Миф о советской оккупации Прибалтики


Советские войска вступают в Ригу


80 лет назад, в июне 1940 года, части Красной Армии вошли в Прибалтику и заняли исконно русские земли, утраченные в ходе развала Российской империи и вмешательства великих держав Запада. Прибалтийская окраина снова стала российской. Это событие имело военно-стратегическое значение: в преддверии большой войны СССР укрепил северо-западные рубежи.

Подготовка к войне


В условиях большой войны в Европе Прибалтика имела стратегическое значение. Это был плацдарм, с которого Третий рейх мог нанести быстрый и сокрушительный удар по Ленинграду. Безопасность Ленинграда-Петрограда ещё со времени Российской империи зависела от ситуации в Финляндии и Прибалтике. Русская армия пролила немало крови, чтобы эти земли были включены в состав русского государства. Финскую проблему Москва решила зимой 1939—1940 гг. Пришло время Прибалтики.

Стоит отметить несамостоятельный, пограничный и буферный характер прибалтийских государственных образований: Эстонии, Латвии и Литвы. После развала Российской империи захватившие в них власть националистические либерально-буржуазные режимы проводили враждебную в отношении России политику. Эти государства в своей внешней и военной политике ориентировались на западные державы: Германию, Англию, Францию и Финляндию. В условиях приближения жесткого противостояния с Западом Советский Союз больше не мог терпеть их враждебную политику. Возможный вражеский плацдарм необходимо было так или иначе ликвидировать.

С целью предотвратить угрозу захвата гитлеровцами прибалтийских государств и нападения на СССР через их территорию советское правительство осенью 1939 года повело переговоры с правительствами этих республик по вопросу взаимной безопасности. Переговоры завершились успешно. Были подписаны договоры о взаимной помощи: 28 сентября – с Эстонией, 5 октября – с Латвией и 10 октября – с Литвой. Москва обязалась оказать помощь прибалтийским государствам, в том числе военную, в случае нападения либо угрозы нападения со стороны какого-либо европейского государства. В свою очередь, прибалтийские страны обещали помощь СССР, если он подвергнется нападению через их территории или с балтийского направления. Договоры содержали обязательства не заключать каких-либо союзов и не участвовать в коалициях, направленных против одной из сторон соглашения.

Сразу же после заключения договоров о взаимной безопасности в Прибалтику были введены контингенты советских войск. В Эстонии стал базироваться 65-й особый стрелковый корпус, в Латвии – 2-й особый стрелковый корпус, в Литве – 16-й стрелковый корпус. В Прибалтике появились базы советской авиации и места базирования Балтийского флота.

Миф о советской оккупации Прибалтики

Советские танки БТ-7 на улице Каунаса. Июнь 1940


Части советской армии в Вильнюсе

Присоединение Прибалтики


Сталин действовал очень осторожно, предпочитая действовать наверняка. Однако ситуация в мире, Западной Европе и в Прибалтике была тяжёлая. Прибалтийские власти неоднократно нарушали только что подписанные соглашения с Москвой. Многие представители местных властей, часто стоявшие на националистических позициях, были настроены враждебно в отношении русских. Когда в Эстонии, Латвии и Литве стали обустраивать советские военные базы, совершались различные провокации. Между правительствами трёх прибалтийских республик, объединённых в союз в рамках Балтийской Антанты, происходили тайные консультации. Не прекращались попытки лечь под Третий рейх. В Москве об этом знали (в том числе и от немцев, которым пока был выгоден союз с русскими), но до поры до времени эти выходки терпели.

Подходящие момент, что решить прибалтийский вопрос наступил летом 1940 года. В условиях обострения военно-политический обстановки в Западной Европе правящие круги прибалтийских государств активно искали возможность примкнуть к сильному, то есть нацистской Германии. Франция и Англия не могли вмешаться. Германии нужна была поддержка России в условиях, когда почти все дивизии были на Французском фронте. Сразу же после падения Парижа прибалтийским режимам были предъявлены официальные перечни нарушения договоров с их стороны, к ним прилагались ультиматумы. Москва поставила вопрос об удалении из правительства лиц, враждебных СССР, о снятии запретов на деятельность коммунистических партий и их доступа в парламенты и правительства. Все три республики должны были разместить дополнительные контингенты Красной Армии. Одновременно советское правительство под видом учений привело в полную готовность войска Ленинградского, Калининского и Белорусского Особого военных округов. Советские войска начали выдвижение к границам Прибалтики.

Прибалтийские лимитрофы запаниковали, бросились молить о помощи гитлеровцев. Однако Берлину было не до них. Риббентроп даже не принял послов прибалтийских стран и их обращения в адрес Германии. Литовский президент Сметона хотел оказать сопротивление, но против него выступила большая часть правительства и парламент. Он сбежал в Германию, затем в США. В Эстонии и Латвии ультиматум приняли безоговорочно. 15—17 июня 1940 года в Прибалтику вошли дополнительные советские войска.

Республики были быстро советизированы. За этот процесс отвечали уполномоченные советского правительства: Жданов (Эстония), Вышинский (Латвия) и Деканозов (Литва). На новых парламентских выборах 14 июля 1940 года победили прокоммунистические Союзы трудового народа. Они получили подавляющее большинство голосов – свыше 90%. Новые парламенты 21—22 июля провозгласили создание Эстонской, Латвийской и Литовской ССР, приняли Декларации о вхождении в состав СССР. 3—6 августа 1940 года прибалтийские республики вошли в состав Советского Союза.

О предстоящем присоединении к Советскому Союзу Эстонии, Латвии и Литвы в Берлине отлично знали. Об этом вели переписку Риббентроп и германский посол в Москве Шуленбург. По договоренности с Рейхом осенью 1939 года началась репатриация прибалтийских немцев на историческую родину. А весной в Германии несколько поспешили и издали карты, где Прибалтика была показана частью России. Британский глава Адмиралтейства Черчилль в октябре 1939 года, после падения Польши и до ввода Красной Армии в Прибалтику, отмечал, что действия русских вызваны предотвращением Россией нацистской угрозы. Москва вынуждена остановить имеющиеся планы Рейха в отношении Прибалтики и Украины.

Таким образом, Москва в условиях приближения войны очень умело использовала временный союз с Германией. Пока Гитлер был связан на Западе, а Франция и Англия были разбиты, Сталин смог возвратить российские окраины, отторгнутые от России во время смуты. Эстония, Латвия и Литва не имели автономии до революции в России. Кстати, закрепили это отторжение французы, британцы и американцы на Версальской конференции. Москва решила важнейшую национальную задачу, восстанавливая единство державы. Россия вернула исторически ей принадлежащие земли, за которые русские заплатили за многие столетия сотнями тысяч жизней. Военный и экономический потенциал страны был усилен.

Стоит отметить, что в перспективе большая часть населения Прибалтики только выиграла от этого. Проиграли только небольшие группы националистов и буржуазии, которые получали выгоду от зависимого положения своих стран. Регион из отсталой аграрной периферии Европы стал индустриально развитой частью советского государства, «витриной» СССР. А после развала СССР Прибалтика вернулась в прошлое: стала отсталой ненужной окраиной Западной Европы. Без промышленности, будущего и со стремительно вымирающим населением.


Коммунистическая демонстрация на улице Риги


Праздник в Риге по случаю принятия Латвийской республики в состав СССР. 6 августа 1940
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

219 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Deck 18 июня 2020 05:50 Новый
    • 20
    • 12
    +8
    Конечно мы их не оккупировали. Автор статьи пишет:
    В условиях приближения жесткого противостояния с Западом Советский Союз больше не мог терпеть их враждебную политику. Возможный вражеский плацдарм необходимо было так или иначе ликвидировать.

    Мы их дружески ликвидировали, с интернациональным приветом и по их многочисленным просьбам.
    1. besik 18 июня 2020 05:55 Новый
      • 6
      • 5
      +1
      см. линию Керзона
      1. Осьминог 18 июня 2020 06:45 Новый
        • 11
        • 2
        +9
        Цитата: besik
        см. линию Керзона

        А какое отношение линия Керзона, восточная граница Польши с УНР, имеет отношение к Прибалтике и советской России?
        1. Liam 18 июня 2020 06:54 Новый
          • 9
          • 2
          +7
          Никакой но звучит солидно
        2. besik 18 июня 2020 10:55 Новый
          • 6
          • 4
          +2
          Лень было самому писать- на цитату:На Тегеранской конференции лидеров антигитлеровской коалиции (ноябрь — декабрь 1943 года) было принято предложение Черчилля о том, что территории, занятые СССР в 1939 году, будут компенсированы за счёт Германии, а в качестве границы на востоке должна быть линия Керзона.
          Логотип Викитеки В Викитеке есть тексты по теме: « Заседание за круглым столом 1 декабря 1943 г. Расчленение Германии.»
          11 января 1944 года Советское правительство заявило о готовности положить в основу послевоенной советско-польской границы «линию Керзона», вариант «А». На Крымской конференции 1945 одним из пунктов был разрешён вопрос о Польше и её границах — по предложению СССР было решено, что восточная граница Польши должна идти вдоль «линии Керзона» (с отступлением в ряде периферийных районов в пользу Польши, а в районе города Львов — в пользу СССР; был установлен и закреплён вариант Черчилля (см. выше).

          16 августа 1945 года в Москве был подписан договор между СССР и Польшей об окончательном определении советско-польской границы (в целом соответствующей «линии Керзона», с некоторыми отклонениями в пользу Польши).

          «Линия Ке́рзона» — демаркационная линия между Польшей и РСФСР, предложенная министром иностранных дел Великобритании лордом Керзоном в 1920 году. Была рекомендована Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши.
          А триебалтов вааще не спрашивали со времён их покупки Петром первым. Кто они? Как их звать? Восточная граница Польши, это граница с Россией и фсё!
          1. Осьминог 18 июня 2020 11:18 Новый
            • 5
            • 6
            -1
            Цитата: besik
            принято предложение Черчилля о том, что территории, занятые СССР в 1939 году, будут компенсированы за счёт Германии, а в качестве границы на востоке должна быть линия Керзона.

            Вы, правы, но эти две позорных страницы дипломатической истории Британии не имеют отношения к делу.
            Цитата: besik
            демаркационная линия между Польшей и РСФСР

            Между Польшей и УНР, ещё одной страной, преданной Антантой.
            Цитата: besik
            триебалтов вааще не спрашивали со времён их покупки Петром первым. Кто они? Как их звать?

            Да-да, спасибо.

            В это невозможно поверить, но было время, когда политика стран Балтии в отношении русских неграждан казалось какой-то дикостью.

            Сейчас очевидно, что она слишком мягкая. Чемодан, вокзал, дальневосточный гектар.
            1. besik 18 июня 2020 11:32 Новый
              • 9
              • 5
              +4
              Сейчас очевидно, что она слишком мягкая. Чемодан, вокзал, дальневосточный гектар.[/quote]
              Предлагаешь выслать триебалтов распахивать Сибирь? Неплохая идея! laughing
            2. besik 18 июня 2020 11:39 Новый
              • 6
              • 4
              +2
              Между Польшей и УНР, ещё одной страной, преданной Антантой.
              Это части РИ если что...И то что Запад их признал ещё не означает, что это правильно. Или Запад имеет какое-то высшее право признавать или не признавать? Вот СССР было не согласно. И по праву сильного (когда РСФСР было слабо, то потеряла) их вернуло. Что не так?В чём не соответствие? Линия Керзона это линия фактически признаной Западом западной границы СССР и РФ. То что написано пером- не вырубишь топором.
              1. Д-р Франкенштуцер 18 июня 2020 15:10 Новый
                • 1
                • 3
                -2
                Цитата: besik
                Линия Керзона это линия фактически признаной Западом западной границы


                да какая, нафиг, связь между линией Керзона и Прибалтикой?
            3. ФЕОДОР 18 июня 2020 17:26 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Ошибаетесь ! Только за прошлый год только в Литву , прибыло на пмж около 8 тысяч россиян и белорусов ! Плюс украинцы -гастарбайтеры ! Но в основном , все в Вильнюс .
              1. Осьминог 18 июня 2020 20:28 Новый
                • 2
                • 6
                -4
                Цитата: ФЕОДОР
                Только за прошлый год только в Литву , прибыло на пмж около 8 тысяч россиян и белорусов ! Плюс украинцы -гастарбайтеры !

                Речь не о гастарбайтерах. А что до людей, приезжающих на ПМЖ, то это вряд ли те сторонники русского языка, которые так дорого обошлись другой стране не так давно.
              2. trahterist 19 июня 2020 14:14 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Это вообще никакой не показатель.
                8тысяч-это меньше даже чем статистическая погрешность,тем более для России.
                К тому же далеко не факт что надолго.
                Знаю лично много кренделей, что живут и работают за бугром, но гражданство, декларацию по МЖ сохраняют, хитрованы, на родинушке, как бы чего не вышло, ага, а вдруг?
                Чо та мне это напоминает(404,ага)
                А вот с моей Латвии ежегодно по 35-40тыс. сваливают, и это в 95% случаев Навсегда(при вопросе о возможности вернуться, могут и в эротическое послать), что при 1,5млн. населения(ну это по официозу, реально ~1,2млн) уже куда серьезнее.
                И, сюрприз, в том числе в РФ и Беларусь, а не только в Еуропу.
              3. avg
                avg 21 июня 2020 22:21 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: ФЕОДОР
                Ошибаетесь ! Только за прошлый год только в Литву , прибыло на пмж около 8 тысяч россиян и белорусов ! Плюс украинцы -гастарбайтеры ! Но в основном , все в Вильнюс .

                ВЫ путаете ПМЖ с теми, кто путем покупки недвижимости легализирует наворованное. Ну а гастарбайтеры, они и есть гастарбайтеры.
        3. Ольгович 20 июня 2020 10:07 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: Осьминог
          линия Керзона, восточная граница Польши с УНР

          линия Курзона....граница ..УНР? belay fool lol

          Линия Керзона -основа границы польши и СССР,
          1. Осьминог 20 июня 2020 10:41 Новый
            • 1
            • 3
            -2
            Цитата: Ольгович
            основа границы польши и СССР,

            Если бы Вы интересовались реальной историей, а не только своим сложным внутренним миром, то могли бы узнать, что линия Керзона появилась за 2 года до появления СССР. Хуже того, Россию с точки зрения Керзона представлял на тот момент Врангель.
            1. Ольгович 20 июня 2020 11:18 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: Осьминог
              Если бы Вы интересовались реальной историей, а не только своим сложным внутренним миром, то могли бы узнать, что линия Керзона появилась за 2 года до появления СССР.

              Если бы вы занимались не своими умокривляниями, а хотя бы элементарным самообразованием, то знали бы, что упоминать Линию Керзона в связкес границей Польши и....УНР lol -это верх итиотизма.

              И зарубите себе на лбу, что именно между Польшей и СССР эта Линия и стала основой для установления границы, как и обучено вас выше.

              Дошло ли со ВТОРОГО раза? no
    2. ROSS 42 18 июня 2020 05:55 Новый
      • 23
      • 10
      +13
      Оккупация? Да так, как жили в прибалтийских республиках, жители РСФСР могли только мечтать. Не слабая такая оккупация - из аграрных местечковых хуторов создали промышленно-развитые страны.
      1. Deck 18 июня 2020 05:58 Новый
        • 10
        • 4
        +6
        Как сыры в масле катались. А ведь могли как финнов с Карельского перешейка попросить освободить территорию
        1. василий50 18 июня 2020 06:42 Новый
          • 7
          • 13
          -6
          Автор приврал. Привычно.
          Немцы, оккупировав польшу-прибалтику, стали создавать себе колонии и первое что там провели это уничтожение РУССКИХ людей. Кстати и еврейские общины участвовали в ограблении и убийстве РУССКИХ людей.
          Потом, после поражения немцев, уже самих немцев стали выкидывать из польши-прибалтики.
          Прибалты стали проситься в состав СОВЕТСКОГО СОЮЗА потому что там воочию увидели что уровень жизни в РУССКИХ гораздо выше.
          Как только фашистские правительства прибалтики придавили то народ в едином порыве(безо всякой иронии), потребовал присоединения к СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ с бесплатной медициной, бесплатным образованием, гарантированной работой. Мы с трудом можем поверить в нищету прибалтов, но она была. В прибалтике только те кто пристроился к власти хоть что-то имел.
          Это сегодня в прибалтике собственных предков представляют то слабоумными, то откровенными трусами. Но то как умеют ВРАТЬ в европах мы убеждаемся ежедневно.
          1. Д-р Франкенштуцер 18 июня 2020 09:32 Новый
            • 6
            • 8
            -2
            Цитата: василий50
            Немцы, оккупировав польшу-прибалтику, стали создавать себе колонии и первое что там провели это уничтожение РУССКИХ людей. Кстати и еврейские общины участвовали в ограблении и убийстве РУССКИХ людей.


            Верный признак патриотического слабоумия - писать капсами "русские". laughing

            Цитата: василий50
            Прибалты стали проситься в состав СОВЕТСКОГО СОЮЗА потому что там воочию увидели что уровень жизни в РУССКИХ гораздо выше.


            Завязывайте курить "Спутник агитатора", любезный.
            1. besik 18 июня 2020 11:02 Новый
              • 8
              • 6
              +2
              неее... верный признак слабоумия неумения читать, то что написано капсом (там ещё слово "ВРАТЬ"- это про Вас, нелюбезный Вы наш (или не наш?)). И завязывайте курить "Дайджест либераста" laughing а то Вас вштыривает, плющит и колбасит.
              1. Д-р Франкенштуцер 18 июня 2020 15:53 Новый
                • 2
                • 7
                -5
                Цитата: besik
                ещё слово "ВРАТЬ"- это про Вас, нелюбезный Вы наш (или не наш?)).


                укажите, где я солгал. Приведите цитату.
                А, учитывая Ваши ура-патриотические припадки, должен уверенно сказать - нет, не ваш.
            2. Андрей Кузнецов_2 24 июня 2020 14:44 Новый
              • 0
              • 0
              0
              А ведь он прав на 100%.
        2. Осьминог 18 июня 2020 06:49 Новый
          • 14
          • 15
          -1
          Цитата: Deck
          Как сыры в масле катались.

          На днях Риекстиньш, посол Латвии в РФ, выложил на одном вражеском сайте небольшую справку. Из 7 довоенных послов Латвии в СССР 3 расстреляны, 2 умерли в советской тюрьме, 2 удалось сбежать на Запад.

          Спасибо родной советской власти, конечно.
          1. Deck 18 июня 2020 08:00 Новый
            • 6
            • 3
            +3
            Ну не все же расстреляли. Потому как гуманисты были
            1. Осьминог 18 июня 2020 08:25 Новый
              • 2
              • 2
              0
              И интернационалисты.
          2. Zug
            Zug 18 июня 2020 09:11 Новый
            • 5
            • 4
            +1
            Ну наверно не просто так наказаны были?
          3. besik 18 июня 2020 11:03 Новый
            • 3
            • 5
            -2
            ииии? О чём это говорит? Что все семеро подлецы? Или однозначно подонки?
            1. Осьминог 18 июня 2020 11:22 Новый
              • 4
              • 6
              -2
              Это говорит о том, что за г-ном Лавровым должок в 5 послов одной только Латвии.
              1. besik 18 июня 2020 11:42 Новый
                • 4
                • 2
                +2
                Выслать латвийских послов или расстрелять? wassat Уточните
                1. Осьминог 18 июня 2020 12:09 Новый
                  • 5
                  • 6
                  -1
                  Цитата: besik
                  Выслать латвийских послов или расстрелять?

                  Во-первых, я говорю о российских послах.

                  Во-вторых, подобные вопросы следует обсуждать конкретно и вряд ли со мной. Пока новый подход к дипломатии мы видели только один раз, на примере посла России в Катаре Титоренко. Случай турецкого посла Карлова всё-таки сложно отнести к проявлению именно турецкой внешней политики, там была инициатива снизу.

                  Со своей стороны, МИД России уже давно зарекомендавал себя вполне однозначно. В том числе конкретно в Дохе, где сотрудники МИДа России устроили теракт, взорвав Яндарбиева с охраной и малолетним сыном.
                  1. Андрей Кузнецов_2 24 июня 2020 14:48 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Чем Вам не нравится ликвидация подонка террориста? И при чём здесь сотрудники МИДа? Это Вал личный домысел. А ликвидацией врагов занимаются ВСЕ спецслужбы мира, особенно этим отличается МОССАД.
                    1. Осьминог 24 июня 2020 15:38 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: Андрей Кузнецов_2
                      при чём здесь сотрудники МИДа? Это Вал личный домысел.

                      Это приговор суда. Ознакомьтесь с вопросом, прежде чем высказываться.
                      Цитата: Андрей Кузнецов_2
                      Чем Вам не нравится ликвидация подонка террориста?

                      Как Вы узнали только что, в Катаре существует суд. Так что если Яндарбиев был преступником - именно в эту инстанцию необходимо было обратиться.
          4. Рязанец87 18 июня 2020 14:17 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            С учетом той роли, которую латыши и в меньшей степени эстонцы сыграли в победе большевиков в Гражданской войне, во всем этом есть злая ирония. Даже первый комендант СЛОНа был ээ..латыш.
            Впрочем, мадьяры тоже активно отметились, потом, правда, что-то нервничать стали.
          5. frols 18 июня 2020 17:36 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            А этот самый Риекстиньш не рассказал на сколько сократилось населения Латвии,как молодёжь вынужденна убегать на запад что бы иметь хоть какой то заработок,а старики умирают с нищенской пенсией.Потому что вот такие как он сначала разворовали всё ,что осталось после СССР,а потом продали всю страну оптом.
            1. Осьминог 18 июня 2020 20:31 Новый
              • 3
              • 3
              0
              Хоть какой-то. Заработок.

              Я правильно Вас понимаю, что отъезд в Германию и отъезд в расстрельный ров тов. Вышинского кажутся Вам примерно одинаковыми вариантами?
        3. IrbenWolf 18 июня 2020 11:32 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          А ведь могли как финнов с Карельского перешейка попросить освободить территорию

          Чем бы, в таком случае, страна победившая фашизм отличалась бы от Третьего Рейха?

          Между прочим СССР довольно солидно отдал Карелии, даже по итогам финской и ВОВ, за этот перешеек.
          1. Осьминог 18 июня 2020 11:53 Новый
            • 2
            • 3
            -1
            Цитата: IrbenWolf
            Чем бы, в таком случае, страна победившая фашизм отличалась бы от Третьего Рейха?

            До Третьего Рейха стране, победившей фашизм, было очень далеко. В конце концов, Третий Рейх существовал всего 12 лет, в отличие от.

            Цитата: Deck
            могли как финнов с Карельского перешейка попросить освободить территорию

            Тов. Сталин вполне охотно брал территории и с людьми. Но фины своих успели вывести.
            1. Deck 18 июня 2020 12:20 Новый
              • 0
              • 2
              -2
              Ошибаетесь, Финнов как и немцев начали депортировать еще перед войной с запретом проживать на определенных территориях. Запрет действовал до 70-х годов Поэтому на Карельском перешейке не осталось финнов, а в Калининградской области немцев.
              1. Д-р Франкенштуцер 18 июня 2020 13:45 Новый
                • 2
                • 3
                -1
                Цитата: Deck
                Ошибаетесь, Финнов как и немцев начали депортировать еще перед войной с запретом проживать на определенных территориях.


                вообще-то, полагаю, коллега Осьминог, говоря
                Цитата: Осьминог
                Но фины своих успели вывести.


                имел в виду не депортации финнов Советами 30-38гг, а эвакуацию населения Финской Карелии финскими властями в ходе Зимней войны, когда вглубь страны было перевезено 400тыс человек.
            2. IrbenWolf 18 июня 2020 12:22 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              До Третьего Рейха стране, победившей фашизм, было очень далеко. В конце концов, Третий Рейх существовал всего 12 лет, в отличие от.

              Именно потому, что страна победившая фашизм не занималась тотальной зачисткой территорий по примеру западных "демократий" и в особенности фашиствующей Германии - она прожила много дольше.
              1. Осьминог 18 июня 2020 12:43 Новый
                • 5
                • 6
                -1
                Цитата: IrbenWolf
                Именно потому, что страна победившая фашизм не занималась тотальной зачисткой территорий

                Именно потому, что она этим занималась - прожила много дольше.
                1. IrbenWolf 18 июня 2020 13:25 Новый
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  Цитата: Осьминог
                  Именно потому, что она этим занималась - прожила много дольше.

                  Вы уж определитесь наконец: Сибирь - это хорошо или плохо. Или как обычно, когда меня - это плохо, а когда соседа - замечательно!?
              2. Д-р Франкенштуцер 18 июня 2020 13:49 Новый
                • 1
                • 4
                -3
                Цитата: IrbenWolf
                Именно потому, что страна победившая фашизм не занималась тотальной зачисткой территорий


                депортации считаются "зачисткой территорий"? Или "нуу, это другое!"?
          2. Deck 18 июня 2020 12:15 Новый
            • 0
            • 0
            0
            [quoteЧем бы, в таком случае, страна победившая фашизм отличалась бы от Третьего Рейха?][/quote]

            Непонятно, почему в сослагательном наклонении. СССР именно так и поступил.
            1. Осьминог 18 июня 2020 12:27 Новый
              • 4
              • 3
              +1
              Недавно с одним из присутствующих обсуждали Гаху, президента Чехословакии, который был вынужден принять ультиматум Гитлера, и последних балтийских президентов.

              Балтийские, все трое, сгинули в структурах НКВД. Гаха был президентом Протектората до конца, попал в тюрьму, где и погиб...после освобождения Чехословакии РККА (естественно, меры социальной защиты были к нему приняты без ведома признанного СССР правительства Бенеша).

              Так что люди, говорящие, что СССР и Рейх несравнимы, совершенно правы.
              1. Д-р Франкенштуцер 18 июня 2020 13:18 Новый
                • 5
                • 2
                +3
                Цитата: Осьминог
                Балтийские, все трое, сгинули в структурах НКВД.


                стесняюсь спросить - а Сметона, стало быть, сгинул в застенках кливлендского НКВД штата Огайо?
                ))
                1. Осьминог 18 июня 2020 13:52 Новый
                  • 4
                  • 3
                  +1
                  Цитата: Д-р Франкенштуцер
                  стесняюсь спросить - а Сметона

                  А Вы не стесняйтесь.

                  Я написал последних. В случае Литвы это Антанас Мерксис. Аккуратно досидел до 54-го года и был выпущен умирать без права на возвращение в Литву.

                  Кстати. Его семью также репрессировали.
                  1. Д-р Франкенштуцер 18 июня 2020 14:26 Новый
                    • 1
                    • 2
                    -1
                    а, ну да, И.О.
              2. Ольгович 20 июня 2020 10:26 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: Осьминог
                Недавно с одним из присутствующих обсуждали Гаху, президента Чехословакии, который был вынужден принять ультиматум Гитлера, и последних балтийских президентов.

                Балтийские, все трое, сгинули в структурах НКВД. Гаха был президентом Протектората до конца

                До конца служил Гитлеру, принес ему присягу нацист и мерзавец,сдавший Чехолсавакию Германии без боя подписавший расовые законы, сдававший нацистам соратников и сослуживцев, испонявший все приказы наци.

                Цитата: Осьминог
                попал в тюрьму

                А ....ГДЕ должен быть ярый ПОСОБНИК и прислужник нацистов?

                .Какое трогательное единство моллюсков из Непятен и нацистиков yes
                1. Осьминог 20 июня 2020 10:49 Новый
                  • 2
                  • 2
                  0
                  Цитата: Ольгович
                  ГДЕ должен быть ярый ПОСОБНИК и прислужник нацистов?

                  Уже и Гаху в ярые записали, миленько. Прямо-таки немецкий Димитров.

                  Гаха должен находиться там, где решит чехословацкий суд (при необходимости) и признанное СССР лондонское правительство Бенеша. Оценка его деятельности - внутреннее дело Чехословакии. На мой взгляд, он вполне заслужил памятника.

                  Кстати, недавно место освободилось.

                  Но Вам, я думаю, идею, что у Чехословакии могут быть внутренние дела, принять невозможно.
                  1. Ольгович 20 июня 2020 11:41 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Цитата: Осьминог
                    Гаха должен находиться там, где решит чехословацкий суд (при необходимости) и признанное СССР лондонское правительство Бенеша. Оценка его деятельности - внутреннее дело Чехословакии. На мой взгляд, он вполне заслужил памятника.

                    высокопоставленный сотрудник НАЦИСТСКОГО ГЕРМАНСКОГО режима, подозревааемый в массе военных преступлений, подсуден государству/государствам, против которого/которых этот режим вел агрессивную войну

                    И именно НЮРНБЕРГСКИЙ ТРИБУНАЛ союзников , а не "правительство" германии, оценивало "деятельность " геринга, гиммлера и пр военных преступников.

                    Гаху повезло-умер от страха раньше, не дождавшись соответсвующего суда.
                    1. Осьминог 20 июня 2020 13:25 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Цитата: Ольгович
                      И именно НЮРНБЕРГСКИЙ ТРИБУНАЛ союзников , а не "правительство" германии, оценивало

                      Да-да. Не добрались тов. Вышинский с тов. Руденко до еще одного иностранного президента.

                      А что, Германия была страной антигитлеровской коалиции с признанным СССР правительством в изгнании? Не знал об этом.
            2. IrbenWolf 18 июня 2020 13:26 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Непонятно почему должно быть по другому.
      2. Правдодел 18 июня 2020 06:44 Новый
        • 12
        • 4
        +8
        Точно...Так оккупировали, что последний завод после ликвидации всех возможных предприятий, построенный в период оккупации, ликвидировали в прошлом году. Теперь вообще нет никаких заводов и предприятий...Великое счастье настало - свобода от оккупации...
        1. danske75 18 июня 2020 22:19 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Стесняюсь спросить, а как они там живут? Солдат НАТО там небось 3000 неполные на все 3 Республики, а жителеи то милионов 6.
      3. Осьминог 18 июня 2020 06:46 Новый
        • 4
        • 6
        -2
        Цитата: ROSS 42
        из аграрных местечковых хуторов создали промышленно-развитые страны.

        В 30-е годы экономики стран Балтии и Финляндии развивались сходно, эстонская росла даже лучше. Сейчас заметна некоторая разница с любой западноевропейской страной.
        1. ee2100 18 июня 2020 10:20 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Некая "разница"! В основном зарплата 4,5-5,5€/ час вместо 7 декларированных. Она и до 800€ не дотягивает. Есть категории, где платят достойно и большую из них составляют чиновники. Цены на продукты выше ,чем в Польше и Германии. И т.д.
      4. tihonmarine 18 июня 2020 09:26 Новый
        • 7
        • 4
        +3
        Цитата: ROSS 42
        Оккупация?

        Особенно в Литве, которой вернули Вильнюс, Виленский край, а затем ещё и Мемель (Клайпеду) и часть Восточной Пруссии подарили, Литва, благодаря Сталину, получила в два приёма из состава довоенной Польши сначала 6909 кв.км территории с почти полумиллионом жителей, потом ещё 2637 кв.км. А также 1 октября 1940 года курорт Друскининкай с окрестными деревнями был передан Литве.
        Вот это оккупация !!!
    3. Гражданский 18 июня 2020 08:16 Новый
      • 10
      • 8
      +2
      Они и сейчас хотят в состав России, мечтают о наших пенсиях, проголосовать за поправки в Конституцию, а уж про Управлению ФНС по Рижской области вообще рыдают не могут без него.
      Как и тогда хотели в Сибирь и порядок НКВД. Прибалты они такие.
      1. Zug
        Zug 18 июня 2020 09:17 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Я тут не буду терминами забрасывать выше Вами описанное.Скажу по "бытовухе".Есть на канале Ю-Туб два блоггерских канала-Застывшее время и Покинутый мир.Один блоггер ищет в России заброшенные деревни и снимает дома как изнутри так и снаружи.Другой бродит по Прибалтийским деревням.А вот теперь-любезный посмотри пару роликов и сравни заброшенное русское и прибалтийское.В прибалтийских деревнях,в домах-кои щас оставили жители енсть все-мебель,техника автомобили,янтарные украшения,телевизоры,холодильники,швейные машинки,различные антикварные ценности .Кровати застелены и заправлены .И они ушли даже ничего не взяв.Причем все дома фактически-КИРПИЧНЫЕ.Дак вот-разница между покинутыми деревнями русских и прибалтов-КОЛОССАЛЬНА ! Часы,усилители,колонки,янтарь,старинная мебель!.Жировали они в СССР-Дружек.
        1. Гражданский 18 июня 2020 09:38 Новый
          • 5
          • 4
          +1
          Дак вот-разница между покинутыми деревнями русских и прибалтов-КОЛОССАЛЬНА !

          Конечно жировали, а до 1940 года вообще в пещерах жили, как тут не вспомнить, то ли дело у нас, села и сейчас зажиточные, полно коров, тракторов и молодежи. А уж про города вообще молчу, тухлая Клайпеда и наш суперсовременный Серов или там Сибай, ну на край Орск. Совершенно согласен с Вами.
          1. Zug
            Zug 18 июня 2020 09:39 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Сейчас...что "там" что у нас...Покинутый мир...
      2. IrbenWolf 18 июня 2020 09:43 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        В 30-ые годы СССР предлагал социальную идею, а Россия сейчас может предложить только своих олигархов. С этими существами и у самих Прибалтов полный порядок - чужого не надо.

        Пенсинный возраст весьма "дикий" для России введен уже 15 лет назад. А про пенсии в формате выживания в прибалтике ушли очень недалеко - хватает выжить, если не болеешь.
        1. Д-р Франкенштуцер 18 июня 2020 12:12 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Цитата: IrbenWolf
          В 30-ые годы СССР предлагал социальную идею


          идея, конечно, была шикарна - в июле латышский сейм провёл национализацию (правда, в уже в декабре, поняв идиотизм "сплошной национализации", кое-что денационализировали), в ноябре - денежную реформу, обрушив лат и спровоцировав товарный дефицит. В феврале 41-го убил частное предпринимательство, при покупке товаров из кожи, шерсти и хлопка ставилась отметка в паспорте, их покупка лимитировалась. В марте 41-го лат похоронили, на счетах оставили не более 1000 руб, остальное конфисковывалось. Советские методы управления, отток остзейских немцев, нехватка толковых кадров, тупость реформ привели ожидаемо к нормированию продуктов питания в мае 41-го - сразу на следующий день за решением о создании совхозов.
          А, ну и депортации, конечно.

          Так о какой "социальной идее" речь применительно, в частности, к Латвии периода 1940-1941гг.?
          1. IrbenWolf 18 июня 2020 12:19 Новый
            • 2
            • 2
            0
            Скажите, а Вас к капитализму возвращали более гуманными методами? Или делали это более умные люди? Сейм-то был свой, до боли родной - латышский.

            Ну а говорить об идее-реализации-результатах в формате 2 лет - это все равно, что говорить о половой зрелости на первой неделе беременности.
            1. Осьминог 18 июня 2020 12:46 Новый
              • 3
              • 3
              0
              Цитата: IrbenWolf
              Скажите, а Вас к капитализму возвращали более гуманными методами? Или делали это более умные люди?

              Конечно. В Сибирь не высылали. Кстати, зря.
              Цитата: IrbenWolf
              Или делали это более умные люди?

              Безусловно.
              Цитата: IrbenWolf
              Сейм-то был свой, до боли родной - латышский.

              В 90-е да, в 40-м нет. Сейм был большевистским, а не латышским, у большевиков нет родины. Остальных Советская власть заблаговременно почистила. См выше про судьбу латвийских послов.
              1. IrbenWolf 18 июня 2020 13:19 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Конечно. В Сибирь не высылали. Кстати, зря.

                Нету в Латвии своей карманной Сибири, не обзавелась.Дальше Латгалии не выслать. Но прав избирательных вполне можно лишить.(это кстати тоже репрессии если что)
                Кстати, она появилась в 1940... но об этом ниже.
                Как быстро вы переходите от демократических свобод к "жаль, что нет Сибири".
                Безусловно.

                Железобетонный довод. Очень умно выгнать с заводов людей в чисто поле и присыпать землей тех, кто "не вписался в рынок". Советы хотя бы отвезли куда-то и топор дали чтоб не сдохнуть. А провести денежную реформу 1 к 200 на основании левой пятки "марсианина", вот по какому курсу меняли репшики на латы уже не помню, но тоже не в плюс. А помните "песни" начала 90 про аграрный рай и завал Европы беконом - никого сейчас не напоминает, только южнее?
                В 90-е да, в 40-м нет. Сейм был большевистским, а не латышским, у большевиков нет родины.
                Так это же ваши родные латыши!!! Или вы судите человека по убеждениям? Как то это не демократично и не по-европейски, не говоря уже о таких мелочах как права человека.

                В сейме 40 года не русские сидели (пусть даже и большевики), а латыши местные. А с востока вернулись тоже латыши. Сходили в на восток и домой принесли все чего добились на русской земле.

                Между прочим, немцы в 18 году приморили латвийскую советскую республику, которую создали сами латыши.

                А еще, лет 10 назад один из руководителей провозглашал латышей. как специалистов по революциям (в России), подразумевая революции 1905 и 1917 годов.
                1. Осьминог 18 июня 2020 14:12 Новый
                  • 4
                  • 5
                  -1
                  Цитата: IrbenWolf
                  Нету в Латвии своей карманной Сибири, не обзавелась

                  Довести до границы, а там дальше как хотят.
                  Цитата: IrbenWolf
                  Но прав избирательных вполне можно лишить.(это кстати тоже репрессии если что)

                  Этого недостаточно.
                  Цитата: IrbenWolf
                  Как быстро вы переходите от демократических свобод к "жаль, что нет Сибири".

                  Латвия - государство латышей. Людям, которым латыши не рады, нечего там делать.
                  Цитата: IrbenWolf
                  помните "песни" начала 90 про аграрный рай и завал Европы беконом - никого сейчас не напоминает, только южнее?

                  Средняя 800 евро на руки без нефти. Минимальная 430. Бедные латыши.
                  Цитата: IrbenWolf
                  Так это же ваши родные латыши!!!

                  Большевики являются врагами любого народа. Я между русским Калининым, венгром Куном, евреем Троцким, поляком Дзержинским, грузином Сталиным и т.п. никаких различий не делаю.
                  Цитата: IrbenWolf
                  Или вы судите человека по убеждениям?

                  Конечно.
                  Цитата: IrbenWolf
                  не говоря уже о таких мелочах как права человека.

                  Я не распространяю слово "человек" на большевиков.
                  Цитата: IrbenWolf
                  Сходили в на восток и домой принесли все чего добились на русской земле.

                  Они были врагами своего, русского и немецкого народа в равной мере.
                  Цитата: IrbenWolf
                  латвийскую советскую республику, которую создали сами латыши.

                  Любой советской республике туда и дорога.
            2. Д-р Франкенштуцер 18 июня 2020 16:01 Новый
              • 0
              • 2
              -2
              Цитата: IrbenWolf
              Ну а говорить об идее-реализации-результатах в формате 2 лет - это все равно, что

              разумеется, разумеется.
              То есть, подойти к работающей системе хозяйствования с ножницами для кастрации и устроить шоковую терапию, заведомо ведущую в трагический тупик - это норма для советского экспериментаторства?
              1. IrbenWolf 19 июня 2020 12:41 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Повторюсь еще раз: А равзве возврат к капитализму был выполнен другими методами. Или Китай не заплатил за свое экономическое чудо на Тянаньмень?

                Беспорно согласен с вами, это не метод. но жизнь показывает, что никто других не использует.
                1. Д-р Франкенштуцер 19 июня 2020 12:52 Новый
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  повторюсь и я: в случае с Латвией налицо попытка насаждения регрессивной (в сравнении с существовавшей) системы хозяйствования со всеми атрибутами советизации. Это не совсем аналогично казусу "возврата к капитализму" в 90-е.
      3. besik 18 июня 2020 11:06 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        русскую оккупацию надо заслужить bully
        1. IrbenWolf 18 июня 2020 11:31 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: besik
          русскую оккупацию надо заслужить bully

          Без обид, интересовался у своих знакомых российских патриотов увешанных российской атрибутикой с головы до пят : "Хотел бы, чтоб Латвия стала российской частью?" Вы не поверите, но 10 из 10 патриотов ответили:"Нет".

          Предложите идею - к вам пойдут сами. Медленно с неохотой, но пойдут. А просто перераспределить награбленное - этого не надо. Местные сами с превиликим трудом награбили и что же теперь отдавать?
          1. besik 18 июня 2020 13:02 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            вообще ни каких обид- нам триебалтика ни куда не впёрлась, если уж по честному. Ну просто не интересна. Идея сейчас у РФ должна быть одна-строить свою страну без нахлебников. Это уже проходили и дважды на одни и те же грабли- глупо. Можете это добро оставить себе... особенно без русского транзита. Порты есть теперь свои, шпроты тоже, больше у вас и нет ни чего. Вам даже заинтересовать нас не чем, чтобы возник интерес, от слова совсем. Воевать из-за вас с НАТО нет смысла, даже из-за территории. При СССР, да был смысл, в вашей территории. Сейчас- нет.
    4. антивирус 18 июня 2020 08:26 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      С целью предотвратить угрозу захвата гитлеровцами прибалтийских государств и нападения на СССР через их территорию советское правительство осенью 1939 года повело переговоры с правительствами этих республик по вопросу взаимной безопасности

      -автор прав. так же мы пишем и про бандеровцев . так и будет
      1. Д-р Франкенштуцер 18 июня 2020 16:03 Новый
        • 0
        • 3
        -3
        Цитата: антивирус
        так и будет


        что именно будет?
    5. Fitter65 18 июня 2020 13:59 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Цитата: Deck
      Конечно мы их не оккупировали

      Конечно нет! просто вернули своё и всех делов-то
    6. Lynx-Z 19 июня 2020 07:45 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Возможный вражеский плацдарм. Эту фразу в предложении вы скромно не заметили
    7. Deck 20 июня 2020 11:47 Новый
      • 0
      • 0
      0
      И тут же началось.


    8. Евгений Моськов 23 июня 2020 18:22 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Хочешь жить - умей вертеться. Тут как на войне - или мы, или они. Если бы не присоединили трибалтов, то сейчас в России хозяйничали бы немцы. Или ты хочешь жить в оккупации?
  2. Ольгович 18 июня 2020 06:20 Новый
    • 12
    • 12
    0
    После развала Российской империи захватившие в них власть националистические либерально-буржуазные режимы .


    Зачем искажать Историю и подгонять под свое видение?

    В ОККУПИРОВАННОЙ части России немецкие ОККУПАНТЫ создали марионеточные враждебные режимы, а большевики их ПРИЗНАЛИ и выплатили им дань золотом, разваливая страну. Это просто ФАКТЫ.

    Прибалику вернули правильно, вполне законно.

    может, режимы, принимавшие решения о вход республик в СССР и не были очень демократическими, но где в мире тогда были ...очень демократические режимы? да нигде!

    А уже режим фашистика Ульманиса вообще рядои не стоял...
    1. tatra 18 июня 2020 06:26 Новый
      • 12
      • 7
      +5
      Ну как всегда у врагов большевиков-коммунистов . Вы вместе оккупантами России интервентами развязали Гражданскую войну ,захватили части территории России ,создали на них ваши отдельные Литву ,Латвию .Эстонию ,Украинскую Народную республику ,ЗУНР ,и другие отдельные Государства ,но виноваты у вас коммунисты . И в этом случая у вас виноваты коммунисты .и в случае ,когда в 1939-1940 годах коммунисты вернули в состав страны захваченные вами территории России .
      1. Ольгович 18 июня 2020 07:24 Новый
        • 4
        • 7
        -3
        Цитата: tatra
        Ну как всегда у врагов большевиков-коммунистов .

        коммунисты это ...враги большевиков?!
        Какой причудливый мир у врагов врагов коммунистов! lol
        Цитата: tatra
        Вы вместе оккупантами России интервентами развязали Гражданскую войну

        26 октября 1917 г, когда началась гражданская война в результате захвата власти кучкой БАНДИТОВ , никаких интрвентов в России не было и впомине, зарубите себе на лбу!
        Цитата: tatra
        ,создали на них ваши отдельные Литву ,Латвию .Эстонию ,Украинскую Народную республику ,ЗУНР ,и другие отдельные Государства ,но виноваты у вас коммунисты .

        я и говорю-коммунисты (предатели) ПРИЗНАЛИ НЕЗАВИСИМОСТИ всех вышеперечисленных частей страны, разваливая ее на части
        Цитата: tatra
        виноваты коммунисты .и в случае ,когда в 1939-1940 годах коммунисты вернули в состав страны захваченные вами территории России .

        Вернули правильно, неправильно то, что вернули не в Россию
        1. красноярск 18 июня 2020 08:53 Новый
          • 8
          • 5
          +3
          Цитата: Ольгович
          Какой причудливый мир у врагов врагов коммунистов!

          Ольгович, не прикидывайся дурачком.
          Цитата: Ольгович
          26 октября 1917 г, когда началась гражданская война

          Большевики отпустили всех арестованных членов Временного правительства, хотя именно они устроили расстрел мирной демонстрации в Петрограде 3 июля 1917 г.
          = Под "честное слово" не воевать против революции красные отпускали на все четыре стороны царских генералов и иных своих ярых врагов. И, разумеется, те немедленно включались в борьбу против революции. =

          = Дальнейшее хорошо известно... Вскоре, в сентябре 1918 года, став одним из предводителей белогвардейцев, тот же самый Краснов строчил уже вот такие послания, например, жителям Царицына: "Вот я пришёл, и со мной двести тысяч войска, много сотен орудий, привёз три тысячи баллонов удушливого газа, задушу весь край ваш и тогда погибнет всё живое. =
          Вот так большевики "устроили" гражданскую войну.
          Ольгович, я Вам уже говорил, - Ваш пещерный антисоветизм глаза Вам застит.
          Цитата: Ольгович

          я и говорю-коммунисты (предатели) ПРИЗНАЛИ НЕЗАВИСИМОСТИ всех вышеперечисленных частей страны,

          Ну не признали бы большевики независимость прибалтов и что было бы? Они сразу бы от нее отказались?
          1. Ольгович 18 июня 2020 11:42 Новый
            • 1
            • 7
            -6
            Цитата: красноярск

            Ольгович, не прикидывайся дурачком.

            Так написано врагом врагов коммунистов-я тут при чем? request
            Цитата: красноярск
            Большевики отпустили всех арестованных членов Временного правительства, хотя именно они устроили расстрел мирной демонстрации в Петрограде 3 июля 1917 г.

            Какое это собачье дело большевиков-кто они такие, чтобы судит кого-либо?

            "Мирную" демонстрацию -в трубочку и -туда, туда! Большевиков за нее всех перебить надо было. но власть была мягка

            Цитата: красноярск
            = Под "честное слово" не воевать против революции красные отпускали на все четыре стороны царских генералов и иных своих ярых врагов. И, разумеется, те немедленно включались в борьбу против революции. =

            Краснова под ЧЕСТНОЕ СЛОВО НЕ арестовывать пригласили в Петроград на переговоры, где его и...арестовали.

            КТО разрешил бандитам арестовывать ...генералов?
            Цитата: красноярск
            Дальнейшее хорошо известно..

            Безусловно: дикая БОЙНЯ, развязанная большевиками, которых страна НЕ приняла на выборах с - млн жертв, дикая РАЗРУХА и НИЩЕТА, из-за которых только ДОГНАТЬ Россию поо еде, одежде и пр удалось только через почти СОРОК ЛЕТ!
            Цитата: красноярск
            Ольгович, я Вам уже говорил, - Ваш пещерный антисоветизм глаза Вам застит.

            И я Вам говорю: Ваш пещерный невежественный большвизм на фоне его полного краха, делает Вас просто нелепым
            Цитата: красноярск
            Ну не признали бы большевики независимость прибалтов и что было бы? Они сразу бы от нее отказались?

            Не признали бы-спокойно возвращали бы их в состав России, как БЕССАРАБИЮ, без клоунады с вводом, выборами и пр.

            Кто оспаривает возвращение Бессарабии сегодня? НИКТО! А Прибалтику суют в каждую строку.
            1. красноярск 18 июня 2020 12:44 Новый
              • 4
              • 2
              +2
              Цитата: Ольгович
              Прибалтику суют в каждую строку.

              Весь пост - бред сивого мерина.
              1. Ольгович 19 июня 2020 06:46 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: красноярск
                Весь пост - бред сивого мерина.

                Это рассуждение
                Цитата: красноярск
                сивого мерина.
                1. красноярск 19 июня 2020 09:26 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Цитата: Ольгович
                  Это рассуждение

                  Я Вам на прошлой ветке показал, чего стоят Ваши "рассуждения".
                  Потому, что стоЯт они на эмоциях и интерпретированных фактах.
                  Не могли большевики не признавать независимость хоть финнов, хоть Прибалтов. Потому, что в их идеологии записано право нации на самоопределение.
                  Вы будете отрицать это право?
                  1. Ольгович 19 июня 2020 09:37 Новый
                    • 0
                    • 4
                    -4
                    Цитата: красноярск
                    Я Вам на прошлой ветке показал, чего стоят Ваши "рассуждения".
                    Потому, что стоЯт они на эмоциях и интерпретированных фактах

                    belay lol Вы мне , пока что , НИЧЕГО "показать" не смогли нигде-в силу Вашего невежества.
                    Цитата: красноярск
                    Не могли большевики не признавать независимость хоть финнов, хоть Прибалтов. Потому, что в их идеологии записано право нации на самоопределение.

                    У русской нации тоже есть право .

                    Вот и провести референдум по всей России о принадлежности чего-либо кому-либо.

                    Все по-честному.

                    А то, что записано у каких-то тебилов что-то-плеватьhi
          2. fuxila 18 июня 2020 13:40 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: красноярск
            Ну не признали бы большевики независимость прибалтов и что было бы? Они сразу бы от нее отказались?

            Было бы тоже самое, что произошло с Бессарабией. Её оккупацию большевики не признали и в 1940 г. предложили румынам убраться подобру-поздорову, что те в точности и исполнили.
            1. Сахар Мёдович 18 июня 2020 18:07 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: fuxila
              убраться подобру-поздорову, что те в точности и исполнили.

              А почему же не исполнили в 1920?
              1. fuxila 18 июня 2020 19:17 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: Сахар Мёдович
                А почему же не исполнили в 1920?

                А в 1920 у Сов.России были силы для войны с Румынией?
                1. Сахар Мёдович 19 июня 2020 16:46 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Вот это теплее! А если бы и в 1940 у СССР не было силы, румыны бы никуда не убрались. А так они снова вошли в 1941. Силу заимели! И всякие "признали-не признали" тут постольку-поскольку. request
            2. Сахар Мёдович 18 июня 2020 18:10 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: fuxila
              Было бы тоже самое, что произошло с Бессарабией

              То есть что? Большевики бы потребовали бы присоединиться и те правительства в точности бы исполнили?
              С другой стороны, белые (на современном языке: "законная власть") пытались не признавать все эти независимости - ни капли не помогло...
              1. fuxila 18 июня 2020 19:16 Новый
                • 1
                • 1
                0
                То есть что? Большевики бы потребовали бы присоединиться и те правительства в точности бы исполнили?

                Выше уже было отвечено на этот вопрос - признать по факту (как в случае с Бессарабией), но не признавать официально. А что могли бы сделать латыши и чухонцы? Отправить на Москву свои могучие армии и силой заставить подписать признание своей независимости? Так половина этих самых прибалтов в это время в РККА служили.
                Мне большевики здесь больше Буншу напоминают: "Кемска волость? А я-то думал! Забирайте!" Причём уплатили позорную дань в 44 млн. руб. золотом латышам и 15 млн. руб. эстонцам, не считая всяких там Печор и Изборсков, пароходов и лесных концессий. Латыши до сих пор про Пыталовский район вспоминают...
                1. Liam 18 июня 2020 22:03 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Цитата: fuxila
                  Мне большевики здесь больше Буншу напоминают: "Кемска волость? А я-то думал! Забирайте!"

                  Большевики и Бассарабию признать хотели.Только требовали что бы в обмен Румыния отказалась от требования вернуть румынский золотой запас,который хранился в России и присвоенный большевиками после революции.Ничего личного как говорится,только бизнесс)
                2. Сахар Мёдович 19 июня 2020 16:53 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Цитата: fuxila
                  признать по факту (как в случае с Бессарабией),

                  Это бы что-то изменило? На Москву бы они не двинулись, но на её протесты от души бы плюнули.
        2. Zug
          Zug 18 июня 2020 09:23 Новый
          • 9
          • 4
          +5
          Гражданская война началась с восстания в 18 году чехословацкого корпуса.Кучка бандитов же имела на власть столько же прав как и временное правительство.Не меньше ни сколько.С февраля по октябрь 17 года временники"добили"и без того дышащую на ладан страну. И Большевиков там еще и на горизонте видно не было.И не надо было им развязывать гр.войну.Зачем?Они и так к власти уже пришли.Зачем устраивать войны когда у тебя и так все получилось? Ересь вы несете.Интервенция и гр.война по сути началась уже в 18 году.Краснова?же под честное слово отпустили офицера не брать в руки оружие.И что?Уехав на юга он стал-и не один тут же собирать войска.Плюнул он на слово офицера
          1. Ольгович 18 июня 2020 11:53 Новый
            • 1
            • 7
            -6
            Цитата: Zug
            Гражданская война началась с восстания в 18 году чехословацкого корпуса

            она началась 26 оккября 1917 исразу погибли ТЫСЯЧИ. В ноябре 1917 ВАШИ иличи ПРИЗНАЛИ, что она идет
            Цитата: Zug
            Кучка бандитов же имела на власть столько же прав как и временное правительство.Не меньше ни сколько.

            Вы невежественны: ВП-согласовано ВСЕМИ-монархией, Думой и СОВЕТАМИ.

            Кучка бандитов не признана НИКЕМ,
            Цитата: Zug
            .С февраля по октябрь 17 года временники"добили"и без того дышащую на ладан страну.

            Эта "добитая" страна еще 4 года яростно билась с бандитами, захвтившими власть
            Цитата: Zug
            И не надо было им развязывать гр.войну.Зачем?Они и так к власти уже пришли.Зачем устраивать войны когда у тебя и так все получилось?

            belay fool lol
            В том то и дело, что НИЧЕГО у них не получилось: страна НЕ приняла бандитов и поднялась на войну с ними.

            С какой стати ДЕСЯТКИ миллонов граждан России , выбравших себе на выборах УС НЕ болшевиков, должны были подчиниться....им?

            С КАКОЙ?!
            Вот и пошла гражданская
            Цитата: Zug
            Ересь вы несете.Интервенция и гр.война по сути началась уже в 18 году.Краснова?же под честное слово отпустили офицера не брать в руки оружие.И что?Уехав на юга он стал-и не один тут же собирать войска.Плюнул он на слово офицера

            Вы безграмотны: Краснова пригласили на переговоры, поклявшись его не арестовывать . и....арестовали!

            И кто они такие, да, чтобы им слова требовать от кого-то?

            НИКТО и звать НИКАК!
            1. Zug
              Zug 18 июня 2020 12:05 Новый
              • 6
              • 1
              +5
              А кто такие дума и монархия?Они что лицо закона?Кто царя сверг?Кто попер свойной на советы?Империю красные развалили?Твои погонники.И довели к октябрю 17 до точки.А кучку бандитов-кстати кои заняли власть царька не свергала.И кто там поднялся?Если бы страна вся поднялась то шансов бы у Большевиков не было.А от белых и еще 14 стран - интервентов отмахались ссаными тряпками.Знаете о чем это говорит?О том что большинство людей шли за большевиками. Большевики пришли к власти когда от Империи остались не то что осколки-руины.И сделали это не они а царек туповатый и его генералитет.И еще-до октября Большевики в выборах то не участвовали.К началу 17 года их и на горизонте то не было.А революцию февраля так и называли-Революцией норковых манто.Потому как свергали и уничтожили Империю буржуазия.
              1. Ольгович 18 июня 2020 12:51 Новый
                • 0
                • 3
                -3
                Цитата: Zug
                А кто такие дума и монархия?

                Власть народа и власть страны. Пора бы и знать такие вещи.

                Советы ТОЖЕ признавали, согласовывали, участвовали иподдерживали ВП
                Цитата: Zug
                Империю красные развалили?Твои погонники

                страна осталась а месте. Или ЧТО вы захватили?
                И погонники ее спасали от 1991 года и Русского креста, построенных ВАМИ
                Цитата: Zug
                И довели к октябрю 17 до точки.

                Точку устроили ВЫ, уничтожив ВСЮ промышленность и доведя страну до людоедства 1921 года.

                В 1917 этого и в ПОМИНЕ не было.
                Цитата: Zug
                И кто там поднялся?Если бы страна вся поднялась то шансов бы у Большевиков не было.

                Те , кто голосовал НЕ за большевиков.

                Вы, как и другие трусы, не ответили на простой вопрос:С какой стати ДЕСЯТКИ миллионов граждан России , выбравших себе на выборах УС НЕ большевиков, а нормальных людей, должны были подчиниться....им?
                Цитата: Zug
                А от белых и еще 14 стран - интервентов отмахались ссаными тряпками.

                Вы интераентам на не нужны были, они САМИ ушли.

                . Или поведаете о франко-советском "фронте", амеро-советских "битвах", баснописец? lol
                Цитата: Zug
                Знаете о чем это говорит?О том что большинство людей шли за большевиками

                Ложь. В гр. войне приняло участие 5% населения с обех сторон.
                Дошло?
                Цитата: Zug
                Большевики пришли к власти когда от Империи остались не то что осколки-руины.И сделали это не они а царек туповатый и его генералитет.

                Вы невежественны: читайте СТАЛИНА в Кратком курсе : февр рволюцию совершил РАБОЧИЙ класс, а руководили ими БОЛЬШЕВИКИ
                Цитата: Zug
                И еще-до октября Большевики в выборах то не участвовали

                В школу, неуч!
                Позорище....
                1. Zug
                  Zug 18 июня 2020 13:21 Новый
                  • 6
                  • 3
                  +3
                  Да ну?Прямо мы в 21 все заводики подорвали и уничтожили?Наверно мы садо-мазо.Сначала сломать а потом горбатится строить.Умора.ВАШИ-Погонники развязали гр.войну.Хотели опять гнобить крестьян и жрать французские булки.Довести крестьян до того что спиваться стали.Англосаксы то грабили колонии.У Царька колоний не было-он грабил крестьян.А уж производство то было!Не то что снарядов и патронов-винтовок не хавтало!Ездили аж в Японию-продайте нищим русским Арисак да в США заказы размещали!А почему?А апрос...лЦарек промышленость-все под инвестициями у капиталистов было.Не смог даже фронт обеспечить!.Твоя царская власть до людоедства народ не доводила?А ты циник батенька и лицемер!Не знаешь что голод в России царской все века был?Может тебе голод конца 19 века припоминить?Или 1905 года?Да неее-это тебе не интересно.Не большевики же в голоде виноваты.По "битвам"?Ты чо мелешь?Или не знаешь как Финляндия по Карелии гуляла а под Питером белые с англичанами были?Тебя надо в твоей избе как финны живьем с семьей сжечь чтоб понималка работала.Про 5 процентов?И 10 миллионов погибших?У нас чо население миллиард был?Или тебе не известно что контингенты творили у нас?Ты очень хорошо историю выучил.И еще раз.Если бы против большевиков Страна восстала-не было бо большевиков.А так как в бОльшей критической массе люди с большевиками пошли вот и победили а вы все прос...ли.Даже при помощи интервентов и их вливаний. Допороли вы крестьян-поротое поколение.
                  1. andrew42 18 июня 2020 15:17 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Эмоционально, но как же верно сказано!
                  2. Ольгович 19 июня 2020 06:40 Новый
                    • 1
                    • 3
                    -2
                    Цитата: Zug
                    Да ну?Прямо мы в 21 все заводики подорвали и уничтожили?Наверно мы садо-мазо.Сначала сломать а потом горбатится строить.Умор

                    Именно так!
                    При ВАШЕЙ власти заводы остановлены и разрушены. Как и финанвовая система страны, судебная система ,банковская и пр.

                    На другое мозгов у никогда никем не работавших великовозрастных ЛОБОТРЯСОВ не хватило
                    Цитата: Zug
                    .ВАШИ-Погонники развязали гр.войну.

                    До ВОРа-гражданской войны-НЕТ

                    Дошло, не?

                    В ТРЕТИЙ раз задаю ПРОСТОЙ вопрос: С какой стати ДЕСЯТКИ миллионов граждан России , выбравших себе на выборах УС НЕ большевиков, а нормальных людей, должны были подчиниться....им?
                    Трусите отвечать? еще бы!
                    Цитата: Zug
                    Довести крестьян до того что спиваться стали.

                    Именно ВЫ довели страну до ПЕРВОГО МЕСТА в мире по производствуу алкоголя на человека и по алкоголикам.

                    До вас-Россия -первое/второе место в Европе по трезвости.

                    Цитата: Zug
                    .У Царька колоний не было-он грабил крестьян.

                    Рабами крестьяне стали в ссср, где они платили ДАНЬ (по заявлению Сталина)
                    Цитата: Zug
                    Не то что снарядов и патронов-винтовок не хавтало!

                    Вспомните 41,42 гг. В биве под москвой вообще дрались орудиями ...1878 года!
                    Цитата: Zug
                    Твоя царская власть до людоедства народ не доводила?А ты циник батенька и лицемер!

                    Тыкай своей жене, да, невежда и неуч.

                    В России людоелства НЕ БЫЛО с 17 века, а вот в вашей "народной" стране это было частым явление с в середине 20 века: из сообщ НКВД,33 год
                    Станица Должанская гр.Г**** употребила в пищу труп совей умершей сестры.

                    В той-же станице установлено, что гр.Д*** оставшись после смерти отца и матери с малолетними сестрами и братьями питался мясом умерших от голода братьев и сестер.

                    Ст.Ново-Щербиновская. В 3-й бригаде колхоза жена Е*** зарубила и с"ела своего 3-х летнего ребенка,

                    ТАКОЕ -только при ВАС, зарубите на лбу!
                    Цитата: Zug
                    По "битвам"?Ты чо мелешь?

                    именно, что по т .н. "битвам"-факты на стол, лжец!
                    Цитата: Zug
                    Если бы против большевиков Страна восстала-не было бо большевиков.

                    ЧЕТЫРЕ ГОДА воевала страна, а фактическми-все 70 лет этой антинародной власти-надаром вы народных выборов боялись до недержания ,, всего, да-и не провели их ни разу.

                    И ВЫИГРАЛА страна: см. на ФЛАГ над Кремлем.
                    Ваша власть прсрла ВСЕ-страну, народ, армию, промышленность, финансы, ВСЕ!
                    Цитата: Zug
                    Допороли вы крестьян-поротое поколение.

                    Допороли их ВЫ-выморили вы русское крестьянство напрочь, а это становой хребет России-споили его, ограбили и выморили.
                    Сердце России Нечерноземье -вымирало при вас: минус 60 тыс деревень, миллионы га заброшенных пашен и пастбищ, помиллиона пустых домов к 1985 г.
                    Убийцы ..
                    1. Zug
                      Zug 20 июня 2020 08:44 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Все выборы в думу крестьян и народ-профонация.Никакой критической массы голосов она не имела-посадили кивал-не более.Не смешите мою улыбку.При Царьке были запасы зерна?Хранилища?Вы народ голодом морили сотнями лет давая землю на откуп на 25 лет да еще отработай на барина и оброк плати-чтоб французские булки жрать вдоволь могли да крестьян пороть.И реформа Столыпина при нас провалилась.Ты поди из тех кто на земле жировал и на крестьянских горбах катался?И не победили вы даже за 4 года при всех вливаниях англосаксов и при их всеобщей помощи и поддержке.Страна у тебя воевала.Забыл как Деникин пароходами зерно вывозил из захваченных им территорий на запад.Карман набивал?Товарищ Сталин спас страну от таких как вы кровопийц и позже кулаков что цены на зерно стали загибать припухшие от наглости.А по голоду?При Большевиках их было аж два.А при царьках твоих голодные годы были регулярно и что царек сделал чтоб голодных годов не было?НИ-ЧЕ-ГО.Он продолжал заваливать запад зерном потому как предложить ничего более не мог.
                      Про ВП мне тут втирает...Умора-кто их там три нищенских голоса учитывал?Церковь первая в Сеноде же от Царька отреклась-Призваний аж кучу настрочила и кресло его с зала вынесли.
                      Ни самолетов,ни двигателей-ничего твой царек строить не мог.Только крестьян оббирать да по воронам стрелять-отстрелялся.Скучаешь по французским булкам?.
                      Вчерашний день, часу в шестом,
                      ‎Зашёл я на Сенную;
                      Там били женщину кнутом,
                      ‎Крестьянку молодую.

                      Ни звука из её груди,
                      ‎Лишь бич свистал, играя...
                      И Музе я сказал: «Гляди!
                      ‎Сестра твоя родная!»
                      https://stihi-russkih-poetov.ru/poems/nikolay-alekseevich-nekrasov-%22vcherashniy-den%2C-chasu-v-shestom...%22
                      Вот твой барин-жрущий хрустящие булки
                      1. Ольгович 20 июня 2020 09:32 Новый
                        • 1
                        • 3
                        -2
                        Цитата: Zug
                        Все выборы в думу крестьян и народ-профонация.Никакой критической массы голосов она не имела-посадили кивал-не более.Не смешите мою улыбку.

                        Профанация и ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО над выборами и гражданами -это "выборы" при вас.
                        Вы их боялись до поросячьего визга и энуреза.

                        А при России -были МНОЖЕСТВО кандидатов-партий, в т.ч. и БОЛЬШЕВИКИ в Думе сидели, Запомните, неуч!
                        Цитата: Zug
                        При Царьке были запасы зерна?Хранилища?

                        И еще какие-и государственные (Продовольственный Имперский Капитал, и земские , и общественные.Выучите это , неуч!

                        при вас -забирали даже СЕМЕННОЙ ФОНД, не говоря уже о запасах:

                        ваше правление-это ГОЛОДОВКА все время -голодные смерти, людоедство и трупоедство 1921,22,24,25,28,,32,33,37,39,46,47 года-ни в одной африке ТАКОГО ужаса голодных смертей-не было и никогда не было в России.
                        Зарубите это на лбу
                        Цитата: Zug
                        Ни самолетов,ни двигателей-ничего твой царек строить не мог.

                        Россия -это ПЕРЕДОВАЯ В МИРЕ наука и техника-первая в мире телепередача, изобреение радио, первый в мире теплоход-электроход, 70% теплоходов мира-русские , первая в мире дизельная подлодка с русскими дизелями, Русский Дизель, мировое лидерство в морской авиации, второй в мире авианосный флот, флот линкоров, длиннейшая в мире /дорога и пр и и пр.

                        Вы линкора не построили вообще ни одного (мозгов не хватило), подобной дороги-не построили и даже моста длинне Алексеевского-не смогли за 70 лет осилить (хоть и пыжились). и прр и пр.

                        И да, кроме драных трусов ваши лоботрясы из швейцариев не привезли НИЧЕГО-ни сотен тысяч учителей, ни ВУЗов ( где выучились ВСЕ сов ученые), ни сотни тысяч школ, ни ученых, ни работящего народа , ни средств-все это было ДО вас.
                        И можно только предстваить, СКОЛЬКИХ гагариных, курчатовых Россия лишилась из-за вашего УБИЙСТВА русской науки и ученых в 1917-1922
                        Цитата: Zug
                        Вот твой барин-жрущий хрустящие булки

                        Цитата: Zug
                        Там били женщину кнутом

                        Как выбивали глаза , ломали суставы и жгли огнем и пр людей и крестьян рпри вас-см, Шолохова и допаросы нквд
                        Цитата: Zug
                        Вот твой барин-жрущий хрустящие булки

                        Вот ваши "народные" большевики в БЛОКАДНОМ ЛЕНИНГРАДЕ: обжирание партийного актива Ленинградской организации (дневник инструктора райкома Рибковского : «
                        Питание здесь словно в мирное время в хорошем доме отдыха. Каждый день мясо: баранина, ветчина, курица, гусь, индюшка, колбаса. Или рыба: лещ, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста граммов белого и столько же черного хлеба на день, тридцать граммов сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят граммов виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину...

                        .
                        Какая мерзость...

                        Ида, помните свой итог, рнеуч: границы России 17 века и Русский крест-это ВАША работа
                      2. Zug
                        Zug 20 июня 2020 09:48 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Просто ты один из тех у кого отняли возможность столетиями грабить народ,эксплуатировать рабочих по 14 часов в сутки и платить им гроши.Я смотрю ты правильную литературу читал.Передавая наука в мире не закупала бы винтовки у запада,не строила бы на американских верфях боевые корабли.Не проиграла бы ПМВ и Японскую .)))))) А заводов и фабрик мы понастроили столько что вам и не снилось и образование ввели и отдых человечий пусть и не сразу.Твоих поди раскулачили и награбленное отобрали?Не все же народ гнобить.Или количество стачек восстаний и бунтов тебе привести ?Или кол.расстрелов этих бунтов?Отдыхай-вы столетиями грабили и гнобили народ.И если большевики это делали первые 30 лет то это капля в море что столетиями делали-ВЫ.
                      3. Ольгович 20 июня 2020 10:46 Новый
                        • 1
                        • 3
                        -2
                        Цитата: Zug
                        Просто ты один из тех у кого отняли возможность столетиями грабить народ,эксплуатировать рабочих по 14 часов в сутки и платить им гроши.

                        Тыкайе своей жене, если разрешит lol

                        Почитайте как ДЕТИ работали у ВАС по 10-14 часов сутки на взрослых работах, калечась и бесплатно (не ВОВ) у Вышинского, а крестьяне платили ДАНЬ (по Сталину)

                        Позорище....
                        Цитата: Zug
                        Я смотрю ты правильную литературу читал.Передавая наука в мире не закупала бы винтовки у запада,не строила бы на американских верфях боевые корабли.

                        И Англия закупала у США и Франция.
                        ВСЕ так делали.

                        Линкоры строили МЫ, а вот ВЫ-опозорились в хлам, а корабли масштабов наших смогли построить аж через ...50 лет.
                        Позорище....
                        Цитата: Zug
                        .Не проиграла бы ПМВ

                        Россия ПМВ выиграла (см. Версальский договор), проиграла войну большевистская власть,, которая к России никаким боком
                        Цитата: Zug
                        А заводов и фабрик мы понастроили столько что вам и не снилось

                        И до вас строилось и с такими темпами строилось, что было бы построено БОЛЬШЕ. чем при вас
                        Дошло, не?
                        Цитата: Zug
                        и образование ввели и отдых человечий пусть и не сразу

                        Без вас -образование пришло бы РАНЬШЕ: до вас строили 4 тыс школ в год, при вас 10 лет не строили НИЧЕГО. Дошло, не?
                        Цитата: Zug
                        Твоих поди раскулачили и награбленное отобрали?Не все же народ гнобить

                        Решения СУДОВ приведите, о ".награбленном. Нет? тода грабитель-это ВЫ, как и бандит. Что и призгнано ГОСУДАРСТВОМ
                        Цитата: Zug
                        Или количество стачек восстаний и бунтов тебе привести ?Или кол.расстрелов этих бунтов?

                        Приведи, конечно, опозоришься на фоне ТЫСЯЧ выступлений против "совесткой" власти и МИЛЛИОНОВ ее жертв
                        Цитата: Zug
                        Отдыхай-вы столетиями грабили и гнобили народ.И если большевики это делали первые 30 лет то это капля в море что столетиями делали-ВЫ

                        Наш результат -САМАЯ БОЛЬШАЯ СТАНА в мире и САМЫЙ БЫСТРОРАСТУЩИЙ ее НАРОД, полный сил, энергии и инициативы, трезвый и работящий.

                        ВАШ результат: это катастрофа России-границы 17 века и ВЫМИРАЮЩИЙ, надорванный, споенный вами, безинициативный неверящий народ.

                        Это просто ФАКТЫ.
                    2. Zug
                      Zug 20 июня 2020 10:33 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Про границы и крест-Нет родной.Это Ваша работа.Если бы крестьяне-коих было под 85 процентов от общего числа населения жили бы припеваючи.Они бы ни бунтов ни восстаний не устраивали.И за Лениным и Большевиками бы не пошли.Их бы в зародыше-на 17 год их было около 30 тысяч.Удавили бы.По поводу Смольного меню мне пишешь?Это ты Правдюка поди насмотрелся ?У него тоже Финляндия была на 39 год белая и пушистая.И на 30 года 20 века границы у нас уже в норме были.А вы в Крымской все проходы и черное море проср-ли.Японскую-тоже.Как впрочем и ПМВ.
            2. Сахар Мёдович 19 июня 2020 17:51 Новый
              • 1
              • 2
              -1
              Цитата: Ольгович
              выбравших себе на выборах УС НЕ большевиков, а нормальных людей

              Нормальные люди - это эсеры? laughing lol
              Цитата: Ольгович
              должны были подчиниться....им?

              А выбирать им было из кого. И после долгих колебаний они выбрали ...известно кого. Почему - можно попробовать уяснить на таком примере: допустим сейчас большевики появились снова и свергли ИЗБРАННОГО президента со всем правительством и разогнали ИЗБРАННУЮ Думу. Как к этому отнесутся россияне? Несомненно, некоторые назовут большевиков бандитами. Ну а в ...большинстве? Вопрос, конечно, интересный! lol good
              1. Ольгович 20 июня 2020 07:26 Новый
                • 2
                • 3
                -1
                Цитата: Сахар Мёдович
                Нормальные люди - это эсеры?

                По сравнению с вашими упырями -все лучше!
                Цитата: Сахар Мёдович
                А выбирать им было из кого.

                fool Вы совсем по-русски ни бум-бум?
                ЕЩЕ РАЗ повторю вопрос:С какой стати ДЕСЯТКИ миллионов граждан России , выбравших себе на выборах УС НЕ большевиков, а нормальных людей, должны были подчиниться....им и НЕ воевать с ними?
                Цитата: Сахар Мёдович
                большевики появились снова и свергли ИЗБРАННОГО президента со всем правительством и разогнали ИЗБРАННУЮ Думу. Как к этому отнесутся россияне? Несомненно, некоторые назовут большевиков бандитами. Ну а в ...большинстве? Вопрос, конечно, интересный!

                Зомби появятся из преисподней, навсегда взявших своих выкормышей обратно? no
                1. Сахар Мёдович 20 июня 2020 09:03 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Цитата: Ольгович
                  По сравнению с вашими упырями -все лучше!

                  Современникам наши, похоже, ангелами показались...по сравнению с иными. yes
                  Цитата: Ольгович
                  должны были подчиниться....им и НЕ воевать с ними?

                  Элементарно просто. Большевики оказались - не на словах, а на деле - лучше этих ненормальных.
                  Цитата: Ольгович
                  Зомби появятся из преисподней, навсегда взявших своих выкормышей обратно?

                  Ответ снова не по существу. fool
                  1. Ольгович 20 июня 2020 11:47 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Современникам наши, похоже, ангелами показались...по сравнению с иными

                    См. результаты ВЫБОРОВ.
                    Бойню, как "выборы" признают только живодеры
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Элементарно просто. Большевики оказались - не на словах, а на деле - лучше этих ненормальных.

                    ПЯТЫЙ РАЗ вопрос::С какой стати ДЕСЯТКИ миллионов граждан России , выбравших себе на выборах УС НЕ большевиков, а нормальных людей, должны были подчиниться....им и НЕ воевать с ними?
                    ответа нет....

                    Позорище...
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Ответ снова не по существу.

                    Все по сущесву: РоссиянеПлюнут на зомби, появившихся из породившей их преисподней и они просто утонут hi
                  2. Сахар Мёдович 20 июня 2020 14:29 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Ольгович
                    См. результаты ВЫБОРОВ.

                    О них и речь. Хотя и не только.
                    Цитата: Ольгович
                    Бойню, как "выборы" признают только живодеры

                    Неправда.
                    Цитата: Ольгович
                    ПЯТЫЙ РАЗ вопрос

                    Ответ дан. Прежде чем писать - читайте.
                    Цитата: Ольгович
                    РоссиянеПлюнут

                    Или СНОВА окажут им поддержку в большинстве wink
                  3. Ольгович 21 июня 2020 06:52 Новый
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    О них и речь. Хотя и не только.

                    Только о них. Это свободный ВЫБОР СВОБОДНОГО народа.

                    То чего вы боялись до энуреза и паранойи всю жизнь.
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Цитата: Ольгович
                    Бойню, как "выборы" признают только живодеры

                    Неправда.

                    Это рассуждение МЯСНИКА.
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Ответ дан. Прежде чем писать - читайте.

                    Не дан: СЕБЯ читайте и вопрос: люди выбрали. Их выбор подло оскорбили и надругались какие-то бандиты. ПОЧЕМУ они не иемли право ВЫСТУПИТЬ против них?
                    Дошло, не, ПЯТЫЙ паз спрашиваю?!
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Или СНОВА окажут им поддержку в большинстве

                    любите голодные массовые смерти и людоедство 1921,22,24,25,28,32,33,37,46,47?

                    А ЛЮДИ-нет.

                    И вы ОБЯЗАНЫ их об этом предупредить. заранее. Чтобы по чесноку

                    И увидите ,ЧТО они сделают.
                  4. Сахар Мёдович 21 июня 2020 16:22 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Ольгович
                    То чего вы боялись до энуреза и паранойи всю жизнь.

                    Вы - это монархисты? Одного Романова на Земском соборе продвинули и этого довольно? Тогда к большевикам претензии предъявлять вы из соображений морали не смеете.
                    Цитата: Ольгович
                    Это рассуждение МЯСНИКА.

                    Историка.
                    Цитата: Ольгович
                    Не дан:

                    Дан.
                    Цитата: Ольгович
                    ПОЧЕМУ они не иемли право ВЫСТУПИТЬ против них?

                    Они и выступали...частично. но в итоге выступили за них. Выбрали т.е. их сторону. Пятый раз объясняю, дошло, не?
                    Цитата: Ольгович
                    любите голодные массовые смерти и людоедство

                    Как и все нормальные люди -нет. Потому они и настроены против "старого режима" и готовы хоть проголосовать за большевиков, хоть поддержать их иным способом.
          2. Zug
            Zug 20 июня 2020 11:08 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Вы угробили все что могли угробить и сами подписали себе приговор.Я отдыхал в пион.лагерях,катался на корабле в КЮМе,Бесплатно учился(не для того чтобы встать к станку ибо надо было знать цифры и меры)Мне бесплатно дали 3 квартиры.Моему деду была честь и слава.Он офицер НКВД )))) Почти все мои родственники имели высшее.А при царе они все имели бы только 16 часовой рабочий день и ПЛУГ
        3. Zug
          Zug 20 июня 2020 08:47 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Там по УС от крестьян почитай не было никого-кивал посадили.А ессеры,кстати что кричали: землю крестьянам,вполне могли и победить,но в нужный момент земельку зажали...Оппонент там про народ пишет,Не было там НАРОДА.
  3. Сахар Мёдович 18 июня 2020 18:12 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Ольгович
    поднялась на войну с ними.

    И за кого? lol
  4. Сахар Мёдович 19 июня 2020 18:05 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Ольгович
    страна НЕ приняла бандитов и поднялась на войну с ними.

    Хоть 1% в этих поднявшихся набрался (в свете того, что с обеих сторон участвовало 5%)? laughing laughing laughing
  • tihonmarine 18 июня 2020 09:31 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: Ольгович
    Вернули правильно, неправильно то, что вернули не в Россию

    Вот это большая ошибка.
  • Д-р Франкенштуцер 18 июня 2020 10:12 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Цитата: tatra
    вернули в состав страны захваченные вами территории России .


    забавная география.
    А Вы вообще к кому обращаетесь-то?
  • Осьминог 18 июня 2020 06:56 Новый
    • 6
    • 8
    -2
    Цитата: Ольгович
    В ОККУПИРОВАННОЙ части России немецкие ОККУПАНТЫ создали марионеточные враждебные режимы, а большевики их ПРИЗНАЛИ и выплатили им дань золотом, разваливая страну. Это просто ФАКТЫ.

    Прибалику вернули правильно, вполне законно.

    )))

    Снова Вы с Вашим причудливым внутренним миром))). Немецкие агенты отдали Прибалтику немцам, а потом те же немецкие агенты взяли Прибалтику назад. России в 40-м году не было на карте, но Россия в 40-м году "вернула своё" вполне законно.

    Ну ну.
    Цитата: Ольгович
    режим фашистика Ульманиса вообще рядои не стоял...

    Фашистик Ульманис, при всех своих недостатках, был куда ближе к нормальности, чем тов. Вышинский, который его советизировал. Умер, кстати, Ульманис в советской тюрьме в 42-м году, что, зная тов .Вышинского, советского дипломата, не удивительно.
    1. tatra 18 июня 2020 07:30 Новый
      • 5
      • 7
      -2
      Бред и ложь .
      1. Комментарий был удален.
    2. Д-р Франкенштуцер 18 июня 2020 10:31 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Цитата: Осьминог
      Фашистик Ульманис, при всех своих недостатках, был куда ближе к нормальности,


      Ульманис был тёмной лошадкой. Впрочем, в силу ментальных особенностей "маленьких, но гордых наций", у него были обычные вассальные рефлексии - ежу, пардон, было понятно, что все эти парады независимостей в период интербеллума закончатся пристёгиванием "версальских" и прочих "недоразумений" к одной из двух империй.
      1. Осьминог 18 июня 2020 11:28 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: Д-р Франкенштуцер
        все эти парады независимостей в период интербеллума закончатся пристёгиванием "версальских" и прочих "недоразумений" к одной из двух империй.

        Вы правы, странам между Германией и СССР чертовски не повезло с географией.

        А в чем тезис?
    3. Ольгович 18 июня 2020 12:09 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Осьминог
      Снова Вы с Вашим причудливым внутренним миром)))

      Таким он кажется только из Непятна: из-за Вашей Непятнистости у вас" лохматость повысилась(с).
      Цитата: Осьминог
      Немецкие агенты отдали Прибалтику немцам, а потом те же немецкие агенты взяли Прибалтику назад.

      если гитлер построил автобаны, то вы их...ненавидите?
      или пусть, таки, остаются?
      Цитата: Осьминог
      России в 40-м году не было на карте, но Россия в 40-м году "вернула своё" вполне законно.

      Россия на карте была, ее не было на карте мира. В школе, в классе Вам объяснят yes
      Цитата: Осьминог
      Фашистик Ульманис, при всех своих недостатках, был куда ближе к нормальности, чем тов. Вышинский, который его советизировал.

      Два сапога-пара. yes
  • Fitter65 18 июня 2020 14:09 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Цитата: Ольгович
    а большевики их ПРИЗНАЛИ и выплатили им дань золотом, разваливая страну.

    А почему великолепные царские генералы допустили что Германия оккупировала Прибалтику. Да и кстате, а в каком состоянии была российская армия после прихода к власти демократического буржуазного правительства Керенского? Извините, но когда вы полностью развалили все государственные институты, то как-то не просто сразу всё восстановить, поэтому и вынужденно было молодое государство всеми средствами сохранить от остатков бывшей Империи хотя бы те крохи что остались. Кстате напомните что там Колчак своим кураторам из Франции, Великобритании и прочим обещал... Странный такой подход.
  • kalibr 18 июня 2020 06:21 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Не делай добра людям и они в ответ не сделают тебе зла!
    1. tatra 18 июня 2020 07:33 Новый
      • 5
      • 5
      0
      У аномалии человечества -врагов коммунистов на территории СССР вообще отсутствует чувство благодарности . Они всегда ,и при СССР ,и после захвата ими СССР ,паразитировали и паразитируют за счет чужого труда ,но у них нет ни малейшего чувства благодарности и к тем ,за счет труда которых они паразитировали ,и к Советской власти ,и к их антисоветской власти .
      1. kalibr 18 июня 2020 08:06 Новый
        • 5
        • 4
        +1
        Ирина! Если принять Ваше утверждение за аксиому, то тогда получится, что население всех стран бывшего соцлагеря в подавляющем большинстве состоит из паразитов чужого труда и что аномалия человечества также составляет его большинство. А этого быть не может. Может быть наоборот, а?
        1. tatra 18 июня 2020 08:22 Новый
          • 5
          • 4
          +1
          Вернитесь в реальность . Народ на территории СССР ,и в странах Восточной Европы -делится на советский и антисоветский . Как сначала советский народ создал свою идеологию , но антисоветский народ на территории Советской России /СССР и в Восточной Европе ,никуда не делся ,так и антисоветский народ после захвата им республик СССР и стран Восточной Европы создал свою идеологию , но советский народ тоже никуда не делся .
          1. kalibr 18 июня 2020 08:24 Новый
            • 2
            • 2
            0
            А какого народа больше?
            1. tatra 18 июня 2020 08:36 Новый
              • 3
              • 5
              -2
              Конечно ,советского . Вот ,из 100 миллионов взрослого населения России -антисоветский народ-это те ,кто обогатился за счет России и её народа ,который угробил ВСЕ отрасли России ,который категорически не желает брать ответственность за Россию и её народ , за всё ,что он сделал с Россией и её народом ,насаждает злобу и ненависть ,клевету на историю нашей страны . Очень показательный момент был ,когда в Сети обсуждали результаты опроса Левады об отношении людей к Советской и ельцинско-путинской власти . И представители советского народа в комментариях высказали ЗА Советскую власть ,а представители антисоветского народа самозабвенно бросились злобствовать ПРОТИВ Советской власти , То есть ,в комментариях ЗА власть победил советский народ .
              1. kalibr 18 июня 2020 08:51 Новый
                • 4
                • 1
                +3
                Цитата: tatra
                То есть ,в комментариях ЗА власть победил советский народ .

                Но ведь живем-то мы не в комментариях. И получается странно: советского народа много больше, а антисоветский народ его... (слово запрещенное на ВО, обозначающее не вполне традиционное половое сношение) и в хвост и в гриву. То есть он и могучий, и сильный, и умелый. А советский... так какие-то терпилы, позволяющие обогащаться за свой счет и побеждающий лишь в комментах. Прямо какие-то они у Вас. Странно, не так ли?
                1. tatra 18 июня 2020 10:25 Новый
                  • 3
                  • 3
                  0
                  А что Вы хотели бы от советского народа после того ,как антисоветский народ захватил страну ,навязал свою власть ,Систему , создал для своей защиты репрессивные органы и армию ? Чтобы он ,как и антисоветский народ при Советской власти ,развязывал бы войны ,устраивал бунты ? И вопреки бредням антисоветского народа о "вожаке и стаде ", в любом деле нужны лидеры и организаторы ,и потому ,как антисоветский народ устроил масштабную травлю Грудинина ,как только увидел его быстро растущую популярность у советского народа ,антисоветский народ доказал ,как он жутко боится даже "бледной тени "
                  Ленина .
              2. tihonmarine 18 июня 2020 10:00 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: tatra
                И представители советского народа в комментариях высказали ЗА Советскую власть

                Всё это выглядит с одной стороны правильно, советские люди высказались за Советскую власть. А вот вторая сторона, как то не определена. А какая может быть сейчас Советская власть ? Та которую мы потеряли в 1991 года обратно уже не вернётся, вернее её уже не вернуть в том состоянии. А какая может быть новая Советская власть, этого мы не можем представить, ведь уже менталитет народа другой, да и сам народ другой. Того советского народа за 29 лет уменьшилось в разы, но вырос народ который родился в 1991 году, а сейчас это основная сила государства. Так что Советское государство можно построить, но оно будет уже совсем другое, чем было до 1991 года. Но чтобы построить такое государство нужна "движущая сила", без неё будет или майдан, или погромы как в США. А это революционная партия, способная взять власть в свои руки и удержать эту власть. Но пока такой силы нет, а методами давления сверху ( придёт добрый царь) можно построить только деревенский клозет.
            2. tihonmarine 18 июня 2020 09:39 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: kalibr
              А какого народа больше?

              Смотря где ? В России, в республиках бывшего СССР или стран Восточной Европы ? Не забывая при этом, что СССР нет уже 29 лет.
          2. апро 18 июня 2020 08:43 Новый
            • 2
            • 2
            0
            Цитата: tatra
            Народ на территории СССР ,и в странах Восточной Европы -делится на советский и антисоветский

            Татра.при всём моём уважении....нет слов.
            Крайне неуместное деление.управляем народом по советски получаем просоветское население...отступаем от социализма.проявляються родимые пятна мелкобуржуазного мышления у населения.
            1. tatra 18 июня 2020 08:53 Новый
              • 4
              • 6
              -2
              Ну что за глупость ? В октябре 1917 года страну захватил советский народ ,и навязал стране свою власть ,Систему ,экономику ,идеологию . В антисоветскую Перестройку страну захватил антисоветский народ ,и навязал стране свою власть ,Систему ,экономику ,идеологию . Советский и антисоветский народ -это народы -антиподы ,кардинально отличные как в работе ,так и по менталитету ,интеллекту ,приоритетам ,отношении к своей стране ,истории своей страны . И я вот так общаюсь с 2008 года , когда открылся форум проекта "Имя Россия "и за всё это время я встретила только двух способных на дискуссии о истории нашей страны представителей антисоветского народа ,да и то это были монархисты .
              1. Zug
                Zug 18 июня 2020 09:29 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                В 17 году мы ничего не "захватывали"Временное пр.имело столько же прав на власть как и большевики.А вот погонники как раз и свергли монархию в 17 году.
          3. Д-р Франкенштуцер 18 июня 2020 11:04 Новый
            • 5
            • 3
            +2
            Цитата: tatra
            Вернитесь в реальность .


            Обитая в собственной чёрно-белой матрице, где есть "советский" и "антисоветский" народы, говорить о реальности довольно странно. По меньшей мере.
            30 лет уж Союза нет, и реанимация не предвидится, выросло поколение с иммунитетом на рецидив, а Вы о каких-то советчиках и антисоветчиках. Вперёд надо смотреть, а не заниматься ретроградными утопиями.
        2. Был Мамонт 18 июня 2020 09:21 Новый
          • 2
          • 3
          -1
          Цитата: kalibr
          Может быть наоборот, а?

          Согласно Вашей любимой теории паразитов должно быть 20% wink
          Цитата: tatra
          ...паразитировали и паразитируют за счет чужого труда... .

          Прибалты умеют... , умели ( wink ) много и хорошо работать.Так, что в достижении успехов советской Прибалтики есть их доля. Они разные. Были латышские стрелки и были эсесовцы, были за вхождение в СССР и были "враги коммунистов"... .
          Есть еще один момент.На переподготовке в Риге я прожил в общей сложности пару лет. Даже понимать стал немного по латышски. Так при прогулке по Риге , в центре, он показывал доходный дом отца, который , естественно был национализирован. У них все поколения жили и при капитализме, и при социализме. Так, что классовый вопрос у них всегда стоял острее.
          1. kalibr 18 июня 2020 11:28 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            Цитата: Был Мамонт
            Цитата: kalibr
            Может быть наоборот, а?
            Согласно Вашей любимой теории паразитов должно быть 20%

            Вот здесь я с Вами полностью соглашусь. Но по Татре/Ирине выходит, что их было 80%, а такого ну никак быть не может!
      2. Д-р Франкенштуцер 18 июня 2020 10:36 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Цитата: tatra
        паразитируют за счет чужого труда


        уж не Вашего ли?

        Все кругом враги, неблагодарные паразиты, антикоммунисты и прочие неприятные субъекты? Вам жить-то не страшно в таком окружении? Спите со светом и осиновым колом под подушкой?
        1. tatra 18 июня 2020 10:41 Новый
          • 2
          • 4
          -2
          Ха ,и в этом кардинальное отличие советского от антисоветского народа . Когда антисоветский народ,раздуваясь от гипертрофированного самомнения ,бросается исходить критиканством того , как работал советский народ ,советский народ себя защищает ,рассказывает ,о том ,как он много полезного сделал для своей страны своей работой . А когда критикуют работу антисоветского народа ,он не способен себя ЗАщщщать ,и как всегда ,бросается злобствовать ПРОТИВ советского народа ,.
          1. Д-р Франкенштуцер 18 июня 2020 10:45 Новый
            • 3
            • 5
            -2
            ну и каша...
            "Антисоветский народ" - это сильно, нда-с....
            1. tatra 18 июня 2020 10:48 Новый
              • 3
              • 6
              -3
              Ну так и опровергните меня , если не можете -не мучайте клаву ,а Вашего хамства мне не надо .
              1. kalibr 18 июня 2020 11:10 Новый
                • 4
                • 2
                +2
                Так никто Ирина Вам и не хамит. Все только удивляются, что "советского народа" так много, а его почему-то "антисоветский народ", напрягает... ну, Вы понимаете. Не по уму это как-то,а? Может он этот Ваш "советский народ" просто глупый и его за дело это самое...
          2. kalibr 18 июня 2020 11:08 Новый
            • 2
            • 2
            0
            Цитата: tatra
            советский народ себя защищает ,рассказывает ,о том ,как он много полезного сделал для своей страны своей работой . А когда критикуют работу антисоветского народа ,он не способен себя ЗАщщщать ,и как всегда ,бросается злобствовать ПРОТИВ советского народа ,.

            Что же он себя не защитил в 91-ом и сейчас не может ничего сделать. Ведь его же больше? А его меньшинство все... и....! Наверное, Вам Татра надо перечитать пьесу Островского "Волки и овцы". Там как раз и о большинстве и о меньшинстве...
          3. kalibr 18 июня 2020 11:30 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            Цитата: tatra
            советский народ себя защищает ,рассказывает ,о том ,как он много полезного сделал для своей страны своей работой

            Вот только защитить не смог ни себя, ни страну... только и годился на то, чтобы ишачить!
  • knn54 18 июня 2020 06:25 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    "Оккупация — это временное занятие вооруженными силами одного государства части или всей территории другого государства в ходе войны между ними с установлением на оккупированной территории военной администрации без перехода суверенитета над занятой территорией к оккупирующему государству".
    И какой пункт соответствует юридическим нормам МЕЖДУНАРОДНОГО права об оккупации?
    1. Осьминог 18 июня 2020 06:59 Новый
      • 6
      • 8
      -2
      Цитата: knn54
      И какой пункт соответствует юридическим нормам МЕЖДУНАРОДНОГО права об оккупации?

      А в чем проблема? Страны Балтии были оккупированы СССР с 40-го по 90-й год, в той же Эстонии, к примеру, все это время действовало Правительство в изгнании.
      1. tatra 18 июня 2020 07:42 Новый
        • 5
        • 4
        +1
        У врагов коммунистов во всем и всегда двойные стандарты . Вот то ,что российские враги коммунистов отняли Крым у украинских врагов коммунистов -называется "возвращением ", а вот то ,что советские коммунисты вернули в состав страны захваченных их врагами в Гражданскую российские земли ,вы называете "оккупацией ".
        1. Осьминог 18 июня 2020 08:28 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Цитата: tatra
          коммунистов отняли Крым у украинских врагов коммунистов -называется "возвращением ",

          Простите, кто это называл 14-й год "возвращением"? Неужели я?
      2. bk0010 18 июня 2020 09:43 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Россия купила эти территории у шведов, какая еще оккуппация? Свое вернули.
        1. Red Dragon 18 июня 2020 10:02 Новый
          • 0
          • 0
          0
          А Литву тоже купила? У поляков при разделах laughing
          1. bk0010 18 июня 2020 14:50 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            А Литва вообще была вторым русским государством (как Пруссия и Саксония у немцев). И почему жмудь взяли себе ее славное имя совершенно непонятно.
        2. Осьминог 18 июня 2020 10:15 Новый
          • 5
          • 2
          +3
          Цитата: bk0010
          Россия купила эти территории у шведов

          1. С населением или как?
          2. А какое отношение СССР имеет к взаимоотношениям Романовых со шведами?

          Кстати, про шведов.

          Первый университет в России был закрыт при Алексее Тишайшем в 1656-м году. Это был Дерптский университет, основанный в 1632-м году и ставший русским вместе с Дерптом (сейчас Тарту). После того, как Дерпт был освобождён от русских, университет возобновил работу, но вновь закрылся в связи с опять же появлением там русских в 1710-м году.

          Восстановлен в 1802 году.
          1. fuxila 18 июня 2020 14:03 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Осьминог
            1. С населением или как?
            2. А какое отношение СССР имеет к взаимоотношениям Романовых со шведами?

            Конечно с населением, точно также как США покупали Луизиану, Флориду и Аляску. А насчёт СССР и Романовых, так и в США те президенты, что подписывали акты о покупке давно в гробу и Трамп к ним никакого отношения не имеет. Кстати и страна США в то время тоже называлась по-другому - Северо-Американские соединённые штаты (САСШ).
            1. Осьминог 18 июня 2020 14:17 Новый
              • 3
              • 2
              +1
              USA так и назывались. Как их называли по-русски - частное дело русских.

              А что это Вы тут вспомнили США? США одна страна, как была так и есть. У Вас СССР одна страна с Российской Империей, что ли?
              1. fuxila 18 июня 2020 18:48 Новый
                • 0
                • 0
                0
                А что это Вы тут вспомнили США?

                А чего непонятного? Вы задали вопрос с населением купили или нет и я вам ответил, хотя вы наверняка и сами это знаете... А на примере США показал, что в то время так территории и продавали и это не является каким-то русско-шведским ноу-хау. Два государства (как и в случае с Аляской) продали-купили земли с населяющими их людьми (Швеция-Россия и Россия-США), без всяких референдумов.
                США одна страна, как была так и есть. У Вас СССР одна страна с Российской Империей, что ли?

                Политические режимы разные, а страна одна. А у вас Французское королевство, Французская республика, потом империя, потом опять королевство, опять империя и республика это одна страна или нет?
          2. bk0010 18 июня 2020 14:56 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Осьминог

            1. С населением или как?
            2. А какое отношение СССР имеет к взаимоотношениям Романовых со шведами?
            1. А с населением очень интересно. Населены эти земли были остзейскими немцами, которые сыграли значительную роль в истории России. А тех, кого вы имеете сейчас в виду под населением, немцы близко на порог не пускали. В города совсем, а в деревни - за редким исключением. Россия же приняла местные племена в состав империи на равных началах, начала развивать их. Пик культуры прибалтов пришелся на времена СССР (Чурленис, Будрайтис, баскетболисты всякие).
            2. Если вы не заметили, СССР располагался на землях Российской Империи. Польшу и Финляндию проворонили, но остальное - собрали.
            1. Осьминог 18 июня 2020 21:18 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: bk0010
              Если вы не заметили, СССР располагался на землях Российской Империи

              Королевство Вандалов располагалось на землях Карфагена. Это не делало вандалов карфагенянами.
              Цитата: bk0010
              Населены эти земли были остзейскими немцами, которые сыграли значительную роль в истории России. А тех, кого вы имеете сейчас в виду под населением, немцы близко на порог не пускали

              Какая интересная аргументация. Следовательно, Прибалтика - прусская земля. Без России там всегда прекрасно обходились
              1. bk0010 18 июня 2020 21:20 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Осьминог
                Королевство Вандалов располагалось на землях Карфагена. Это не делало вандалов карфагенянами.
                Это проблемы вандалов.
                Цитата: Осьминог
                Какая интересная аргументация. Следовательно, Прибалтика - прусская земля. Без России там всегда прекрасно обходились
                Нет, Прибалтика - русская земля: мы ее купили.
                1. Осьминог 18 июня 2020 23:40 Новый
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  Цитата: bk0010
                  мы ее купили.

                  У немцев?

                  Нехорошо торговать ворованным.
                  1. bk0010 19 июня 2020 00:49 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    У шведов, учите матчасть.
                    1. Liam 19 июня 2020 01:02 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      )))А шведы когда и у кого купили?
                      1. bk0010 19 июня 2020 08:56 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        А шведы выбили оттуда немцев.
                    2. Осьминог 19 июня 2020 01:51 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: bk0010
                      У шведов, учите матчасть.

                      Цитата: bk0010
                      Населены эти земли были остзейскими немцами, которые сыграли значительную роль в истории России

                      Как-то нехорошо получилось.

                      И да.
                      Цитата: bk0010
                      Россия же приняла местные племена в состав империи на равных началах, начала развивать их. Пик культуры прибалтов пришелся на времена СССР


                      Дерптский университет - открыт шведами в 1632-м году, закрыт русскими в 1656 году, переоткрыт в 1802 году как Императорский Дерптский университет.

                      Вильнюсский университет - основан в 1579 году, Русские до этих мест добрались только в 1796 году, так что свою работу не прекращал, переоткрыт в 1803 году русскими как Императорский Виленский университет (императорский, милость-то какая).

                      Рижский технический университет - открыт в 1896-м году.

                      Баскетболисты, говорите, всякие.
                      1. bk0010 19 июня 2020 08:55 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Осьминог
                        Как-то нехорошо получилось.
                        Абсолютно нормально: это же при феодализме было (что-то типа я тверской, так что ты, рязанская морда, сейчас огребешь), а нации - порождение капитализма. Там определяющей ролью было кто твой господин и какова твоя религия. Поэтому то, что сначала в Швеции, а потом в России жили немецкие остзейские бароны никого не парило, просто в голову не приходило, что можно сраться еще по такому поводу.
                        Цитата: Осьминог
                        Дерптский университет - открыт шведами в 1632-м году, закрыт русскими в 1656 году, переоткрыт в 1802 году как Императорский Дерптский университет.

                        Вильнюсский университет - основан в 1579 году, Русские до этих мест добрались только в 1796 году, так что свою работу не прекращал, переоткрыт в 1803 году русскими как Императорский Виленский университет (императорский, милость-то какая).

                        Рижский технический университет - открыт в 1896-м году.
                        Да, шведы и немцы были продвинутыми народами. Что вас смущает?
      3. IrbenWolf 18 июня 2020 09:48 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Скажите, а вот если из России уедут 50 человек и назовутся "правительством в изгнании" - Россия станет оккупированной?
        1. Осьминог 18 июня 2020 10:21 Новый
          • 4
          • 2
          +2
          Как решат Штаты и ЕС. Если признают правительство в изгнании - то да, разумеется. Как материковый Китай долгое время был захвачен бунтовщиками, а правительство Китая находилось на Тайване.

          Кстати, для разогрева. Правительство России в изгнании сможет распоряжаться всеми наворованными в России и вывезенными наружу деньгами, как псевдогосударственными, вроде средств ЦБ, так и псевдочастными, вроде средств, допустим, Сбербанка. По крайней мере, гипотетически страны- эмитенты валют могут предоставить ему такую возможность.

          Правда, вряд ли вставание России с колен будет сопровождаться настолько оглушительным успехом.
          1. IrbenWolf 18 июня 2020 11:23 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Осьминог
            Как решат Штаты и ЕС.

            С каких пор населению живущему внутри России есть дело до того, кого признают США и ЕС? Коммунистические режимы Советского Союза и Коммунистического Китая были вполне себе признаны в 30-ые и 70-ые годы, едва потребность в ресурсах(в том числе политических) этих регионов, для потребителей, в лице США и ЕС становилась значимой.

            Все что вывезено из России - потеряно для России и ничего принадлежащего российскому народу среди этого вывезено нет, потому плакать о том, что российский народ может что-то потерять ну... не рационально, а вот ограничением условий вывоза - нужно заниматься уже позавчера. Спасибо "партнерам" чуть выгоднее стало ворованное хранить в России. хотя бы за взятку откупить можно, а не "в доход казино" как на Западе.
            1. Осьминог 18 июня 2020 14:56 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Цитата: IrbenWolf
              Все что вывезено из России - потеряно для России и ничего принадлежащего российскому народу среди этого вывезено нет, потому плакать о том, что российский народ может что-то потерять ну... не рационально

              Вот и прекрасно. Если Вас такая логика устраивает, то все норм.
    2. Zug
      Zug 18 июня 2020 09:30 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Ведя при этом боевые действия....
  • rocket757 18 июня 2020 06:36 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    На этих разговорах давно надо было поставить КРЕСТ! Они сбежали из нашего "рая" у них теперь сой, гейропейский "рай" ....годков так через нанадцать, когда разбегутся\перемрут там все окончательно, возможно будем ездить как в заповедник чего то там ... а пока ПФ-Е. Может и выживут, сохранятся ... но всё равно пф-е.
    1. Егоза 18 июня 2020 06:42 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      Цитата: rocket757
      когда разбегутся\перемрут там все окончательно, возможно будем ездить как в заповедник чего то там

      Главное обратно не принимать, даже если очень будут просить оккупировать их снова.
      1. rocket757 18 июня 2020 07:24 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Цитата: Егоза
        Главное обратно не принимать, даже если очень будут просить оккупировать их снова.

        Ха, сбежать из "гейропейского рая", не так то просто и бабосиков много надо .... потом, рулят политики и чиновники, а у них то как раз всё в шоколаде!
  • Ru_Na 18 июня 2020 06:48 Новый
    • 9
    • 2
    +7
    Пришёл оккупант с востока и понастроил портов, промышленных предприятий, развивал энергетику, инфраструктуру, систему образования, превратил Прибалтику в развитый регион, но гордая местная голытьба, привыкшая гадить где застанет и подтираться лопухом не оценила заслуг оккупанта и после его ухода стремительно возвращается к прежнему уровню жизни!
    1. Red Dragon 18 июня 2020 07:08 Новый
      • 3
      • 9
      -6
      Да. Вот не дошел оккупант с Востока до Хельсинки, как страдали бедные Финны. wink Смотрели через финский залив и плакали, ну когда же возьмёте нас в большую семью братских народов. wink
      1. Zug
        Zug 18 июня 2020 09:32 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Финны с 18 года зато смотрели и плакали мечтая об восточной Карелии,Кольском полуострове и Финляндии до Свири.Мечты"не сбываются"
      2. Журавль 18 июня 2020 09:33 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        А то, что Чухне досталось после выхода из России - это суровые хуторяне сами на свои шкурки беличьи построили и купили?
        1. Red Dragon 18 июня 2020 10:10 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Как Вы говорите "Чухне" достался Выборг. Но это недоразумение было исправлено, вся "Чухня" была метлой под зад освобождена из Выборга. wink
          1. Журавль 18 июня 2020 10:25 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Чухне на ровном месте досталась Чухонка.
  • Red Dragon 18 июня 2020 07:02 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Конечно миф. wink Если бы упёрлись, как финны, был бы шанс вырваться из братских объятий. А раз не стали вырываться, значит сами хотели. laughing
    1. Alexey RA 18 июня 2020 09:16 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Red Dragon
      Если бы упёрлись, как финны, был бы шанс вырваться из братских объятий.

      Без шансов. В отличие от Финляндии, от которой СССР был нужен Карельский перешеек и база на северном берегу Финского Залива, Прибалтика была нужна полностью. Хотя бы для "выравнивания линии фронта", ибо теоретически проще оборонять линию Гродно-Вильнюс-Клайпеда, чем Гродно-Полоцк-Псков-Ивангород. Да и возможный удар мехчастей противника в начале войны с рубежа, отстоящего от Ленинграда всего на 140 км, тоже не особо радовал ГШ.
      Ну а то что на практике с обороной в ПрибВО не сложилось - это уже другая история.
      1. Red Dragon 18 июня 2020 09:34 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Тут Вы правы безусловно. Но если бы хоть немного попытались упереться, может смогли бы остаться формально независимыми, с просоветскими правительствами и военными базами СССР на территории. Линию фронта выравнивать бы тогда не нужно было, как Вам такой вариант? feel
        1. Осьминог 18 июня 2020 11:32 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Цитата: Red Dragon
          Но если бы хоть немного попытались упереться, может смогли бы остаться формально независимыми, с просоветскими правительствами и военными базами СССР на территории.

          Нет. Только успеть лечь под Гитлера до Пакта, а потом вовремя перебежать, как фины. Но потенция Гитлера в тот момент была направлена в другую сторону.
  • tatra 18 июня 2020 07:53 Новый
    • 4
    • 5
    -1
    Если большевики-коммунисты и их- сторонники после захвата ими страны ,создали позитивную ,созидательную ,по-настоящему патриотическую идеологию ЗА себя ,ЗА то ,что они сделали ,то у их врагов после захвата ими республик СССР -идеология злобная ,клеветническая ПРОТИВ ,трусливый скулеж ,что они всегда и ко всему "ни при чем ", "жалостливое " "да мы такие все невинно репрессированные ,ни за что депортированные ,заголодоморенные ,оккупированные ". И ни из одной из захваченных ими республик СССР они не создали нормальное Государство ,везде по сравнение с советским периодом тотальная деградация ,начиная с морали и нравственности ,обнищание ,вымирание . Поэтому им так и нужна клевета на тех ,у кого они отняли страну -для оправдание захвата страны .
  • Takashi 18 июня 2020 08:10 Новый
    • 1
    • 5
    -4
    прочитал статью.
    и все более уверовался в оккупацию. ( про то как подписывали мирные договоры с Прибалтийскими странами - несколько книг по Истории однозначно говорят, что это была нечем неприкрытая угроза-ультиматум. Вооруженные силы этих стран - оказать какое значение не могли. Ну, а западным странам было просто все равно - мир уже катился с труху. Первое время, народ этих стран принял СССР дружественно. Но СССР стал менять существующие экономико-имущественные устои вкупе с терроризмом против активной части населения - привело к тому, что в войне с фашизмом, большая часть населения активно была против СССР и партизанского движения на территории этих республик тоже не было. Ну а после, войны экономика всех республик была в приоритете,даже в ущерб России. Тут удивляться не стоит.)
  • Наган 18 июня 2020 08:10 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Так подумать, а зачем оно все было надо? Немцы прошли через позиции РККА в Прибалтике как нож сквозь масло, и под Псковом, Лугой, и Ленинградом пришлось их встречать на наспех оборудованных позициях частями "с бору по сосенке", включая ополченцев. А так, будь лимитрофы формально независимыми, даже времени чтоб немецким танкам на полном газу через них проехать хватило бы чтоб регулярным частям подняться по тревоге и занять долговременные укрепленные линии обороны. И флоту не пришлось бы устраивать трагический переход в Кронштадт под бомбами через мины. Да и после войны прибалты больше брали из общего кармана чем туда клали.
    1. Alexey RA 18 июня 2020 09:29 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Наган
      Немцы прошли через позиции РККА в Прибалтике как нож сквозь масло, и под Псковом, Лугой, и Ленинградом пришлось их встречать на наспех оборудованных позициях частями "с бору по сосенке", включая ополченцев.

      На границе СССР и Германии нейтралов не будет. Венгры тому примером. Если Прибалтика не под СССР - значит она под немцами.
      Так что при "независимой" Прибалтике немцы начинают с рубежа Нарва-Даугавпилс-Вильнюс. 140 км до Ленинграда + фланговый удар по силам ЗОВО. И где мы в такой ситуации будем строить наспех оборудованные позиции, когда кадровая армия будет разгромлена?
      Плюс к тому, у немцев не будет растянутых коммуникаций, здорово осложнивших им жизнь в реале (вплоть до "снятия с довольствия" пехоты ГА "Север" и перекидывания всех тыловых мощностей на снабжение 4-й ТГр) - свои склады они вынесут в Трибалтику.
      Цитата: Наган
      А так, будь лимитрофы формально независимыми, даже времени чтоб немецким танкам на полном газу через них проехать хватило бы чтоб регулярным частям подняться по тревоге и занять долговременные укрепленные линии обороны.

      Судя по результатам обороны Линии Сталина на южном направлении - ничего это не даст. Оборона УР с пехотным заполнением. поддержанная артиллерией вплоть до 8" калибров, была прорвана за 3-4 дня.
      А судя по Сенно-Лепелю - и наступать отмобилизованныке силы РККА тоже не могут.
      Цитата: Наган
      И флоту не пришлось бы устраивать трагический переход в Кронштадт под бомбами через мины.

      Угу... потому что дальше Локсы и Котки ему было бы не выйти. Тем же немецким МЗ не нужно будет рисковать, заходя в наши террводы - свои МЗ они будут ставить ещё в мирное время, в эстонских водах, и гораздо восточнее реала - где-нибудь у Гогланда.
      1. Наган 18 июня 2020 18:56 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Предположим, что оставили лимитрофам формальную независимость. Пакт о ненападении Молотова-Риббентропа все равно в силе, и корпуса все еще расквартированы. Соответственно, в отличие от Венгрии, немцев там нет, а местные "армии" - не Венгрия, не Румыния, и даже не "Голубая Дивизия". Даже если они поддержат немцев, погоды не сделают. План Барбаросса все еще в силе. Соответственно 2 варианта.
        1. Атака по всему фронту 22/6, в т.ч. на Ленинград. Для этого Вермахт должен начать ввод войск в Прибалтику еще хотя бы 20/6. Агентура ГРУ и советские консульские учреждения работают, так что Шуленбург на ковре у Молотова через пару часов после начала ввода. В войска идет приказ о... Вы, как человек военный и профессионал, лучше представляете о чем, чем я, любитель с военным образованием в объеме военной кафедры. Так что на пути немцев из Прибалтики в Ленинград имеется полностью оснащенная и, что важнее, укомплектованная кадровыми частями оборонительная линия Псков-Остров. В реале, разбив ПрибВО, немцы прошли через эту линию практически ее не заметив, поскольку ни тяжелых вооружений, ни достаточного личного состава для защиты ее не было. Даже командир ЗОВО Павлов не сможет проигнорировать прямой и однозначный приказ и хотя бы выведет войска из казарм и технику из гаражей. Ну и весь фронт от Белого до Черного моря встретит войну в хоть чуть-чуть лучшей готовности. Корпуса РККА в Прибалтике приносятся в жертву, но это все равно меньше чем Минский котел, бывший в реале.
        2. Поскольку немцы все вышеизложенное понимают и не хотят терять фактор внезапности ради синхронности атаки Ленинграда, они начинают вход в Литву из Восточной Пруссии 22/6 в 04:00. До советской границы 400 км. Механизированные части Вермахта, даже двигаясь с максимальной скоростью танков где-то 50км/ч, и не останавливаясь на дозаправку, доходят примерно к полудню до пусть не линии Мажино, но и не наспех вырытых пехотных ячеек и пулеметных блиндажей в 3 наката. Кадровые части, заранее укрепленные по всем правилам позиции, и даже местами бетонные бункера с пулеметами и артой. А с учетом трех пехотных корпусов в Прибалтике, они подойдут скорее к утру 23/6, врядли раньше. В результате такого провала Ленинградского фронта, какой был в реале, не случилось, и возможно даже не была установлена блокада.

        А вот если планировать войну "малой кровью, могучим ударом" на чужой территории, тогда да, наступать на Кенигсберг правильно именно что из Литвы, не тратя время на марш через земли лимитрофов.
        1. Alexey RA 18 июня 2020 19:50 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Наган
          Агентура ГРУ и советские консульские учреждения работают, так что Шуленбург на ковре у Молотова через пару часов после начала ввода.

          Это Вы про то ГРУ и про то НКВД, которые не вскрыли сосредоточения сил по "Барбароссе"? И кормили руководство дезой про недостаточную концентрацию сил и про первичность для рейха завершения войны с Британией?
          Цитата: Наган
          Так что на пути немцев из Прибалтики в Ленинград имеется полностью оснащенная и, что важнее, укомплектованная кадровыми частями оборонительная линия Псков-Остров.

          2-3 дня. Не больше.
          На УР можете не рассчитывать. Ув. М.Свирин приводил цитаты из донесений НКВД по "ЛС" - недостатки планирования, помноженные на дефекты постройки, усугублённые слабой подготовкой пульбатов и общим устареванием вооружения и схемы размещения ДОС. Короче, финнов и румын задержать можно, но не немцев - те даже через Линию Мажино прошли.
          Цитата: Наган
          Ну и весь фронт от Белого до Черного моря встретит войну в хоть чуть-чуть лучшей готовности.

          Без заблаговременной мобилизации - вряд ли.
          Цитата: Наган
          Кадровые части, заранее укрепленные по всем правилам позиции, и даже местами бетонные бункера с пулеметами и артой.

          Южное направление. Расконсервированные УР Линии Сталина с пульбатами, пехотным заполнением и артиллерией были прорваны за 3-4 дня.
          Цитата: Наган
          А с учетом трех пехотных корпусов в Прибалтике, они подойдут скорее к утру 23/6, врядли раньше.

          За пару суток РККА даже мобилизованную технику собрать не успеет. А ведь её ещё ремонтировать надо - на БУС-39 из н/х пришли совершенно убитые машины.
          Цитата: Наган
          А вот если планировать войну "малой кровью, могучим ударом" на чужой территории, тогда да, наступать на Кенигсберг правильно именно что из Литвы, не тратя время на марш через земли лимитрофов.

          А если планировать войну "от обороны", то держать линию Лида-Клайпеда в 335 км в теории гораздо легче, чем линию Лида-Полоцк-Псков-Ивангород в 730 км. smile
          1. Наган 18 июня 2020 20:00 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Alexey RA
            Южное направление. Расконсервированные УР Линии Сталина с пульбатами, пехотным заполнением и артиллерией были прорваны за 3-4 дня.

            А если б изначально не были законсервированы? Если б в бетонных бункерах по-прежнему была бы крепостная артиллерия, а не пульбаты?
            Цитата: Alexey RA
            не немцев - те даже через Линию Мажино прошли.

            Да, прошли. В обход через Арденны и Бельгию. В лоб даже не пытались. РККА тоже прошла Линию Маннергейма, но - в лоб, не было там Арденн чтоб танкам пойти в обход. И зимой, в 40-градусные морозы, когда не то что вода в радиаторах - водка во флягах замерзала.
            1. Alexey RA 19 июня 2020 09:00 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Наган
              А если б изначально не были законсервированы? Если б в бетонных бункерах по-прежнему была бы крепостная артиллерия, а не пульбаты?

              Какая крепостная артиллерия? Это только у Звягинцева в ДОТ из бетона высшей марки впихивают морскую 8". В реале всё было намного прозаичнее:
              Протяженность по фронту каждого УР составляла в среднем 80-90 км, правда были отдельные гиганты, занимавшие до 200 км по фронту, но в глубину ни один не простирался на 50 км, а всего на 1-3, до пяти км. Большинство долговременных сооружений в УР постройки 1931-37 гг. были возведены из несортового бетона, нередко даже без стальной арматуры.

              Вооружение 90% построенных ДОТ и ДОС должно было составлять один, реже - два пулемета “Максим”. Лишь до 10% огневых точек (точнее - 9,3 %) имели орудийные полукапониры конструкции генерала Дурляхова обр. 1904 г. для 76-мм пушек обр. 1900 и 1902 гг., но пушек к 1 января 1939 г. было установлено лишь треть от потребного количества и те были изьяты со складов длительного хранения и были большей частью некомплектны.

              И да - вот Псковский УР по состоянию на начало 1939 г.
              Несмотря на долгое строительство и дооборудование Псковского и Островского УР, они не могут считаться в настоящее время боеспособными. Из-за неправильно спроектированного и построенного внутреннего оборудования большинства ДОТ они не могут быть заняты войсками... до половины сооружений на 20-40 см заполнены водой, появившейся из-за неправильной оценки глубины грунтовых вод. В то же время водопровод не работает... Электрооборудование укрепрайонов отсутствует... В жилых помещениях УР высокая влажность и спертый воздух...
              (...)
              Из-за неграмотного планирования УР их огневые сооружения не могут вести огонь на дальность более 50-100 м, так местность имеет бугры, овраги и невырубленные леса. ДОС № 3, установлен на склоне оврага и не может быть замаскирован из-за постоянных оползней, а имеющийся в нем орудийный полукапонир бесполезен, так как располагается ниже уровня окружающей местности... Для расширения секторов обстрела необходимо снять около 120 000 кубометров земли, а также вырубить до 300 га леса и кустарника...
              Амбразуры ДОТ расчитаны на применение пулеметов «Максим», но оборудованы станками неизвестной конструкции, ... предназанченными скорее всего для пулемета Гочкиса давно снятого с вооружения. Орудийные полукапониры не оборудованы броневыми заслонками и служат источником проникновения в ДОТ талых вод и осадков...
              Артиллерийское вооружение УР состоит из 6 устаревших полевых орудий 1877 года, к которым нет снарядов...
              © М.Свирин
            2. Alexey RA 19 июня 2020 09:25 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Наган
              Да, прошли. В обход через Арденны и Бельгию. В лоб даже не пытались.

              "Тигр" и "Медведь". Плюс прорыв через второлинейные крепости на арденнском направлении.
              Цитата: Наган
              РККА тоже прошла Линию Маннергейма, но - в лоб, не было там Арденн чтоб танкам пойти в обход.

              Были. Но РККА обход Линии Маннергейма севернее Ладоги провалила, умудрившись при этом ещё и регулярно попадать в котлы. Причём провалила во многом именно по своей вине: сначала дивизии пассивно наблюдали, как финны делят их на котлы-мотти, а затем героически пытались преодолеть последствия собственного головотяпства.
              Цитата: Наган
              И зимой, в 40-градусные морозы, когда не то что вода в радиаторах - водка во флягах замерзала.

              В 40-градусные морозы ничего не прорывали. Это был январь 1940 г., когда РККА стояла в обороне и готовилась к нормальному наступлению. При первом прорыве температура воздуха была минус 2 градуса, при втором - минус 25 градусов.
              И да, "прорыв Линии Маннергейма" - это два штурма одного УР, имевшего всего пару современных пулемётных ДОТ (ко второму штурму вместо одного пулемёта поставили ПТП "Бофорс") силами стрелковой дивизии, поддержанной тяжёлой танковой бригадой.
    2. Журавль 18 июня 2020 09:40 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Это план запада против СССР: замылить Сталину глаза договором о ненападении, предатели в управлении КА допустили слом и деактивацию старых укреплений без постройки и введения новых, сосредоточение вблизи границ на неэшолонировынных участках обороны крупных скоплений войск и складов.
      1. Alexey RA 18 июня 2020 14:52 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Журавль
        предатели в управлении КА допустили слом и деактивацию старых укреплений без постройки и введения новых,

        Вы знаете способ введения в строй ДОТ без вооружения? ДОТ Линии Сталина разоружались для скорейшего вооружения новых УР - чтобы не ждать поставок от промышленности, размазанных на 1941-1942 г.г.
        Цитата: Журавль
        сосредоточение вблизи границ на неэшолонировынных участках обороны крупных скоплений войск и складов.

        Вблизи границ крупных складов не было.
        Артиллерийские склады приграничных округов рассредоточивались по фронту и эшелонировались в глубину. Первую линию складов, удаленных на 50-75 км от государственной границы, составляли передовые склады, обычно малоемкие (4-го разряда). На второй линии, удаленной от госграницы на 300-400 км, располагались склады 3-нр и частично 2-го разрядов, и на третьей (тыловой) линии - наиболее мощные склады (1-го и 2-го разрядов). Общая глубина эшелонирования складов достигала 500-600 км.
        © "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г.
        Просто немцы наступали так быстро, что вышли к тыловым складам раньше, чем те даже теоретически могли быть эвакуированы.
        1. Журавль 18 июня 2020 14:58 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Наступление немцев обусловлено предательством высшего начальства КА в Западном округе - на блюдечке с каемочкой предложено было, т.е. без топлива, снарядов, аккумуляторов, прицелов на технике и вооружении, сосредоточением на пяточках авиации и приказом не наводить панику.
          1. Alexey RA 18 июня 2020 15:43 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Журавль
            Наступление немцев обусловлено предательством высшего начальства КА в Западном округе - на блюдечке с каемочкой предложено было, т.е. без топлива,

            Армейское начальство не командует промышленностью. А промышленность обещает топливные резервуары в 1942 году. А пока - храните топливо в Майкопе.
            Чтобы понять масштаб нехватки всего и вся в армии: в материалах по мехкорпусам был крик души командира одной из дивизий, что они полгода на могут выбить из округа котлы для кухни, чтобы наладить централизованное питание бойцов - ибо их нет ни на складах, ни в поставках.
            Цитата: Журавль
            сосредоточением на пяточках авиации

            А где её ещё сосредотачивать, если неотмобилизованные БАО могут обеспечивать полёты только со стационарных аэродромов?
            Дополнительно на эту проблему наложились ещё три:
            - реформа ВВС 1941-1942 г.г. с переучиванием старых авиачастей на новую технику и формированием новых (количество авиаполков удвавивалось);
            - реформа тыла ВВС 1941 г. с перестройкой всей системы обслуживания и тылового обеспечения;
            - модернизация аэродромной сети, торжественно проваленная инжупром ВВС в 1940 г. и переданная в ведение НКВД в 1941 г. В результате, НКВД пришлось утаптывать два года работ в один - ибо новые самолёты и авиачасти требовали новых ВПП и новых мест базирования.
        2. Наган 18 июня 2020 19:11 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Alexey RA
          ДОТ Линии Сталина разоружались для скорейшего вооружения новых УР

          Да, но зачем бункера взрывать или заливать бетоном? Хоть местным колхозам под хранилища картошки отдали бы, и то меньше вреда, а картошку выгрузить всяко быстрее чем окопы отрыть.
          Так что были, были в самых верхах РККА те, кто работал не на Сталина, а на Гитлера. И Павлова не зря расстреляли. В 1942 Хрущ и Еременко под Харьковом обделались никак не меньше по последствиям чем Павлов в 1941, а их не только что не расстреляли, даже не разжаловали.
          1. Alexey RA 18 июня 2020 20:00 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Наган
            Да, но зачем бункера взрывать или заливать бетоном?

            А где это было?
            "Взорванный" Григоровичем Киевский УР в реале воевал достаточно долго.
            Более того, в апреле-мае НКО и ЦК провели инспекцию старой линии УР. Выводы. конечно. неутешительные - но полностью опровергающие теорию "уничтожения линии":
            1. Намеченные мероприятия по достройке и модернизации укреплений старой госграницы в настоящее время не проведены вследствие необходимости завершения к 1 июля 1941 г. строительных работ на укреплениях новой госграницы, но будут продолжены после указанного срока...

            То есть, ЛС планировалось усилить - но сделать это параллельно с постройкой ЛМ не смогли.
            2. Кадрами гарнизоны УР в настоящее время не обеспечены. Средняя численность гарнизона составляет в настоящее время не более 30% от штатной (реально - 13-20%) и не может быть увеличена ввиду отсутствия жилья и тылового обеспечения...

            "Уничтоженная" линия, оказывается, имела гарнизоны - пусть и сокращённого состава.
            3. Несмотря на то, что для усиления вооружения УР в 1938-40 гг. в их распоряжение было передано большое количество артиллерийских средств, большая часть их составляет устаревшие легкие полевые орудия обр. 1877-1895 гг. без специальных станков и боеприпасов. Из сравнительно современных артиллерийских средств гарнизонам УР переданы лишь 26 76-мм орудий обр. 1902 г. и 8 76-мм полевых орудий обр. 1902/30 г. Из 200 заказанных капонирных пушек Л-17 не получено совершенно...

            "Унитоженная" линия ещё и артиллерию получила. А с капонирными орудиями - да, была проблема. ЛКЗ сорвал выпуск Л-17, и их не хватало даже для новых сооружений.
            5. Танковые батальоны и танковые роты поддержки УР существуют только в отчетах, так как имеют устаревшую матчасть выпуска 1929-33 гг. с полностью выработанным ресурсом, не меют пулеметного вооружения и могут ограниченно использоваться только в качестве неподвижных огневых точек. Горючего для танковых рот поддержки нигде нет.

            Ещё и танки передали...
            Последний из найденных документов по усилению вооружения укреплений старой госграницы датируется 11 июня 1941 г. Согласно документа в распоряжение Летичевского УР со складов НЗ Артуправления было отгружено: пулеметов «Максим» на станке Соколова - 4 шт; пулеметов «Виккерса» на треноге - 2 шт; тяжелых пулеметов Кольта - 6 шт; 37-мм батальонных орудий Розенберга на железном лафете - 4 шт, 45-мм танковых орудий обр. 1932 г. без башен - 13 шт; осколочных артиллерийских выстрелов калибра 45-мм - 320; шрапнельных артиллерийских выстрелов калибра 76,2-мм - 800; 7,62-мм винтовочных патронов - 27 000.
            © М.Свирин
    3. IrbenWolf 18 июня 2020 09:57 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Ну вероятно 400 километров с запада на восток (Латвии) при мобильности тех лет - это от 5-7 дней движения маршем(без сопротивления). А эти 5-7 дней означали почти однозначный захват Ленинграда и массу войск группы армий Север нависающую над Москвой всей мощью, а не сковнной бесчисленными боями на линии обороны Ленинграда. Дубосеково - это на востоке с уклоном на север. Войск там не было и не будь обороны Ленинграда войска подготовленные для его деблокирования было бы невозможно отправить для обороны Москвы (оставив Г.а.Север мариноваться у ворот города на Неве).

      Москва же не просто столица, но сильнейший логистический центр России.
  • Kapellan23 18 июня 2020 09:34 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    На севере мы имеем прибалтийские республики “в виде добровольного дара от товарища Риббентропа”.
  • IrbenWolf 18 июня 2020 09:35 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Осьминог
    Цитата: ROSS 42
    из аграрных местечковых хуторов создали промышленно-развитые страны.

    В 30-е годы экономики стран Балтии и Финляндии развивались сходно, эстонская росла даже лучше. Сейчас заметна некоторая разница с любой западноевропейской страной.

    Напомню, что экономика Финляндии последние 50 лет активно росла за счет занятости финских рабочих, которые трудились на зводах благодаря... заказам Советского Союза которые массово размещались на финских заводах (в 50-ых годах в счет ущерба от финских действий во время ВОВ).
  • ee2100 18 июня 2020 10:44 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    У автора очередная агитка. В предвоенное время все было гораздо сложнее,как нам пытаются рассказывать. То, что Запад решил пожертвовать Прибалтикой в пользу СССР в этом ни кто не сомневается. Англия прибалтийским странам конкретно дала понять куда им надо двигаться, про Германию и говорить не приходится . Короче слили и претензии предъявлять сейчас только к России не совсем корректно.
    В 2002 г.были опубликовали секретные донесения резидента разведки в Таллинне. Он отвечал на вопрос "как население Эстонии отнесётся к присоединению к СССР" . Конкретно было сказано,что часть населения городов (Таллинн,Пярну и Тарту) будут категорически против,а остальное, в основном сельское население будет "за" . И ответ очень прост. После 1918 г. в Эстонии была проведена земельная реформа и крестьян наделил землёй, до этого это были земли немецких помещиков. И все понимали, что если придут немцы ,то землю отберут, а тут при присоединении к СССР хоть какой-то да шанс.
    Тема сложная ,но выгодная для политиков с обеих сторон.
  • Cowbra 18 июня 2020 11:45 Новый
    • 1
    • 1
    0
    В свою очередь, прибалтийские страны обещали помощь СССР, если он подвергнется нападению через их территории или с балтийского направления. Договоры содержали обязательства не заключать каких-либо союзов и не участвовать в коалициях, направленных против одной из сторон соглашения.

  • Aitvaras 18 июня 2020 11:58 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Ув . Автор заблуждаетса . В 1920-ом г. был договор между Литвой и Советской Россией о дружбе ,сотрудничестве и границах . Признан суверинитет и независимость Литвы ,там указано что Вильнюс это столица Литвы.В поддержку Литве Россия выплатила значительную сумму в золотых рублях ,что стало осн. для литовского лита. В1923-27 гг. активно поддержала Литву в клайпедском вопросе и признала Клапеду за Литвой. Во всех конфликтах по Вильнюсу Литвы и Польши всегда выступала на строне Литвы ,вплоть до военного ултьтиматума Польше.В те годы у нас было активное экономическое сотрудничество и дружественные отношения. В 1938 -ом г. Литва обьявила -нейтралитет.Отказалась участвовать вместе с Германией в нападении на Польшу ,что бы вернуть свой Вильнюс.С СССР в 1939-ом г. был договор о военном сотрудничестве и союзе против фашистской Германии .Проводилсь общие маневры с контингентом РККА в Литве ,создавли военные планы по противодейиствю фашистам. Утверждение ув. Автора о предательстве Литвы и желание ускользнуть под власть Германии не выдерживает критики, как и утверждает сам Автор почти все войска Германии были в 1940-ом г. во Франции. В Литве с1939 -го г . находились войска СССР и их было у нас больше чем всей литовской армии.Рядом, в Беларусии находилось ок. 1 . млн . военых РККА.СССР в 1940-ом г. нарушил договор с Литвой ,в нём он обязался не вмешиватса во внутреннюу политику Литвы.Был ультиматум и сразу,на следующий день, вошли войска РККА в Литву.Сразу в Литве начались НКВД СССР массове арресты литовских политиков,общественых деятелей,гос. служащих ,старших офицеров армии и пр.Литва ещё не была в составе СССР но их уже аррестовывли и вели следствие по законам СССР а выборы были, как в СССР за единную партию и в единном порыве, с одни кандидатом на избирательном участке,оппозиционных уже аррестовали.
    1. Darkesstcat 18 июня 2020 14:30 Новый
      • 0
      • 0
      0
      А причина такой жесткой смены политики? Желание отодвинуть границы вторжения германии или было еще что-то?
  • IrbenWolf 19 июня 2020 12:42 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Осьминог
    Средняя 800 евро на руки без нефти. Минимальная 430. Бедные латыши.

    Вы в Латвии жили? С придыханием об этих цифрах может говорить только человек не поживший в реалиях современной Латвии.
  • trahterist 19 июня 2020 14:23 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Осьминог
    Цитата: Deck
    Как сыры в масле катались.

    На днях Риекстиньш, посол Латвии в РФ, выложил на одном вражеском сайте небольшую справку. Из 7 довоенных послов Латвии в СССР 3 расстреляны, 2 умерли в советской тюрьме, 2 удалось сбежать на Запад.

    Спасибо родной советской власти, конечно.

    Желательно опубликовать их Уголовные дела.
    А то знаем мы этих многомиллионных "невинно репрессированных", куда ни копни-рыльце в пушку.
  • trahterist 19 июня 2020 14:26 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Осьминог
    Цитата: ROSS 42
    из аграрных местечковых хуторов создали промышленно-развитые страны.

    В 30-е годы экономики стран Балтии и Финляндии развивались сходно, эстонская росла даже лучше. Сейчас заметна некоторая разница с любой западноевропейской страной.

    Только Финляндия много чего производит САМА, и является вполне самостоятельным государством, к тому же еще с советских времен неплохо так уживается И с Западом, И с СССР/РФ неплохо сотрудничает(гуглить судостроение СССР).
    Прибалтика же распродала все и вся, и ее "экономика" - это сфера услуг.
    Офигенное развитие, чо уж.
  • trahterist 19 июня 2020 14:35 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: IrbenWolf
    Цитата: Осьминог
    Средняя 800 евро на руки без нефти. Минимальная 430. Бедные латыши.

    Вы в Латвии жили? С придыханием об этих цифрах может говорить только человек не поживший в реалиях современной Латвии.

    Я жил.
    Сейчас где то в районе 700-800 средняя.
    Для Латвии это курам на смех, еле концы с концами свести.
    Про личный автомобиль при такой получке обычный житель может забыть СРАЗУ, если только не барыжить контрабандой из РФ(водка, сахар, сигареты, топливо и прочие ништяки).
    Я уж не говорю про содержание семьи.
    Крутиться на халтурках после основной работы?
    Извините, но это не Европа тогда, а какая то евро-дупа.
    Вообще поражают диванные эксперты, что меряют уровень жизни по сферовакуумным зарплатам, а не по куда более обьективному показателю-Покупательской способности.
    Будь у меня зп хоть 10 000евреев,а что толку, если 2/3 от оной ходят на коммуналку, остальное на еду??
  • Dmitry10SPb 20 июня 2020 16:05 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Прелесть какая. Текст прямо как 60-х гг. В крыловском стиле "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Печально как вышло.