Пресса Германии: Украина мечтает стать одной из космических держав

В НАСА не продлили договор с российскими производителями ракетных двигателей. Узнав об этом, на крупнейшем украинском машиностроительном предприятии «Южмаш» решили, что перед ними открылись блестящие возможности.

Об этом пишет немецкое издание Der Tagesspiegel, отмечая, что Украина мечтает стать одной из космических держав.

Как известно, предприятия, расположенные на Украине, внесли существенный вклад в развитие советской космической отрасли. По инерции даже после распада СССР, в 90-е годы, многие из них продолжили выпуск своей продукции, поставляя ее в первую очередь в Россию.

Самое мощное украинское предприятие, работавшее ранее на космонавтику и когда-то имевшее союзное значение, – это днепропетровский «Южмаш». В 90-е годы завод отправлял в Россию 100 ракет-носителей. А КБ "Южное" разработало для российских потребителей около 400 различных космических аппаратов. Но после госпереворота, произошедшего на Украине в 2014 году, сотрудничество между двумя странами было прекращено, и мощное высокотехнологичное производство оказалось на грани банкротство. В этом состоянии оно находится уже седьмой год.

Надежду на его возрождение дал непродленный контракт между NASA и россиянами на поставку ракетных двигателей. Да и украинское государство с прошлого года обратило внимание на космическую отрасль и пообещало вложить в нее средства. Собственно, первый шаг уже сделан – сотрудникам «Южмаша» выплатили старые долги по зарплатам.

Но что будет дальше – никто не знает. Ведь обещать и планировать совсем несложно. Гораздо сложнее воплотить свои планы и обещания в реальность.

Comments

[silberwolf88]

Ключевое слово планируют ... планировать можно натужно долго ... но много говорить о планах ...
а Южмашу тем временем кирдык по полной ... да и Масков на укрАйне не водится ...

[халпат]

Цитата: silberwolf88

Ключевое слово планируют ... планировать можно натужно долго ... но много говорить о планах ...
а Южмашу тем временем кирдык по полной ... да и Масков на укрАйне не водится ...

они давно уже в штопор вошли, до земли долетели, разбились вдрызг и распродали обломки до последней заклёпки китайцам и американцам, а всё ещё думают, что находятся в режиме планирования.

[military_cat]

В действительности, главное, что содержится в этой новости — "В НАСА не продлили договор с российскими производителями ракетных двигателей."

Остальное добавлено, чтобы подсластить пилюлю. "Хаха, вы только посмотрите не этих украинцев, вот умора", вот это вот всё.

[кредо]

Цитата: military_cat

В действительности, главное, что содержится в этой новости — "В НАСА не продлили договор с российскими производителями ракетных двигателей."

Остальное добавлено, чтобы подсластить пилюлю. "Хаха, вы только посмотрите не этих украинцев, вот умора", вот это вот всё.

И что в этой новости о непродлении договора Вы нашли главное?
Обычный коммерческий договор с правом пролонгации и не более.
А что касается пилюли, так здесь вообще непонятно кто кому её подсластил. Немецкая пресса пишет про космические потуги Украины и всё. Выводов о том, что Южмаш сейчас завалят заказами из США в статье не прослеживается. Так для кого пилюля?

[фигвам]

Цитата: халпат

а всё ещё думают, что находятся в режиме планирования.

Так пусть планируют, белки летяги и те планируют.

[gridasov]

Может Масков с таким финансирование и нет . Но есть такие перспективные разработки на безденежье ,которые в корне меняют подходы в работе двигателей в упругой среде . Это основа не только двигателей ,но и всей будущей энергетики.

[кредо]

Цитата: gridasov

Может Масков с таким финансирование и нет . Но есть такие перспективные разработки на безденежье ,которые в корне меняют подходы в работе двигателей в упругой среде . Это основа не только двигателей ,но и всей будущей энергетики.

Непонятно про чьи перспективные разработки Вы упомянули. Если Украины, то это похоже напоминает те же перспективные разработки, что и в самолётостроение. Нет денег - нет разработок и готовых изделий. Англосаксонские "партнёры" прочат Украине статус "аграрной державы" и в ряд ли дадут денег на что-либо инновационное и прорывное в других областях, попутно вывозя самых умных головастых с Украины в США.

[gridasov]

Нет ,нет про Украину и речи быть не может- это страна проживания. Но это ни как не пространство для развития и работы.

[майор147]

Пресса Германии: Украина мечтает стать одной из космических держав

Украине самое время мечтать стать хотя бы "аграрной державой"!

[gridasov]

Смех и только . Я же не назвал о каких суммах идёт речь.Полагаю ,что Россия не потянет . Уж я то постараюсь ,чтобы суммы были эквивалентны значимости .

[антивирус]

в союзе с Бразилией вы на звезды смотреть будете через Сша телескоп

[Авиатор_]

Особенно про "упругую среду" понравилось. Тут уж конечно, Южмаш развернётся...

[gridasov]

Т.е вы даже не учитываете трансформацию процессов в воздухе .Для вас туманности в зонах пониженного давления ничего не значат?

[Авиатор_]

Для космического аппарата конденсация воды в зонах пониженного давления в атмосфере действительно ничего не значат.

[gridasov]

Для освоенных скоростей возможно и не значат. Но для больших скоростей или движения в воде это важный аспект.

[Авиатор_]

Естессно, важный - одна кавитация винтов чего стоит.

[gridasov]

Ну вот я Вас и подвел под процессы когда даже вы понимаете значимость кавитации .Значит Вы понимаете ,что достижение больших скоростей связано с решением задач связанных с внешней средой. А говорили ,что самое интересное слышать про упругость среды.Я даже слышал иронию в словах

[Авиатор_]

Осталось узнать от Вас про упругие свойства вакуума, и всё будет в порядке.

[gridasov]

Гораздо более интересно не пространство с отсутствием воздуха - то ,что подразумевается под вакуумом ,а то пространство которое образовано между магнитными управляемыми по потенциалу полями. Вот это пространстранство и образует системное поляризованное взаимодействие с другими пространствами .Т.е можно работать с не линейными магнитными процессами взаимодействия ,а полнообьемными. Например та же турбина работающая с двухсторонним взаимодействующими потоком ,образует управляемое торнадо. А суть мощного процесса торнадо и состоит во взаимодействии обкаточных моментов вращения внешнего и внутреннего потока воды или воздуха ,которые в свою очередь и образуют пространство с высоким потенциалом не центра масс ,а центра между магнитными полями ,а точнее потоками. Где- то и неосмысленно это ещё называют Нулевой точкой. Поэтому авиационные двигатели работающие на таком принципе в будущем могут работать не на отбросе масс ,а на взаимодействии мощнейших магнитных сил различного уровня .

[Авиатор_]

Успехов в боевой и политической подготовке совместно с "системным поляризованным взаимодействием". А также с домотканным, кондовым и сермяжным.

[gridasov]

Ну да ,а вам с энергией на массе и скорости .

[iouris]

Ключевое слово "Германия".

[Ныробский]

Цитата: silberwolf88

Ключевое слово планируют ... планировать можно натужно долго ... но много говорить о планах ...

Ключевое слово - мечтают, из которого вытекает "планируют" - сиречь строят утопические планы

[ТермиНахТер]

Еще не кирдык, но уже близко. Завод работает один день в неделю. Проблема в том, что завод - это большие площади практически в центре города. Есть много желающих переделать эти площадя во что то более ликвидное - ТРЦ, жилые дома и т.д.

[KAV]

Мечтать и стать - две разные возможности, с непреодолимым для Украины расстоянием.

В НАСА не продлили договор с российскими производителями ракетных двигателей. Узнав об этом, на крупнейшем украинском машиностроительном предприятии «Южмаш» решили, что перед ними открылись блестящие возможности.

Возможности для воровства? Ибо, любой трезвомыслящий человек не поверит в реальные перспективы для Украины стать космической державой.

[vavilon]

Украина мечтает стать Россией

[tihonmarine]

Цитата: vavilon

Украина мечтает стать Россией

И тогда Рогозин воплотит их мечту в быль.

[a.s.zzz888]

Пресса Германии: Украина мечтает стать одной из космических держав

Это они могут - "мечтать"!

[knn54]

В лучшем случае оставшиеся (кто не уехал в РФ или КНР) "мозги" уедут в Штаты.

[gridasov]

Вы абсолютно правы! Работать и внедрять прорывные решения в стране обманутых надежд, где человек не в цене, не имеет ни какого смысла.

[MstislavHrabr]

Послушал недавно песни группы "25 17 " и понял, что они ваши слова относят именно к нашей стране. И музыкальных групп(являющихся популярными среди нашей молодежи) предлагающих "линять из этой страны пока не поздно" к сожалению очень много в РФ. Проблема с утечкой кадров и у нас имеется, да ещё какая... Хоть мы и не в такой попе как Украина...

[Nemo]

Украина и тут пролетит. США отказались о продлении договора потому, что рассчитывают на двигатели своего производства.

[Нормаль ок]

Цитата: Nemo

Украина и тут пролетит. США отказались о продлении договора потому, что рассчитывают на двигатели своего производства.

Справедливости ради стоит отметить, что Южмаш и Южное давно участвуют в программах Европейского космического агенства и НАСА. Масштабы конечно несопоставимы с прежними.

[Инсургент]

Цитата: Нормаль ок

Справедливости ради стоит отметить, что Южмаш и Южное давно участвуют в программах Европейского космического агенства и НАСА. Масштабы конечно несопоставимы с прежними.

Тогда,справедливости ради (исключительно ради неё), стоило бы ,видимо назвать существующие сейчас "масштабы" сотрудничества "Южмаша" и КБ Южное" с названными агентствами.

И даёт ли этот уровень хоть какой-то повод " мрiяти про велике космiчне майбутне " ???

" (ЦЕНЗУРА*) думкою богатie "

[tihonmarine]

Цитата: Nemo

Украина и тут пролетит.

Пролетит, "тихенько тихенько и низентко низенько."

[gridasov]

Разговоры о ракетных двигателях возымеют реальный прорыв когда будет решен вопрос кардинального увеличения скорости наполнения камер сгорания топливом . Только тогда можно говорить и о тяжелы ракетах с высокой полезной нагрузкой и более высоких скоростях и большой отрывной массе ракеты от земли. Поэтому вся возня не о чем. Нет идей ,нет решений ,нет механизма развития.

[НДР-791]

Разговоры о ракетных двигателях возымеют реальный прорыв когда будет решен вопрос кардинального увеличения скорости наполнения камер сгорания топливом...
Так может быть мы уже упёрлись в этот предел? Так же как винтовая авиация когда-то упёрлась в барьер скорости? Я не спец, конечно, но ведь и гептил создали по этой причине. Водородно-кислородные двигатели точно были. Создавать что-то более сильное, возможно более ядовитое чем гептил надо ли? Может быть есть какие-то другие способы?

[gridasov]

Конечно есть ! Российскому руководству думаю нужно изменить стратегию поиска и внедрения прорывных решений. Сейчас как и всегда Россия просто обязана , сохранить свои позиции на мировом плацдарме противостояний в научно техническом прогрессе. Поэтому доганять и равняться на других не получиться . Необходимо Своё и Родное.

[Светлан]

Но что будет дальше – никто не знает

В свете последних тенденций, вся высокотехнологичная продукция покупается у себя. Пусть даже дороже, но свое. Это дает работу своим. Глобализация с её мировым рынком уходит в сторону и Америка как и Россия отныне старается все производить у себя.
А Украина, пусть надеется, но её поезд ушел. Она осталась у разбитого корыта.

[Андрей Николаевич]

Светлан, кто ВАс минусует?!) Неужели, чубатые на сайт забежали?0

[cniza]

Их тут много и есть очень злобные.

[Andobor]

Цитата: Андрей Николаевич

Светлан, кто ВАс минусует?!) Неужели, чубатые на сайт забежали?0

Они, они здесь не выводятся, Запад стабильно деньги на борьбу с "русской пропагандой" выделяет, а госдеп так по закону. Другой работы у них нет, вот и скачут убогие, - язык знают и очень дешевые.

[svp67]

Цитата: Светлан

Пусть даже дороже, но свое. Это дает работу своим.

Вроде правильно, но тут появляется одно очень важное "НО". Характеристики. Хорошо если они не хуже, чем у того, что есть за рубежом, а если они значительно хуже? Надо вводить разумный инструмент, заставляющий наших производителей не рассчитывать на "обязаловку" госзаказа, а стремиться улучшать свою продукцию, смогли же этого добиться японцы и корейцы.

[tihonmarine]

Цитата: Светлан

А Украина, пусть надеется, но её поезд ушел.

А могла бы и остаться в поезде.

[синдикалист]

Цитата: tihonmarine

А могла бы и остаться в поезде.

несущимся под откос

[rocket757]

Как известно, предприятия, расположенные на Украине, внесли существенный вклад в развитие советской космической отрасли.

всё это делалось по кооперации, всей страной .....

[cniza]

Я продолжу - на территории современной Украины и без участия в этом процессе рагулей. Приветствую!

[rocket757]

Нас утро встречает МОШКАРОЙ ... а так, в общем, с добрым утречком
Люди сами себя определяют в победители или проигравших, неудачников ... сами, сами!
После попрыгушек, у них и выбор не большой, впрочем ...

[cniza]

У нас хорошо ...
А они кроме прыгать и хотеть ничего не знают.

[rocket757]

Цитата: cniza

У нас хорошо ...
А они кроме прыгать и хотеть ничего не знают.

Знают, знают, шо в гейропах прям хорошо и ещё лучшее, а уж в НАТОшках труселя кружевные выдают

[cniza]

Там , по моему , последние снимут...

[gridasov]

Украина это просто комедийный спектакль растянувшийся на десятилетия. Сплошные дилетанты и неучи уничтожили сообщество людей . Смешно смотреть когда у власти и думает ,что в Мерседесе и с деньгами он приобрёл статус нормального человека. Хотя в большинстве стран бандиты переодеваются в белые воротнички и думают ,что они правят .Страна где у власти нет реальных учёных не имеет перспектив развития

[cniza]

И видимо этого они никогда не поймут , что нужна база , основа , школа и опыт.

[gridasov]

Верно! Школа и опыт это ещё и приемственность знаний в сменяющихся поколениях учёных. Это традиции и последовательность развития тех или иных начинаний.

[rocket757]

Школа, знания, наука и мовные дела, плохо так сочетаются ... будут учится на совсем чужом языке и будет им happiness ...

[cniza]

Этого же надо ещё захотеть , потом учиться , потом тяжело работать , а они хотят все и сразу...

[gridasov]

Хватит того ,что я вижу что происходит в стране ,чтобы не понимать бесперспективность каких либо разумных начинаний. Мне видиться ,что они просто выродились в реальном восприятии действительности. Конечно о власти ,а. Народ превратился в пассивную массу где каждый нашёл то,что способен и может, в этих условиях. Поэтому я и многим другим советовал бы различать понятия люди и народ и власть и дилетанты

[tihonmarine]

Цитата: rocket757

Школа, знания, наука и мовные дела, плохо так сочетаются ... будут учится на совсем чужом языке и будет им happiness ...

Ну что же, самостийность им незалежность этого не предусматривала.

[rocket757]

Цитата: tihonmarine

Ну что же, самостийность им незалежность этого не предусматривала.

Понятно, тот кто бардак задумывал, задумывал именно БАРДАК, а не какую то там незалежность.

[DVR]

Как известно, предприятия, расположенные на Украине, внесли существенный вклад в развитие советской космической отрасли.

Не правильно, должно быть:
Как известно, советская космическая отрасль внесла существенный вклад в развитие предприятий, расположенных на Украине.

[Герман 4223]

Иногда от перестановки множетелей меняется смысл.

[Андрей Николаевич]

советская космическая отрасль внесла существенный вклад в развитие предприятий, расположенных на Украине.
В точку!!!

[tihonmarine]

Цитата: Андрей Николаевич

советская космическая отрасль внесла существенный вклад в развитие предприятий, расположенных на Украине.
В точку!!!

Советская космическая отрасль просто создала с нуля эти предприятия на Украине, а могла бы и не создать.

[Андрей Николаевич]

Украина "мечтает" мыть унитазы в ЕС.... Космос- не ее уровень..

[cniza]

А рагулям от власти очень хочется , правда кроме хотелок больше ничего не осталось.

[Carnifexx]

Перспективы предельно туманные - непонятно что с движками для маяков и циклона 4м. Южмаш для Зенит 2 делал баки и прочее, тогда как на России были и двигатели и разгонный блок. А вообще для индустрии конкуренция лучше, но тут позиции Великобритании сильнее чем у страны который мы обязаны за черное море

[Rubi0]

Какая Украина, завод имени Яннеля, русского инженера, русские строили и работали там для воплощения своих амбиций и потребностей, в хорошем смысле. Ушла Россия- ушли и потребности, а амбиции остались

[cniza]

Не доходит это до Запада.

[Alex66]

Проблема в языке мова не приспособлена для производства сложных вещей, на ней хорошо рассуждать о природе, о ценах, болтать с соседом об урожае или договариваться о покупке поросенка, а вот как описать производство ракеты? тут без заимствования не обойтись. Но менталитет хуторянина не изменишь он все равно возьмет свое.

[gridasov]

А я согласен ! Язык ,как бы не странно это звучало ,имеет очень важное значение в описании и обосновании новаторских и особенно подрывных решениях в науке .

[tihonmarine]

Цитата: Alex66

Но менталитет хуторянина не изменишь он все равно возьмет свое.

"С хутора ты можешь уйти, а хутор из тебя не уйдёт". Эстонская пословица.

[cniza]

Цитата: Alex66

Проблема в языке мова не приспособлена для производства сложных вещей, на ней хорошо рассуждать о природе, о ценах, болтать с соседом об урожае или договариваться о покупке поросенка, а вот как описать производство ракеты? тут без заимствования не обойтись. Но менталитет хуторянина не изменишь он все равно возьмет свое.

Откуда это возьмётся в искусственном языке , а вернее в простом разговорном диалекте.

[tihonmarine]

Цитата: cniza

Откуда это возьмётся в искусственном языке , а вернее в простом разговорном диалекте.

В мире из разговорного языка создают литературный, а на Украине разговорный принят за литературный.

[cniza]

Да литературный не проблема , а вот технический ...

[tihonmarine]

Цитата: cniza

Да литературный не проблема , а вот технический ..

Здесь можно такого наворотить, что всем дурно станет. ( особенно в космосе).

[cniza]

Так надо принимать язык "агрессора" ну или другой какой , например , китайский...

[Avior]

Большая часть терминологии в технике интернациональна.
Вы действительно в этом разбираетесь?
Что скажете, к примеру, о вот этом?

Необхідність вирішення складних задач управління, що диктується розвитком високих технологій, привела у багатьох випадках до відмови від розповсюджених імовірнісних моделей невизначеності і до використання її теоретико-множинних моделей. У сучасній теорії управління інтенсивно розвивається підхід до створення методів управління й оцінювання, заснований на теоретико-множинних моделях невизначеності, який отримав назву гарантованого підходу. При цьому властивості невизначених величин більш природно задаються лише гарантованими інтервалами (як це широко розповсюджено в машинобудуванні та вимірювальній техніці) або компактними множинами своїх можливих значень. Як множинні оцінки використовуються опуклі багатогранники або багатомірні еліпсоїди у відповідних просторах.

http://www.ikd.kiev.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=30%3A2011-02-09-14-18-50&catid=13%3A2011-02-09-13-56-19&Itemid=16&lang=uk

[tihonmarine]

Цитата: Avior

Что скажете, к примеру, о вот этом?

Не знаю, но я язык сломал пока читал, и в конечном итого ничего не понял.

[Avior]

Да, область специфическая.
А на русском то вы понимаете в робастных системах управления КА?
Это отрывок из описания создания системы управления египетского микроспутника.
Нет никаких проблем с техническим украинским на самом деле даже для самых сложных областей.

[tihonmarine]

Цитата: Avior

Да, область специфическая.
А на русском то вы понимаете в робастных системах управления КА?

И на русском не понял, но хоть прочитал бы.

[Avior]

Приспичило нашим далеким предкам башню эту строить, из-за них теперь языков в мире за семь тысяч перевалило, только народ путают.
В принципе, это была проста иллюстрация...

[Герман 4223]

Украина мечтает стать космической державой. Это как суслик который мечтает стать жеребцом. Какие дегенераты им доверят запуск своих спутников?

[cniza]

Они считают , что это возможно.

[Герман 4223]

Мечтать не вредно, только туда необходимо вложить сотни миллионов или даже миллиардов ( не гривен), и это должно себя как то окупить. А окупить будет не возможно если нечего будет запускать. Можете себе представить что кто-то доверит им свои спутники на орбиту выводить?

[cniza]

Как бы это по мягче сказать ... кроме того , что Вы сказали , надо вернутся к русскому языку , тут уже об этом говорили , ну или , например к английскому...

[Герман 4223]

Ломаному английскому их хозяева обучат за пару столетий. Может тогда они и станут космической державой.

[cniza]

А оно им надо , им нужен рабочий скот , а не ученные...

[Герман 4223]

Просто через два столетия не иметь космических кораблей будет только Антарктида с пингвинами. Ну и работники на Марсе будут нужны,а там радиация всякая.

[cniza]

Не уверен я конечно про Антарктиду , а так да...

[Герман 4223]

Вот видите так мы приходим к выводу что Украина просто обречена стать космической державой.

[cniza]

Угу , будет обязательно будет , после возврата на Венеру.

[tihonmarine]

Цитата: Герман 4223

Украина мечтает стать космической державой.

А тут ещё глава минообороны Таран заявил, что и ракетный флот будут строить, ну наверное окраина "золотую рыбку" поймала.

[Герман 4223]

Или они вместе с немецким корреспондентом что то курили на досуге. Судя по всему вштыривает хорошо. Хорошо если в сантехника не играли как в немецких фильмах.

[parusnik]

В НАСА не продлили договор с российскими производителями ракетных двигателей.

...Это главная новость,причем не хорошая, а про украинские надежды вторично...

[cniza]

Да , к сожалению , это так , потеряли хороший кусок , но всегда есть но...

[Безупречный]

А я то думал что Украина давно космическая держава. В аккурат сразу после того как наивеличайшие украинцы Чёрное море выкопали космической стала,нупрям ничем не приземлиш.

[Pavel73]

Американцы хотят иметь собственные двигатели. А не сменить одного иностранного поставщика на другого.

[parusnik]

Как вариант, на Южмаше выпускать...

[Pavel73]

А зачем им это?

[parusnik]

Дешевле...выкупят, вложат бабки в реконструкцию,сделают своим, получат технологии те что остались, плюс свои , да и дешевая рабочая сила...Почему нет?...Но это как выше писал, как вариант...И это будут не украинские двигатели, а американские...

[Pavel73]

Американцы все ключевые стратегические технологии всегда держат у себя и на своей территории. Всем остальным достаётся максимум отверточная сборка. Да и её, как показал опыт Маска, можно делать на территории США. Зачем им кормить иностранцев?

[gridasov]

О Маске вообще не рекомендую ничего говорить . Все есть то ,что есть -нет перспективных ни идей ни технологий на годы вперёд. Есть технологически старые методики и конструктивно старые двигатели.

[Pavel73]

Маск делает ракеты-носители для вывода полезных нагрузок в космос. От этих ракет не требуется ни технологически новых методик, ни конструктивно новых двигателей, ни перспективных идей, ни массового совершенства. От них требуется лишь финансовое совершенство: минимум долларов на килограмм полезной нагрузки. Маск, будучи предпринимателем, лучше других понимает, что главное требование к ракете, как транспортному средству - это простота и дешевизна. А там пусть она хоть на дровах летает. Маск довел финансовое совершенство ракет-носителей до предела. Дешевле, чем Маск, уже не сделать. Поэтому все остальные ракеты в мире сдохнут рано или поздно из-за своей неконкурентоспособности. Или в лучшем случае будут аналогами Фалкона. Точно так же сдох Шаттл, точно так же сдох Конкорд. Создатели этих летательных аппаратов не учли их неконкурентоспособности и дороговизны. Хотя технологически это были настоящие чудеса.

[gridasov]

Не спорю! В рамках аспекта снижения себестоимости Вы правы. Но я думаю ,что это ещё не факт ,что эти полёты выгодны. Для освоения космоса нужны не только транспортные устройства ,но и создание нового уровня инфраструктуры и в космосе и на других планетах . И без тяжёлых транспортников не обойтись. Поэтому Маск как лицо выполняющее задачу других и более влиятельных структур не выполняет и малую толику амбициозных задач именно этих структур . Но лёгкую музыку он как бы играет

[Pavel73]

А Фалкон-Хэви? Чем не тяжёлый транспортник? И что мешает навесить ему ещё два или даже четыре боковых унифицированных блока? Тем самым превратив его в какой-нибудь "Супер-Хэви". Прежде, чем реализовывать космические хотелки на других планетах, надо сначала сделать космос максимально доступным по деньгам. Вот Маск это и делает.

[gridasov]

Увы, любой взлёт и полёт ракеты это весьма рискованный и не предсказуемым процесс. Это связано с большим комплексом вопросов . Ещё больше или равных проблем в обеспечении жизнеспособности и работу способности людей в космосе. И этого уже нельзя развивать на старых технологиях в основе. Поэтому я лично говорю о наших принципиально новых видах устройств которые упростят и сделают абсолютно надежными работу устройств по перемещению в космосе и полету в космос. Разговор идёт о принципиально новых энергетических устройствах обеспечения энергией и жизни деятельностью человека. Я говорю о работе с плотностью энергии ,а не добавлением новых двигателей и блоков

[Pavel73]

К сожалению, никаких принципиально новых, по сравнению с ракетой на керосине, устройств для полетов в космос не придумано. Все остальное либо сильно сложнее и дороже (авиакосмические системы например), либо сильно грязнее и опаснее (ракеты с ядерными двигателями).

[gridasov]

Вот об этом и разговор! Авиационные двигатели и ракетные турбо топливо нагнетателя необходимо рассматривать с чистого листа . Поэтому для эффективной функциональности этих устройств необходимо прежде всего рассматривать возможность обеспечения неразрывности потока при более высоких скоростях . Но для этого нужно изменить теоретические основы анализа высоко потенциального истечения потоков. И мы это предлагаем. Нужно не только говорить о желании иметь прорывные технологии, но и подразумевать готовность к толерантному восприятию этих новаторских решений. В Стенфорде вообще ввели понятие толерантность к сумасшедшим идеям . Но если они ещё и обоснованные то это и есть прорыв. Вот мы и говорим о целостной системе идеям обоснование -план освоения . Но в России мы не слышимы

[Pavel73]

То есть, у вас есть ссылка, по которой можно с этими идеями ознакомиться?

[Avior]

Забавно с программой общаться, согласитесь
Вроде мысль и есть, но она ускользает.

[gridasov]

Я же поясняют ,что обоснования играют не меньшую роль чем и сама идея. Здесь же я разговариваю набросками . Кто в теме тот осмыслит сказанное .Далее по алгоритмам .Искусство разговаривать со всеми ,но быть понятным избранным ,этому надо учиться . И это аспекты и личной безопасности и безопасности будущих партнёров.

[Avior]

осмыслит, обязательно осмыслит

В 2014 году только издательства Springer и IEEE удалили 120 «научных» статей, сгенернированных SCIgen и опубликованных в их научных журналах с 2008 по 2013 годы. Публикации программы попали на 30 различных научных конференций[5]. В апреле 2010 года автор SCIgen сгенерировал 102 фальшивые статьи и опубликовал их от имени вымышленного автора Айка Анткаре (англ. Ike Antkare). Публикации попали в базу Google Scholar, а индекс цитирования для Анткаре вскоре вырос до 94 баллов, что сделало виртуального персонажа на тот момент 21-м по цитируемости учёным в мире[6].

[gridasov]

Есть я . И есть здравомыслие. Хотите поговорить .Тогда рекомендую отличать простые тематические разговоры от того ,что касается конкретных вопросов по технологиям. Мир полон тех кто осознает значение новых идей и напряженность растёт . [e-mail] Приоритет для русскоязычных.

[Avior]

Боюсь, мои интересы не совсем совпадают, чтобы писать предметно по технологиям .
Анализом каких- нибудь сверх больших математических данных или комплексных физических процессов в области гидро- газо- динамики не занимаюсь, о чем предметно писать- не представляю.

[котик-русич]

"Космический лифт" - "сожрёт" "дракона И. Маска", кто первый постоит "космический лифт" ? - есть идеи построить "космический самолёт" (самолёт взлетает с земли из аэропорта и улетает в космос). Идеи есть (идей много), но кто будет воплощать их в жизнь ? - у кого хватит ВОЛИ и СИЛ снова "покорить" космос.

[rotmistr60]

С Россией договор не продлили рассчитывая на свои двигатели, но по мнению Украины побегут спотыкаясь заключать договор с развалившимся "Южмашем". Это даже за гранью сюрреализма.

[cniza]

Это Украина , они живут только мечтами...

[cniza]

мощное высокотехнологичное производство оказалось на грани банкротство. В этом состоянии оно находится уже седьмой год.

Подозреваю , что мало уже чего от него осталось...

[slipped]

Цитата: cniza

мощное высокотехнологичное производство оказалось на грани банкротство. В этом состоянии оно находится уже седьмой год.

Подозреваю , что мало уже чего от него осталось...

На "Южмаше", по словам его директора, осталось работать 5 с половиной тысяч человек. В СССР работало 55 тысяч. Последние десять лет до 10 тысяч, а в 2014-м – 7-8 тысяч людей. Множество технологий собственной разработки просто продано в Европу и Китай.

[cniza]

В общем допиливают остатки...

[Rubi0]

Ровно наши дни и вот эти свиньи мечтают о ракетах.... смешно
https://www.facebook.com/ElenaLukash.ua/videos/259515098600611/

[Свиридов777]

Мечтать не вредно. Успехи в Советском прошлом. Развитие возможно в кооперации. Будут ли желающие сотрудничать со страной "вечно зелёного" майдана - вряд ли.

[Andobor]

При ВВП на душу меньше чем у папуасов, и грандиозном распиле во всех сферах,
в космос только так:

[Knell Wardenheart]

При желании и политической воле Украина вполне могла бы сейчас оттяпать свой кусок космического торта - например по технологиям запусков с самолетов или "Морскому старту" . Но я сильно сомневаюсь что там найдется такой массив высокопрофессионального и незанятого менеджмента .
Так что скорее всего все это фантазии.

[Avior]

По Морскому старту можно забыть.
Российское правительство запретило сотрудничать с Южмашем.
И S7, и Южмаш, и российские предприятия пролетели.

13 февраля 2018 года генеральный директор компании «С7 Космические транспортные системы» (дочерняя структура группы S7) Сергей Сопов сообщил СМИ, что компания заказала у «Южмаша» производство 12 ракет-носителей до 2023 года включительно, исходя из самоокупаемости проекта в 3-4 запуска в год. В состав каждого «Зенита» входят полностью изготавливаемый в России двигатель первой ступени РД-171М, камера сгорания второй ступени, система управления и многие другие компоненты. Всего в кооперации задействовано около 150 отечественных предприятий. Их доля в стоимостном выражении от себестоимости ракеты составляет 80 %. Выполнение контракта на 12 «Зенитов» принесет российским предприятиям полмиллиарда долларов[56].....В марте 2019 года заказ на украинские РН «Зенит» был отменён, так как компании S7 Space не удалось договориться о поставке из России на Украину критичных элементов для производства ракет.[37]

[Knell Wardenheart]

Верфи в Николаеве все еще есть , компетенция по созданию ракет все еще (пусть и частично и устаревшая) осталась -я не вижу проблем в создании ни платформы,ни носителя. Все упирается в политическую волю - инфраструктура есть . К сожалению все пост советское пространство страдает от какого то органического подавления стартапов , и если где то это закончится -я буду это только приветствовать.

[Avior]

То есть по случаю того того, что один Морской старт загнулся, нужно делать новый?

[Knell Wardenheart]

А я не вижу иных вариантов для Украины стать космической державой -если такая задача была бы поставлена. На востоке от Украины - густонаселенные районы РФ ,особо не позапускаешь . Заморских территорий типа Куру нет. Если выстраивать на западе страны космодром - то ступени будут падать в лучшем случае в Черное море - и это определенно не будет нравится ни нам,ни Турции. Так что либо аналог "Морского старта" , либо самолетные пуски и ниша легких носителей.
Либо зарубежные контракты аренды каких то площадок ,разумеется за $$$ , что вместе с логистикой тут же и похоронит украинскую космонавтику.
Сама идея "Морского старта" не такая уж и плохая - есть возможность идеальных точек запуска ,минимальные пространства для воровства и коррупции, параллельная загрузка судостроительных мощностей итд. Минусы - легкие/средние носители скорее всего предел , с другой стороны для именно коммерческой эксплуатации это подошло бы вполне.

[Avior]

Поляков собрался пускать из Штатов, с их космодрома.
Это гораздо проще чем делать ещё один Морской старт.
Давно уже кооперация в космосе.

[ЗахароФФФ]

на крупнейшем украинском машиностроительном предприятии «Южмаш» решили, что перед ними открылись блестящие возможности.

НАСА и Маск спят и видят как делают схрон на "Южмаше".

[Старый26]

Цитата: Инсургент

Цитата: Нормаль ок

Справедливости ради стоит отметить, что Южмаш и Южное давно участвуют в программах Европейского космического агенства и НАСА. Масштабы конечно несопоставимы с прежними.

Тогда,справедливости ради (исключительно ради неё), стоило бы ,видимо назвать существующие сейчас "масштабы" сотрудничества "Южмаша" и КБ Южное" с названными агентствами.

Украина в лице КБ "Южного" и Южмаша" принимает участие в создании 4-й ступени европейской ракеты-носителя "Вега" (Р-80). С 13.02.2012 до настоящего времени было осуществлено 15 пусков этой ракеты носителя. Еще 2 планируется осуществить в этом году. Один в июне, второй в августе 2020 года.
С 2020 по 2022 год планируется запуск 9 ракет "Вега-Ц" (Vega-C/Р-120С) с 4-й ступенью украинского производства

Цитата: Безупречный

А я то думал что Украина давно космическая держава. В аккурат сразу после того как наивеличайшие украинцы Чёрное море выкопали космической стала,нупрям ничем не приземлиш.

Ну вы, в принципе правильно думали. Официально Украина является космической державой с 31 августа 1995 года. Когда ракетой "Циклон-3" был выведен украинский спутник "Сич-1".
В принципе сейчас дело в терминологии. К примеру, европейское космическое агентство ЕКА. В него входит ряд стран Евросоюза, которые сами не делают, к примеру ракету, но принимают участие в ее создании. Считаются тоже странами, которые можно отнести к космическим державам.

Цитата: Pavel73

Американцы хотят иметь собственные двигатели. А не сменить одного иностранного поставщика на другого.

Цитата: parusnik

Как вариант, на Южмаше выпускать...

Цитата: Pavel73

А зачем им это?

Американцы и так имеют достаточно большую линейку своих двигателей. Но порой выгодно что-то купить у других стран, а не делать у себя. Особенно если количество таких двигателей не очень большое. Выгоднее выпускать у других, чем создать завод с порой чуждой для них технологической цепочкой.

Цитата: Rubi0

Какая Украина, завод имени Яннеля, русского инженера, русские строили и работали там для воплощения своих амбиций и потребностей, в хорошем смысле. Ушла Россия- ушли и потребности, а амбиции остались

Ну, во-первых, не Яннеля, а Янгеля Михаила Кузьмича. Во-вторых. Завод никогда не носил имя Янгеля. Его имя носит КБ "Южное". А завод - завод им. А.М. Макарова (Александра Максимовича), который четверть века был директором завода

[Татьяна Семенцова]

Главное правильно выбрать планету на которую украинцы отправятся жить по дальше от России, после создания украинского межгалактического ковчега имени Степана Бандеры!!!!

[askort154]

Пресса Германии: Украина мечтает стать одной из космических держав


"Мечтать - не сапоги точать" ! Старинная поговорка.

[Ros 56]

Ну если лет через 200, когда бандеровские дикари вымрут, то может быть.

[Геннадий Фомкин]

ну почему "южмашу " напрямую так сказать....да не важно что, главное жеж - блэк ливз маттер )) Хто нэ скаче тот снежок!

Впердэ тотальная чемуренга

[itis]

даже не смешно