает мишень Е95 без дополнительных отражателей с 23 км

          К тулякам, производителю Панциря, на сайт сходите. Они не знают об этом.

          УБЛА управляется дистанционно. Он каждую секунду посылает в эфир излучение.


          Это очень давно не так. Короткими потоками информацию передают.

          Неуд, придете потом сдавать))))
          1. Александр Самойлов
            Александр Самойлов 15 июня 2020 15:17 Новый
            +3
            Цитата: Демагог
            К тулякам, производителю Панциря, на сайт сходите. Они не знают об этом.

            Совершенно очевидно, что для вас это единственный источник информации laughing Жаль только на офсе "КБП" о нем даже на журнальную статейку не наберется. А руководство по эксплуатации на 488 стр. писано. К сожалению скан из него вставить не могу, ибо ТСП. Поэтому читаем это: Малоразмерная воздушная мишень Е-95 (в составе комплекса) предназначена для имитации дозвуковых дистанционно-пилотируемых летательных аппаратов, крылатых ракет, планирующих авиабомб, вертолетов и самолетов штурмовой авиации. При стартовой массе 60 кг (длина 2,1 м, размах крыла 2,4 м) и скорости полета 380-410 км/ч мишень может осуществлять полет по программе в течение 22-40 мин. на дальность до 200 км в диапазоне высот 200-3000 м. Собственная ЭПР мишени 0,15, с уголковым отражателем – 1-1,5 и с линзой Люнеберга – 7,5 кв.м. А потом смотрим видео с 0:40.
            Цитата: Демагог
            Короткими потоками информацию передают.
            Вы даже не понимаете сущность пакетной передачи данных. Второе поколение позволило существенно ускорить отправку данных. Но если ее передавать с задержкой, то оператор фактически будет видеть картину в прошлом времени. Что приемлемо для разведывательных, но никак недопустимо для ударных средств.
            Цитата: Демагог
            а Байрактар целиком из композитов
            Я уже задолбался объяснять дилетантам, что стелс это такой же фейк, как продукты без ГМО. Нет никаких невидимых для РЛС самолетов и кораблей. То, что может быть плохо заметно на одних длинах и частотах, всегда прекрасно видно на других. Направление облучения тоже очень важно. Как пример, смотрим на график. На частоте 2,5 ГГц разница между металлом и пластиком практически исчезает. Взят из статьи "Анализ ЭПР мини-дрона". Рекомендую ознакомиться. Конечно вы из нее не много поймете, но что-то лучше, чем совсем ничего.
            1. Демагогѣ
              15 июня 2020 18:13 Новый
              -2
              Вы пост назад предлагали зрк тикать при приближении бпла, а тут с апломбом меня поучать решили. Почему-то уже в рабочий день, когда видимо проконсультировались с кем-то)) но консультант слабоват. Надеюсь, не из кбп, а то жалко наше пво.

              Совершенно очевидно, что для вас это единственный источник информации

              Ну это то, что производитель официально выложил. А куда по пристрелянным мишеням без помех они стреляют, мне все равно. В интервью вообще кричат, что только по телеку наводиться могут. А я видел видео, где с 4 км на экране бпла как пара пикселей. У нас в 70х чб телевизор Горизонт лучше выдавал. Так что ваши сакральные мануалы при себе оставьте.

              По средствам связи бпла опять мимо кассы. Ударники могут управляться с выносного поста на uhf/vhf, а также иметь интеллектуальные алгоритмы работы и на связь долго вообще не выходить. Тут чья бы корова мычала. Панцирь-с1 шарашит предсказуемо своей рлс, что засечь его можно рэб без всяких беспилотников.

              Бред про стелс и гмо сами обсуждайте. Весь мир ошибается, конечно , что стелсы проектируют.
              1. Александр Самойлов
                Александр Самойлов 15 июня 2020 21:07 Новый
                +2
                Цитата: Демагог
                Вы пост назад предлагали зрк тикать при приближении бпла, а тут с апломбом меня поучать решили. Почему-то уже в рабочий день, когда видимо проконсультировались с кем-то
                Я так понимаю мое замечание «приходить в движение» у вас ассоциируется с отступлением. А то, что войсковые ЗРК последнего поколения действуют в движении никогда не слышали? Как происходит боевая работа комплексов и тактика объектовой ПВО? Вопросы риторические. И так понятно, что нет. Или не писали бы такую дичь. С удовольствием проконсультировался бы у более компетентного человека, но к сожалению, давно таких не встречал. К военным обращаться бесполезно. Большую часть жизни я зарабатывал написанием дипломов и диссертаций для них же. У этих бедолаг даже мозгами пораскинуть времени нет, «а то служить некогда». Вот так и живем. crying
                Цитата: Демагог
                По средствам связи бпла опять мимо кассы. Ударники могут управляться с выносного поста на uhf/vhf, а также иметь интеллектуальные алгоритмы работы и на связь долго вообще не выходить. Тут чья бы корова мычала. Панцирь-с1 шарашит предсказуемо своей рлс, что засечь его можно рэб
                Да хоть с какого поста. Тем более в VHF и UHF диапазонах, на которых работают почти все госструктуры в мире, очень трудно найти свободное и стабильное окно. Ни производить допоиск, даже уже выявленных целей, ни тем более атаковать ИИ пока не может. «Панцирь» вообще не должен светить РЛС до пуска. Для этого существует «Фуркэ» - 0,1 кв.м с 70 км. Если ее нет, что само по себе большой косяк, эту функцию берет на себя одна из машин батареи. Остальные используют пассивный режим и ОЛС. РЭБ отдельная тема. Но раз уж зашло, у ЗРК, в виду габаритов, куда большая потенциальная мощность для подавления, чем у ограниченных в энергетике БЛА. Хотя, есть неумные люди, которые верят, что контейнер с «Хибинами» на Су-24 мог заглушить «Эгиду» американского эсминца. При разнице в мощности в десятки раз в пользу последней.
                1. Демагогѣ
                  15 июня 2020 21:49 Новый
                  -3
                  «приходить в движение» у вас ассоциируется с отступлением.


                  Отнюдь, просто безопасно вдоль линии фронта это можно делать только отступая. Современные ОЛС бпла могут засечь движущуюся цель за десятки км днем, рлс с sar также засекут движущуюся цель и захватят. Для зрк на линии фронта против современных бпла нет хороших решений. Я во второй части затрону этот момент.

                  Ни производить допоиск, даже уже выявленных целей, ни тем более атаковать ИИ пока не может.


                  Турецкие дроны камикадзе это делают. Автономно.

                  «Фуркэ» - 0,1 кв.м с 70 км. Если ее нет, что само по себе большой косяк, эту функцию берет на себя одна из машин батареи. Остальные используют пассивный режим и ОЛС.


                  Что я думаю о режиме олс панциря, я вам уже писал. А Фуркэ надо саму будет прикрывать от ракет. Рядом с фронтом вы ее не разместите, там артиллерия работает. Надо от harm защитить и не факт что получится. Но и это не главное. Панцири неспособны защитить войска на переднем крае, собственно, как и Тор. Противник может беспрепятственно гонять беспилотники вдоль передовой, нарушая снабжение и уничтожая технику, а дотянуться до них не получится. И за 20-30 км они могут передок сканировать. Так что панцирям уже достается, когда фронт уже прорван. Поэтому их и находим в ангарах и на марше подбитые. Но хватит спойлеров.

                  Что касается помех, то при наличии афар панцирь может давить рлс не афар. Но афар уже у всех. И малозаметным дронам мощность помех нужна минимальная, о чем я писал.

                  В чем я с вами солидарен только, так это в оценке способностей военных)
                  1. Александр Самойлов
                    Александр Самойлов 17 июня 2020 09:02 Новый
                    0
                    ЗРК МД, в отличии от ближнего действия, не находятся на передовой. Они удалены от линии фронта минимум на 5- 7 км. Из СВ им может угрожать только дальнобойная артиллерия, но накрыть ее быстро движущуюся цель нереально. SAR действительно хорошо видят движущиеся цели, только они не отличают гражданскую машину от военной, БТР от танка или ЗРК. И на ТБ2 их нет. ОЛС не лучшее средство для поиска. При широком поле ничего дальше собственного носа не видно, а при узком… Посчитайте сколько времени нужно для просмотра площади хотя бы в 10 кв. км, если при поле 1 градус на дистанции 10 км. ширина просматриваемого участка 174 м. Добавлю, местность не стол. На ней масса деталей перекрывающих друг друга, даже при наблюдении с превышением. Я уже писал, что на экспортных С-1 стоит один из лучших в мире ТВП – SATIS XLR. Он видит человека за 8 км. ИК сигнатура среднего БЛА выше в 3 раза. Для неприцельных помех, а именно такие нужны для подавления каналов управления БЛА, тип антенны не имеет никакого значения. Хоть штыревая. Это у авиации против современных ЗРК нет решений. Естественно при более-менее разумном паритете качества и количества сил и средств. Пусковые установки можно замаскировать рельефом и радиотеплорассеивающими сетями, а летательные аппараты, как вошь на лысине, их всегда видно. «Торам», благодаря новой ракете 9М338 с АР ГСН, даже активный режим при стрельбе можно не включать. "Мы отстрелили пять ракет по очень сложным мишеням (ракета комплекса "Оса" — "Саман"), из которых три были сбиты прямыми попаданиями ракеты в ракету, то есть лоб в лоб. Остальные цели были также поражены осколочным потоком боевых частей ракет." ЭПР «Самана» 0,5 м. Результат: «За всё время присутствия в Сирии российских военных с помощью комплексов ПВО «Тор» было уничтожено 45 кустарных беспилотников». Самодельный беспилотник это маленький квадрокоптер, как игрушечный вертолет или самолетик размером с авиамодель. Конечно РЛС раннего предупреждения нужно прикрывать. И это задача №1 для ЗРК. Поскольку думать, что несколько одиночных комплексов МД могут обеспечить серьезную ПВО в общевойсковом бою может только сумасшедший.
                    Цитата: Демагог
                    Турецкие дроны камикадзе это делают. Автономно.

                    Не делают. Очевидно вас ввели в заблуждение журналистские перлы типа: «ДУМ «Эпоха» способен самостоятельно осуществлять поиск целей и вести по ним огонь до полного уничтожения». Чистейшие фантазии. Согласно самым оптимистичным прогнозам специалистов по боевой кибернетике полностью автономные роботы могут появиться не ранее 2030-х гг. БЛА совсем недавно научили самостоятельно ориентироваться на местности без управления и GPS. И то таким программным обеспечением еще не владеют даже Россия и Китай, не говоря про Турцию.
                    1. Демагогѣ
                      17 июня 2020 12:54 Новый
                      0
                      Неверно, во второй части раскрою эти моменты. Нет смысла повторяться тут.
                      1. sivuch
                        sivuch 17 июня 2020 14:02 Новый
                        +1
                        А заодно , откуда взялась дальность для УР Байрактара в 14 км , почему у БПЛА с неубираемыми шасси и внешней подвеской вооружения мизерная ЭПР и ряд других вопросов по мелочи
                      2. Александр Самойлов
                        Александр Самойлов 17 июня 2020 17:06 Новый
                        0
                        14 дальность по стационарным целям, по GPS.
                      3. sivuch
                        sivuch 17 июня 2020 17:30 Новый
                        -1
                        Откуда эти данные , когда все источники говорят только о 8 ?
                      4. Александр Самойлов
                        Александр Самойлов 17 июня 2020 18:10 Новый
                        0
                        С офса "Рокетсана" https://www.roketsan.com.tr/en/product/mam-l-smart-micro-munition/
                      5. sivuch
                        sivuch 18 июня 2020 08:34 Новый
                        -1
                        Спасибо .
                        Это предлагается как опция .8 km (14 km with Inertial Navigation System/Global Positioning System Option)
                        И тогда возникают другие вопросы .
                      6. Александр Самойлов
                        Александр Самойлов 18 июня 2020 09:52 Новый
                        0
                        Не принципиально. Возможность есть. Установить GPS модуль сможет любой оружейник на месте за пару минут. Это как оперативку в комп воткнуть.
                      7. sivuch
                        sivuch 18 июня 2020 09:55 Новый
                        0
                        Не факт . И даже если такое есть -то какая будет точность , при том что БЧ противотанкoвая ? ее тоже менять ? Не говоря уже о том , что при использовании GPS есть гораздо более эффективные средства доставки БЧ .
                      8. Александр Самойлов
                        Александр Самойлов 18 июня 2020 10:26 Новый
                        0
                        Процедура установки выглядит так: открутить крышку отсека электроники, прикрутить модуль, подключить шнур питания, подключить шлейф к БЦВМ, закрутить крышку корпуса обратно. Все. У нее три вида БЧ: Кумулятивная, ОФС и термобарическая. У последних двух радиус поражения по пехоте заявлен не менее 10 метров. Значит повредить ОЛС/РЛС можно на такой же дальности. Точность GPS доступная сегодня, даже для гражданских пользователей - 1 м.
                      9. sivuch
                        sivuch 18 июня 2020 10:56 Новый
                        0
                        Охотно верю, поскольку настолько плотно не интересовался (подозреваю, что автор тоже) . Если так , то точность попадания самой ракеты равна точности GPS ? Ну и остается вопрос - является ли такая ракета (когда лазерка не используется) оптимальным средством ?
                      10. Александр Самойлов
                        Александр Самойлов 18 июня 2020 12:38 Новый
                        0
                        Равна. По стационарным целям вполне. По движущимся совершенно неэффективна. В принципе, достаточно менять позицию каждые 80 сек. (время полета на 8 км.) хотя бы на 15-20 метров.
  • sivuch
    sivuch 22 июня 2020 08:33 Новый
    0
    Панцирь-с1 шарашит предсказуемо своей рлс, что засечь его можно рэб без всяких беспилотников.
    а Вы твердо уверены , что для Панциря это нормальная работа - стоит одинокая БМ на косогоре и все время вертит своей СОЦкой ?
  • sivuch
    sivuch 17 июня 2020 09:24 Новый
    0
    Извините , не Вам ставить неуд кому-то другому .
  • sivuch
    sivuch 17 июня 2020 09:21 Новый
    0
    Автор исходит из неверных предпосылок и приходит к неверным выводам . Кто бы мог подумать .
  • Strashila
    Strashila 14 июня 2020 05:52 Новый
    +6
    Давно ли в историческом промежутке стали использоваться дроны. Как все новое требует отработки противодействия. Панцирь затачивался под одни цели, но ему приходиться противостоять новым вызовам.
    Здесь важно успевать вносить изменения в вооружение.
  • Гваздилла
    Гваздилла 14 июня 2020 06:34 Новый
    +1
    Уже завезли бы Хафтару иранских дронов, если конечно для суннитов это не харам. Всё лучше, чем вообще ничего.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 14 июня 2020 06:38 Новый
    -1
    РОЙ беспилотников...а почему не СТАЯ ? БПЛА-это шо ? "Птичка" или "насекомое" ? Вот ещё есть словечко "дрон"... на каком-то слэнге или диалекте английского-ворон ! Значит, "птичка"...а причём тут "рой"? Потому-то и разобраться надо сначала с терминологией, а потом -с ТТХ и боевым применением... yes ну, будем здравы ,бояре ! drinks
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 14 июня 2020 08:50 Новый
      +2
      Роя там никакого не было к новому 20 году Турки всего произвели не более 100 Байрактаров.
      1. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 14 июня 2020 12:20 Новый
        +3
        Рой формировали Каргу, а не Байрактары.
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 15 июня 2020 08:58 Новый
          0
          Дальность у них какая приминения?
          1. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 15 июня 2020 20:18 Новый
            +1
            Небольшая. но их пехота может притаскивать на передний край. Идёт взвод, 10 штук в нагрузку плюсом к "коллективке", едет пикап - ещё 10.
    2. sevryuk
      sevryuk 14 июня 2020 09:17 Новый
      +1
      Drohne - по-немецки "трутень"
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 14 июня 2020 09:45 Новый
        0
        Цитата: sevryuk
        Drohne - по-немецки "трутень"
        Не совсем так...если и трутень , то английский !«Дрон» (англ. drone — трутень) — беспилотный летательный аппарат Термин "drone" впервые появился на английском языке! А также есть и рашен вариант...:
        Дрон — устаревшее название птицы ворона в Курской, Белгородской и Воронежской областях. Вот у меня в голове и получилась "каша", за что и прошу пардону;т.к. сегодня праздную одну дату! feel
    3. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 14 июня 2020 12:25 Новый
      +2
      У стаи есть вожак, у роя нет. В рое все как один но каждый сам по себе, единственный способ отбить атаку - уничтожить все атакующие единицы.
    4. Saxahorse
      Saxahorse 14 июня 2020 21:04 Новый
      +1
      Цитата: Nikolaevich I
      РОЙ беспилотников...а почему не СТАЯ ? БПЛА-это шо ?

      Определение РОЙ автор в данном случае применил неправильно. Под роем подразумевают группу автономных машин динамически распределяющих задачи внутри своей группы в ходе выполнения задачи. В данном случае правильнее говорить о совместных действиях нескольких турецких дронов одновременно, управляемых однако независимо друг от друга.

      Просто совместная операция группы летательных аппаратов.
    5. Собеседник
      Собеседник 15 июня 2020 14:20 Новый
      0
      РОЙ беспилотников...а почему не СТАЯ ? БПЛА-это шо ? "Птичка" или "насекомое" ?

      Это сложившийся термин, как из различных фильмов, так и всех степеней аналитиков.Но первыми были фильмы. Но если вам режет ухо - используйте "стая".
  • Пауль Зиберт
    Пауль Зиберт 14 июня 2020 06:40 Новый
    +17
    Вывод такой - внутри "Панциря" - живые люди. А беспилотники - консервные банки без экипажа. Теряем "Панцирь" - теряем людей, а потерял дрон - через минуту можно и другой в небо поднять.
    Если имеется, конечно.
    Все разглагольствования по поводу цены вопроса - неэтичны. Потеря сотен высокотехнологичных дронов не "окупит" и одной человеческой жизни.
    Поэтому с беспилотниками должны бороться беспилотники. Случился же во время Первой мировой войны раздел на типы самолётов: появились разведчики, бомбардировщики, истребители.
    Почему это так неочевидно для беспилотников?
    Нам нужны скоростные, маневренные дроны-истребители для борьбы с такими вот "Анками" и "Байрактарами". Истребители с мощным дальнобойным вооружением и чуткими радарами.
    И целый класс операторов-пилотов, заточенных на обнаружение, перехват и уничтожение неодушевлённого летучего агрессора.
    Может вчерашних ЕГЭшников от "World of Warplanes" за джойстики посадить?
    Хоть какая-то польза стране будет... wink
    1. Гваздилла
      Гваздилла 14 июня 2020 06:49 Новый
      +1
      Я конечно не профессионал, но может объясните, что мешает оборудовать выносной центр управления?
      Может вчерашних ЕГЭшников от "World of Warplanes" за джойстики посадить?
      Вот, вот. Пара дисплеев, да джойстик.
    2. VicktorVR
      VicktorVR 14 июня 2020 08:41 Новый
      0
      Вообще наверно разрушение ЗР(П)К до уничтожения экипажа ЗРК избыточно?
      Он же снаружи весь нежный, достаточно повредить РЛС/ОЛС, совсем чуть-чуть, до потери работоспособности, и все остальное становится бесполезно...
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 14 июня 2020 09:00 Новый
        +1
        Это потому что Панцырь и в страшном сне не задумывался как войсковое ПВО
        1. Собеседник
          Собеседник 15 июня 2020 14:22 Новый
          +2
          Это потому что Панцирь и в страшном сне не задумывался как войсковое ПВО


          А вот жизнь его как раз туда и кидает. В любом случае хорошую платформу просто необходимо наращивать и все.
    3. Yarhann
      Yarhann 14 июня 2020 13:06 Новый
      0
      обычные штурмовики(су25 и А10) прекрасно могут бороться с БПЛА при радиокомандном наведении с наземной РЛС .
    4. Metlik
      Metlik 14 июня 2020 16:02 Новый
      0
      Надо подумать над дистанционным управлением Панцырями. Скажем, прибыв на место, экипаж укрывается и маскируется в стороне, и управляет зрк по проводу.
    5. businessv
      businessv 14 июня 2020 16:28 Новый
      +2
      Цитата: Пауль Зиберт
      Может вчерашних ЕГЭшников от "World of Warplanes" за джойстики посадить? Хоть какая-то польза стране будет...
      Именно такие выводы я сделал, прочитав статью! drinks
  • Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 14 июня 2020 07:20 Новый
    +1
    Почему бы не использовать Панцири в связке с разведовательными дронами с РЛС.Турецкие БПЛА очень грамотно используются операторами и турецкими военными...на предельных возможностях Панцирей.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 14 июня 2020 11:54 Новый
      0
      Хотя бы с обзорным локатором.....и при наличии авиации бомбить их аэродромы и обстреливать в воздухе.
  • Zaurbek
    Zaurbek 14 июня 2020 07:24 Новый
    +1
    Есть определенна тактика борьбы с ЛА. Если оставить ЗРК(ЗРПК) один на один с ударной машиной, то его уничтожат. Нарушить врем свертывания и развертывания и не менять позицию, тоже уничтожат, перемещаться без прикрытия тоже уничтожат. Светить постоянно своим радаром, тоже уничтожат, когда экипаж устанет, а радар надо будет обслуживать.

    https://www.youtube.com/watch?v=-OPAIun5zi8
  • avia12005
    avia12005 14 июня 2020 07:56 Новый
    +4
    На самом деле надо иметь ударные возможности для уничтожения баз дислокации БПЛА и пунктов управления. В этом всё решение проблемы.
  • timokhin-a-a
    timokhin-a-a 14 июня 2020 07:58 Новый
    +8
    Надо было упомянуть всё же, что:

    1. Анка использовалась в варианте РЭБ, обвешанная антеннами, додавливала всё, что осталось после Корал и Редет.
    2. В Ливии минимум половина Панцирей была накрыта в походном положении, на марше, на трейлерах, в ангарах и т.д..

    Ну и касательно роев - Каргу, дроны камикадзе внесли во все турецкие успехи серьёзный вклад, как бы не больше, чем Байрактар, а их запускают с земли. Конкретно в Сирии- в том числе с турецких наблюдательных постов, которые не сирийцы трогали.

    Ну и методы отражения роевых атак за скобками остались.
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 14 июня 2020 09:11 Новый
      -1
      2. В Ливии минимум половина Панцирей была накрыта в походном положении, на марше, на трейлерах, в ангарах и т.д..

      Вы хотя бы потери на Лост Арморе посмотрели, чтобы делать какие то выводы. Я посмотрел. Выводы изложил. См.выше. Теперь про Анку. Все это шикарное РЭБ в 200 кг полезной нагрузки просто несерьезно. Да и есть ли у нее банально энергии в достатке.
      1. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 14 июня 2020 12:29 Новый
        0
        Теперь про Анку. Все это шикарное РЭБ в 200 кг полезной нагрузки просто несерьезно. Да и есть ли у нее банально энергии в достатке.


        Она же не одна работает
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 14 июня 2020 12:31 Новый
          0
          Так это все надо изучать, вполне вероятно что работали наземные станции РЭБ по ЦУ с БПЛА. И понятно что такой цирковой номер у турок сходил с рук пока не подтянули Буки и Панцыри в товарном количестве.
          1. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 15 июня 2020 20:21 Новый
            +1
            Работали назенмный Коралл и Редет, давили всё, что давится, Анка дорабатывали точечно по конкретной атненне.
            Ну и дальше Байрактары, а на решающем направлении ещё и Каргу роями.

            Ну и ещё роль турецкой артиллерии и массовых поставок 155 мм кто бы осветил...
    2. Демагогѣ
      14 июня 2020 11:01 Новый
      +4
      В Ливии минимум половина Панцирей была накрыта в походном положении, на марше, на трейлерах, в ангарах и т.д..


      Давайте закончу вашу мысль: потому что противник посредством БПЛА обеспечил себе господство в воздухе и постоянно висел над головой у хафтаровцев, расстреливая все, что движется.
      И кто вам сказал, что перевозку техники не пытались прикрывать теми же Панцирями. Насколько это могло быть успешно, см. выше в статье.

      Ну и методы отражения роевых атак за скобками остались.


      Почему за скобками? Выводы мои однозначные: чтобы отразить атаку роя, нужен свой рой.

      Мы приходим к ситуации вмв: много легкомоторной авиации, от которой войсковое пво вас не защитит. Только борьба за господство в воздухе.
      1. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 14 июня 2020 12:27 Новый
        +1
        Почему за скобками? Выводы мои однозначные: чтобы отразить атаку роя, нужен свой рой.


        Не всегда.

        Мы приходим к ситуации вмв: много легкомоторной авиации, от которой войсковое пво вас не защитит. Только борьба за господство в воздухе.


        Это в общем не только из ВМВ ситуация.
        1. Демагогѣ
          14 июня 2020 12:39 Новый
          -1
          Это в общем не только из ВМВ ситуация. Согласен, и из пмв. И крайний раз в Корее)
      2. Yarhann
        Yarhann 14 июня 2020 13:01 Новый
        0
        Господство в воздухе обеспечивается истребительной авиацией при поддержке наземных комплексов ПВО, знатог ))) У ЛНА просто нечем это обеспечивать . Были бы хотя бы ястреба и мощная наземная РЛС для радиокомандного наведения - то количество целей роли не играет . Так отрабатывали и во времена налетов фашиков на лондон, так оборонялись вьетнамцы от значительно превосходящих сил противника .
      3. Grazdanin
        Grazdanin 14 июня 2020 17:47 Новый
        +2
        «Война - путь обмана, обман - путь войны» Всегда радуют эти высказывания: их было больше, они внезапно, мы ещё шли, на марше, у них что-то лучше было. Там идёт война, на войне бить нужно когда имеешь преимущество, когда враг не готов. Они так и делают. Конечно я понимаю у нас принято в полный рост, грудью на пулемёты, но лучше исподтишка, потратив снаряды, а не человеческие жизни.
    3. Демагогѣ
      14 июня 2020 18:04 Новый
      -1
      Каргу, дроны камикадзе внесли во все турецкие успехи серьёзный вклад, как бы не больше, чем Байрактар


      Проглядел эту ремарку. Каргу таскает какую-то маленькую гранатку. Каргу-2 летает на 5 км. Это чисто тактический инструмент. И весит оно 6 кг все и чисто кинетически должно наносить ущерб. Хорошая штука, но прям ей приписывать
      решающую роль....
  • Г.Георгиев
    Г.Георгиев 14 июня 2020 08:34 Новый
    -17
    Даже без этой статьи мы видим, что главные ЗРК России, Панцирь ,и С-300, ничего не обслуживают, и не приспособлены для современного боя. Турция технически унижает Россию, а в Сирии - Израиль тоже. Израильские самолеты создают помехи и блокируют российские радары . ( Даже стреляли неделю назад на расстоянии до 10 километров от российской базы, не получив ответа ). Вот почему для России лучше покупать САМ из Китая !
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 14 июня 2020 09:01 Новый
      +3
      Не надо натягивать сову на глобус...в Сирии после атак БПЛА на наши базы были нанесены авиа и ракетные удары по местам производства и управления этих аппаратов...хорошо помогло...атаки прекратились.
    2. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 14 июня 2020 09:04 Новый
      0
      Вы б любезный прочли бы выше хоть чтото, о реальных не сосанных из пальца турками потерях.
      Цитата: Г.Георгиев
      Турция технически унижает Россию,

      Методом потери 19 Байрактаров протв 2-х Панцырей? Сильно!
      Цитата: Г.Георгиев
      а в Сирии - Израиль тоже.

      У вас теперь спрашиваю, с какого дня Россия и Израиль в состоянии войны
      1. Герман 4223
        Герман 4223 14 июня 2020 12:06 Новый
        -1
        Я видел нарезку с уничтожением трёх панцирей,но они все были не в боевом положении. Да и панцирь должен действовать с более серьёзными средствами, бук, с-300 или тому подобное. А в Ливии такое взаимодействие как я понимаю не налажено от слова совсем.
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 14 июня 2020 12:13 Новый
          +3
          уничтожением трёх панцирей

          Посмотрите внимательно Лост Армор. Не доказанный факт что вообще стреляли по Панцырям. А то они бывают и такие в тех палестинах.

          (и кстати дайте мне часа два и возможность покопаться на свалке, так и "РЛС" будет вращаться. )
          Вы в тех роликах смогли четко опознать Панцырь? Есть ли чадящие обломки после попаданий? А контроль должен быть, особенно учитывая уровень ПВО Хаффтара.
          1. Герман 4223
            Герман 4223 14 июня 2020 12:48 Новый
            -2
            Нет ,боюсь там были именно панцири,один правда под вопросом так как уничтожен в ангаре, но в сети есть фотки со сгоревшим в ангаре панцирем, похоже что это он и есть,видео на этом сайте выкладывалось.
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 14 июня 2020 13:03 Новый
              -1
              Врядли.
              Изучите вопрос сами.
              https://lostarmour.info/libya/
              Поиск по тегу Pantsir
              Реально есть 4 фотоподтверждения. Два достоверных и два не очень
              - практически целый в ангаре. Захвачен и торжественно утащен на трале.
              - выведенный из строя в ангаре.
              - Груда фрагментов сфотограффированных в упор, без общего вида. Событие считаю не достоверным.
              - Брошенный на Камазе практически целый Панцырь на Камазе, то есть прикатившийся из Сирии. Фото фигурируют в сети один раз и более не повторялись. Видимо "Хафтаровцы" потом его утащили с собой.
          2. Герман 4223
            Герман 4223 14 июня 2020 13:50 Новый
            -2
            https://youtu.be/PLgZaxtojwI
            Вот то видео .
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 14 июня 2020 14:02 Новый
              +3
              Видел.
              Я лично вижу поражение ангара и какого то грузовика, и какой то машины в конце ролика слегка напоминающей Панцырь. Фото такого дивайса см.выше.... Я об этом и писал ранее. Откуда тут высосали уничтожение 5 Панцырей, сие загадка великая украинецьская есть..
              1. Герман 4223
                Герман 4223 14 июня 2020 14:41 Новый
                -1
                В начале видео чёткое цветное видео панциря который едет по дороге. Да суть не в этом, ни одного вовремя выполнения боевой задачи,такое видео только у Израиля есть и то одно.
                1. Кирилл Г...
                  Кирилл Г... 14 июня 2020 14:58 Новый
                  +3
                  Верно есть такое видео, хорошее с узнаваемым Панцырем катящимся по шоссе, дальше склейка на чорнобелую пленку, меняется дорога, а Панцырь превращает
                  нечто не познаваемое... Вот это нечто неопознавемое и бахает.
                  Да и не одного фото или съемки в ходе выполнения боевой задачи в Ливии.
          3. Собеседник
            Собеседник 15 июня 2020 14:26 Новый
            0
            Посмотрите внимательно Лост Армор. Не доказанный факт что вообще стреляли по Панцырям. А то они бывают и такие в тех палестинах.


            Идея однозначно. Идет колонна а в ней две оригиналки и 15 пародий. И прикрывать это все дымами. Пожалуй можно и запутать. Во всяком случае камикадзе.
            А многие когда то смеялись над надувными макетами...
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 15 июня 2020 16:35 Новый
              0
              Ржали неадекваты... А макеты боевой техники всегда оправдывали себя на поле боя, как средство дезинформации врага.
        2. Yarhann
          Yarhann 14 июня 2020 12:51 Новый
          +1
          там нет как такового ПВО-ПРО от слова совсем . ЗРК комплексы ближнего радиуса действия вне эшелонированной ПВО-ПРО как бы бессмыслены , все равно будут выпиляны , вопрос времени . Потому как не уничтожаются ЛА носителей ПРР и КР , как это было в Югославии и Ираке.
          1. Outsider
            Outsider 3 июля 2020 11:39 Новый
            0
            "ЗРК комплексы ближнего радиуса действия вне эшелонированной ПВО-ПРО как бы бессмыслены , все равно будут выпиляны , вопрос времени" - Это чрезвычайно сильно зависит от их ТТХ. А то глядишь - ЗРК выпилит на фиг ЛА со средствами поражения... lol wink Например, мобильный вариант "Железного купола":

    3. Yarhann
      Yarhann 14 июня 2020 12:57 Новый
      +4
      аналетига уровень Бог)))) Израиль так то предупреждает ВКС РФ при боевых вылетах если вы не в курсах и это как бы не военная тайна . Да и как бы не одного удара ВВС Израиля по войскам РФ в Сирии не было . И для для диванных аналетегоф , постановка помех РЛС во всех армиях мира принимается как акт агрессии , после чего последует атака на постановщик помех .
      1. Outsider
        Outsider 3 июля 2020 11:40 Новый
        0
        - Проблема в том, чтобы постановщик помех увидеть и сбить. Большааая проблема... lol
    4. businessv
      businessv 14 июня 2020 16:24 Новый
      +1
      Цитата: Г.Георгиев
      Вот почему для России лучше покупать САМ из Китая !

      А для Вас лучше не писать тут такие посты - выглядите глупо! hi
  • К-50
    К-50 14 июня 2020 08:41 Новый
    0
    было бы рентабельнее использовать БПЛА с ракетами ВВ, которые также могут наносить удары по наземным силам противника.

    Это как это? belay
    Действительно демагог. автор, Ракеты ВВ, то бишь воздух -воздух, применяются для поражения воздушных целей с воздушных носителей.
  • Ros 56
    Ros 56 14 июня 2020 08:44 Новый
    +3
    Статья вроде с претензиями, но... Почему рассматривается только один Панцирь в борьбе с БПЛА, а где все остальные системы ЗРК, Где ДРЛО, где истребители. Однобокое освещение проблемы борьбы с беспилотниками, явно не приведет к принятию правильных решений данного вопроса.
    1. Yarhann
      Yarhann 14 июня 2020 12:47 Новый
      0
      статья сравнение каталожных ТТХ ))) как бы чего вы хотите
    2. businessv
      businessv 14 июня 2020 16:19 Новый
      +2
      Цитата: Ros 56
      Однобокое освещение проблемы борьбы с беспилотниками, явно не приведет к принятию правильных решений данного вопроса.
      Мне кажется, коллега, что автор в конце обозначил не проблему борьбы (ИМХО, при эшелонированной обороне такой проблемы не возникнет), а необходимость обратить внимание нашего ВПК на более эффективную разработку и производство БПЛА.
  • VicktorVR
    VicktorVR 14 июня 2020 08:46 Новый
    +1
    Очевидно, что эта ОЛС значительно превосходит ОЛС «Панциря»


    Позорище же, нет? С учетом того, что для "Панциря" плюс 100кг почти не заметно, а для БПЛА очень даже.
    Т.е. на наземной машине можно иметь устройство гораздо более тяжелое и "мощное"

    Или автор имел ввиду, что ОЛС БПЛА проще обнаружить ЗР(П)К, просто хотя бы за счет размеров, чем наоборот? А фактически по ТТХ ОЛС БПЛА вовсе не превосходит ОЛС Панциря?
    1. Yarhann
      Yarhann 14 июня 2020 12:45 Новый
      0
      ОЛС применяется не для поиска , а для наведения оружия - то есть после получения разведданных машины выходит в заданный район и уже посредством ОЭС проводит доразведку по месту (если цель подвижная) после чего применяется вооружение, именно так работает штурмовая авиация(штурмовики,вертухи , бомберы ) США . Вести ОЭС разведку на больших расстояниях это бред бредовый - кто и что будет обрабатывать полученную инфу ? Это ж не ГлобалХавк с афигенно мощной бортовой ЭВМ .
      Как на самом деле ищут ЗРК , да как и 50 лет назад - средствами РТР по излучению либо самолетами ДРЛО которые могут обнаружить с большого расстояния(сотни км) подобную технику типа танк или ЗРК.
  • rocket757
    rocket757 14 июня 2020 08:51 Новый
    +2
    Последние события показали, что

    они показали, что недоделанное/некомплектные ПВО не обеспечивает должной защиты от новых средств нападения.
    Вывод, формировать/ комплектовать как должно ... ещё учится, учится, готовить структуру управления ПВО как долго, а не как и куда бог пошлет.
    У нас, впрочем, это так и делается, а где то там, в разных местах, сами с усами и пока жареный петух их не клюнет, шевелится, думать не желают. Впрочем, это ведь вопрос ещё и больших затрат ....
  • Юрий В.А
    Юрий В.А 14 июня 2020 09:18 Новый
    +2
    Если замучил гнус, глупо надеяться только на мухобойку, нужны разнообразные средства.
  • Alex Paritsky
    Alex Paritsky 14 июня 2020 10:03 Новый
    -4
    А России так хочется повоевать, так прям, хочется, аж руки трясутся. Да и "панцирь у России непробиваемый, разве, что для турок и ливийцев чуток. Но это не в счёт Это же "чурки" и воевать не умеют и от русских бегут без оглядки.
    1. businessv
      businessv 14 июня 2020 16:10 Новый
      0
      Цитата: Alex Paritsky
      Но это не в счёт Это же "чурки" и воевать не умеют и от русских бегут без оглядки.
      Поменьше яду, побольше смысла пожалуйста! hi
  • Alex Flanker
    Alex Flanker 14 июня 2020 10:54 Новый
    0
    Цитата: Демагог
    Я вам прям армейский вестник могу скинуть, где пишут, что у нас афар был с царя Гороха. И что?


    Да ничего. От Вашего мнения афар пфар на панцирь-с1 не станет.
    1. Демагогѣ
      14 июня 2020 14:45 Новый
      0
      Каким образом у вас рлс Фуркэ афар, когда она сканирует ОДНИМ лучом?)))
      Вы меня обвиняете в использовании Википедии, а сами даже ее не читали.
  • Jovanni
    Jovanni 14 июня 2020 11:03 Новый
    0
    Спасибо турецким товарищам. Лишили некоторых иллюзий. Так что на панцирь можно надеяться лишь когда с самопальными авиамоделистами воюешь, типа бармалеев. И то с опаской. А без своих качественных беспилотников, может и "антибеспилотников - камикадзе" панцирь не поможет...
  • Герман 4223
    Герман 4223 14 июня 2020 11:57 Новый
    -1
    Если панцирь будет один или самым мощным средством в системе ПВО то тогда ему долго не протянуть конечно, другое дело если он работает в комплексе с более серьёзными средствами , например бук или С-300.
    Какие тогда шансы у этого роя беспилотников?
    1. Yarhann
      Yarhann 14 июня 2020 12:31 Новый
      +1
      ну кто ж в статье говорит о применении эшелонированной ПВО-ПРО с воздушной составляющей(самолеты ДРЛО,РТР ,ястреба), тут просто классическое сравнение сферического коня в вакууме . Статья обычное сравнение каталожных циферок ТТХ .
  • Макс Лебедев
    Макс Лебедев 14 июня 2020 12:27 Новый
    +4
    Видимо, будущее за беспилотными системами. yes
  • Yarhann
    Yarhann 14 июня 2020 12:28 Новый
    +3
    Автор не в курсах что Панцирь это объектная ПРО и ее задача ловить ракеты, РС , и тп , а не носители . Именно поэтому у Панциря невысокая помехоустойчивость просто потому что она ему не нужна , он не должен быть в боевых порядках .
    Далее как противостоять БПЛА - да просто эшелонированная ПВО-ПРО с воздушной составляющей . Мощные наземные РЛС спокойно обнаруживают подобные БПЛА на большом удалении , как и самолеты типа Ф35 и на их перехват выходит истребительная авиация . То есть все старо и банально как мир - кто захватывает превосходство в воздухе тот и побеждает .
    Ну и третие как бы воевала армия США в таком случае - да просто как в Ираке и Югославии , ставила бы из боевых порядков помехи , выпиливала РЛС(КР и ПРР) , уничтожала истребительную авиацию , после чего в чистое небо врываются штурмовики и ударные вертолеты (которые многократно эффективнее даже американских БПЛА типа Рипер) . Все война окончена - основные силы противника разбиты , риперы кружат 24/7 в небе в поисках одиноких недобитых группы противника .
    Одним словом - очередная статья рассмотрения сферического коня в вакууме . БПЛА могут применяться только если в воздухе господство - иначе это простая цель которая будет гарантированно уничтожена практически любым ястребом даже 50ти летней давности .
    1. Outsider
      Outsider 3 июля 2020 11:50 Новый
      0
      "БПЛА могут применяться только если в воздухе господство - иначе это простая цель которая будет гарантированно уничтожена практически любым ястребом даже 50ти летней давности." - Так кто же господствует в воздухе в Сирии?? Су-35 с Хмеймим, или турецкие F-16? Почему произошёл разгром турецкими БПЛА сирийской (российской) бронетехники?
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 14 июня 2020 12:31 Новый
    0
    У меня возникает ряд вопросов в связи с этим :
    1)Где эффективная работа наших высоконахваливаемых средств РЭБ против этих БПЛА ? Мы чего то выжидаем или ... ?
    2)Средство призванное бороться с БПЛА в общем то, по вашим выкладкам малоэффективно против них , а в ценовом соотношении к потерям вопрос может быть еще более пугающий. Это при том, что турки хоть и делают хорошие БПЛА , у них далеко не идеальная компетенция в этом вопросе и их аппараты будут явно уступать разработкам Израиля или США.
    3)Насколько я понимаю основная проблема сейчас даже не в том,чтобы сбить подобный аппарат , сколько в том,чтобы его обнаружить вовремя . Для этого потребуется более мощная РЛС , в свою очередь это удорожит конструкцию с ней, и наоборот - ЭПР беспилотников будет лишь уменьшаться,а их цена будет также уменьшаться, за счет серийности и модульности . Я уже вижу тупиковость этой концепции т.к обороняющаяся сторона уходит в кратно бОльшие расходы и теряя маневр ..
    1. Grazdanin
      Grazdanin 14 июня 2020 17:57 Новый
      0
      1. Значимость и эффективность РЭБ сильно преувеличена. Защита своих каналов связи это одна из составляющих РЭБ, причём организация мер по защите намного дешевле и проще чем по подавлению.
      2. Байрактар крайне посредственный БПЛА на уровне конца 90ых, их главный плюс что они есть.
      3. БПЛА новая цель для пво, с которой нужно научится бороться. Она отличная от ранее созданных. Это не истребитель, не ракета, не штурмовик, не вертолёт. БПЛА имеет отличающиеся ТТХ от всех ранее созданных изделий.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 14 июня 2020 19:22 Новый
        0
        Трудновато назвать прям "новой" , так то БПЛА с середины 1970х живут -не тужат, ну если вам не нравится такая архаика то по крайней мере с середины 1990х все это существует в более-менее современном понимании - с GPS ,камерами, авионикой.
        Некоторое время назад у нас было модно рисовать наши средства РЭБ как лучшие в мире и как эффективное средство борьбы с БПЛА и управляемыми боеприпасами - и я не мог обратить внимание на то,что как то попритихли по этой теме .
        Было много шума когда Иран перехватил супер современный БПЛА США (злые языки поговаривали что не без нашей помощи) - когда недавно вводились все эти законы по гражданскому регулированию БПЛА ,также было много фарша на тему того,как легко все это перехватывается и глушится дивными отечественными вандервафлями -и теперь я вижу что фуфло-с все это было , это не должно доставлять,но это доставляет. Не стоило бежать впереди паровоза .
        Я понимаю что в Сирии тяжкий рельеф с точки зрения эффективности панцирей и близость Турецкой границы со всем набором средств сапорта их БПЛА - но у нас ведь также много где границы не идеальные , немного напрягает тенденция ..
        1. Grazdanin
          Grazdanin 14 июня 2020 19:37 Новый
          +3
          1. БПЛА появились в Первую Мировую войну, использовались во второй. Но в том виде в котором сейчас и в тех масштабов 21 веке.
          2. Я получил радиоинженерное образование. 9/10 того что говориться про РЭБ это чушь. Сильно преувеличена теми, для кого РЭБ это волшебство. В Иране скорее всего бпла был подбит или сломался, он просто спланировал и сел.
          1. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 14 июня 2020 20:11 Новый
            +3
            Вот мне нравится когда не текут эти розовые слюни ура-патриотического экстаза,когда люди пишут про технику. Безопасность это дело серьезное и все эти надежды на вандервафли ,это очень не круто. Спасибо за обстоятельный коммент !
      2. Outsider
        Outsider 3 июля 2020 11:52 Новый
        0
        "3. БПЛА новая цель для пво, с которой нужно научится бороться. Она отличная от ранее созданных. Это не истребитель, не ракета, не штурмовик, не вертолёт. БПЛА имеет отличающиеся ТТХ от всех ранее созданных изделий." - Да будет врать-то?! БПЛА - просто малоскоростной малозаметный самолёт. И учиться специально работать по нему ЗРК не надо - нормальному ЗРК.
  • Scolot
    Scolot 14 июня 2020 13:02 Новый
    +6
    Абсолютно дилетантский анализ.
    ЭПР беспилотника взята с потолка и принимается постоянной величиной, дальность обнаружения автор рассчитывает простым делением (то есть, основное уравнение радиолокации он не знает), так же какие либо данные о характеристиках РЛС "Панциря" в статье отсутвуют полностью. О многоканальность комплекса (в том числе, при наведении ракет) автор, видимо, не знает. И главным аргументом в статье является слово "Очевидно".
    Не зная ни характеристик БПЛА, ни характеристик "Панциря", автор берется о чём-то рассуждать и делает далекоидущие выводы.

    P.S. Между прочим, на эмиратской модификации "Панциря С1" как раз установлена РЛС с АФАР, но это совсем не значит, что он лучше "Панциря С2", на котором установлена РЛС с пассивной ФАР.
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 14 июня 2020 13:18 Новый
      0
      В целом согласен, но с чего вы взяли что на Эмиратском Панцыре стоит АФАР? Они поставлялись навскидку с 2005 по 2012 гг...
      1. Scolot
        Scolot 14 июня 2020 17:16 Новый
        0
        Там в качестве СОЦ установлена РЛС РЛС 1РС1-1Е, разработки НИИРТ. Конструктивно она является станцией с АФАР - её антенная решетка состоит из приемо-передающих модулей.
    2. Демагогѣ
      14 июня 2020 14:49 Новый
      -2
      Для тех кто в танке: на Панцире РЛС Фуркэ, которая сканирует ОДНИМ лучом. В какой вселенной это называется АФАР?
      1. Scolot
        Scolot 14 июня 2020 17:22 Новый
        0
        Конструктивно - это АФАР (выше уже писал). Сколько лучей там используется - зависит от алгоритмов и программного обеспечения.
        Луч там, кстати, не один - передача в однолучевом режиме, прием в трехлучевом.
        1. Демагогѣ
          14 июня 2020 17:55 Новый
          -2
          Если бы у вас хоть малейшее представление было о радиолокации, вы бы такую чушь не пороли. ОДНИМ лучом сканирует. Какая афар? Назовите мне другую рлс с афар, которая одним лучом сканирует? Неслучайно эту рлс они называют с "полуактивной фар" стыдливо. Что значит полуактивная? Это как полуэрегированный мужской детородный орган. Толку никакого))
      2. Liam
        Liam 15 июня 2020 05:53 Новый
        0
        Цитата: Демагог
        Для тех кто в танке: на Панцире РЛС Фуркэ

        Это которая и на Горшкове?
        1. Демагогѣ
          15 июня 2020 07:09 Новый
          -2
          Это которая и на Горшкове?

          Нет, конечно. Фуркэ на корветы ставилась и было много критики. На Горшкова поставили морской аналог с-350 с афар. Сканирование многими лучами на разных частотах одновременно. Наша самая современная рлс.
          1. Liam
            Liam 15 июня 2020 08:43 Новый
            0
            Цитата: Демагог
            Нет, конечно

            На фрегатах установлены корабельные РЛС 5П27 "Фуркэ-4", РЛС "Полимент" с активными фазированными антенными решетками для управления зенитным огнем, РЛС целеуказания противокорабельным ракетам 3К41 "Монолит", РЛС управления огнем артиллерии главного калибра 5П-10 "Пума", три корабельных навигационных РЛС "Пал-Н1", гидроакустический комплекс "Заря-3" и буксируемая ГАС "Виньетка-М".
            1. Демагогѣ
              15 июня 2020 08:52 Новый
              -1
              Прям блоками копипастим?)))

              Фуркэ-4 там к панцирю не имеющая отношения. И она слава богу только выдает предварительные данные о целях. А ведет цели рлс Полимент с афар. Которая в копипасте вашей тоже присутствует.

              На Панцире же всего одна Фуркэ стоит, которая отвечает за все и справляется со всем так себе.
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 14 июня 2020 13:16 Новый
    +1
    Сбитые в Ливии Байрактары смотреть тут https://lostarmour.info/libya/item.php?id=24555
    и тут https://aviation-safety.net/wikibase/dblist.php?Country=5A
    Изучайте матчасть коллеги, особенно касается автора.
  • businessv
    businessv 14 июня 2020 16:05 Новый
    +3
    Последние события показали, что разработка малозаметных ударных дронов, боеприпасов для них и компактных РЛС с АФАР должны стоять высоко в списке приоритетов в нашем военном строительстве.
    Отличная статья, ИМХО! Большое спасибо автору за достаточно обстоятельный обзор! Выводы поддерживаю полностью! hi
  • Neutral Neutral
    Neutral Neutral 14 июня 2020 17:26 Новый
    -1
    Мне конечно с дивана виднее, но по-моему именно тот тип БПЛА который эксплуатирует Турция это тупиковый путь и вот почему: да эти БПЛА способны влиять на исход боя, но только при условии что им не противостоит нормальная система ПВО. У Турции Bayraktar TB2 около 120 шт, а сколько они их потеряли в Сирии и Ливии? Как минимум несколько десятков, а это значит что пара недель вялотекущих боевых действий сводят на нет существование флота БПЛА средней европейской страны. С другой стороны, есть другая концепция: крупный БПЛА-носитель планирующих бомб: такой аппарат конечно в разы дороже мелких и средних аналогов, зато он способен выполнять все те же роли не входя в зону действия ПВО. И вот эта их особенность делает их куда перспективнее тех аппаратов что показала Турция в Сирии и Ливии.
    Т.о. как только в РФ появится такая программа применительно к С-70 «Охотник»:
    https://iz.ru/975885/anton-lavrov-aleeksei-ramm/grom-pobedy-udarnye-drony-unichtozhat-raketnye-kompleksy-protivnika - можно будет считать что РФ ликвидирует отставание от лидеров в этой области.
    1. Grazdanin
      Grazdanin 14 июня 2020 18:13 Новый
      0
      Оружие делается не вакууме. Нужно смотреть ТВД. где и с кем будет воевать Турция? Курдами и различными басурманами на всей южной границе, будет оказывать военную помощь различным союзным странам. Вся эта территория пустыни и горы. У кого-то там есть нормальная пво? Только у Израиля. Байрактары предназначены для преодоления ПВО? Нет. 50 кг боевая нагрузка серьезная? Нет. Для чего же сделаны байрактары? Для полицейских операций, пограничных конфликтов, контроля труднопроходимых и отдаленных территорий, контртеррористических операций и тд ну точно не для полномасштабных войн.
      А то что этот никчемный байрактар крайне эффективно воюет говорит о том что произошёл очередной переворот в военном деле. Появился новый класс оружия, худшие представители которого, превосходят лучших старых.
    2. Grazdanin
      Grazdanin 14 июня 2020 18:28 Новый
      0
      Разные классы БПЛА для различных целей. У тех же Турков скоро на вооружения пойдут Akinci. Вот они для войны.
      С70 очередная вундервафля, погоня за США.
  • demiurg
    demiurg 14 июня 2020 18:01 Новый
    -2
    Голая математика. Саудиты подогнали Панцири Хаффтару, Турки для ПНС БПЛА. У турков байрактаров 120.
    Плюс Анки. Выведено примерно 20 штук. Каждый шестой.
    У Саудитов 50 вроде панцирей. Выведено из строя пусть даже 4 (Есть ли там наши Панцири, пока обсуждать не будем).
    Что быстрее кончится, БПЛА или Панцири?
    И это, байрактар машина вообще не дешевая, миллиона 4-5 гринов навскидку. То есть войну экономик турки тоже проигрывают, теряя по 4-5 ЛА на один ПЗРК.
    1. Grazdanin
      Grazdanin 14 июня 2020 18:38 Новый
      +2
      Математика не правильная. Байрактары в основном воюют там против наземной техники, сколько было уничтожено танков, бронетехники, машин, людей ни кто не считал. Даже если посчитать по вашим прикидкам то по деньгам разница не большая 20 млн долларов (4*20=80, 15*4=60) Разницу с лихвой перекроют наземные потери. А главное мы точно знаем сколько людей пострадало когда сбили байрактары: 0 двухсотых, 0 трехсотых
  • Александр Баринов
    Александр Баринов 14 июня 2020 19:04 Новый
    -4
    Хватит кокетничать. Будущая Война ни есть встреча мушкетеров. РФ вправе применять ЯО разного-разнообразного по мощности и средствам доставки. Турецкие БПЛА - оружие трусов.
    1. Oquzyurd
      Oquzyurd 14 июня 2020 21:16 Новый
      +4
      "Турецкие БПЛА - оружие трусов". ЯО оружия героя)))? Такой чуши давно не видел,точнее,вообще не видел.
      1. Nikanet
        Nikanet 14 июня 2020 21:56 Новый
        0
        Ну вы знаете, короче, когда кошка не может дотянуться до мяса...
  • Pavel57
    Pavel57 14 июня 2020 20:25 Новый
    0
    Статья хорошая. Но надо признать, что Панцирь изначально не предназначен для поражения ударных БПЛА. А его применение в этом качестве вынуждено из-за отсутствия эшелонированной ПВО. Наличие даже Бука сразу меняет ситуацию несмотря на низкую ЭПР турецких БПЛА.
  • Prole
    Prole 14 июня 2020 20:44 Новый
    0
    В истории противостояния турецких беспилотников и наших пво неясен один главный вопрос. зачем было строить турецкий поток. или поставлять пво противникам турции. либо крестик снимите либо трусы оденьте. хвалиться пво при пустой трубе которая обошлась в копеечку. Неужели все для того чтоб сопли украине подтереть. Хотя меня больше волнует только турецкий курорт. Наши полный отстой и ловить там нехрен.
  • Rafale
    Rafale 14 июня 2020 23:35 Новый
    -2
    Статья неплоха, но.. если упрощенно:
    "Рядовой Ли, с одной винтовкой Манлихер против взвода гоминьдановцев. Что нужно: дать рядовому Ли пулемет и французский тепловизор, обвешать разгрузками и современной связью- вот тогда он им покажет."
    Автор, это не Панцирь настолько плох, это используют его неправильно. Хоть АФАР, хоть РОФАР- результат будет тот же самый. Противник использует различные силы и средства и добивается успеха. Если БЫ войска Хафтара аналогично имели бы РЭБ, мощную обзорную РЛС и хотя бы Буки в первом эшелоне и Панцирь на достреле- БПЛА сыпались бы как листья осенью, пока у Бука не закончится БК.
    Другое дело, что на достреле желательно Деривацию со снарядами с управляемым подрывом (даже неуправляемыми), небольшой РЛС (типа модуля от "Афганита") и возможностью применения ЗУР Стрелы или хотя бы Вербы- тогда да. А так дороговато выходит сбивать копеечные БПЛА из массовки.
  • certero
    certero 15 июня 2020 01:38 Новый
    0
    Ответ простой, не должны беспилотники летать над армией вроде российской. Беспилотники требуют значительно более широкого канала связи чем любой пилотируемый аппарат. Поэтому радиоэлектронная борьба развитой армии должнп полностью прервать связь.
    Второй путь это создание полностью автономных беспилотных истребителей, которые должны эти беспилотники уничтожать. Не имея вообще никакого канала связи с землей
  • Cop
    Cop 15 июня 2020 12:25 Новый
    0
    Здравствуйте ув. автор! Прочитала вашу статью и не удержалась.... У меня вот к вам такой вопрос, Вы почему то сделали акцент на противостоянии ЗРК и управляемыми БПЛА, а почему? Разве будущие войны только этим ограничатся? Вот представьте, ливийская, ну или сирийская пустыня, в которой располагается некий объект, например НПЗ или склад .... допустим хим.оружия. Объект прикрывает допустим 10-ть ЗРК «Панцирь-1Э», ну и 10-ть ЗРК «Бук-М2Э». У одних задача прикрыть объект, а у других соответственно его уничтожить. Теперь представьте, что те кто хочет его уничтожить подгоняют к этому объекту на расстояние пусть 120 км. десять установок РСЗО с 24-мя направляющими, а в качестве РС используется обыкновенная реактивная болванка у которой вместо БЧ добавлены дополнительные топливные элементы. Главное что бы она пролетела эти 120 км. Перед пуском в небо поднимаются допустим 10-ть Bayraktar TB2 с полным боекомплектом и две Anka-S с контейнерами РЭБ и др. ништяками. Вот они поднимают направляющие и выпускают 240 РС-камикадзе. Пока они летят экипажи перезаряжают установки, после перезарядки запускают следующую партию. ПВО объекта начинает отражение атаки, ну а Anka-S всё фиксирует. А после включает свою систему РЭБ и в атаку идут Bayraktar-ы. Как на ваш взгляд успех будет или атакующие потерпят неудачу. И, если потерпят, то кто на ваш взгляд финансово больше пострадает?
    1. Pilat2009
      Pilat2009 15 июня 2020 22:31 Новый
      0
      Цитата: Cop
      Теперь представьте, что те кто хочет его уничтожить подгоняют к этому объекту на расстояние пусть 120 км. десять установок РСЗО с 24-мя направляющими

      Израиль вполне успешно уничтожал ядерные реакторы Ирака и Сирии обычными авианалетами
  • remal
    remal 15 июня 2020 14:04 Новый
    -1
    Просто надо было выполнить контракты, которые еще до войн были заключены, по поставкам Як-130 и мигов в Сирию и прочие страны. + подогнать Кузнецова и просвечивать небо не обращая на припадки либералов по поводу дыма и прочего. Отставание по беспилотникам давно очевидно, в том числе от Турции и Ирана.
  • remal
    remal 15 июня 2020 15:06 Новый
    -1
    В статье много всего про дальность обнаружения. Оптику и т. п. но вообще говоря функция Панциря-С косить всё на близкой дистанции, уничтожать средства поражения, у дрона это ракеты, либо сами дроны-камикадзе, и тут Панцирь не справляется, чего то в нем не то.
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 15 июня 2020 16:36 Новый
      +1
      А кто сказал что он не справляется? Строго говоря нет доказанного факта уничтожения Панцыря в боевом положении с работающими РЛС в Ливии
  • rotkiv04
    rotkiv04 15 июня 2020 18:11 Новый
    +1
    Можно использовать для уничтожения роя беспилотников станции РЭБ, просто выжигать всю электронику
  • Алексей G
    Алексей G 16 июня 2020 01:57 Новый
    +3
    Весьма тенденциозная статья с восхвалением турецкого оружия в целом и и восхвалением беспилотной авиации в частности!
    Статья однобокая, так как превозносит беспилотники, в частности Байрактер и не указывает на их недостатки, поэтому анализ получается так себе.
    Bayraktar создан талантливым инженером, «турецким Сикорским», Байрактаром, владельцем частной компании. Свой БПЛА он создал с упором на малозаметность. На нем остановимся подробнее, так как он производится в больших количествах (законтрактовано ок. 200 шт.) и применяется гораздо шире.

    Вот пример похваления! Где критика? Извините автор не нашел! Получается что то в духе Олега Капцова! Только там все американское летательное лучшее, у вас турецкое!
    Теперь по сути.
    1. Автор пишет, что Байрактер имеет заметность на уровне F35! При этом он ссылается на какие то данные греков, у которых непонятно какие РЛС и непонятно на каком расстоянии они его засекли!
    Если честно, то данное заявление вызывает большие сомнения! Демагогия от демагога.
    У байрактера размах крыльев больше чем у немецкого Ме-109, а геометрия крыла как у военных поршневиков Второй мировой! Где тут F35??? На чем базируется незаметность?


    Где у турка специальная геометрия, рассеивающая лучи РЛС? Оружие весит на внешней подвеске!
    В общем как то спорно!
    2. Автор утверждает, что ОЛС турка лучше чем ОЛС Панциря, но не объясняет внятно почему это так! Кроме того с чего это окрашенный в цвет песка Панцирь стоящий среди массы других объектов будет виден лучше, чем летящий в чистом небе поршневик? Неясно как то? А вот если небо не ясное, то как из за облаков БПЛА сможет чего то внизу разглядеть?
    3. Автор как то уклоняется от вопроса сравнения РЛС.
    На Bayraktar, конечно, можно разместить только мини-РЛС с АФАР вроде французской Picosar от «Леонардо»
    Здесь он не развивает дальше эту тему, хотя ясно, что наземная РЛС на ЗРК потенциально мощнее, так как наземная станция не ограничена размерами аппарата так как БПЛА. Значит потенциально ЗРК может иметь куда более сильную РЛС, что даст ей преимущество в бою с беспилотниками в любую погоду.
    4. Автор не учитывает, что Панцирь способен сбить пущенные в него ракеты, даже если беспилотник застиг его в расплох! Чем бПЛА вряд ли может похвастаться и имея скорость в 220 км в час поршневик будет легко сбит!
    5. Автор дает заранее преимущество БПЛА, так как наделяет их численным преимуществом, организованной тактикой, поддержкой РЭБ, но при этом не учитывает ответных мер ПВО, организация которых также предусматривает взаимное прикрытие, эшелонирование, поддержку РЭБ. Получается что ПВО в меньшинстве и разобщении изначально, как будто ими командуют тупицы а БПЛА умные ребята. Голливуд да и только!
    6. Управление беспилотниками осуществляется на расстоянии и поэтому вопрос перехвата их управления и заглушения по прежнему является актуальным! Поэтому рано восхвалять эту псевдо вундервафлю!
    7.
    Война XXI века уже у нас на пороге. Вестись она будет при помощи БПЛА, которые можно производить массово, в отличие от современных самолётов. БПЛА из авиамоделей превратились в грозную силу благодаря современной электронике и технологиям стелс.
    Подобное заявление уж слишком притянуто за уши! Что может сделать рой БПЛА, если против них будет действовать современная реактивная авиация в лице СУ35??? Их просто посшибают, поэтому БПЛА можно применять только там, где нет современных самолетов, то есть против изначально слабого противника. Не может поршневик со скоростью 220км в час бороться с СУ 35 или СУ 30! БПЛА это средство антитеррористической или анти повстанческой войны! Пока не более. По крайней мере не с байрактером.
    8.
    С начала этого года, по открытым источникам, были уничтожены 54 ударных БЛА с одной стороны и порядка девяти комплексов «Панцирь» с другой. Многие БЛА уничтожены «Панцирями», а «Панцири», в свою очередь, были уничтожены ударами беспилотников.
    — стоимость одного экспортного ЗРПК «Панцирь-С1» составляет около 14 миллионов долларов США;

    — БЛА Bayraktar TB2 имеет стоимость 5 миллионов долларов США (высокие умы высчитали эту стоимость за единицу, из контракта на поставку данных систем Украине).

    Итого: 84 миллиона долларов потеряли союзники ЛНА и 270 миллионов долларов потеряли турецкие военные. При расчете максимальных потерь (54 единицы БЛА) получаем совершенно плачевные для Турции убытки.
    https://riafan.ru/1279195-protivostoyanie-v-livii-rossiiskii-zrpk-pancir-s1-vs-tureckii-bla-bayraktar-tb2
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 16 июня 2020 08:11 Новый
      0
      Хорошо сказано, по существу....
    2. sivuch
      sivuch 16 июня 2020 16:00 Новый
      0
      Извините , не заметил Ваш пост , а то бы и писать не стал
      1. Алексей G
        Алексей G 16 июня 2020 19:06 Новый
        0
        Пишите на здоровье! А то тут развелось адептов беспилотников и турецкого барахла рекламщиков как блох в шинели солдата после полугодия жизни в траншеях без бани!
    3. Outsider
      Outsider 29 июня 2020 23:36 Новый
      0
      1. У байрактера размах крыльев больше чем у немецкого Ме-109, а геометрия крыла как у военных поршневиков Второй мировой! Где тут F35??? На чем базируется незаметность?
      ================
      Она базируется на изготовлении его планера (крыльев, фюзеляжа, оперения) из углепластиков - таких же, из которых изготавливается обшивка и большая часть планеров F-22 и F-35.
      2. Где у турка специальная геометрия, рассеивающая лучи РЛС?
      =================
      - Посмотрите хотя бы на его хвостовое оперение?
      3. Автор утверждает, что ОЛС турка лучше чем ОЛС Панциря, но не объясняет внятно почему это так!
      =================
      - Как-то так исторически сложилось отставание по всем видам электроники у России, в том числе по отптической. У Вас дома телевизор российский стоит? Компьютер? Ваш смартфон? Фотоаппарат? Видеокамера?
      4. Кроме того с чего это окрашенный в цвет песка Панцирь стоящий среди массы других объектов будет виден лучше, чем летящий в чистом небе поршневик? Неясно как то?
      =================
      - Вы же эту картинку много раз видели? Оцените её?
      https://youtu.be/DuPjZrEn7Bw
      5. А вот если небо не ясное, то как из за облаков БПЛА сможет чего то внизу разглядеть?
      =================
      - Тогда включается ИК-режим, он позволяет видеть сквозь тонкие облака.
      6. Здесь он не развивает дальше эту тему, хотя ясно, что наземная РЛС на ЗРК потенциально мощнее, так как наземная станция не ограничена размерами аппарата так как БПЛА. Значит потенциально ЗРК может иметь куда более сильную РЛС, что даст ей преимущество в бою с беспилотниками в любую погоду.
      =================
      - Это верно, встаёт только вопрос: кто и где изготовил изделие? Вот мобильный вариант израильского "Железного купола", этот подранков не оставляет:

      7. Автор не учитывает, что Панцирь способен сбить пущенные в него ракеты, даже если беспилотник застиг его в расплох!
      ==================
      - Конечно! Если вовремя а) увидит; б) попадёт.
      8. Автор дает заранее преимущество БПЛА, так как наделяет их численным преимуществом, организованной тактикой, поддержкой РЭБ, но при этом не учитывает ответных мер ПВО, организация которых также предусматривает взаимное прикрытие, эшелонирование, поддержку РЭБ. Получается что ПВО в меньшинстве и разобщении изначально, как будто ими командуют тупицы а БПЛА умные ребята.
      ===================
      - Тут, опять же, нет никаких универсальных критериев. Всё зависит исключительно от тактико-технических характеристик как БПЛА, так и ЗРК. Никаких чудес.
      9. Управление беспилотниками осуществляется на расстоянии и поэтому вопрос перехвата их управления и заглушения по прежнему является актуальным! Поэтому рано восхвалять эту псевдо вундервафлю!
      ===================
      а) управление через спутник остронаправленной антенной - наземными средствами РЭБ не давится;
      б) высокозащищённый шифрами радиоканал управления.
      10. Подобное заявление уж слишком притянуто за уши! Что может сделать рой БПЛА, если против них будет действовать современная реактивная авиация в лице СУ35??? Их просто посшибают, поэтому БПЛА можно применять только там, где нет современных самолетов, то есть против изначально слабого противника. Не может поршневик со скоростью 220км в час бороться с СУ 35 или СУ 30! БПЛА это средство антитеррористической или анти повстанческой войны!
      ====================
      - Вы очень отстали от жизни: уже речь идёт не только о БПЛА-ударниках со скоростями под 1000 км/час, но и БПЛА-стелс-истребителях, позволяющих установить реальное господство в небе. Американцы сейчас делают такой. Программа, которая на тренажёре позволяет перекрутить любого аса в любом бою, хоть в дальнем, хоть в догфайте, уже есть и работает. И машина здесь уже лучше человека.
      1. Алексей G
        Алексей G 1 июля 2020 13:44 Новый
        0
        1.
        Она базируется на изготовлении его планера (крыльев, фюзеляжа, оперения) из углепластиков - таких же, из которых изготавливается обшивка и большая часть планеров F-22 и F-35.

        Изготовление из углепластиков недостаточно для того, чтобы быть невидимым для радара. Если бы это было так, то американцы просто строили всю свою воздушную технику таким образом, но они сочетают ее со специальными формами типа летающее крыло и делают специальные углы корпуса, рассеивающие лучи!!! Но и этого недостаточно, потому, что локатор видит даже летящую птицу в небе! И Ф 22 и Ф 35 видны на наших локаторах, поэтому американцы не смогли победить в итоге в Сирии! Все что они показали это залпы томагавков, которые в этот раз не принесли им победы!
        Хвостовое оперение турка ни чем не похоже на хвост Ф22, ф35 или СУ57!! Вот у них оно похожее, как и сам фюзеляж самолета! А у турка нет!
        Кроме того у турка все оружие весит на крыльях!!! И оно не из пластика! У всех стелс оно внутри!
        2.
        Как-то так исторически сложилось отставание по всем видам электроники у России, в том числе по отптической. У Вас дома телевизор российский стоит? Компьютер? Ваш смартфон? Фотоаппарат? Видеокамера?

        Не знаю чего у вас там сложилось, но все исторически меняется! История - это не замерзший мамонт! Это процесс. Зайдите на сайт Швабе!!! Вы отстали от жизни! Бросаетесь старыми клише! Мы давно сделали качественный шаг вперед в оптических системах! Но главное, если наши системы так плохи, то почему турки купили у нас С400?? Можете ответить?
        3. https://youtu.be/DuPjZrEn7Bw картинку видел. Дешевая турецкая реклама, о том, как победить противника у которого нет ПВО!
        4.
        Это верно, встаёт только вопрос: кто и где изготовил изделие? Вот мобильный вариант израильского "Железного купола", этот подранков не оставляет:
        Вы что рекламный сотрудник израильского оружия?? В этом фокус покус?
        5.
        Конечно! Если вовремя а) увидит; б) попадёт.
        Именно так и должно и быть! Эта система охотник за летающими целями, как охотник за утками! И если она атакует у Байрактера нет ни шанса! А у нашей системы есть шанс сбить ракету!
        6.
        Всё зависит исключительно от тактико-технических характеристик как БПЛА, так и ЗРК. Никаких чудес.

        НЕ только от техники, но от того, кто этой техникой управляет! От умения воевать, от количества этой техники тоже! Вы слишком узко мыслите!

        7.
        управление через спутник остронаправленной антенной - наземными средствами РЭБ не давится;

        С чего вы это взяли??? У вас есть доказательства? Если сигнал идет из вне то его можно подавить! Нельзя подавить руку пилота внутри самолета! Пока нельзя!
        высокозащищённый шифрами радиоканал управления.

        8.
        Пока защищенный или пока мы не показали всем, что мы его взломали!
        Вы очень отстали от жизни: уже речь идёт не только о БПЛА-ударниках со скоростями под 1000 км/час, но и БПЛА-стелс-истребителях, позволяющих установить реальное господство в небе. Американцы сейчас делают такой. Программа, которая на тренажёре позволяет перекрутить любого аса в любом бою, хоть в дальнем, хоть в догфайте, уже есть и работает. И машина здесь уже лучше человека.

        Речь шла о статье ! А в ней говорилось о турецких БПЛА Байрактер! Причем тут разработки сверхзвуковых БПЛА, которых еще нет, но они разрабатываются? То что делают там американцы нужно еще посмотреть! Вы подменяете тезис, а это логическая ошибка! Турок не американец, дозвуковой не сверхзвуковой! Не подменяйте понятия!
        Вот когда будут в реальности воевать такие штуки то посмотрим! От жизни я не отстал! Я иду с нею в ногу, а вы пытаетесь ее опередить своими фантазиями! Не говори гоп, пока не перепрыгнешь! У нас тоже работают над БПЛА Охотник, он сверхзвуковой, но пока это еще не готовая машина и воевать она будет скорее всего в паре с СУ 57, то есть под руководством человека! Рано Вы себя батенька в мусор выбрасываете. Человек создал технику, он знает как ее разрушить! Не преувеличивайте значимость себя и техники!
        1. Outsider
          Outsider 1 июля 2020 16:39 Новый
          0
          Алексей G, "Панцирь" - хороший ЗРК? Тогда чем объяснить вот это?!

          1. Алексей G
            Алексей G 1 июля 2020 20:50 Новый
            0
            Тем, что там на видео нет панцирей, а есть танки, сау, автомашины и нет ПВО! А если они и есть, то может быть куча причин почему они не сработали! Главная - это человеческий фактор!
            https://youtu.be/ahXIHw6e33c
            Сюда тоже посмотрите!
      2. Алексей G
        Алексей G 1 июля 2020 13:52 Новый
        0
        Тогда включается ИК-режим, он позволяет видеть сквозь тонкие облака.

        То есть вы хотите сказать, что стоящий в засаде Панцирь с выключенным двигателем издает больше тепла в ИК, чем работающий в небе мотор поршневого самолета? Или создаваемый БПЛА будущего будет летать не выделяя тепла и его в ИК будет не видно???
        1. Outsider
          Outsider 1 июля 2020 16:04 Новый
          0
          - Двигатель БПЛА а) выделяет очень мало тепла; б) выходящие газы тут же разметаются воздушным винтом и за счёт скорости БПЛА сразу же растворяются в больших объёмах воздуха, поэтому заметность его с земли крайне низка.
          1. Алексей G
            Алексей G 1 июля 2020 20:40 Новый
            0
            Байрактер ТВ 2 оснащен двигателем Rotax 912 — семейство четырёхцилиндровых горизонтально-оппозитных поршневых двигателей внутреннего сгорания.

            Вот таким вот!
            И любой двигатель внутреннего сгорания греется во время своей работы! И дело тут не в газах!!! Он просто горячий внутри самолета и все! Поэтому его отлично видно в ИК диапазоне. Не парьте уши!
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
          2. Алексей G
            Алексей G 1 июля 2020 20:58 Новый
            0
            Двигатели Rotax Предназначены для установки на лёгкие самолёты, мотоциклы, квадроциклы, карты, снегоходы, гидроциклы и катера.
            В общем это обычное гражданское говно! Типа кукурузника АН, там кстати укропы хотят свой движок втулить в него КАЖЕТСЯ
          3. Алексей G
            Алексей G 1 июля 2020 21:09 Новый
            0

            Вот БПЛА который создают как стелс! Вот как он должен выглядеть! Но Валькирии пока нет, она только создается! Но вертолет команч тоже создавался создавался и ... канул в Лету!
  • Олег Варяг
    Олег Варяг 16 июня 2020 12:01 Новый
    0
    Нужны не ракеты, а средства РЭБ. Пустил ЭМИ (электромагнитный импульс) и сжёг нафиг всю электронику БПЛА. Думаю, будущее ПВО именно за системами с ЭМИ.
    1. Outsider
      Outsider 1 июля 2020 16:05 Новый
      0
      - Мечтать не вредно. Но это не тот путь.
  • sivuch
    sivuch 16 июня 2020 15:59 Новый
    0
    у автора неточностей и ошибок - как блох на собаке .Например , ЭПР Байрактара взята по "турецким источникам" . Они много чего заявляли . Возможности ОЛС-ов - тоже сомнительно . Что дымзавеса не работает в РЛ диапазоне - кто это ему сказал ? дальность стрельбы 14 км - это откуда ? пока что пишут вот это - . MAM-C: масса боеприпаса - 8,5 кг; масса боевой части 2,5 кг, длина - 1000 мм, диаметр - 70 мм. Дальность поражения целей: от 500 м до 8 км.
    Разработанный турецкой компанией Roketsan специально для использования с БЛА высокоточный малогабаритный боеприпас (бомба) MAM-L (SMM – Smart Micro Munition) массой 22 кг фактически представляет собой «обрезанный» вариант ПТУР Roketsan L-UMTAS (масса 37,5 кг,) с удалением секции ракетного двигателя и оснащением лазерной полуактивной системой наведения. Длина боеприпаса 1 м, калибр 160 мм. Боевая часть массой 10 кг может быть двух типов – осколочно-фугасная или тандемная кумулятивная. Заявляется, что при сбросе со значительной высоты дальность полета MAM-L превышает 8 км.
    Источник: http://nevskii-bastion.ru/mam-l-turkey/ ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН» A.V.Karpenko
  • Tom Johnson
    Tom Johnson 22 июня 2020 01:31 Новый
    +3
    Turks use WESCAM 25D and they can see Pantsir first

  • Tom Johnson
    Tom Johnson 22 июня 2020 01:33 Новый
    +1
    WESCAM 25 is a COTS technology and is not F-35 DAS.
    1. Демагогѣ
      22 июня 2020 07:10 Новый
      0
      MX-25 is too big for Bayraktar and Anka. Not that it means anything. MX-15 is enough.
  • Outsider
    Outsider 29 июня 2020 23:04 Новый
    0
    Цитата: Кирилл Г...
    Кстати наличие воздушного винта, пусть и затененного на Байрактаре отнюдь не уменьшает "невидимость" а наоборот.

    - Вы ошибаетесь: у приличных БПЛА винты делают из стеклопластиков, радиопрозрачных по природе своей. ЭПР они не увеличивают... smile
  • Vlad Serov
    Vlad Serov 10 августа 2020 11:03 Новый
    0
    Я не понял: БПЛА сделано за млн. долл., чтобы поразить недорогую систему ПВО ПАНЦИРЬ? Автор аргументы: может быть, скорее всего и т.д. в отношении прецизионной техники, коим и являются ПВО, нельзя использовать. Так Вы докажете, что слон меньше мухи!!! Изучайте предмет глубже и -будет Вам счастье...
  • uyry
    uyry 22 августа 2020 18:39 Новый
    0
    Автор "Демагог" Объясните пожалуйста, почему Вы рассматривая комплекс мер нападения, используете наложение на один, единственный комплекс "Панцирь". А можно Вам вводных: 1.постановка воздушных заграждений на особо опасных направлениях из состава древних привязных аэростатов с гранатами на тросах. 2. А если накрыть зону средствами РЭБ. 3. А если применить средства поражения ПУ, по результатам разведки и целеуказания. 4. А если применить средства ПВО средней и большой дальности, для которых "Панцирь" и является средством последней обороны. 5. А почему не использовать целеуказание от средств РТВ, они, то вдруг куда потерялись? Не видя всей картины, Вы уподобляетесь хреновой бабе, которая режет новую юбку для залатывания старой юбки, при этом Вы удивляетесь, ну почему все так плохо и отстало.
    1. Демагогѣ
      27 августа 2020 11:33 Новый
      0
      https://topwar.ru/172367-udarnye-bpla-izmenili-hod-boevyh-dejstvij-v-sirii-i-livii.html
  • Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 23 августа 2020 19:55 Новый
    0
    А Панцирь, что сражается один, без средств разведки, других комплексов? А средств противодействия перехватывающих сигнал беспилотник-земля не существует? Вся статья это сказка про борьбу беспилотников против одиноких Панцирей в руках дикарей.
    1. Демагогѣ
      27 августа 2020 11:33 Новый
      0
      https://topwar.ru/172367-udarnye-bpla-izmenili-hod-boevyh-dejstvij-v-sirii-i-livii.html
  • Комментарий был удален.
  • qwertyui
    qwertyui 4 сентября 2020 20:52 Новый
    0
    Что то у меня не сходится уменьшение дальности с низким эпр. Вроде дальность обнаружения еще меньше должна быть.
  • Сергей Kовалёв
    Сергей Kовалёв 9 сентября 2020 11:45 Новый
    0
    Отношения России и Турции - это личные отношения Путина и Эрдогана. То они ссорятся - то мирятся , но бюджет России и её резервные фонды не должны у этому иметь никакого отношения. Турция всегда была врагом России - им и останется.