В Китае решили сравнить истребители Су-35 и J-10C в тренировочном воздушном бою

Из Китая приходят сообщения о том, что ВВС НОАК решили провести тренировочные воздушные бои, в которых участие приняли истребители J-10C и Су-35. Также в разыгранной имитации воздушной схватки участвовали и самолёты J-16. При этом в китайских СМИ утверждается, что и J-10C, и J-16 «показали себя достойно».

Для каких целей командование решило устроить такой «авиационный бой»?

Речь идёт о бое, который, как заявлено, был проведён с целью оценивания боевых характеристик самолётов, относящихся к одному поколению истребительной авиации.

Самолёты J-10C – развитие линейки истребителей J-10, первые образцы которых стали производиться в Китае с 2002 года. Новейшая версия – J-10C – отличается от предыдущих тем, что китайские производители пытаются реализовать на ней технологию малой заметности. Истребитель отнесён к поколению 4++.

В китайской прессе сообщается о том, что сниженная радиолокационная заметность якобы помогла J-10C «добиться успеха в противостоянии с Су-35». Отмечается, что якобы самолёт российского производства пилотом J-10C в нескольких эпизодах учебного противостояния был обнаружен «первым», что «дало преимущество при осуществлении имитации ракетной атаки».

В то же время в Китае отмечают, что у J-10C есть и большой минус в сравнении с Су-35. Этот минус проявил себя в ходе учебного боя. Речь идёт о двигателях. Тяга двигателей российского производства АЛ-41Ф1С существенно превосходит этот показатель для силовых установок WS-10B китайского производства, которые используются на последних версиях J-10C. Соответственно Су-35 продемонстрировал высокие показатели маневренности, которые «в ряде эпизодов» позволяли ему уйти от удара.

На самом деле попытки сравнивать Су-35 и J-10C в ВВС НОАК во многом выглядит «притянутым за уши». Ведь эти самолёты существенно различаются по массе. Если масса «пустого» Су-35 составляет около 19 тонн, то масса «пустого» J-10C – около 9 тонн.

Comments

[Zaurbek]

При этом в китайских СМИ утверждается, что и J-10C, и J-16 «показали себя достойно».

Это означает - проиграли? Вообще, интересно было бы оснастить J-10C ТРД АЛ 41...

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Zaurbek

Это означает - проиграли?

Главное ведь не победа, а участие!

[BerBer]

Достойно, но проиграли, наверное. Если бы у Китайцев был хотя бы шанс выставить 35-й в невыгодном свете, то они бы это сделали точно.

[Zaurbek]

Удивительно, что они свой J-20 не обкатали на Су35С.

[Starover_Z]

Цитата: Zaurbek

Удивительно, что они свой J-20 не обкатали на Су35С.

Если у них не получилось одержать убедительную победу на самолётах из предыдущего поколения, которые получается почти в 2 раза легче наших, то подставлять свои самые-самые самолёты ... Получается просто не рискнули ....

[Перейра]

Почему не рискнули? Чего испугались?
Не верю, что не пытались.

[Герман 4223]

Может и обкатали,да не всё же нам выкладывать станут.

[sav]

Удивительно, что они свой J-20 не обкатали на Су35С

Это вопрос времени.

[Kurare]

Цитата: Zaurbek

Удивительно, что они свой J-20 не обкатали на Су35С.

Фактов нет, но я даже уверен, что обкатали. С наразглашением тайн, касающихся нац-безопастности, у китайцев всё в порядке. О результатах таких "сражений" мы не скоро узнаем.

[Vlad.by]

Были бы успехи - уже фанфары бы трубили
Видимо, достойно не показали...

[Outsider]

- А кто Вам сказал, что не обкатали?!

[авиатор6768]

Ну,не могут скопировать вторую ступень компрессора..Не могут...Все копируют , а тут - затык! НЕ все кроссовки - китайские! Кто там со мной спорил? АУ! Вы где? 117 изделие слабО сделать?? Ф1- все чертежи выкупили, а толку...

[Drёma]

Так выкупили-то они Ф1-31. 41-й смогли только в виде Су-35 и без документации.

[Zaurbek]

И плюс по 2 шт к самолету запасных

[Кирилл Г...]

Злые языки говорят что в комплект закупки шло еще по 6 моторов на самолет.

[В.И.П.]

Закупали 4 доп. движка к каждому самолёту. Но обычно покупают 2 доп для двухдвигательного и один для однодвигательного.....Когда их снимают на обслуживание, ставят второй комплект. Он летает, затем всё по кругу...

[Кирилл Г...]

Не буду спорить, я читал именно что о комплекте из 6 моторов в плюс на каждый самолет.

[Zaurbek]

Вполне...там и цена контракта была как на Ф35

[Кирилл Г...]

Китайцам продадут Ф-35? Ф-35 продают только привелигированным вассалам.

[Zaurbek]

Я про то что, что цена по которой был продан Су35С была высокой

[Кирилл Г...]

Пусть найдут дешевле. Мы опять таки не знаем комплект поставки. И вспомните цену контракта на Рафаль

[Мирон]

Ну это конечно можно сделать. Но прочный скелет китайского самолета не справится с нагрузками. Если довести скелет по прочности, он потяжелеет настолько, что смена двигателя станет бессмысленной.
Чтобы сменить двигатель, и получить на этом преимущество, китайцам надо многому научиться.

[ApJlekuHo]

А летчиков, они IQ тестом будут сравнивать?

[Zaurbek]

А там их летчики везде...

[ApJlekuHo]

Их тоже на заводах клепают с одинаковой компоновкой? Без вредных привычек?

[Zaurbek]

Ну . если взять их масштаб и сравнить с нашим.....может получиться, что да. в силу численности.

[Avior]

На самом деле попытки сравнивать Су-35 и J-10C в ВВС НОАК во многом выглядит «притянутым за уши». Ведь эти самолёты существенно различаются по массе.

а они перед боем взвешиваются, что ли?

[bayard]

Ничего странного в проведённых боях нет , Су-27 тоже с МиГ-29 учебными боями проверяли , сравнивали . В реальных условиях никто не знает с каким именно типом предстоит встреча в бою , и то что тяжелый истребитель не только на дальней и средней дистанции показал своё преимущество , но и в ближнем бою перекрутил лёгкий - безусловный знак высочайшего качества .
Видимо поэтому китайцы собираются закупить ещё одну партию Су-35 ... и побольше двигов к ним - надо же что-то путнее на свои J-20 ставить .

[Avior]

если верить статье, китайцы говорят что у джей-10 эпр меньше и авионика лучше

[bayard]

ЭПР - меньше , он же лёгкий .
А по поводу "лучшей авионики" ... дед 80-и лет тоже говорил своему 70-и летнему соседу , что с бабкой может ...
Каждый день !
У нас ведь тоже всё - неимеющееаналоговвмире .
Учатся ...

[Мирон]

Цитата: NEOZ

пс
почему обладатели больших авто с большими двигателями не спешат пересаживаться на дешевые малолитражки? - ведь на малолитражке дешевле же!!!!!!!!

почему обладатели очень даже пересаживаются.
Потому, что дешевле. Же.
Но вот их же(н) туда пересадить, вот это да.

[Zaurbek]

А говорят, что купят еще партию?

[bayard]

Пока говорят . Не выходит "каменный цветок" у чинийцев - двигатели не выходят , а с США рассорились - вдруг война ... Пусть думают .
Надумают - продадим .

[Zaurbek]

Заявляли, что была последняя сделка по покупке самолетов.

[Мирон]

а они перед боем взвешиваются, что ли?

Только в неглиже?

[voyaka uh]

"самолёт российского производства пилотом J-10C в нескольких эпизодах учебного противостояния был обнаружен «первым», что «дало преимущество при осуществлении имитации ракетной атаки»."////
----
Поэтому и начато производство Су-57.

[Zaurbek]

Можно было начать с установки АФАР на Су35С, Думаю, что так и сделают в итоге.

[Кирилл Г...]

Как в серию пойдет Белка, так и о модерне Су-35 будут думать. Я до сих пор считаю что отказ от модерна имеемых Су-27 методом установки ФАР Перо на РЛС СУВ Н-001 серьезная ошибка. Надеюсь в ВВС это осознали.

[bayard]

Возможно и осознали , но старым Су-27 уже недолго ходить осталось , а "Ирбис" на обычный Су-27 не поставишь - энергетику менять надо . Так что в планах видимо имелся в виду график поступления новых бортов с новым БРЭО , и постепенным списанием старых .

[Кирилл Г...]

Миниум что надо было сделать модернизировать имеемые Мечи Н-001 установкой ФАР Перо

[Мирон]

США свои Фе-15 новят, и не заморачиваются.
А наши фарцовщики пока решат, каким "не имеющим аналогов" местом коллег ослепить, останутся без того места, которое сегодня усаживают в Су-27.
Видно они сами хотят стать такими же, не имеющими аналогов. Совсем не имеющими.

[Кирилл Г...]

Цитата: voyaka uh

Поэтому и начато производство Су-57.

Вовсе не поэтому. Как можно делать выводы не зная всех обстоятельств и условий учений я не понимаю....

[voyaka uh]

Все на виду:
У Су-35 большой ЭПР.
У Су-57 маленький ЭПР.

[Кирилл Г...]

Что и все?
Как то вы все упрощаете. Тогда почему неумные люди из USNAVY, так ведь по вашему? Продолжают заказывать Хорнеты?

[voyaka uh]

Продолжают заказывать Хорнеты, потому что график поступления Ф-35С на флот намного отстает от запланированного (морской вариант Ф-35 получит начальную боевую готовность последним, на три года позже, чем Ф-35А). Старые Хорнеты списывают и заменяют на Суперхорнеты и Ф-35С по мере их поступления

[Кирилл Г...]

Это и близко не объяснение.

[Avior]

именно объяснение.
никто и не собирался сразу менять Суперхорнеты на ф-35.
Они шли на замену старым Хорнетам.
На ф-35 слишком большая очередь, а у Суперхорнетов ещё достаточно ресурса.
по мере износа будут менять учитывая возможности производства ф-35.
ф-35с для флота изначально заказали всего 250 штук, это по 2 десятка на авианосец в среднем.
Суперхорнеты модернизируют, есть и заказ на ограниченную партию новых- как раз из-за отставания программы ф-35с

[Мирон]

Простите, где Вы видели данные, что

Старые Хорнеты списывают

До сих пор единственный самолет, который США "списывали" был А-10. Его списывали до тех пор, пока не продлили летную годность до года 2050, заменив двигатели на 2х мощности и 1/2 расхода топлива, крыло на композитное, и прочный скелет на усиление, позволяющие справляться с перегрузами 2х от родителя.

[Avior]

Американский флот списывает последние палубные истребители F/A-18C Hornet. Вчера, 30 января, портал navaltoday.com сообщил о том, что 1 февраля ВМС США проведут официальную церемонию прощания с «Шершнями».
В конце 90-х годов ВМС США начали получать глубоко модернизированную версию истребителя F/A-18, более известного как Super Hornet. До недавнего времени 34-я эскадрилья Blue Blasters (Strike Fighter Squadron 34) оставалась последним действующим подразделением, которое эксплуатировало старые «Шершни». Теперь пришёл черёд их замены на Super Hornet.

[yfast]

Это если они будут ЭПР меряться. А если первый может обнаружить второго на дальности пуска ракеты, а второй первого - задолго до этого, то второй просто лишнее время нервничать будет. Если у второго активный радар работать будет, то чем он от первого отличаться будет? Как они обнаруживают друг друга?

[Avior]

с обнаружением не все так просто.
разная дальность при различной взаимной траектории полета

[Кирилл Г...]

Года с 14-го примерно Пастель стала обнаруживать работу РЛС АФАР в режиме LPI... Так что баста телепузики, приехали...

[Outsider]

Цитата: voyaka uh

Все на виду:
У Су-35 большой ЭПР.
У Су-57 маленький ЭПР.

- Не "большой", а "большая" - ЭПР - она, эффективная поверхность рассеяния.

[Герман 4223]

Есть одно но, китайский самолёт может и менее заметный но явно не в разы. А вот мощность РЛС у них отличается очень сильно и явно не в пользу китайского самолёта,а это влияет на дальность обнаружения тоже и очень сильно. А ещё есть на сушке контейнеры с РЭБ. РЛС лёгкого истребителя должна быть тупо заглушена.
Вывод: кто-то что-то не договаривает или врёт.

[Кирилл Г...]

Верно. Если противник пытается парить моск тебе с невидимостью, ты можешь ответить увеличением мощности БРЛС.

[Outsider]

- Откуда Вы взяли, что у китайского самолёта БРЛС - маленькой мощности? У J-10B вообще-то стоит БРЛС с АФАР, которая самолётам Сухого снится только в эротических грёзах...

[Герман 4223]

АФАР ещё не означает высокой мощности .
По той информации что есть в открытом доступе у китайских аналогов су30/35 стоят РЛС с АФАР но с средней мощностью около двух киловатт. У этого истребителя я точно не знаю, но скорее всего ещё меньше. Су-35 имеет среднюю мощность излучения пять киловатт в секторе обзора 240 квадратных градусов.

[Vita VKO]

Гораздо объективней было бы анализировать результаты «Авиадартса-2019»

Российские пилоты стали лучшими в истребительной, бомбардировочной, дальней и армейской авиации на боевых вертолётах. Китайские экипажи победили в военно-транспортной авиации. Белорусские и казахстанские лётчики завоевали первое место в армейской авиации на транспортно-боевых вертолётах и в штурмовой авиации соответственно.
Помимо золотых наград российская команда завоевала четыре серебряные медали и две бронзовые. Экипажи из Китая — по две серебряные и бронзовые, белорусские и казахстанские лётчики — по одной.

И китайский J-10 как раз участвовал в соревнованиях. Может быть стоило китайским авторам поинтересоваться у своих летчиков о причинах проигрыша, а уже потом публиковать данные "притянутые за уши".

[mvg]

Можно только позавидовать китайцам, что у них есть реальная возможность обкатать сви ВВС в воздушных боях с Ф-16 Блок 52 , Су-27/30/35 с различным вооружением и выставить против них свой авиапарк, включая J-10C/D, J-11/15/16, J-20/31 на своих и импортных движках. Снять сигнатуру с американцев и французов. Также испытать ПВО.
Мы такого не можем, у нас, куда ни плюнь, все лучшее

[Одиссей]

Цитата: mvg

Можно только позавидовать китайцам, что у них есть реальная возможность обкатать сви ВВС в воздушных боях с Ф-16 Блок 52

А где с Ф-16 Блок 52 ? Со всем остальным -согласен.
По статье же ничего толком не ясно. можно только отметить,что раньше Китайцы утверждали,что первые версии десятки могут успешно сражаться с клонами Су-27 в ближнем,но уступают в дальнем. С J-10С ,если им верить,получается наоборот.

[mvg]

где с Ф-16 Блок 52

ВВС Пакистана. Вместе с АИМ-120С7. Плюс рядом Япония, Корея. Ф-15/16/18 а у индусов свежие Рафаль. Наблюдай, не хочу.

[Одиссей]

Цитата: mvg

ВВС Пакистана. Вместе с АИМ-120С7

Ах да,точно. У них же есть эскадрилья 52-х. Я и забыл. Тогда все правильно.

[Кирилл Г...]

Джи-10 по движкам половинка Су-27, Мое мнение - нам бы одномоторный истребитель-бомбардировщик был бы не лишним с новым планером столь модным сегодня аля Стелс..

[NEOZ]

Цитата: Кирилл Г...

ам бы одномоторный истребитель-бомбардировщик

зачем?

Цитата: Кирилл Г...

с новым планером

зачем? количество?

[Кирилл Г...]

Цитата: NEOZ

зачем?

Дешевле и на экспорт. Точить для работы по земле.

зачем? количество?

Менять в перспективе Су-25 и частично Су-24.

[NEOZ]

Цитата: Кирилл Г...

Дешевле

соответственно слабее чем те, которые стоят на вооружении, зачем МО РФ более слабая техника?
пс
почему обладатели больших авто с большими двигателями не спешат пересаживаться на дешевые малолитражки? - ведь на малолитражке дешевле же!!!!!!!!

Цитата: Кирилл Г...

на экспорт.

кому это надо? приведите список потенциальных стран-покупателей данных девайсов и их преимущество перед б/у истребителями (су27/ф15).

Цитата: Кирилл Г...

Менять в перспективе Су-25 и частично Су-24.

для этих целей есть су34, зачем еще один однодвигательный?
***
наша страна не испытывает нужды в истребителях ни в истребителях-бомбардировщиках, соответственно никакие дешевые заменители нам не нужны!

в связи с этим считаю вредным расходование ресурсов (временных/финансовых/научных) на НИОКРы и производство техники с заведомо низкими характеристиками (по отношению к 2х двигательным аппаратам).

ну а с вас обьяснительная, будем разбираться кто вы..... может и статью какую подберем... )))))))))

[svp67]

А как еще китайцам сейчас продвигать свою продукцию, только вот такими вот информационными вбросами...

[rocket757]

На самом деле попытки сравнивать Су-35 и J-10C в ВВС НОАК во многом выглядит «притянутым за уши». Ведь эти самолёты существенно различаются по массе.

Шо тут сказать ... хозяин барин. Хочет объективную оценку получить в своём хозяйстве. Нам нужно правильно оценивать уже СВОЁ хозяйство и из того строить СВОИ дальнейшие планы.

[ЗВС]

Китайцы горазды трындеть. Ложь китайцев о своем вооружении уже стала притчей во-языцах.
Пусть Су-35 пилотирует русский летчик, а китайцы - свое корыто. И комиссия должна быть и от русских и от китайцев смешанная. Вот тогда результат учебного воздушного боя буде честнsм.
Если Су-30 Индии "долбили" американские F-16, то уж китайское корыто Су-35 уделает в легкую.

[Metlik]

Думаю Китай интересует сравнение своих самолетов с индийскими су 30.

[Carnifexx]

Обожаю китайцев, хорошо не дошли до того что J-10 в одного два Су-35 побил, а могут. Вообще с учетом возможностей Су-35 и Су-30МКИ заявления китайцев об их непобедимой авиации звучат по меньшей мере странно.

[TatarinSSSR]

Постоянные укоры авторов о разнице в массе самолётов участвующих в сравнении как минимум глупы. В реальном бою никто не будет искать противника, равного по характеристикам, тем более веса. Там кто первый кого обнаружил, тот и решает, атаковать или нет. А не сравнивать свой вес и чужой.

[5-9]

Китайское - значит лучше!!! Наш (русско-израильский) старый Цзинь-10луше нового Су-35. У нас ажно 2 (два) самолёта 5-го поколения...номы пожалую купим ещё Су-35...

[bars1]

РЛС Ирбис в ее нынешнем виде - с ПФАР устарела. Это все что нужно знать о Су-35С

[ugol2]

А чего их сравнивать?
У меня б спросили, я б сразу сказал -
Наш лучше!

[Berg Berg]

Интересно одно кто пилотировал эти российские самолёты ,если и там и там китайцы ,то это точно заказ ! Если б российские СУ-35 были плохими ,то китайцы их бы хрен купили . А раз купили то понимали ,что Российские гораздо лучше и надёжнее .

[EvilLion]

Видимо, обделались так, что остается только говорить о "показали достойно". Про ЭПР смешно, уже хотя бы потому, что ее снижение для какого-то эффекта должно быть не на десятки процентов, а в разы, т. к. дальность обнаружения пропорциональна корню 4-ой степени из ЭПР. Чтобы дальность снизить в 2 раза, ЭПР надо снизить в 16 раз.