Военное обозрение

История доспехов Страны восходящего солнца

281
История доспехов Страны восходящего солнца

Извлечение стрелы из глаза раненого самурая. Рис. Ангуса МакБрайда


Среди цветов — вишня, среди людей — самурай.
Японская поговорка


Доспехи и оружие самураев Японии. Несколько лет тому назад тема японского оружия и доспехов достаточно заметным образом прозвучала на «ВО». Многие о них тогда прочитали и имели возможность высказать свои суждения. Но время идет, появляются все новые и новые читатели, да и старые многое подзабыли, так что подумалось: а почему бы нам опять не вернуться к этой теме? Тем более что иллюстрации теперь уже будут совершенно другие. Что неудивительно, ведь японских доспехов сохранилось очень много.

Итак, сегодня мы вновь полюбуемся на эти поистине удивительные творения человеческих рук и фантазии, забыв при этом на время, что служило все это целям убийства одного человека другим. И понятно, что сам убийца вовсе не желал быть убитым, а потому скрывал свое тело под доспехами, которые совершенствовались от века к веку. Вот мы сегодня и познакомимся с тем, как этот процесс проходил в Японии. Ну а в качестве иллюстраций, поясняющих текст, будут использованы фотографии из Токийского национального музея.

И начнем с того, что вспомним, чем доспехи японских самураев нас всегда привлекали и привлекают. В первую очередь яркостью и красочностью, и, разумеется тем, что они не похожи на все остальные. Хотя совокупностью своих боевых свойств они практически ничем не отличаются от более прозаических на вид доспехов Западной Европы. С другой стороны, они такие прежде всего потому, что идеальным образом приспособлены именно к той среде обитания, в которой одетые в них самураи воевали друг с другом на своих чужедальних островах.

Древние воины эпохи Яёй (III в. до н.э. — III в. н.э.)


Япония всегда была краем земли, куда люди если и переселялись, то скорее всего лишь в случае крайней необходимости. Наверное, они при этом думали, что уж там-то их никто не достанет! Однако едва только они вступали на сушу, как им тут же приходилось вступать войну с аборигенами. Впрочем, побеждать местных жителей им обычно позволял более высокий уровень развития военного дела. Вот и в период между III в. до н.э. и II в. н.э. очередная группа переселенцев с азиатского материка принесла с собой сразу два новшества, которые были очень важными: навыки обработки железа и обычай погребать своих усопших в огромных курганах (кофун) и вместе с телами умерших класть туда утварь, украшения, а также оружие и доспехи.


Фигурка ханива, изображающая воина в доспехах кейко. Обнаружена в префектуре Гунма, город Ота. Датируется VI в. Эпоха Кофун. Высота 130,5 см. Является национальным сокровищем Японии


Вид сзади

А еще они лепили из глины и обжигали фигурки ханива – своего рода ушебти древних египтян. Только вот ушебти должны были работать за усопшего по зову богов, а то время как ханива были стражами их успокоения. Их закапывали вокруг могильников, а поскольку они обычно изображали не кого-нибудь, а вооруженных воинов, то археологам не составило большого труда сопоставить эти фигурки и найденные в этих курганах остатки оружия и доспехов.


Эта же фигурка крупным планом. Хорошо видны мельчайшие детали вооружения

Удалось узнать, что в эпоху, получившую название Яёи, воины Японии носили деревянные либо кожаные доспехи, имевшие вид кирасы на лямках. В холод воины надевали куртки из медвежьей шкуры, сшитые мехом наружу. Летом с кирасой носили с рубашкой-безрукавкой, ну а штаны были перетянуты ниже колен. Задняя часть кирасы из дерева почему-то над уровнем плеч выступала, тогда как кирасы из кожи дополнялись наплечниками из кожаных полос либо у них был напуск на плечи. Воины использовали щиты из досок тэ-датэ, имевшие умбон в виде солнечного диска с лучами, расходящимися от него по спирали. Нигде больше такого не было. Что это означало, неизвестно.


Шлем с нащечниками. Видимо, мастер, который лепил фигурку, лучше разбирался в доспехах, нежели в анатомии человеческого лица


Этот же шлем. Вид сбоку

Судя по конструкции, шлем собирался из четырех сегментов на заклепках с усилением в виде накладной пластины. Назатыльник был кожаным и укреплялся пластинками. Нащечники тоже кожаные, но снаружи усилены ремнями из толстой кожи.

Вооружались воины эпохи Яёи копьями хоко, прямыми мечами тёкуто, луками и явно заимствованными в Китае клевцами — алебардами с рукоятками разной длины. Звать воинов в бой и подбадривать их должен был звук бронзового колокольчика, звон которого еще и должен был отпугивать злых духов. Железо уже было известно, но вплоть до IV в. н.э. многие предметы вооружения все еще делали из бронзы.


Меч тёкуто


Клинок китайской алебарды


Боевой колокольчик


Бронзовый наконечник копья эпохи Яёй. Длины 82,2 см

Воины эпохи Ямато (III в. н.э. — 710 г.) и эпохи Хейан (794-1185 гг.)


В конце IV — начале V века в истории Японии произошло еще одно эпохальное событие: на острова завезли лошадей. И не только лошадей… В Китае уже была конница из всадников в тяжелом вооружении, использовавших высокое седло и стремена. Теперь перевес переселенцев над аборигенами стал решающим. Кроме пехоты, с ними теперь сражалась еще и конница, что позволило пришельцам с материка успешно оттеснять местных жителей все дальше и дальше на север.


Ханива коня с седлом и стременами

Но специфика войны здесь была такова, что, например, уже в V веке японские воины отказались от щитов, ну а о том, что всадников становилось все больше и больше, говорит нам конская упряжь, появившаяся в погребениях! Причем именно в это время главным оружием японского всадника стал вместо копья и меча большой лук асимметричной формы (одно «плечо» длиннее, чем другое) — юми. Впрочем, меч у них тоже был: прямой рубящий, заточенный, на одну сторону словно сабля.


Первые стремена, попавшие в Японию, мало чем отличались от тех, что археологи находят в Китае


Но затем они приобрели форму закрытого носка!


И наконец превратились вот в такие совершенно невообразимые для европейца стремена-лодочки!

Китайские записи, относящиеся к 600 году, сообщают, что стрелы у них имели наконечники, сделанные из железа и кости, что арбалеты у них были похожие на китайские, мечи прямые, а копья и длинные, и короткие, ну а доспехи – из кожи.


Наконечники стрел, ок. 600 г.


Схематическое изображение доспеха танко или мидзика-ёрой и шлем сёкаку с выступающим «клювом»


Воин в доспехе танко. Современный рисунок Суджима Суё

Интересно, что японцы уже тогда начали покрывать их своим знаменитым лаком из сока лакового дерева, что вполне объяснимо, ведь Япония — это страна с очень влажным климатом, поэтому использование лака с целью защиты от влаги было продиктовано необходимостью. Доспехи лиц высокого ранга еще и покрывали позолотой, чтобы сразу было бы видно, кто есть кто!


Кираса доспеха танко


Доспехи танко. Шлем сёкаку-цуки-кабуто («бодающийся баран»), кираса-до и детали латного воротника акабэ-ёрой


Шлем сёкаку-цуки-кабуто

Вот только самураями воинов того времени никто еще не называл! Хотя для них уже нашли слово, причем даже куда более возвышенное, чем самурай, — буси, которое на русский язык можно перевести как «боец», «воитель», «дружинник». То есть так подчеркивался профессиональный характер их занятия, ну а поскольку война не терпит неудобств, защитное снаряжении буси все время непрерывно совершенствовалось. Для пеших воинов делали доспехи из железных полос, называвшиеся танко (IV – VIII вв.), и более удобные для всадника доспехи кейко (V – VIII вв.), имевшие вид пластинчатой кирасы с юбкой до середины бедра воина. Длинные и выгнутые внутрь пластинки образовывали талию доспеха, который, видимо, здесь же и подпоясывался. Ну а на теле воина кейко держался при помощи широких наплечных ремней (ватагами) из хлопковой ткани, которые сверху вдобавок закрывали еще и воротник, и наплечники. Руки от кистей и до локтей закрывали наручи из узких продольных металлических пластин, соединявшихся шнурами. Ноги всадника ниже колен также были также защищены панцирными пластинами и такими же набедренниками, закрывавшими ему и бедра, и колени. Такие доспехи вместе с широкой «юбкой» очень походили на... современный бушлат, и затягивались поясом на талии. Наплечники составляли с воротником одно целое, так что надевать все это мог сам воин, не прибегая к помощи слуг.


Схематическое изображение доспеха кейко


Шлем доспеха кейко – мабидзаси-цуки-кабуто. Особенностью таких шлемов был перфорированный узорами козырек и чашка для плюмажа на макушке

В VIII веке появился другой вариант кейко, состоявший из четырех секций: передняя и задняя секции соединялись наплечными ремнями, тогда как две боковые следовало надевать каждую по отдельности. Видимо, все эти ухищрения имели перед собой одну цель – обеспечить максимальное удобство, равно как и максимальную защиту, именно воинам, стрелявшим из лука с коня!

Воины эпохи Камакура (1185-1333 гг.)


В эпоху Хэйан произошло неслыханное падение императорской власти и… победа сословия буси. Был создан первый сёгунат в Японии, а всех буси разделили на два сословия: гокэнин и хигокэнин. Первые непосредственно подчинялись сёгуну и были элитой; вторые – стали наемниками, служившими любому, кто им платил. Набирали их владельцы крупных поместий в качестве вооруженных слуг и вот они-то и стали самураями, то есть японскими «служивыми» людьми. Ведь и сам термин «самурай» — производное от глагола «сабурау» («служить»). Все воины перестали быть земледельцами, а крестьяне превратились в обычных крепостных. Хотя и не совсем обычных. От каждой деревни некоторое количество крестьян выделялось воинам качестве слуг либо в качестве воинов-копьеносцев. И эти люди, которых назвали асигару (букв. «легконогие»), хотя и не стали равными самураям, все же получили возможность с помощью личной храбрости выбиться наверх. То есть в Японии все было так же, как и в Англии, где слово knight (рыцарь) тоже произошло от старонорвежских терминов «слуга» и «служить». То есть изначально самураи были именно слугами у крупных феодалов. Они должны были охранять их поместья и имущество, а также их самих, и понятно, что они были преданы своему господину, с ним шли на войну, а также выполняли его различные поручения.


Меч, оформленный в стиле кусари-тати, эпоха Хэйан, XII в. Украшен жемчугом и золотыми накладками. Рукоять обтянута кожей акулы. Длина 104,0 см. Имеет статус национального сокровища Японии


Меч, известный как Иесуги-тати, период Камакура, XIII в. Оформлен в стиле хёго-гусари-тати. Подвески из медной проволоки хёго-кусари. Длина 105,4 см. Имеет статус национального сокровища Японии


Клинок этого меча

Доспехи, которые теперь носили люди воинского сословия (или, во всяком случае, стремились носить) в период Хэйан делались исключительно из пластинок с пробитыми в них отверстиями для шнуров. Шнуры были из кожи и из шелка. Ну а пластины были довольно большими: 5-7 см высотой и шириной 4 см. Они могли быть железными либо кожаными. В любом случае их покрывали лаком, чтобы защитить от сырости. Каждая пластинка, называвшаяся кодзанэ, должна была наполовину закрывать ту, что была от нее справа. Каждый ряд заканчивался ещё половиной пластинки для большей его прочности. Доспех получался многослойным и потому очень прочным.


Пластины эпохи Хейан. Хорошо видно, что они были сделаны из металла, загрунтованы и после этого покрыты черным лаком. Метрополитен-музей, Нью-Йорк


А вот так они накладывались одна на другую

Но был у него и серьезный недостаток: даже самые прочные шнуры со временем растягивались, пластинки расходились между собой и начинали провисать. Чтобы этого не случилось, оружейники начали использовать три вида пластин разного размера: с тремя, двумя и одним рядом отверстий, которые затем накладывались одна на другую и связывалась в исключительно жесткую конструкцию. Жесткость такой брони возрастала, защитные качества делались еще выше, но увеличивался и вес, поэтому такие пластинки стали чаще делать из кожи.


Тулья шлема хоси-кабуто эпохи Хэйан с характерными выступающими головками заклепок


Этот же шлем, подвергнутый реконструкции

В XIII веке появились новые пластинки, которые стали называться иёдзанэ, они были шире, чем кодзанэ. Из них стали собирать горизонтальные полосы, а затем соединять их вертикальной шнуровкой кэбики-одоси. При этом особый шнур (мими-ито), отличавшийся своим цветом от цвета основной шнуровки, оплетал края доспеха, и такой шнур обычно был и толще, и прочнее, чем все остальные шнуры.


Доспехи ака-ито-одоси — о-ёрой периода Хэйан, с пластинками, скрепленными красным (ака) шнуром (одоси). Выглядит он не слишком старым, поскольку в период Мейдзи это снаряжение подверглось реставрации. Обратите внимание на асимметричные нагрудные пластины сэндан-но-ита и кюби-но-ита, закрывающие подмышечные впадины. Позднее от них отказались

Ну а главным видом доспеха уже в эпоху Хейан стал доспех всадника — о-ёрой: прочный, напоминавший коробку и устроенный таким образом, что его передняя панцирная пластина опиралась своей нижней кромкой на луку седла, что снижало нагрузку на плечи воина. Общий вес такого доспеха составлял 27-28 кг. Это была типичная всадническая «броня», главной задачей которой было защитить ее хозяина от стрел.

Литература

1. Курэ М. Самураи. Иллюстрированная история. М.: АСТ/Астрель, 2007.
2. Тернбулл С. Военная история Японии. М.: Эксмо, 2013.
3. Шпаковский В. Атлас самураев. М.: «Росмэн-Пресс», 2005.
4. Брайант Э. Самураи. М.: АСТ/Астрель, 2005.

Продолжение следует…
Автор:
281 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Охотовед 2
    Охотовед 2 23 июня 2020 05:37 Новый
    +11
    Отличная Статья, Вячеславу Олеговичу - Огромный Респект! Если об оружии Японии имел определённые знания, то про Доспехи - Абсолютно ничего! Ожидаю продолжения...
    1. kalibr
      23 июня 2020 07:26 Новый
      +12
      Уважаемый Алексей! Будет цикл, куда войдет все, вплоть до стремян...
      1. swetlana1
        swetlana1 23 июня 2020 11:03 Новый
        +2
        Очень будем ожидать
  2. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 23 июня 2020 05:44 Новый
    +8
    Вячеслав Олегович спасибо!
    Всё-таки японский доспех достаточно самобытен, даже в начале своей истории. С выдумкой были товарищи японцы, этого не отнять!
    1. Наган
      Наган 23 июня 2020 23:10 Новый
      +2
      Цитата: Коте пане Коханка
      С выдумкой были товарищи японцы, этого не отнять!

      Ну почему были? Они и посейчас есть, и в умении выдумывать, а главное, делать выдуманное, им не откажешь.
  3. Cowbra
    Cowbra 23 июня 2020 06:08 Новый
    +8
    Добавить бы что всю эту "самурайскую культуру" они содрали у айнов, вплоть до буси-до winked А еще бы добавить, что вся эта павлинья раскраска осыпалась с треском про встрече с португальскими рапирами, а заодно вспомнить лютую и дикую байку про "великолепное" качество стали в катанах. Ребят. Железа - нет, просто нет. Гвоздь будет сокровищем, вы реально верите про выржавления в десятках лет, чтоб осталась столь. достойная катаны?(с) Дурдом - во-он там
    1. Вольный ветер
      Вольный ветер 23 июня 2020 07:02 Новый
      +4
      Так то япы с кореей имели контакты. и наверное торговали или воевали. Железо скорее там покупали, или захватывали. Лошадок с коровками они же тоже не из марианской впадины выловили, так же из кореи приперли. В Корее железа не мало, а в японии уголь имеется. Конечно железо было отвратного качества. Тем более когда япы ввели полную изоляцию от мира. Ну правда они практиковали закалку мечей в теле пленных - отважных воинов, ну типа дух воина переходит в оружие. Но мне кажется скорее навредишь мечу. Сумоиста не найдешь, а остальные костлявые, меч загнется меж мослов.
      1. Cowbra
        Cowbra 23 июня 2020 07:09 Новый
        +4
        Из рапорта о проишествии в расположении сотни казачьего сотника Переслегина.

        "Третьего дня сотня стояла во второй линии охранения, отчего было дозволено готовить пищу и разводить костры. В девятом часу пополудни из кустов на огни костров к охранению вышел странный японец. Весь в чёрном, дёргался и шипел. Есаулом Петровым оный японец был ударен в ухо, отчего в скорости помер"
    2. deddem
      deddem 23 июня 2020 09:30 Новый
      +2
      Дык, псевдобулат у катан и был попыткой сделать более-менее приемлемое что-то из полного гуано.

      Степнякам востока в этом плане было гораздо проще: есть Шёлковый путь, международная торговля оружием там существует со времен неолита.
      Т.е. за деньги можно купить что угодно (или отобрать), от нелегального экспорта каролингов до дорогущей маргианской стали.
    3. Engineer
      Engineer 23 июня 2020 11:25 Новый
      +5
      Одно время гулял миф про невероятное качество катан. Сейчас его сменил контрмиф про отвратительное японское железо. Но все равно миф. Катаны и тати с технической точки зрения вполне неплохи.
      1. Cowbra
        Cowbra 23 июня 2020 12:34 Новый
        -2
        У них единственный плюс - балланс. Железо - полное Г. И балланс - своеобразный, осевой)
        1. Engineer
          Engineer 23 июня 2020 12:47 Новый
          +7
          Чтобы это подтвердить нужен сравнительный спектральный анализ синхронных японских и европейских клинков.
          Принято считать что в японской стали много серы и фосфора, но их не могло быть слишком много иначе бы она просто не ковалась.
          Баланс катаны не является ее достоинством- у нее типичный "сабельный " баланс - на 1/3 от рукоятки.
          Катана в силу изогнутой формы как ни странно отлично колет- проникающая способность лучше чем у полуторника. Это есть на ютубе
          У катаны отличная твердость режущей кромки до 62 по Роквеллу. Это твердость резцов для обработки стали
          У катаны вязкий обух для восприятия ударной нагрузки.
          Эти два фактора нивелируют в большой степени вредные примеси в металле.
          Цуба катаны плоха в плане защиты руки.
          1. Cowbra
            Cowbra 23 июня 2020 13:25 Новый
            +1
            Для того, чтоб это подтвердить - есть факт, что эти суперкатаны ломались при встрече с португальскими рапирами. и если вы не в курсах - прямой блок, лезвие на лезвие - в кен-дзютсу, мечевом бое - не запрещен. но близко. Шашка прямой блок выдержит - и не 10 раз. кен - и от одного переломиться может. Парирование только скользящим!
            Рекомендую кстати фильм 7 самураев посмотреть - вдумчиво)
            1. Engineer
              Engineer 23 июня 2020 13:42 Новый
              +5
              Для того, чтоб это подтвердить - есть факт, что эти суперкатаны ломались при встрече с португальскими рапирами.

              Есть интернет байки, обрастающие все новыми подробностями. Все восходит к столкновению 1580 года на Филиппинах. Только там с противоположной стороны были испанцы.
              Рапиры не являлись боевым оружием. Это статусное оружие и оружие самообороны.
              Кен-дзюцу это особая дисциплина и реконструкцией средневековой техники фехтования не является .
              Качество японских мечей очень просело со второй половины 16 века когда их изготавливали в больших количествах единовременно. Точно так же основная часть европейских клинков Нового Времени была отстоем.
              Приводить в пример современные шашки это вообще ни в какие ворота. Сравнивать надо синхронные образцы средних веков и нового времени.
              1. Комментарий был удален.
                1. Engineer
                  Engineer 23 июня 2020 14:00 Новый
                  +4
                  Просто немного читаю по теме и не машу шашкой laughing
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Engineer
                      Engineer 23 июня 2020 14:20 Новый
                      +5
                      Я не черпаю специальные знания из художественной литературы.Тем более далек от того чтобы преподносить это "знание" с апломбом.
                      Любому кто интересуется военной истории полезно уяснить как соотносились рапиры, шпаги и поздние мечи.
                      По японцам есть Баженов, Носов
                      Запланировано к прочтению The Connoisseur's Book of Japanese Swords
                      Если верить читателям, там доказывается, помимо прочего что японские мечи из привозной европейской стали и местной по качеству были примерно одинаковы.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                    2. HanTengri
                      HanTengri 23 июня 2020 15:59 Новый
                      +3
                      Цитата: Cowbra

                      А Стивенсон что, был знатный оружиевед?
                      Ну тогда почитайте "Владетель Баллантре". Роберт Льюис Стивенсон. И прочитайте что там сказано про рапиру - как вы сказали?

                      Денис все правильно сказал про рапиру. Рапира - от испанского espada ropera - меч для костюма. Т.е. это "ножик", который носился с гражданским платьем, просто, на всякий случай, вдруг тебя, злые люди, зарезать посреди улицы захотят...
                      1. Cowbra
                        Cowbra 23 июня 2020 18:08 Новый
                        0
                        А облегченный вариант рапиры - зубочистка. Или Шпага, и это слово вместе с еспата - с одного корня
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Engineer
                        Engineer 23 июня 2020 20:31 Новый
                        +4
                        Вы решили предел концентрации лулзов определить? : laughing
                        Человек полчаса махал шашкой и ему открылись тайные знания. Выдержите ли Вы такое?? wink
                      5. HanTengri
                        HanTengri 23 июня 2020 22:04 Новый
                        +3
                        Цитата: Engineer
                        Вы решили предел концентрации лулзов определить? :

                        Мне, просто, стало интересно понимает ли чел, что такое рапира, в своем развитии... А то, вдруг, мы о разном? laughing
                    3. Cowbra
                      Cowbra 23 июня 2020 20:34 Новый
                      0
                      Ну наверное теперяшнего? Или если вы вверх посмотрите, разговор был за те рапиры, с какими "белые варвары" втюхались в Японию, и что-то резко выяснилось. что деревянные доспехи и эти два брата против рапир и доспеха - не играют
                    4. HanTengri
                      HanTengri 24 июня 2020 00:10 Новый
                      +1
                      Цитата: Cowbra
                      Ну наверное теперяшнего? Или если вы вверх посмотрите, разговор был за те рапиры, с какими "белые варвары" втюхались в Японию,

                      Так какими были эти "рапиры" в 1582 г., если учесть, что в середине XV в. "меч для костюма" начинался с "заточки" клинообразной формы, с обоюдоострым лезвием, длиной клинка 600 - 700 мм и шириной у гарды 50 - 80 мм и постепенно дошел, до того "шампура", который мы теперь, под этим именем, знаем ?
                    5. Cowbra
                      Cowbra 24 июня 2020 00:22 Новый
                      0
                      Еще раз повторю. вы понимаете разницу меж тем. что таскали в Париже соплежуи и боевой рапирой. Если вы москвич - вот рекомендую хотя бы добраться до Данилова монастыря у Павелецкой. Посмотришь, как выглядели боевые рапиры в 17-ом например веке, без трехгранки. Хоть и уссыкался всегда, что против 800-900 грамм шашки - они от полутора кило начинались.
                2. Cowbra
                  Cowbra 23 июня 2020 20:36 Новый
                  0
                  Хотя лично я солидарен с фразой - на западе оружия делать не умели. Верхняя плянка для них - сплющеный лом, мечем зовут.
                  Просто например индийский булат. ну например. Сабли. Ятаганы?
                3. Icelord
                  Icelord 24 июня 2020 13:34 Новый
                  0
                  Дык нет европейцы лучше делали, но вы же книги наверно не любите и удешевлённая недосабля шашка наверно в самый раз по вашему для фехтования
  • 3x3zsave
    3x3zsave 23 июня 2020 17:27 Новый
    +3
    Цуба катаны - защита пальцев фехтовальщика от самой катаны.
    1. Engineer
      Engineer 23 июня 2020 20:33 Новый
      +3
      Несомненно, но от вражеских клинков тоже неплохо было бы защититься
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 23 июня 2020 20:45 Новый
        +3
        Там другой стиль фехтования. Я много спорил по этому поводу год назад. В итоге, меня убедили, что цуба, это не гарда.
        Денис, мое почтение! На предмет эфесов японских мечей, рекомедую обрашаться к ВикНику. Да и вообще, на предмет японской культуры....
        Получите огромное удовольствие от общения!
        1. Engineer
          Engineer 23 июня 2020 20:48 Новый
          +3
          Цуба не гарда однозначно.
          Просто если столкнуться с противником вооруженным не катаной /тати будешь чувствовать себя как минимум некомфортно
          Undecim как будто пресытился ресурсом)))
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 23 июня 2020 20:58 Новый
            +3
            Undecim как будто пресытился ресурсом
            Виктор Николаевич давно уже разочаровался в ресурсе. Но он не оставляет надежды найти достойных собеседников на этом сайте. Боюсь, Денис, Вы входите в число кандидатов! laughing
            1. Engineer
              Engineer 23 июня 2020 21:12 Новый
              +3
              Понимаете,'Undecim'а как носителя знаний и информации мы видим часто.
              А вот Undecim носитель мнения -достаточно редкий гость . Поэтому мы редко пересекаемся в комментах.
              Михаил или Осьминог , например, это прежде всего мнение, зачастую полемическое. Значит будет у нас рубка))
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 23 июня 2020 21:22 Новый
                +4
                Вам импонирует "батл"?! ВикНик легко это устроит. Почему у него этот ник? Его десять раз банили.
              2. Engineer
                Engineer 23 июня 2020 21:26 Новый
                +3
                Неужели русско-украинский интернет-дискурс виной?
              3. 3x3zsave
                3x3zsave 23 июня 2020 21:31 Новый
                +2
                Неужели русско-украинский интернет-дискурс виной?
                В том числе. Причем, вина руссофашистов от сайта.
              4. Engineer
                Engineer 23 июня 2020 21:37 Новый
                +3
                Я почитывал пару раз ВО жарким летом летом 2014. Такого количества неадеквата я даже не представлял. Не понимаю почему сейчас говорят что сайт "уже не тот". Все уж лучше чем было
              5. 3x3zsave
                3x3zsave 23 июня 2020 21:57 Новый
                +3
                Я почитывал пару раз ВО жарким летом летом 2014. Такого количества неадеквата я даже не представлял. Не понимаю почему сейчас говорят что сайт "уже не тот". Все уж лучше чем было
                Цитируя известный анекдот: "3,14дары, сэр! "
                Летом 2014, мне была интересна моя любовь и Каталония. Что примечательно, любовь к "любви", ушла, а любовь к Каталонии, осталась....
              6. Пане Коханку
                Пане Коханку 23 июня 2020 23:41 Новый
                +3
                Такого количества неадеквата я даже не представлял.

                Денис, я к Антону примкну. Тоже присытился сайтом. Читать нечего. Вот, сегодня оттянулся немного! drinks
                Если честно, последние две недели и заходить не хочется... Если "историками" делать Харалужных и прочих - пиши пропало... Хватило суперэтноса! Как будто подобной сомнительной публике не хватает "мнений" и "аналитики" с эмоциональным форумом, неадекватами, кликами и просмотрами... (с уважением к администрации!hi)
  • Cowbra
    Cowbra 23 июня 2020 20:46 Новый
    0
    Цитата: 3x3zsave
    Цуба катаны - защита пальцев фехтовальщика от самой катаны.

    У этих любителей сеппуку в оригинале фраза похужей
  • ecolog
    ecolog 26 июня 2020 01:21 Новый
    0
    ну содрали и содрали, главное что победили в итоге не айны. Римляне тоже много чего позаимствовали у своих "айнов" многочисленных. А доспехи - что маемо то маемо - для внутренних разборок хватало, а гости наведывались редко. Понятно, что португальцы далеко ушли - с европейским опытом резать друг дружку мало кто сравнится.
  • Van 16
    Van 16 23 июня 2020 06:12 Новый
    +5
    Спасибо, как всегда - интересно, познавательно, но .. как то коротко, продолжение должно быть обязательно, ждем !
    1. kalibr
      23 июня 2020 07:28 Новый
      +7
      Разумеется, это только начало...
      1. Cowbra
        Cowbra 23 июня 2020 07:53 Новый
        +1
        Да там много вкусного)
        1. kalibr
          23 июня 2020 08:00 Новый
          +5
          Там прежде всего музеи: Токийский национальный музей, Метрополитен-музей в Нью-Йорке, музей Стибберта, музей Хирадо, музей округа Лос-Анджелес, Королевский арсенал в Тауэре и Лидсе. И в каждом есть что-то свое, интересное и иллюстративное. Даже в моем пензенском краеведческом музее есть кираса... Вот думаю, как ее заполучить... В музее Алабьева в Самаре есть шикарный парадный меч тати. И ведь в свое время в руках держал... сфотографировал, на пленку. Но время прошло и пленка ёок. И фотик был... А сейчас уж как бы я мог его отснять. Но ехать в Самару ради меча? Увы! А правильно снять его сами музейщики не смогут. Уже пробовал, просил, они сделали. Я поблагодарил, но это было "не то".
          1. Cowbra
            Cowbra 23 июня 2020 08:12 Новый
            +6
            Цитата: kalibr
            И ведь в свое время в руках держал...

            Знаете, я с козачьей сельи) Ну эти и тати и нагинати - я имею ввиду НЕ реплики - держал в руках. честно - полное Г.

            Ну блин тут у меня перелом на правой ноге, потому негруба, удар видите, один из основных, чайник напротив - артист из Щукинского. Потому и нога не та вперед) Сабля - перепевка златоустовская. кто-то на нее повесил эфес, но она не потерялась. балланс - в руке как столовый нож. я бабочки ей крутил до упора перед Шахназаровым, ну минут 30 точно. А когда взял, это мосфильм, они затупленые, но шашка - считай топор, ей острие не надо, вот оружейнику и показал. что есть шашка. пусть и с гардой - хлоп - и минус береза сантиметров так 5 в диаметре на Мосфильме - колун это. братку, топор)
            1. kalibr
              23 июня 2020 08:42 Новый
              +5
              Здорово!+++++++++++++++++++++++++
              1. Cowbra
                Cowbra 23 июня 2020 11:26 Новый
                +2
                Догоню рассказом. Ну просто так, считайте шо байка. Ну съемки, ну Мосфильм. Народу взбрендилось - а не бухнуть ли? Два клоуна. один в наряде гвардейца(не я. не ходячий wink ), второй в наряде городового - белый китель. портупея, на ней наган и шашка... Через забор - и на Мосфильмовскую улицу...
                - Где магаз - знаешь?
                - Да тут вообще никогда не был.
                Эти двое подходят к постовому, ну был там клоун. Их сфоткали с ментом вместе - вот представь. Серый от нагрузки мусор... Рядом в ослепительно белом мундире городовой, у которого за спиной гвардеец с мосинкой за спиной... И фраза... "Хм, любезный... А где у вас тут ближайший трактир?"
                Мусор чуть язык с перепугу не проглотил, а этим ребятам апплодировала вся улица
          2. Mihaylov
            Mihaylov 23 июня 2020 10:37 Новый
            +9
            Даже в моем пензенском краеведческом музее есть кираса...

            В краеведческом музея г. Торопец стоит японский доспех, посреди прялок и самоваров. Сначала удивился, откуда он там взялся, а оказалось из усадьбы того самого Куропаткина, который привез его из Японии.
            1. kalibr
              23 июня 2020 10:40 Новый
              +4
              Это Вы мне хорошо сказали...
            2. Пане Коханку
              Пане Коханку 23 июня 2020 11:19 Новый
              +6
              Сначала удивился, откуда он там взялся, а оказалось из усадьбы того самого Куропаткина, который привез его из Японии.

              Сергей, здравствуйте! drinks А вот трофеи русско-японской войны из Артиллерийского музея!
              Японские сабли, слева - сабля парадная армейская офицерская образца 1886 г., справа - сабля кавалерийская солдатская (тип 32) образца 1899 г. Обе произведены в начале XX века. soldier фото мое, декабрь 2017 года. drinks
              1. Mihaylov
                Mihaylov 23 июня 2020 11:35 Новый
                +6
                Цитата: Пане Коханку
                Японские сабли, слева - сабля парадная армейская офицерская образца 1886 г., справа - сабля кавалерийская солдатская (тип 32) образца 1899 г. Обе произведены в начале XX века.

                Добрый день Николай, не силен в японском оружии, но так понимаю за образцы были взяты уже европейские сабли, левая очень на французскую похожа, правая тоже что-то напоминает...
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 23 июня 2020 11:43 Новый
                  +3
                  левая очень на французскую похожа, правая тоже что-то напоминает...

                  А я не силен в европейском оружии! request Вот сравнение револьверов той же войны. Слева - наш "наган", справа - японский револьвер "Ифино", калибра 6,5 мм (!) образца 1900 года. Видимо, переломной конструкции, и сделан на основе какой-то английской модели? drinks

                  внизу, под ними - подсумки.
                  1. kalibr
                    23 июня 2020 12:35 Новый
                    +4
                    Японский револьвер "Хино" на базе Веблея и калибр армейского был 9-мм!
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 23 июня 2020 12:59 Новый
                      +2
                      Японский револьвер "Хино" на базе Веблея и калибр армейского был 9-мм!

                      Вячеслав Олегович, я пользовался этой табличкой под экспонатами. Искомый образец под № 11. hi

                      Возможно, при оформлении стенда музейные работники допустили техническую ошибку, и вписали калибр по образцу винтовки Арисака - 6,5 мм... hi
                      1. kalibr
                        23 июня 2020 13:38 Новый
                        +1
                        Я понимаю, откуда это. Но Вы посмотрите на их револьвер и наш Наган... размеры.
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 23 июня 2020 13:40 Новый
                        +1
                        Я понимаю, откуда это. Но Вы посмотрите на их револьвер и наш Наган... размеры.

                        Дак, вижу! drinks Японский и смотрится несколько внушительнее. Но, за что купил согласно табличке - за то продал! То есть, если опечатка - то опечатка! request
                    2. Undecim
                      Undecim 23 июня 2020 13:45 Новый
                      +5
                      Это японский револьвер тип 26. Патрон японский 9×22 мм R на фото справа.

                      Ни "хино", ни " ифино" револьвер никогда не назывался, это уже творчество неизвестного автора.
                      "Веблей" к нему никакого отношения не имеет. Заимствования в конструкции из трех образцов - Galand , Smith & Wesson, Model 1892 revolver.
                    3. kalibr
                      23 июня 2020 13:50 Новый
                      +2
                      Тип 26 или Модель 26 бескурковый (яп. 二十六年式拳銃 Nijuuroku-nen-shiki kenjuu) (В отечественной литературе иногда ошибочно именуется как револьвер Хино)
                    4. Пане Коханку
                      Пане Коханку 23 июня 2020 13:50 Новый
                      +2
                      Ни "хино", ни " ифино" револьвер никогда не назывался, это уже творчество неизвестного автора.

                      и в калибре тоже опечатка на стенде? hi
                    5. Undecim
                      Undecim 23 июня 2020 13:50 Новый
                      +3
                      Да, опечатка.
                    6. Пане Коханку
                      Пане Коханку 23 июня 2020 13:54 Новый
                      +4
                      Да, опечатка.

                      то есть, мы с Вами, втроем, выявили неточность не где-нибудь, а в экспозиции Центрального Музея артиллерии, инженерных войск и войск связи? hi я себя тоже приравниваю к исследователям! wink значит, не зря те фото сделал! drinks чувствую себя Сократом! Он тоже любил путать знатоков, а потом, совместными рассуждениями, приходить к единому знаменателю. laughing
                    7. 3x3zsave
                      3x3zsave 23 июня 2020 17:50 Новый
                      +2
                      Ха, Николай, помнишь, "музейная дама" в Павловске втирала нам, что мрамор бывает только трех цветов? Мне в тот момент хотелось матом орать.
                      Здесь, прямая аналогия.
                    8. Пане Коханку
                      Пане Коханку 23 июня 2020 18:04 Новый
                      +2
                      Николай, помнишь, "музейная дама" в Павловске втирала нам, что мрамор бывает только трех цветов?

                      Я забыл, как ее зовут! Душевная женщина... hi Мне понравилось с ней болтать, на полном серьезе. good
                    9. 3x3zsave
                      3x3zsave 23 июня 2020 20:11 Новый
                      +2
                      Я прочитал "бейджик", Людмила.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 23 июня 2020 17:39 Новый
      +1
      А я не силен в европейском оружии!
      Я тебя "подтяну"!!! wassat
  • AllBiBek
    AllBiBek 23 июня 2020 13:11 Новый
    +4
    А у них там за всё в основе французские образцы взяты, в то время и там - из всех европейцев французы ближе всего.
    Пулемётная школа у них тоже от Гочкиса пляшет, да и артиллерия от французской полевой. Уставные сабли - тоже французское влияние.
  • Icelord
    Icelord 24 июня 2020 13:38 Новый
    0
    Американские сабли как образец взяты, но японцы быстро по своим мотивам переделали, например двуручную рукоять поставили
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 23 июня 2020 11:23 Новый
    +2
    Сначала удивился, откуда он там взялся, а оказалось из усадьбы того самого Куропаткина, который привез его из Японии.

    а вот так выглядела японская форма той войны. Слева - лейтенант гвардии 1904 год, в центре - рядовой пехоты, 1904 год. справа - такой же пехотинец, но уже в 1905 году! Получается, корректировку в цвет обмундирования упрямо внесла сама война! (впрочем, как и у нас sad ).
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 23 июня 2020 17:55 Новый
      +2
      внесла сама война!
      Недаром русско-японская война считается последней войной 19ого века и первой - двадцатого.
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 23 июня 2020 18:05 Новый
        +1
        Недаром русско-японская война считается последней войной 19ого века и первой - двадцатого.

        И единственной, где стороны более-менее культурно себя вели с ранеными и военнопленными... hi
  • Cowbra
    Cowbra 23 июня 2020 18:37 Новый
    0
    Цитата: Mihaylov
    того самого Куропаткина, который привез его из Японии.

    Простите, но насколько помню Куропаткин в Японии никогда не был
  • Cowbra
    Cowbra 23 июня 2020 08:01 Новый
    +7
    Кстати, Вячеслав, а не взяться ли вам за Русско-Японскую? Там про например один рейд Мищенко столько интересного ведь. И заметте - не особливо и осмотрено.
    1. kalibr
      23 июня 2020 08:40 Новый
      +6
      Цитата: Cowbra
      Кстати, Вячеслав, а не взяться ли вам за Русско-Японскую?

      Вы знаете... давно собираюсь. И... масса материала у меня под руками в моем же краеведческом музее в Пензе. Много было пензяков, участников... Удивительно, да? Но... "А как витрину открывать?" Проблема, да? А теперь еще вирус!!! Вот полегчает, предприму второй заход.
  • Эдуард Ващенко
    Эдуард Ващенко 23 июня 2020 06:30 Новый
    +9
    Вячеслав Олегович, спасибо,
    поучительная статья.
    был на выставке этого музея в Москве, лет 10 назад, хотя для меня эта история не очень привлекательная, но посмотрел с удовольствием.
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 23 июня 2020 06:41 Новый
    +4
    На первой картинке доктор садюга. Хоть бы с больного доспехи сняли , может придется тряпками накрыть после операции, чтоб не мерз. хоть бы ссАке налили,для храбрости. Да и способ перевязки странный, к дереву башку привязать. Может он не лечит вовсе, а глазья у конкурента выкалывает. Так то японцам и опиум был знаком давно. Кожи наверное конские да воловьи для доспехов использовались, или морских зверей. Когда то читал по то что кожи прокаливают, что это конкретно такое не знаю. Может то что кожа кожа при большой температуре сжимается и делается твердой. Наверное сталкивались с пересушенными ботинками у костра, когда они усыхали размера на три. Дровяные доспехи понравились, повоевал, если победил и дровами можно себя на сезон обеспечить.
    1. kalibr
      23 июня 2020 07:29 Новый
      +5
      Описание этой операции взято из японского манускрипта "Зобье-моноготари". Там все именно так и описано! Врач извлекает стрелу... А раздевать его было бы долго...
      1. Вольный ветер
        Вольный ветер 23 июня 2020 07:56 Новый
        +5
        Совсем не спорю, абсолютно с вами согласен. При тогдашнем лечении у клиента выжить шансы малы. Я бы самураю ножик дал, и пусть харакири делает, ну его нафиг его лечить. Попадались в интернете фотки и видео как японцы после харакири глаза себе вырывают. Рисунок европейцем нарисован.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 23 июня 2020 10:31 Новый
          +5
          овсем не спорю, абсолютно с вами согласен.

          Коллеги, Алексей и Вячеслав Олегович, вот эта иллюстрация из "Дзохе моногатари", перерисованная МакБрайдом:

          Тернбулл пишет, что это был трактат по обучению пехоты - голозадых "босоногих". soldier
          При тогдашнем лечении у клиента выжить шансы малы.

          Думается... В принципе, шансы выжить были малы до начала 20-го века! hi Всем хорошего дня! drinks
          1. Вольный ветер
            Вольный ветер 23 июня 2020 10:45 Новый
            +3
            Вот это блин картина маслом laughing , от вида одного лучше харакири сделать чем лечится. В японческом никто не селен, судя по всему , это типа комиксов, и у них какие то слова есть.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 23 июня 2020 11:05 Новый
              +2
              В японческом никто не селен, судя по всему , это типа комиксов, и у них какие то слова есть.

              конкретно про эту картинку - это трактат середины 17 века. Автор его долгое время командовал самураями низшего ранга - асигару, или "босоногими", поэтому свои наблюдения обобщил в некоем "учебнике". hi Там были советы и по врачеванию (рану в животе пересыпать сухим конским навозом и стянуть накрепко. Избегать ряда вещей, включая веселье и размышления!), и наставления по организации боя, и иные разделы. Для того, чтобы не мерзнуть, рекомендовалось есть по одному зернышку жгучего перца в день.... laughing
              Краткое описание выдержек из данного труда приводит Стивен Тернбулл вот в этой книге:
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 23 июня 2020 17:59 Новый
              +1
              Это не "масло", это "тушь". laughing
          2. Вольный ветер
            Вольный ветер 23 июня 2020 19:35 Новый
            0
            А вот ваше мнение, что вы видите? Можете описать картинку? на поясе какие то насекомые, Муравьи ,шершни , пчелы, что это? рисователь явно изображал то что видел, здоровенные какие то . В паху кровь рядом сломанная стрела.?. У всех разнЫые символы на форме. У всех кожа белая , а у джентельмена зеленая. Дяденька этот с дошираком в мешочке , радостный такой, счщас угосшу. Врачеватель палец надставил, - говори где штаб.. И со стрелой в глазу... он её воткнул или вытаскивает. Оружие раскаленное. Деревья вообще конопля зажиревшая.
        2. Mihaylov
          Mihaylov 23 июня 2020 14:31 Новый
          +4
          Цитата: Вольный ветер
          При тогдашнем лечении у клиента выжить шансы малы.

          Всякое бывало, как сообщает европейская хроника XVIвека: "На рыцарском турнире венгерский дворянин Грегор Баси (Бачи) храбро выйдя на бой без шлема, получил тяжелое ранение: копье вошло ему в правый глаз, прошло насквозь и обломилось. Прибывший лекарь с удивлением констатировал, что рыцарь жив и принял решение немедленно извлечь копье, но ставшее скользким от крови копье крепко засело в голове храброго рыцаря и не поддавалось. Тогда сбегали в ближайшую кузню, принесли кузнечные щипцы и с помощью их выдернули копье. Грегор Баси поправился."
          А тут стрела, впрочем Генриху II и щепки хватило
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 23 июня 2020 18:24 Новый
            +1
            впрочем Генриху II и щепки хватило
            Этому Генриху, сильно не повезло. Удержался бы в седле, был бы здрав, доволен собой, и, возможно, царствовал. А так, вылетел из седла, упал, ударился головой, (а щепка, меж тем, продолжила движение, войдя в консенсус с головой в шлеме, рикошетировшей от грунта ристалища и принявшей обратный вектор движения, в результате чего, щепка достигла области мозжечка). Итог - летальный исход.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 23 июня 2020 18:44 Новый
              +1
              Итог - летальный исход.

              я только что с интересом узнал, что это оказалось поводом для запрета турниров во Франции. Насовсем.
              Грегор Баси (Бачи)

              Интересно, а не пострадал ли рассудок мессира Баси после этого?
              Антон, в истории есть еще один схожий персонаж - Кутузов! Два ранения в голову... Выжил, да еще и французов загнал. laughing
    2. abrakadabre
      abrakadabre 23 июня 2020 08:07 Новый
      +3
      На первой картинке доктор садюга. Хоть бы с больного доспехи сняли , может придется тряпками накрыть после операции, чтоб не мерз.
      Пока все снимут раненый кровью истечет или от болевого шока кони двинет. А так, сразу, пока он под адреналином от боя...
      хоть бы ссАке налили,для храбрости... Так то японцам и опиум был знаком давно
      Так может ему уже все дали перед извлечением.
      Да и способ перевязки странный, к дереву башку привязать.
      Это его привязали, чтобы при выковыривании стрелы из глаза он головой не дергал.
      Может то что кожа кожа при большой температуре сжимается и делается твердой. Наверное сталкивались с пересушенными ботинками у костра, когда они усыхали размера на три.
      Там немного по другому: кожа пропитывалась нагорячую воском до состояния фанеры. Этим занимались везде, где в ходу были элементы доспеха из кожи. В средневековой Европе тоже.
      Дровяные доспехи понравились, повоевал, если победил и дровами можно себя на сезон обеспечить.
      Из бамбуковых пластин будет очень даже прочным. А при вдумчивой обработке пропитками и лаком даже и стойким к влаге. Кроме того, он сильно дешевле металлического. Что железного/стального, что бронзового. Потому как бамбука в том регионе - как грязи. И растет он со скоростью брожения дрожжей в бормотухе. Кстати, и вполне легкий получится. Разве что в прочности все же будет проигрывать. Но только от тяжелого оружия, вроде алебард, топоров и клевцов. И сильно толще. От стрел же вполне себе торт.
      1. Вольный ветер
        Вольный ветер 23 июня 2020 08:41 Новый
        +1
        Врезалась в память именно каленая кожа. С кожей мороки много. Может быть и воском пропитывали, А если переборщишь, она в холодец может превратится wink
        1. abrakadabre
          abrakadabre 23 июня 2020 08:48 Новый
          +2
          С кожей мороки много. Может быть и воском пропитывали, А если переборщишь, она в холодец может превратится
          Так её же не парную в воске варят. И вообще не варят. Сначала как обычно обрабатывают до получения... скажем, чепрака. А уже потом. натирают воском (или наносят кистью разогретый жидкий) и аккуратно подогревают пока не впитается. И так много раз.
          1. Icelord
            Icelord 24 июня 2020 13:43 Новый
            0
            Вообще не варят, клеем пропитывают, и куча слоёв
    3. Наган
      Наган 24 июня 2020 01:23 Новый
      +2
      Цитата: Вольный ветер
      Да и способ перевязки странный, к дереву башку привязать.

      Как говорил один полузнакомый хирург, "хорошо зафиксированный пациент в наркозе не нуждается". Сам ли он придумал, или еще кого цитировал, не знаю.
  • Морской Кот
    Морской Кот 23 июня 2020 08:25 Новый
    +5
    Олегыч, спасибо! hi С удовольствием почитал, а с особенным просмотрел иллюстрации. Но, какое-то несерьёзное отношение ко всему этому появилось, как-то всё слишком декоративно и не "по-взрослому", я доспехи имею в виду, Я бы всему этому "петушиному" великолепию предпочёл бы простую кольчугу. Хотя, если и противник был в чём-то подобном, то шансы явно уравнивались. Что до всяких "ихних" катан и пр., видел я их в натуре и в руках держал, в основном офицерские, трофеи разных с японцами войн. Рукоятки мечей потрясающей красоты и с великолепным дизайном, а вот что касается клинков -- качество там было не очень. Правда смешней всего был японский огнестрел, они и в XIX веке из фитильных мушкетов пуляли, правда для такого доспеха и этого хватало вполне. smile
    1. kalibr
      23 июня 2020 08:35 Новый
      +5
      Цитата: Морской Кот
      а вот что касается клинков -- качество там было не очень

      Неудивительно, они перешли на промышленное производство и там было не до качества.У нас в музее тоже есть офицерский меч 1905 года (трофей).
    2. Icelord
      Icelord 23 июня 2020 09:12 Новый
      +2
      Кольчуга против мощного лука? Тогда уж лучше шёлковое кимоно одеть, всяко удобнее. А если серьёзно их доспехи вполне продуманы для конного лучника, вот шлемы да поподаются странные с кучей заклёпок, наверно чтобы меч не соскользнул и наверняка голову развалил, да ещё и с дыркой на макушке
      1. kalibr
        23 июня 2020 10:41 Новый
        +3
        Цитата: Icelord
        да ещё и с дыркой на макушке

        Потому дырку убрали!
        1. Icelord
          Icelord 24 июня 2020 13:46 Новый
          0
          А заклёпки оставили, да и дырка случалось была, причём на ранних шлемах через неё хвост волос пропускали, о на поздних подшлемник, но дырка есть
      2. Морской Кот
        Морской Кот 23 июня 2020 12:15 Новый
        +4
        К сожалению, луком и стрелами пользовался только в раннем детстве, и ничего по этому поводу сказать не могу. А вот кольчугу, неизвестно какого века выпуска, всю ржавую и выдержавшую заряд "волчьей картечи" видел своими глазами во ВНИИ Судмедэкспертизы. Сомневаюсь, чтобы самурайские "одёжки" переварили что-то подобное. hi
        1. AllBiBek
          AllBiBek 23 июня 2020 12:48 Новый
          +2
          Тем не менее, переваривали, японский разноплечевой конный лук по пробивной - немногим хуже среднеазиатского составного, и приближается к турецким лукам, а те - вершина лучевого искусства.
          Опять же, юго-восточная Азия, кольчуги там распространены не были, никогда. Привозные и для самых богатых, висеть на видном месте. Никакого лака не хватит постоянно все кольца покрывать, а он с них слезет по понятным причинам за несколько дней.
          Та что - только ламеллярные доспехи, деево-кожа-металл на тканевой основе, даже в бронзовом веке. Цельнометаллические кирассы люди того региона не могли носить физически, за редким исключением.
          1. Engineer
            Engineer 23 июня 2020 13:47 Новый
            +3
            Цельнометаллические кирассы люди того региона не могли носить физически, за редким исключением

            Юго-восточная Азия?
            Но китайцы же носили цельнометаллические.
            Как и авары - жужани
            1. AllBiBek
              AllBiBek 23 июня 2020 13:54 Новый
              +2
              Все известные мне именно бронзовые именно кирассы того региона - парадный доспех соответствующей толщины.

              Как элемент боевой амуниции - там цельнометаллический нагрудник в лучшем случае.
              1. Engineer
                Engineer 23 июня 2020 13:56 Новый
                +2
                Может просто от бедности, а не от физических ограничений??
                Бедность в широком смысле- недостаточное развитие производства и т.д.
                1. AllBiBek
                  AllBiBek 23 июня 2020 14:03 Новый
                  +1
                  Неа.
                  В Китае с бронзой проблем не было, вообще. Вся терракотовая армия Цинь Шихуанди - в ней. А бронзовые стрелы как основной боеприпас к крепостным арбалетам и подразделениям лучников - это ещё тысячелетие после.
                  А вот отказ от бронзовых нагрудников - это век 5-6 нашей. Хорошо ложится на распространение составного лука (на другом конце материка от него же схлопнулась тактика катафрактариев), а там хорошие такие заморочки с каждой стрелой, на массовую бронзовую отливку полусотни за раз соскочить не получилось.
                  1. Engineer
                    Engineer 23 июня 2020 14:08 Новый
                    +4
                    Все, я понял. Вы про раннее средневековье.
          2. Icelord
            Icelord 24 июня 2020 13:48 Новый
            0
            Вершина корейские, просто про них на русском литературы нет
        2. Icelord
          Icelord 24 июня 2020 13:55 Новый
          0
          Кольчуга стрелу не держит от слова вообще, поэтому стеганка обязательна, и там где был развит лук ламелярры и ламинары, их стрела не берёт.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 24 июня 2020 14:12 Новый
            +1
            Игорь, так я ведь и не спорю. smile Я совсем про другое.
            1. Icelord
              Icelord 24 июня 2020 14:17 Новый
              0
              Ну а так согласен кольчуга удобнее))
    3. Undecim
      Undecim 23 июня 2020 12:05 Новый
      +4
      Что до всяких "ихних" катан и пр., видел я их в натуре и в руках держал, в основном офицерские, трофеи разных с японцами войн.
      Значит настоящий японский меч Вы в руках не держали.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 23 июня 2020 13:13 Новый
        +6
        Зато я держал в руках японский Намбу и стрелял из японской Арисаки, и понял, что в огнестреле они полные неумехи, нечем там хвастаться. В отношении холодняка спорить не буду, он меня мало интересует даже с практической Кочки зрения. Я, как и герой мадам Войнич, предпочитаю пистолет, что гораздо эффективней любой катаны или чего-то подобного.
        Как там говорил Василь Иваныч: "Я-я-я !!! И Голой пяткой на шашку!" Тоже самое можно сказать и про холодняк против огнестрела.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 23 июня 2020 15:23 Новый
          +5
          laughing
          «Маленький мальчик нашёл пулемёт, больше в деревне никто не живет!!!»
          good
          1. Морской Кот
            Морской Кот 23 июня 2020 15:57 Новый
            +4
            Тут ты попал, но уверен, что это Микадо надоумил тебя из-за моего специфического неприятия самурайского духа.
            в деревне
            , нет, не в деревне, в запаснике. Конец восьмидесятых, Новодевичий, MG-34 и ваш покорный слуга. Не хотел выкладывать, а куды денесси. laughing

            Самое смешное, что из комплекта сменных стволов был просверлен только один, а у запасного затвора цел ударник, но... ни куска ленты и ни одного патрона. Всю правду не напишу.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 23 июня 2020 18:45 Новый
              +2

              Самое смешное, что из комплекта сменных стволов был просверлен только один, а у запасного затвора цел ударник, но... ни куска ленты и ни одного патрона.

              Это не смешно. Это боль старого "махновца"! laughing
              " И тут я! В белом костюме! За белым роялем! По черным клавишам - ша-буда-буда! По белым - ша-буда-буда! По красным - ....., зеленым.... (анологично) laughing
            2. Пане Коханку
              Пане Коханку 23 июня 2020 23:50 Новый
              +3
              что это Микадо надоумил тебя из-за моего специфического неприятия самурайского духа.

              никого Микадо не надоумливал! Орал весь вечер - жрать требовал. За лапы оттащили к двери из квартиры, и сказали - "Ты сейчас пойдешь в леваши жить!" angry Уже два часа вякнуть боится... belay
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 24 июня 2020 14:01 Новый
                +2
                Перфразируя Аверченко: котика обидеть может каждый crying Боюсь за его судьбу, ты его "потеряешь" при переезде.
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 25 июня 2020 10:14 Новый
                  +1
                  Перфразируя Аверченко: котика обидеть может каждый

                  я эту недоперефразированную фразу услышал от Бубалика. drinks
                  Боюсь за его судьбу, ты его "потеряешь" при переезде.

                  Второй день шелковый! По струнке! wink
    4. AllBiBek
      AllBiBek 23 июня 2020 12:54 Новый
      +3
      Так там родные клинки за сто лет до того проданы, катана же. Он у нее - самое дорогое. Даже в музеях клинки висТ отдельно от их сбруи.
      Ситуации, когда носили ножны и рукоять, а клинка там не было либо была имитация - это норма века с 17-го. И в их культуре это отображено более чем, взять того же "Сумеречного самурая".
      После революции Мэйдзи основной офицерский костяк сухопутной армии составили как раз обедневшие самураи, у многих из которых сохранились по наследству рукояти мечей их предков. А дальше просто ставили их заместо штатных на массовые катаны, предназначенные для офицерского состава начиная от их аналога сержанта кажись.
      Там тот ещё ширпотреб.
  • Engineer
    Engineer 23 июня 2020 11:22 Новый
    +6
    Меня всегда поражала даже не столько скрупулезность изготовления оружия и доспехов сколько отсутствие щитов.
    Ну и в плане длины рогов на шлеме япы давали фору любому немцу)
    1. AllBiBek
      AllBiBek 23 июня 2020 12:42 Новый
      +3
      А в том регионе - юго-восточнач Азия - с щитами у всех негусто, в основном ростовые и под две руки.
      Там и холодняк в основном под работу двумя руками, чисто одноручного длинноклинкового восточнее Индии - тупо нет, да и индусы там весьма оригинальные с их тальварными рукоятями, через которые клинок намертво прикручивается к кисти, либо патами, которые скорее боевая перчатка с длинным клинком.
      Мелкие они, щуплые. И шустрые при этом.
      Там ещё и с парирование клинка противника посредством гарды основного клинка в жизни не слышали.
      1. Engineer
        Engineer 23 июня 2020 12:53 Новый
        +3
        Возможно и так, я не смог сходу вспомнить средневековых китайских щитов.
        У индусов все же в основном традиционные рукояти насколько я могу судить.
        1. AllBiBek
          AllBiBek 23 июня 2020 13:06 Новый
          +5
          Тема индийского холодного оружия - гигантская, если честно, и японское на этом фоне - как одинокая сакура на фоне Фудзи, но - привычная вашему глазу рукоять индийского холодного оружия вам просто в руку не поместится. В большинстве случаев. Она под ладошку пятилетнего ребенка. Тальварная рукоять - а это такой грибок с двумя шляпками - как раз такая и будет.
          Там ещё отдельная и обширная тема, как они привозные клинки со своими этническими рукоятями смешивали (в каждом регионе - свои традиции), а уж как заморачивались с хранением... Например, клинки хранили в одном месте, рукояти - в другом, огромные котлы чтобы их скрещивать (а нужно было варить в кипятке) - в третьем, и клей для этой процедуры - там белый сургуч - под замком и в тайнике - в четвертом.

          А всё затем, чтобы если даже кто-то взбунтуется, и начнет захватывать арсеналы - там просто не будет готового оружия для того, чтобы восстание расширилось. На импровизациях в области рукояток далеко не уедешь.

          Так и жили.
          1. Engineer
            Engineer 23 июня 2020 13:13 Новый
            +2
            Я честно говоря сталкиваюсь с аномально маленькими рукоятями оружия достаточно регулярно. Этрусские кинжалы в Ватикане, минойские кинжалы в Ираклионе.
            Объяснения у меня нет. Если только считать что там половина народа гномами была.
            Туда же "детские" античные поножи и шлемы
            1. AllBiBek
              AllBiBek 23 июня 2020 13:23 Новый
              +4
              Да как бы и останков тех людей - в количестве, и - да, ниже нас и более щуплые, но не настолько.

              Походу, им так было удобнее. А если брать социумы, где есть отдельное воинское сословие, и оно там наследственное - воевать детишки начинали рановато по нашим меркам, эдакие дети-солдаты.
              Святослав вон в семилетнем возрасте с коня копьё в сторону противника метнул, после чего началась битва. Да и Атилла прирезал Бледу в 17 летнем кажись возрасте, но на тот момент он уже был опытным воином, и законным вождём, хоть и младшим.
              При средней продолжительности жизни меньше возраста достижения пика физической формы - ну, подростки - по нашим меркам - и творили все эти военные безобразия, под руководством отморозков постарше, кому довелось пережить подростковый возраст и сформироваться во взрослого мужчину, понятной деформацией психики.
              Но это тоже предположение, захоронений, где клинки явно не по руке захороненному - мне тоже попадалось, и немало.
              1. Engineer
                Engineer 23 июня 2020 13:28 Новый
                +3
                и - да, ниже нас и более щуплые, но не настолько.

                Именно так. Маленькие рукояти этим не объяснить.
                В Риме эпохи республики с 17 лет призывной возпаст.
                После Канн призывали 16-летних.
                Это тоже частично объясняет феномен, но не окончательно. Тем более я сомневаюсь что для подростков делали оружие "по руке". Если только для знати.
                1. AllBiBek
                  AllBiBek 23 июня 2020 13:41 Новый
                  +3
                  Сельхозинвентарь там тоже весьма некрупный, так что - походу им так было удобнее.
                  По логике Бронзы микрорукояти ещё понятны - металл экономили, но вот логику тех же кимакских сабель - а они по грудь собственно кимакам, и рукоять под три пальца им же - я в упор не могу уловить.
                  Загадка, да. О ней все в курсе, кто хоть малость в теме и в смежных.
                  1. Engineer
                    Engineer 23 июня 2020 13:44 Новый
                    +3
                    Благодарю за информацию и мнение
                  2. Icelord
                    Icelord 24 июня 2020 14:05 Новый
                    0
                    Албибек у маратха спросите за рукояти)))
                    1. AllBiBek
                      AllBiBek 24 июня 2020 14:14 Новый
                      0
                      Спрашивал и Диму, и Олега (Грозу), да и весь прочий костяк ИХО на эту тему немало копий сломал, но воз и ныне там.
                      1. Icelord
                        Icelord 24 июня 2020 14:19 Новый
                        0
                        Ну индусы утверждают так рубящий сильнее, полно же школ
              2. Icelord
                Icelord 24 июня 2020 14:00 Новый
                0
                По руке, техника такая, кисть намертво зажимается
          2. Icelord
            Icelord 24 июня 2020 13:59 Новый
            0
            Полно индийских и китайских щитов
            1. AllBiBek
              AllBiBek 24 июня 2020 14:17 Новый
              +1
              Они в основном того формата, который принято называть "кулачный щит". Пеших полуростовых на одну руку - ну вот не любили они. Даже аналогов тарча не припомню ни у тех ни у этих.
              1. Icelord
                Icelord 24 июня 2020 14:24 Новый
                0
                Да у идусов тарчи, у китайцев были, у индусов тож у маратхов круглые конные были, ну и у моголов конечно стандартные азиатские
                1. Icelord
                  Icelord 24 июня 2020 14:33 Новый
                  0
                  А уж индийских 19-20х веков, щитов то скоко)))
    2. Icelord
      Icelord 24 июня 2020 13:58 Новый
      +1
      Самураи лучники конные с длинным луком свыше двух метров, какие щиты, о чём вы
      1. Engineer
        Engineer 24 июня 2020 22:17 Новый
        0
        Мне казалось что это верно прежде всего для 11-13 веков. Далее роль холодного оружия неуклонно повышалась.
    3. Icelord
      Icelord 24 июня 2020 15:18 Новый
      0
      рога кожаные
      1. Icelord
        Icelord 24 июня 2020 15:21 Новый
        0
        И вообще кабинетные доспехи, шлемы и катаны эпохи эдо, на то и кабинетные. Сувениры
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 23 июня 2020 11:38 Новый
    +5
    Приветствую, коллеги.
    Вячеслав Олегович, спасибо большое. hi
    Япония - большая и многообразная тема, в которой всегда найдется что-то новое и интересное. В прошлый раз, когда вы нас в нее погружали, среди коллег высказывались пожелания осветить историю боестолкновений между японцами и европейцами в XVI в. в контексте сравнения эффективности боевых технологий, тактики и прочих чисто военных аспектов у тех и других. Было бы замечательно, если бы вы или кто-то из коллег рискнули поднять эту тему, подробно рассмотрев в отдельных статьях такие эпизоды, как, например, битва на р. Кагаян.
    Есть еще одна японская тема, с которой я с удовольствием ознакомился бы в изложении умного, тактичного и опытного в подаче информации человека, каковым вас считаю. Я имею в виду эротические мотивы в японском искусстве. Имелись ли таковые в оформлении и декоре оружия и доспехов, например?
    Я понимаю, что тема скользкая и в силу этого сложная. Но вы, я уверен, вполне могли бы ее поднять, не скатившись при этом до скабрезностей или пошлостей, а в читательском интересе к этому вопросу, думаю, сомневаться не приходится. smile
    smile
    По поводу деревянных и кожаных доспехов отмечу еще такой момент: кроме всего прочего в жарком и влажном японском климате они более актуальны, чем металлические, поскольку металл ну очень неудобно таскать на себе под ярким солнышком, которое нагревает его до температуры сковородки.
    1. Undecim
      Undecim 23 июня 2020 12:02 Новый
      +6
      Есть еще одна японская тема, с которой я с удовольствием ознакомился бы в изложении умного, тактичного и опытного в подаче информации человека
      А иллюстрировать статью как? Рассылать иллюстрации в личку? Сомневаюсь, что администрация сайта согласится разместить образцы древнего японского эротического искусства Shunga. Я вот перелопатил все свои архивы, но не рискну ничего выставить, боюсь - забанят.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 23 июня 2020 12:04 Новый
        +4
        Ой, Мама!!! Вик Николаич, а в личку можно? Всю жизнь благодарить буду! И не только я... smile good drinks soldier
        1. Undecim
          Undecim 23 июня 2020 12:06 Новый
          +3
          В поисковик вставьте "Shunga", откройте "картинки", и будет Вам счастье.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 23 июня 2020 12:10 Новый
            +3
            В выходные соберу народ обоего пола и будем развлекаться под шашлык и винишко. Спасибо! fellow
            1. Undecim
              Undecim 23 июня 2020 12:17 Новый
              +2
              Не забудьте объяснить "народу обоего пола", что это не пор....ногра....фия, а er....otic art.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 23 июня 2020 12:20 Новый
                +3
                Так нечего объяснять, картинок там нету. Увы и ах...
                1. hohol95
                  hohol95 23 июня 2020 14:20 Новый
                  +4
                  Бидзин-га (美人が) — изображение красавиц.
                  Якуся-э (役者絵)— портреты популярных актёров театра.
                  Сюнга (春画 «весенние картинки») — эротические гравюры.
                  Катё-га (花鳥絵 — «цветы и птицы»). Картинки жанра катё-га можно назвать атласами по флоре и фауне эпохи Эдо.
                  Фукэй-га (府警画) — изображение пейзажей.
                  Муся-э(武者絵) — изображения знаменитых самураев.
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 23 июня 2020 14:24 Новый
                    +3
                    Ага, ми всё поняль, и все тоже. Шипасиба! Банзай!!! Сикоку накака. smile
                    1. hohol95
                      hohol95 23 июня 2020 14:25 Новый
                      +5
                      С вас палочка шашлыка... Шутка drinks
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 23 июня 2020 14:26 Новый
                        +3
                        Дык хоть когда! Милости просим! drinks
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 23 июня 2020 14:31 Новый
                        +3
                        Дык хоть когда! Милости просим!

                        суши сделаны, саке нагрето, гейши примеряют роскошные кимоно? wink
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 23 июня 2020 14:37 Новый
                        +6
                        Извращенец нерусский! negative Только шашлык, водка и местные девки! Гейшу ему подавай... с мойшей... angry

                        Лопай что подают!
                      4. Пане Коханку
                        Пане Коханку 23 июня 2020 14:40 Новый
                        +4
                        Лопай что подают!

                        Девушку в чулках - лопать? belay с какого конца начинать лопать прикажете? request
                        Извращенец нерусский!

                        Ага, причем предложенный шашлык - исконно русское блюдо, а селянка одета явно по баварской моде! laughing
                        ...однако, какой мощный кран на картинке... fellow
                      5. hohol95
                        hohol95 23 июня 2020 14:48 Новый
                        +4
                        И кружка не для кофе! Жаль солёного рогалика нет.
                      6. Морской Кот
                        Морской Кот 23 июня 2020 15:15 Новый
                        +3
                        ...однако, какой мощный кран на картинке.

                        Каму -- чаво... request
                        Девок не лопают, а лапают, пора бы уж знать, чай не рАбёнок.
                        Откудова начинать лапать, исключительно дело воспитания и вкуса.
                        Шашлык исключительно русское блюдо, не верь русофобам-трилобитчикам.
                        Мода не баварская, это в Баварии с некоторых пор бабы стали одеваться подражая русским селянкам. А до прихода наших казаков они выглядели примерно так:

                        Полный кошмар!
                      7. hohol95
                        hohol95 23 июня 2020 15:18 Новый
                        +3
                        Мы их значит отмыли, отчистили, а их Меркель нам теперь "Фигвамы" рисует...
                      8. Пане Коханку
                        Пане Коханку 23 июня 2020 15:56 Новый
                        +3
                        не верь русофобам-трилобитчикам.

                        И трилобитам-русофобщикам тоже! Этим - особенно! laughing
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 23 июня 2020 19:25 Новый
                        +2
                        русофобам-трилобитчикам
                        Ты, дядя Костя, этта... Русофобов- трилобитчиков не трожь!!! У нас послезавтра внеочередная конференция, в одном из питерских кабаков. Завидуй молча! laughing
                      10. Морской Кот
                        Морской Кот 24 июня 2020 14:36 Новый
                        +2
                        ... у нас внеочередная конференция, в одном из питерских кабаков. Завидуй молча!

                        Вот, блин! А филиал в Рязани открыть!? Мы бы тут с радостью! drinks
                      11. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 июня 2020 14:40 Новый
                        +1
                        Скинь номер планшета, запасись пойлом, устроим видеопьянку.
                      12. Морской Кот
                        Морской Кот 24 июня 2020 15:18 Новый
                        +2
                        Предпочитаю натуру, так что лучше при встрече. drinks
                      13. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 июня 2020 15:38 Новый
                        +1
                        Как скажешь wink
          2. hohol95
            hohol95 23 июня 2020 14:47 Новый
            +4
            Так Вы форменный Октоберфест замутить решили?
            На картинке явно фрау...мадам.
          3. Пане Коханку
            Пане Коханку 23 июня 2020 14:52 Новый
            +5
            На картинке явно фрау...мадам.

            Может, она еще фройляйн или мамзель? wink Алексей, я кольца на пальце не вижу! laughing
            Так Вы форменный Октоберфест замутить решили?

            Коту волю дай, он каждодневный фест будет устраивать, не только в октябре! Причем на высшем уровне! good
          4. hohol95
            hohol95 23 июня 2020 14:59 Новый
            +5
            Девица так девица!
            Свободная, как птица...
            Главное, чтобы Коту его "пушистая супруга" не показала свои когти-с. tongue
            За таких девиц.
          5. Морской Кот
            Морской Кот 23 июня 2020 16:06 Новый
            +3
            Ха! Моя супруга умная женщина, и ей на всё это... smile
          6. hohol95
            hohol95 23 июня 2020 16:08 Новый
            +3
            На 2D девиц или же и на 3D??? laughing
          7. Морской Кот
            Морской Кот 23 июня 2020 16:12 Новый
            +3
            Ты спроси у Лёхи Лексуса, он у нас был и до утра с нами обсуждал "политическую ситуацию в России". drinks wink
          8. hohol95
            hohol95 23 июня 2020 16:14 Новый
            +3
            drinks drinks drinks За наших нежных и в меру строгих...
          9. Морской Кот
            Морской Кот 23 июня 2020 16:18 Новый
            +2
            И от всей души! drinks drinks drinks
  • 3x3zsave
    3x3zsave 23 июня 2020 19:32 Новый
    +3
    Открою страшную тайну. В Питере распивание алкоголя, более чем двумя участниками, всегда заканчивается "октоберфестом".
  • 3x3zsave
    3x3zsave 23 июня 2020 19:18 Новый
    +3
    Грета Тунберг!!! Как ты изменилась, когда нашла нужного мужика! laughing
  • Комментарий был удален.
  • Морской Кот
    Морской Кот 24 июня 2020 14:41 Новый
    +2
    Это кто ж решился-то... belay
  • 3x3zsave
    3x3zsave 24 июня 2020 14:52 Новый
    0
    В смысле "кто решился"?
  • hohol95
    hohol95 23 июня 2020 14:39 Новый
    +4
    гейши примеряют роскошные кимоно?

    Юкаты!
    Они дешевле и практичней.Но выглядят не хуже кимоно.
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 23 июня 2020 14:45 Новый
    +4
    Юкаты! Они дешевле и практичней.Но выглядят не хуже кимоно.

    Да, в принципе, не особо-то и отличишь, если не совсем "в теме" Японии... Но красиво! good Юката?
  • hohol95
    hohol95 23 июня 2020 14:51 Новый
    +4
    Юката. Наверное good
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 23 июня 2020 14:53 Новый
    +4
    Юката. Наверное

    Ня! Воистину Кавай! good drinks
  • hohol95
    hohol95 23 июня 2020 15:01 Новый
    +4
    Согласен. Умеют преподнести и изобразить "чертяки".
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 23 июня 2020 14:28 Новый
    +4
    Шипасиба! Банзай!!! Сикоку накака.

    Лотоку закопаку! Лапками вась-вась! Аригато! laughing
    1. Морской Кот
      Морской Кот 23 июня 2020 15:28 Новый
      +3
      Ох, я бы тут вам, салагам, выложил, так ведь забанят. И вас обоих, заодно, за провокации. laughing
    2. Пане Коханку
      Пане Коханку 23 июня 2020 15:38 Новый
      +3
      так ведь забанят. И вас обоих

      Забаняка наи-наи, Микадо жить банзай собираться! stop
      заодно, за провокации.

      Кокай-но Нэко - сам провокатяка-сан! tongue (кокай-но - морской, нэко - кот) drinks
    3. Морской Кот
      Морской Кот 23 июня 2020 16:17 Новый
      +2
      сикоко накака?

    4. hohol95
      hohol95 23 июня 2020 16:31 Новый
      +2

      Мы мирные люди, но пулемёт смазываем...
    5. Комментарий был удален.
  • hohol95
    hohol95 23 июня 2020 16:26 Новый
    +2
    Меня тогда навечно при моих 6 красных карточках!
    drinks А подобного "кавая" в интернете теперь много.
    Это раньше "душа поднималась" на классическую живопись с "обнажёнкой".
    А теперь...
  • Морской Кот
    Морской Кот 23 июня 2020 17:45 Новый
    +3
    У меня столько же красных. А классика, да, она вдохновляет и облагораживает.
    Думаю, Ренуар, всё же проскочит.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 23 июня 2020 19:48 Новый
    +2
    Меня и в 47 "Даная" вдохновляет.
  • kalibr
    23 июня 2020 12:42 Новый
    +4
    В свое время я давал студентам задание в курсе ПР разработал японский ресторан который было бы легко "пиарить". Придумали... днем картины "так", после 10.00 - переворачиваем на "эдак". И меняем меню... Например, подаем шоколадный... с мороженым внутри.
    1. AllBiBek
      AllBiBek 23 июня 2020 14:49 Новый
      +3
      А не сработало бы. Это японцы, у них пищевая философия и философия еды как таковой - тоже своеобразная. Интереса ради, как-нибудь посмотрите фильм "Джиро готовит суши", там оно хорошо так закрыто.
      Вся японская пищевая философия строится на раскрытии истинного вкуса и сочетания вкусов ингредиентов посредством японского же кулинарного подхода к данному вопросу. Там несколько школ и традиций, и вот готовить утром что-то в одной традиции, а вечером его же - в другой, сработало бы лучше.
      1. kalibr
        23 июня 2020 16:06 Новый
        +2
        Цитата: AllBiBek
        А не сработало бы.

        У нас в России бы сработало! Люди приходили бы на одни только картинки смотреть...
    2. Пане Коханку
      Пане Коханку 23 июня 2020 15:47 Новый
      +3
      Например, подаем шоколадный... с мороженым внутри.

      Хм.. а можно стеклянный... с мороженым снаружи.... what не благодарите, Вячеслав Олегович! bully Пять процентов от выручки затейных сладостей меня вполне устроят! laughing Только пусть едят на резиновых столах, а то и разбить могут часом. Еще раз - не благодарите за оригинальный дизайн! fellow
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 23 июня 2020 12:15 Новый
    +5
    В поисковик вставьте "Shunga", откройте "картинки", и будет Вам счастье.

    я честно вставил в поисковик. Счастья почему-то нет. what Виктор Николаевич, дайте тогда уж денег! laughing
    Когда у нас в Артиллерийском музее проходила несколько лет выставка самураев, то отдельный зал (за ширмой!) был укомплектован именно таким вот искусством для настоящих японских затейников. wink И рисунки, и скульптура... fellow жаль только, ее больше не проводят у нас, эту выставку! sad
  • Морской Кот
    Морской Кот 23 июня 2020 12:18 Новый
    +3
    Тю... Косметикой не интересуюсь. negative
    1. Undecim
      Undecim 23 июня 2020 12:20 Новый
      +1
      Какой косметикой? Интимной?
      1. Морской Кот
        Морской Кот 23 июня 2020 12:21 Новый
        +3
        А хрен его знает, я и смотреть не стал.
        1. Undecim
          Undecim 23 июня 2020 12:26 Новый
          +2
          Вы меня извините, но в XXI веке все же хотя бы Гуглем надо пользоваться уметь.
          Попробуйте http://www.kuniyoshiproject.com/Main%20-%20Shunga.htm
          1. Морской Кот
            Морской Кот 23 июня 2020 12:29 Новый
            +3
            Извиняю, пользуюсь как умею. Сказали набрать слово, я его и набрал. request
            1. Undecim
              Undecim 23 июня 2020 12:31 Новый
              +2
              Вы слово выделите, щелкните правой кнопкой, в выпадающем меню выберите найти искомое слово.
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 23 июня 2020 13:16 Новый
                +6
                Вы слово выделите, щелкните правой кнопкой, в выпадающем меню выберите найти искомое слово.

                Он не может, у него - лапки! lol (Константин, без обид, но у всех котов - лапки! drinks )
              2. Морской Кот
                Морской Кот 23 июня 2020 14:11 Новый
                +4
                Он не может, у него - лапки!

                Ты забываешь про хвост!
                Из "Красной шапочки":
                -- Бабушка, а почему у тебя такой толстый и длинный хвост?
                -- Это не хвост. -- Ответил Серый Волк и густо покраснел. drinks
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 23 июня 2020 12:22 Новый
    +5
    Ой, Мама!!! Вик Николаич, а в личку можно? Всю жизнь благодарить буду! И не только я...

    про Императора Бокассу, сахарную свинину и облизывание напомнить, Дядя Костя? wink drinks
    Саке душу греет.
    Душевно мне лунным вечером.
    Гейши в пруду плещутся под сакуры цветение!

    (неизвестный самурайский Кот, период Эдо).
    1. Морской Кот
      Морской Кот 23 июня 2020 12:28 Новый
      +4
      Коль, я в своё время говорил только про Бокассу и девок. Про свинину и облизывание, это всё твой текст. Не вали с больной головы на здоровую. У меня всё записано.
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 23 июня 2020 12:41 Новый
        +3
        Не вали с больной головы на здоровую. У меня всё записано.

        вот, уели, так уели! good Сознаюсь - неправ! laughing
        1. Морской Кот
          Морской Кот 23 июня 2020 13:05 Новый
          +3
          Ни хрена не уел, я за справедливость. Подумай о вечном. yes
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 23 июня 2020 13:11 Новый
            +5
            Подумай о вечном.

            Только вчера с Вячеславом нашим Олеговичем разговорились про Камакуру, в которой самураи массово самоубились в 1333 году.
            Так вот, один самурай-монах тогда написал предсмертные стихи:
            В дороге на Фудзияму
            Помедли -
            Побеседуем о мимолетности жизни.

            Это исторические стихи, которые я могу немного переврать по памяти!drinks Тернбулл их приводит в одной книге. hi
            1. Морской Кот
              Морской Кот 23 июня 2020 13:37 Новый
              +3
              Если мне не изменяет память, то, после выступления императора о капитуляции, японские офицеры банально пострелялись из табельного оружия на лужайке, перед зданием Генерального штаба. Не до харакири, блин, стало, после пары атомных бомб. laughing
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 23 июня 2020 13:38 Новый
                +3
                японские офицеры банально пострелялись из табельного оружия на лужайке, перед зданием Генерального штаба.

                Можейко писал, что харакири все-таки кто-то тогда, на площади, совершил. Но Игорь Всеволодович мог быть неточен! hi
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 23 июня 2020 13:40 Новый
                  +4
                  Можейке верить после окончания средней школы физически невозможно. laughing
                2. Пане Коханку
                  Пане Коханку 23 июня 2020 13:41 Новый
                  +4
                  Можейке верить после окончания средней школы физически невозможно.

                  ну, не знаю... "Западный ветер - ясная погода" - моя настольная книга. Вопрос в том, что он мог точно передавать политические события, но быть небрежным в технических аспектах.
                3. Морской Кот
                  Морской Кот 23 июня 2020 14:06 Новый
                  +4
                  Коль, я у нас в музее был больше оружейным спецом по более, или менее современным стволам, где-то от середины XIX века и далее, и не в свою епархию, как правило, не лез, а у историков наших фамилия Можейко, окромя здорового детского смеха ничего не вызывала. request
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 23 июня 2020 12:16 Новый
    +6
    Цитата: Undecim
    А иллюстрировать статью как?

    Ну... Может лица замазать? smile
    1. Undecim
      Undecim 23 июня 2020 12:19 Новый
      +3
      Чьи? Админов?
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 23 июня 2020 12:26 Новый
        +3
        Чьи? Админов?

        "Пароль прежний - трусы на голове!" (к/ф "Властелин колец" в переводе Гоблина) drinks
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 23 июня 2020 12:58 Новый
        +3
        Админов тоже можно. smile
        Но сами по себе картины сюнга меня не очень интересуют, вернее, интересуют, но не в контексте тематики ВО. wink
        Мне больше интересно использовались ли эротические мотивы при создании предметов именно военного назначения, и если нет, то почему.
        В Европе с христианской моралью, понятно, такой способ самовыражения на поле боя не был бы воспринят, но на Востоке - в Японии, Китае, Индии с их отношением к этому вопросу - почему нет? Тем более, темы смерти и рождения для них всегда шли рука об руку.
        Если включить эротическую тему в воинскую культуру открывается такой простор для фантазии при оформлении и декорировании оружия, доспехов, воинской символики...
        Вот мне и стало интересно - было что-то такое или нет? smile
        1. AllBiBek
          AllBiBek 23 июня 2020 13:27 Новый
          +4
          Использовались.
          Например Сю-До.
          Самурайское искусство посредством своей задницы давать сексуальную разрядку товарищу перед битвой.
          Мотив - самый что ни на есть эротический, и назначение - самое что ни на есть военное.
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 23 июня 2020 13:44 Новый
            +3
            Самурайское искусство посредством своей задницы давать сексуальную разрядку товарищу перед битвой.

            Хм.. а я думал, такие штуки-дрюки в Японии осуждались... belay
            1. AllBiBek
              AllBiBek 23 июня 2020 13:49 Новый
              +2
              Нет, просто не поощрялось в массах - крестьяне должны размножаться, чтобы было больше коку риса у каждого самурая, но в условиях военного похода и отсутствия нужного количества женщин - допускалось на уровне одной из возможных сословных философий.
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 23 июня 2020 13:51 Новый
                +3
                допускалось на уровне одной из возможных сословных философий.

                в отдельно взятом подразделении..... laughing интересно! не знал-с! drinks
                1. AllBiBek
                  AllBiBek 23 июня 2020 13:57 Новый
                  +3
                  Обычно это был долг оруженосца по требованию (или желанию) господина, насколько знаю. Чем-то выходящим за рамки приличия не считалось.
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 23 июня 2020 14:00 Новый
                    +3
                    Обычно это был долг оруженосца по требованию (или желанию) господина, насколько знаю.

                    вспоминается отечественный анекдот, когда лакей Ванька по требованию помещика скидывает портки, и приговаривает: "Жениться тебе, барин, надо!" wassat
    2. Морской Кот
      Морской Кот 23 июня 2020 13:15 Новый
      +5
      А может просто морды набить?
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 23 июня 2020 13:34 Новый
        +3
        А может просто морды набить?

        Чревато. Миску отнимут, и лоток не поменяют! (знаю по себе и коту Микадо) laughing
        1. Морской Кот
          Морской Кот 23 июня 2020 13:38 Новый
          +4
          Кто - кому бил морду?
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 23 июня 2020 13:45 Новый
            +3
            Кто - кому бил морду?

            а Вы про что? laughing Константин, помогите нам лучше с револьвером разобраться с Вячеславом Олеговичем выше по ветке! drinks
            1. Морской Кот
              Морской Кот 23 июня 2020 14:13 Новый
              +3
              С каким револьвером, я что-то ничего не нашел.
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 23 июня 2020 14:23 Новый
                +3
                С каким револьвером, я что-то ничего не нашел.

                а Вы лапками, лапками - выше по ветке. wink Мы там уже тайну опечатки разгадали! good
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 23 июня 2020 14:28 Новый
                  +2
                  Не выпендривайся, покажи пальцем, я там шариться не буду, лень.
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 23 июня 2020 14:34 Новый
                    +2
                    Не выпендривайся, покажи пальцем, я там шариться не буду, лень.

                    Ну точно - Кот! good

                    вот фото японского пистоля - справа. Выше по форуму мы пришли к рассуждению, что на стенде в Артиллерийском музее к нему был указан неправильный калибр - 6,5 мм. А в итоге, там еще и название через пятую точку написали. drinks
                  2. Морской Кот
                    Морской Кот 23 июня 2020 15:02 Новый
                    +1
                    ... фото японского пистоля - справа

                    Мог бы и не писать, что справа, итак видно, раз корявый, значит японец. request
                    Револьвер Тип 26 (Хино)
                    Тип 26 или Хино, образца 1893 года (26-й год эры Мэйдзи), прекрасный пример того, как можно изуродовать совсем неплохой револьвер Смита-и-Вессона. Патрон: 9×22R мм, стал быть калибр револьвера 9 мм. Применялся до конца Второй мировой, потом всё же списали в утиль.

                    У Жука в каталоге есть его рисунок, в графике он всё же по-симпатичней.
                  3. Пане Коханку
                    Пане Коханку 23 июня 2020 15:09 Новый
                    +2
                    Револьвер Тип 26 (Хино)

                    Воооот! good спасибо! а нам пришлось на троих соображать, с аргументами! Хотя могли бы и поучаствовать! wink drinks
                  4. Морской Кот
                    Морской Кот 23 июня 2020 15:23 Новый
                    +2
                    Я и поучаствовал, и какая разница когда. Главное -- истина, а истина в том, что японское стрелковое оружие полное д е р ь м о, и от этого им никуда не деться.
                    Вот это угробище я даже комментировать не хочу. Намбу тип 94.
                  5. Пане Коханку
                    Пане Коханку 23 июня 2020 15:37 Новый
                    +2
                    Вот это угробище я даже комментировать не хочу. Намбу тип 94.

                    да, своеобразный... what Но им хватало! request Им и бронетехники своей сначала хватало - хотя она тоже была - "против папуасов воевать". laughing
                  6. Морской Кот
                    Морской Кот 23 июня 2020 16:04 Новый
                    +2
                    Им бронетехники сначала хватало потому, что у противника её не было вообще. Нельзя же всерьёз считать таковой британские бронеавтомобили двадцатых годов выпуска.
                    да, своеобразный... what Но им хватало!

                    Ага, я уже об этом писал, об автотире на лужайке Генштаба, вот для этого эти пукалки сгодились вполне. laughing
                  7. Пане Коханку
                    Пане Коханку 23 июня 2020 16:19 Новый
                    +2
                    что у противника её не было вообще

                    у американцев на Филиппинах были ранние М3 "Стюарт"! stop Причем было более 100 штук (думается, что у японцев танков было не намного больше там, а то, и меньше). К слову, и людей у союзников там было поболее, чем у захватчиков-японцев. Однако танки были благополучно профуканы...
                    Японский экипаж у трофейного американского лёгкого танка М3 Stuart; Манила; Филиппины; ~ 1942-й год. Источник: https://477768.livejournal.com/6827800.html
                  8. Морской Кот
                    Морской Кот 23 июня 2020 17:24 Новый
                    +1
                    Американцы, как и мы вначале войны, учились воевать у более опытного противника. Не припомнишь, сколько танков наши "профукали" за первые два года? Я просто не буду лазить и искать фото немецких солдат с нашими танками, а их до чёрта. Кстати, "Стюарт" настолько страшная машина, что аж дальше и некуда, в Европе их американцы по-моему вообще не использовали. Хотя японские танки вообще кроме слёз жалости ничего вызвать не могут.
                  9. Пане Коханку
                    Пане Коханку 23 июня 2020 18:03 Новый
                    +1
                    в Европе их американцы по-моему вообще не использовали.

                    использовали.
                    Хотя японские танки вообще кроме слёз жалости ничего вызвать не могут.

                    На фоне немецких такую же жалость в 1944-м вызывали танки союзников!
                  10. Морской Кот
                    Морской Кот 23 июня 2020 18:09 Новый
                    +1
                    Пожалуй кроме "Шерман-Фаерфляй". Пушка на нём стояла британская и оченно неплохая.
                  11. Пане Коханку
                    Пане Коханку 23 июня 2020 18:12 Новый
                    +2
                    Пожалуй кроме "Шерман-Фаерфляй". Пушка на нём стояла британская и оченно неплохая.

                    Этот - да. yes
      2. Icelord
        Icelord 24 июня 2020 15:55 Новый
        +1
        Это шедевр, особенно подвижные части снаружи. Такого никто сваять не мог)))
      3. Icelord
        Icelord 24 июня 2020 15:56 Новый
        +1
        но намбу 14 вполне
      4. Морской Кот
        Морской Кот 24 июня 2020 16:48 Новый
        +1
        Патрончик там дохловатый. request А лучше бы не изобретали "велосипед", а просто скопировали один из лучших образцов. Чего-чего, а копировать они всегда хорошо умели.
    3. Морской Кот
      Морской Кот 24 июня 2020 16:09 Новый
      +1
      Такого никто сваять не мог)))

      Только одухотворённый сакурой японский гений, после прокипячённого стакана саке. laughing
    4. Icelord
      Icelord 24 июня 2020 23:47 Новый
      +1
      А качество обработки то какое, взять пистолет и не поцарапаться невозможно, я правда эту фигню долго в руках вертел. Не понял
    5. Icelord
      Icelord 24 июня 2020 23:48 Новый
      0
      И ведь был же вполне годный пистолет. Это реально сакэ
  • 3x3zsave
    3x3zsave 23 июня 2020 20:08 Новый
    +3
    Когда лень разбираться - нефиг выпендриваться! А то, блин, "ром поставь, пальцем покажи, стриптиз закажи"! Разбаловались коты, в конец! Давно Куклачева в упряжке не таскали!!! laughing
  • 3x3zsave
    3x3zsave 23 июня 2020 19:55 Новый
    +1
    Легко!!! Кому?
    1. Морской Кот
      Морской Кот 24 июня 2020 15:20 Новый
      +2
      Могу выслать портреты, но ты и так их всех знаешь. laughing
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 23 июня 2020 15:37 Новый
    +2
    Предлагаю другой вариант.
    Замазать все кроме лиц!!! bully
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 23 июня 2020 15:51 Новый
      +3
      Предлагаю другой вариант. Замазать все кроме лиц!!!

      ...А потом собирать группу психологического тренинга воображения... wink Мол:
      - Скажите, почтенный, а что Вы видите на этой картинке?
  • 3x3zsave
    3x3zsave 23 июня 2020 19:12 Новый
    +2
    Забанят однозначно!
  • kalibr
    23 июня 2020 12:39 Новый
    +4
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Я имею в виду эротические мотивы в японском искусстве. Имелись ли таковые в оформлении и декоре оружия и доспехов, например?
    Я понимаю, что тема скользкая и в силу этого сложная.

    Да уж... Найти можно. Но... как иллюстрировать? Есть пара целомудренных картинок и я как-то здесь их давал. Пара! А остальные...
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 23 июня 2020 13:08 Новый
      +2
      Я имел в виду не просто картинки, Вячеслав Олегович, а именно эротические мотивы в воинском снаряжении. Я не знаю, например, обнаженная женщина на щите, чтоб противник отвлекался, палица в форме фаллоса или боевое наголовье в форме женского лона, может быть какие-то воинские обереги или геральдические знаки на эту тему...
      Не знаю... Мне ничего подобного до сих пор не встречалось, но я же специально и не искал и, более того, Дальний Восток вообще и Япония в частности моими сильными сторонами не являются. Вот и стало интересно - есть что-то на эту тему? smile
      1. Undecim
        Undecim 23 июня 2020 13:20 Новый
        +2
        Я имел в виду не просто картинки, Вячеслав Олегович, а именно эротические мотивы в воинском снаряжении.
        Я даже название статьи уже придумал: "Фаллические мотивы в японском древковом оружии периода Эдо".
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 23 июня 2020 16:21 Новый
          +1
          Я даже название статьи уже придумал: "Фаллические мотивы в японском древковом оружии периода Эдо".

          почему не периода Хэйан? stop
          1. Undecim
            Undecim 23 июня 2020 16:33 Новый
            +1
            Потому что японское древковое оружие, именно как японское, окончательно сложилось к XVII веку.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 23 июня 2020 16:34 Новый
              +2
              Потому что японское древковое оружие, именно как японское, окончательно сложилось к XVII веку.

              Мы даже за трепом получаем от Вас ценную информацию! Кланяюсь, мессир! good
            2. Icelord
              Icelord 24 июня 2020 23:58 Новый
              -1
              Нет деградиравало, о господи прости не было в японии 17 века оружия, ток церемониальное
        2. Icelord
          Icelord 24 июня 2020 16:07 Новый
          -1
          Та не было тогда оружия, так по мотивам, типа тати носить неудобно, но фамильная,что делать? Правильно обрежем на треть клинок, сделаем декоративные лёгкие ножны и получим катану, лёгкую и удобную
      2. AllBiBek
        AllBiBek 23 июня 2020 13:35 Новый
        +4
        Там было бы несколько другое в этой роли, Восток же. Обнаженными первичными и вторичными там никого не удивить.
        Фактически, вы пытаетесь рассматривать этот аспект мировой истории через призму своей текущей сексуальной морали, а там где в основе культуры лежит аврамическая религия - т.е всё христианские и исламские страны, и примкнувший к ним Израиль - будет затабуировано и само соитие, и всё чем оно совершается. Ибо первородный грех.
        У тех же китайцев, например, чтобы вызвать смущение противника в бою - хватит там изобразить и женские ноги, обнаженные ниже колен. А вот на голую грудь они не поведутся.
        У японцев затабуировано полное обнажение женщины в этом процессе.

        А так, в японской культуре считается естественным вообще любое проявление мужской сексуальности, так что если на гербе противника будет изображён осьминог, совокупляющий его жену, а на твоём гербе - слегка поношенные шелковы женские трусики и номер школы и класса, где училась та, что их носила - это будет воспринято совершенно нормально.
        1. kalibr
          23 июня 2020 13:43 Новый
          +4
          Хорошо сказано!
        2. Вольный ветер
          Вольный ветер 23 июня 2020 14:48 Новый
          +3
          Уже нет, уже запретили. Продажа такого белья запрещена.
          1. AllBiBek
            AllBiBek 23 июня 2020 14:53 Новый
            +5
            Через розничные аппараты на улице - да, запретили, так что теперь только через интернет.
            Запретят и через него - придумают свой даркнет, с рендзю и гейшами.
            Оно уже стало частью их сексуальной культуры, оно отображено - массово - в их мультиках для взрослых и телешоу, так что - бороться бесполезно.
      3. AllBiBek
        AllBiBek 23 июня 2020 14:43 Новый
        +4
        Есть и очень много, но за этим вам не в Азию, а в Африку и обе Америки до прихода испанцев.
        Особенно в Африке много.
        Ещё немного есть на Ближнем Востоке во времена Вавилона и Нововавилона, но не так уж и много.
        У кельтов попадается, но в целом не густо.
        Чем ниже среднегодовая температура в местности, тем в целом меньше всего вот этого вот, и влажность тоже влияет.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 23 июня 2020 15:03 Новый
          +3
          Цитата: AllBiBek
          в Африку и обе Америки

          Цитата: AllBiBek
          Чем ниже среднегодовая температура в местности,

          Тем меньше народ думает о размножении. smile
          Ну, пожалуй, согласен.
          Непонятно и немного обидно почему японцы этим не увлекались. Хотелось бы посмотреть как именно они эту тему могли бы реализовать на практике применительно к боевому снаряжению. smile
          1. AllBiBek
            AllBiBek 23 июня 2020 15:16 Новый
            +3
            Если в трёх словах - сублимация застойного общества.
            Там пик развития эротомании - 18-19 века. Страна изолирована, законный император - персона номинальная, у власти - потомственное воинское сословие, война - театрализована до безобразия. Хуже чем в Индии в первых веках нашей.
            Так что - а что ещё им было делать? Угу, только это самое.
            По факту, нация зависла на психическом уровне развития и мышления подростка, уже имеющего половую зрелость, но не имеющего способов удовлетворять её естественным путем. Вот и включали воображение, как умели.
  • Icelord
    Icelord 24 июня 2020 15:44 Новый
    -1
    не делали японцы кожаных доспехов, не монголы, железо только
    1. Icelord
      Icelord 24 июня 2020 15:49 Новый
      -1
      Охо хо сколько мифов, кожаные доспехи тяжёлые и более жёсткие, конному лучнику неудобно
  • Mihaylov
    Mihaylov 23 июня 2020 11:49 Новый
    +4
    Цитата: Engineer
    Ну и в плане длины рогов на шлеме япы давали фору любому немцу)

    Вот, нельзя надолго от жен на войну уходить: тут не только рога, чужие дети вырастут, вроде парфениев. lol
  • 5-9
    5-9 23 июня 2020 13:58 Новый
    0
    Голь на выдумки хитра...особенно когда нет руды, металлургии и нормальной стали....вооружение европейца любого века (даже периферийной Руси) или араба - это просто вундерваффе в сравнении с японским того-же века.
    А уж эти "божественные" катаны, стиль боя которыми - "сдохни но не посмей сломать меч". Да и самурайский дух...когда на Филлипины приплыли испанцы, то всё оказалось как всегда...56 испанцев 3 дня бьются с полутора тыщами ипонцев...
    1. AllBiBek
      AllBiBek 23 июня 2020 14:40 Новый
      +3
      Угу.
      И именно поэтому русско-японская война была позорно продута и на суше, и на море.
      Причём, Россия перед Японией имела века так полтора форы индустриализации, если брать от реформ Петра Первого и вполне сопоставимой по масштабу и вектору Революции Мэйдзи.

      Островные доспехи и клинки - это всегда интересно и оригинально, возьмите хоть Филлипины, хоть Малайзию, хоть Соломоновы острова. Не берите только Британию и Гренландию, это - другое.
      1. 5-9
        5-9 23 июня 2020 14:48 Новый
        -1
        Какое отношение война 20 века имеет к холодному оружию? Я сейчас даже про причины говорить не буду и какова заслуга собственно нихонцев этой войне. А, молниеносный разгром Квантунской армии по вашей логике опять должен вернуть нихонцев на деревья к братьям? Или Фукусима?

        Интересно и оригинально - это одно, кто с этим спорит....а вот эффективно и хорошо, в сравнении с мэйнстримом, это другое.
        1. AllBiBek
          AllBiBek 23 июня 2020 15:02 Новый
          +3
          Хорошо, тогда поищите в допетровских экспозициях что ГИМа, что Артиллерийского, что Оружейной палаты русскую саблю допетровских времён с русским - а не привозным - клинком. Сразу скажу, капля в море - их там есть, в запасниках в основном.

          Попробуйте по тому же временному промежутку найти в японских музеях хоть один привозной клинок.

          Японцы - островная культура, во всём. Само-собой её реалии вам будут непривычны. Ровно так же наши реалии непривычны им.

          Но вот только исходя из этого высказывать своё "Фи!" их оружейным традициям - это по меньшей мере инфантильно.

          Свою историю, традиции, и артефакты они хранят, крайне бережно. А вот у нас с этим проблемы.
          1. 5-9
            5-9 23 июня 2020 15:11 Новый
            -2
            Я вообще то не про хранение артефактов писал, а про то, что их оружейная культура сильно уступала европейской, арабской и немножечко так - вскользь упомянул, что даже русской (перефирийной европейско-арабской). Совершенно без разницы где изготовлена сабля опричника, если она у него была и у тысяч других мужиков вокруг него. Если брать комплект вооружения (включая доспех) даже русского воина любого века, даже ориентализированное время 16 века, (про западноевропеского и не говорю), то с ним он (точнее войско) вынесет японского (точнее войско)....просто на мало кому нужных островах они с взрослыми не встречались...
            1. AllBiBek
              AllBiBek 23 июня 2020 15:30 Новый
              +2
              Да как вам сказать... До начала промышленной революции в Европе вообще все клинки во всём мире - та ещё дрянь за редким исключением и по нашим временам.
              В области доспехов - тоже всё что можно известно ещё со времён Античности; и панцири, и кирассы, и кольчуги, и ламелляры, и многое ещё.
              И вот при таких исходных данных, любой потомственный вояка, которого с детства учили работать клинком, с привычным себе клинком будет примерно равен аналогичному с другого конца земного шара. Именно как боец один на один. Это постулат. Дальше уже идут личностные качества, привычные стратегии и тактики, непосредственный военный опыт, и прочее.
              Да, техника работы катаной со стороны кажется странной, она не мечевая а ближе к сабельной.
              Начните её воспринимать как лёгкую двуручную саблю - она окажется самой эффективной для лёгкой двуручной сабли, и только для нее. А весь доспех - лучшим что есть для защиты от нее же.
              1. Вольный ветер
                Вольный ветер 23 июня 2020 16:00 Новый
                0
                Вроде как Ульберты были не плохие. У Катаны кажись фехтование сводилось к принципу, вытащил -воткнул, нет значит тебе воткнут, да и сама она была по типу зековских ножей. Рукоять ниче так, красивая а клинок из ржавого костыля. В европе были настоящие школы фехтования, безо всяких ритуалов.. Фехтовальщики и книги-наставления писали - рисовали.
                1. Icelord
                  Icelord 24 июня 2020 23:54 Новый
                  0
                  Не катана не боевой меч вообще, а кен до не боевая техника, вы судите по оружию эпохи эдо, так 300 лет никто не воевал. Всё для красоты, а вот тати эпохи хинай, это сурьёзно
              2. 5-9
                5-9 25 июня 2020 11:23 Новый
                0
                Да вы чего? Какой вояка, какой клинок? Вы в рукомашество с дрыгоножеством из кино про ниндзей скатываетесь....даже до эпохи массового огнесрела, европейская рыцарская конница или терция/швейцарцы с 6-метровыми копьями в 12 рядов раскатает самурайский геройский сброд в блин без потерь, как дикарей каких...да даже монгольская конница (про которую почему-то думают, что она была лёгкой) и созданная по её подобию московитская...речь не про поединки же, а войну.
                В Испании в 16 вроде веке уже трактаты о фехтовании, обоснованные с точки зрения физиологии писали, кстати. Но шаблюкой пешему махать им приходилось считай только на море, на суши до неё дело редко доходило.

                Я так для себя уяснил, что меч (вне зависимости от формы) это оружие пехотинца с центром тяжести в середине клинка и им можно/нужно фехтовать, сабля же - оружие кавалериста со смещённым к концу центром тяжести и создана для одного быстрого и сильного удара...
            2. Icelord
              Icelord 25 июня 2020 00:09 Новый
              0
              Ну доспехи у японцев лучше, и намного, сабли неактуально, весь вопрос у кого луки лучше, но тут вступает в дело такой вопрос, что самураи то из луков с детства стреляли, и вообщем то больше ничем и не занимались
    2. Engineer
      Engineer 23 июня 2020 16:05 Новый
      +3
      Каждый раз когда я читаю про столкновение японцев и испанцев вспоминаются бессмертные слова Ленина про проблему цитат в Интернете laughing
      Ну не хотят люди копнуть хоть немного поглубже и узнать откуда уши растут.
      Понимаете, нет такого воина "европеец". Но люди упорно сравнивают европейцев с остальными подразумевая швейцарскую пехоту, французских жандармов, миланскую артиллерию, английских лучников и т.д. Все это против несчастных самураев
      Япония в 16 веке это примерно Франция того же времени по численности населения - ок 18 млн. человек.
      Говоря о "детскости" и "несерьезности" японского военного дела например 16 века нужно помнить
      Чудовищный мобилизационный потенциал. Следствие эпохи воюющих провинций. Количество людей знакомых с оружием в Японии было аномально высоким по европейским меркам. Перед вторжением в Корею одних самураев всех типов насчитывалось сотни тысяч. К этому прибавим тысячи и тысячи асигару. Причем часть асигару обращалась с фитильными ружьями на уровне тех же стрельцов. С точки зрения человеческого резерва никакая Россия 16 века рядом не стояла. Вся эта армия довольствуется малыми порциями риса и чуточкой сакэ- настоящая мечта логиста. Сравним с английскими солдатами ежедневно поглощавшими 5-6 литров пива в день (средневековые документы сохранились) Дисциплина японцев традиционно на высоте. Сравним с европейскими наемными армиями того времени. Тут переходим к другой черте- японская армия полностью национальная. "У японцев собственная гордость". Это вполне положительный момент.
      А катана? Что катана? Незащищенного доспехом человека (а таких большинство) катана рубит-режет почти идеально. Для тяжелой работы есть тати и нагинаты.
      Недостатков конечно немало. Самый главный- в 16 веке арта в гомеопатических дозах.
      1. Icelord
        Icelord 25 июня 2020 00:12 Новый
        0
        Не было там испанцев, кто вам это сказал? Только нарезное оружие коммодора перри позволило европейцам войти в японию
        1. Icelord
          Icelord 25 июня 2020 00:22 Новый
          0
          У португальцев была да, торговая миссия, но они сдавали всё оружие и порох для пушек, и им запрещалось покидать территорию миссии под страхом смерти
      2. Icelord
        Icelord 25 июня 2020 00:27 Новый
        0
        Не было катан в 16 веке
        1. Engineer
          Engineer 25 июня 2020 12:32 Новый
          0
          Не было там испанцев, кто вам это сказал?

          1580 год столкновение японцев с испанцами при Кагаяне. Филиппины.
          Не было катан в 16 веке

          Баженов История японского меча
  • 3x3zsave
    3x3zsave 23 июня 2020 20:32 Новый
    +3
    Спасибо, Вячеслав Олегович! Надеюсь, что это только начало....
    1. kalibr
      24 июня 2020 19:50 Новый
      +2
      Цитата: 3x3zsave
      Надеюсь, что это только начало....

      Такое, что и конца не видно!