Военное обозрение

Нордический гром: мобильная артиллерия Северной Европы

69

Высокий уровень автоматизации позволил сократить расчет самоходной гаубицы Archer до трех человек, которые в процессе стрельбы остаются под защитой бронированной кабины


Четыре армии (датская, финская, норвежская и шведская, представленные в организации Скандинавского оборонного сотрудничества) эксплуатируют одну и ту же боевую машину пехоты CV90 и основной боевой танк Leopard 2, хотя и приобретенные по отдельным программам закупок. При этом, несмотря на поддержку Швецией выбора единой платформы, эти четыре страны выбрали разные решения с целью удовлетворения своих потребностей в самоходных 155-мм артиллерийских системах со стволами длиной 52 калибра.

Начало шведской самоходной колесной гаубице Archer калибра 155 мм и с длиной ствола 52 калибров (далее однотипное обозначение 155/52) было положено в середине 90-х годов, когда компания Bofors Defence (в настоящее время ВАЕ Systems Bofors) заключила с Управлением оборонных закупок контракт на реализацию программы демонстрации технологии для шведской армии. Опытный образец представлял собой комбинацию артиллерийской части 155/45 от буксируемой гаубицы Bofors FH-77B и доработанного вездеходного шасси Volvo VME A25C 6x6 с полностью бронированной кабиной для защиты экипажа и моторно-трансмиссионного отделения. После проведения расширенных испытаний в 1996 году шведская армия выдвинула требование по защищенности расчета: выполнение огневой задачи и снятие с позиции должно происходить без покидания кабины. Доработанный опытный образец оснастили магазином на 24 выстрела, после чего в 1999 году он был возвращен в артиллерийскую школу для нового цикла испытания. Параллельно с этими демонстрационными работами армия также провела расширенные испытания двух гусеничных 155-мм установок — РгН 2000 от Krauss-Maffei Wegmann и AS90 Braveheart от ВАЕ Systems — прежде чем решить, что колесное решение является более экономичным.

Нордический гром: мобильная артиллерия Северной Европы

Компания ВАЕ Systems Bofors изготовила 48 самоходных гаубиц (СГ) Archer для шведского министерства обороны, хотя из них 12 штук предлагаются зарубежным покупателям

В конце 2003 года компания Bofors получила контракт от Управления на изготовление двух прототипов Archer Artillery System 08, испытания первого из них начались в июне 2005 года. Дания, ставшая первым партнером Швеции в проекте Archer (две страны планировали заказать по 36 систем), впоследствии вышла из него. Новый участник был найден в Норвегии, которая в ноябре 2008 года подписала со Швецией соглашение о сотрудничестве по разработке Archer, а в марте 2010 года компания ВАЕ Systems Bofors получила контракт на изготовление 24 установок для каждой страны. Шведская армия получила свои первые предсерийные платформы в сентябре 2013 года. Впрочем, в декабре этого же года Норвегия отказалась от покупки СГ Archer, сославшись на задержки в графике разработки и выразив озабоченность по поводу проходимости платформы на сложной пересеченной местности. В сентябре 2016 года шведское правительство объявило о том, что купит первоначально планировавшиеся для Норвегии 24 гаубицы Archer на общую сумму 900 миллионов шведских крон и передаст 12 штук шведской армии, а еще 12 предложит зарубежным заказчикам.


С целью оживления экспортных продаж самоходная гаубица International Archer 155 52 предлагается для установки на грузовые шасси разных моделей, например, в данном случае на шасси RMMV HX2

Экипаж (расчет) включает водителя и трех операторов, которые размещаются в бронированной кабине, обеспечивающей защиту в соответствии с требованиями «как минимум уровня 3 стандарта НАТО STANAG 4569», а также при подрыве мины весом 6 кг под одним из колес. Автоматизированные рабочие места все одинаковы, хотя у водителя рабочее место естественно оптимизировано для вождения. В чрезвычайных ситуациях выполнение задачи обеспечивается водителем и одним членом расчета Archer. Автоматизированный магазин на 20 выстрелов может обрабатывать все 155-мм снаряды, не превышающие в длину 1000 мм и массу 50 кг. Еще 20 выстрелов перевозятся на машине в укладке для пополнения магазина вручную. СГ Archer может отстрелять 20 выстрелов за 2,5 минуты, что соответствует скорострельности 9 выстрелов в минуту.

Гаубица Archer может вести огонь калиберными снарядами увеличенной дальности с донным газогенератором (тип ERFB-BB) на дальность порядка 40 км и высокоточным активно-реактивным снарядом М892 Excalibur на дальность около 60 км. Для ближней обороны гаубицы Archer шведской армии оснащены дистанционно управляемым боевым модулем Lemur, вооруженным 12,7-мм пулеметом, который также разработан и изготовлен на заводе компании ВАЕ Systems Bofors в шведском городе Карльскуга. Сочлененное шасси А30Е компании Volvo Construction Equipment развивает скорость до 70 км/ч и имеет запас хода около 500 км. При массе порядка 30 тонн платформа Archer может перевозиться военно-транспортным самолетом Airbus Military A400M. Каждая установка Archer сопровождается машиной пополнения боеприпасов Ammunition Resupply Vehicle (ARV), которая представляет собой доработанный стандартный контейнер, оборудованный подъемным механизмом и установленный на бронированный грузовик 8x8 немецкой фирмы Rheinmetall Man Military Vehicles (RMMV). Пополнение боекомплекта занимает около 10 минут и это единственный процесс, когда члены расчета покидают кабину.


Компания ВАЕ Systems Bofors предлагает гаубицу International Archer на шасси RMMV НХ2 8x8 для британского проекта по мобильной огневой платформе Mobile Fire Platform

Первые 24 системы, заказанные Швецией, были поставлены в единственное оставшееся в шведской армии артиллерийское подразделение Artitieriregementet 9 (артиллерийский полк 9) в 2016-2017 году. В полку обучается личный состав для 91-го и 92-го артиллерийских батальонов, каждый из которых оснащен 12 гаубицами Archer, организованными в три батареи. О развертывании дополнительных 12 гаубиц Archer, шесть из которых были поставлены в конце 2019 года, будет объявлено в оборонном плане на 2021-2025 годы, намеченном к публикации на конец 2020 года. «Что касается грядущего решения по обороне, вступающего в силу с 2021 года, то чрезвычайно отрадно видеть рост шведских вооруженных сил. Рост, который мы не видели до настоящего времени. Среди прочего Оборонный комитет предлагает перейти от двух артиллерийских батальонов к шести батальонам и двум артиллерийским боевым группам», — заявил командир артиллерийского полка А9.


Финская армия достигнет начальной боевой готовности гусеничной гаубицы K9Fin Moukari в 2020 году

International Archer


В январе 2020 года компания ВАЕ Systems Bofors начала стрельбовые испытания комплектной качающейся части лафета Archer, установленной на грузовик повышенной проходимости RMMV HX2 8x8. Модульная система Archer, впервые показанная на лондонской выставке DSEI в сентябре 2019 года, по замыслу разработчика, должна повысить привлекательность Archer для потенциальных зарубежных заказчиков, включая британскую армию. Она планирует приобрести до 135 колесных платформ 155/52 MFP (Mobile Fire Platform) на замену гусеничных САУ 155/39 AS90, которые эксплуатируются с 1993 года. Выбор International Archer на шасси RMMV НХ был очевиден, поскольку британская армия была стартовым заказчиком серии НХ и эксплуатирует парк из более чем 7000 машин серий НХ и SX.

Характеристики артиллерийской части гаубицы International Archer соответствуют характеристикам шведской системы Archer. Гаубица Archer на шасси НХ2 может развить скорость 90 км/ч, а имеющееся на борту топливо позволяет получить запас хода до 650 км. Кабина обеспечивает трем членам расчета полную защиту от осколков, снарядов, мин, ударной волны и ОМП. По мнению представителя компании BAE Systems, этот новый международный вариант Archer легко комбинируется с самыми разными шасси, что позволяет заказчику определить лучше всего подходящую для его нужд машину».


Финляндия заказала 48 гусеничных СГ К9 Thunder производства Hanwha Defense со складов южнокорейской армии

Согласно плану модернизации британской армии British Army 2020 Refine, объявленному в 2016 году, четыре артиллерийских полка ближней поддержки будут оснащены системами MFP для поддержки двух мотопехотных и двух новых бригад Strike. В январе 2020 года министерство обороны выпустило требования к проекту MFP. Концепция бригад Strike зависит от высокого уровня стратегической и тактической мобильности, поэтому система MFP должна быть способна вступить в боевые действия после марша на 520 км в течение 24 часов. Пушка должна быть готова выстрелить через 60 секунд после получения вызова огня и превосходить темп стрельбы AS90: очередь три выстрела за 10 секунд, интенсивный огонь 6 выстрелов в минуту в течение трех минут и длительный темп два выстрела в минуту в течение часа. При стрельбе обычными снарядами гаубица MFP должна достичь дальности 30 км с целевой дальностью 40 км. Точный огонь и увеличенная дальность будут достигнуты за счет стрельбы перспективными снарядами Tactical Guided Munition (Indirect) и High Explosive Base Bleed, разрабатываемыми по программе Ближней огневой поддержки.

Начальное решение по проекту MFP намечено на 2021 год, главное решение на 2024 год, а начальная готовность техники к боевому применению на 2026 год. Еще несколько компаний заинтересовано в проекте MFP: Nexter (предлагает CAESAR). Elbit UK (ATMOS), Hanwha Defence (K9) и Kraus-Maffei Wegmann (модуль RCH155, установленный на бронемашину Boxer 8x8).


С появлением гаубицы К9 норвежская армия выведет из эксплуатации оставшиеся 155-мм гаубицы M109A3GNM, прослужившие там более 50 лет

Двойная победа для К9


Ближайшие соседи Швеции на востоке и западе — Финляндия и Норвегия — в настоящее время развертывают гусеничные самоходные гаубицы К9 Thunder южнокорейской компании Hanwha Defense, разработанные в 90-х годах для удовлетворения потребности корейской армии в системе, которая имела бы большую дальнобойность, скорострельность и мобильность по сравнению с американской 155-мм системой М109 местного лицензионного производства. Система К9 калибра 155 мм и со стволом длиной 52 калибра обслуживается расчетом из пяти человек: командир, водитель, оператор-наводчик и двое заряжающих. За основу взята артиллерийская часть 155/52 местного производства Hyundai WIA. Стеллаж в нише башни вмещает 48 выстрелов четырех разных типов. Высокий уровень автоматизации позволяет К9 отстрелить три снаряда за 15 секунд и от 6 до 8 снарядов за три минуты. Стандартная гаубица К9 оснащена двигателем MTU MT 881 Ка-500 мощностью 1000 л.с. (750 кВт) и гидропневматическими рессорами, что позволяет достичь скорости 67 км/ч и запаса хода 360 км. Система К9 работает в связке с машиной подвоза боеприпасов К10, также базирующейся на шасси К9, что позволяет ей действовать в одних боевых порядках с К9 Thunder. Эта машина К10 перевозит 104 выстрела, которые со скоростью 12 выстрелов в минуту автоматически передаются по конвейеру в стеллаж в нише башни. На 2019 год южнокорейская армия получила 1136 гаубиц К9 и 179 машин К10. К 2030 году армия планирует модернизировать свой парк К9 до стандарта К9А1.

В ответ на потребности финской армии в 155-мм САУ Южная Корея предложила поставить бывшие в эксплуатации К9 из наличия своей армии. После расширенной оценки гаубиц К9 в этой стране в ноябре 2016 года Финляндия подписала соглашение стоимостью 46 миллионов долларов на 48 систем К9 в феврале 2017 года. Контракт также включает обучение, запасные части и системы обслуживания и опцион на покупку дополнительных систем К9.


В декабре 2019 года Норвегия получила первую из 24 заказанных систем К9 Vidar

Финляндия получила первую гаубицу K9Fin Moukari (кузнечный молот) для своей армии в 2018 году, а в сентябре 2019 года артиллерийский полк Jaeger бронетанковой бригады (одна из трех бригад высокой готовности) начал подготовку новобранцев, отобранных для работы наК9 служба которых продлится 347 дней. «Подсистемы управления и надежность гаубицы К9 Thunder хорошо подходят для подготовки новобранцев и работы на ней. Благодаря мощному двигателю, автоматической трансмиссии и рулевому управлению работа на бронированной гаубице значительно упрощается. Это означает, что мы можем сосредоточиться на безопасной, но эффективной артиллерийской подготовке», — сказал командир артполка Jaeger. В 2020 году полк Karelia, входящий в состав бригады Karelia (еще одна из трех бригад высокой готовности) начнет подготовку личного состава для работы на гаубице K9Fin.


Гаубица К9 Vidar поступит на вооружение норвежской бригады North к концу 2027 года

В декабре 2019 года норвежская армия получила свои первые платформы К9, которые известны там под обозначением К9 Vidar (Versatile InDirect ARtillery system — универсальная артиллерийская система непрямой наводки). Норвегия подписала контракт с южнокорейской компанией Hanwha в декабре 2017 года на 24 новые гаубицы К9 и шесть машин подвоза боеприпасов К10 с опционом на 24 дополнительных платформы К9. Это решение последовало после трехнедельной оценки в суровых условиях норвежской зимы четырех 155-мм систем разных производителей: К9 Thunder от Hanwha, PzH2000 от Krauss-Maffei Wegmann, CAESAR от Nexter и модернизированная платформа М109 KAWEST от RUAG.


Машина подвоза боеприпасов К10 Hanwha Defense может пополнить боекомплект гаубицы К9 в нише башни 48 снарядами менее чем за пять минут, при этом экипажи должны покинуть свои машины

Первые системы К9 были поставлены в школу вооружений норвежской армии, где подготовка командиров расчетов началась в мае 2020 года и позднее в середине 2021 года будут организованы для новобранцев курсы подготовки остальных членов экипажей. Перед получением своих гаубиц К9 норвежские инструкторы получили ценный опыт во время подготовки в Финляндии.

Артиллерийский батальон в составе бригады North (единственное артиллерийское подразделение в стране) в настоящее оснащен 18 системами M109A3GNM, но к концу 2021 года должен быть полностью оснащен гаубицами К9. «Самое важное то, что мы можем получить большую дальность. Это означает, что мы можем оказывать давление на противника еще до того, как вступит в прямое боестолкновение с бригадой North. Гаубица К9 также имеет существенно лучшую подвижность по сравнению с предыдущей платформой, — заметил старший инструктор в Школе вооружений на церемонии передачи новых платформ К9. — Эти пушки отличаются полностью автоматизированным процессом ведения огня, что существенно упрощает работу расчетов. При смене позиции система рассчитывает новый курс и данные для стрельбы. Это позволяет подразделениям перемещаться быстрее по сравнению с сегодняшними системами М109». Финские и норвежские гаубицы К9 оснащены вспомогательными силовыми установками.


Датский расчет проводит опытные стрельбы из самоходной гаубицы CAESAR 8x8 в ноябре 2019 года

Цезарь завоевывает Данию


В январе 2020 года первые две самоходные 155/52 гаубицы CAESAR (CAmion Equipe d'un Systeme d'ARtillerie) 8x8 компании Nexter Systems были поставлены в лагерь Oksbol Camp, где расквартирован датский артиллерийский полк. Две эти платформы были использованы для опытных стрельб на шведском полигоне Карлскогэ в 2019 году, также пройдут дополнительные испытания в 2020 году; кроме того, на них будут готовиться инструкторы по боевой подготовке. Первые гаубицы CAESAR будут официально переданы полку в середине 2020 года.

После выхода Дании из проекта по гаубице Archer поиск датской армии замены своих оставшихся систем М109А3 платформами 155/52 был извилист и нелегок. В 2013 году Дания после оценочных откликов от 9 компаний пригласила Elbit Systems (предлагает свою гаубицу Soltam Autonomous Truck MOunted howitzer System, ATMOS), Hanwha (K9 Thunder) и Nexter (CAESAR 6x6) на подачу заявок на поставку от 9 до 21 платформы с расчетом, что контракт будет выдан до конца 2014 года. Компания Elbit смогла удовлетворить всем требованиям и была отобрана для поставки, но проект был закрыт 30 апреля 2015 года с целью высвобождения средств на более срочный проект. Эта отмена вызвала немалую шумиху, поскольку Датская социально-либеральная партия выступила против выдачи контракта израильской компании в связи с политикой Израиля в отношении Палестины.

Новый конкурс был начат в декабре 2015 года, на него заявились семь компаний, которые должны поставить 15 систем с опционом на еще шесть дополнительных гаубиц. Гаубицы Soltam ATMOS и CAESAR снова вышли в финал во втором конкурсе, хотя компания Nexter предложила новый вариант CAESAR 8x8, отличающийся несколькими улучшениями по сравнению с моделью конфигурации 6x6, которая принимала участие в первом конкурсе. В марте 2017 года датское правительство объявило о своем намерении стать первым заказчиком системы CAESAR 8x8 и в мае 2017 года выдала компании Nexter контракт на поставку 15 платформ с опционом еще на шесть, поставки которых должны начаться в середине этого года. В октябре 2019 года Дания воспользовалась опционом и купила еще четыре гаубицы, доведя в итоге общее количество до 19 штук. Дополнительные четыре машины будут поставлены в 2023 году.


Датская армия стала первым заказчиком самоходной гаубицы CAESAR 8x6 компании Nexter Systems, которая во многом базируется на успехе предыдущей модели CAESAR с колесной формулой 6x6

Опираясь на успех предыдущей модели CAESAR 6x6, которая была продана французской армии и четырем зарубежным заказчикам, компания Nexter представила гаубицу CAESAR в конфигурации 8x8 на выставке Eurosatory 2016. Дания выбрала платформу от чешской компании Tatra, как раз и показанную на выставке Eurosatory. хотя система может быть установлена на подходящее шасси 8x8 от других производителей, включая Iveco, Renault, RMMV и Sisu. Гаубица CAESAR 8x8 весит от 28 до 32 тонн в зависимости от конфигурации. Дания выбрала бронированную четырехдверную кабину, обеспечивающую противопульную защиту в соответствии с Уровнем 3 и противоминную в соответствии с Уровнем 2; она также оснащена системой кондиционирования и защиты от ОМП. Платформа CAESAR 8x8 развивает скорость до 90 км/ч и имеет запас хода 600 км.

Гаубица CAESAR 8x8 оснащена компьютеризированной системой управления огнем, радаром измерения начальной скорости снаряда и инерциальной навигационной системой, что позволяет расчету спешиться и привести орудие в готовность менее чем за одну минуту. Способность отстреляться и быстро покинуть позицию уменьшает вероятность попадания под контрбатарейный огонь. В конфигурации для Дании платформа CAESAR 8x8 имеет боекомплект 36 унитарных выстрелов по сравнению с 18 выстрелами, возимых вариантом 6x6. Датские гаубицы оборудованы полуавтоматической системой обработки боеприпасов, которая позволяет достичь скорости шесть выстрелов в минуту. Компания Nexter предлагает также полностью автоматическую систему, хотя при этом боекомплект уменьшается до 30 выстрелов. Гаубица CAESAR может вести огонь всеми боеприпасами стандарта НАТО для стволов с длиной калибров 39/52. По отдельному проекту Дания планирует закупить высокоточные управляемые боеприпасы большего радиуса действия с целью использования всех возможностей новых гаубиц CAESAR 8x8.
Автор:
69 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Trevis
    Trevis 21 июня 2020 05:55 Новый
    +6
    Скайрим для нордов?
    1. Alexey RA
      Alexey RA 21 июня 2020 12:44 Новый
      +2
      Цитата: Trevis
      Скайрим для нордов?

      Когда-то и их вела дорога приключений... а потом кто-то украл их сладкий рулет.
      1. Trevis
        Trevis 22 июня 2020 13:15 Новый
        0
        Я надеюсь, Вы за Братьев Бури?
        1. Alexey RA
          Alexey RA 22 июня 2020 14:22 Новый
          +1
          Цитата: Trevis
          Я надеюсь, Вы за Братьев Бури?

          За клан Волкихар. smile
          1. Trevis
            Trevis 22 июня 2020 15:04 Новый
            0
            Цитата: Alexey RA
            За клан Волкихар.

            Значит мы с Вами по разные стороны баррикад. lol Ибо я из Стражи Рассвета! good
  2. Дедкастарый
    Дедкастарый 21 июня 2020 05:56 Новый
    +6
    Машина подвоза боеприпасов К10 Hanwha Defense может пополнить боекомплект гаубицы К9 в нише башни 48 снарядами менее чем за пять минут, при этом экипажи должны покинуть свои машины
    это безусловно успешное решение. класс.
    1. Громобой
      Громобой 21 июня 2020 06:13 Новый
      +1
      Шесть с четвертью секунд на снаряд )
      1. Лопатов
        Лопатов 21 июня 2020 07:27 Новый
        +1
        Боюсь, сдохнет заряжающий от такого темпа.
        Следовательно, это обычный для южнокорейцев фейк
        1. Лопатов
          Лопатов 21 июня 2020 08:54 Новый
          +6
          laughing
          Если поставивший минус готов за "шесть с четвертью секунд" засунуть снаряд сюда

          а заряд сюда

          готов взять свои слова обратно
        2. Громобой
          Громобой 21 июня 2020 13:33 Новый
          +10
          Цитата: Лопатов
          Боюсь, сдохнет заряжающий от такого темпа.

          А с чего ему дохнуть,если
          экипажи должны покинуть свои машины
          .Зарядка производится вот так

          с 1.57 мин. хорошо видно как К10 снабжает самоходку.
          1. Лопатов
            Лопатов 21 июня 2020 18:53 Новый
            +3
            Цитата: Громобой
            А с чего ему дохнуть,если
            экипажи должны покинуть свои машины

            Миленько.
            Но вот проблема- 48 снарядов в нишу башни никак не утрамбовать.
            Посему, кто принимает снаряды в немеханизированную укладку (на первом фото с двумя стрелками) и все заряды? Специальное южнокорейское привидение?
            laughing

            То есть, как я и написал, южнокорейские рекламщики вешают лапшу на уши.
            Как было со скорострельностью. Когда они темп огня трёх снарядов "первой очереди" выдавали за боевую скорострельность.
            1. Громобой
              Громобой 21 июня 2020 19:43 Новый
              +3
              Цитата: Лопатов
              Миленько.
              Но вот проблема- 48 снарядов в нишу башни никак не утрамбовать.
              Я понял о чём мы вы. Передача снарядов полностью автоматизирована. К10 забивает конвейер без участия человека/5 минут/. Но заряды подаются вручную. Поэтому полная зарядка длится дольше / 20 минут/.
              1. Лопатов
                Лопатов 21 июня 2020 19:55 Новый
                +3
                Цитата: Громобой
                Передача снарядов полностью автоматизирована.

                Опять таки.
                Из 48 снарядов БК не менее трети- в двух немеханизированных укладках (2 х 8 снарядов) справа и слева от люка в корме



                Кто их туда пихает при "полностью автоматизированной"?
  3. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 21 июня 2020 06:49 Новый
    -2
    Спасибо, познавательно...
  4. МорякЧФ
    МорякЧФ 21 июня 2020 07:43 Новый
    +5
    А сколько у нас Мста-С,если в Корее их 1136! Имеется ввиду К9.
    1. PSih2097
      PSih2097 21 июня 2020 07:58 Новый
      -4
      Цитата: МорякЧФ
      А сколько у нас Мста-С,если в Корее их 1136! Имеется ввиду К9.

      у нас по мимо Мсты есть не мало стволов как в армии, так и на хранении...
      Высокий уровень автоматизации позволил сократить расчет самоходной гаубицы Archer до трех человек, которые в процессе стрельбы остаются под защитой бронированной кабины

      Маловато будет, в случае выхода из строя автоматики...
      1. Лопатов
        Лопатов 21 июня 2020 08:47 Новый
        +9
        Цитата: PSih2097
        Маловато будет, в случае выхода из строя автоматики...

        Она не будет работать "в случае выхода из строя автоматики". Как и "Коалиция"
        1. PSih2097
          PSih2097 21 июня 2020 09:57 Новый
          0
          Цитата: Лопатов
          Цитата: PSih2097
          Маловато будет, в случае выхода из строя автоматики...

          Она не будет работать "в случае выхода из строя автоматики". Как и "Коалиция"

          ну, я не из "богов войны", но в моем понимании -- ручная механика в агрегате должна присутствовать от "слова НАДО"...
          Как у нас, есть дистанционные постановщики мин, а есть лопата и руки...
          1. Лопатов
            Лопатов 21 июня 2020 10:00 Новый
            +9
            Цитата: PSih2097
            ручная механика в агрегате должна присутствовать от "слова НАДО"...

            Это сильно переусложнит орудие. К тому же на человека может просто не хватить места.
            1. PSih2097
              PSih2097 21 июня 2020 10:07 Новый
              -5
              Цитата: Лопатов
              Это сильно переусложнит орудие.

              это по ценнику что ли? Так на армии ни кто в здравом уме экономить не должен...
              Цитата: Лопатов
              К тому же на человека может просто не хватить места.

              это опять же к цене, вспомним буксируемую арту -- там в газ\камаз\краз\урал ЛС батареи запихнуть можно при желании.
              1. Лопатов
                Лопатов 21 июня 2020 10:17 Новый
                +9
                Цитата: PSih2097
                это по ценнику что ли?

                Это по факту
                Цитата: PSih2097
                экономить не должен...

                Дело не в экономии.

                Цитата: PSih2097
                это опять же к цене, вспомним буксируемую арту -- там в газ\камаз\краз\урал ЛС батареи запихнуть можно при желании.

                laughing
                Вы не поняли.
                Вам придётся засунуть не менее трёх-четырёх человек вот сюда:
        2. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 21 июня 2020 09:58 Новый
          -4
          Ну автоматика автоматике рознь, она может быть как хуже заряжающего так и лучше(по сумме параметров). Жаль по автоматике коалиции пока нет информации для оценки её надёжности....
          1. Лопатов
            Лопатов 21 июня 2020 10:19 Новый
            +6
            Цитата: ProkletyiPirat
            она может быть как хуже заряжающего так и лучше(по сумме параметров).

            Заряжающий не может быть лучше автоматики.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 21 июня 2020 23:35 Новый
              0
              Сегодня наткнулся на 100-мм самоходную противотанковую пушку 2С15 «Норов». Похоже, что это вариант Рапиры с автоматом:

              1. Лопатов
                Лопатов 22 июня 2020 09:59 Новый
                +1
                Цитата: Bad_gr
                Похоже, что это вариант Рапиры с автоматом:

                Маловероятно.
                От силы механизированное досылание, и то вряд ли
            2. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 22 июня 2020 03:29 Новый
              -1
              Цитата: Лопатов
              Цитата: ProkletyiPirat
              она может быть как хуже заряжающего так и лучше(по сумме параметров).

              Заряжающий не может быть лучше автоматики.

              Это смотря какой АЗ, если как на цезаре то он(АЗ) хуже заряжающего с ручным досылателем, если как на арчере\коалиции то АЗ лучше.
              1. Лопатов
                Лопатов 22 июня 2020 10:02 Новый
                +2
                Цитата: ProkletyiPirat
                если как на цезаре

                На "Цезаре" нет АЗ, там только механизированное досылание снаряда.
            3. nks
              nks 22 июня 2020 09:52 Новый
              0
              Критерии сравнения надо определить сначала
              1. Лопатов
                Лопатов 22 июня 2020 09:57 Новый
                +1
                Цитата: nks
                Критерии сравнения надо определить сначала

                Физические.
                Высокотемповая стрельба с заряжающими маловероятна, особенно на больших углах возвышения
                Снаряды досылаются с разным усилием, что увеличивает рассеивание
                Вероятность ошибки у заряжающего выше.
                1. nks
                  nks 22 июня 2020 10:05 Новый
                  -1
                  .



                  Цитата: Лопатов
                  Снаряды досылаются с разным усилием, что увеличивает рассеивание

                  Вы серьезно?)) Вообще досылатель это тоже автоматизация, но использование его не означает наличие АЗ


                  Цитата: Лопатов
                  Вероятность ошибки у заряжающего выше.

                  а вероятность отказа сложной техники без возможности быстро починить?


                  Я так на всякий случай скажу, что я не против АЗ, а против такой безапелляционности. Автоматизация стрельбы в целом благо, но в каждом конкретном случае есть нюансы.
                  1. Лопатов
                    Лопатов 22 июня 2020 10:16 Новый
                    +2
                    Цитата: nks
                    Вы серьезно?))

                    Да

                    Цитата: nks
                    Вообще досылатель это тоже автоматизация,

                    Нет.
                    Ну какая, блин, "автоматизация" на "Мста-Б"?
                    А там, между прочим, два мех. досылателя, снарядный и зарядный

                    Цитата: nks
                    а вероятность отказа сложной техники без возможности быстро починить?

                    Как по мне- ниже вероятности ошибки заряжающих. Особенно уставших.
                    Про ошибки в заряде, в установке взрывателя, про улетающий батарейный термометр я даже не говорю. Мне известен случай выстрела "светом" вместо ОФ снаряда. Хорошо не наоборот. И цельного подполковника, который никак не мог понять "что это", пока с огневой, помявшись, не доложились об ошибке
                    1. nks
                      nks 22 июня 2020 10:32 Новый
                      -2
                      Цитата: Лопатов
                      Да

                      И на чем основана такая уверенность?

                      Цитата: Лопатов
                      Ну какая, блин, "автоматизация" на "Мста-Б"?
                      А там, между прочим, два мех. досылателя, снарядный и зарядный

                      Именно такая автоматизация. И потом вы сами себе тут противоречите.


                      Цитата: Лопатов
                      в установке взрывателя, про улетающий батарейный термометр я даже не говорю

                      Это к АЗ особого отношения не имеет -- это к СУО. Те установку взрывателя можно реализовывать в АЗ, но сейчас так не делают.

                      Особенно уставших.

                      Тут согласен .

                      случай выстрела "светом" вместо ОФ снаряда

                      Это с АЗ тоже может случиться.
                      1. Лопатов
                        Лопатов 22 июня 2020 11:35 Новый
                        +1
                        Цитата: nks
                        И на чем основана такая уверенность?

                        На знании матчасти

                        Цитата: nks
                        Именно такая автоматизация.

                        Ещё раз. это не автоматизация.

                        Цитата: nks
                        Это к АЗ особого отношения не имеет

                        Имеет. При полностью автоматическом заряжании ручной ввод установок во взрыватели невозможен.

                        Цитата: nks
                        но сейчас так не делают.

                        В "башне" САУ "Арчер" сидит карлик и крутит ключами?


                        Цитата: nks
                        Это с АЗ тоже может случиться.

                        ?
                      2. nks
                        nks 22 июня 2020 11:58 Новый
                        -1
                        Цитата: Лопатов
                        На знании матчасти

                        Это не ответ . Есть конкретные данные -- показывайте.

                        Цитата: Лопатов
                        Ещё раз. это не автоматизация.

                        Дело ваше (я то наоборот думал, что это аргумент за вас :) -- вопрос терминологии. Важно то, что досылает не человек, а разброс по вашим же словам есть . Ничего удивительного -- техника бывает разного качества.


                        Цитата: Лопатов
                        В "башне" САУ "Арчер" сидит карлик и крутит ключами?

                        Взрыватели в современных армиях выставляются электронно и бесконтактно. Ошибка более вероятна с АЗ при древнем СУО, где большинство параметров вручную вводится, чем при полностью ручном заряжании, но с современным СУО, где по сути вводятся только координаты цели.

                        ?

                        АЗ не исключает человеческий фактор . В укладку снаряд люди заряжают , если определение типа не автоматизировано, то возможна ошибка. Ошибка возможна и на уровне оператора . Ваш случай не более чем плохая организация -- скорее всего вина командира.
                      3. Лопатов
                        Лопатов 22 июня 2020 14:48 Новый
                        +2
                        Цитата: nks
                        Это не ответ . Есть конкретные данные -- показывайте.

                        Это ответ. Я мог бы сейчас поднять ещё училищные конспекты, но мне лениво. Включите здравый смысл. Офицеры-артиллеристы не зря столько лет добиваются равномерных усилий при досылании снаряда, а в учебниках по СУО не зря пишут "К изменениям начальной скорости при каждом выстреле приводят, кроме того, неодинаковые досыл снаряда и различия в массе снарядов"

                        Цитата: nks
                        Важно то, что досылает не человек, а разброс по вашим же словам есть .

                        Нету. Потому, собственно, с этим и мучаются. Несмотря на то, что досыльник намного, намного проще, а механизация досылания зачастую даже увеличивает время заряжания.

                        Цитата: nks
                        Взрыватели в современных армиях выставляются электронно и бесконтактно.

                        Российская армия вполне современная. Но электронные взрыватели с дистанционным вводом скорее исключение, чем правило. Благодаря гигантским советским запасам.
                        Но появление "Коалиции" однозначно вынудит отойти от этого принципа.

                        Цитата: nks
                        АЗ не исключает человеческий фактор . В укладку снаряд люди заряжают , если определение типа не автоматизировано

                        А если автоматизировано?
                      4. nks
                        nks 22 июня 2020 15:31 Новый
                        0
                        Цитата: Лопатов
                        сейчас поднять ещё училищные конспекты

                        Полагаю, что там написано аналогично приведенной вами цитате. Здравый смысл безусловно говорит, что чем ближе изначально снаряд к выходу из канала ствола , тем меньшую скорость он наберет, но в отличие от других аспектов (с той же массой все понятно -- она в таблицах используется), досылке никакого внимание в этих учебниках далее не уделяется. Какой реальный разброс по скорости снаряда имеет ручная досылка -- непонятно.

                        Цитата: Лопатов
                        Нету

                        Я правильно понял, что
                        при использовании досылателей в МСТА-Б разброса нет (хотя опять же непонятно, есть у вас конкретные данные или нет . Скорее всего данных нет, так как измерять вам было нечем), при этом эти досылатели вы не считаете элементами АЗ?



                        Цитата: Лопатов

                        Но электронные взрыватели с дистанционным вводом скорее исключение, чем правило
                        ...А если автоматизировано?

                        Так я вам про что и говорю -- в общем случае по разному бывает и в том числе часть функций по обеспечению стрельбы вовсе не в АЗ реализовывают и там они могут быть реализованы лучше. А вот конкретный АЗ Арчера хуже заряжающего в том, что не дает заряжать с грунта.
                      5. Лопатов
                        Лопатов 22 июня 2020 15:47 Новый
                        0
                        Цитата: nks
                        Полагаю, что там написано аналогично приведенной вами цитате.

                        Не, внутренняя баллистика. "Плавает" объём, "плавает" начальная скорость.

                        Цитата: nks
                        Я правильно понял, что
                        при использовании досылателей в МСТА-Б разброса нет

                        При правильной работе- нет.

                        Цитата: nks
                        Скорее всего данных нет, так как измерять вам было нечем)

                        Религия запрещает применять АБС?

                        Цитата: nks
                        при этом эти досылатели вы не считаете элементами АЗ?

                        laughing laughing laughing
                        А Вы колесо тачки считаете элементом автомобиля?

                        Цитата: nks
                        в общем случае по разному бывает

                        В общем случае "по разному бывает". А вот при наличии полностью автоматического заряжания ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО современные электронные
                      6. nks
                        nks 22 июня 2020 16:12 Новый
                        0
                        Цитата: Лопатов
                        Религия запрещает применять АБС?

                        К вам вопрос. Измеряли, записывали? Есть данные?

                        А Вы колесо тачки считаете элементом автомобиля?

                        К вам опять же вопрос -- определитесь уже. Вроде как с вашей таксономией полчается, что АЗ нет, но и разброса тоже нет.

                        Цитата: Лопатов
                        А вот при наличии полностью автоматического заряжания ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО современные электронные

                        Что-то вы запутались совсем :)))
  • Cowbra
    Cowbra 21 июня 2020 09:41 Новый
    -1
    Редкий случай, когда ничего лишнего не понакручено. Мобильная платформа, кидающая чумаданы, вкупе с нормальной разведкой например беспилотниками, да в труднопроходимой местности - точно убервафля(
    1. Симаргл
      Симаргл 21 июня 2020 16:16 Новый
      +2
      Цитата: Cowbra
      в труднопроходимой местности
      Улыбнуло. В труднопроходимой, да на колёсах?
      Скорее - легко пересечённой.
      1. Cowbra
        Cowbra 21 июня 2020 16:40 Новый
        +1
        Я так пониме, тут без дорог и на гусеницах - утонешь? Причем, быстрей, чем на колесах - ты тяжелее

        Спрятался за изгибом дороги - и накидывай на голову супостату, напрямки ему не срезать
        1. Симаргл
          Симаргл 21 июня 2020 16:50 Новый
          0
          Цитата: Cowbra
          Причем, быстрей, чем на колесах - ты тяжелее
          Проблема колёс - быстро зарываются. При одинаковом давлении на грунт.
          1. Cowbra
            Cowbra 21 июня 2020 18:13 Новый
            0
            Так там болото ж. Пофиг, колесо-не колесо - вдоль дорог или никак. А зимой, имхо поровну примерно у колеса и гусянки шансы. Для чернозема-то я согласен. Но тут совсем не чернозем, эт Швеция, про чухонию вообще речи не идет - что там окромя болот?
            1. Симаргл
              Симаргл 21 июня 2020 20:32 Новый
              0
              Цитата: Cowbra
              А зимой, имхо поровну примерно у колеса и гусянки шансы.
              Сквозь деревья-кусты продираться - масса нужна.

              Цитата: Cowbra
              Для чернозема-то я согласен.
              Если пашня - тут дикий просвет важнее: танки в ней вязнут. А для поля с цветуЁчками - колёса сойдут... если не дождь...
              1. Cowbra
                Cowbra 21 июня 2020 20:44 Новый
                0
                Блин ну на Донбассе по полю пилить на колесах - вообще дурь, осенью-весною. Такой там точно ляжет на пузо сразу, БМП как-то едет, хоть и хрЮново. А там еще черноземка-то с дополнением, грунт там разный...
                Вообще, хрен его знает, про проходимость вы верно заметили, гусянка - да, но там же болота... Как оттаивает - только дороги, шаг вправо-шаг влево, ну эт по Финикам, дальше не был, - и по уши в болоте, причем, походу так везде по Скандинавии, где не горы)
                Но тут еще такая беда, я не мехвод, просто так, 1 +1 сложил - вроде так получилось... Нинай
                1. Симаргл
                  Симаргл 21 июня 2020 21:00 Новый
                  0
                  Цитата: Cowbra
                  но там же болота...
                  По болотам - зимник или болотоход.

                  Цитата: Cowbra
                  Но тут еще такая беда, я не мехвод,
                  Я тоже, но вокруг меня болота... и я видел танк и БТР на пашне (давно, правда) wassat
                  1. Cowbra
                    Cowbra 21 июня 2020 21:07 Новый
                    0
                    Ну дык. Я чернозем привел в пример почему - там же тоже только вдоль дорог воюют(прыжки те лягушачьи - отдельно). Вылез - сел. Но на Донбассе хоть не болота, а там - болота натуральные. Вот, нате - шоссейная техника, гусянке по дороге дает фору во всем, плюс бьет далеко, с разведкой... Там только авиаудар противопоставишь - технику на дороге они выбьют. пехтура по болоту 10 км будет с матом и легким стрелковым, которое бронированой кабине пофиг - ползти часов 6 если они Рембо с ластами вместо ног. И что с ними делать без "орлов крылатых"?
                    и я видел танк и БТР на пашне (давно, правда)
                    Да и "таблетку"-УАЗ по днище закопавшуююся в тульской области я тож видел, но там уже водила, я вот не понял, как он ухитрился на грунте, нормальном относительно, супесь, негруженую таблетку на днище посадить? Не оскудела земля талантами laughing
                    1. Симаргл
                      Симаргл 21 июня 2020 21:16 Новый
                      +1
                      Цитата: Cowbra
                      Я чернозем привел в пример почему - там же тоже только вдоль дорог воюют(прыжки те лягушачьи - отдельно).
                      Сколько и чего нужно, чтобы этот колёсник по дороге не проехал? Разворотить полотно, дождиком полить и отдыхай, пока бульдозер не подгонят. И разбежаться не могут далеко: для СРЗО - конфетка.
                      1. Лопатов
                        Лопатов 21 июня 2020 22:11 Новый
                        +2
                        Цитата: Симаргл
                        Сколько и чего нужно, чтобы этот колёсник по дороге не проехал?

                        Много чего. Всё таки база- самосвал Volvo A30D, который как раз таки создавался для работы на слабых грунтах.

                        Просто когда артиллерии мало, а у шведов это именно так, важна оперативная мобильность, которую довольно сложно обеспечить гусеничным шасси.

                        К тому же мода- САУ "Арчер" защищена от подрывов, 6 кг под колесом держит, причём не только без гибели/ранения личного состава, но и без повреждения артчасти
                      2. Cowbra
                        Cowbra 21 июня 2020 22:34 Новый
                        -2
                        Цитата: Лопатов
                        но и без повреждения артчасти

                        Я еще байку слышал, что минус любое колесо - возможно продолжать движение, но это ОБСиКП
                      3. Лопатов
                        Лопатов 21 июня 2020 22:48 Новый
                        +2
                        Цитата: Cowbra
                        Я еще байку слышал

                        Это требование такое было, не байка Уж не знаю, выполнили его, или нет.
                        А насчёт движения без колеса у такой машины- невозможно.
                      4. Cowbra
                        Cowbra 21 июня 2020 22:58 Новый
                        0
                        Вот и я усомнился, но опять же - не мехвод я.
                        И тоже:
                        Цитата: Лопатов
                        6 кг под колесом держит,

                        Ой. вот тут я немного понимаю - и совсем не верю. Выжить, да, но дальше - жалезка стоит на грунте, остатки ее. Хотя в статье - вес мины. а не вв. И не эквивалентия. Чугуний напихать и патрон охотничий - 6 кило - держит
                      5. Лопатов
                        Лопатов 22 июня 2020 10:04 Новый
                        +1
                        Цитата: Cowbra
                        Ой. вот тут я немного понимаю - и совсем не верю. Выжить, да, но дальше - жалезка стоит на грунте, остатки ее.

                        Артчасть, не база.
                      6. Cowbra
                        Cowbra 22 июня 2020 10:13 Новый
                        0
                        6 кило тротилового эквивалента под первое колесо - ну самое простое... Вот я резко усомнюся. что це гуано на прицепе не поймет волну Ты понимаешь фугас на 6 кило? В одну сторону дупа, в другую крылышки, кажись - люфтваффе. Да не, там было стадо носорогов... И фламинго бегали...
              2. Симаргл
                Симаргл 22 июня 2020 05:43 Новый
                0
                Цитата: Лопатов
                Много чего. Всё таки база- самосвал Volvo A30D, который как раз таки создавался для работы на слабых грунтах.
                Т.е. хорошая ямка с грязью и он всё равно едет, даже с удлинённой базой?
  • Carnifexx
    Carnifexx 21 июня 2020 11:23 Новый
    +2
    Archer выглядит просто отменной машиной. Артиллерия 21 века, особенно заметно по процессу развертывания/свертывания. Нам бы подобное
    1. Осьминог
      Осьминог 21 июня 2020 13:12 Новый
      +1
      Цитата: Carnifexx
      Archer выглядит просто отменной машиной. Артиллерия 21 века, особенно заметно по процессу развертывания/свертывани

      Да, она выглядела очень привлекательно. Но именно Ачер совершенно не пользуется спросом. И не без причин.

      Проблема в том, что классическая функция САУ - поддержка танковых частей, движение в одних порядках с ними в конфликтах высокой напряженности. Колесное шасси, даже такое, для этого не подходит, не та проходимость, не та устойчивость к засадам/минам.

      А в тех случаях, когда танки не участвуют, удобны более простые, легкие и дешевые системы с подачей с земли, если не буксируемые, то тот же Цезарь.
      1. nks
        nks 22 июня 2020 09:50 Новый
        +1
        Цитата: Осьминог
        классическая функция САУ - поддержка танковых частей, движение в одних порядках с ними

        Это вы с противотанковой САУ времен ВМВ перепутали -- к теме отношение не имеет. Сейчас ровно наоборот -- это и по штатной оргструктуре тех же танковых частей видно
        1. Осьминог
          Осьминог 22 июня 2020 10:39 Новый
          0
          Что Вам видно по штатной структуре американской броневой бригады, к примеру?
          1. nks
            nks 22 июня 2020 10:52 Новый
            +1
            в смешанных батальонах, где есть танки, нет артиллерии -- она в отдельном арт батальоне
    2. Лопатов
      Лопатов 21 июня 2020 18:59 Новый
      +3
      Цитата: Carnifexx
      Archer выглядит просто отменной машиной.

      Только выглядит.
      Его огромная проблема- микроскопический БК в автоматизированной боеукладке.
  • Magic Archer
    Magic Archer 21 июня 2020 14:58 Новый
    +1
    Вопрос. Где Коалиция!? И почему у нас нет проектов размещения 152 мм на колесном ходу. Ведь у нас был когда то опыт эксплуатации Даны.
    1. Александр72
      Александр72 21 июня 2020 16:09 Новый
      +3
      Почему нет? Есть - еще в 2017 году появились публикации и первые фото САУ "Коалиция-СВ" на колесном (8х8) шасси. На Топваре была публикация об этом: https://topwar.ru/130587-poyavilos-pervoe-foto-kolesnoy-sau-koaliciya-sv-ksh.html. Правда, ничего о том, собираются ли ее производить или хотя бы о проведении полномасштабных испытаний я не слышал.
      А вот и фотография 152-мм самоходной гаубицы на колесном шасси «Коалиция-СВ-КШ»:

      Хотя на мой дилетантский взгляд в непростых природных условиях (и это еще мягко сказано!) России САУ на колесном шасси будет не очень востребована - не те характеристики проходимости по бездорожью (да и по дорогам, временами не сильно отличающимся от того же евпропейского бездорожья, тоже не айс).
    2. Симаргл
      Симаргл 21 июня 2020 16:56 Новый
      +1
      Цитата: Magic Archer
      И почему у нас нет проектов размещения 152 мм на колесном ходу. Ведь у нас был когда то опыт эксплуатации Даны.
      Есть опыт 130 мм в виде Берега. За 30 лет то могли военные напридумывать зачем им и 130 мм, и 152 мм на колёсном ходу? Был бы нужен - заказали.
  • iouris
    iouris 21 июня 2020 16:18 Новый
    0
    "Северная Европа" это типа "Прибалтика"? Ну да, извозчик куда угодно довезёт - GPS...
    1. Sergej1972
      Sergej1972 21 июня 2020 19:00 Новый
      0
      Прибалтика теперь официально относится к Северной Европе.
  • nks
    nks 22 июня 2020 09:53 Новый
    +2
    CAESAR 8x8 имеет боекомплект 36 унитарных выстрелов

    Не унитарные, а как раз раздельные..
  • 5-9
    5-9 22 июня 2020 11:38 Новый
    0
    Высокий уровень автоматизации позволяет К9 отстрелить три снаряда за 15 секунд и от 6 до 8 снарядов за три минуты.

    Это подтрунивание такое? С 10 выстрелами в минуту Мсты и 12 Коалиции? Да и ПзГ2000 тоже как Мста...
  • bulava
    bulava 21 июля 2020 12:47 Новый
    -1
    Полярных сов только пугать этими пукалками.