Оборонительная «Меркава» и наступательный «Абрамс»: о преимуществах каждого из танков


M1 Abrams и Merkava IV вполне заслуженно входят в число лучших основных боевых танков мира. Но израильская боевая машина, тем не менее, имеет свои уникальные особенности, которые отличают ее от американского танка в лучшую сторону.


Танк Merkava IV (Merkava Mk.4) поступил на вооружение Армии обороны Израиля в 2004 году и сразу же снискал славу превосходной боевой машины. Так, американское агентство Forecast International в 2010 году даже назвало его самым лучшим основным боевым танком в мире. Попробуем разобраться, чем же израильский танк выигрывает у своего американского «коллеги».

Вооружение: основное и дополнительное


Merkava IV и M1 имеют на вооружении по 120-миллиметровой пушке. На «Меркаве» установлено орудие MG253, а на «Абрамсе» - М256. Обе пушки являются модификациями немецкого орудия Rh-120 и способны поражать большинство танков советского производства.

В то же время, «Меркава» обладает определенными преимуществами. Так, она может стрелять противотанковыми ракетами из основного орудия, тогда как «Абрамс» лишен такой возможности. Ракеты LAHAT израильского производства, которыми вооружен танк «Меркава», могут поражать не только бронированную технику противника на больших расстояниях, но и вертолеты. Оба танка – израильский и американский – оснащены также сложными датчиками, системами управления огнем, способны передавать данные о противнике другим танкам.

Помимо основных пушек, оба танка имеют на вооружении также пулеметы, которые предназначены для защиты экипажа во время боевых действий в городских условиях. Пулеметы имеют дистанционное управление. Но у «Меркавы», в отличие от «Абрамса», кроме пулемета есть на вооружении и 60-миллиметровый легкий миномет, что делает танк уникальным среди других боевых машин подобного класса.

Благодаря миномету израильский танк способен поражать цели вне зоны видимости, например за стеной, если речь идет о городских условиях, или на другой стороне холма, если мы говорим о боевых действиях в полевых условиях. Также благодаря миномету и пулемету экипаж танка может поражать противника, не прибегая к своему основному артиллерийскому орудию.


Броня и защита экипажа


В 1980-е годы композитная броня американского танка М1 Abrams представляла собой настоящий прорыв в сфере технологий бронезащиты. Фронтальная броня американского танка оказалась непробиваемой для большинства бронебойных снарядов советских танков, что показала война в Персидском заливе.

Что касается брони «Меркавы», то она несколько слабее, чем у американского танка. Однако израильских военных больше беспокоят не бронебойные снаряды, выпускаемые другими танками, а противотанковые ракеты, находящиеся на вооружении различных радикальных группировок. Ведь с большей долей вероятности противостоять Армии обороны Израиля предстоит именно им. Проанализировав опыт боевых действий в Ливане, израильские конструкторы представили систему активной защиты от вражеских ракет Trophy, которая создает над танком защищаемую полусферу, отслеживая и уничтожая вражеские противотанковые ракеты.


Впервые система Trophy была опробована в реальных боевых условиях 1 марта 2011 года. Палестинские боевики обстреляли из ручного противотанкового гранатомета танк «Меркава» из состава 401-й бригады ЦАХАЛ. Благодаря системе активной защиты, был зафиксирован выстрел, после чего выпущены средства нейтрализации. Боевая машина и ее экипаж не пострадали, зато по нападавшим был выпущен снаряд, в результате один из палестинцев получил ранение.

Мобильность и комфорт


Американский танк «Абрамс» предназначен для ведения быстрой войны с противником на больших расстояниях, что показала операция «Буря в пустыне». Учитывая, что США проводит наступательные операции, эта способность является для американского танка крайне важной. «Меркава», напротив, в большей степени рассчитана на оборону, прежде всего – на противодействие вторжению иностранных войск и проведение контрпартизанских мероприятий в условиях города и гористой местности. Оборонительная "Меркава" и наступательный "Абрамс", если руководствоваться такими категориями.

Стоит отметить, что в отличие от большинства западных основных боевых танков, отсек для боеприпасов в «Меркаве» можно переоборудовать для перевозки четырех пехотинцев. Это может весьма помочь в полевых условиях, например при необходимости эвакуации экипажа из подбитого танка или перевозке раненых.

Израильские конструкторы вообще уделили большое внимание комфорту экипажа. В частности, в «Меркаве» установлена лучшая система кондиционирования воздуха, что так важно в ближневосточном климате. В танке даже может быть использован специальный туалетный модуль, поскольку израильские танковые бригады часто вынуждены вести бои с повстанцами на протяжении нескольких дней.

Таким образом, можно сделать вывод, что каждый из танков обладает собственными достоинствами и преимуществами друг над другом, которые обусловлены существующими отличиями в предназначении боевых машин. У «Абрамса» и «Меркавы» - разные миссии: американский танк предназначен для быстрого наступления, израильский – для обороны и длительных действий против повстанцев.
Автор:
Использованы фотографии:
Википедия/Zachi Evenor, NatanFlayer
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

122 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Громобой 17 июня 2020 10:45 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Вот бы послушать отзывы о технике человека прослужившем и на АБРе и на МЕРе.Наверное есть в мире такой хитрый еврей)))
    1. НИКНН 17 июня 2020 12:02 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Наверное есть, я вот не берусь со своей (по танковой теме) дилетантской точки зрения судить..
      1. НИКНН 17 июня 2020 12:03 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Но вот тема поставлена строго... кто на кого нападает???
        1. andreykolesov123 18 июня 2020 11:51 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: НИКНН
          Но вот тема поставлена строго... кто на кого нападает???

          На сегодняшний день Абрамсы есть и у Египта, поэтому израильские танкисты учаться воевать и с Абрамсами.
  2. К-50 17 июня 2020 10:46 Новый
    • 6
    • 14
    -8
    Только у "абраши" не композитная броня, а из обеднённого урана.
    Потом у экипажа онкологические проблемы, до конца жизни. yes
    1. Громобой 17 июня 2020 11:01 Новый
      • 7
      • 2
      +5
      Цитата: К-50
      Только у "абраши" не композитная броня, а из обеднённого урана.

      Радиация начинет "просачиваться" только во время пробития.Никаких таких ро-ро-ро на амерских милитари сайтах я не замечал.Уних уран,у нас тринитротолуол над башкой мехвода,иы конечно можем спорить вечно,но главной изюминкой на пирожке есть бой.А он не случился.Сирия сражается с парамилитари,по-русски партизанщинаВтакой войне и гипперзвуковая молибдено-платиновая броня не смогёт,так как бронеобъект сожгут смотри "фотку сбоку"
      1. НИКНН 17 июня 2020 12:07 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Прости обидеть не было желания.. Но Вы про нитротолуол какие то понятия имеете?
      2. НИКНН 17 июня 2020 12:10 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Тринитротолуо́л (2,4,6-тринитротолуол, 2,4,6-тринитрометилбензол, тротил, тол, TNT) — одно из наиболее распространённых бризантных взрывчатых веществ. Представляет собой желтоватое кристаллическое вещество с температурой плавления 80,85 °C (плавится в очень горячей воде). Он применяется в динамической защите??? да и то не уверен Пока еще ни кому бризантный взрыв угомонить не удалось.
      3. НИКНН 17 июня 2020 12:15 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Бризантные вещества не применяются в динамической защите.. может я просто не знаю всего ...поправте меня и не обижайтесь пожалуйста
      4. bk0010 17 июня 2020 14:49 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Нет там радиации, при пробитии получается урановая пыль, а уран вредный, так как тяжелый металл.
        1. ProkletyiPirat 17 июня 2020 15:46 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          1)Есть там радиация просто не та что вредна, да ещё и в маленьких дозах, если память мне не изменяет то там достаточно листа бумаги для изоляции, даже верхний естественный омертвевший слой кожи будет достаточным изолятором.
          2)А проблема не в микрочастиц урановой пыли, а в производных от этой пыли которые появляются при высоких давлениях и температурах, например в процессе кумулятивного взрыва. Причём эти производные так же слаборадиоктивны но вот при попадании внутрь организма идут онкологии.... При этом от изначальной урановой пыли таких онкологий на многие порядки меньше.
          3)Кому интереснее подробности ищите документалки и статьи в инете в англоязычном сегменте больше статей, в русском есть пара документалок со ссылками на англ...
          1. Джек О’Нилл 17 июня 2020 21:23 Новый
            • 7
            • 1
            +6
            Проблема не в радиации, а в том, что об. уран токсичен, а при попадании внутрь - взывает тяжелое отравление, впрочем, как и другие тяжелые металлы. Тот же карбид вольфрама, попробуй такую пыль вдохнуть, привет серьезные траблы со здоровьем.
            Об радиоактивности пишут в основном неучи, которые не в теме, что из об. урана делают те же коронки для зубов, ящики для перевозки рад. материалов и вот это вот все.
            С этих только под пивас орать, что я, собственно, и делаю.
    2. Виктор Сергеев 17 июня 2020 11:15 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Не у всех, только у чисто американских, на экспорт идет обычная композитная. Кстати урановая броня то же композит, просто между внешним и внутренним слоем обедненный уран. Опасность такой брони только при пробитии, в остальное время уровень радиации никакой.
      1. К-50 17 июня 2020 11:41 Новый
        • 2
        • 13
        -11
        Цитата: Виктор Сергеев
        урановая броня то же композит, просто между внешним и внутренним слоем обедненный уран. Опасность такой брони только при пробитии, в остальное время уровень радиации никакой.

        А то что внешние и внутренние слои набирают радиацию не в счёт? belay
        Даже свинец со временем становится радиоактивным!!! Хотя и превосходный изолятор от неё.
        А насчёт онкозаболеваний, так это в прессе пин дос ной звучало и в судах на компенсацию потери здоровья.
        1. Виктор Сергеев 17 июня 2020 20:18 Новый
          • 3
          • 6
          -3
          Обедненный уран не сильно и фонит. США страна юристов, хлебом не корми, дай посудиться. Больший вред приносит не броня танка, а боеприпасы с ураном, которыми они загадили Ирак, там они и нахватали радиации. Хотя ов не жалко, пусть хоть вымрут как мамонты от своего чудо оружия.
          1. Инженер-технарь 18 июня 2020 17:42 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Фонит не сильно. Пишут, что проблемы отмечены у служивших на нем не менее 4 лет. Однако. Чет мне и такого не надо.
    3. Kalmar 17 июня 2020 11:32 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: К-50
      Потом у экипажа онкологические проблемы, до конца жизни

      Обедненный уран альфа-радиоактивен и, как следствие, не опасен в этом плане, будучи закатанным в оболочку из стали. Где-то читал, что его используют даже в фартуках для рентгенологов. Главное - не употреблять внутрь )
    4. kris_67 17 июня 2020 13:53 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      "онкологические проблемы, до конца жизни" - совершенная глупость , никому об этом не рассказывайте.
  3. Вольный ветер 17 июня 2020 10:53 Новый
    • 8
    • 8
    0
    Главное в танке не бздеть. А в Меркаве целый туалет организовали. Как то с трудом могу себе это представить Разгар боя, а мехводу приспичило, да с сигареткой , да с газеткой новости почитать.
    1. Виктор Сергеев 17 июня 2020 11:16 Новый
      • 2
      • 2
      0
      А вдруг долго сидеть придется?
    2. bk0010 17 июня 2020 14:53 Новый
      • 8
      • 9
      -1
      Не воспринимайте Меркаву как танк, это мобильный дот (по задачам). Там еще и телефон есть для связи с пехотой (2 шекеля за звонок), и бронебудка сзади, и миномет.
  4. svp67 17 июня 2020 11:05 Новый
    • 14
    • 0
    +14
    У «Абрамса» и «Меркавы» - разные миссии: американский танк предназначен для быстрого наступления, израильский – для обороны и длительных действий против повстанцев.
    Это не так...Оба танка способны как наступать так и усиливать собой оборону...Нет "наступательных" и "оборонительных" танков.
    1. AUL
      AUL 17 июня 2020 15:32 Новый
      • 16
      • 0
      +16
      Евреи сделали танк, исходя из своих условий ТВД, своих задач, своей тактики и стратегии боя. И, как узкоспециализированная, машина решает эти задачи в поставленных условиях лучше, чем машина широкого профиля. Возможно, на другом ТВД и с другой тактикой машина "не потянет". Но, насколько я знаю, евреи ее на экспорт и не предлагают.
      1. Наган 19 июня 2020 08:31 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Вроде как грузины пытались сторговать, но не договорились о цене. А ваще грузинские горы по условиям похожи на Голанские высоты.
    2. Виктор Сергеев 17 июня 2020 20:21 Новый
      • 1
      • 8
      -7
      Есть. Т90 наступательный танк, поэтому имеет приличное круговое бронирование, его задача прорывать оборону, Абрамс скорее противотанк, выполняет роль Пантеры в ВОВ, Меркава скорее как Тигр: встал и стреляет. Киньте Абрамс на сильную оборону и его пожгут, то же и с Меркавой хоть с Трофи, хоть без нее (выстрел одновременно из двух гранатометов и все, нет Трофи).
      1. svp67 17 июня 2020 20:54 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Цитата: Виктор Сергеев
        Есть.

        Не смешите...
        Цитата: Виктор Сергеев
        Т90 наступательный танк, поэтому имеет приличное круговое бронирование

        У Вас с логикой,что то...что такое в Вашем понимании "ПРИЛИЧНОЕ, да еще и КРУГОВОЕ", а не скажите сколько там миллиметров корме танка? Уж не 50 ли?
        1. Виктор Сергеев 18 июня 2020 14:35 Новый
          • 0
          • 5
          -5
          Т90 на испытаниях лоб выдержал обстрел 125 мм снарядами в упор и гранатометами в борта, пробития не было. Вам достаточно такое бронирование? Борт Т90 наверное самый сильный.
          1. svp67 18 июня 2020 20:52 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Виктор Сергеев
            Т90 на испытаниях лоб выдержал обстрел 125 мм снарядами в упор и гранатометами в борта, пробития не было.

            И нижняя лобовая деталь выдержала?
            Цитата: Виктор Сергеев
            Вам достаточно такое бронирование?

            А как с кормой то?
        2. Инженер-технарь 18 июня 2020 17:44 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Ну, наступательный любой танк, кроме Меркавы и....Абраши. Вспомните как они тормозили колону , регулярно останавливаясь для выбивания пыли, песка и мусора из своих фильтров)) На таком танке далеко в рейд не уйдешь. Да и топлива жрет.....
        3. Инженер-технарь 18 июня 2020 17:50 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Я вот не помню корму Т-90, но мне кажется 80мм. Зато помню толщину брони борта Абрамса в зоне двигла и трансмиссии. 6,5+25мм с учетом экрана . Это нечто...Это так они диффиринцированное бронирование понимают)))
      2. Маки Авелльевич 19 июня 2020 08:57 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Цитата: Виктор Сергеев
        то же и с Меркавой хоть с Трофи, хоть без нее (выстрел одновременно из двух гранатометов и все, нет Трофи)

        Вы когда нибудь стреляли в танк хоть одним выстрелом?
        "одновременно из двух гранатометов и все". ну да, как два пальца. На ВО уже были мыслители которы предлагали залпы из трёх гранатомётов выдавать.
        Я вам по секрету раскажу, когда танк, даже дружественный, который на учениях с вами участвует едет недалеко от вас.,
        Он ревёт мотором и земля дрожит а с ней и ваши принадлежности немного.тем более если ночью дело происходит.
        А если это будет танк противника который вас жаждет отправить по реке Стикс, дрожать обе вещи будут сельнее.
        А вы тут про синхронные попадания.
  5. Виктор Сергеев 17 июня 2020 11:13 Новый
    • 18
    • 15
    +3
    Автор, перед тем как сравнивать что-либо определитесь с театром военных действий. Меркава лучший танк для Израиля и худший в любой иной местности. Абрамс лучший для войны с очень слабым противником, когда его подавляют вертолетами, артиллерией, а на вооружении древнее оружие и при этом половина офицеров предатели. Но оба этих гроба объединяет одно: полная неприспособленность в европейскому ТВД: высокий вес, слабая проходимость по бездорожью, отсутствие мостов способных их выдержать и то, что горючее они жрут немеряно. Абрамс это не танк прорыва, у него на это горючки не хватит, плюс практически отсутствие бортовой брони.
    Оба этих гроба ничего не могут противопоставить сильному противнику вооруженному нормальными ПТС, поэтому превращаются просто в бронированную пушку на колесах.
    1. Осьминог 17 июня 2020 19:55 Новый
      • 10
      • 1
      +9
      Цитата: Виктор Сергеев
      полная неприспособленность в европейскому ТВД: высокий вес, слабая проходимость по бездорожью, отсутствие мостов способных их выдержать и то, что горючее они жрут немеряно

      Никогда не кончатся в интернете люди, которые ничего не знают про фульдский коридор и концепцию наземно-воздушной операции, под которую создавался Абрамс. Эти же самые люди продолжают считать, что те ТВД, на которых использовался Абрамс (да и Меркава) лучше оборудованы в инженерном отношении, чем Центральноевропейский ТВД, т.е. Германия.
      1. Виктор Сергеев 17 июня 2020 20:26 Новый
        • 4
        • 6
        -2
        Да лучше, грунты твердые, мосты отсутствовали, танки собирали по пол года, практически отсутствовала сильная оборона противника. Абрамс используется как САУ: встал на большом расстоянии и расстреливает оборону противника, далее пошел вперед, встретил оборону отошел и опять по кругу (из-за такой тактики Грузины и обгадились в Цхинвали). У нас по другому: танки прорывают оборону и окружают противника, отсюда и легкость танков.
        Имея ввиду ТВД я имел не Германию, а Россию, восточную Европу. Абрамс делался именно для западной Европы, как танк-САУ, по типу Пантеры: сильный лоб и отсутствие бортов.
        1. Осьминог 18 июня 2020 01:03 Новый
          • 5
          • 2
          +3
          Цитата: Виктор Сергеев
          грунты твердые, мосты отсутствовали,

          Надо же.
          Цитата: Виктор Сергеев
          танки собирали по пол года,

          Первый раз как раз из Германии везли.
          Цитата: Виктор Сергеев
          отсутствовала сильная оборона противника

          Ну, сильная - это смотря против кого.
          Цитата: Виктор Сергеев
          Абрамс используется как САУ: встал на большом расстоянии и расстреливает оборону противника

          Вынужден констатировать, что ни про 73-ю линию, ни про багдадские пауэрраны Вам ничего не известно, да и вообще американские тактические наработки 80-х годов прошли мимо Вас.
          Цитата: Виктор Сергеев
          У нас по другому: танки прорывают оборону и окружают противника, отсюда и легкость танков.

          1. Это у Т-72 появилась легкость?
          2. Если противник - не ВСУ, а хотя бы чеченцы, то таким горе-танкистам конец тут же.
          Цитата: Виктор Сергеев
          Абрамс делался именно для западной Европы,

          Абрамс делался для того ТВД, который считался наиболее важным, какая неожиданность!
          Цитата: Виктор Сергеев
          как танк-САУ, по типу Пантеры: сильный лоб и отсутствие бортов.

          Помимо проблем с современными танками, Вам очевидно неизвестно, что идея кругового противоснарядного бронирования себя изжила аккурат в 43-м году, когда в американской пехотной дивизии штатным ПТО стали не 37мм, а 6фнт пушки. А Абрамс да, как раз Пантеру в сравнении с Т-34 и напоминает.
          1. Виктор Сергеев 18 июня 2020 14:06 Новый
            • 3
            • 3
            0
            Вы невнимательны. Я говорил про применение Абрамса против сильной обороны. Ирак обороны не имел, сплошной сыр с дырками, плюс полное преимущество в воздухе именно поэтому Абрамсы использовались для прорыва.
            Нет у них никаких новых наработок, принцип один (против сильного противника: Россия, Китай): танк есть САУ, иначе их пожгут ПТУР, РПГ, плюс добавят танками. Кстати именно отличие нашей тактики (быстрый прорыв, потери в начале и окружение) и тактики НАТО (медленное огневое подавление, с целью уменьшения потерь) обсуждалось в НАТО и пришли к выводы: российская тактика приводит к большим потерям в начале, но в конце операции потери больше у НАТО.
            Вы даже не представляете, что такое танковый полк и тем более масса танков например 200-300, идущий в атаку, после массированного огневого налета, все по книжкам судите и Интернету.
            Абрамс может и Пантера, но Т90 не Т34 и по силам они равны, если идти в лоб друг на друга, если же маневренный нормальный бой, то Абрамсы будут пылать почаще, если сойдутся равные противники. Говорите полное бронирование себя изжило? Желаю Вам оказаться в бою на Абрамсе.
            1. Осьминог 18 июня 2020 14:36 Новый
              • 6
              • 2
              +4
              Цитата: Виктор Сергеев
              обсуждалось в НАТО и пришли к выводы: российская тактика приводит к большим потерям в начале, но в конце операции потери больше у НАТО.

              Ваше вИдение тактики мне в целом понятно, спасибо.
              Цитата: Виктор Сергеев
              Желаю Вам оказаться в бою на Абрамсе.

              Не думал о службе в американской армии, меня вряд ли возьмут.
        2. garri-lin 18 июня 2020 20:37 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Как бащенная ПТ САУ. С бронебойками в боекомплекте. И без ОФ.
      2. Комментарий был удален.
  6. Вождь краснокожих 17 июня 2020 11:18 Новый
    • 25
    • 6
    +19
    Мне, как механику- водителю, гораздо комфортнее было бы в "меркаве". Все таки двигло перед тобой, это дополнительная защита. И дверь в корме - плюс огромный. В случае эвакуации всегда можно через нее уйти.
    1. Grazdanin 17 июня 2020 11:29 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Двигатель справа от мехвода, но в целом согласен
    2. 113262а 17 июня 2020 11:41 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      А через драп-люк уходить-вера не позволяет?))) Я вот в 52 года ,когда припекло и сидуху под себя сгреб,и еще 2 лотка из конвейера выдернул. И свой центнер под днищем пропихнул ,цепляясь за головки болтов от лючков.А насчет комфорта-в Меркаве обзор мехводу-как в нашей БМП. Из-за длинной морды. Одно хорошо-уткнуть пушку -постараться надо!
      1. merkava-2bet 17 июня 2020 12:15 Новый
        • 7
        • 1
        +6
        А ты ездил в Меркаве или был внутри,раз так утверждаешь что нос длинный?
        1. bk0010 17 июня 2020 14:54 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          У них движок впереди.
      2. merkava-2bet 17 июня 2020 13:14 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Все что ты сделал,за какое время?И главное,у тебя есть машина времени чтоб остановить пожар или детонацию БК?
        1. Grading 17 июня 2020 18:15 Новый
          • 7
          • 10
          -3
          Это особенная категория писак "сказочные патриоты-кремлеботы" за 30 сребреников лахтинских выдают вот это
          Цитата: Виктор Сергеев
          Меркава лучший танк для Израиля и худший в любой иной местности. Абрамс лучший для войны с очень слабым противником, когда его подавляют вертолетами, артиллерией, а на вооружении древнее оружие и при этом половина офицеров предатели. Но оба этих гроба объединяет одно: полная неприспособлен
          1. Виктор Сергеев 17 июня 2020 20:29 Новый
            • 5
            • 10
            -5
            А это особенности писак либералов, не понимающих ничего в армии, не служивших, но готовых лизать зады своим иностранным идолам:
            Grading : Это особенная категория писак "сказочные патриоты-кремлеботы" за 30 сребреников лахтинских выдают вот это"
            Никакой логики, никаких доводов, одна злоба и ненависть к России. Мне приятно.
      3. Альф 17 июня 2020 19:21 Новый
        • 6
        • 1
        +5
        Цитата: 113262а
        Одно хорошо-уткнуть пушку -постараться надо!

        Кто-то постарался.
        1. Альф 17 июня 2020 21:09 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Цитата: Альф
          Кто-то постарался.

          Не оскудела Земля Израильская талантами ! Это, наверно, тот самый умелец, который, если верить Задорнову, Хаммер перевернул.
          1. merkava-2bet 17 июня 2020 22:23 Новый
            • 10
            • 3
            +7
            Также как и Россия-матушка не оскудела умельцами топить и сжигать боевую технику,а также и все другие страны,так что батенька не смогли открыть Америку,увы.
            1. Альф 17 июня 2020 22:27 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              Цитата: merkava-2bet
              Также как и Россия-матушка не оскудела умельцами топить и сжигать боевую технику,а также и все другие страны,так что батенька не смогли открыть Америку,увы.

              Да разве ж я спорю ? Альтернативно одаренные по всему миру встречаются.
              Как говорится-Стране нужны герои, а "звезда" рожает дубаков.
      4. AUL
        AUL 17 июня 2020 20:03 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Цитата: 113262а
        А через драп-люк уходить-вера не позволяет?))) Я вот в 52 года ,когда припекло и сидуху под себя сгреб,и еще 2 лотка из конвейера выдернул. И свой центнер под днищем пропихнул ,цепляясь за головки болтов от лючков.

        Но ведь через "задний проход" у морковки было бы удобней, быстрее и безопасней? Нет?
        1. 113262а 18 июня 2020 10:17 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Не факт! В том самом случае стояли как раз бортом к Рапире,уже обездвиженные,а супостаты набрасывали 120 минами,чтоб нам жизнь медом не казалась. И МСЛ,та,что у мехвода-ох как пригодилась!Кстати,пожар так и не случился-фреоном все задуло,благо что верхние люки так и не открыли.
          1. AUL
            AUL 18 июня 2020 14:25 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: 113262а
            Не факт! В том самом случае стояли как раз бортом к Рапире,уже обездвиженные,а супостаты набрасывали 120 минами,чтоб нам жизнь медом не казалась...
            Ну, случаи, конечно, разные бывают. Особенно - на войне! hi
          2. И все таки, компоновка "меркавы" предпочтительней. Вот у Т 72 можно хоть в башню протиснуться с места МВ, в Т 64 - практически нет. Так что помощь другу - или эвакуация через нижний люк, невозможна.
            А в "колеснице" - запросто!. Да хоть всем колхозом!
            1. 113262а 19 июня 2020 11:53 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Уже писал -за секунды выдрал 2 лотка,походу,даже со снарядами из МЗ-(именно на т-64) и два дядьки под сотню кг пулей вылетели за мной через драп-люк. Причем,даже не зацепились. Правда,как потом оказалось-у АКСУ ОТЛОМАЛИ рожок по живому!
          3. merkava-2bet 19 июня 2020 22:56 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            А причём здесь люки,открытые или закрытые,пороху и ВВ в снарядах это фиолетово.И не фреон используют в ППО танка а ХЛАДОН 114В2,Тетрафтордибромэтан.
            1. 113262а 20 июня 2020 16:48 Новый
              • 0
              • 2
              -2
              Хладон-сейчас,раньше,когда срочку служил в 83-85-именно фреон и был. И подозреваю,что в трофейной 64б -он же! По крайней мере-эффект есть,открытое пламя убивается,экипаж душится!))) Да-да,фосген мы в курсе!
              1. merkava-2bet 20 июня 2020 17:13 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Никогда фреон не применялся в ППО танков,Хладон 114В2 стоит с танка Т-64 и до танка Т-90.

                Применяемые в танкостроении огнегасящие составы
                смесь «3,5» – 70% бромэтил С2Н5Вr (жидкость) и 30 % СО2 – применялся на Т-62, Т-55. (HALON-2001)
                114В2 – С2F4Br2 тетрафтордибромэтан (жидкость) – Т-72 и др. (HALON-2402)
                13В1 – CF3Br трифторхлорбромметан (газ) – Т-72Б, Т-80У, Т-90, все иностранные танки и БМП, кроме «Чифтен» и «Леопард-1А5»
                12В1 – СF2СlBr дифторхлорбромметан (газ) – «Чифтен» и «Леопард-1А5» (HALON-1211).
                1. советское обозначение хладона - фреон,из-за этого путаница.
                У нас начиная с танка Меркава-2 стоит поршковая система ППО,куда более эффективная,особенно против горящего металла .
                1. merkava-2bet 20 июня 2020 17:31 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Не большая поправка по семейству фреона.
                  Фреоны, хладоны — техническое название группы фторсодержащих производных насыщенных углеводородов (главным образом метана и этана), применяемых в качестве хладагентов, пропеллентов, вспенивателей, растворителей. Кроме атомов фтора фреоны могут содержать атомы хлора или брома[1]. Известно более 40 различных фреонов; большинство из них выпускается промышленностью. Название «фреон» фирмы DuPont (США) в течение многих лет использовалось в литературе как общетехнический термин для хладагентов. В СССР и РФ укоренился термин «хладоны»[
              2. merkava-2bet 20 июня 2020 17:23 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Фосген говоришь,ты хоть знаешь что это?Фосген-Фосге́н (дихлорангидрид угольной кислоты),смертельный газ и уж тем более внутри танка,что ещё придумаешь сказочник.
                1. 113262а 20 июня 2020 17:33 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  а вот при разложении этого самого фреона-оно самое и получается! Кто служил-тот поймет!
                  1. merkava-2bet 20 июня 2020 17:39 Новый
                    • 1
                    • 2
                    -1
                    Ты имеешь ввиду химические реакции.
                    Фреоны относительно инертны в химическом отношении, поэтому они не горят на воздухе, не взрывоопасны даже при контакте с открытым пламенем, но активно взаимодействуют с щелочными и щелочноземельными металлами, чистым алюминием, магнием, сплавами магния. Запрещено образование смесей с воздухом или кислородом под давлением и контакт с нагретым выше 200° C металлом! При нагревании фреонов свыше 250 °C образуются весьма ядовитые продукты, например фосген COCl2, который в годы первой мировой войны использовался как боевое отравляющее вещество.
                    Но только мы уже его не используем почти 40 лет,порошки,пена, СО2-да применяем,но не хладон,хотя есть в танках портативные ручные балончики с Хэлоном,для тушения одежды на человеке,но в танках и БТР,БМП только порошок.
                    1. 113262а 20 июня 2020 17:51 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Это у цивилизованных и богоизбранных! У нас-вот то самое и есть! Хотя-уверен-что приводить в боевое состояние танк со сработавшим порошковым огнетушителем и выковыривать изо всех дыхательных и пихательных соду или что там еще-удовольствие! А если еще и к соде добавлены молотая слюда или каолин....Это к рецепту промышленных гасящих порошков!
                2. 113262а 20 июня 2020 17:36 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Фреон R22
                  дифторхлорметан ПДК 3000мг/м3, класс опасности 4 самый низший - малоопасные в-ва,
                  По фреону R22

                  2.1. Основные свойства.

                  Газ. Тяжелее воздуха. Нерастворим в воде. Перевозится в сжиженном состоянии под давлением. При выходе в атмосферу превращается в газ. Скапливается в низких участках поверхности, подвалах тоннелях.

                  2.2. Взрыво- и пожароопасность.

                  Негорюч. Емкости могут взрываться при нагревании.

                  2.3. Опасность для человека.

                  Не представляет опасность на открытом воздухе. В больших концентрациях опасен при вдыхании. Пары вызывают раздражение слизистых оболочек и кожи. Соприкосновение с жидкостью вызывает обморожение. При соприкосновении с огнем выделяет ядовитые газы.

                  2.4. Симптомы поpажения.

                  Головокружение, удушье, через 6-8 час одышка.

                  3. ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ СРЕДСТВА ЗАЩИТЫ

                  Изолирующий противогаз. Респиратор РПГ-67Г. Защитный костюм типа ТнЯа.

                  4. НЕОБХОДИМЫЕ ДЕЙСТВИЯ.

                  4.1. Общего характера.

                  Удалить посторонних. Держаться с наветренной стороны. Ибегать низких мест. Изолировать опасную зону и не допускать посторонних. В зону аварии входить только в защитном костюме и изолирущем противогазе. Не курить.

                  4.2. При утечке и разливе.

                  Надеть защитный костюм и изолирующий противогаз. Не прикасаться к пролитому веществу. Устранить источники огня. При интенсивной утечке дать газу полностью выйти. Изолировать район пока газ не рассеется.

                  4.3. При возгорании.

                  Не горит.

                  5. МЕРЫ ПЕРВОЙ ПОМОЩИ.

                  5.1. Доврачебная:

                  Вынести на свежий воздух. Снять загрязненную одежду и обувь. При затруднен- ном дыхании дать кислород с парами спирта. Немедленно госпитализировать.

                  5.2. Первая врачебная:
                  эфедрин 5% - 1,0 п/к;
                  димедрол 1% - 1,0 в/м;
                  При падении АД - полиглюкин в/в стpуйно-капельно
    3. bk0010 17 июня 2020 16:12 Новый
      • 4
      • 5
      -1
      Не знаю как от кумулятивного снаряда, а от лома двигатель - совершенно не защита. И движок спереди более уязвим: броню не пробило, но стукнуло крепко, вот он и заглох. А стоящий танк - уничтоженный танк (у евреев это не так, но их местные особенности для нас неактуальны). Да и горячий воздух от движка, говорят, мешать при наблюдении- прицеливании может (марево возникает). В корме не дверь, в корме - бронебудка.
      1. merkava-2bet 17 июня 2020 22:37 Новый
        • 5
        • 3
        +2
        Милейший,откуда Вы черпаете сию ересь?Даю наводку на хорошие сайты:btvt.narod.ru и odetievbrony.ru.Много чего полезного узнаете.
        1. bk0010 18 июня 2020 00:44 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Что именно из вышеперечисленного вы считаете ересью?
          1. merkava-2bet 18 июня 2020 08:33 Новый
            • 5
            • 3
            +2
            Да всё,от начала и до конца ересь.Якобы,говорят,возможно,всё это домыслы и байки,уж тем более мне как танкисту танка Меркава-1алеф,1бэт,2алеф,2бет,2бет мешупар,2 Далет Касаг и Меркава-3 Рамах.Обратите внимание,я точно перечислил все модификации танка Меркава-2 на которых служил и воевал.
            1. bk0010 18 июня 2020 08:48 Новый
              • 1
              • 3
              -2
              Круто. Но все же давайте по пунктам:
              1. Движок от БОПСа не поможет.
              2. Работающий двигатель создает потоки горячего воздуха, который вызывает марево.
              3. В корме Меркавы есть бронебудка.
              Что из этого неверно?
              1. Вождь краснокожих 18 июня 2020 22:25 Новый
                • 2
                • 3
                -1
                Ну, а с чего вы взяли, что не поможет? Лично я не знаю таких экспериментов. А вот рассуждения С. Ильюшина, когда он показывал карандаш и объяснял, что даже такая преграда сбивает пулю с траектории и уменьшает бронепробиваемость - известны.
                Вы считаете, что просто лобовая броня лучше, чем лобовая броня+ мотор+ перегородка?
                1. bk0010 19 июня 2020 00:48 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Цитата: Вождь краснокожих
                  Ну, а с чего вы взяли, что не поможет?
                  Добрые люди говорили. Пулю с траектории да, сбивает, даже видел, что 7 арбузов 155 мм снаряд с траектории увели, но тут уводить поздно: лом уже внутри, а вот сколь-нибудь понизить бронепробиваемость движок не сможет.
                  Цитата: Вождь краснокожих
                  Вы считаете, что просто лобовая броня лучше, чем лобовая броня+ мотор+ перегородка?
                  Да, лучше: ее можно сделать толще, так как двигатель сзади позволяет сбалансировать распределение массы на танке, плюс экипаж лучше защищен от поражения при попадании снаряда "под углом". То есть, если движок стоит спереди, то снаряд, если он летит под углом к оси танка градусов в 15 (допустим) попадет по экипажу. Чтобы то же самое произошло при двигателе сзади требуется угол подлета снаряда градусов в 30. Другое дело, что в Израиле требуется именно серьезное круговое бронирование, пусть и не столь сильное со лба, а не как у нас, когда лоб защищен чрезвычайно, а бока и корма гораздо слабее (основной противник у них не вражеский танк, а РПГ), так что положение движка для развесовки становится не столь важным.
    4. garri-lin 18 июня 2020 20:41 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Эквивалент двигателя как зашиты можете указать? Мне всегда интересно это было.
  7. rocket757 17 июня 2020 11:38 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Такие сложные, навороченные системы, эффективно "работают", там и для того, для чего они были задуманы, сделаны.
  8. Винт с резьбой 17 июня 2020 11:40 Новый
    • 5
    • 14
    -9
    Израильский портал Военное Обозрение, публикует в очередной раз, важное мнение о том, что наш танк лучше даже чем у хозяина. Честно.
  9. merkava-2bet 17 июня 2020 12:09 Новый
    • 16
    • 2
    +14
    Примерно каждые два-три месяца всплывает статья того или иного автора про танк Меркава,которые в лучшем случае его видели в музее,а то и вовсе на картинке,и начинают нести бред сивой кобылы.Для тех кто до сих пор считает что западные танки,в том числе и израильские,что они тяжелые сараи,пусть посмотрят на Армату,официально заявлено 55 тонн,и это только начало,а габариты её.
    1. Винт с резьбой 17 июня 2020 12:34 Новый
      • 13
      • 0
      +13
      пусть посмотрят на Армату
      Самим очень хотелось бы посмотреть и не на параде, а в бою. Меркава хороша или плохая, но рабочая колесница войны! А армата что, даже Минобороны решило пополнить парк модернизированных Т90.
      1. carstorm 11 17 июня 2020 13:21 Новый
        • 1
        • 11
        -10
        Это как посмотреть а бью?) Нарезками на ютубе?))) Так это не бой а выжимки из оного. Что аасается т 14 и т 90 то контракты на обе машины подписали одоовременно просто т 14 еще на испытаниях вофсковых
  10. Лес 17 июня 2020 12:12 Новый
    • 4
    • 10
    -6
    "M1 Abrams и Merkava IV вполне заслуженно входят в число лучших основных боевых танков мира."- и заслуга это не танков ,а рекламы )
    1. Винт с резьбой 17 июня 2020 12:36 Новый
      • 8
      • 2
      +6
      "M1 Abrams и Merkava IV вполне заслуженно входят в число лучших основных боевых танков мира."
      Учитывая количество стран производящих основные боевые танки, не попасть в этот список сложно.
      1. Грица 17 июня 2020 16:59 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Цитата: Винт с резьбой
        Учитывая количество стран производящих основные боевые танки, не попасть в этот список сложно.

        Попробую навскиду:
        США
        Россия
        Китай
        Германия
        Франция
        Италия
        Швеция
        Израиль
        Бразилия
        Индия
        Турция
        КНДР
        Ю. Корея
        Япония
        Пакистан
        Украина
        Можете поправить...
  11. Ua3qhp 17 июня 2020 12:24 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Лес
    Благодаря системе активной защиты, был зафиксирован выстрел, после чего выпущены средства нейтрализации. Боевая машина и ее экипаж не пострадали, зато по нападавшим был выпущен снаряд, в результате один из палестинцев получил ранение.

    То есть в результате боя пострадавших нет.
    Настоящий Ближний восток. wink
    1. Винт с резьбой 17 июня 2020 12:36 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      То есть в результате боя пострадавших нет. Настоящий Ближний восток. wink
      Лучше конечно что бы так и оставалось)
    2. WapentakeLokki 18 июня 2020 20:56 Новый
      • 0
      • 3
      -3
      ...а вы взгляните на этот эпизод бесконечной войны шире..что мы имеем; по ''Колеснице'' зафигачили РПГ(возможно что китайский РПГ-7..он самый ходовой в том регионе)..его сбил элемент активной защиты(это скока шекелей)+пальнули по ним 120 мм фугасом(то-же не слабо так в шекелях)..нет ну конечно танк уцелел и это<+>..но ...дорогое это дело Высоко Технологичная война
      1. Маки Авелльевич 20 июня 2020 08:46 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: WapentakeLokki
        ..а вы взгляните на этот эпизод бесконечной войны шире..что мы имеем; по ''Колеснице'' зафигачили РПГ(возможно что китайский РПГ-7..он самый ходовой в том регионе)..его сбил элемент активной защиты(это скока шекелей)+пальнули по ним 120 мм фугасом(то-же не слабо так в шекелях)..нет ну конечно танк уцелел и это<+>..но ...дорогое это дело Высоко Технологичная война

        Цитата: WapentakeLokki
        ..а вы взгляните на этот эпизод бесконечной войны шире..что мы имеем; по ''Колеснице'' зафигачили РПГ(возможно что китайский РПГ-7..он самый ходовой в том регионе)..его сбил элемент активной защиты(это скока шекелей)+пальнули по ним 120 мм фугасом(то-же не слабо так в шекелях)..нет ну конечно танк уцелел и это<+>..но ...дорогое это дело Высоко Технологичная война

        вы когда будете патрулировать на Меркаве в следующий раз, отключайте Трофи, сыкономте стране деньги.
        и вообще, низкотехнологичная воийна также затратна.
        1. WapentakeLokki 20 июня 2020 16:27 Новый
          • 0
          • 0
          0
          ...вы имеете представление о особенностях применения брони в городе ???..зачем ОБП придаётся пехота ???..или в израиле всё не так и танк идёт сам по себе а пехота в тенёчек..на посидеть..
          1. Маки Авелльевич 20 июня 2020 17:06 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: WapentakeLokki
            вы имеете представление о особенностях применения брони в городе ???..зачем ОБП придаётся пехота ???..или в израиле всё не так и танк идёт сам по себе а пехота в тенёчек..на посидеть..

            Имею не много.
            Пришлось послужить в роте разведки танковой бригады. Израильские танковые войска показали себя лучше чем некоторые другие, в городских боях.
            1. WapentakeLokki 20 июня 2020 19:18 Новый
              • 0
              • 2
              -2
              ..вы конечно про Грозный..ну тут без комментов..(..могу припомнить ваши гетто в WW II где тупо ждали смерть и Себибор - там без русских военнопленных было совсем уныло..)так и у нас была полная..опа..ну так за нами не стоял весь сионизм..всё своими ручками..научились..а касаемо опыта ваших танкистов в городских боях странно слышать что ваша опытная пехота допустила на выстрел не ПТУРС а РПГ...как говорится..умному достаточно
  12. Kars 17 июня 2020 12:46 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Сложно как то определять наступательный танк или облронительный по запасу хода. Гтс у абрамс жрёт больше чем по паспорту, как раз буря в пустыне и показала.
  13. zenion 17 июня 2020 14:03 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Разве у Меркавы четыре задних передач и одна вперёд?
    1. Наган 19 июня 2020 08:41 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: zenion
      Разве у Меркавы четыре задних передач и одна вперёд?

      Это у Леклерка
  14. Оператор 17 июня 2020 14:18 Новый
    • 1
    • 16
    -15
    Вот зачем надо было сравнивать переднеприводную САУ с основным боевым танком?
    1. merkava-2bet 17 июня 2020 14:37 Новый
      • 9
      • 1
      +8
      А вот и главный спец по танку Меркава подтянулся,день добрый тезка.
    2. prodi 18 июня 2020 14:38 Новый
      • 0
      • 3
      -3
      не расстраивайтесь, вероятно минусаторы не заметили такой важный параметр для ОБТ, как всего 10 выстрелов первой очереди в башенной нише
  15. mvg
    mvg 17 июня 2020 14:53 Новый
    • 10
    • 0
    +10
    Я так понимая, что читая какой то материал, ты должен получать какую то новую для себя информацию. Иначе это пустое времяпровождение.
    Меня гложет мысль, что что то новое для себя открывает только автор. Поднимите руки, кто, прочитав 100500+ статей от Полонского для себя что то открыл???
    Уровень статей https://murzilka.org/glossary/detskiy_sayt/ никак не выше.
    1. Реально танки могут встретиться только на БВ ТВД, его и рассматриваем.
    2. У кого есть абраши , какие версии имеют? Их и пытаем.
    3. Автор, ну неужели сложно найти строение брони Меркавы и Абрамса? Их бронестойкость? Боеприпасы к орудиям, их возможности.
    П.В.: Плодовит, как кролик, посоветую автора Валерию Васильевичу, пусть даст его племенному самцу пару уроков мастер-класса. Но смени ресурс на мурзилку, и так поэтапно, лет через много, можно выйти на уровень ВО 2012 года.
    1. igor67 17 июня 2020 19:21 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: mvg
      2. У кого есть абраши , какие версии имеют? Их и пытаем

      в Египте есть Абрамсы
      1. mvg
        mvg 17 июня 2020 19:56 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        В Египте завод, у КСА есть, у Кувейта, у Эмиратов, есть трофейные. Много есть. Ни у кого нет об урана, замена на композит. Уровень лобовой защиты снижен немного, с 1100 до 900-1000. Примерно, как у Меркавы, около 900 мм против БОПС. Но у Меркавы поинтереснее БОПС, вряд ли даже у саудов есть 829А4. И у Меркавы панели, при пробитии можно заменить чуть ли не в полевых условиях. Были фото с развороченной панели через сутки как новая. Надо спросить у местных, они это любят. У КСА самый современный М1А2S, это SEP2.
        Вот пусть бы спец сравнил, что есть на БВ, у кого из стран и сколько, дислокацию, логистику, возможность конфликта. А на десерт ТТХ, только вкупе со снаядами. Ну и еврейские Тамуды не забыть.
  16. parusnik 17 июня 2020 14:57 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Илья, не обижайтесь. Прочитал заголовок, догадался, кто автор.Вчера Вы писали про самолеты, сегодня про танки...Но у Вас есть своя ниша, почему Вы бросили писать по тем темам, по которым писали раньше - Латинская Америка..?
  17. FreeDIM 17 июня 2020 16:27 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    Есть кинчик "Ливан" снятый бывшим израильским танкистом про израильских танкистов.. Фильм собственно и доказывает, что какой бы ни был танк, всё зависит от экипажа. Если посадить внутрь человека далёкого от войны - всё будет очень плохо. Фильм снят исключительно внутри макета "препарированной" первой Меркавы.. ничерта не видно, но атмосфера малость имеется.
    1. merkava-2bet 17 июня 2020 18:57 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      В самом фильме танк Центурион или по нашему Шот Каль без ДЗ,на счёт макета тоже танк Центурион,посмотри ещё раз.
  18. smaug78 17 июня 2020 16:44 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Снова Полонский бредит, читаю его статьи, как юморески из журнала "Мурзилка". Информации ноль, но автор смешон в своей глупости....
  19. Вольный ветер 17 июня 2020 16:56 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    У Меркавы топливные баки с переди размещены, что то подобное читал. И считается что это неплохое дополнение к защите. есть рассказы танкистов из Германии,про Леопарды. В принципе, двигатель и коробка одинаковые с Меркавой. Вес примерно одинаковый. Вооружение аналогичное, Наши вроде тоже катались. Вроде как понравилось. Встречал видео где на морковках и прыгали с трамплинов. Ну не разваливались после прыжков.
    1. andreykolesov123 19 июня 2020 19:28 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Вольный ветер
      В принципе, двигатель и коробка одинаковые с Меркавой. Вес примерно одинаковый

      У немцев свой двигатель, у израильтян американский.
      Вес у Меркавы и Леопарда примерно одинаковый, но Леопард длинее почти на метр, значит его броня более "размазана" по сравнению с Меркавой.
  20. donpablo 17 июня 2020 20:33 Новый
    • 1
    • 1
    0
    в бурю в пустыне до 80% иракских танков,уничтожила авиация сша
  21. Писсаро 18 июня 2020 04:14 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Абрамс не танк, а САУ по сути, так как является оружием не прорыва, а расстрела с безопасного расстояния. Габариты, вес, скорость все просто кричит об этом. Да и на фоне Меркавы это дедушка. Меркава же узкоспециализированная машина, заточенная под конкретный тип войны и конкретный ТВД. Опять же, это не оружие прорыва, а оружие затяжной войны с папуасами, нормально себя показавшее.
  22. ALSur 18 июня 2020 09:47 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: svp67
    У «Абрамса» и «Меркавы» - разные миссии: американский танк предназначен для быстрого наступления, израильский – для обороны и длительных действий против повстанцев.
    Это не так...Оба танка способны как наступать так и усиливать собой оборону...Нет "наступательных" и "оборонительных" танков.

    Совершенно правильно, тем более Абрамс создавался как танк, который должен остановить армаду советских танков, т.е. выполнять оборонительные функции, а в статье он стал наступательным.
  23. Petrik66 18 июня 2020 11:27 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Если в чистом поле, Т 34 - 85 встретится с "Пантерой", "Тигром", и по команде - К барьеру! начнут сходиться с расстояния 2000 метров, то исход будет как у Пушкина с Дантесом. Ну и какое это имеет отношение к реальной войне? "Меркава" создавалась против конкретных противников и под конкретный ТВД, "Абрамс" , как не странно также. Только в СССР, при Устинове забацали сразу три танка, что бы никому обидно не было, но и в СССР и т64, и т80, и Т72 создавались для конкретных задач и для конкретного ТВД. У Израиля и США, отличная техника, хорошие зольдаты и опыт. У РФ также хорошая техника, хорошие зольдаты. Именно поэтому, все трое участников соревнований, находясь в Сирии, крайне вежливо гадят друг другу не вступая в открытую баталию. А израильский товарищ говорит о том, что сам знает или ему кто то рассказал.
    1. merkava-2bet 18 июня 2020 23:01 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Если Вы про меня,то сам без подсказок и пропаганды ,из личного боевого опыта,с 2001 года по сегодня,практически все операции и войны за это время принимал участие.
      1. Petrik66 19 июня 2020 10:44 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Респект Вам и уважение. всегда приятно, когда комментируют люди имеющие непосредственное отношение к затронутой теме, а не получившие бесценный опыт в компьютерных сражениях .
      2. Злая будка 19 июня 2020 17:19 Новый
        • 1
        • 1
        0
        ну и в каком году хотябы какая то меркава имела снаряд способный рпобить лоб хотябы передыдущего ей танка? сможет ли меркава 3 пробить неэкспортный т62 с нашлёпкой ? ну скажем бровь брежнева. имхо нет на что и пруфы найдуца
        1. merkava-2bet 19 июня 2020 22:28 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Вы как малое дитя,а вопросы глупее предыдущих.Все танки НАТО и Израиля унифицированны по орудию калибра 105/120 мм,то есть мы можем применять самые новейшие БОПСы любых стран,даже такие мощные как снаряды семейства М829А3 и тд,которые имеют бронепробиваемость под 800 мм на 2000 метрах.Любой танк в мире после попадания того или иного снаряда,если он его выдержит то всё равно получит повреждения,пусть не смертельные,а не как в фильмах,поэтому есть целый комплекс боевой живучести.И танк предыдущего поколения априори проигрывает танку следующего поколения.Есть хорошие сайты на танковую тему,почитайте,очень сильно расширит кругозор по танкам.
          Вот мои любимые:btvt.narod.ru odetievbrony.ru otvaga2004.ru
  24. yehat2 18 июня 2020 23:24 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    меркава - это танк, заточенный под довольно узкие условия своего ТВД.
    ему не надо пересекать реки или делать большие марши
    это танк борьбы за пункты в пустыне или в городской застройке.
    поэтому на него можно навесить огромное количество защиты и вспомогательных систем.
    Абрамс более универсальный, но при этом весьма уязвимый для боковых атак - это танк только фронтального боя, причем с превосходством в воздухе.
    Оба заточены под узкие войсковые задачи, оба имеют огромный вес.
    1. Маки Авелльевич 20 июня 2020 18:23 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: yehat2
      боковых атак - это танк только фронтального боя,

      По вашему есть танки для бокового боя.
      1. yehat2 21 июня 2020 23:18 Новый
        • 0
        • 0
        0
        сравните бортовую защиту Ис-2 и Абрамса
        Ис-2 создавался для бокового боя?
        1. Маки Авелльевич 22 июня 2020 06:19 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: yehat2
          сравните бортовую защиту Ис-2 и Абрамса
          Ис-2 создавался для бокового боя?

          я вам и хотел сказать что не монимаю что такое боковой бой в отличии от фронтального и как бронирование боков связяанно с ним.
          1. yehat2 23 июня 2020 11:40 Новый
            • 0
            • 0
            0
            вы сами придумали боковой бой, вот и отвечайте. Зачем мне этот вопрос?
  25. Злая будка 19 июня 2020 17:17 Новый
    • 0
    • 0
    0
    неистово хихикнул с заголовка уж простите
  26. merkava-2bet 20 июня 2020 15:34 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: 113262а
    Не факт! В том самом случае стояли как раз бортом к Рапире,уже обездвиженные,а супостаты набрасывали 120 минами,чтоб нам жизнь медом не казалась. И МСЛ,та,что у мехвода-ох как пригодилась!Кстати,пожар так и не случился-фреоном все задуло,благо что верхние люки так и не открыли.

    МСЛ я так понял,малая сапёрная лопата,и что Вы копали?Вы утверждаете что танк Т-64,допустим Т-64Б или Т-64БВ,это значит на территории либо Украины или ДНР/ЛНР,и по Вам вдарила болванкой или КС МТ-12 Рапира,да ещё в борт,в район конвейера МЗ с баками-стеллажами со снарядами и зарядами калибра 125 мм,

    ,и Вы умудрились попутно сдвинуть своё кресло,открыть люк-героя,выдернуть два снаряда(что для гарных хлопцеп под 100 кг мало,нужно не менее трёх снарядов выдёргивать),для чего нужен специальный ключ.И главное чего-то копать под танком под канонаду 120 мм миномётов,причём не забыв что танк в поле,а это значит при клиренсе 450 мм на бетонке,то в поле в лучшем случае 250 мм,и Вы три гарных хлопца под 100 кг каждый,да ещё в комбинезонах,проделали этот трюк и выжили,да Вы Божьи Помазаники и фартовые ребята.

    А если серьёзно,как Вам повезло,если это правда.
    Глядя на фото и схемы танка Т-64,очень трудно поверить.



    Так как итог плачевен.

  27. Cer59 21 июня 2020 12:06 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Всё зависит от экипажа. Меркава при моделировании боёв с нашими последними Т-90 проигрывала под ноль. тут опять сказались её положительные стороны лишняя броня и туалеты. россияне перебравшиеся в израиль и служащие в танковых частях однозначно заявляют, даже с последней серией т-72 меркаве будет трудно вести бой на равных если в нём будет российский экипаж.
    про амбрамс скажу так американского пиара. потеря советских т-55 соизмерима с потерей абрамсов. а про т-72 и т-80 м т-90 сравнивать нельзя. собственно ни для кого не секрет что часть наших вышвырнутых из армии в 90 годы военных стали подданными других стран. и на советской технике. так вот их мнение таково, без полного превосходства в воздухе и в наземных силах амбрамс предназначен для уничтожения в бою через 5-10 минут. что собственно доказано в Йемене и Сирии. ну а наши т-ххх от т-34 до т-90ползают и стреляют.
    1. avib 21 июня 2020 18:28 Новый
      • 1
      • 1
      0
      россияне перебравшиеся в израиль и служащие в танковых частях

      Эти танкисты знают название -Т72 - и не больше. И всё потому, что в лучшем случае приехали в Израиль детьми и призвались в танковые войска. Так что сравнивать между меркавой и Т72 - некому. Придется вам, не вставая с дивана, ожесточенно сравнивать танки по ТТХ.
      Про российские танковые экипажи есть немало фильмиков в Ютьюбе. Российский экипаж - не панацея. Ведь даже Емельяненко сольётся очкарику с пистолетом.
      1. Cer59 21 июня 2020 21:48 Новый
        • 1
        • 1
        0
        ошибаетесь это из противостояния т-72 в 1975 году. когда наш экипаж из еврейских парней сошёлся с меркавой. на полигоне пыль до неба. итог превосходство т-72. сейчас командир того т-72 в отставке вышел полковником. и он прикрасно знает, что есть что. за рюмкой самореза он рассказал какие танкисты арабы. но и рассказал о стычках с нашими экипажами-инструкторов. если в воздухе вертолёты поддержки то они наших оттесняли, а вот если нет шесть потерянных меркав заставили отказаться от этих этих попыток.
        в принцепе выигрывал тот кто первый обнаружил. в лоб наши даже не били, умудрялись вскрывать бортовую броню. а одному влепили в задницу.
        приимущество в скорости это важное преимущество.
        все навороты типа противоракет и в этом духе помогает до 130мм . из наших трофейных 152 мм орудий прошивали с 1000 м на вылет башню. в лоб , частично уходило в небо с выводом из строя экипажа. либо привет в боевом отделении. ну тут идеальные условия были.
        малютка и птурс первого поколения разных стран также выводят танк из строя. это кто целится и какова дистанция. у них нет лазерного наведения и электроника не видит их. особенно когда целишься чуть всторону. во всяком случае от проводного птурс в данно случае защиты нет.
        1. merkava-2bet 21 июня 2020 22:28 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Написал бред,невзаимосвязанно,набор слов дилетанта.Вопрос на засыпку,когда начали экспортировать танк Т-72 и кому?И кто этот полкан,и где он их инструктировал?Я сам родился и вырос в Туркменистане,и про самый большой танковый полигон в СССР знаю не по наслышке,там тоже готовили арабские экипажи всех мастей,местность была подходящей,Теджен,Сакар-Чага,Кушка,район Йолотани.
        2. avib 22 июня 2020 08:11 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          ошибаетесь это из противостояния т-72 в 1975 году. когда наш экипаж из еврейских парней сошёлся с меркавой.

          Это ничего, что меркава поступила на вооружение в 1979 году?