Маршал Хафтар назвал причину сдачи городов южнее Триполи практически без боя

Маршал Хафтар сделал заявление, которое обратило на себя особое внимание. Посвящено это заявление вопросам вооружённого противостояния Ливийской национальной армии, которой Халифа Хафтар командует, и сил Правительства национального согласия, поддерживаемого Анкарой.

Основной вопрос, который затронул ливийский маршал, связан с тем, почему ЛНА практически без боя сдала сразу несколько важных городов и опорных пунктов. Среди прочего – это военная база в Аль-Ватии, города Тархуна, Бани-Валид и другие.

Халифа Хафтар попытался оправдаться словами о том, что сдача городов была осуществлена ЛНА «в целях предупреждения потерь среди мирных жителей».

Маршал:

Мы вывели свои войска из нескольких городов к югу и юго-востоку от Триполи, чтобы не допустить потерь среди гражданского населения. Мы переносим боевые действия в безлюдную пустыню.

Тем временем в ливийских средствах массовой информации появился материал, в котором утверждается, что в составе командования ЛНА создаётся управление военными операциями. Оно призвано разрабатывать операции в быстро изменяющихся условиях, учитывая, как говорится в СМИ, населённость тех или иных районов, наличие лояльных племён, контакты с гражданским населением, готовым оказать помощь армии.

У Хафтара:

Турецкая интервенция превратила войну против терроризма в международную войну под местными лозунгами.

Стоит отметить, что ПНС и ЛНА постоянно называют друг друга мятежниками и террористами. При этом в Правительстве национального согласия Фаиза Сараджа открыто говорят о турецкой военной и военно-технической поддержке.

Comments

[Перейра]

Чётаржу.
С кем он собрался воевать в безлюдной пустыне и за что? За песок?
А если ПНС на войну в пустыне не явится, маршал так и будет сидеть среди барханов до морковкиного заговения?
Я был о нём лучшего мнения.

[Karabin]

Цитата: Перейра

Я был о нём лучшего мнения.

Это от недостатка информации. Тов. фельдмаршал за свою военную карьеру неоднократно давал и забирал назад присяги, регулярно получал люлей и даже попадал в плен.

[Перейра]

Согласен. Не могу сказать, что до последнего времени меня интересовала его биография. Теперь вот смотрю и удивляюсь, в Ливии все полководцы такие?

[Karabin]

Цитата: Перейра

Теперь вот смотрю и удивляюсь, в Ливии все полководцы такие?

Меня другое удивляет. Этот полководец,сколько бы не обделывался, всегда кому то нужен. То ЦРУ, то Каиру, то Парижу, то Кремлю.

[Перейра]

Других-то нет. Остальные больше мастера на тачанках гонять. А этот, возможно, знает для чего нужен курвиметр.

[businessv]

Цитата: Перейра

Остальные больше мастера на тачанках гонять. А этот, возможно, знает для чего нужен курвиметр.

Курвиметр нужен для того, чтобы более конкретно замерить расстояние на карте, проложить маршрут и лишь тогда - ГОНЯТЬ НА ТАЧАНКЕ!

[Роман1970_1]

Так он маршалом стал по своему указу. Мог бы и фельдмаршалом стать

[Грица]

Цитата: Роман1970_1

Мог бы и фельдмаршалом стать

Кстати, в мире на так много генералисимусов...

[neden]

Так он фельдмаршалом и сделал себя

[Пленник]

Какой оказывается опытный "полководец". Настоящий восточный маршал.

[iouris]

Похоже Хафтар явился, чтобы Сарадж вызвал Турцию. И она пришла. Вот такая рокировочка.

[роман66]

генерал( маршал) песчаных карьеров( барханов)

[Гражданский]

Это хитрый маневр, выравнивали фронт, выманивали противника из укрепленных позиций... прям как в Гражданскую)

[knn54]

Силы ПНС взяли в плен «Правую руку террориста и военного преступника Хафтара...обезврежен Омар Тантуш, так называемый генерал-майор, командующий Западным округом банды Хафтара».
"Доманеврировались",однако.

[Перейра]

Что означает фраза "Так называемый"? Регулярно встречаю, но смысл ускользает. Вы для чего эти два слова применили?

[businessv]

Цитата: Перейра

Вы для чего эти два слова применили?

В последнее время у всех корреспондентов незалежной такая манера, вставлять именно эти два слова по отношению ко всему, что не согласуется с верным курсом партии нациков. Видимо, директива такая от партбюро госдепа. knn54 Николай, к Вам моя реплика отношения не имеет определённо!

[янек]

надо немедленно присвоить внеочередное воинское звание генералисимуса всея Ливии, и окрестностей ,, тов. Хафтару.(для мотивации)

[pereselenec]

Цитата: Перейра

Я был о нём лучшего мнения.

В 1987 году, когда Ливия воевала с Чадом за стратегически важный участок границы, полковник Хафтар стал главнокомандующим. Однако база ливийцев была разгромлена: солдаты Чада убили тысячи солдат, захватив в плен самого Хафтара и 400 его подчинённых.

Хафтар это лузер, успевший посидеть в плену даже у плохоорганизованного чадского негретянского ополчения. Опять не за того вписались.

[халпат]

Меня никогда не переставало удивлять: Почему мелкие туземные деятели так карикатурно выглядят. Золотое шитьё, фурага, аксельбанты, наград до яиц(если вывесить все, а не планки... за что??) обязательные тёмные очки и так далее?
Вот как на подбор. Латинская, Центральная Америки, Африка, Азия...)
И объяснение... Ну не шмогла я...

[Перейра]

Так ведь красиво. Опять же ордена куда-то цеплять надо. Заслужил ведь.
У Ганнибала намного меньше было.
ЗЫ Припоминаю, как в 90-х у нас вводили новые фуражки, как у латиноамериканских диктаторов. Народ тогда также вовсю изгалялся.

[Грица]

Цитата: Перейра

Припоминаю, как в 90-х у нас вводили новые фуражки, как у латиноамериканских диктаторов. Народ тогда также вовсю изгалялс

Зато сейчас наоборот, какие то куцые и смешные. Шойгу такие из МЧСса притащил.

[akarfoxhound]

Нормальные фуражки в этой "офисной" форме, да и у парадной тоже, честно говоря задрали аэродромы на башке. Очень удобно в повседневной жизни между прочим. Кстати у офицеров ВОВ были такие же фуры в габаритах

[Doliva63]

Цитата: akarfoxhound

Нормальные фуражки в этой "офисной" форме, да и у парадной тоже, честно говоря задрали аэродромы на башке. Очень удобно в повседневной жизни между прочим. Кстати у офицеров ВОВ были такие же фуры в габаритах

А вы носили "аэродромы"? Ну, которые Военторг по заказу шил? Классные были фуражки!

[akarfoxhound]

Конечно носил. Я все таки в армии службу нес с уставной формой одежды.
П.С. минусуют похоже представители горных парнокопытных, которые к армии никакого отношения не имеют

[Doliva63]

Цитата: akarfoxhound

Конечно носил. Я все таки в армии службу нес с уставной формой одежды.
П.С. минусуют похоже представители горных парнокопытных, которые к армии никакого отношения не имеют

А что ж так поносите "аэродромы"? - "честно говоря задрали аэродромы на башке" - цитата из вашего поста.
Конечно, встречались фуры неразумного размера и фасона, но и те, что шились по заказу нормальными людьми, тоже немного отличались от уставных фуражек, так ведь ?

[akarfoxhound]

А почему я эти "аэродромы" должен любить? Мое отношение к данному убору потому, что я носил и то, и то. Таки было с чего выбрать, как говорят в Одессе. И странное дело, да- сегодня и "старики", до сих пор служащие в армии (людям за полтинник) и начинавшие еще в советской офицерами, в массе моей со мной согласны, удивительно, да? У них, в отличии от отставников, ностальгии, что небо раньше было голубее, а трава зеленее - нет

[Doliva63]

Цитата: akarfoxhound

А почему я эти "аэродромы" должен любить? Мое отношение к данному убору потому, что я носил и то, и то. Таки было с чего выбрать, как говорят в Одессе. И странное дело, да- сегодня и "старики", до сих пор служащие в армии (людям за полтинник) и начинавшие еще в советской офицерами, в массе моей со мной согласны, удивительно, да? У них, в отличии от отставников, ностальгии, что небо раньше было голубее, а трава зеленее - нет

Окей, о вкусах не спорят

[alexmach]

Меня никогда не переставало удивлять: Почему мелкие туземные деятели так карикатурно выглядят

Это.. сейчас я минусов нахватаю наверно.

Видео с открытия храма видели? Как вам парадный мундир Шойгу и прочих? Я как увидел чуть не поперхнулся. Интересно к нему никто из подчиненных на "ваше благородие" не обращается?

[Тикси-3]

Цитата: халпат

Меня никогда не переставало удивлять: Почему мелкие туземные деятели так карикатурно выглядят. Золотое шитьё, фурага, аксельбанты, наград до яиц(если вывесить все, а не планки... за что??)

а для них наши эвенки и чукчи смешно выглядят.....и что?

[Ростов Папа]

Почему мелкие туземные деятели так карикатурно выглядят.

От наших дембелей заразились. Встречались такие экземпляры что, любой "хенерал" проглотит свой аксельбант от зависти

[Pechkin]

Ну поменяйте цвет мундира.

[alexmach]

Это ещё что, А как вам такое вот?

[Pechkin]

Так точно,ваше благородие!

[alexmach]

Удобно, 2 комплекта парадной формы. Для Парада Победы - похожая на советскую, для храма - на белогвардейскую.

[bayard]

Во время Парада Победы 1945 г. кителя тоже с воротником-стойкой пошили(вид формы и воротник выбирал лично Сталин) . Но продолжения такая форма не получила .
Ну , а то , что нас возвращают к кастовому обществу , очевидно . И как всегда - через филейную часть .
... Господа ...

[MMX]

Ну, справедливости ради, советский парадный времен ВОВ

[alexmach]

Не знаю, все-равно по-моему выглядит строже и солидней.

[Doliva63]

Цитата: alexmach

Не знаю, все-равно по-моему выглядит строже и солидней.

С другим покроем такой "иконостас" вешать было бы некуда

[5-9]

Ну,кстати остыл в парадной форме к форме 1945 года вполне логичен...я конечно по-первому вздрагивал, как в телевайзоре пресс-секретарь СКР аль МВД (не Волк, а тётка-блондинка пострашней-постарше) в такой форме выступала..сейчас пообвыкся....уж логичней чем что-то а-ля Николай Павлович у кремлёвцев

[халпат]

Цитата: Pechkin

Ну поменяйте цвет мундира.

Чёрных очков явно не хватает. Ещё нужен мундир абрикосового цвета.
И всё будет пучком то есть как надо.

[pereselenec]

Цитата: халпат

Латинская, Центральная Америки, Африка, Азия..

Шойгу, Золотов...

[ycuce234-san]

Почему мелкие туземные деятели так карикатурно выглядят.

Это и особенности психологии и ошибки разработчиков парадной формы для высших офицеров. В реалиях сегодняшних дней нужно её эстетически разрабатывать не под визуальное восприятие (как по старинке это делается) а под съёмку телекамерой на открытой местности и в студии и не слишком хорошее качество таких съёмок. Если упростить почти до утилитарности мундир (убрать мелкое шитьё, мелкие детали и использовать отдельные моноцветные полосы не менее 3 см), основную ткань покрасить в строгий цвет, хорошо выглядящий и по телевидению и при личной встрече (цвет дубовой коры, подобранный к лицу (глубже очень загорелой смуглой кожи) или очень глубокий черно-зеленый) - то эстетика совсем другой становится.

[гильза]

А и хорошо,что мы туда не лезем. Частные шалости не в счёт. Не на кого ставить чтоб добиваться. Да и нет особого смысла. Исламисты у руля? Да на здоровье. Эксплуатация ливийской нефтяники на полную долго будет под вопросом. Нас это пока не трогает. Хотя увязнуть туркам надо помочь.

[Karabin]

Цитата: гильза

А и хорошо,что мы туда не лезем.

Ну-ну.

[Грибок]

Там есть росс.армия разве? Только наёмники охраняющие нефтянку. Была бы армия, думаю маршал давно Ливию бы зачистил.

[Karabin]

Цитата: Грибок

Только наёмники охраняющие нефтянку.

Не только охраняющие. И вооружение у них не только стрелковка. И добираются до Ливии они не на попутках. И вряд ли это очень дорогое удовольствие оплачивается только из средств г-на Пригожина и Ко. РФ участвует в ливийских делах.Так же как арабские страны,Франция ,Турция. Это уже не для кого не секрет.

[Вадим237]

Хафтару ещё ОАЭ и Египет помогают.

[bayard]

Цитата: Karabin

РФ участвует в ливийских делах.Так же как арабские страны,Франция ,Турция. Это уже не для кого не секрет.

И всё же это - ЧВК ... с регистрацией даже не в российской юрисдикции .

[Грица]

Цитата: Karabin

РФ участвует в ливийских дел

Если участвует, то очень плохо, судя по ситуации с маршалом.

[bayard]

Цитата: Karabin

Цитата: гильза
А и хорошо,что мы туда не лезем.

Ну-ну.

Россия действует в Ливии опосредованно - Хавтар международным сообществом(ООН) не признан . Признан Саранж . Но вот не дать рухнуть режиму и дать Турции завязнуть там и обломаться , дело безусловно полезное . Турция сейчас раскорячилась от Ливии до Катара и Ирака , настроила против себя все арабские страны региона ...
Так пусть порвут шаровары на ливийско-катарском шпагате ... Они вот и в Ираке начали операцию "Орлиный коготь" ...
Турецкий облом будет нам только на пользу , но прямая конфронтация ни к чему - пусть воюют Греция , Египет и все кто захотят ...
А оружие интересантам продадим .

[neden]

Это уже 8 или 9й коготь

[гильза]

Однозначно!

[KURT330]

А у самих-то шпагат шире всех, так что про своё седалище тоже немного попереживать надо

[bayard]

Цитата: KURT330

А у самих-то шпагат шире всех

Так мы и сами ПОШИРЕ .
И с растяжкой нормально .

Я не хочу ничего плохого туркам , и с Турцией у нас хорошая торговля и перспективы сотрудничества , но Эрдоган ведёт себя как одержимый - удила закусил , чужих интересов не блюдёт . Поэтому коль хочет воевать на десяти фронтах - его дело . У нас с Хавтаром отношения пораньше завязались , чем Эрдоган свои интересы в Ливии обозначил .
Согласовать свои действия не захотел ?
Мы не виноваты .
Тем паче , что он там своей армией воюет - официально . Базы военные затеял . Шельф разрабатывать надумал ...
Греки - против .
Египет - против .
Франция - против .
И многие другие , включая саудитов , ОАЭ и Израиль .
Воюйте на здоровье .
А то , что оружие советского и российского производства там применяется , так его ВЕЗДЕ в мире ПОЛНО .
Хорошее оружие .
Надёжное .
Ценят .
Мы ведь и туркам продаём .
Невзирая на НАТО и США .
ЦЕНИТЕ .
И не путайте Божий дар(поставки Турции) с яичницей(поставки другим странам региона и мира) .
А лучше покупайте у нас ещё один ... два ... три полковых комплекта С-400 , истребители и всё , что не запрещено .
А то , что купит(купят для него) Хавтар - дело воли , вкуса и возможностей . Возможностей спонсоров Хавтара .

Но Эрдоган-то похоже решил отвоевать СЕБЕ Ливию .
Вернуть "заблудшую" овцу в Османию .
Чем всех и выбесил .
Ни помогать ему , ни воевать с ним , Россия не намерена .
ЧВК - не в счёт , это бизнес офшорных компаний .
Но если случится провокация , или , не приведи Ахура-Мазда , ... АГРЕССИЯ против России или наших войск за рубежом ...
Новая Военная Доктрина РФ очень чётко регламентирует ответные действия .
Лучше не пробовать .

[Karabin]

Цитата: bayard

ЧВК - не в счёт , это бизнес офшорных компаний .

Какая власть - такие и ЧВК.

А то , что купит(купят для него) Хавтар - дело воли , вкуса и возможностей . Возможностей спонсоров Хавтара

.
РФ один из спонсоров. Точную сумму вливаний в убогого фельдмаршала госсредств вряд ли кто озвучит в обозримом будущем.

[KURT330]

По поводу ЧВК, просто, поделюсь информацией для тех кто не в курсе..
Турецкая ЧВК SADAT Defense создало партнёрство с ливийской компанией Security Side для тренировки новых бойцов ПНС. Партнёрство SADAT с ПНС было и ранее, теперь это будет на более масштабном уровне.

[bayard]

Цитата: Karabin

Какая власть - такие и ЧВК.

ЧВК там работали вполне эффективно , но это всё же лёгкие силы , с заточкой на штурмовку и спецназ . А когда Хавтар свои войска на Рамадан ... распустил(можно и так сказать) - дескать священный месяц , мусульмане не воюют . И жаловался потом , что турки воюют не по правилам .
... ЧВК , где были и наши парни(далеко не все с российским гражданством) , оказались с стрелковкой против арты , танков , безпилотников РСЗО ... без какой-либо поддержки от ЛНА .
И были большие потери .
Но это всё ТОЛЬКО по вине самонадеянного и недалёкого Хавтара .

Цитата: Karabin

РФ один из спонсоров.

Скорее выгодополучателей .
Продать оружие через нейтральные прокладки , незапретить ЧВК с российскими(в т.ч.) гражданами оказать помощь ливийцам ...
Все эти услуги оплачиваются .
Но Хавтара действительно привечали , он казался более вменяемым и не якшался с террористами , против которых мы воевали в Сирии .
Так что не "ностальгируйте" , никто в буржуазной России разбрасываться средствами на помощь кому-либо ... не будет .
В худшем случае их(средства) просто украдут .
Но бизнес ... бизнес в принципе может что-то дать за будущие преференции - лицензии , контракты и пр.
Так что Вы интересы и участие бизнесв и Государства ... не путайте . У этого чаще всего и регистрация офшорная .

Но победа ПНС нам всё же не выгодна - это будет разгул нового витка терроризма .

[KURT330]

По поводу тех кто против, так это нам глубоко фиолетово! Кому не нравится пусть глазки закроет.
По поводу оружия, соглашусь пожалуй частично. Были у России образцы и похлеще, но оборонку вы свою угробили.
А вот по поводу доктрины, то она не только у вас. Она имеется у всех.
И опять таки, войны никто не хочет. Сейчас государства между собой не воюют, повсюду идёт прокси-война. Россия тоже стремится воссоздать былое величие (право она и велика), почему вечно акцент на Османскую Империю делается? По мне, так лучше иметь достойного врага, чем халявного и непредсказуемого друга. У вас к сожалению нет ни того, ни другого. Ваши вливания не оправдывают себя, вам от этого лучше не живётся. С Россией у Турции вражды нет, но комменты тут иногда доходят до оскорблений и унижений в адрес Турции. Это не делает чести тем, кто не соображая пишет всякую чепуху. Тем более тут некому ответить на всю эту гадость. Правила сайта соблюдаются только тогда когда дело касается России и русских. Мир вашему дому!

[bayard]

Цитата: KURT330

По поводу тех кто против, так это нам глубоко фиолетово! Кому не нравится пусть глазки закроет.

Что фиолетово - заметно . Только и Вы не обижайтесь , что на ваше "фиолетово" реакция такая .
Она естественна . Ибо ваше "фиолетово" поперёк мнения многих .
И наиболее яркая реакция именно у ваших соседей(та же Греция) , и у соседей тех , рядом с кем вы вашу фиолетовую волю проявили .
У каждого государства есть свои интересы , и если эти интересы нарушаются и игнорируются , такая реакция БУДЕТ .

Цитата: KURT330

По поводу оружия, соглашусь пожалуй частично. Были у России образцы и похлеще, но оборонку вы свою угробили.

И в чём же проявлена "угробленность" нашей оборонки ?
Неужто отсутствием(пока) ударных безпилотников ?
Это вовсе не вершина военно-технического гения , скоро будут и они .
Или отсутствие собственной электронно-компонентной базы ?
Это да - угробили в 90-х , теперь восстанавливаем , и получаем по кооперации из Китая (они то у нас куда больше военно-технической продукции закупают). Но это не помешало нам создавать лучшие на сегодняшний день системы ПВО . Всех классов .
И боевая авиация у нас на высоте - турки , что видели демонстрационные полёты Су-35 в их небе , соврать не дадут .
Бронетехника ?
Танки - лучшие , причём лучшие по совокупности ВСЕХ качеств и характеристик .
БМП ? Посмотрите на наши уже "старенькие" БМП-3 и их новые модификации . Нет более мощной и сбалансированной по вооружению БМП ... а она ещё и плавает .
Стрелковое вооружение ?
Весь мир им воюет . И ненарадуется .
Артиллерия ?
То же самое - одна старушка Д-30 чего стоит . А у нас много чего есть , в том числе и нового .
Флот ?
Есть проблемы с ГЭУ для надводных кораблей , но они уже практически решены .
Зато подводный флот строим и поддерживаем .
Атомный .
Включая атомные ракетоносные крейсера .
Многие могут похвастаться наличием таких кораблей на вооружении ?
А таким парком подобных кораблей ?
Только США .
Так что утратили мы в 90-е много чего , но и восстановили за последние 15 - 20 лет немало . Воевать сегодня с нами не только США , но и весь блок НАТО не решится . Так что Вы степень "угробленности" нашего ВПК не переоценивайте - там на всех хватит .
И друзьям , и врагам .

Цитата: KURT330

А вот по поводу доктрины, то она не только у вас. Она имеется у всех.

Россия , согласно своей доктрины , может нанести ядерный удар , в случае нападения не только на неё , но и на её союзников .
Вы понимаете это ?
Это - алгоритм действий в конкретных ситуациях .
И у России есть такие возможности .
И она ГОТОВА эти возможности ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ .
И даже превентивный удар , если ЭТО оправдано подготовкой врага к нападению на нас .
Это СОВСЕМ не шутки .
Это - декларация о намерениях в конкретной кризисной ситуации .
В мире неспокойно .
Многие государства просто не представляли степени угрозы для себя , в случае агрессивных действий против России .
Теперь - представляют .
У России больше средств ядерного поражения , чем не только у США , но и у всего блока НАТО . Я имею в виду главным образом ТЯО , ибо боеголовки на стратегических носителей лимитированы договорами . Тем более , что договор о РСМД уже не существует , и у нас есть "Кинжал"(2000 км.) и крылатые ракеты(до 3500 км. с ЯБЧ) , а скоро будут и новые носители .
Нам не за что стыдиться своих вооруженных сил - сил хватит на любого врага и даже их коалиций .
И стесняться в средствах мы не будем .
О том и гласит новая Доктрина .
А кому не нравится , может просто "закрыть свои глазки" .

Цитата: KURT330

С Россией у Турции вражды нет,

И это - замечательно .
Ведь лучше быть богатым , но здоровым
И лучше торговать , чем воевать ...
Я давно стою на позиции добрососедских отношений с Турцией , у нас много интересного впереди .
Но как сказал один очень сильный человек :"Я бы хотел , чтобы меня воспринимали серьёзно" .
ЭТО ВАЖНО .
Иначе будут ОШИБКИ .
А за ошибки , придётся отвечать .

Цитата: KURT330

Мир вашему дому!

И Вашему дому - мира , добра и благополучия .

[KURT330]

На что ГОТОВА Россия и что она может ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ могли бы написать нормальными буквами. У меня со зрением всё в порядке. Вы не в ту сторону дуете. Я вам уже писал, нам совершенно фиолетово что у вас есть и чем вы машете. Вы этим своим ЯО можете пугать только Грузию или Финляндию, ну от силы можете молдаван попугать. Пишете как четвероклассник, особенно про превентивные удары какие-то))) Я вам повторяю, запугать Турцию это не вашего уровня. Что вы мне тут перечисляете от Кинжалов до ТЯО? Вы со стороны очень смешно выглядите. По поводу ЯО с прентивными ударами больше такой чепухи не пишите. Если есть что сказать, мы и в Сирии и в Ливии, скажите там. Скоро и в других местах будем, в непосредственной близости. С нами никто не в праве говорить с позиции силы. Даже и не пытайтесь!

[bayard]

Цитата: KURT330

Если есть что сказать, мы и в Сирии

Ловите - отвечаем .

Цитата: KURT330

и в Ливии, скажите там.

Нас нет в Ливии - я об этом уже говорил . Понадобится - скажем и там ... но будет больно . Стоит ли ?

Цитата: KURT330

Вы этим своим ЯО можете пугать только Грузию или Финляндию, ну от силы можете молдаван попугать.

Молодой человек , для перечисленных Вами государств ЯО не требуется , Вы уж поверьте . А вот после заявления начальника русского Генштаба о том , что с Турцией ни каких конвенциальных бирюлек не будет ... только массированный ядерный удар , как минимум несколькими десятками ЯБП ... Эрдоган сразу связался с Путиным и всё уладил - извинился перед семьёй погибшего лётчика ... Мы ведь и сами знали , кто принимал ТО решение .

Цитата: KURT330

Я вам уже писал, нам совершенно фиолетово что у вас есть и чем вы машете.

Мы не машем .
Мы имеем .
И можем .
Вы - нет .
И НАТО Вам не поможет - в прошлый раз так Эрдогану и сказали .
Помните ?
Так к чему эти позы и угрозы ?
Вы забыли , что с Вашей Империей стало , когда вы решили с Россией воевать ?
Оно Вам надо ?

Цитата: KURT330

у Турции калибр заставлял трепетать от Эллады до Балкан, от Испании до Африки никто другой под соответствующую калибровку не подходил. Опять таки повторюсь, турки не боятся войн,

Ну , вот опять ... Вам бы с греками и египтянами разобраться - они о готовности воевать заявляли . С Францией , которая не заявляла , но активно участвует .
Вам мало ?
Ещё куда-то собрались ?
Или и нам войной грозить вздумали ?
Зря .
Вот честное слово - зря .
Начали вновь дерзить ?
Сорвали визит , к вам , Лаврова и Шойгу ?
Принимайте в Сирии .
Вот в Сирии мы есть . Официально и законно .
И с вами в Сирии добром решить хотели ...
Похоже придётся иначе .

Нам фиолетово , что вы турки "войны не боитесь" , у нас своих тюрок полно . И не только тех , кто язык тюркский практикует . У вас в Константинополе есть музей , где представлены бюсты выдающихся тюрок , среди них Чингиз-Хан , Батый ... я сам из родовой деревни потомка Чингиз-Хана - рода Ханжиных(рука Царя - имя означает) , рода , который давал Российской Империи атаманов казачих войск Уральского и Оренбургского .
Слышали про русского поэта и героя войнв 1812 г. - Д.И.Давыдова ? Тоже потомок , и не только Чингис-Хана , но и внука его - Батыя .
И в прежние времена казаков кубанских , донских и запорожских в России называли черкесскими татарами .
Не слышали ?
И это всё - русские люди .
Мой дед свободно владел несколькими тюркскими наречиями - с детства , ибо наши тюрки - это наши тюрки . Практически родня . У меня и кум - башкир , и друзей , среди татар и тюрок хватает . У меня предубеждений нет - тот кто с нами , тот и наш .
Вы же - потомки изменника Сельджука , который пол жизни был иудеем(по исповеданию) , а другую половину - мусульманином(с момента службы в Хорезме) . Потомки его воинов промышляли наёмничеством и разбоями , продвигаясь на запад из Хорезма через Персию , и так как в войске были только мужчины(да и в Хорезм пришло только войско) , то женщин для производства потомства брали из местных дравидских родов ... Так появились турки-османы (воины из Асии , но с изрядной дравидской примесью и разбойным навыком).
У нас же тюркский язык был долгое время языком Армии - в корнесловии тюркских слов - русские слова с перемещением слогов местами .
Посмотрите на кавказских татар - да , они мусульмане , но антропология ... и генетика . И имена носят тюркские , но при этом - высокие , русоволосые , и глаза голубые , серые , зелёные . Скифская кровь . И в России много таких татар .
На надгробной стеле Великого Царя Тэгиня(Кюе-Тэгинь) в Хакасии , русскими рунами по камню высечена история появления тюрок - как воинского сословия от рода русского : "Потомки героя и рысича , удвоенный корень надёжной сущности ..." .

Так что нам фиолетово "на какой бок у вас тюбетейка сдвинута" , мы вам зла не хотим , тем более , что хоть и дальние , но родственники .
Это я Вам как внук своего деда говорю .
Не стоит бросать вызов старшему брату .
А мы - старшие .
Почему - я Вам выше объяснил .

Будьте мудры и благополучны .

[KURT330]

Вы бредите! Какие вы старшие? И не надо приплетать себя к тюркам. Вы названия даже неправильно пишите Вы к тюркам никакого отношения не имеете от слова вообще! Ваши знания про тюрков на уровне публикаций в советской энциклопедии. Там ещё слово одно есть, Манкурт, советую вникнуть в суть, а ещё как, кого и почему в котле варили тюрки, будет интересно. У тюрок предатели были хуже врагов. Мне ваш стиль беседы напомнил об этом. По поводу Сирии будем смотреть продолжение кардебалета, а там я вам кое что напомню. По поводу Ливии, вы там есть и очень даже наглядно. По поводу вашего заржавелого ЯО можете только анекдоты Хафтару и Асаду рассказывать. Вы оказывается составляете костяк и ядро тюркского этноса, самим хоть не смешно? Мы кстати с египтянами разбирались уже, когда Султан Селим в Каир входил его на коленях встречали. Надо будет повторим! А что с вашей империей произошло? Вы в курсе или вам напомнить? Так что угрозами тут сыпете вы, а не я. Вот и я вам советую, сто раз отмерьте, а потом отрежьте, не то будет больно!

[bayard]

Юноша Вы очень невнимательны . Я не относил ни себя , ни нас к тюркам . Для нас тюрки - наш отросток с дравидской примесью . У вас(и Вас) - наихудшая примесь , и ветвь вы наихудшая .
Не равняйтесь с нами . Да и давно всё было .
Наши тюрки - это наши тюрки . А вы - манкурты , изменники , разбойное племя ушедшее в дравидские земли на вольные хлеба . Настолько растворившие свою кровь , что у вас и доминирующей гаплогруппы в генотипе не осталось - дикая смесь разных народов , сохранившие лишь тюркский язык , да память о некой структуре власти ... бывшая армия всё же . Но - разбойники .
Неверные в слове , неверные в деле .
Я всё же надеялся на лучшие ваши качества ... увы ... остались только коварство и упёртость .
Вам помогли сохраниться как государству после разгрома в Первой мировой войне ...
Кто ?
Англия ?
Франция ?
Или молодая на тот момент Советская Республика ?
Кто на памятнике Ататюрку рядом с ним стоит ?
Ататюрк был мужчина и настоящий отец вашей нации . Благодаря ему вы сохранились как народ и как государство .
Вряд ли вы его стоите .

Цитата: KURT330

У тюрок предатели были хуже врагов.

Вот Вы свой портрет и нарисовали .
И только не относите себя к эталонным тюркам - эталонные остались дома - на Родине . А вы и есть манкурты дважды веру поменявшие , с Родины бежавшие . От осинки не родятся апельсинки . ... я очень разочарован .

Цитата: KURT330

По поводу Сирии будем смотреть продолжение кардебалета, а там я вам кое что напомню.

Лучше не стоит .
Честно .
Забирались бы вы оттуда домой . А то с такой политикой скоро и дома может не остаться .
Будут на этом месте "Великая Армения" , "Курдистан" , а то и греки в Переднюю Азию вернутся .
Я бы этого не хотел .
Но вы ведь можете и настоять на данном сценарии ...
Лучше не надо .
И не подумайте , что я угрожаю , это добрый совет ... и без фиги в кармане .
Я действительно после миссии Дугина по спасению Эрдогана , подумал , что будет новый этап в отношениях ... Как во времена Ататюрка ... Но вы похоже не его наследники .

Цитата: KURT330

По поводу Ливии, вы там есть и очень даже наглядно.

Вся наглядность там от наших парней из ЧВК . Именно наших - из ДНР(а я в Донецке живу) , они там по контракту работали\работают . Но это - не армия .
Как не считаем вашей армией мы ваших прокси в той же Сирии - в Идлибе .
Поэтому будьте корректны .

Цитата: KURT330

По поводу вашего заржавелого ЯО

Вы нас похоже с США перепутали ? У них действительно - ржавое и процентов на 70 , а то и 90 - небоеготово .
Наше то как раз в полной исправности и свежести - мы своих компетенций(в отличии от США) не утратили , а напротив - преумножили . О том свидетельство - наш Росатом - мировой лидер в этой отрасли , до которого конкурентам не допрыгнуть .
Я это вполне серьёзно и обоснованно говорю .
И с носителями для ЯО у нас всё в порядке - все свеженькие и исправные (для сравнения смотрим американские "Минитмен").

Я Вас не пугал , и не угрожал - это был добрый совет вести себя разумно и выполнять данное слово . И не вести себя как слон(да какой вы слон ...) в посудной лавке . Америки может скоро не стать ... Европа - гроша ломанного не стоит ... И с Первой Мировой мы с вами не воевали ... Стоит-ли всё ухудшать ?
Повторю своё прежнее мнение - после миссии Дугина я надеялся на очень хорошее сотрудничество . Не один я .
И Путин надеялся .
И Эрдоган его другом называл ...
Но видимо птенцов Гюлена ещё немало в Турции ... видимо и Вы из них .
Жаль .
Но это ваш выбор .

Цитата: KURT330

А что с вашей империей произошло?

От нашей Империи осталось много больше , чем от вашей . После РИ был СССР - ещё более мощная империя . Теперь РФ .
Но мы , когда от вас совсем ничего не должно было остаться ... поддержали вас , спасли от небытия ... С Ататюрком можно было вести дело .
А вот теперь ... не знаю ... договора не соблюдаете , действуете нагло и на вред ... И дерзите в комментариях ...
То , что Вы не представляете всех турок , понятно , но ваше поведение очень показательно .
А значит будут сделаны выводы .

Цитата: KURT330

, когда Султан Селим в Каир входил его на коленях встречали. Надо будет повторим!

Цитата: KURT330

будет больно!

Думаю вы на одних греках обломаетесь . А они будут не одни . И ничего повторить вам не удастся ...
Но вы пробуйте .
Я совсем не против ваших попыток .
Против нас - не советую .

[KURT330]

А мы вот уверены, что это вы откололись от нас и Дарвин тут никаким боком. Поскреби любого русского... нууу вам это знакомо думаю Я вам тоже многое не советую. Знания ваши на уровне европейских розеток. Слишком много на себя не берите, доползти не сможете. Весь Мир стал свидетелем кто и каким образом отхватил в Сирии и Ливии. Постите свои зказки на украинских ресурсах, авось прохляет. Мы вам тоже не советуем угрожать нам. Вам уже было сказано, не путайте солнце со сковородкой. А вот про "дерзите в комментариях" вы явно заблуждаетесь. Это вы тут своим ржавым ЯО грозитесь. Ну ничего, скоро ПУ от этих шарманок будут в выставочном зале рядом с неимеющщиманалогов Панцирем Если бы у вас была возможность, вы бы давно применили свой ядерный арсенал по всему периметру своих границ. А возможности у вас нет по двум причинам. Объяснять не буду, вы всё равно не поймёте. Так что бывайте дяденька..

[bayard]

Цитата: KURT330

А мы вот уверены, что это вы откололись от нас

Мало ли у кого какие фантазии . Можете быть уверены , что лично Вы произошли непосредственно от обезьяны Дарвина . Но тот , кто дома не живёт(уже больше 1000 лет) - из дома ВЫШЕЛ .
Следовательно - откололся , отвалился .
Турки османы произошли от туркменов сельджуков .
Сельджук предатель рода русского и тюркского , служил воеводой у хазарского кагана , пребывал в иудейской вере , и даже первых несколько своих сыновей назвал еврейскими именами . После разгрома Хазарского Каганата Святославом бежал со своим войском в Хорезм , где принял ислам (второй раз изменил вере) и был воеводой его западной провинции (территория современной Туркмении) . Оттуда , после развала Хорезма , его орда двинулась на запад - в Иран и Далее , промышляя наёмничеством и разбоем ... и так - до Константинополя .
Вы живёте на чужой - захваченной вами земле . На земле тех народов , которых сейчас угнетаете , не брезгуя и геноцидом .
Так что вы - потомки тех самых предателей . Предателей рода и веры предков . Впитавшие в себя кровь покорённых народов . Или как Вы сами сказали - манкурты .
Тюрки\туранцы произошли от потомков русской пограничной стражи на границе с чинийцами . Там - на границе и произошли первые случаи приграничной метисации - брали удальцы себе чиниек в жены , ибо свои девчата дома оставались . Так появились те тюрки , кого называют общим словом - уйгуры .
Так что вы - самая удалённая от своей прародины тюркская ветвь . И территориально , и по давности отселения .
Тюркская языковая группа не означает кровного родства . Те , кого у нас называют среднеазиатскими тюрками , в своей изрядной и даже большей части - потомки персов и согдийцев . Насельники Горного Бадахшана - вообще потомки русов-ариев , осевшие там по дороге в северную Индию . Там тоже живут потомки многих народов .
Так что тюркская языково-этническая общность сложилась давно , и очень далеко на восток от того места , где ныне находится государство Турция . Они примерно в том ареале и продолжают жить . А вы - завоеватели переселенцы , от этой общности откололись давно .
Да - создали Империю , что достойно уважения . Но и потеряли её , став сателитом англо-саксов и вступив в войну с Россией за их(англо-саксонские) интересы . Они вам и отплатили благодарностью , уничтожив вашу Империю в ходе ПМВ .

Цитата: KURT330

Слишком много на себя не берите, доползти не сможете. Весь Мир стал свидетелем кто и каким образом отхватил в Сирии и Ливии

Вы бредите ?
В Сирии отхватили именно ВЫ . Именно по турецким солдатам плакали их родные , а "идлибская зона деэскалации" сократилась примерно на треть .
Именно Турция спасая своих прокси ввела в регион свою регулярную армию .
И понесла потери .
И именно турецкий трофейный металлолом давно пылится на выставках в России .
Давно .
А в Ливию вы влезли , вмешавшись во внутренний - гражданский конфликт . И то , что к вам попало в руки - захватили у неумехи Хавтара , которому это оружие поставили ОАЭ . Так велика-ли честь ?
Это если бы мы заняли Прибалтику и хвалились захваченными натовскими раритетами . ... и говорили бы , что "победили НАТО" , указывая на десяток трупов натовских советников ...
Вы влезли в Ливию ради ресурсов - то есть по своему разбойному обычаю . Победили в нескольких боях местных ополченцев и возомнили ... что победили Россию ?
Вы действительно больны .
Да это и не удивительно , судя по Вашим комментариям .

Теперь о хамстве .
Вы зашли и зарегестрировались на русский военный сайт .
Вы здесь чужой .
Если бы я зашел на турецкий сайт и позволил себе хоть часть того , что позволили себе Вы , думаю , что реакция форумчан была бы куда резче , чем моя .
Согласны ?
Вот и ведите себя подобающе .

Цитата: KURT330

Если бы у вас была возможность, вы бы давно применили свой ядерный арсенал по всему периметру своих границ.

А подобные перлы лишний раз свидетельствуют о уровне Вашего интеллекта . На уровне турецкой табакерки .
И это ещё комплимент .
Благо у Эрдогана ума больше .
Но Вам то видимо милей Гюлен .
Вы его школы выпускник ?
Конечно да .
Что и не удивительно .

И если бы Вы знали юноша , сколько таких дерзких , как Вы , мне довелось повидать .
Я ведь уже шесть лет на войне . У нас на гастролях спецназ со всего НАТО побывал ... И вертел я их трофейные каски в своих руках ...
Может и Вашу каску когда принесут ... как знать ...

[KURT330]

То что вас коробит, это уже факт. Я вот уверен, что потомством обезьяны Дарвина являетесь именно вы! Тюрки его учение не принимают, а вот вам его явно втюривали с Научным атеизмом. Этому свидетельствует ваш инстинкт ненасытности и выживания именно за счёт очернения окружающих. А с индивидумами вашего разлива общение бесполезно. Да и вертелка у вас не выросла.. или выросла только до каски. В реали вы бы не посмели мне так грубить.Быть на войне не значит быть солдатом, или офицером дорожащим своим мундиром и честью. Я сам ботинки не снимаю много лет. Надеюсь мои ботинки доведут меня когда нибудь до вас Не хворайте дядя фантазёр! Сколько бы вы тут не впаривали людям содержимое своего совкового интеллекта и не блистали "этикой" вы в любом случае не правы. По поводу знаний истории Турецкой государственности ваше мышление и багаж (если не бардачёк) знаний совершенно порожний. Вы стараетесь очернить народ и государство к которому у вас антипатия. Не имеете последовательности мысли и не умеете её лаконично излагать. Мне смешно читать ваши изречения. Попробуйте поискать счастья на ином поприще. Вы даже не патриот своей страны. Гумилёва чаще читайте, ну или Драйзера хотя бы. И ещё, когда были тюрки, селекция многих была ещё на стадии развития!

[MMX]

Цитата: KURT330

А у самих-то шпагат шире всех, так что про своё седалище тоже немного попереживать надо

Шире всех у США. Крупнейшая страна с большими ресурсами.
Россия тоже крупнейшая и тоже с большими ресурсами.
А вот Турция игрок несколько иного калибра, мягко говоря.

[KURT330]

Ну когда у Турции калибр заставлял трепетать от Эллады до Балкан, от Испании до Африки никто другой под соответствующую калибровку не подходил. Опять таки повторюсь, турки не боятся войн, но жить в мире конечно прекраснее. Согласен, Россия крупнейшая страна и с большими ресурсами. Не буду спрашивать что вы от своих ресурсов имеете и как живут ваши граждане. Это ваше внутреннее, личное дело. Но не стоит недооценивать соседей, особенно близких, по периметру своих границ. Географию не изменишь, мы будем жить рядом так же как и жили. Некоторые здесь постоянно пугают турцию ЯО. Мне этих людей жалко просто. Никак не пойму, это от величия или от избытка ресурсов. По моему вот от избытка серого вещества. Мира вам!

[MMX]

Турция потеряла свою международную правосубъектность ещё в 18 веке, не в последнюю очередь из-за поражений от России в войнах.
Граждане РФ живут уж не хуже турецких, как минимум.
Пугать кого-то ЯО – дело глупое, тем более, если ты не один такой с ЯО. Это от комплекса после крушения Союза. Впрочем, есть предпосылки к воссозданию империи, как не раз это бывало уже в нашей истории (у нас цикличная история рассоединения/воссоединения империи).
И Вам мирного неба над головой!

[Oquzyurd]

" настроила против себя все арабские страны региона" Неправда все это.Против ОАЭ ,Египет и Саудиты.Тунис,Алжир,Марокко(западная Африка) и Ктар за ПНС,то есть за турков.Кроме,Йемен(точнее,самая большая партия в йемене)Бахрейн,Ливан тоже болеют за ПНС и турков.

[bayard]

Ну вот видите , всем есть чем заняться и за кого поболеть .
Россия то тут при чём ? Откуда все эти вбросы по "самолёты РФ" ?
Даже если со вторичного рынка обломилось чего Хавтару ...
Даже если ЧВК там по контракту работают . Это ведь именно ЧАСТНЫЕ компании с офшорной регистрацией , таких в мире полно .
А Россия и с ПНС отношения имеет , мало-ли кто победит .
В чём дела вопрос ?
Это - политика ...

А вот разгоняют волну о "русском присутствии" разгоняют те силы , кто желает ослабления России и Турции .
Это же очевидно .
Те , кто не смог совершить переворот в Турции и ликвидировать Эрдогана .
И кто тогда Эрдогана спас ?
То-то !
Партнёр(даже не друг) , в беде проверяется .
Кому интересно интересы РФ и Турции сталкивать ?
В какой организации состояли турецкие лётчики Ф-16 , сбившие наш Су-24 ?
Напомню - именно прослушивание телефонных переговоров этих лётчиков позволили русской разведке вскрыть заговор против Эрдогана и вовремя предупредить его .
И подстраховать его самолёт своей боевой авиацией , когда тот хотели сбить ... друзья тех самых лётчиков . ... над водами Чёрного(прежде - Русского) моря .

Так что нам ссориться с турками пока не на чём . К тому же у нас очень хорошая взаимная торговля .
Интересные проекты .
Мы вполне успешно решаем сложные вопросы в Сирии .

Если туркам хочется воевать - на здоровье .
Мы ещё и оружие продадим .
Но .
Это уже бизнес , и продавать будем всем , кто готов платить и не под санкциями .
А так же можем посодействовать в мирных переговорах .

А вот враждовать с нами ... НЕ СОВЕТУЮ .

[одинокий]

Врет и не краснеет..А когда осаждал эти города про мирных жителей не думал..Сыпал градами как попало и куда попало..А как получил по кумполу-сразу вспомнил про мирных..Неудачник

[MoJloT]

Маршал Хафтар назвал причину сдачи городов

Кокарда слишком маленькая наверное. Надо было больше делать.

[rotmistr60]

Мы переносим боевые действия в безлюдную пустыню.

А с кем тогда будете воевать в безлюдной пустыне? Понятно, что терпеть поражение не приятно, но можно было как-то иначе объяснить сложившуюся ситуацию. Например: отошли на заранее подготовленные позиции. Поучитесь у украинцев как преподносить свои поражения в СМИ.

[voyaka uh]

"Мы переносим боевые действия в безлюдную пустыню."///
----
Стратег... безлюдные пустыни переходят под полный контроль Маршала.

[Грица]

Цитата: voyaka uh

безлюдные пустыни переходят под полный контроль Марша

Заметьте, сами переходят. Добровольно.

[никто111никто]

так же как у вашего израильского генштаба в Сирии

[Грац]

нда тот ещё маршал , который только проигрывал

[voyaka uh]

Но он стабилен. Воюет 50 лет и стабильно проигрывает всем.

[Ua3qhp]

Цитата: Pechkin

Так точно,ваше благородие!

Судя по званию, на "Ваше высокопревосходительство" тянет.

[Pechkin]

Виноват,исправлюсь!

[Nikanet]

[/quote]Халифа Хафтар попытался оправдаться словами о том, что сдача городов была осуществлена ЛНА «в целях предупреждения потерь среди мирных жителей».[quote]

Нет даже такого элементарного понятие как Честь мундира!
А когда Триполи лупил Градами и артой?
В Тархуне уже обнаружено 8 захоронений в которых нашли тела детей и женщин со связанными руками.
Хафтару придётся ответить за геноцид своего народа. Миссия ООН уже работает на месте его преступлений.

[Carnifexx]

Почему такой заслуженный фельдмаршал-покоритель пустынь так скромно одет? А вообще эта азиатчина с золотыми унитазами и прочими вульгарными излишествами всегда смешит - да, он не выиграл не одного боя при этом он богаче меня, но у него вкусы как у 5летнего с задержкой в развитии

[KURT330]

Вообще-то это не азиатщина, а африканщина.

[Dikson]

И Ливия постепенно становится турецкой провинцией.. не ну а чо? Друг Эрдоган по крайней мере чётко придерживается концепции возрождения Османской Империи..

[Грица]

Цитата: Dikson

И Ливия постепенно становится турецкой провинцией.. не ну а чо? Друг Эрдоган по крайней мере чётко придерживается концепции возрождения Османской Империи..

турки вату не катают. На "партнеров" положили, русские их тоже особо не пугают. Они последовательно гнут свою линию. Например, хороший кусок Сирии они себе уже откусили - Север страны, Африн, Идлиб уже их. Они не вернут эту территорию ни за что. Теперь половина Ливии будет их. Можно только позавидовать их последовательности и упертости. В отличии от нас...

[никто111никто]

а не рановато радуемся? газ то евреи смогут спокойно грабить ток когда Хафтара повесят-да и то время еще на разработку надо; так что "риф" пока ничей

[Dikson]

Ну и 2 млрд баксов Газпрому они платить не собираются.. вот вам Турецкий поток.. такие помидоры..

[yfast]

В Тархуне уже обнаружено 8 захоронений в которых нашли тела детей и женщин со связанными руками.

Как то глуповато выглядит. А если бы руки были развязаны, то было бы другое дело?

[Nikanet]

Цитата: yfast

то было бы другое дело?

Нет конечно. Просто в иной раз могли бы сказать, что людей похоронили после естественной смерти. Ну мало ли от чего. Отравились угарным газом, попали в автокатастрофу, остались под обломками во время артобстрела и т.д. и т.п. А тут связанные руки..
Кстати, захоронений уже 11.