В сети удивлены использованием военными НАТО карт на бумаге, а не на цифровых планшетах

125

Внимание пользователей привлекла публикация, сделанная штабом Объединённого контингента армии США в Европе. В публикации рассказывается о том, что для военнослужащих проведён специальный конкурс на приз «Боец года». Эти соревнования проводятся по нескольким «номинациям», связанным с конкретными специальностями (натовский вариант ВУС).

Так, соревнования проводились для военнослужащих американских и европейских подразделений РХБ-защиты, связи, подразделений разведки и др.



В сообщениях сказано о том, что бойцы демонстрировали умения и навыки по использованию новых средств, систем и вооружений, а также современных тактических приёмов и методов.

Американские пользователи, оценивая публикацию командования армии США, иронизируют по поводу сочетания слов о «современных средствах» и фотографии бойца, который обычной ручкой делает пометки на обычной топографической карте – на бумаге – с помощью натовского варианта инженерной («офицерской») линейки.

В комментариях пользователей отмечается, то из средств налогоплательщиков тратятся сотни миллиардов долларов на содержание американской армии, закупается новейшее оружие и оборудование, а военнослужащие по-прежнему вместо разрекламированных ранее военных планшетов с широким функционалом используют обычные карты на бумаге.

Комментарий в сети с удивлением и некоторым раздражением:

Они говорили о суперзащищённых цифровых планшетах, получить информацию с которых противник не сможет даже при попадании военного планшета в его руки. И что мы видим: опять топографические карты на бумаге. Он сделает на ней пометки. Враг может получить доступ к этой информации, например, если подразделение потеряет этого бойца. И информация может быть использована уже противником в его интересах.

Судя по этим заявлениям, в Штатах полностью уверены в надёжности цифровых устройств, в том числе на поле боя.
125 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +39
    18 июня 2020 18:44
    Чуют что придется по старинке и по компасам ..Похвально амерсы!
    Спутники и прочее это все временно , а если по настоящему воевать то все придется вспоминать и Азбуку Морзе даже и флажкки-команды.. hi Надеюсь до этого не доведем мир в противостоянии ..Не злите Россию и все будет хорошо !
    1. +17
      18 июня 2020 18:59
      Цитата: Molox
      Чуют что придется по старинке и по компасам ..

      А как же. Компас, секстант, подзорную трубу ни какая РЭБ не отключит. Да и заряжать все эти девайсы как, от берёзы что ли? good
      1. +7
        18 июня 2020 21:07
        О том, что военные девайсы иногда перестают работать в самый нужный момент, американцем подсказали украинцы, у них как раз, как только видят на Донбассе технику российской армии, так сразу аккумуляторы на телефонах оказываются разряженными.
        1. +2
          19 июня 2020 06:15
          Что телефоны...некоторые "экологи" додумались до идеи электротанков...электромобили же хорошо...
      2. +11
        19 июня 2020 01:54
        Евдоким, извини, поправлю - "секстан". Навигацкий механический прибор. Всё правильно говорите, камрады. Ещё в 1986 году, когда я был курсантом, наш преподаватель штурманской практики к. 2 р. Черненко говорил: "Когда погаснут все радиомаяки, спутники ЦУ и прочая электронная святотень, вы за что ухватитесь, тов. курсанты? Правильно, за старый добрый секстан и таблицы". И гонял он нас как бобиков проклятых. До сих пор эту науку помню.
    2. +11
      18 июня 2020 19:01
      Любое ЗНАНИЕ, УМЕНИЕ, это СИЛА!
      Наверняка и у них в штабах это понимают!!! Не оцифрованы мозги у всех и каждого.
      Похвально, но и как предупреждение это надо воспринимать!!!
      1. +19
        18 июня 2020 19:28
        Цитата: rocket757
        Наверняка и у них в штабах это понимают!!! Не оцифрованы мозги у всех и каждого

        Когда я на подготовке к. Стрельбам воспользовался программируемым калькулятором, выдавая результат в четыре раза быстрее норматива, полковник засек это дело, и обматерил при всех. После трёх дней в окопах, под огнем, я посмотрю на тебя и твой калькулятор... На самоподготовке пришлось два часа тренироваться устному счету...на всю жизнь помогло!
        1. +16
          18 июня 2020 19:39
          Баллистический компьютер много чего улучшает и ускоряет, не вопрос!
          Но стоять в магазине с калькулятором и пересчитывать чек. как то не все хотят ... зато когда успеваешь за кассиршей подсчитать ЧЕК, это уже и тренировка и ПОЛЕЗНО по финансам. Убеждался не раз soldier
          1. +5
            18 июня 2020 20:31
            Согласен. Так же тренируюсь good
          2. +4
            18 июня 2020 20:46
            Цитата: rocket757
            Баллистический компьютер много чего улучшает и ускоряет, не вопрос!
            Но стоять в магазине с калькулятором и пересчитывать чек. как то не все хотят ... зато когда успеваешь за кассиршей подсчитать ЧЕК, это уже и тренировка и ПОЛЕЗНО по финансам. Убеждался не раз soldier

            Надо тоже начать, умное решение.
            1. +2
              18 июня 2020 21:05
              Есть методики быстрого счета, очень помогает! Попробуйте, помогает во многих случаях, не только в магазине.
          3. +1
            18 июня 2020 22:12
            Цитата: rocket757
            Баллистический компьютер много чего улучшает и ускоряет, не вопрос!
            Но стоять в магазине с калькулятором и пересчитывать чек. как то не все хотят ... зато когда успеваешь за кассиршей подсчитать ЧЕК, это уже и тренировка и ПОЛЕЗНО по финансам. Убеждался не раз soldier

            Это точно! Я ещё после оплаты наличными сдачу говорил раньше, чем продавщица её озвучивала. А счёт в уме никто не отменял! И кстати очень полезно и познавательно!
            1. +3
              18 июня 2020 22:37
              Всё б ничего, но шрифт сейчас такой применяют, ох, ох. Если сумрак уже так просто не рассмотреть .... возраст однако, зрение уже не то или руки короткие.
              Приходится заранее, по товару все подсчитывать, где рассмотреть удается.
        2. +2
          19 июня 2020 08:53
          Цитата: Горный стрелок
          После трёх дней в окопах, под огнем, я посмотрю на тебя и твой калькулятор... На самоподготовке пришлось два часа тренироваться устному счету...на всю жизнь помогло!

          Знание - сила, как это детям объяснить, не пойму. До бойни доходит, когда эти телефоны отнимаю.
    3. +6
      18 июня 2020 19:56
      Спутник может быть уничтожен, батарея коротнуть или разрядиться и что дальше делать?
      1. +1
        18 июня 2020 21:08
        Предположим и "мозги" можно отключить .... но тогда вас вообще ничего не будет волновать!
      2. +9
        19 июня 2020 00:05
        Цитата: demo
        Спутник может быть уничтожен, батарея коротнуть или разрядиться и что дальше делать?

        Когда то я тут уже приводил один реальный пример из жизни - Был у нас один младший опер, который одним из первых приобрёл навигатор и уверовал в эту приблуду настолько, что отверг компас наглухо. Поскольку на Севере основная масса мужиков увлекается охотой, то и ему это занятие было не чуждо, а посему в один из дней свободных от службы, взял он ружьё и 2-х собак породы гончих, и убыл в таёжные просторы на промысел дикого пропитания. Когда в установленное время он не обозначился на пороге своего дома, его верная супруга подала сигнал тревоги, по результатам которого были сформированы поисковые группы, которые отправились на его поиски и двое суток прочёсывали предполагаемое место его "сафари" и подавали шумовые сигналы. На третий день он выбрался сам, изрядно покусанный местными кровососами и потерявши одну из двух имеющихся собак, сильно разочарованный в приобретённом гаджете, в котором как оказалось, банально, сели батарейки. С той поры, компас в его рюкзаке имеет постоянную прописку.
        1. +6
          19 июня 2020 07:19
          В возрасте 15 лет я раскопал в сарае соседского дома книженцию - "В мире ориентиров".
          Хоть я и родился, и вырос в крупном городе, но интерес к живой природе у меня был.
          Прочел "от корки до корки" раз пять.
          Начал хоть что-то понимать в ориентировании в лесу, в тундре, в полях, т.е. там, куда жизнь заносила.
          Даже будучи в Китае, не понимая значения ни одного иероглифа, не зная кроме трех слов ничего по-китайски мог спокойно гулять по 9 миллионному городу, зная где находиться моя квартира.
          Пригодилось.
    4. +6
      18 июня 2020 20:17
      Цитата: Molox
      Чуют что придется по старинке и по компасам ..Похвально амерсы!

      Нет! Не похвально! Путь они все только на планшетах тренируются, а карты забрать и сжечь по требованию американской общественности! А вот когда электричество на поле боя кончится, вот тогда пусть и жалеют об этом.
    5. +5
      18 июня 2020 20:29
      Цитата: Molox
      Чуют что придется по старинке и по компасам ..Похвально амерсы!

      А мы что, "щи лаптем хлебаем" ? Придётся в случае чего, не дай Бог конечно, применять в Европе наш стелс-бомбардировщик !

      И пусть американские Пэтриоты отдохнут !
      1. +2
        18 июня 2020 20:58
        На таком под любым мостом пролетишь и между высоток в городе. А уж как точно фугасы ложит - ваще легенда
    6. -2
      18 июня 2020 21:47
      Цитата: Molox
      Похвально амерсы!

      А стоит-ли хвалить за это, вероятного противника? Пусть мозги жиром заплывают от всяких модных цифровых штучек. Нашим легче будет...
  2. -3
    18 июня 2020 18:44
    ТЮ! Бумага все стерпит, а вот планшет....как сказать. И раз так "заботятся" о секретности. На бумаге дезу подкинуть можно, а на планшетах нет? Совсем худо дело у штатовсих военных
    1. +5
      18 июня 2020 19:04
      Цитата: Егоза
      Совсем худо дело у штатовсих военных

      Дело не в этом, потому что умение пользоваться обычными картами является обязательным для всех офицеров американской армии. По крайней мере так было во время "холодной войны". Что касается планшета с картами, то это не так уж плохо, потому что при необходимости их можно вырвать и склеить скочем, и получить большую карту, на которой можно наносить обстановку вплоть до соединений. Так что смеяться над бумажной картой могут лишь те, кто не знает, что планшет в поле может быть поврежден, да и с подзарядкой замучаешься, если придется действовать в составе разведгруппы, не говоря уж про вес планшета и прочие прелести типа работы при -30С.
      1. +8
        18 июня 2020 19:18
        Цитата: ccsr
        склеить скочем, и получить большую карту

        Ни в коем разе. Только клей.
        А скотчем иногда усиливают сгибы. С обратной стороны.
        1. +3
          18 июня 2020 19:51
          Цитата: Лопатов
          Цитата: ccsr
          склеить скочем, и получить большую карту

          Ни в коем разе. Только клей.
          А скотчем иногда усиливают сгибы. С обратной стороны.

          Понятно, что скотч на лицевой стороне - нонсенс laughing Но скотчем усиливали не сгибы, а места склейки, вроде. С обратной стороны, конечно laughing drinks
          1. +3
            18 июня 2020 21:36
            Вы все секреты сейчас расскажите вероятному противнику!)))
            1. +2
              18 июня 2020 21:41
              Цитата: Ilya-spb
              Вы все секреты сейчас расскажите вероятному противнику!)))

              Во, блин, как я погорячился-то! feel
          2. 0
            18 июня 2020 22:26
            Цитата: Doliva63
            Но скотчем усиливали не сгибы, а места склейки, вроде. С обратной стороны, конечно laughing


            Не. Там и так всё толсто...
            1. 0
              18 июня 2020 22:39
              Цитата: Лопатов
              Цитата: Doliva63
              Но скотчем усиливали не сгибы, а места склейки, вроде. С обратной стороны, конечно laughing


              Не. Там и так всё толсто...

              Там толсто, но скотч ширше laughing Но в каждом монастыре - свой устав, согласитесь. Складываешь карту по маршруту движения. Но карта очень крупная - сошёл с маршрута из-за вынужденного обхода, её надо "перескладывать" - никакого скотча не хватит laughing
              1. 0
                18 июня 2020 22:46
                Цитата: Doliva63
                Там толсто, но скотч ширше

                Не факт.
                Если даже и шире, то совсем немного.
                1. 0
                  18 июня 2020 23:13
                  Цитата: Лопатов
                  Цитата: Doliva63
                  Там толсто, но скотч ширше

                  Не факт.
                  Если даже и шире, то совсем немного.

                  Сколько там по "отрезу" карты - 1-2 см. ? А скотч - 4 см. В общем, кого как учили. Хотя в училище нас этому не учили вовсе - скотча тогда не было laughing
        2. +1
          19 июня 2020 11:33
          Цитата: Лопатов
          Ни в коем разе. Только клей.

          Вы невнимательно изучили их планшетные карты, которые приведены на фотографии статьи. Это на советских картах большие поля имелись и обрезая одну часть можно было подогнать срезы и при помощи клея надежно их соединить. Здесь это не пройдет, вот поэтому возможно только соединение скочем с обратной стороны.
  3. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  4. -2
    18 июня 2020 18:48
    Полосатые войска и так уже светятся в радио и ЭМ-диапазоне из-за навешаных на каждого ишака "дИвайсов", их искать не надо, причем пофигу на погоду.
  5. -4
    18 июня 2020 18:50
    Я мало видел военный карт, но карта в виде блокнота..... recourse
    1. 0
      18 июня 2020 18:59
      Да нормально. Потыкал в страничку пальчиком - курсор не появился... Оторвал - помял - и за дело)))
    2. +1
      18 июня 2020 19:08
      Вячеслав soldier
      А вы много видели импоршных военных карт?
      1. -2
        18 июня 2020 19:12
        Витя. мы вроде на ты уже не первый год. Во вторых, карты видел только наши. В третьих, я в детстве рисовал карту своего района ( и откуда это у меня?) и у меня не хватило двух сдвоенных листов простой тетради. wink
        1. 0
          18 июня 2020 19:33
          Вячеслав, я так привык, так учили.
          Пару раз видел импоршные карты, от контрабандистов осталась. Считай такие же, но к ним надо привыкать ... наши удобнее, привычнее. разок достались лётные карты ...
          1. +5
            18 июня 2020 20:03
            Цитата: rocket757
            Вячеслав, я так привык, так учили.
            Пару раз видел импоршные карты, от контрабандистов осталась. Считай такие же, но к ним надо привыкать ... наши удобнее, привычнее. разок достались лётные карты ...

            Раньше у янки и вообще НАТО карты от наших ничем особо не отличались. Во всяком случае те, которые мы изучали и которые я видел у янки и томми в ГСВГ.
            1. +1
              18 июня 2020 20:26
              Тож самое, воспоминания из очень, очень далёких времён.
        2. +3
          18 июня 2020 19:39
          Цитата: sabakina
          В третьих, я в детстве рисовал карту своего района ( и откуда это у меня?) и у меня не хватило двух сдвоенных листов простой тетради

          Тоже рисовал и вполне неплохо.. good
          Раньше в школах СССР были такие контурные карты и т.д. и в институтах основу давали топографии тоже..Сейчас не знаю .
          Советское образование было лучшим в мире ,любой школьник имел базовые основы во всем ,а в институтах тем более .Эх было время Вячеслав ,спасибо ,что напомнили (я вспоминать стал ..!!!!!)))
    3. +2
      18 июня 2020 19:12
      Цитата: sabakina
      Я мало видел военный карт, но карта в виде блокнота..

      ?
      Нормальная карта.
      А то, что сверху- не пружинки блокнота, а линейка

      Кстати, довольно удобная. Наш почти аналог побольше.
      Боец на фотографии судя по всему прямоугольные координаты с карты снимает.
      1. +1
        19 июня 2020 11:40
        Цитата: Лопатов
        Кстати, довольно удобная. Наш почти аналог побольше.

        Кто-то может удивиться, но западники всегда охотно выменивали наши офицерские линейки в силу их универсальности. Так что наша офицерская линейка считалась неплохим подарком для иностранных военных - такое я слышал от "миссионеров".
  6. +5
    18 июня 2020 18:58
    обычной ручкой делает пометки на обычной топографической карте – на бумаге – с помощью натовского варианта инженерной («офицерской») линейки.
    Хорошо, хоть ручку не кулаком держит, как показывают в хрониках полосатики! Ну, а по поводу секретности - карту проще сожрать (сжечь), чем планшет! (шутка!) feel
    1. +5
      18 июня 2020 20:06
      Цитата: businessv
      обычной ручкой делает пометки на обычной топографической карте – на бумаге – с помощью натовского варианта инженерной («офицерской») линейки.
      Хорошо, хоть ручку не кулаком держит, как показывают в хрониках полосатики! Ну, а по поводу секретности - карту проще сожрать (сжечь), чем планшет! (шутка!) feel

      За пометки "обычной ручкой" на карте у нас бы он в дыню получил laughing
      1. +2
        19 июня 2020 02:06
        Так точно. И не только в тыкву. Ибо нефиг казённое имущество поганить. Есть ведь карандаш и ластик... Ну, тупые...
  7. -1
    18 июня 2020 19:05
    даже я сеточку по навигатору в море ставлю,забиваешь две крайние точки потом между ними с блёсенкой проходишь и вот она,а эти папуасы.
  8. -1
    18 июня 2020 19:05
    Спалился мужик, по этому фото понятно, что он из России агент lol , поскольку он "аналоговый " , по старинке работает good
    1. +2
      18 июня 2020 19:11
      он из России агент

      Был бы российский агент, простым карандашом пометки бы делал... wassat безотказная вещь! wink
      1. +4
        18 июня 2020 19:22
        Цитата: Mouse
        Был бы российский агент

        Пользовался бы циркулем и хордоугломером. Российские агенты в курсе, что так точнее.
        1. 0
          18 июня 2020 19:27
          Курвиметр в запасе.... yes
          1. +6
            18 июня 2020 19:39
            Курвиметр- для другого.
            Тут явно координаты с карты снимают.

            И в этом случае хордоугломер с циркулем- самый точный вариант.
            Специализированные решения типа этой американьской линейки или нашего артиллерийского круга- менее точно.
            Нормальной офицерской линейкой ещё хуже, но "в пределах", хотя на кафедре топогеодезии и АИР пользоваться ими не советовали. Но это про нормальную линейку, а не то толстое пoрно, которое за неё некоторые пытаются выдавать.
            Ну и наихудший вариант- обычной линейкой, хоть и можно достичь точности выше, чем у офицерской и у круга, но там уметь надо.
            1. -2
              18 июня 2020 19:46
              Запас карман не тянет... wink
              Во всеоружии... так сказать... yes
              1. +1
                18 июня 2020 19:50
                Запас мозгов должен быть, это главное. И запас навыков.
                Артиллеристов до сих пор логарифмические линейки применять учат
                1. -1
                  18 июня 2020 20:14
                  Смотрю... Вы всё так серьёзно воспринимаете.... извините, если что...
                  Но какова новость, таковы и комменты...
                  1. -1
                    18 июня 2020 22:33
                    Цитата: Mouse
                    Смотрю... Вы всё так серьёзно воспринимаете.... извините, если что...

                    Ничего серьёзного.
                    Я честно говоря, скорее прикалываюсь с умников, чьи слова в статье приводят.
                2. -2
                  18 июня 2020 22:46
                  Цитата: Лопатов
                  Запас мозгов должен быть, это главное. И запас навыков.
                  Артиллеристов до сих пор логарифмические линейки применять учат

                  А как по другому? Что тут не так?
                  1. 0
                    18 июня 2020 22:52
                    Цитата: Малюта
                    А как по другому? Что тут не так?

                    Многие считают, что это "ненужная древность"

                    Кстати, калькуляторами пользоваться не запрещают. Скорее наоборот, нас, к примеру, обучали программированию для них. Просто всегда надо быть готовым, что преподаватель его отберёт во время решения практических задач.
            2. +2
              18 июня 2020 20:10
              Цитата: Лопатов
              Курвиметр- для другого.
              Тут явно координаты с карты снимают.

              И в этом случае хордоугломер с циркулем- самый точный вариант.
              Специализированные решения типа этой американьской линейки или нашего артиллерийского круга- менее точно.
              Нормальной офицерской линейкой ещё хуже, но "в пределах", хотя на кафедре топогеодезии и АИР пользоваться ими не советовали. Но это про нормальную линейку, а не то толстое пoрно, которое за неё некоторые пытаются выдавать.
              Ну и наихудший вариант- обычной линейкой, хоть и можно достичь точности выше, чем у офицерской и у круга, но там уметь надо.

              Я б именно линейку предпочёл (любую) и карандашик drinks
              1. +1
                18 июня 2020 22:32
                Товарищ, а не подскажете в чем разница? Я про обычную линейку и офицерскую, ну и про артиллерийскую. Сам только в туристическом кружке имел дело с топографией, там хватало компасной (по боку идет) линейки. Не в обиду, просто интересно.
                1. 0
                  18 июня 2020 22:42
                  Цитата: Camel
                  Товарищ, а не подскажете в чем разница? Я про обычную линейку и офицерскую, ну и про артиллерийскую. Сам только в туристическом кружке имел дело с топографией, там хватало компасной (по боку идет) линейки. Не в обиду, просто интересно.

                  В чей адрес вопрос?
                  1. 0
                    18 июня 2020 22:45
                    В Ваш (Doliva63 ). Правда интересно, чем же вызвано такое отношение к специализированным измерительным штукам. Сам смотрел всегда с почтением, ибо не понимал и половины их функций.
                    1. 0
                      18 июня 2020 22:53
                      Цитата: Camel
                      Правда интересно, чем же вызвано такое отношение к специализированным измерительным штукам.

                      Им не надо было с такой точностью снимать координаты, как нам.
                      1. 0
                        18 июня 2020 23:27
                        Цитата: Лопатов
                        Цитата: Camel
                        Правда интересно, чем же вызвано такое отношение к специализированным измерительным штукам.

                        Им не надо было с такой точностью снимать координаты, как нам.

                        А какая у вас точность попадания на дальность 100 - 300 км? Это наша "штатная" глубина работы была.
                      2. 0
                        18 июня 2020 23:43
                        Цитата: Doliva63
                        Это наша "штатная" глубина работы была.

                        А аппаратуру ГКУ для вас артиллеристы за пиво выверяли?
                      3. 0
                        18 июня 2020 23:48
                        Цитата: Лопатов
                        Цитата: Doliva63
                        Это наша "штатная" глубина работы была.

                        А аппаратуру ГКУ для вас артиллеристы за пиво выверяли?

                        Что такое ГКУ? Если что-то полезное, и пива не жаль laughing Но артиллеристы к нашей работе никаким боком вообще.
                      4. 0
                        19 июня 2020 07:19
                        Цитата: Doliva63
                        Что такое ГКУ?

                        Навигационная аппаратура. Типа ТНА-1, ТНА-2, ТНА-3
                        Да и гирокомпас на БРМ-1К тоже в большинстве случаев- тёмный лес.

                        Цитата: Doliva63
                        Но артиллеристы к нашей работе никаким боком вообще.

                        То есть аппаратуру вовсе не включали?
                      5. 0
                        20 июня 2020 21:43
                        ТНА - мне понятно, а что такое ГКУ, всё же?
                        Навигационную аппаратуру пользовали сами, зачем кого-то привлекать? Думаете разведка тупее артиллеристов? laughing Когда "работали" по переднему краю, часто с вашим братом соревновались - вот здесь нужно по воздушному реперу, здесь - по обратному и пр. , мы выигрывали эти игры чаще laughing Наверное, кругозор у нас был шире laughing drinks
                      6. 0
                        20 июня 2020 22:24
                        Цитата: Doliva63
                        а что такое ГКУ, всё же?

                        Гирокурсоуказатель.

                        Цитата: Doliva63
                        Думаете разведка тупее артиллеристов?

                        Хороший вопрос... laughing
                        К примеру, ни разу не видел, чтобы разведчик обучал артиллеристов пользоваться гирокомпасом

                        Цитата: Doliva63
                        вот здесь нужно по воздушному реперу,

                        laughing Воздушный репер похож на замену клапанов через выхлопную трубу.
                        Полезен только для того, чтобы завалить проверяемого

                        Цитата: Doliva63
                        здесь - по обратному и пр. , мы выигрывали эти игры чаще

                        Обратных реперов не существует
                      7. +1
                        20 июня 2020 22:54
                        "Обратных реперов не существует"
                        А когда ориентир позади тебя - как называется? Я с армии в 91-м ушёл, мне простительно laughing drinks
                      8. 0
                        21 июня 2020 07:23
                        Цитата: Doliva63
                        А когда ориентир позади тебя - как называется?

                        Это называется "ориентир позади тебя" laughing
                        Репер это не ориентир. Это точка на местности, реальная (действительный) или виртуальная (фиктивный репер)
                      9. 0
                        21 июня 2020 20:51
                        Цитата: Лопатов
                        Цитата: Doliva63
                        А когда ориентир позади тебя - как называется?

                        Это называется "ориентир позади тебя" laughing
                        Репер это не ориентир. Это точка на местности, реальная (действительный) или виртуальная (фиктивный репер)

                        А точка на местности (репер) с известными координатами - не может быть ориентиром, разве? И часто требуются не координаты, а угол. И тогда ориентиром может стать, например, вешка позади и справа от тебя, когда ты знаешь угол на неё. Это и называли обратным репером, вроде laughing
                      10. 0
                        21 июня 2020 09:40
                        Цитата: Doliva63
                        А когда ориентир позади тебя - как называется?

                        Надо было просто сказать, что видимые ориентиры противника с нашей стороны совсем не те, что определяет разведчики в глубине территории противника, и которые визуально невозможно определить без авиации или спутниковой разведки.
                      11. 0
                        21 июня 2020 21:02
                        Цитата: ccsr
                        Цитата: Doliva63
                        А когда ориентир позади тебя - как называется?

                        Надо было просто сказать, что видимые ориентиры противника с нашей стороны совсем не те, что определяет разведчики в глубине территории противника, и которые визуально невозможно определить без авиации или спутниковой разведки.

                        Не, мы тут о работе "шнурков" по ориентирам с нашей стороны. А у разведгрупп, понятно, свои, да и то меняющиеся по мере смены района или задачи. Видимо, поэтому и придумали корректировщиков и авианаводчиков, хотя нормальная разведка всё это может сама делать.
                    2. 0
                      18 июня 2020 23:08
                      Цитата: Camel
                      В Ваш (Doliva63 ). Правда интересно, чем же вызвано такое отношение к специализированным измерительным штукам. Сам смотрел всегда с почтением, ибо не понимал и половины их функций.

                      Артиллерийская/офицерская/командирская линейки прямого отношения к движению/ориентированию по карте не имеют. В армии ими пользуются,т.к. других в "укладке" командирской сумки нет. Но их, собственно, хватает. Я, честно, давно забыл их прямое назначение, т.к. служил там, где они, собственно, и не нужны были. Спросите лучше у Лопатова - он вам академическим образом расскажет всё drinks
                      1. 0
                        18 июня 2020 23:28
                        Благодарю за наводку. drinks
                      2. 0
                        18 июня 2020 23:41
                        Цитата: Doliva63
                        Артиллерийская/офицерская/командирская линейки прямого отношения к движению/ориентированию по карте не имеют.

                        ???
                        Разве что если ориентироваться без координат.
                      3. 0
                        18 июня 2020 23:43
                        Цитата: Лопатов
                        Цитата: Doliva63
                        Артиллерийская/офицерская/командирская линейки прямого отношения к движению/ориентированию по карте не имеют.

                        ???
                        Разве что если ориентироваться без координат.

                        Поясните вашу мысль, плиз.
                2. +1
                  19 июня 2020 11:44
                  Цитата: Camel
                  Не в обиду, просто интересно.

                  Просто вам и отвечу - когда обстановку надо наносить на карту, где десятки разных обозначений, с нашей офицерской линейкой это проще делать, и самое главное не заморачиваться с размерами флажков и прочей ерунды.
                  1. 0
                    20 июня 2020 21:47
                    Цитата: ccsr
                    Цитата: Camel
                    Не в обиду, просто интересно.

                    Просто вам и отвечу - когда обстановку надо наносить на карту, где десятки разных обозначений, с нашей офицерской линейкой это проще делать, и самое главное не заморачиваться с размерами флажков и прочей ерунды.

                    Коллега,офицерская линейка - это артефакт. Вы много видели рабочих карт командиров групп с нанесёнными им обозначениями?
                    1. +1
                      21 июня 2020 09:32
                      Цитата: Doliva63
                      Вы много видели рабочих карт командиров групп с нанесёнными им обозначениями?

                      Я имел ввиду не этот контингент офицеров, а тех, кто работает на уровне штаба соединений и выше. Это не касается командиров групп, у них естественно таких карт не может быть по определению. А вот у начальника ОО бригады карта довольно объемная по количеству нанесенных обозначений.
              2. 0
                18 июня 2020 22:34
                Цитата: Doliva63
                Я б именно линейку предпочёл (любую) и карандашик

                Нас на точность дрючили.
                Так что хордоугломер...
                1. +1
                  18 июня 2020 22:52
                  Цитата: Лопатов
                  Цитата: Doliva63
                  Я б именно линейку предпочёл (любую) и карандашик

                  Нас на точность дрючили.
                  Так что хордоугломер...

                  А мы ножками топали. Точность нужна была, конечно, но на маршруте это особо не отражалось,он зависел от множества внешних факторов. Другое дело, когда нужно было определить координаты цели, например. Тогда берёшь максимальный масштаб и офицерскую линейку, больше ничего не было. laughing
                  1. 0
                    18 июня 2020 23:03
                    Цитата: Doliva63
                    А мы ножками топали.

                    Мы тоже.
                    1. 0
                      18 июня 2020 23:22
                      Цитата: Лопатов
                      Цитата: Doliva63
                      А мы ножками топали.

                      Мы тоже.

                      Надеюсь, в одну сторону топали - "учиться военному делу настоящим образом!" laughing drinks
  9. 3vs
    +3
    18 июня 2020 19:11
    Американские пользователи, оценивая публикацию командования армии США, иронизируют по поводу сочетания слов о «современных средствах» и фотографии бойца, который обычной ручкой делает пометки на обычной топографической карте – на бумаге – с помощью натовского варианта инженерной («офицерской») линейки.

    Дурачки, ни чего не понимают!

  10. 0
    18 июня 2020 19:23
    а еще в сети популярно мнение о том что Земля плоская...мало ли деб...off
    1. +5
      18 июня 2020 19:44
      Цитата: TAMBU
      а еще в сети популярно мнение о том что Земля плоская...мало ли деб...off

      Будете смеяться, но военные её именно такой и воспринимают. Плоской. Для удобства laughing
      1. +1
        18 июня 2020 22:03
        кроме РВСН и ВКС =)
        1. +1
          18 июня 2020 22:23
          Цитата: TAMBU
          кроме РВСН и ВКС =)

          РВСН- может быть. А ВКС вроде как тоже за плоскую

          Да и, к примеру, ракетчики СВ тоже должны учитывать то, что Земля не плоская. Но они хитрые, для простоты представили, что она похожа на гранёный стакан. И просто пересчитывают координаты из одной зоны в другую. laughing
          1. 0
            18 июня 2020 22:34
            ...она похожа на гранёный стакан.

            Так и живем))
      2. +1
        19 июня 2020 04:39
        Да, вот собако, клеишь карту 6 на 6, а она сферической становится. Запаришься потом складывать. Не складывается. Так что получается, что земля все же круглая.
      3. +2
        19 июня 2020 11:48
        Цитата: Лопатов
        Будете смеяться, но военные её именно такой и воспринимают. Плоской. Для удобства

        Не знаю кто там как считает, но учитывать кривизну Земли нужно при распространении радиоволн а также при визуальной разведке противника, вот почему уже в первую мировую использовали аэростаты.
  11. +2
    18 июня 2020 19:25
    Щас военный будет дорогу узнавать.
    А как ты догадалась?
    А, вишь, охвицер карту бумажную разложил.
  12. +3
    18 июня 2020 19:36
    Ну комменты в американской прессе не от большого ума. Как говорит пословица - "На Аллаха надейся, но верблюда - привязывай". Можно оснастить армию суперсовременными приборами и оборудованием, но боец должен уметь пользоваться и такой с точки зрения американцев архаикой, как обычные бумажные карты. Мне несколько последних лет, начиная с 2015 пришлось часто мотаться в командировки по такому региону, как Северный Кавказ. И хотя всегда с собой был планшет, в сумке в качестве альтернативного варианта были и бумажные карты региона. А уж иметь альтернативу в армии - сам бог велел.
  13. +3
    18 июня 2020 19:41
    не умный человек и с навигатором в трех соснах забулдится , все правильно делают . Ориентирование на местности по картам и компасу покажет у кого котелок варит
  14. +4
    18 июня 2020 19:44
    Из статьи понятно, что в Пентагоне сидят далеко не дауны. Да, сетецентрические войны. Да, компьютеризация и планшетизация. Да, ЗАС и Link-16. Но при этом они обучают и "дедовским" методам, поскольку знают, что даже "нажиматель кнопок" должен понимать принципы, по которым работают гаджеты. А для этого и нужна работа с карандашами, линейкой и картой - это принципы, пропущенные через собственные мозги и руки. Запоминаются надолго.
  15. -3
    18 июня 2020 19:50
    Американцы все равно где- нибудь да прогорят,не с планшетом,так туалетной бумагой,не с бумагой так с носками или жрачкой. Все эти игрища на пару недель войны в комфортных условиях. А в реале учения на выживание должны быть.)))
  16. +1
    18 июня 2020 20:00
    А кто сказал, что спутники вечны?
  17. +3
    18 июня 2020 20:05
    И что,мы до сих пор используем артиллерийские таблицы стрельбы 42 г пр.в.,а горные так и вовсе 39-го,хуже они от этого не стали, интересно,как на планшете линейкой или курвиметром(кто знает респект)пользоваться,да,и кто знает где в горах Афгана(к примеру),у какого душманщика батарейки продаются,которые еще и к ПНВ с прицелами нужны,с собой таскать плюс ко всему,такое себе занятие,на любителя,кстати,на западе очень любят наши карты и при каждом удлбном случае,пользуются ими.В космосе лучше доброго старого грифельного карандаша пока нет ничего.
    1. -5
      18 июня 2020 22:00
      Это известный миф.
      На самом деле в космосе используют авторучки компании Фишера.
      Они могут писать под любым углом и в невесомости.
      Вот эти ручки в современных версиях.
      http://www.spacepen.ru/
      Вот это конкретно космическая серия
      http://www.spacepen.ru/catalog/ballpen/collection_astronaut/
      Цена- около полтинника долларов.
      1. +4
        18 июня 2020 22:27
        Цитата: Avior
        Цена- около полтинника долларов.

        а простой карандаш - 3 рубля, как говорится почувствуй разницу
        1. 0
          18 июня 2020 22:32
          В космосе все дорогое
          Простой корандаш крошится и может попасть в органы дыхания, поэтому там все непросто-.
          Пока Фишер не предложил свою ручку то ли бесплатно, то ли за копейки в целях рекламы, много чего перепробовали
          Но давно уже все пользуются этими ручками, их для космоса много и не нужно.
          Они пишут под водой, при большом разбросе температур и прочее.
          Они не чисто для космоса
        2. +1
          19 июня 2020 01:52
          Простой карандаш в условиях невесомости - потенциальное зло, грифель крошится
    2. +1
      18 июня 2020 22:25
      Цитата: seacap
      И что,мы до сих пор используем артиллерийские таблицы стрельбы 42 г пр.в.,а горные так и вовсе 39-го,хуже они от этого не стали

      Это к каким орудиям?
      Таблицы стрельбы не могут быть старше образцов вооружения, для которых они составлены.
      1. -1
        18 июня 2020 23:42
        а горные так и вовсе 39-го
        Неужели 76-мм горная пушка образца 1938 или 1958 года до сих пор на вооружении?
        1. 0
          19 июня 2020 07:13
          Цитата: Undecim
          Неужели 76-мм горная пушка образца 1938

          Вроде бы нет.
          По крайней мере не встречал ни разу даже в качестве заменителей
          1. -1
            19 июня 2020 07:14
            А к чему ж тогда таблицы стрельбы 1939 г. применяются?
            1. +3
              19 июня 2020 07:29
              Я даже не знаю.
              Легенды городские.
              Когда в училище учился, преподаватели прикалывались над морпехами "Кто будет погано учиться, попадёт не в Крым, а на Дальний Восток. И будет там использовать Таблицы стрельбы на бронзе, в верстах и саженях"
              Видимо, и тут аналогично.
  18. -2
    18 июня 2020 20:06
    Чем больше они верят в электронику, тем лучше. Уже были ситуации, когда они блуждали без жэпээса, имея при себе и компасы и карты.
  19. 0
    18 июня 2020 20:46
    Планшет может выйти из строя, или разрядиться. Нет ничего лучше старой доброй бумаги и карандаша, ну компаса конечно))
  20. +1
    18 июня 2020 20:48
    Это правильно понимать,рассчитывать данные на бумаге без хлипких девайсов,на войне всякое может быть
  21. 0
    18 июня 2020 21:07
    Странные люди. Эта карта - отчетный документ. Один из, для принятия Решения. Что толку от такой карты в электронном виде? Все равно распечатывать придется.
    А если конкурс по ручной работе с картами, то и распечатывать нельзя.
  22. 0
    18 июня 2020 21:19
    Пора расчехлять логарифмическую линейку.
  23. 0
    18 июня 2020 22:05
    а в чем проблема?!!
    готовиться нужно к худшему
  24. -2
    18 июня 2020 22:31
    Наверное точно к войне с нами готовятся, если научатся ещё и по азимуту маршрут прокладывать с помощью транспортира и по улитке точное место определять в квадрате я сниму перед вероятным противником шляпу!
  25. +1
    18 июня 2020 23:53
    Имхо, высосали из пальца.
    Если уж «Боец года», то как раз в картах должен разбираться
  26. 0
    19 июня 2020 00:31
    Если в ручке, которой пользуется натовец не окажется пасты то писать ему придётся пальцем. Самая надёжная вещь это простой карандаш, а ещё лучше старинный химический, который не сотрётся и наточить его две секунды
  27. +1
    19 июня 2020 02:43
    Никогда пальцем на экране не нанесёшь обстановку так аккуратно, как пером на топографической карте..
    1. +1
      19 июня 2020 12:00
      Цитата: Злой 55
      Никогда пальцем на экране не нанесёшь обстановку так аккуратно, как пером на топографической карте..

      Я не видел как наносят обстановку на экране, но замечу, что действительно карты в крупных штабах, которые делали офицеры и помогающие им срочники, выходили как произведения искусства - сразу было видна рука мастера. К слову, натовцы для уменьшения расхода карт, использовали прозрачный пластик, который накладывался на карту и на него тонким фломастером наносилась обстановка для учений. После их окончания это легко удалялось салфеткой, смоченной какой-то жидкостью, и честно говоря мы позавидовали, что у нас такого не было. Но это было в ГСВГ, сейчас конечно все далеко ушло вперед и наверное такие дедовские приемы уже не используют.
  28. -1
    19 июня 2020 12:58
    Разве это не новый "электронный гаджет" -- бумага под названием "блокнотус" фирмы "Трампус-пупер"? Или русские "глушилки" так пугают, что дивизия "Бранденбург-2" не решилась переходить на планшеты китайского производства, дабы не потеряться в сети новых автомобильных и железных дорог Центральной России?
    Одно ясно: в военном деле топографию никто никогда не отменит и ничто не заменит.
  29. -1
    19 июня 2020 13:15
    Лично я учился считать стрельбу с помощью ПУОД и нескольких таблиц, с помощью карандаша и артиллерийской линейки. И (конец 80-х) программируемого калькулятора МК!!)) Но при этом удивлён в хорошую сторону тем, что на сегодняшний день стрельбу реально считают на планшете. Главное не забывать старые навыки.
  30. 0
    19 июня 2020 18:01
    Одно другому не мешает.
  31. 0
    20 июня 2020 13:45
    Вспоминается бессмертный Задорнов с его историей про ручки для космонавтов.
    1. Комментарий был удален.