История доспехов Страны восходящего солнца

289
История доспехов Страны восходящего солнца

Извлечение стрелы из глаза раненого самурая. Рис. Ангуса МакБрайда

Среди цветов — вишня, среди людей — самурай.
Японская поговорка


Доспехи и оружие самураев Японии. Несколько лет тому назад тема японского оружия и доспехов достаточно заметным образом прозвучала на «ВО». Многие о них тогда прочитали и имели возможность высказать свои суждения. Но время идет, появляются все новые и новые читатели, да и старые многое подзабыли, так что подумалось: а почему бы нам опять не вернуться к этой теме? Тем более что иллюстрации теперь уже будут совершенно другие. Что неудивительно, ведь японских доспехов сохранилось очень много.



Итак, сегодня мы вновь полюбуемся на эти поистине удивительные творения человеческих рук и фантазии, забыв при этом на время, что служило все это целям убийства одного человека другим. И понятно, что сам убийца вовсе не желал быть убитым, а потому скрывал свое тело под доспехами, которые совершенствовались от века к веку. Вот мы сегодня и познакомимся с тем, как этот процесс проходил в Японии. Ну а в качестве иллюстраций, поясняющих текст, будут использованы фотографии из Токийского национального музея.

И начнем с того, что вспомним, чем доспехи японских самураев нас всегда привлекали и привлекают. В первую очередь яркостью и красочностью, и, разумеется тем, что они не похожи на все остальные. Хотя совокупностью своих боевых свойств они практически ничем не отличаются от более прозаических на вид доспехов Западной Европы. С другой стороны, они такие прежде всего потому, что идеальным образом приспособлены именно к той среде обитания, в которой одетые в них самураи воевали друг с другом на своих чужедальних островах.

Древние воины эпохи Яёй (III в. до н.э. — III в. н.э.)


Япония всегда была краем земли, куда люди если и переселялись, то скорее всего лишь в случае крайней необходимости. Наверное, они при этом думали, что уж там-то их никто не достанет! Однако едва только они вступали на сушу, как им тут же приходилось вступать войну с аборигенами. Впрочем, побеждать местных жителей им обычно позволял более высокий уровень развития военного дела. Вот и в период между III в. до н.э. и II в. н.э. очередная группа переселенцев с азиатского материка принесла с собой сразу два новшества, которые были очень важными: навыки обработки железа и обычай погребать своих усопших в огромных курганах (кофун) и вместе с телами умерших класть туда утварь, украшения, а также оружие и доспехи.


Фигурка ханива, изображающая воина в доспехах кейко. Обнаружена в префектуре Гунма, город Ота. Датируется VI в. Эпоха Кофун. Высота 130,5 см. Является национальным сокровищем Японии


Вид сзади

А еще они лепили из глины и обжигали фигурки ханива – своего рода ушебти древних египтян. Только вот ушебти должны были работать за усопшего по зову богов, а то время как ханива были стражами их успокоения. Их закапывали вокруг могильников, а поскольку они обычно изображали не кого-нибудь, а вооруженных воинов, то археологам не составило большого труда сопоставить эти фигурки и найденные в этих курганах остатки оружия и доспехов.


Эта же фигурка крупным планом. Хорошо видны мельчайшие детали вооружения

Удалось узнать, что в эпоху, получившую название Яёи, воины Японии носили деревянные либо кожаные доспехи, имевшие вид кирасы на лямках. В холод воины надевали куртки из медвежьей шкуры, сшитые мехом наружу. Летом с кирасой носили с рубашкой-безрукавкой, ну а штаны были перетянуты ниже колен. Задняя часть кирасы из дерева почему-то над уровнем плеч выступала, тогда как кирасы из кожи дополнялись наплечниками из кожаных полос либо у них был напуск на плечи. Воины использовали щиты из досок тэ-датэ, имевшие умбон в виде солнечного диска с лучами, расходящимися от него по спирали. Нигде больше такого не было. Что это означало, неизвестно.


Шлем с нащечниками. Видимо, мастер, который лепил фигурку, лучше разбирался в доспехах, нежели в анатомии человеческого лица


Этот же шлем. Вид сбоку

Судя по конструкции, шлем собирался из четырех сегментов на заклепках с усилением в виде накладной пластины. Назатыльник был кожаным и укреплялся пластинками. Нащечники тоже кожаные, но снаружи усилены ремнями из толстой кожи.

Вооружались воины эпохи Яёи копьями хоко, прямыми мечами тёкуто, луками и явно заимствованными в Китае клевцами — алебардами с рукоятками разной длины. Звать воинов в бой и подбадривать их должен был звук бронзового колокольчика, звон которого еще и должен был отпугивать злых духов. Железо уже было известно, но вплоть до IV в. н.э. многие предметы вооружения все еще делали из бронзы.


Меч тёкуто


Клинок китайской алебарды


Боевой колокольчик


Бронзовый наконечник копья эпохи Яёй. Длины 82,2 см

Воины эпохи Ямато (III в. н.э. — 710 г.) и эпохи Хейан (794-1185 гг.)


В конце IV — начале V века в истории Японии произошло еще одно эпохальное событие: на острова завезли лошадей. И не только лошадей… В Китае уже была конница из всадников в тяжелом вооружении, использовавших высокое седло и стремена. Теперь перевес переселенцев над аборигенами стал решающим. Кроме пехоты, с ними теперь сражалась еще и конница, что позволило пришельцам с материка успешно оттеснять местных жителей все дальше и дальше на север.


Ханива коня с седлом и стременами

Но специфика войны здесь была такова, что, например, уже в V веке японские воины отказались от щитов, ну а о том, что всадников становилось все больше и больше, говорит нам конская упряжь, появившаяся в погребениях! Причем именно в это время главным оружием японского всадника стал вместо копья и меча большой лук асимметричной формы (одно «плечо» длиннее, чем другое) — юми. Впрочем, меч у них тоже был: прямой рубящий, заточенный, на одну сторону словно сабля.


Первые стремена, попавшие в Японию, мало чем отличались от тех, что археологи находят в Китае


Но затем они приобрели форму закрытого носка!


И наконец превратились вот в такие совершенно невообразимые для европейца стремена-лодочки!

Китайские записи, относящиеся к 600 году, сообщают, что стрелы у них имели наконечники, сделанные из железа и кости, что арбалеты у них были похожие на китайские, мечи прямые, а копья и длинные, и короткие, ну а доспехи – из кожи.


Наконечники стрел, ок. 600 г.


Схематическое изображение доспеха танко или мидзика-ёрой и шлем сёкаку с выступающим «клювом»


Воин в доспехе танко. Современный рисунок Суджима Суё

Интересно, что японцы уже тогда начали покрывать их своим знаменитым лаком из сока лакового дерева, что вполне объяснимо, ведь Япония — это страна с очень влажным климатом, поэтому использование лака с целью защиты от влаги было продиктовано необходимостью. Доспехи лиц высокого ранга еще и покрывали позолотой, чтобы сразу было бы видно, кто есть кто!


Кираса доспеха танко


Доспехи танко. Шлем сёкаку-цуки-кабуто («бодающийся баран»), кираса-до и детали латного воротника акабэ-ёрой


Шлем сёкаку-цуки-кабуто

Вот только самураями воинов того времени никто еще не называл! Хотя для них уже нашли слово, причем даже куда более возвышенное, чем самурай, — буси, которое на русский язык можно перевести как «боец», «воитель», «дружинник». То есть так подчеркивался профессиональный характер их занятия, ну а поскольку война не терпит неудобств, защитное снаряжении буси все время непрерывно совершенствовалось. Для пеших воинов делали доспехи из железных полос, называвшиеся танко (IV – VIII вв.), и более удобные для всадника доспехи кейко (V – VIII вв.), имевшие вид пластинчатой кирасы с юбкой до середины бедра воина. Длинные и выгнутые внутрь пластинки образовывали талию доспеха, который, видимо, здесь же и подпоясывался. Ну а на теле воина кейко держался при помощи широких наплечных ремней (ватагами) из хлопковой ткани, которые сверху вдобавок закрывали еще и воротник, и наплечники. Руки от кистей и до локтей закрывали наручи из узких продольных металлических пластин, соединявшихся шнурами. Ноги всадника ниже колен также были также защищены панцирными пластинами и такими же набедренниками, закрывавшими ему и бедра, и колени. Такие доспехи вместе с широкой «юбкой» очень походили на... современный бушлат, и затягивались поясом на талии. Наплечники составляли с воротником одно целое, так что надевать все это мог сам воин, не прибегая к помощи слуг.


Схематическое изображение доспеха кейко


Шлем доспеха кейко – мабидзаси-цуки-кабуто. Особенностью таких шлемов был перфорированный узорами козырек и чашка для плюмажа на макушке

В VIII веке появился другой вариант кейко, состоявший из четырех секций: передняя и задняя секции соединялись наплечными ремнями, тогда как две боковые следовало надевать каждую по отдельности. Видимо, все эти ухищрения имели перед собой одну цель – обеспечить максимальное удобство, равно как и максимальную защиту, именно воинам, стрелявшим из лука с коня!

Воины эпохи Камакура (1185-1333 гг.)


В эпоху Хэйан произошло неслыханное падение императорской власти и… победа сословия буси. Был создан первый сёгунат в Японии, а всех буси разделили на два сословия: гокэнин и хигокэнин. Первые непосредственно подчинялись сёгуну и были элитой; вторые – стали наемниками, служившими любому, кто им платил. Набирали их владельцы крупных поместий в качестве вооруженных слуг и вот они-то и стали самураями, то есть японскими «служивыми» людьми. Ведь и сам термин «самурай» — производное от глагола «сабурау» («служить»). Все воины перестали быть земледельцами, а крестьяне превратились в обычных крепостных. Хотя и не совсем обычных. От каждой деревни некоторое количество крестьян выделялось воинам качестве слуг либо в качестве воинов-копьеносцев. И эти люди, которых назвали асигару (букв. «легконогие»), хотя и не стали равными самураям, все же получили возможность с помощью личной храбрости выбиться наверх. То есть в Японии все было так же, как и в Англии, где слово knight (рыцарь) тоже произошло от старонорвежских терминов «слуга» и «служить». То есть изначально самураи были именно слугами у крупных феодалов. Они должны были охранять их поместья и имущество, а также их самих, и понятно, что они были преданы своему господину, с ним шли на войну, а также выполняли его различные поручения.


Меч, оформленный в стиле кусари-тати, эпоха Хэйан, XII в. Украшен жемчугом и золотыми накладками. Рукоять обтянута кожей акулы. Длина 104,0 см. Имеет статус национального сокровища Японии


Меч, известный как Иесуги-тати, период Камакура, XIII в. Оформлен в стиле хёго-гусари-тати. Подвески из медной проволоки хёго-кусари. Длина 105,4 см. Имеет статус национального сокровища Японии


Клинок этого меча

Доспехи, которые теперь носили люди воинского сословия (или, во всяком случае, стремились носить) в период Хэйан делались исключительно из пластинок с пробитыми в них отверстиями для шнуров. Шнуры были из кожи и из шелка. Ну а пластины были довольно большими: 5-7 см высотой и шириной 4 см. Они могли быть железными либо кожаными. В любом случае их покрывали лаком, чтобы защитить от сырости. Каждая пластинка, называвшаяся кодзанэ, должна была наполовину закрывать ту, что была от нее справа. Каждый ряд заканчивался ещё половиной пластинки для большей его прочности. Доспех получался многослойным и потому очень прочным.


Пластины эпохи Хейан. Хорошо видно, что они были сделаны из металла, загрунтованы и после этого покрыты черным лаком. Метрополитен-музей, Нью-Йорк


А вот так они накладывались одна на другую

Но был у него и серьезный недостаток: даже самые прочные шнуры со временем растягивались, пластинки расходились между собой и начинали провисать. Чтобы этого не случилось, оружейники начали использовать три вида пластин разного размера: с тремя, двумя и одним рядом отверстий, которые затем накладывались одна на другую и связывалась в исключительно жесткую конструкцию. Жесткость такой брони возрастала, защитные качества делались еще выше, но увеличивался и вес, поэтому такие пластинки стали чаще делать из кожи.


Тулья шлема хоси-кабуто эпохи Хэйан с характерными выступающими головками заклепок


Этот же шлем, подвергнутый реконструкции

В XIII веке появились новые пластинки, которые стали называться иёдзанэ, они были шире, чем кодзанэ. Из них стали собирать горизонтальные полосы, а затем соединять их вертикальной шнуровкой кэбики-одоси. При этом особый шнур (мими-ито), отличавшийся своим цветом от цвета основной шнуровки, оплетал края доспеха, и такой шнур обычно был и толще, и прочнее, чем все остальные шнуры.


Доспехи ака-ито-одоси — о-ёрой периода Хэйан, с пластинками, скрепленными красным (ака) шнуром (одоси). Выглядит он не слишком старым, поскольку в период Мейдзи это снаряжение подверглось реставрации. Обратите внимание на асимметричные нагрудные пластины сэндан-но-ита и кюби-но-ита, закрывающие подмышечные впадины. Позднее от них отказались

Ну а главным видом доспеха уже в эпоху Хейан стал доспех всадника — о-ёрой: прочный, напоминавший коробку и устроенный таким образом, что его передняя панцирная пластина опиралась своей нижней кромкой на луку седла, что снижало нагрузку на плечи воина. Общий вес такого доспеха составлял 27-28 кг. Это была типичная всадническая «броня», главной задачей которой было защитить ее хозяина от стрел.

Литература

1. Курэ М. Самураи. Иллюстрированная история. М.: АСТ/Астрель, 2007.
2. Тернбулл С. Военная история Японии. М.: Эксмо, 2013.
3. Шпаковский В. Атлас самураев. М.: «Росмэн-Пресс», 2005.
4. Брайант Э. Самураи. М.: АСТ/Астрель, 2005.

Продолжение следует…
289 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    23 июня 2020 05:37
    Отличная Статья, Вячеславу Олеговичу - Огромный Респект! Если об оружии Японии имел определённые знания, то про Доспехи - Абсолютно ничего! Ожидаю продолжения...
    1. +12
      23 июня 2020 07:26
      Уважаемый Алексей! Будет цикл, куда войдет все, вплоть до стремян...
      1. +2
        23 июня 2020 11:03
        Очень будем ожидать
  2. +8
    23 июня 2020 05:44
    Вячеслав Олегович спасибо!
    Всё-таки японский доспех достаточно самобытен, даже в начале своей истории. С выдумкой были товарищи японцы, этого не отнять!
    1. +2
      23 июня 2020 23:10
      Цитата: Коте пане Коханка
      С выдумкой были товарищи японцы, этого не отнять!

      Ну почему были? Они и посейчас есть, и в умении выдумывать, а главное, делать выдуманное, им не откажешь.
  3. +8
    23 июня 2020 06:08
    Добавить бы что всю эту "самурайскую культуру" они содрали у айнов, вплоть до буси-до winked А еще бы добавить, что вся эта павлинья раскраска осыпалась с треском про встрече с португальскими рапирами, а заодно вспомнить лютую и дикую байку про "великолепное" качество стали в катанах. Ребят. Железа - нет, просто нет. Гвоздь будет сокровищем, вы реально верите про выржавления в десятках лет, чтоб осталась столь. достойная катаны?(с) Дурдом - во-он там
    1. +4
      23 июня 2020 07:02
      Так то япы с кореей имели контакты. и наверное торговали или воевали. Железо скорее там покупали, или захватывали. Лошадок с коровками они же тоже не из марианской впадины выловили, так же из кореи приперли. В Корее железа не мало, а в японии уголь имеется. Конечно железо было отвратного качества. Тем более когда япы ввели полную изоляцию от мира. Ну правда они практиковали закалку мечей в теле пленных - отважных воинов, ну типа дух воина переходит в оружие. Но мне кажется скорее навредишь мечу. Сумоиста не найдешь, а остальные костлявые, меч загнется меж мослов.
      1. +4
        23 июня 2020 07:09
        Из рапорта о проишествии в расположении сотни казачьего сотника Переслегина.

        "Третьего дня сотня стояла во второй линии охранения, отчего было дозволено готовить пищу и разводить костры. В девятом часу пополудни из кустов на огни костров к охранению вышел странный японец. Весь в чёрном, дёргался и шипел. Есаулом Петровым оный японец был ударен в ухо, отчего в скорости помер"
        1. 0
          23 сентября 2021 08:11
          Красивая история, жаль что брехней оказалась.
          И порутчика звали Кривошлыков.
    2. +2
      23 июня 2020 09:30
      Дык, псевдобулат у катан и был попыткой сделать более-менее приемлемое что-то из полного гуано.

      Степнякам востока в этом плане было гораздо проще: есть Шёлковый путь, международная торговля оружием там существует со времен неолита.
      Т.е. за деньги можно купить что угодно (или отобрать), от нелегального экспорта каролингов до дорогущей маргианской стали.
    3. +5
      23 июня 2020 11:25
      Одно время гулял миф про невероятное качество катан. Сейчас его сменил контрмиф про отвратительное японское железо. Но все равно миф. Катаны и тати с технической точки зрения вполне неплохи.
      1. -2
        23 июня 2020 12:34
        У них единственный плюс - балланс. Железо - полное Г. И балланс - своеобразный, осевой)
        1. +7
          23 июня 2020 12:47
          Чтобы это подтвердить нужен сравнительный спектральный анализ синхронных японских и европейских клинков.
          Принято считать что в японской стали много серы и фосфора, но их не могло быть слишком много иначе бы она просто не ковалась.
          Баланс катаны не является ее достоинством- у нее типичный "сабельный " баланс - на 1/3 от рукоятки.
          Катана в силу изогнутой формы как ни странно отлично колет- проникающая способность лучше чем у полуторника. Это есть на ютубе
          У катаны отличная твердость режущей кромки до 62 по Роквеллу. Это твердость резцов для обработки стали
          У катаны вязкий обух для восприятия ударной нагрузки.
          Эти два фактора нивелируют в большой степени вредные примеси в металле.
          Цуба катаны плоха в плане защиты руки.
          1. +1
            23 июня 2020 13:25
            Для того, чтоб это подтвердить - есть факт, что эти суперкатаны ломались при встрече с португальскими рапирами. и если вы не в курсах - прямой блок, лезвие на лезвие - в кен-дзютсу, мечевом бое - не запрещен. но близко. Шашка прямой блок выдержит - и не 10 раз. кен - и от одного переломиться может. Парирование только скользящим!
            Рекомендую кстати фильм 7 самураев посмотреть - вдумчиво)
            1. +5
              23 июня 2020 13:42
              Для того, чтоб это подтвердить - есть факт, что эти суперкатаны ломались при встрече с португальскими рапирами.

              Есть интернет байки, обрастающие все новыми подробностями. Все восходит к столкновению 1580 года на Филиппинах. Только там с противоположной стороны были испанцы.
              Рапиры не являлись боевым оружием. Это статусное оружие и оружие самообороны.
              Кен-дзюцу это особая дисциплина и реконструкцией средневековой техники фехтования не является .
              Качество японских мечей очень просело со второй половины 16 века когда их изготавливали в больших количествах единовременно. Точно так же основная часть европейских клинков Нового Времени была отстоем.
              Приводить в пример современные шашки это вообще ни в какие ворота. Сравнивать надо синхронные образцы средних веков и нового времени.
              1. Комментарий был удален.
                1. +4
                  23 июня 2020 14:00
                  Просто немного читаю по теме и не машу шашкой laughing
                  1. Комментарий был удален.
                    1. +5
                      23 июня 2020 14:20
                      Я не черпаю специальные знания из художественной литературы.Тем более далек от того чтобы преподносить это "знание" с апломбом.
                      Любому кто интересуется военной истории полезно уяснить как соотносились рапиры, шпаги и поздние мечи.
                      По японцам есть Баженов, Носов
                      Запланировано к прочтению The Connoisseur's Book of Japanese Swords
                      Если верить читателям, там доказывается, помимо прочего что японские мечи из привозной европейской стали и местной по качеству были примерно одинаковы.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                    2. +3
                      23 июня 2020 15:59
                      Цитата: Cowbra

                      А Стивенсон что, был знатный оружиевед?
                      Ну тогда почитайте "Владетель Баллантре". Роберт Льюис Стивенсон. И прочитайте что там сказано про рапиру - как вы сказали?

                      Денис все правильно сказал про рапиру. Рапира - от испанского espada ropera - меч для костюма. Т.е. это "ножик", который носился с гражданским платьем, просто, на всякий случай, вдруг тебя, злые люди, зарезать посреди улицы захотят...
                      1. 0
                        23 июня 2020 18:08
                        А облегченный вариант рапиры - зубочистка. Или Шпага, и это слово вместе с еспата - с одного корня
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. +4
                        23 июня 2020 20:31
                        Вы решили предел концентрации лулзов определить? : laughing
                        Человек полчаса махал шашкой и ему открылись тайные знания. Выдержите ли Вы такое?? wink
                      5. +3
                        23 июня 2020 22:04
                        Цитата: Engineer
                        Вы решили предел концентрации лулзов определить? :

                        Мне, просто, стало интересно понимает ли чел, что такое рапира, в своем развитии... А то, вдруг, мы о разном? laughing
                      6. 0
                        23 июня 2020 20:34
                        Ну наверное теперяшнего? Или если вы вверх посмотрите, разговор был за те рапиры, с какими "белые варвары" втюхались в Японию, и что-то резко выяснилось. что деревянные доспехи и эти два брата против рапир и доспеха - не играют
                      7. +1
                        24 июня 2020 00:10
                        Цитата: Cowbra
                        Ну наверное теперяшнего? Или если вы вверх посмотрите, разговор был за те рапиры, с какими "белые варвары" втюхались в Японию,

                        Так какими были эти "рапиры" в 1582 г., если учесть, что в середине XV в. "меч для костюма" начинался с "заточки" клинообразной формы, с обоюдоострым лезвием, длиной клинка 600 - 700 мм и шириной у гарды 50 - 80 мм и постепенно дошел, до того "шампура", который мы теперь, под этим именем, знаем ?
                      8. 0
                        24 июня 2020 00:22
                        Еще раз повторю. вы понимаете разницу меж тем. что таскали в Париже соплежуи и боевой рапирой. Если вы москвич - вот рекомендую хотя бы добраться до Данилова монастыря у Павелецкой. Посмотришь, как выглядели боевые рапиры в 17-ом например веке, без трехгранки. Хоть и уссыкался всегда, что против 800-900 грамм шашки - они от полутора кило начинались.
                      9. 0
                        23 июня 2020 20:36
                        Хотя лично я солидарен с фразой - на западе оружия делать не умели. Верхняя плянка для них - сплющеный лом, мечем зовут.
                        Просто например индийский булат. ну например. Сабли. Ятаганы?
                      10. 0
                        24 июня 2020 13:34
                        Дык нет европейцы лучше делали, но вы же книги наверно не любите и удешевлённая недосабля шашка наверно в самый раз по вашему для фехтования
            2. 0
              23 сентября 2021 08:21
              А можно конкретные примеры этих фактов? Ну про то, как катаны ломались об португальские рапиры?
              1. 0
                24 сентября 2021 10:16
                https://yandex.ru/video/preview/?text=катана%20меч%20немецкий&path=wizard&parent-reqid=1632467670599623-5938896310602318237-sas3-0757-599-sas-l7-balancer-8080-BAL-6241&wiz_type=vital&filmId=241354150400340625
                А вообще - рекомендую подержать. чтобы не говорить ГЛУПОСТЬ
                1. -1
                  21 января 2022 05:12
                  ТОЛЬКО ТАМ ПОЛУТОРНЫЙ НЕМЕЦКИЙ МЕЧ, А НЕ ПОРТУГАЛЬСКАЯ РАПИРА.
                  Я же просил примеры того, как катана ломается об португальские рапиры. Вы понимаете разницу между рапирой и полуторным мечом- ломом? ))
                2. 0
                  21 января 2022 05:22
                  Цитата: Cowbra
                  А вообще - рекомендую подержать. чтобы не говорить ГЛУПОСТЬ

                  А в чем заключалась глупость?
                  В том, что я попросил вас подтвердить свои слова примерами?
          2. +3
            23 июня 2020 17:27
            Цуба катаны - защита пальцев фехтовальщика от самой катаны.
            1. +3
              23 июня 2020 20:33
              Несомненно, но от вражеских клинков тоже неплохо было бы защититься
              1. +3
                23 июня 2020 20:45
                Там другой стиль фехтования. Я много спорил по этому поводу год назад. В итоге, меня убедили, что цуба, это не гарда.
                Денис, мое почтение! На предмет эфесов японских мечей, рекомедую обрашаться к ВикНику. Да и вообще, на предмет японской культуры....
                Получите огромное удовольствие от общения!
                1. +3
                  23 июня 2020 20:48
                  Цуба не гарда однозначно.
                  Просто если столкнуться с противником вооруженным не катаной /тати будешь чувствовать себя как минимум некомфортно
                  Undecim как будто пресытился ресурсом)))
                  1. +3
                    23 июня 2020 20:58
                    Undecim как будто пресытился ресурсом
                    Виктор Николаевич давно уже разочаровался в ресурсе. Но он не оставляет надежды найти достойных собеседников на этом сайте. Боюсь, Денис, Вы входите в число кандидатов! laughing
                    1. +3
                      23 июня 2020 21:12
                      Понимаете,'Undecim'а как носителя знаний и информации мы видим часто.
                      А вот Undecim носитель мнения -достаточно редкий гость . Поэтому мы редко пересекаемся в комментах.
                      Михаил или Осьминог , например, это прежде всего мнение, зачастую полемическое. Значит будет у нас рубка))
                      1. +4
                        23 июня 2020 21:22
                        Вам импонирует "батл"?! ВикНик легко это устроит. Почему у него этот ник? Его десять раз банили.
                      2. +3
                        23 июня 2020 21:26
                        Неужели русско-украинский интернет-дискурс виной?
                      3. +2
                        23 июня 2020 21:31
                        Неужели русско-украинский интернет-дискурс виной?
                        В том числе. Причем, вина руссофашистов от сайта.
                      4. +3
                        23 июня 2020 21:37
                        Я почитывал пару раз ВО жарким летом летом 2014. Такого количества неадеквата я даже не представлял. Не понимаю почему сейчас говорят что сайт "уже не тот". Все уж лучше чем было
                      5. +3
                        23 июня 2020 21:57
                        Я почитывал пару раз ВО жарким летом летом 2014. Такого количества неадеквата я даже не представлял. Не понимаю почему сейчас говорят что сайт "уже не тот". Все уж лучше чем было
                        Цитируя известный анекдот: "3,14дары, сэр! "
                        Летом 2014, мне была интересна моя любовь и Каталония. Что примечательно, любовь к "любви", ушла, а любовь к Каталонии, осталась....
                      6. +3
                        23 июня 2020 23:41
                        Такого количества неадеквата я даже не представлял.

                        Денис, я к Антону примкну. Тоже присытился сайтом. Читать нечего. Вот, сегодня оттянулся немного! drinks
                        Если честно, последние две недели и заходить не хочется... Если "историками" делать Харалужных и прочих - пиши пропало... Хватило суперэтноса! Как будто подобной сомнительной публике не хватает "мнений" и "аналитики" с эмоциональным форумом, неадекватами, кликами и просмотрами... (с уважением к администрации!hi)
            2. 0
              23 июня 2020 20:46
              Цитата: 3x3zsave
              Цуба катаны - защита пальцев фехтовальщика от самой катаны.

              У этих любителей сеппуку в оригинале фраза похужей
    4. 0
      26 июня 2020 01:21
      ну содрали и содрали, главное что победили в итоге не айны. Римляне тоже много чего позаимствовали у своих "айнов" многочисленных. А доспехи - что маемо то маемо - для внутренних разборок хватало, а гости наведывались редко. Понятно, что португальцы далеко ушли - с европейским опытом резать друг дружку мало кто сравнится.
    5. 0
      23 сентября 2021 08:19
      Исключено, ведь айны не знали металлургии, чтобы изготавливать мечи. Вся самурайская материальная и духовная культура имеет ярко выраженные континентальные корни и пришла вместе с буддизмом из Кореи и Китая. Оружие, доспехи, ритуалы, идеология находят прямые параллели у корейцев, степных народов и особенно китайцев.
  4. +5
    23 июня 2020 06:12
    Спасибо, как всегда - интересно, познавательно, но .. как то коротко, продолжение должно быть обязательно, ждем !
    1. +7
      23 июня 2020 07:28
      Разумеется, это только начало...
      1. +1
        23 июня 2020 07:53
        Да там много вкусного)
        1. +5
          23 июня 2020 08:00
          Там прежде всего музеи: Токийский национальный музей, Метрополитен-музей в Нью-Йорке, музей Стибберта, музей Хирадо, музей округа Лос-Анджелес, Королевский арсенал в Тауэре и Лидсе. И в каждом есть что-то свое, интересное и иллюстративное. Даже в моем пензенском краеведческом музее есть кираса... Вот думаю, как ее заполучить... В музее Алабьева в Самаре есть шикарный парадный меч тати. И ведь в свое время в руках держал... сфотографировал, на пленку. Но время прошло и пленка ёок. И фотик был... А сейчас уж как бы я мог его отснять. Но ехать в Самару ради меча? Увы! А правильно снять его сами музейщики не смогут. Уже пробовал, просил, они сделали. Я поблагодарил, но это было "не то".
          1. +6
            23 июня 2020 08:12
            Цитата: kalibr
            И ведь в свое время в руках держал...

            Знаете, я с козачьей сельи) Ну эти и тати и нагинати - я имею ввиду НЕ реплики - держал в руках. честно - полное Г.

            Ну блин тут у меня перелом на правой ноге, потому негруба, удар видите, один из основных, чайник напротив - артист из Щукинского. Потому и нога не та вперед) Сабля - перепевка златоустовская. кто-то на нее повесил эфес, но она не потерялась. балланс - в руке как столовый нож. я бабочки ей крутил до упора перед Шахназаровым, ну минут 30 точно. А когда взял, это мосфильм, они затупленые, но шашка - считай топор, ей острие не надо, вот оружейнику и показал. что есть шашка. пусть и с гардой - хлоп - и минус береза сантиметров так 5 в диаметре на Мосфильме - колун это. братку, топор)
            1. +5
              23 июня 2020 08:42
              Здорово!+++++++++++++++++++++++++
              1. +2
                23 июня 2020 11:26
                Догоню рассказом. Ну просто так, считайте шо байка. Ну съемки, ну Мосфильм. Народу взбрендилось - а не бухнуть ли? Два клоуна. один в наряде гвардейца(не я. не ходячий wink ), второй в наряде городового - белый китель. портупея, на ней наган и шашка... Через забор - и на Мосфильмовскую улицу...
                - Где магаз - знаешь?
                - Да тут вообще никогда не был.
                Эти двое подходят к постовому, ну был там клоун. Их сфоткали с ментом вместе - вот представь. Серый от нагрузки мусор... Рядом в ослепительно белом мундире городовой, у которого за спиной гвардеец с мосинкой за спиной... И фраза... "Хм, любезный... А где у вас тут ближайший трактир?"
                Мусор чуть язык с перепугу не проглотил, а этим ребятам апплодировала вся улица
          2. +9
            23 июня 2020 10:37
            Даже в моем пензенском краеведческом музее есть кираса...

            В краеведческом музея г. Торопец стоит японский доспех, посреди прялок и самоваров. Сначала удивился, откуда он там взялся, а оказалось из усадьбы того самого Куропаткина, который привез его из Японии.
            1. +4
              23 июня 2020 10:40
              Это Вы мне хорошо сказали...
            2. +6
              23 июня 2020 11:19
              Сначала удивился, откуда он там взялся, а оказалось из усадьбы того самого Куропаткина, который привез его из Японии.

              Сергей, здравствуйте! drinks А вот трофеи русско-японской войны из Артиллерийского музея!
              Японские сабли, слева - сабля парадная армейская офицерская образца 1886 г., справа - сабля кавалерийская солдатская (тип 32) образца 1899 г. Обе произведены в начале XX века. soldier фото мое, декабрь 2017 года. drinks
              1. +6
                23 июня 2020 11:35
                Цитата: Пане Коханку
                Японские сабли, слева - сабля парадная армейская офицерская образца 1886 г., справа - сабля кавалерийская солдатская (тип 32) образца 1899 г. Обе произведены в начале XX века.

                Добрый день Николай, не силен в японском оружии, но так понимаю за образцы были взяты уже европейские сабли, левая очень на французскую похожа, правая тоже что-то напоминает...
                1. +3
                  23 июня 2020 11:43
                  левая очень на французскую похожа, правая тоже что-то напоминает...

                  А я не силен в европейском оружии! request Вот сравнение револьверов той же войны. Слева - наш "наган", справа - японский револьвер "Ифино", калибра 6,5 мм (!) образца 1900 года. Видимо, переломной конструкции, и сделан на основе какой-то английской модели? drinks

                  внизу, под ними - подсумки.
                  1. +4
                    23 июня 2020 12:35
                    Японский револьвер "Хино" на базе Веблея и калибр армейского был 9-мм!
                    1. +2
                      23 июня 2020 12:59
                      Японский револьвер "Хино" на базе Веблея и калибр армейского был 9-мм!

                      Вячеслав Олегович, я пользовался этой табличкой под экспонатами. Искомый образец под № 11. hi

                      Возможно, при оформлении стенда музейные работники допустили техническую ошибку, и вписали калибр по образцу винтовки Арисака - 6,5 мм... hi
                      1. +1
                        23 июня 2020 13:38
                        Я понимаю, откуда это. Но Вы посмотрите на их револьвер и наш Наган... размеры.
                      2. +1
                        23 июня 2020 13:40
                        Я понимаю, откуда это. Но Вы посмотрите на их револьвер и наш Наган... размеры.

                        Дак, вижу! drinks Японский и смотрится несколько внушительнее. Но, за что купил согласно табличке - за то продал! То есть, если опечатка - то опечатка! request
                      3. +5
                        23 июня 2020 13:45
                        Это японский револьвер тип 26. Патрон японский 9×22 мм R на фото справа.

                        Ни "хино", ни " ифино" револьвер никогда не назывался, это уже творчество неизвестного автора.
                        "Веблей" к нему никакого отношения не имеет. Заимствования в конструкции из трех образцов - Galand , Smith & Wesson, Model 1892 revolver.
                      4. +2
                        23 июня 2020 13:50
                        Тип 26 или Модель 26 бескурковый (яп. 二十六年式拳銃 Nijuuroku-nen-shiki kenjuu) (В отечественной литературе иногда ошибочно именуется как револьвер Хино)
                      5. +2
                        23 июня 2020 13:50
                        Ни "хино", ни " ифино" револьвер никогда не назывался, это уже творчество неизвестного автора.

                        и в калибре тоже опечатка на стенде? hi
                      6. +3
                        23 июня 2020 13:50
                        Да, опечатка.
                      7. +4
                        23 июня 2020 13:54
                        Да, опечатка.

                        то есть, мы с Вами, втроем, выявили неточность не где-нибудь, а в экспозиции Центрального Музея артиллерии, инженерных войск и войск связи? hi я себя тоже приравниваю к исследователям! wink значит, не зря те фото сделал! drinks чувствую себя Сократом! Он тоже любил путать знатоков, а потом, совместными рассуждениями, приходить к единому знаменателю. laughing
                      8. +2
                        23 июня 2020 17:50
                        Ха, Николай, помнишь, "музейная дама" в Павловске втирала нам, что мрамор бывает только трех цветов? Мне в тот момент хотелось матом орать.
                        Здесь, прямая аналогия.
                      9. +2
                        23 июня 2020 18:04
                        Николай, помнишь, "музейная дама" в Павловске втирала нам, что мрамор бывает только трех цветов?

                        Я забыл, как ее зовут! Душевная женщина... hi Мне понравилось с ней болтать, на полном серьезе. good
                      10. +2
                        23 июня 2020 20:11
                        Я прочитал "бейджик", Людмила.
                  2. +1
                    23 июня 2020 17:39
                    А я не силен в европейском оружии!
                    Я тебя "подтяну"!!! wassat
                2. +4
                  23 июня 2020 13:11
                  А у них там за всё в основе французские образцы взяты, в то время и там - из всех европейцев французы ближе всего.
                  Пулемётная школа у них тоже от Гочкиса пляшет, да и артиллерия от французской полевой. Уставные сабли - тоже французское влияние.
                3. 0
                  24 июня 2020 13:38
                  Американские сабли как образец взяты, но японцы быстро по своим мотивам переделали, например двуручную рукоять поставили
            3. +2
              23 июня 2020 11:23
              Сначала удивился, откуда он там взялся, а оказалось из усадьбы того самого Куропаткина, который привез его из Японии.

              а вот так выглядела японская форма той войны. Слева - лейтенант гвардии 1904 год, в центре - рядовой пехоты, 1904 год. справа - такой же пехотинец, но уже в 1905 году! Получается, корректировку в цвет обмундирования упрямо внесла сама война! (впрочем, как и у нас sad ).
              1. +2
                23 июня 2020 17:55
                внесла сама война!
                Недаром русско-японская война считается последней войной 19ого века и первой - двадцатого.
                1. +1
                  23 июня 2020 18:05
                  Недаром русско-японская война считается последней войной 19ого века и первой - двадцатого.

                  И единственной, где стороны более-менее культурно себя вели с ранеными и военнопленными... hi
            4. 0
              23 июня 2020 18:37
              Цитата: Mihaylov
              того самого Куропаткина, который привез его из Японии.

              Простите, но насколько помню Куропаткин в Японии никогда не был
      2. +7
        23 июня 2020 08:01
        Кстати, Вячеслав, а не взяться ли вам за Русско-Японскую? Там про например один рейд Мищенко столько интересного ведь. И заметте - не особливо и осмотрено.
        1. +6
          23 июня 2020 08:40
          Цитата: Cowbra
          Кстати, Вячеслав, а не взяться ли вам за Русско-Японскую?

          Вы знаете... давно собираюсь. И... масса материала у меня под руками в моем же краеведческом музее в Пензе. Много было пензяков, участников... Удивительно, да? Но... "А как витрину открывать?" Проблема, да? А теперь еще вирус!!! Вот полегчает, предприму второй заход.
  5. +9
    23 июня 2020 06:30
    Вячеслав Олегович, спасибо,
    поучительная статья.
    был на выставке этого музея в Москве, лет 10 назад, хотя для меня эта история не очень привлекательная, но посмотрел с удовольствием.
  6. +4
    23 июня 2020 06:41
    На первой картинке доктор садюга. Хоть бы с больного доспехи сняли , может придется тряпками накрыть после операции, чтоб не мерз. хоть бы ссАке налили,для храбрости. Да и способ перевязки странный, к дереву башку привязать. Может он не лечит вовсе, а глазья у конкурента выкалывает. Так то японцам и опиум был знаком давно. Кожи наверное конские да воловьи для доспехов использовались, или морских зверей. Когда то читал по то что кожи прокаливают, что это конкретно такое не знаю. Может то что кожа кожа при большой температуре сжимается и делается твердой. Наверное сталкивались с пересушенными ботинками у костра, когда они усыхали размера на три. Дровяные доспехи понравились, повоевал, если победил и дровами можно себя на сезон обеспечить.
    1. +5
      23 июня 2020 07:29
      Описание этой операции взято из японского манускрипта "Зобье-моноготари". Там все именно так и описано! Врач извлекает стрелу... А раздевать его было бы долго...
      1. +5
        23 июня 2020 07:56
        Совсем не спорю, абсолютно с вами согласен. При тогдашнем лечении у клиента выжить шансы малы. Я бы самураю ножик дал, и пусть харакири делает, ну его нафиг его лечить. Попадались в интернете фотки и видео как японцы после харакири глаза себе вырывают. Рисунок европейцем нарисован.
        1. +5
          23 июня 2020 10:31
          овсем не спорю, абсолютно с вами согласен.

          Коллеги, Алексей и Вячеслав Олегович, вот эта иллюстрация из "Дзохе моногатари", перерисованная МакБрайдом:

          Тернбулл пишет, что это был трактат по обучению пехоты - голозадых "босоногих". soldier
          При тогдашнем лечении у клиента выжить шансы малы.

          Думается... В принципе, шансы выжить были малы до начала 20-го века! hi Всем хорошего дня! drinks
          1. +3
            23 июня 2020 10:45
            Вот это блин картина маслом laughing , от вида одного лучше харакири сделать чем лечится. В японческом никто не селен, судя по всему , это типа комиксов, и у них какие то слова есть.
            1. +2
              23 июня 2020 11:05
              В японческом никто не селен, судя по всему , это типа комиксов, и у них какие то слова есть.

              конкретно про эту картинку - это трактат середины 17 века. Автор его долгое время командовал самураями низшего ранга - асигару, или "босоногими", поэтому свои наблюдения обобщил в некоем "учебнике". hi Там были советы и по врачеванию (рану в животе пересыпать сухим конским навозом и стянуть накрепко. Избегать ряда вещей, включая веселье и размышления!), и наставления по организации боя, и иные разделы. Для того, чтобы не мерзнуть, рекомендовалось есть по одному зернышку жгучего перца в день.... laughing
              Краткое описание выдержек из данного труда приводит Стивен Тернбулл вот в этой книге:
            2. +1
              23 июня 2020 17:59
              Это не "масло", это "тушь". laughing
          2. 0
            23 июня 2020 19:35
            А вот ваше мнение, что вы видите? Можете описать картинку? на поясе какие то насекомые, Муравьи ,шершни , пчелы, что это? рисователь явно изображал то что видел, здоровенные какие то . В паху кровь рядом сломанная стрела.?. У всех разнЫые символы на форме. У всех кожа белая , а у джентельмена зеленая. Дяденька этот с дошираком в мешочке , радостный такой, счщас угосшу. Врачеватель палец надставил, - говори где штаб.. И со стрелой в глазу... он её воткнул или вытаскивает. Оружие раскаленное. Деревья вообще конопля зажиревшая.
        2. +4
          23 июня 2020 14:31
          Цитата: Вольный ветер
          При тогдашнем лечении у клиента выжить шансы малы.

          Всякое бывало, как сообщает европейская хроника XVIвека: "На рыцарском турнире венгерский дворянин Грегор Баси (Бачи) храбро выйдя на бой без шлема, получил тяжелое ранение: копье вошло ему в правый глаз, прошло насквозь и обломилось. Прибывший лекарь с удивлением констатировал, что рыцарь жив и принял решение немедленно извлечь копье, но ставшее скользким от крови копье крепко засело в голове храброго рыцаря и не поддавалось. Тогда сбегали в ближайшую кузню, принесли кузнечные щипцы и с помощью их выдернули копье. Грегор Баси поправился."
          А тут стрела, впрочем Генриху II и щепки хватило
          1. +1
            23 июня 2020 18:24
            впрочем Генриху II и щепки хватило
            Этому Генриху, сильно не повезло. Удержался бы в седле, был бы здрав, доволен собой, и, возможно, царствовал. А так, вылетел из седла, упал, ударился головой, (а щепка, меж тем, продолжила движение, войдя в консенсус с головой в шлеме, рикошетировшей от грунта ристалища и принявшей обратный вектор движения, в результате чего, щепка достигла области мозжечка). Итог - летальный исход.
            1. +1
              23 июня 2020 18:44
              Итог - летальный исход.

              я только что с интересом узнал, что это оказалось поводом для запрета турниров во Франции. Насовсем.
              Грегор Баси (Бачи)

              Интересно, а не пострадал ли рассудок мессира Баси после этого?
              Антон, в истории есть еще один схожий персонаж - Кутузов! Два ранения в голову... Выжил, да еще и французов загнал. laughing
    2. +3
      23 июня 2020 08:07
      На первой картинке доктор садюга. Хоть бы с больного доспехи сняли , может придется тряпками накрыть после операции, чтоб не мерз.
      Пока все снимут раненый кровью истечет или от болевого шока кони двинет. А так, сразу, пока он под адреналином от боя...
      хоть бы ссАке налили,для храбрости... Так то японцам и опиум был знаком давно
      Так может ему уже все дали перед извлечением.
      Да и способ перевязки странный, к дереву башку привязать.
      Это его привязали, чтобы при выковыривании стрелы из глаза он головой не дергал.
      Может то что кожа кожа при большой температуре сжимается и делается твердой. Наверное сталкивались с пересушенными ботинками у костра, когда они усыхали размера на три.
      Там немного по другому: кожа пропитывалась нагорячую воском до состояния фанеры. Этим занимались везде, где в ходу были элементы доспеха из кожи. В средневековой Европе тоже.
      Дровяные доспехи понравились, повоевал, если победил и дровами можно себя на сезон обеспечить.
      Из бамбуковых пластин будет очень даже прочным. А при вдумчивой обработке пропитками и лаком даже и стойким к влаге. Кроме того, он сильно дешевле металлического. Что железного/стального, что бронзового. Потому как бамбука в том регионе - как грязи. И растет он со скоростью брожения дрожжей в бормотухе. Кстати, и вполне легкий получится. Разве что в прочности все же будет проигрывать. Но только от тяжелого оружия, вроде алебард, топоров и клевцов. И сильно толще. От стрел же вполне себе торт.
      1. +1
        23 июня 2020 08:41
        Врезалась в память именно каленая кожа. С кожей мороки много. Может быть и воском пропитывали, А если переборщишь, она в холодец может превратится wink
        1. +2
          23 июня 2020 08:48
          С кожей мороки много. Может быть и воском пропитывали, А если переборщишь, она в холодец может превратится
          Так её же не парную в воске варят. И вообще не варят. Сначала как обычно обрабатывают до получения... скажем, чепрака. А уже потом. натирают воском (или наносят кистью разогретый жидкий) и аккуратно подогревают пока не впитается. И так много раз.
          1. 0
            24 июня 2020 13:43
            Вообще не варят, клеем пропитывают, и куча слоёв
    3. +2
      24 июня 2020 01:23
      Цитата: Вольный ветер
      Да и способ перевязки странный, к дереву башку привязать.

      Как говорил один полузнакомый хирург, "хорошо зафиксированный пациент в наркозе не нуждается". Сам ли он придумал, или еще кого цитировал, не знаю.
  7. +5
    23 июня 2020 08:25
    Олегыч, спасибо! hi С удовольствием почитал, а с особенным просмотрел иллюстрации. Но, какое-то несерьёзное отношение ко всему этому появилось, как-то всё слишком декоративно и не "по-взрослому", я доспехи имею в виду, Я бы всему этому "петушиному" великолепию предпочёл бы простую кольчугу. Хотя, если и противник был в чём-то подобном, то шансы явно уравнивались. Что до всяких "ихних" катан и пр., видел я их в натуре и в руках держал, в основном офицерские, трофеи разных с японцами войн. Рукоятки мечей потрясающей красоты и с великолепным дизайном, а вот что касается клинков -- качество там было не очень. Правда смешней всего был японский огнестрел, они и в XIX веке из фитильных мушкетов пуляли, правда для такого доспеха и этого хватало вполне. smile
    1. +5
      23 июня 2020 08:35
      Цитата: Морской Кот
      а вот что касается клинков -- качество там было не очень

      Неудивительно, они перешли на промышленное производство и там было не до качества.У нас в музее тоже есть офицерский меч 1905 года (трофей).
    2. +2
      23 июня 2020 09:12
      Кольчуга против мощного лука? Тогда уж лучше шёлковое кимоно одеть, всяко удобнее. А если серьёзно их доспехи вполне продуманы для конного лучника, вот шлемы да поподаются странные с кучей заклёпок, наверно чтобы меч не соскользнул и наверняка голову развалил, да ещё и с дыркой на макушке
      1. +3
        23 июня 2020 10:41
        Цитата: Icelord
        да ещё и с дыркой на макушке

        Потому дырку убрали!
        1. 0
          24 июня 2020 13:46
          А заклёпки оставили, да и дырка случалось была, причём на ранних шлемах через неё хвост волос пропускали, о на поздних подшлемник, но дырка есть
      2. +4
        23 июня 2020 12:15
        К сожалению, луком и стрелами пользовался только в раннем детстве, и ничего по этому поводу сказать не могу. А вот кольчугу, неизвестно какого века выпуска, всю ржавую и выдержавшую заряд "волчьей картечи" видел своими глазами во ВНИИ Судмедэкспертизы. Сомневаюсь, чтобы самурайские "одёжки" переварили что-то подобное. hi
        1. +2
          23 июня 2020 12:48
          Тем не менее, переваривали, японский разноплечевой конный лук по пробивной - немногим хуже среднеазиатского составного, и приближается к турецким лукам, а те - вершина лучевого искусства.
          Опять же, юго-восточная Азия, кольчуги там распространены не были, никогда. Привозные и для самых богатых, висеть на видном месте. Никакого лака не хватит постоянно все кольца покрывать, а он с них слезет по понятным причинам за несколько дней.
          Та что - только ламеллярные доспехи, деево-кожа-металл на тканевой основе, даже в бронзовом веке. Цельнометаллические кирассы люди того региона не могли носить физически, за редким исключением.
          1. +3
            23 июня 2020 13:47
            Цельнометаллические кирассы люди того региона не могли носить физически, за редким исключением

            Юго-восточная Азия?
            Но китайцы же носили цельнометаллические.
            Как и авары - жужани
            1. +2
              23 июня 2020 13:54
              Все известные мне именно бронзовые именно кирассы того региона - парадный доспех соответствующей толщины.

              Как элемент боевой амуниции - там цельнометаллический нагрудник в лучшем случае.
              1. +2
                23 июня 2020 13:56
                Может просто от бедности, а не от физических ограничений??
                Бедность в широком смысле- недостаточное развитие производства и т.д.
                1. +1
                  23 июня 2020 14:03
                  Неа.
                  В Китае с бронзой проблем не было, вообще. Вся терракотовая армия Цинь Шихуанди - в ней. А бронзовые стрелы как основной боеприпас к крепостным арбалетам и подразделениям лучников - это ещё тысячелетие после.
                  А вот отказ от бронзовых нагрудников - это век 5-6 нашей. Хорошо ложится на распространение составного лука (на другом конце материка от него же схлопнулась тактика катафрактариев), а там хорошие такие заморочки с каждой стрелой, на массовую бронзовую отливку полусотни за раз соскочить не получилось.
                  1. +4
                    23 июня 2020 14:08
                    Все, я понял. Вы про раннее средневековье.
          2. 0
            24 июня 2020 13:48
            Вершина корейские, просто про них на русском литературы нет
        2. 0
          24 июня 2020 13:55
          Кольчуга стрелу не держит от слова вообще, поэтому стеганка обязательна, и там где был развит лук ламелярры и ламинары, их стрела не берёт.
          1. +1
            24 июня 2020 14:12
            Игорь, так я ведь и не спорю. smile Я совсем про другое.
            1. 0
              24 июня 2020 14:17
              Ну а так согласен кольчуга удобнее))
    3. +4
      23 июня 2020 12:05
      Что до всяких "ихних" катан и пр., видел я их в натуре и в руках держал, в основном офицерские, трофеи разных с японцами войн.
      Значит настоящий японский меч Вы в руках не держали.
      1. +6
        23 июня 2020 13:13
        Зато я держал в руках японский Намбу и стрелял из японской Арисаки, и понял, что в огнестреле они полные неумехи, нечем там хвастаться. В отношении холодняка спорить не буду, он меня мало интересует даже с практической Кочки зрения. Я, как и герой мадам Войнич, предпочитаю пистолет, что гораздо эффективней любой катаны или чего-то подобного.
        Как там говорил Василь Иваныч: "Я-я-я !!! И Голой пяткой на шашку!" Тоже самое можно сказать и про холодняк против огнестрела.
        1. +5
          23 июня 2020 15:23
          laughing
          «Маленький мальчик нашёл пулемёт, больше в деревне никто не живет!!!»
          good
          1. +4
            23 июня 2020 15:57
            Тут ты попал, но уверен, что это Микадо надоумил тебя из-за моего специфического неприятия самурайского духа.
            в деревне
            , нет, не в деревне, в запаснике. Конец восьмидесятых, Новодевичий, MG-34 и ваш покорный слуга. Не хотел выкладывать, а куды денесси. laughing

            Самое смешное, что из комплекта сменных стволов был просверлен только один, а у запасного затвора цел ударник, но... ни куска ленты и ни одного патрона. Всю правду не напишу.
            1. +2
              23 июня 2020 18:45

              Самое смешное, что из комплекта сменных стволов был просверлен только один, а у запасного затвора цел ударник, но... ни куска ленты и ни одного патрона.

              Это не смешно. Это боль старого "махновца"! laughing
              " И тут я! В белом костюме! За белым роялем! По черным клавишам - ша-буда-буда! По белым - ша-буда-буда! По красным - ....., зеленым.... (анологично) laughing
            2. +3
              23 июня 2020 23:50
              что это Микадо надоумил тебя из-за моего специфического неприятия самурайского духа.

              никого Микадо не надоумливал! Орал весь вечер - жрать требовал. За лапы оттащили к двери из квартиры, и сказали - "Ты сейчас пойдешь в леваши жить!" angry Уже два часа вякнуть боится... belay
              1. +2
                24 июня 2020 14:01
                Перфразируя Аверченко: котика обидеть может каждый crying Боюсь за его судьбу, ты его "потеряешь" при переезде.
                1. +1
                  25 июня 2020 10:14
                  Перфразируя Аверченко: котика обидеть может каждый

                  я эту недоперефразированную фразу услышал от Бубалика. drinks
                  Боюсь за его судьбу, ты его "потеряешь" при переезде.

                  Второй день шелковый! По струнке! wink
    4. +3
      23 июня 2020 12:54
      Так там родные клинки за сто лет до того проданы, катана же. Он у нее - самое дорогое. Даже в музеях клинки висТ отдельно от их сбруи.
      Ситуации, когда носили ножны и рукоять, а клинка там не было либо была имитация - это норма века с 17-го. И в их культуре это отображено более чем, взять того же "Сумеречного самурая".
      После революции Мэйдзи основной офицерский костяк сухопутной армии составили как раз обедневшие самураи, у многих из которых сохранились по наследству рукояти мечей их предков. А дальше просто ставили их заместо штатных на массовые катаны, предназначенные для офицерского состава начиная от их аналога сержанта кажись.
      Там тот ещё ширпотреб.
  8. +6
    23 июня 2020 11:22
    Меня всегда поражала даже не столько скрупулезность изготовления оружия и доспехов сколько отсутствие щитов.
    Ну и в плане длины рогов на шлеме япы давали фору любому немцу)
    1. +3
      23 июня 2020 12:42
      А в том регионе - юго-восточнач Азия - с щитами у всех негусто, в основном ростовые и под две руки.
      Там и холодняк в основном под работу двумя руками, чисто одноручного длинноклинкового восточнее Индии - тупо нет, да и индусы там весьма оригинальные с их тальварными рукоятями, через которые клинок намертво прикручивается к кисти, либо патами, которые скорее боевая перчатка с длинным клинком.
      Мелкие они, щуплые. И шустрые при этом.
      Там ещё и с парирование клинка противника посредством гарды основного клинка в жизни не слышали.
      1. +3
        23 июня 2020 12:53
        Возможно и так, я не смог сходу вспомнить средневековых китайских щитов.
        У индусов все же в основном традиционные рукояти насколько я могу судить.
        1. +5
          23 июня 2020 13:06
          Тема индийского холодного оружия - гигантская, если честно, и японское на этом фоне - как одинокая сакура на фоне Фудзи, но - привычная вашему глазу рукоять индийского холодного оружия вам просто в руку не поместится. В большинстве случаев. Она под ладошку пятилетнего ребенка. Тальварная рукоять - а это такой грибок с двумя шляпками - как раз такая и будет.
          Там ещё отдельная и обширная тема, как они привозные клинки со своими этническими рукоятями смешивали (в каждом регионе - свои традиции), а уж как заморачивались с хранением... Например, клинки хранили в одном месте, рукояти - в другом, огромные котлы чтобы их скрещивать (а нужно было варить в кипятке) - в третьем, и клей для этой процедуры - там белый сургуч - под замком и в тайнике - в четвертом.

          А всё затем, чтобы если даже кто-то взбунтуется, и начнет захватывать арсеналы - там просто не будет готового оружия для того, чтобы восстание расширилось. На импровизациях в области рукояток далеко не уедешь.

          Так и жили.
          1. +2
            23 июня 2020 13:13
            Я честно говоря сталкиваюсь с аномально маленькими рукоятями оружия достаточно регулярно. Этрусские кинжалы в Ватикане, минойские кинжалы в Ираклионе.
            Объяснения у меня нет. Если только считать что там половина народа гномами была.
            Туда же "детские" античные поножи и шлемы
            1. +4
              23 июня 2020 13:23
              Да как бы и останков тех людей - в количестве, и - да, ниже нас и более щуплые, но не настолько.

              Походу, им так было удобнее. А если брать социумы, где есть отдельное воинское сословие, и оно там наследственное - воевать детишки начинали рановато по нашим меркам, эдакие дети-солдаты.
              Святослав вон в семилетнем возрасте с коня копьё в сторону противника метнул, после чего началась битва. Да и Атилла прирезал Бледу в 17 летнем кажись возрасте, но на тот момент он уже был опытным воином, и законным вождём, хоть и младшим.
              При средней продолжительности жизни меньше возраста достижения пика физической формы - ну, подростки - по нашим меркам - и творили все эти военные безобразия, под руководством отморозков постарше, кому довелось пережить подростковый возраст и сформироваться во взрослого мужчину, понятной деформацией психики.
              Но это тоже предположение, захоронений, где клинки явно не по руке захороненному - мне тоже попадалось, и немало.
              1. +3
                23 июня 2020 13:28
                и - да, ниже нас и более щуплые, но не настолько.

                Именно так. Маленькие рукояти этим не объяснить.
                В Риме эпохи республики с 17 лет призывной возпаст.
                После Канн призывали 16-летних.
                Это тоже частично объясняет феномен, но не окончательно. Тем более я сомневаюсь что для подростков делали оружие "по руке". Если только для знати.
                1. +3
                  23 июня 2020 13:41
                  Сельхозинвентарь там тоже весьма некрупный, так что - походу им так было удобнее.
                  По логике Бронзы микрорукояти ещё понятны - металл экономили, но вот логику тех же кимакских сабель - а они по грудь собственно кимакам, и рукоять под три пальца им же - я в упор не могу уловить.
                  Загадка, да. О ней все в курсе, кто хоть малость в теме и в смежных.
                  1. +3
                    23 июня 2020 13:44
                    Благодарю за информацию и мнение
                  2. 0
                    24 июня 2020 14:05
                    Албибек у маратха спросите за рукояти)))
                    1. 0
                      24 июня 2020 14:14
                      Спрашивал и Диму, и Олега (Грозу), да и весь прочий костяк ИХО на эту тему немало копий сломал, но воз и ныне там.
                      1. 0
                        24 июня 2020 14:19
                        Ну индусы утверждают так рубящий сильнее, полно же школ
              2. 0
                24 июня 2020 14:00
                По руке, техника такая, кисть намертво зажимается
          2. 0
            24 июня 2020 13:59
            Полно индийских и китайских щитов
            1. +1
              24 июня 2020 14:17
              Они в основном того формата, который принято называть "кулачный щит". Пеших полуростовых на одну руку - ну вот не любили они. Даже аналогов тарча не припомню ни у тех ни у этих.
              1. 0
                24 июня 2020 14:24
                Да у идусов тарчи, у китайцев были, у индусов тож у маратхов круглые конные были, ну и у моголов конечно стандартные азиатские
                1. 0
                  24 июня 2020 14:33
                  А уж индийских 19-20х веков, щитов то скоко)))
    2. +1
      24 июня 2020 13:58
      Самураи лучники конные с длинным луком свыше двух метров, какие щиты, о чём вы
      1. 0
        24 июня 2020 22:17
        Мне казалось что это верно прежде всего для 11-13 веков. Далее роль холодного оружия неуклонно повышалась.
    3. 0
      24 июня 2020 15:18
      рога кожаные
      1. 0
        24 июня 2020 15:21
        И вообще кабинетные доспехи, шлемы и катаны эпохи эдо, на то и кабинетные. Сувениры
  9. +5
    23 июня 2020 11:38
    Приветствую, коллеги.
    Вячеслав Олегович, спасибо большое. hi
    Япония - большая и многообразная тема, в которой всегда найдется что-то новое и интересное. В прошлый раз, когда вы нас в нее погружали, среди коллег высказывались пожелания осветить историю боестолкновений между японцами и европейцами в XVI в. в контексте сравнения эффективности боевых технологий, тактики и прочих чисто военных аспектов у тех и других. Было бы замечательно, если бы вы или кто-то из коллег рискнули поднять эту тему, подробно рассмотрев в отдельных статьях такие эпизоды, как, например, битва на р. Кагаян.
    Есть еще одна японская тема, с которой я с удовольствием ознакомился бы в изложении умного, тактичного и опытного в подаче информации человека, каковым вас считаю. Я имею в виду эротические мотивы в японском искусстве. Имелись ли таковые в оформлении и декоре оружия и доспехов, например?
    Я понимаю, что тема скользкая и в силу этого сложная. Но вы, я уверен, вполне могли бы ее поднять, не скатившись при этом до скабрезностей или пошлостей, а в читательском интересе к этому вопросу, думаю, сомневаться не приходится. smile
    smile
    По поводу деревянных и кожаных доспехов отмечу еще такой момент: кроме всего прочего в жарком и влажном японском климате они более актуальны, чем металлические, поскольку металл ну очень неудобно таскать на себе под ярким солнышком, которое нагревает его до температуры сковородки.
    1. +6
      23 июня 2020 12:02
      Есть еще одна японская тема, с которой я с удовольствием ознакомился бы в изложении умного, тактичного и опытного в подаче информации человека
      А иллюстрировать статью как? Рассылать иллюстрации в личку? Сомневаюсь, что администрация сайта согласится разместить образцы древнего японского эротического искусства Shunga. Я вот перелопатил все свои архивы, но не рискну ничего выставить, боюсь - забанят.
      1. +4
        23 июня 2020 12:04
        Ой, Мама!!! Вик Николаич, а в личку можно? Всю жизнь благодарить буду! И не только я... smile good drinks soldier
        1. +3
          23 июня 2020 12:06
          В поисковик вставьте "Shunga", откройте "картинки", и будет Вам счастье.
          1. +3
            23 июня 2020 12:10
            В выходные соберу народ обоего пола и будем развлекаться под шашлык и винишко. Спасибо! fellow
            1. +2
              23 июня 2020 12:17
              Не забудьте объяснить "народу обоего пола", что это не пор....ногра....фия, а er....otic art.
              1. +3
                23 июня 2020 12:20
                Так нечего объяснять, картинок там нету. Увы и ах...
                1. +4
                  23 июня 2020 14:20
                  Бидзин-га (美人が) — изображение красавиц.
                  Якуся-э (役者絵)— портреты популярных актёров театра.
                  Сюнга (春画 «весенние картинки») — эротические гравюры.
                  Катё-га (花鳥絵 — «цветы и птицы»). Картинки жанра катё-га можно назвать атласами по флоре и фауне эпохи Эдо.
                  Фукэй-га (府警画) — изображение пейзажей.
                  Муся-э(武者絵) — изображения знаменитых самураев.
                  1. +3
                    23 июня 2020 14:24
                    Ага, ми всё поняль, и все тоже. Шипасиба! Банзай!!! Сикоку накака. smile
                    1. +5
                      23 июня 2020 14:25
                      С вас палочка шашлыка... Шутка drinks
                      1. +3
                        23 июня 2020 14:26
                        Дык хоть когда! Милости просим! drinks
                      2. +3
                        23 июня 2020 14:31
                        Дык хоть когда! Милости просим!

                        суши сделаны, саке нагрето, гейши примеряют роскошные кимоно? wink
                      3. +6
                        23 июня 2020 14:37
                        Извращенец нерусский! negative Только шашлык, водка и местные девки! Гейшу ему подавай... с мойшей... angry

                        Лопай что подают!
                      4. +4
                        23 июня 2020 14:40
                        Лопай что подают!

                        Девушку в чулках - лопать? belay с какого конца начинать лопать прикажете? request
                        Извращенец нерусский!

                        Ага, причем предложенный шашлык - исконно русское блюдо, а селянка одета явно по баварской моде! laughing
                        ...однако, какой мощный кран на картинке... fellow
                      5. +4
                        23 июня 2020 14:48
                        И кружка не для кофе! Жаль солёного рогалика нет.
                      6. +3
                        23 июня 2020 15:15
                        ...однако, какой мощный кран на картинке.

                        Каму -- чаво... request
                        Девок не лопают, а лапают, пора бы уж знать, чай не рАбёнок.
                        Откудова начинать лапать, исключительно дело воспитания и вкуса.
                        Шашлык исключительно русское блюдо, не верь русофобам-трилобитчикам.
                        Мода не баварская, это в Баварии с некоторых пор бабы стали одеваться подражая русским селянкам. А до прихода наших казаков они выглядели примерно так:

                        Полный кошмар!
                      7. +3
                        23 июня 2020 15:18
                        Мы их значит отмыли, отчистили, а их Меркель нам теперь "Фигвамы" рисует...
                      8. +3
                        23 июня 2020 15:56
                        не верь русофобам-трилобитчикам.

                        И трилобитам-русофобщикам тоже! Этим - особенно! laughing
                      9. +2
                        23 июня 2020 19:25
                        русофобам-трилобитчикам
                        Ты, дядя Костя, этта... Русофобов- трилобитчиков не трожь!!! У нас послезавтра внеочередная конференция, в одном из питерских кабаков. Завидуй молча! laughing
                      10. +2
                        24 июня 2020 14:36
                        ... у нас внеочередная конференция, в одном из питерских кабаков. Завидуй молча!

                        Вот, блин! А филиал в Рязани открыть!? Мы бы тут с радостью! drinks
                      11. +1
                        24 июня 2020 14:40
                        Скинь номер планшета, запасись пойлом, устроим видеопьянку.
                      12. +2
                        24 июня 2020 15:18
                        Предпочитаю натуру, так что лучше при встрече. drinks
                      13. +1
                        24 июня 2020 15:38
                        Как скажешь wink
                      14. +4
                        23 июня 2020 14:47
                        Так Вы форменный Октоберфест замутить решили?
                        На картинке явно фрау...мадам.
                      15. +5
                        23 июня 2020 14:52
                        На картинке явно фрау...мадам.

                        Может, она еще фройляйн или мамзель? wink Алексей, я кольца на пальце не вижу! laughing
                        Так Вы форменный Октоберфест замутить решили?

                        Коту волю дай, он каждодневный фест будет устраивать, не только в октябре! Причем на высшем уровне! good
                      16. +5
                        23 июня 2020 14:59
                        Девица так девица!
                        Свободная, как птица...
                        Главное, чтобы Коту его "пушистая супруга" не показала свои когти-с. tongue
                        За таких девиц.
                      17. +3
                        23 июня 2020 16:06
                        Ха! Моя супруга умная женщина, и ей на всё это... smile
                      18. +3
                        23 июня 2020 16:08
                        На 2D девиц или же и на 3D??? laughing
                      19. +3
                        23 июня 2020 16:12
                        Ты спроси у Лёхи Лексуса, он у нас был и до утра с нами обсуждал "политическую ситуацию в России". drinks wink
                      20. +3
                        23 июня 2020 16:14
                        drinks drinks drinks За наших нежных и в меру строгих...
                      21. +2
                        23 июня 2020 16:18
                        И от всей души! drinks drinks drinks
                      22. +3
                        23 июня 2020 19:32
                        Открою страшную тайну. В Питере распивание алкоголя, более чем двумя участниками, всегда заканчивается "октоберфестом".
                      23. +3
                        23 июня 2020 19:18
                        Грета Тунберг!!! Как ты изменилась, когда нашла нужного мужика! laughing
                      24. Комментарий был удален.
                      25. +2
                        24 июня 2020 14:41
                        Это кто ж решился-то... belay
                      26. 0
                        24 июня 2020 14:52
                        В смысле "кто решился"?
                      27. +4
                        23 июня 2020 14:39
                        гейши примеряют роскошные кимоно?

                        Юкаты!
                        Они дешевле и практичней.Но выглядят не хуже кимоно.
                      28. +4
                        23 июня 2020 14:45
                        Юкаты! Они дешевле и практичней.Но выглядят не хуже кимоно.

                        Да, в принципе, не особо-то и отличишь, если не совсем "в теме" Японии... Но красиво! good Юката?
                      29. +4
                        23 июня 2020 14:51
                        Юката. Наверное good
                      30. +4
                        23 июня 2020 14:53
                        Юката. Наверное

                        Ня! Воистину Кавай! good drinks
                      31. +4
                        23 июня 2020 15:01
                        Согласен. Умеют преподнести и изобразить "чертяки".
                    2. +4
                      23 июня 2020 14:28
                      Шипасиба! Банзай!!! Сикоку накака.

                      Лотоку закопаку! Лапками вась-вась! Аригато! laughing
                      1. +3
                        23 июня 2020 15:28
                        Ох, я бы тут вам, салагам, выложил, так ведь забанят. И вас обоих, заодно, за провокации. laughing
                      2. +3
                        23 июня 2020 15:38
                        так ведь забанят. И вас обоих

                        Забаняка наи-наи, Микадо жить банзай собираться! stop
                        заодно, за провокации.

                        Кокай-но Нэко - сам провокатяка-сан! tongue (кокай-но - морской, нэко - кот) drinks
                      3. +2
                        23 июня 2020 16:17
                        сикоко накака?

                      4. +2
                        23 июня 2020 16:31

                        Мы мирные люди, но пулемёт смазываем...
                      5. Комментарий был удален.
                      6. +2
                        23 июня 2020 16:26
                        Меня тогда навечно при моих 6 красных карточках!
                        drinks А подобного "кавая" в интернете теперь много.
                        Это раньше "душа поднималась" на классическую живопись с "обнажёнкой".
                        А теперь...
                      7. +3
                        23 июня 2020 17:45
                        У меня столько же красных. А классика, да, она вдохновляет и облагораживает.
                        Думаю, Ренуар, всё же проскочит.
                      8. +2
                        23 июня 2020 19:48
                        Меня и в 47 "Даная" вдохновляет.
            2. +4
              23 июня 2020 12:42
              В свое время я давал студентам задание в курсе ПР разработал японский ресторан который было бы легко "пиарить". Придумали... днем картины "так", после 10.00 - переворачиваем на "эдак". И меняем меню... Например, подаем шоколадный... с мороженым внутри.
              1. +3
                23 июня 2020 14:49
                А не сработало бы. Это японцы, у них пищевая философия и философия еды как таковой - тоже своеобразная. Интереса ради, как-нибудь посмотрите фильм "Джиро готовит суши", там оно хорошо так закрыто.
                Вся японская пищевая философия строится на раскрытии истинного вкуса и сочетания вкусов ингредиентов посредством японского же кулинарного подхода к данному вопросу. Там несколько школ и традиций, и вот готовить утром что-то в одной традиции, а вечером его же - в другой, сработало бы лучше.
                1. +2
                  23 июня 2020 16:06
                  Цитата: AllBiBek
                  А не сработало бы.

                  У нас в России бы сработало! Люди приходили бы на одни только картинки смотреть...
              2. +3
                23 июня 2020 15:47
                Например, подаем шоколадный... с мороженым внутри.

                Хм.. а можно стеклянный... с мороженым снаружи.... what не благодарите, Вячеслав Олегович! bully Пять процентов от выручки затейных сладостей меня вполне устроят! laughing Только пусть едят на резиновых столах, а то и разбить могут часом. Еще раз - не благодарите за оригинальный дизайн! fellow
          2. +5
            23 июня 2020 12:15
            В поисковик вставьте "Shunga", откройте "картинки", и будет Вам счастье.

            я честно вставил в поисковик. Счастья почему-то нет. what Виктор Николаевич, дайте тогда уж денег! laughing
            Когда у нас в Артиллерийском музее проходила несколько лет выставка самураев, то отдельный зал (за ширмой!) был укомплектован именно таким вот искусством для настоящих японских затейников. wink И рисунки, и скульптура... fellow жаль только, ее больше не проводят у нас, эту выставку! sad
          3. +3
            23 июня 2020 12:18
            Тю... Косметикой не интересуюсь. negative
            1. +1
              23 июня 2020 12:20
              Какой косметикой? Интимной?
              1. +3
                23 июня 2020 12:21
                А хрен его знает, я и смотреть не стал.
                1. +2
                  23 июня 2020 12:26
                  Вы меня извините, но в XXI веке все же хотя бы Гуглем надо пользоваться уметь.
                  Попробуйте http://www.kuniyoshiproject.com/Main%20-%20Shunga.htm
                  1. +3
                    23 июня 2020 12:29
                    Извиняю, пользуюсь как умею. Сказали набрать слово, я его и набрал. request
                    1. +2
                      23 июня 2020 12:31
                      Вы слово выделите, щелкните правой кнопкой, в выпадающем меню выберите найти искомое слово.
                      1. +6
                        23 июня 2020 13:16
                        Вы слово выделите, щелкните правой кнопкой, в выпадающем меню выберите найти искомое слово.

                        Он не может, у него - лапки! lol (Константин, без обид, но у всех котов - лапки! drinks )
                      2. +4
                        23 июня 2020 14:11
                        Он не может, у него - лапки!

                        Ты забываешь про хвост!
                        Из "Красной шапочки":
                        -- Бабушка, а почему у тебя такой толстый и длинный хвост?
                        -- Это не хвост. -- Ответил Серый Волк и густо покраснел. drinks
        2. +5
          23 июня 2020 12:22
          Ой, Мама!!! Вик Николаич, а в личку можно? Всю жизнь благодарить буду! И не только я...

          про Императора Бокассу, сахарную свинину и облизывание напомнить, Дядя Костя? wink drinks
          Саке душу греет.
          Душевно мне лунным вечером.
          Гейши в пруду плещутся под сакуры цветение!

          (неизвестный самурайский Кот, период Эдо).
          1. +4
            23 июня 2020 12:28
            Коль, я в своё время говорил только про Бокассу и девок. Про свинину и облизывание, это всё твой текст. Не вали с больной головы на здоровую. У меня всё записано.
            1. +3
              23 июня 2020 12:41
              Не вали с больной головы на здоровую. У меня всё записано.

              вот, уели, так уели! good Сознаюсь - неправ! laughing
              1. +3
                23 июня 2020 13:05
                Ни хрена не уел, я за справедливость. Подумай о вечном. yes
                1. +5
                  23 июня 2020 13:11
                  Подумай о вечном.

                  Только вчера с Вячеславом нашим Олеговичем разговорились про Камакуру, в которой самураи массово самоубились в 1333 году.
                  Так вот, один самурай-монах тогда написал предсмертные стихи:
                  В дороге на Фудзияму
                  Помедли -
                  Побеседуем о мимолетности жизни.

                  Это исторические стихи, которые я могу немного переврать по памяти!drinks Тернбулл их приводит в одной книге. hi
                  1. +3
                    23 июня 2020 13:37
                    Если мне не изменяет память, то, после выступления императора о капитуляции, японские офицеры банально пострелялись из табельного оружия на лужайке, перед зданием Генерального штаба. Не до харакири, блин, стало, после пары атомных бомб. laughing
                    1. +3
                      23 июня 2020 13:38
                      японские офицеры банально пострелялись из табельного оружия на лужайке, перед зданием Генерального штаба.

                      Можейко писал, что харакири все-таки кто-то тогда, на площади, совершил. Но Игорь Всеволодович мог быть неточен! hi
                      1. +4
                        23 июня 2020 13:40
                        Можейке верить после окончания средней школы физически невозможно. laughing
                      2. +4
                        23 июня 2020 13:41
                        Можейке верить после окончания средней школы физически невозможно.

                        ну, не знаю... "Западный ветер - ясная погода" - моя настольная книга. Вопрос в том, что он мог точно передавать политические события, но быть небрежным в технических аспектах.
                      3. +4
                        23 июня 2020 14:06
                        Коль, я у нас в музее был больше оружейным спецом по более, или менее современным стволам, где-то от середины XIX века и далее, и не в свою епархию, как правило, не лез, а у историков наших фамилия Можейко, окромя здорового детского смеха ничего не вызывала. request
      2. +6
        23 июня 2020 12:16
        Цитата: Undecim
        А иллюстрировать статью как?

        Ну... Может лица замазать? smile
        1. +3
          23 июня 2020 12:19
          Чьи? Админов?
          1. +3
            23 июня 2020 12:26
            Чьи? Админов?

            "Пароль прежний - трусы на голове!" (к/ф "Властелин колец" в переводе Гоблина) drinks
          2. +3
            23 июня 2020 12:58
            Админов тоже можно. smile
            Но сами по себе картины сюнга меня не очень интересуют, вернее, интересуют, но не в контексте тематики ВО. wink
            Мне больше интересно использовались ли эротические мотивы при создании предметов именно военного назначения, и если нет, то почему.
            В Европе с христианской моралью, понятно, такой способ самовыражения на поле боя не был бы воспринят, но на Востоке - в Японии, Китае, Индии с их отношением к этому вопросу - почему нет? Тем более, темы смерти и рождения для них всегда шли рука об руку.
            Если включить эротическую тему в воинскую культуру открывается такой простор для фантазии при оформлении и декорировании оружия, доспехов, воинской символики...
            Вот мне и стало интересно - было что-то такое или нет? smile
            1. +4
              23 июня 2020 13:27
              Использовались.
              Например Сю-До.
              Самурайское искусство посредством своей задницы давать сексуальную разрядку товарищу перед битвой.
              Мотив - самый что ни на есть эротический, и назначение - самое что ни на есть военное.
              1. +3
                23 июня 2020 13:44
                Самурайское искусство посредством своей задницы давать сексуальную разрядку товарищу перед битвой.

                Хм.. а я думал, такие штуки-дрюки в Японии осуждались... belay
                1. +2
                  23 июня 2020 13:49
                  Нет, просто не поощрялось в массах - крестьяне должны размножаться, чтобы было больше коку риса у каждого самурая, но в условиях военного похода и отсутствия нужного количества женщин - допускалось на уровне одной из возможных сословных философий.
                  1. +3
                    23 июня 2020 13:51
                    допускалось на уровне одной из возможных сословных философий.

                    в отдельно взятом подразделении..... laughing интересно! не знал-с! drinks
                    1. +3
                      23 июня 2020 13:57
                      Обычно это был долг оруженосца по требованию (или желанию) господина, насколько знаю. Чем-то выходящим за рамки приличия не считалось.
                      1. +3
                        23 июня 2020 14:00
                        Обычно это был долг оруженосца по требованию (или желанию) господина, насколько знаю.

                        вспоминается отечественный анекдот, когда лакей Ванька по требованию помещика скидывает портки, и приговаривает: "Жениться тебе, барин, надо!" wassat
        2. +5
          23 июня 2020 13:15
          А может просто морды набить?
          1. +3
            23 июня 2020 13:34
            А может просто морды набить?

            Чревато. Миску отнимут, и лоток не поменяют! (знаю по себе и коту Микадо) laughing
            1. +4
              23 июня 2020 13:38
              Кто - кому бил морду?
              1. +3
                23 июня 2020 13:45
                Кто - кому бил морду?

                а Вы про что? laughing Константин, помогите нам лучше с револьвером разобраться с Вячеславом Олеговичем выше по ветке! drinks
                1. +3
                  23 июня 2020 14:13
                  С каким револьвером, я что-то ничего не нашел.
                  1. +3
                    23 июня 2020 14:23
                    С каким револьвером, я что-то ничего не нашел.

                    а Вы лапками, лапками - выше по ветке. wink Мы там уже тайну опечатки разгадали! good
                    1. +2
                      23 июня 2020 14:28
                      Не выпендривайся, покажи пальцем, я там шариться не буду, лень.
                      1. +2
                        23 июня 2020 14:34
                        Не выпендривайся, покажи пальцем, я там шариться не буду, лень.

                        Ну точно - Кот! good

                        вот фото японского пистоля - справа. Выше по форуму мы пришли к рассуждению, что на стенде в Артиллерийском музее к нему был указан неправильный калибр - 6,5 мм. А в итоге, там еще и название через пятую точку написали. drinks
                      2. +1
                        23 июня 2020 15:02
                        ... фото японского пистоля - справа

                        Мог бы и не писать, что справа, итак видно, раз корявый, значит японец. request
                        Револьвер Тип 26 (Хино)
                        Тип 26 или Хино, образца 1893 года (26-й год эры Мэйдзи), прекрасный пример того, как можно изуродовать совсем неплохой револьвер Смита-и-Вессона. Патрон: 9×22R мм, стал быть калибр револьвера 9 мм. Применялся до конца Второй мировой, потом всё же списали в утиль.

                        У Жука в каталоге есть его рисунок, в графике он всё же по-симпатичней.
                      3. +2
                        23 июня 2020 15:09
                        Револьвер Тип 26 (Хино)

                        Воооот! good спасибо! а нам пришлось на троих соображать, с аргументами! Хотя могли бы и поучаствовать! wink drinks
                      4. +2
                        23 июня 2020 15:23
                        Я и поучаствовал, и какая разница когда. Главное -- истина, а истина в том, что японское стрелковое оружие полное д е р ь м о, и от этого им никуда не деться.
                        Вот это угробище я даже комментировать не хочу. Намбу тип 94.
                      5. +2
                        23 июня 2020 15:37
                        Вот это угробище я даже комментировать не хочу. Намбу тип 94.

                        да, своеобразный... what Но им хватало! request Им и бронетехники своей сначала хватало - хотя она тоже была - "против папуасов воевать". laughing
                      6. +2
                        23 июня 2020 16:04
                        Им бронетехники сначала хватало потому, что у противника её не было вообще. Нельзя же всерьёз считать таковой британские бронеавтомобили двадцатых годов выпуска.
                        да, своеобразный... what Но им хватало!

                        Ага, я уже об этом писал, об автотире на лужайке Генштаба, вот для этого эти пукалки сгодились вполне. laughing
                      7. +2
                        23 июня 2020 16:19
                        что у противника её не было вообще

                        у американцев на Филиппинах были ранние М3 "Стюарт"! stop Причем было более 100 штук (думается, что у японцев танков было не намного больше там, а то, и меньше). К слову, и людей у союзников там было поболее, чем у захватчиков-японцев. Однако танки были благополучно профуканы...
                        Японский экипаж у трофейного американского лёгкого танка М3 Stuart; Манила; Филиппины; ~ 1942-й год. Источник: https://477768.livejournal.com/6827800.html
                      8. +1
                        23 июня 2020 17:24
                        Американцы, как и мы вначале войны, учились воевать у более опытного противника. Не припомнишь, сколько танков наши "профукали" за первые два года? Я просто не буду лазить и искать фото немецких солдат с нашими танками, а их до чёрта. Кстати, "Стюарт" настолько страшная машина, что аж дальше и некуда, в Европе их американцы по-моему вообще не использовали. Хотя японские танки вообще кроме слёз жалости ничего вызвать не могут.
                      9. +1
                        23 июня 2020 18:03
                        в Европе их американцы по-моему вообще не использовали.

                        использовали.
                        Хотя японские танки вообще кроме слёз жалости ничего вызвать не могут.

                        На фоне немецких такую же жалость в 1944-м вызывали танки союзников!
                      10. +1
                        23 июня 2020 18:09
                        Пожалуй кроме "Шерман-Фаерфляй". Пушка на нём стояла британская и оченно неплохая.
                      11. +2
                        23 июня 2020 18:12
                        Пожалуй кроме "Шерман-Фаерфляй". Пушка на нём стояла британская и оченно неплохая.

                        Этот - да. yes
                      12. +1
                        24 июня 2020 15:55
                        Это шедевр, особенно подвижные части снаружи. Такого никто сваять не мог)))
                      13. +1
                        24 июня 2020 15:56
                        но намбу 14 вполне
                      14. +1
                        24 июня 2020 16:48
                        Патрончик там дохловатый. request А лучше бы не изобретали "велосипед", а просто скопировали один из лучших образцов. Чего-чего, а копировать они всегда хорошо умели.
                      15. +1
                        24 июня 2020 16:09
                        Такого никто сваять не мог)))

                        Только одухотворённый сакурой японский гений, после прокипячённого стакана саке. laughing
                      16. +1
                        24 июня 2020 23:47
                        А качество обработки то какое, взять пистолет и не поцарапаться невозможно, я правда эту фигню долго в руках вертел. Не понял
                      17. 0
                        24 июня 2020 23:48
                        И ведь был же вполне годный пистолет. Это реально сакэ
                      18. +3
                        23 июня 2020 20:08
                        Когда лень разбираться - нефиг выпендриваться! А то, блин, "ром поставь, пальцем покажи, стриптиз закажи"! Разбаловались коты, в конец! Давно Куклачева в упряжке не таскали!!! laughing
          2. +1
            23 июня 2020 19:55
            Легко!!! Кому?
            1. +2
              24 июня 2020 15:20
              Могу выслать портреты, но ты и так их всех знаешь. laughing
        3. +2
          23 июня 2020 15:37
          Предлагаю другой вариант.
          Замазать все кроме лиц!!! bully
          1. +3
            23 июня 2020 15:51
            Предлагаю другой вариант. Замазать все кроме лиц!!!

            ...А потом собирать группу психологического тренинга воображения... wink Мол:
            - Скажите, почтенный, а что Вы видите на этой картинке?
      3. +2
        23 июня 2020 19:12
        Забанят однозначно!
    2. +4
      23 июня 2020 12:39
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Я имею в виду эротические мотивы в японском искусстве. Имелись ли таковые в оформлении и декоре оружия и доспехов, например?
      Я понимаю, что тема скользкая и в силу этого сложная.

      Да уж... Найти можно. Но... как иллюстрировать? Есть пара целомудренных картинок и я как-то здесь их давал. Пара! А остальные...
      1. +2
        23 июня 2020 13:08
        Я имел в виду не просто картинки, Вячеслав Олегович, а именно эротические мотивы в воинском снаряжении. Я не знаю, например, обнаженная женщина на щите, чтоб противник отвлекался, палица в форме фаллоса или боевое наголовье в форме женского лона, может быть какие-то воинские обереги или геральдические знаки на эту тему...
        Не знаю... Мне ничего подобного до сих пор не встречалось, но я же специально и не искал и, более того, Дальний Восток вообще и Япония в частности моими сильными сторонами не являются. Вот и стало интересно - есть что-то на эту тему? smile
        1. +2
          23 июня 2020 13:20
          Я имел в виду не просто картинки, Вячеслав Олегович, а именно эротические мотивы в воинском снаряжении.
          Я даже название статьи уже придумал: "Фаллические мотивы в японском древковом оружии периода Эдо".
          1. +1
            23 июня 2020 16:21
            Я даже название статьи уже придумал: "Фаллические мотивы в японском древковом оружии периода Эдо".

            почему не периода Хэйан? stop
            1. +1
              23 июня 2020 16:33
              Потому что японское древковое оружие, именно как японское, окончательно сложилось к XVII веку.
              1. +2
                23 июня 2020 16:34
                Потому что японское древковое оружие, именно как японское, окончательно сложилось к XVII веку.

                Мы даже за трепом получаем от Вас ценную информацию! Кланяюсь, мессир! good
              2. -1
                24 июня 2020 23:58
                Нет деградиравало, о господи прости не было в японии 17 века оружия, ток церемониальное
          2. -1
            24 июня 2020 16:07
            Та не было тогда оружия, так по мотивам, типа тати носить неудобно, но фамильная,что делать? Правильно обрежем на треть клинок, сделаем декоративные лёгкие ножны и получим катану, лёгкую и удобную
        2. +4
          23 июня 2020 13:35
          Там было бы несколько другое в этой роли, Восток же. Обнаженными первичными и вторичными там никого не удивить.
          Фактически, вы пытаетесь рассматривать этот аспект мировой истории через призму своей текущей сексуальной морали, а там где в основе культуры лежит аврамическая религия - т.е всё христианские и исламские страны, и примкнувший к ним Израиль - будет затабуировано и само соитие, и всё чем оно совершается. Ибо первородный грех.
          У тех же китайцев, например, чтобы вызвать смущение противника в бою - хватит там изобразить и женские ноги, обнаженные ниже колен. А вот на голую грудь они не поведутся.
          У японцев затабуировано полное обнажение женщины в этом процессе.

          А так, в японской культуре считается естественным вообще любое проявление мужской сексуальности, так что если на гербе противника будет изображён осьминог, совокупляющий его жену, а на твоём гербе - слегка поношенные шелковы женские трусики и номер школы и класса, где училась та, что их носила - это будет воспринято совершенно нормально.
          1. +4
            23 июня 2020 13:43
            Хорошо сказано!
          2. +3
            23 июня 2020 14:48
            Уже нет, уже запретили. Продажа такого белья запрещена.
            1. +5
              23 июня 2020 14:53
              Через розничные аппараты на улице - да, запретили, так что теперь только через интернет.
              Запретят и через него - придумают свой даркнет, с рендзю и гейшами.
              Оно уже стало частью их сексуальной культуры, оно отображено - массово - в их мультиках для взрослых и телешоу, так что - бороться бесполезно.
        3. +4
          23 июня 2020 14:43
          Есть и очень много, но за этим вам не в Азию, а в Африку и обе Америки до прихода испанцев.
          Особенно в Африке много.
          Ещё немного есть на Ближнем Востоке во времена Вавилона и Нововавилона, но не так уж и много.
          У кельтов попадается, но в целом не густо.
          Чем ниже среднегодовая температура в местности, тем в целом меньше всего вот этого вот, и влажность тоже влияет.
          1. +3
            23 июня 2020 15:03
            Цитата: AllBiBek
            в Африку и обе Америки

            Цитата: AllBiBek
            Чем ниже среднегодовая температура в местности,

            Тем меньше народ думает о размножении. smile
            Ну, пожалуй, согласен.
            Непонятно и немного обидно почему японцы этим не увлекались. Хотелось бы посмотреть как именно они эту тему могли бы реализовать на практике применительно к боевому снаряжению. smile
            1. +3
              23 июня 2020 15:16
              Если в трёх словах - сублимация застойного общества.
              Там пик развития эротомании - 18-19 века. Страна изолирована, законный император - персона номинальная, у власти - потомственное воинское сословие, война - театрализована до безобразия. Хуже чем в Индии в первых веках нашей.
              Так что - а что ещё им было делать? Угу, только это самое.
              По факту, нация зависла на психическом уровне развития и мышления подростка, уже имеющего половую зрелость, но не имеющего способов удовлетворять её естественным путем. Вот и включали воображение, как умели.
    3. -1
      24 июня 2020 15:44
      не делали японцы кожаных доспехов, не монголы, железо только
      1. -1
        24 июня 2020 15:49
        Охо хо сколько мифов, кожаные доспехи тяжёлые и более жёсткие, конному лучнику неудобно
  10. +4
    23 июня 2020 11:49
    Цитата: Engineer
    Ну и в плане длины рогов на шлеме япы давали фору любому немцу)

    Вот, нельзя надолго от жен на войну уходить: тут не только рога, чужие дети вырастут, вроде парфениев. lol
  11. 5-9
    0
    23 июня 2020 13:58
    Голь на выдумки хитра...особенно когда нет руды, металлургии и нормальной стали....вооружение европейца любого века (даже периферийной Руси) или араба - это просто вундерваффе в сравнении с японским того-же века.
    А уж эти "божественные" катаны, стиль боя которыми - "сдохни но не посмей сломать меч". Да и самурайский дух...когда на Филлипины приплыли испанцы, то всё оказалось как всегда...56 испанцев 3 дня бьются с полутора тыщами ипонцев...
    1. +3
      23 июня 2020 14:40
      Угу.
      И именно поэтому русско-японская война была позорно продута и на суше, и на море.
      Причём, Россия перед Японией имела века так полтора форы индустриализации, если брать от реформ Петра Первого и вполне сопоставимой по масштабу и вектору Революции Мэйдзи.

      Островные доспехи и клинки - это всегда интересно и оригинально, возьмите хоть Филлипины, хоть Малайзию, хоть Соломоновы острова. Не берите только Британию и Гренландию, это - другое.
      1. 5-9
        -1
        23 июня 2020 14:48
        Какое отношение война 20 века имеет к холодному оружию? Я сейчас даже про причины говорить не буду и какова заслуга собственно нихонцев этой войне. А, молниеносный разгром Квантунской армии по вашей логике опять должен вернуть нихонцев на деревья к братьям? Или Фукусима?

        Интересно и оригинально - это одно, кто с этим спорит....а вот эффективно и хорошо, в сравнении с мэйнстримом, это другое.
        1. +3
          23 июня 2020 15:02
          Хорошо, тогда поищите в допетровских экспозициях что ГИМа, что Артиллерийского, что Оружейной палаты русскую саблю допетровских времён с русским - а не привозным - клинком. Сразу скажу, капля в море - их там есть, в запасниках в основном.

          Попробуйте по тому же временному промежутку найти в японских музеях хоть один привозной клинок.

          Японцы - островная культура, во всём. Само-собой её реалии вам будут непривычны. Ровно так же наши реалии непривычны им.

          Но вот только исходя из этого высказывать своё "Фи!" их оружейным традициям - это по меньшей мере инфантильно.

          Свою историю, традиции, и артефакты они хранят, крайне бережно. А вот у нас с этим проблемы.
          1. 5-9
            -2
            23 июня 2020 15:11
            Я вообще то не про хранение артефактов писал, а про то, что их оружейная культура сильно уступала европейской, арабской и немножечко так - вскользь упомянул, что даже русской (перефирийной европейско-арабской). Совершенно без разницы где изготовлена сабля опричника, если она у него была и у тысяч других мужиков вокруг него. Если брать комплект вооружения (включая доспех) даже русского воина любого века, даже ориентализированное время 16 века, (про западноевропеского и не говорю), то с ним он (точнее войско) вынесет японского (точнее войско)....просто на мало кому нужных островах они с взрослыми не встречались...
            1. +2
              23 июня 2020 15:30
              Да как вам сказать... До начала промышленной революции в Европе вообще все клинки во всём мире - та ещё дрянь за редким исключением и по нашим временам.
              В области доспехов - тоже всё что можно известно ещё со времён Античности; и панцири, и кирассы, и кольчуги, и ламелляры, и многое ещё.
              И вот при таких исходных данных, любой потомственный вояка, которого с детства учили работать клинком, с привычным себе клинком будет примерно равен аналогичному с другого конца земного шара. Именно как боец один на один. Это постулат. Дальше уже идут личностные качества, привычные стратегии и тактики, непосредственный военный опыт, и прочее.
              Да, техника работы катаной со стороны кажется странной, она не мечевая а ближе к сабельной.
              Начните её воспринимать как лёгкую двуручную саблю - она окажется самой эффективной для лёгкой двуручной сабли, и только для нее. А весь доспех - лучшим что есть для защиты от нее же.
              1. 0
                23 июня 2020 16:00
                Вроде как Ульберты были не плохие. У Катаны кажись фехтование сводилось к принципу, вытащил -воткнул, нет значит тебе воткнут, да и сама она была по типу зековских ножей. Рукоять ниче так, красивая а клинок из ржавого костыля. В европе были настоящие школы фехтования, безо всяких ритуалов.. Фехтовальщики и книги-наставления писали - рисовали.
                1. 0
                  24 июня 2020 23:54
                  Не катана не боевой меч вообще, а кен до не боевая техника, вы судите по оружию эпохи эдо, так 300 лет никто не воевал. Всё для красоты, а вот тати эпохи хинай, это сурьёзно
              2. 5-9
                0
                25 июня 2020 11:23
                Да вы чего? Какой вояка, какой клинок? Вы в рукомашество с дрыгоножеством из кино про ниндзей скатываетесь....даже до эпохи массового огнесрела, европейская рыцарская конница или терция/швейцарцы с 6-метровыми копьями в 12 рядов раскатает самурайский геройский сброд в блин без потерь, как дикарей каких...да даже монгольская конница (про которую почему-то думают, что она была лёгкой) и созданная по её подобию московитская...речь не про поединки же, а войну.
                В Испании в 16 вроде веке уже трактаты о фехтовании, обоснованные с точки зрения физиологии писали, кстати. Но шаблюкой пешему махать им приходилось считай только на море, на суши до неё дело редко доходило.

                Я так для себя уяснил, что меч (вне зависимости от формы) это оружие пехотинца с центром тяжести в середине клинка и им можно/нужно фехтовать, сабля же - оружие кавалериста со смещённым к концу центром тяжести и создана для одного быстрого и сильного удара...
            2. 0
              25 июня 2020 00:09
              Ну доспехи у японцев лучше, и намного, сабли неактуально, весь вопрос у кого луки лучше, но тут вступает в дело такой вопрос, что самураи то из луков с детства стреляли, и вообщем то больше ничем и не занимались
    2. +3
      23 июня 2020 16:05
      Каждый раз когда я читаю про столкновение японцев и испанцев вспоминаются бессмертные слова Ленина про проблему цитат в Интернете laughing
      Ну не хотят люди копнуть хоть немного поглубже и узнать откуда уши растут.
      Понимаете, нет такого воина "европеец". Но люди упорно сравнивают европейцев с остальными подразумевая швейцарскую пехоту, французских жандармов, миланскую артиллерию, английских лучников и т.д. Все это против несчастных самураев
      Япония в 16 веке это примерно Франция того же времени по численности населения - ок 18 млн. человек.
      Говоря о "детскости" и "несерьезности" японского военного дела например 16 века нужно помнить
      Чудовищный мобилизационный потенциал. Следствие эпохи воюющих провинций. Количество людей знакомых с оружием в Японии было аномально высоким по европейским меркам. Перед вторжением в Корею одних самураев всех типов насчитывалось сотни тысяч. К этому прибавим тысячи и тысячи асигару. Причем часть асигару обращалась с фитильными ружьями на уровне тех же стрельцов. С точки зрения человеческого резерва никакая Россия 16 века рядом не стояла. Вся эта армия довольствуется малыми порциями риса и чуточкой сакэ- настоящая мечта логиста. Сравним с английскими солдатами ежедневно поглощавшими 5-6 литров пива в день (средневековые документы сохранились) Дисциплина японцев традиционно на высоте. Сравним с европейскими наемными армиями того времени. Тут переходим к другой черте- японская армия полностью национальная. "У японцев собственная гордость". Это вполне положительный момент.
      А катана? Что катана? Незащищенного доспехом человека (а таких большинство) катана рубит-режет почти идеально. Для тяжелой работы есть тати и нагинаты.
      Недостатков конечно немало. Самый главный- в 16 веке арта в гомеопатических дозах.
      1. 0
        25 июня 2020 00:12
        Не было там испанцев, кто вам это сказал? Только нарезное оружие коммодора перри позволило европейцам войти в японию
        1. 0
          25 июня 2020 00:22
          У португальцев была да, торговая миссия, но они сдавали всё оружие и порох для пушек, и им запрещалось покидать территорию миссии под страхом смерти
      2. 0
        25 июня 2020 00:27
        Не было катан в 16 веке
        1. 0
          25 июня 2020 12:32
          Не было там испанцев, кто вам это сказал?

          1580 год столкновение японцев с испанцами при Кагаяне. Филиппины.
          Не было катан в 16 веке

          Баженов История японского меча
      3. 0
        23 сентября 2021 08:29
        Самое забавное, что японцы в ходе своих феодальных воин сами докумекали до аналогов испанских терций. Когда конные дружины сменили массовые пешие армии, где пикинеры прикрывали в плотном строю сперва лучников, а потом и мушкетеров. Если бы японцы в 16 веке начали экспансию в ЮВА, то, боюсь, испанцев и португальцев ждали бы тяжелые времена. Японцы бы сделали то, чего не добились во вторую мировую: подмяли бы под себя весь Тихий и Индийский океан, а также ЮВА. В 16-17 веках европейцы не могли проецировать в такую даль большие силы, а у японцев плечо подвоза совсем короткое.
  12. +3
    23 июня 2020 20:32
    Спасибо, Вячеслав Олегович! Надеюсь, что это только начало....
    1. +2
      24 июня 2020 19:50
      Цитата: 3x3zsave
      Надеюсь, что это только начало....

      Такое, что и конца не видно!
  13. 0
    23 сентября 2021 08:37
    Эпоха Курганов Кофун и Теория Всадников.
    В 5-6 веках н.э. на Японские острова начинается вторжение конных рыцарских дружин с континента, из Кореи и Манчжурии. Они вооружены самым передовым на тот момент вооружением: Лошади, высокие села, стремена, тяжелые стальные доспехи пластинчато- ламелярного типа, длинные палаши дао, степные композитные луки, кавалерийские пики. Они же приносят с собой протояпонский язык и основывают японскую государственность. Местным аборигенам просто нечего противопоставить тяжелой коннице и они подчиняются пришельцам. Именно эти "рыцари" или правильнее говорить "батыры" создают традиционные японский комплекс вооружения, который впоследствии спустя века островной изоляции превратится в то, что мы знаем как самурайскую военную культуру.