Военное обозрение

В сети удивлены использованием военными НАТО карт на бумаге, а не на цифровых планшетах

125

Внимание пользователей привлекла публикация, сделанная штабом Объединённого контингента армии США в Европе. В публикации рассказывается о том, что для военнослужащих проведён специальный конкурс на приз «Боец года». Эти соревнования проводятся по нескольким «номинациям», связанным с конкретными специальностями (натовский вариант ВУС).


Так, соревнования проводились для военнослужащих американских и европейских подразделений РХБ-защиты, связи, подразделений разведки и др.

В сообщениях сказано о том, что бойцы демонстрировали умения и навыки по использованию новых средств, систем и вооружений, а также современных тактических приёмов и методов.

Американские пользователи, оценивая публикацию командования армии США, иронизируют по поводу сочетания слов о «современных средствах» и фотографии бойца, который обычной ручкой делает пометки на обычной топографической карте – на бумаге – с помощью натовского варианта инженерной («офицерской») линейки.

В комментариях пользователей отмечается, то из средств налогоплательщиков тратятся сотни миллиардов долларов на содержание американской армии, закупается новейшее оружие и оборудование, а военнослужащие по-прежнему вместо разрекламированных ранее военных планшетов с широким функционалом используют обычные карты на бумаге.

Комментарий в сети с удивлением и некоторым раздражением:

Они говорили о суперзащищённых цифровых планшетах, получить информацию с которых противник не сможет даже при попадании военного планшета в его руки. И что мы видим: опять топографические карты на бумаге. Он сделает на ней пометки. Враг может получить доступ к этой информации, например, если подразделение потеряет этого бойца. И информация может быть использована уже противником в его интересах.

Судя по этим заявлениям, в Штатах полностью уверены в надёжности цифровых устройств, в том числе на поле боя.
Использованы фотографии:
Твиттер/Минобороны США (армия США в Европе)
125 комментариев
Объявление

Нашим проектам требуются авторы в новостной и аналитический отделы. Требования к соискателям: грамотность, ответственность, работоспособность, неиссякаемая творческая энергия, опыт в копирайтинге или журналистике, умение быстро анализировать текст и проверять факты, писать сжато и интересно на политические и экономические темы. Работа оплачивается. Обращаться: editor@topcor.ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Molox
    Molox 18 июня 2020 18:44 Новый
    +39
    Чуют что придется по старинке и по компасам ..Похвально амерсы!
    Спутники и прочее это все временно , а если по настоящему воевать то все придется вспоминать и Азбуку Морзе даже и флажкки-команды.. hi Надеюсь до этого не доведем мир в противостоянии ..Не злите Россию и все будет хорошо !
    1. Евдоким
      Евдоким 18 июня 2020 18:59 Новый
      +17
      Цитата: Molox
      Чуют что придется по старинке и по компасам ..

      А как же. Компас, секстант, подзорную трубу ни какая РЭБ не отключит. Да и заряжать все эти девайсы как, от берёзы что ли? good
      1. Петр не первый
        Петр не первый 18 июня 2020 21:07 Новый
        +7
        О том, что военные девайсы иногда перестают работать в самый нужный момент, американцем подсказали украинцы, у них как раз, как только видят на Донбассе технику российской армии, так сразу аккумуляторы на телефонах оказываются разряженными.
        1. Belimbai
          Belimbai 19 июня 2020 06:15 Новый
          +2
          Что телефоны...некоторые "экологи" додумались до идеи электротанков...электромобили же хорошо...
      2. Michael67
        Michael67 19 июня 2020 01:54 Новый
        +11
        Евдоким, извини, поправлю - "секстан". Навигацкий механический прибор. Всё правильно говорите, камрады. Ещё в 1986 году, когда я был курсантом, наш преподаватель штурманской практики к. 2 р. Черненко говорил: "Когда погаснут все радиомаяки, спутники ЦУ и прочая электронная святотень, вы за что ухватитесь, тов. курсанты? Правильно, за старый добрый секстан и таблицы". И гонял он нас как бобиков проклятых. До сих пор эту науку помню.
    2. rocket757
      rocket757 18 июня 2020 19:01 Новый
      +11
      Любое ЗНАНИЕ, УМЕНИЕ, это СИЛА!
      Наверняка и у них в штабах это понимают!!! Не оцифрованы мозги у всех и каждого.
      Похвально, но и как предупреждение это надо воспринимать!!!
      1. Горный стрелок
        Горный стрелок 18 июня 2020 19:28 Новый
        +19
        Цитата: rocket757
        Наверняка и у них в штабах это понимают!!! Не оцифрованы мозги у всех и каждого

        Когда я на подготовке к. Стрельбам воспользовался программируемым калькулятором, выдавая результат в четыре раза быстрее норматива, полковник засек это дело, и обматерил при всех. После трёх дней в окопах, под огнем, я посмотрю на тебя и твой калькулятор... На самоподготовке пришлось два часа тренироваться устному счету...на всю жизнь помогло!
        1. rocket757
          rocket757 18 июня 2020 19:39 Новый
          +16
          Баллистический компьютер много чего улучшает и ускоряет, не вопрос!
          Но стоять в магазине с калькулятором и пересчитывать чек. как то не все хотят ... зато когда успеваешь за кассиршей подсчитать ЧЕК, это уже и тренировка и ПОЛЕЗНО по финансам. Убеждался не раз soldier
          1. akinfeeffr
            akinfeeffr 18 июня 2020 20:31 Новый
            +5
            Согласен. Так же тренируюсь good
          2. Гражданский
            Гражданский 18 июня 2020 20:46 Новый
            +4
            Цитата: rocket757
            Баллистический компьютер много чего улучшает и ускоряет, не вопрос!
            Но стоять в магазине с калькулятором и пересчитывать чек. как то не все хотят ... зато когда успеваешь за кассиршей подсчитать ЧЕК, это уже и тренировка и ПОЛЕЗНО по финансам. Убеждался не раз soldier

            Надо тоже начать, умное решение.
            1. rocket757
              rocket757 18 июня 2020 21:05 Новый
              +2
              Есть методики быстрого счета, очень помогает! Попробуйте, помогает во многих случаях, не только в магазине.
          3. неглавный
            неглавный 18 июня 2020 22:12 Новый
            +1
            Цитата: rocket757
            Баллистический компьютер много чего улучшает и ускоряет, не вопрос!
            Но стоять в магазине с калькулятором и пересчитывать чек. как то не все хотят ... зато когда успеваешь за кассиршей подсчитать ЧЕК, это уже и тренировка и ПОЛЕЗНО по финансам. Убеждался не раз soldier

            Это точно! Я ещё после оплаты наличными сдачу говорил раньше, чем продавщица её озвучивала. А счёт в уме никто не отменял! И кстати очень полезно и познавательно!
            1. rocket757
              rocket757 18 июня 2020 22:37 Новый
              +3
              Всё б ничего, но шрифт сейчас такой применяют, ох, ох. Если сумрак уже так просто не рассмотреть .... возраст однако, зрение уже не то или руки короткие.
              Приходится заранее, по товару все подсчитывать, где рассмотреть удается.
        2. neri73-r
          neri73-r 19 июня 2020 08:53 Новый
          +2
          Цитата: Горный стрелок
          После трёх дней в окопах, под огнем, я посмотрю на тебя и твой калькулятор... На самоподготовке пришлось два часа тренироваться устному счету...на всю жизнь помогло!

          Знание - сила, как это детям объяснить, не пойму. До бойни доходит, когда эти телефоны отнимаю.
    3. demo
      demo 18 июня 2020 19:56 Новый
      +6
      Спутник может быть уничтожен, батарея коротнуть или разрядиться и что дальше делать?
      1. rocket757
        rocket757 18 июня 2020 21:08 Новый
        +1
        Предположим и "мозги" можно отключить .... но тогда вас вообще ничего не будет волновать!
      2. Ныробский
        Ныробский 19 июня 2020 00:05 Новый
        +9
        Цитата: demo
        Спутник может быть уничтожен, батарея коротнуть или разрядиться и что дальше делать?

        Когда то я тут уже приводил один реальный пример из жизни - Был у нас один младший опер, который одним из первых приобрёл навигатор и уверовал в эту приблуду настолько, что отверг компас наглухо. Поскольку на Севере основная масса мужиков увлекается охотой, то и ему это занятие было не чуждо, а посему в один из дней свободных от службы, взял он ружьё и 2-х собак породы гончих, и убыл в таёжные просторы на промысел дикого пропитания. Когда в установленное время он не обозначился на пороге своего дома, его верная супруга подала сигнал тревоги, по результатам которого были сформированы поисковые группы, которые отправились на его поиски и двое суток прочёсывали предполагаемое место его "сафари" и подавали шумовые сигналы. На третий день он выбрался сам, изрядно покусанный местными кровососами и потерявши одну из двух имеющихся собак, сильно разочарованный в приобретённом гаджете, в котором как оказалось, банально, сели батарейки. С той поры, компас в его рюкзаке имеет постоянную прописку.
        1. demo
          demo 19 июня 2020 07:19 Новый
          +6
          В возрасте 15 лет я раскопал в сарае соседского дома книженцию - "В мире ориентиров".
          Хоть я и родился, и вырос в крупном городе, но интерес к живой природе у меня был.
          Прочел "от корки до корки" раз пять.
          Начал хоть что-то понимать в ориентировании в лесу, в тундре, в полях, т.е. там, куда жизнь заносила.
          Даже будучи в Китае, не понимая значения ни одного иероглифа, не зная кроме трех слов ничего по-китайски мог спокойно гулять по 9 миллионному городу, зная где находиться моя квартира.
          Пригодилось.
    4. Маркони41
      Маркони41 18 июня 2020 20:17 Новый
      +6
      Цитата: Molox
      Чуют что придется по старинке и по компасам ..Похвально амерсы!

      Нет! Не похвально! Путь они все только на планшетах тренируются, а карты забрать и сжечь по требованию американской общественности! А вот когда электричество на поле боя кончится, вот тогда пусть и жалеют об этом.
    5. Starover_Z
      Starover_Z 18 июня 2020 20:29 Новый
      +5
      Цитата: Molox
      Чуют что придется по старинке и по компасам ..Похвально амерсы!

      А мы что, "щи лаптем хлебаем" ? Придётся в случае чего, не дай Бог конечно, применять в Европе наш стелс-бомбардировщик !

      И пусть американские Пэтриоты отдохнут !
      1. seregatara1969
        seregatara1969 18 июня 2020 20:58 Новый
        +2
        На таком под любым мостом пролетишь и между высоток в городе. А уж как точно фугасы ложит - ваще легенда
    6. Васян1971
      Васян1971 18 июня 2020 21:47 Новый
      -2
      Цитата: Molox
      Похвально амерсы!

      А стоит-ли хвалить за это, вероятного противника? Пусть мозги жиром заплывают от всяких модных цифровых штучек. Нашим легче будет...
  2. Егоза
    Егоза 18 июня 2020 18:44 Новый
    -3
    ТЮ! Бумага все стерпит, а вот планшет....как сказать. И раз так "заботятся" о секретности. На бумаге дезу подкинуть можно, а на планшетах нет? Совсем худо дело у штатовсих военных
    1. ccsr
      ccsr 18 июня 2020 19:04 Новый
      +5
      Цитата: Егоза
      Совсем худо дело у штатовсих военных

      Дело не в этом, потому что умение пользоваться обычными картами является обязательным для всех офицеров американской армии. По крайней мере так было во время "холодной войны". Что касается планшета с картами, то это не так уж плохо, потому что при необходимости их можно вырвать и склеить скочем, и получить большую карту, на которой можно наносить обстановку вплоть до соединений. Так что смеяться над бумажной картой могут лишь те, кто не знает, что планшет в поле может быть поврежден, да и с подзарядкой замучаешься, если придется действовать в составе разведгруппы, не говоря уж про вес планшета и прочие прелести типа работы при -30С.
      1. Лопатов
        Лопатов 18 июня 2020 19:18 Новый
        +8
        Цитата: ccsr
        склеить скочем, и получить большую карту

        Ни в коем разе. Только клей.
        А скотчем иногда усиливают сгибы. С обратной стороны.
        1. Doliva63
          Doliva63 18 июня 2020 19:51 Новый
          +3
          Цитата: Лопатов
          Цитата: ccsr
          склеить скочем, и получить большую карту

          Ни в коем разе. Только клей.
          А скотчем иногда усиливают сгибы. С обратной стороны.

          Понятно, что скотч на лицевой стороне - нонсенс laughing Но скотчем усиливали не сгибы, а места склейки, вроде. С обратной стороны, конечно laughing drinks
          1. Ilya-spb
            Ilya-spb 18 июня 2020 21:36 Новый
            +3
            Вы все секреты сейчас расскажите вероятному противнику!)))
            1. Doliva63
              Doliva63 18 июня 2020 21:41 Новый
              +2
              Цитата: Ilya-spb
              Вы все секреты сейчас расскажите вероятному противнику!)))

              Во, блин, как я погорячился-то! feel
          2. Лопатов
            Лопатов 18 июня 2020 22:26 Новый
            0
            Цитата: Doliva63
            Но скотчем усиливали не сгибы, а места склейки, вроде. С обратной стороны, конечно laughing


            Не. Там и так всё толсто...
            1. Doliva63
              Doliva63 18 июня 2020 22:39 Новый
              0
              Цитата: Лопатов
              Цитата: Doliva63
              Но скотчем усиливали не сгибы, а места склейки, вроде. С обратной стороны, конечно laughing


              Не. Там и так всё толсто...

              Там толсто, но скотч ширше laughing Но в каждом монастыре - свой устав, согласитесь. Складываешь карту по маршруту движения. Но карта очень крупная - сошёл с маршрута из-за вынужденного обхода, её надо "перескладывать" - никакого скотча не хватит laughing
              1. Лопатов
                Лопатов 18 июня 2020 22:46 Новый
                0
                Цитата: Doliva63
                Там толсто, но скотч ширше

                Не факт.
                Если даже и шире, то совсем немного.
                1. Doliva63
                  Doliva63 18 июня 2020 23:13 Новый
                  0
                  Цитата: Лопатов
                  Цитата: Doliva63
                  Там толсто, но скотч ширше

                  Не факт.
                  Если даже и шире, то совсем немного.

                  Сколько там по "отрезу" карты - 1-2 см. ? А скотч - 4 см. В общем, кого как учили. Хотя в училище нас этому не учили вовсе - скотча тогда не было laughing
        2. ccsr
          ccsr 19 июня 2020 11:33 Новый
          +1
          Цитата: Лопатов
          Ни в коем разе. Только клей.

          Вы невнимательно изучили их планшетные карты, которые приведены на фотографии статьи. Это на советских картах большие поля имелись и обрезая одну часть можно было подогнать срезы и при помощи клея надежно их соединить. Здесь это не пройдет, вот поэтому возможно только соединение скочем с обратной стороны.
  3. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  4. Cowbra
    Cowbra 18 июня 2020 18:48 Новый
    -2
    Полосатые войска и так уже светятся в радио и ЭМ-диапазоне из-за навешаных на каждого ишака "дИвайсов", их искать не надо, причем пофигу на погоду.
  5. sabakina
    sabakina 18 июня 2020 18:50 Новый
    -4
    Я мало видел военный карт, но карта в виде блокнота..... recourse
    1. Cowbra
      Cowbra 18 июня 2020 18:59 Новый
      0
      Да нормально. Потыкал в страничку пальчиком - курсор не появился... Оторвал - помял - и за дело)))
    2. rocket757
      rocket757 18 июня 2020 19:08 Новый
      +1
      Вячеслав soldier
      А вы много видели импоршных военных карт?
      1. sabakina
        sabakina 18 июня 2020 19:12 Новый
        -2
        Витя. мы вроде на ты уже не первый год. Во вторых, карты видел только наши. В третьих, я в детстве рисовал карту своего района ( и откуда это у меня?) и у меня не хватило двух сдвоенных листов простой тетради. wink
        1. rocket757
          rocket757 18 июня 2020 19:33 Новый
          0
          Вячеслав, я так привык, так учили.
          Пару раз видел импоршные карты, от контрабандистов осталась. Считай такие же, но к ним надо привыкать ... наши удобнее, привычнее. разок достались лётные карты ...
          1. Doliva63
            Doliva63 18 июня 2020 20:03 Новый
            +5
            Цитата: rocket757
            Вячеслав, я так привык, так учили.
            Пару раз видел импоршные карты, от контрабандистов осталась. Считай такие же, но к ним надо привыкать ... наши удобнее, привычнее. разок достались лётные карты ...

            Раньше у янки и вообще НАТО карты от наших ничем особо не отличались. Во всяком случае те, которые мы изучали и которые я видел у янки и томми в ГСВГ.
            1. rocket757
              rocket757 18 июня 2020 20:26 Новый
              +1
              Тож самое, воспоминания из очень, очень далёких времён.
        2. Molox
          Molox 18 июня 2020 19:39 Новый
          +3
          Цитата: sabakina
          В третьих, я в детстве рисовал карту своего района ( и откуда это у меня?) и у меня не хватило двух сдвоенных листов простой тетради

          Тоже рисовал и вполне неплохо.. good
          Раньше в школах СССР были такие контурные карты и т.д. и в институтах основу давали топографии тоже..Сейчас не знаю .
          Советское образование было лучшим в мире ,любой школьник имел базовые основы во всем ,а в институтах тем более .Эх было время Вячеслав ,спасибо ,что напомнили (я вспоминать стал ..!!!!!)))
    3. Лопатов
      Лопатов 18 июня 2020 19:12 Новый
      +2
      Цитата: sabakina
      Я мало видел военный карт, но карта в виде блокнота..

      ?
      Нормальная карта.
      А то, что сверху- не пружинки блокнота, а линейка

      Кстати, довольно удобная. Наш почти аналог побольше.
      Боец на фотографии судя по всему прямоугольные координаты с карты снимает.
      1. ccsr
        ccsr 19 июня 2020 11:40 Новый
        +1
        Цитата: Лопатов
        Кстати, довольно удобная. Наш почти аналог побольше.

        Кто-то может удивиться, но западники всегда охотно выменивали наши офицерские линейки в силу их универсальности. Так что наша офицерская линейка считалась неплохим подарком для иностранных военных - такое я слышал от "миссионеров".
  6. businessv
    businessv 18 июня 2020 18:58 Новый
    +5
    обычной ручкой делает пометки на обычной топографической карте – на бумаге – с помощью натовского варианта инженерной («офицерской») линейки.
    Хорошо, хоть ручку не кулаком держит, как показывают в хрониках полосатики! Ну, а по поводу секретности - карту проще сожрать (сжечь), чем планшет! (шутка!) feel
    1. Doliva63
      Doliva63 18 июня 2020 20:06 Новый
      +5
      Цитата: businessv
      обычной ручкой делает пометки на обычной топографической карте – на бумаге – с помощью натовского варианта инженерной («офицерской») линейки.
      Хорошо, хоть ручку не кулаком держит, как показывают в хрониках полосатики! Ну, а по поводу секретности - карту проще сожрать (сжечь), чем планшет! (шутка!) feel

      За пометки "обычной ручкой" на карте у нас бы он в дыню получил laughing
      1. Michael67
        Michael67 19 июня 2020 02:06 Новый
        +2
        Так точно. И не только в тыкву. Ибо нефиг казённое имущество поганить. Есть ведь карандаш и ластик... Ну, тупые...
  7. gabonskijfront
    gabonskijfront 18 июня 2020 19:05 Новый
    -1
    даже я сеточку по навигатору в море ставлю,забиваешь две крайние точки потом между ними с блёсенкой проходишь и вот она,а эти папуасы.
  8. Бережливый
    Бережливый 18 июня 2020 19:05 Новый
    -1
    Спалился мужик, по этому фото понятно, что он из России агент lol , поскольку он "аналоговый " , по старинке работает good
    1. Mouse
      Mouse 18 июня 2020 19:11 Новый
      +2
      он из России агент

      Был бы российский агент, простым карандашом пометки бы делал... wassat безотказная вещь! wink
      1. Лопатов
        Лопатов 18 июня 2020 19:22 Новый
        +4
        Цитата: Mouse
        Был бы российский агент

        Пользовался бы циркулем и хордоугломером. Российские агенты в курсе, что так точнее.
        1. Mouse
          Mouse 18 июня 2020 19:27 Новый
          0
          Курвиметр в запасе.... yes
          1. Лопатов
            Лопатов 18 июня 2020 19:39 Новый
            +6
            Курвиметр- для другого.
            Тут явно координаты с карты снимают.

            И в этом случае хордоугломер с циркулем- самый точный вариант.
            Специализированные решения типа этой американьской линейки или нашего артиллерийского круга- менее точно.
            Нормальной офицерской линейкой ещё хуже, но "в пределах", хотя на кафедре топогеодезии и АИР пользоваться ими не советовали. Но это про нормальную линейку, а не то толстое пoрно, которое за неё некоторые пытаются выдавать.
            Ну и наихудший вариант- обычной линейкой, хоть и можно достичь точности выше, чем у офицерской и у круга, но там уметь надо.
            1. Mouse
              Mouse 18 июня 2020 19:46 Новый
              -2
              Запас карман не тянет... wink
              Во всеоружии... так сказать... yes
              1. Лопатов
                Лопатов 18 июня 2020 19:50 Новый
                +1
                Запас мозгов должен быть, это главное. И запас навыков.
                Артиллеристов до сих пор логарифмические линейки применять учат
                1. Mouse
                  Mouse 18 июня 2020 20:14 Новый
                  -1
                  Смотрю... Вы всё так серьёзно воспринимаете.... извините, если что...
                  Но какова новость, таковы и комменты...
                  1. Лопатов
                    Лопатов 18 июня 2020 22:33 Новый
                    -1
                    Цитата: Mouse
                    Смотрю... Вы всё так серьёзно воспринимаете.... извините, если что...

                    Ничего серьёзного.
                    Я честно говоря, скорее прикалываюсь с умников, чьи слова в статье приводят.
                2. Малюта
                  Малюта 18 июня 2020 22:46 Новый
                  -2
                  Цитата: Лопатов
                  Запас мозгов должен быть, это главное. И запас навыков.
                  Артиллеристов до сих пор логарифмические линейки применять учат

                  А как по другому? Что тут не так?
                  1. Лопатов
                    Лопатов 18 июня 2020 22:52 Новый
                    0
                    Цитата: Малюта
                    А как по другому? Что тут не так?

                    Многие считают, что это "ненужная древность"

                    Кстати, калькуляторами пользоваться не запрещают. Скорее наоборот, нас, к примеру, обучали программированию для них. Просто всегда надо быть готовым, что преподаватель его отберёт во время решения практических задач.
            2. Doliva63
              Doliva63 18 июня 2020 20:10 Новый
              +2
              Цитата: Лопатов
              Курвиметр- для другого.
              Тут явно координаты с карты снимают.

              И в этом случае хордоугломер с циркулем- самый точный вариант.
              Специализированные решения типа этой американьской линейки или нашего артиллерийского круга- менее точно.
              Нормальной офицерской линейкой ещё хуже, но "в пределах", хотя на кафедре топогеодезии и АИР пользоваться ими не советовали. Но это про нормальную линейку, а не то толстое пoрно, которое за неё некоторые пытаются выдавать.
              Ну и наихудший вариант- обычной линейкой, хоть и можно достичь точности выше, чем у офицерской и у круга, но там уметь надо.

              Я б именно линейку предпочёл (любую) и карандашик drinks
              1. Camel
                Camel 18 июня 2020 22:32 Новый
                +1
                Товарищ, а не подскажете в чем разница? Я про обычную линейку и офицерскую, ну и про артиллерийскую. Сам только в туристическом кружке имел дело с топографией, там хватало компасной (по боку идет) линейки. Не в обиду, просто интересно.
                1. Doliva63
                  Doliva63 18 июня 2020 22:42 Новый
                  0
                  Цитата: Camel
                  Товарищ, а не подскажете в чем разница? Я про обычную линейку и офицерскую, ну и про артиллерийскую. Сам только в туристическом кружке имел дело с топографией, там хватало компасной (по боку идет) линейки. Не в обиду, просто интересно.

                  В чей адрес вопрос?
                  1. Camel
                    Camel 18 июня 2020 22:45 Новый
                    0
                    В Ваш (Doliva63 ). Правда интересно, чем же вызвано такое отношение к специализированным измерительным штукам. Сам смотрел всегда с почтением, ибо не понимал и половины их функций.
                    1. Лопатов
                      Лопатов 18 июня 2020 22:53 Новый
                      0
                      Цитата: Camel
                      Правда интересно, чем же вызвано такое отношение к специализированным измерительным штукам.

                      Им не надо было с такой точностью снимать координаты, как нам.
                      1. Doliva63
                        Doliva63 18 июня 2020 23:27 Новый
                        0
                        Цитата: Лопатов
                        Цитата: Camel
                        Правда интересно, чем же вызвано такое отношение к специализированным измерительным штукам.

                        Им не надо было с такой точностью снимать координаты, как нам.

                        А какая у вас точность попадания на дальность 100 - 300 км? Это наша "штатная" глубина работы была.
                      2. Лопатов
                        Лопатов 18 июня 2020 23:43 Новый
                        0
                        Цитата: Doliva63
                        Это наша "штатная" глубина работы была.

                        А аппаратуру ГКУ для вас артиллеристы за пиво выверяли?
                      3. Doliva63
                        Doliva63 18 июня 2020 23:48 Новый
                        0
                        Цитата: Лопатов
                        Цитата: Doliva63
                        Это наша "штатная" глубина работы была.

                        А аппаратуру ГКУ для вас артиллеристы за пиво выверяли?

                        Что такое ГКУ? Если что-то полезное, и пива не жаль laughing Но артиллеристы к нашей работе никаким боком вообще.
                      4. Лопатов
                        Лопатов 19 июня 2020 07:19 Новый
                        0
                        Цитата: Doliva63
                        Что такое ГКУ?

                        Навигационная аппаратура. Типа ТНА-1, ТНА-2, ТНА-3
                        Да и гирокомпас на БРМ-1К тоже в большинстве случаев- тёмный лес.

                        Цитата: Doliva63
                        Но артиллеристы к нашей работе никаким боком вообще.

                        То есть аппаратуру вовсе не включали?
                      5. Doliva63
                        Doliva63 20 июня 2020 21:43 Новый
                        0
                        ТНА - мне понятно, а что такое ГКУ, всё же?
                        Навигационную аппаратуру пользовали сами, зачем кого-то привлекать? Думаете разведка тупее артиллеристов? laughing Когда "работали" по переднему краю, часто с вашим братом соревновались - вот здесь нужно по воздушному реперу, здесь - по обратному и пр. , мы выигрывали эти игры чаще laughing Наверное, кругозор у нас был шире laughing drinks
                      6. Лопатов
                        Лопатов 20 июня 2020 22:24 Новый
                        0
                        Цитата: Doliva63
                        а что такое ГКУ, всё же?

                        Гирокурсоуказатель.

                        Цитата: Doliva63
                        Думаете разведка тупее артиллеристов?

                        Хороший вопрос... laughing
                        К примеру, ни разу не видел, чтобы разведчик обучал артиллеристов пользоваться гирокомпасом

                        Цитата: Doliva63
                        вот здесь нужно по воздушному реперу,

                        laughing Воздушный репер похож на замену клапанов через выхлопную трубу.
                        Полезен только для того, чтобы завалить проверяемого

                        Цитата: Doliva63
                        здесь - по обратному и пр. , мы выигрывали эти игры чаще

                        Обратных реперов не существует
                      7. Doliva63
                        Doliva63 20 июня 2020 22:54 Новый
                        +1
                        "Обратных реперов не существует"
                        А когда ориентир позади тебя - как называется? Я с армии в 91-м ушёл, мне простительно laughing drinks
                      8. Лопатов
                        Лопатов 21 июня 2020 07:23 Новый
                        0
                        Цитата: Doliva63
                        А когда ориентир позади тебя - как называется?

                        Это называется "ориентир позади тебя" laughing
                        Репер это не ориентир. Это точка на местности, реальная (действительный) или виртуальная (фиктивный репер)
                      9. Doliva63
                        Doliva63 21 июня 2020 20:51 Новый
                        0
                        Цитата: Лопатов
                        Цитата: Doliva63
                        А когда ориентир позади тебя - как называется?

                        Это называется "ориентир позади тебя" laughing
                        Репер это не ориентир. Это точка на местности, реальная (действительный) или виртуальная (фиктивный репер)

                        А точка на местности (репер) с известными координатами - не может быть ориентиром, разве? И часто требуются не координаты, а угол. И тогда ориентиром может стать, например, вешка позади и справа от тебя, когда ты знаешь угол на неё. Это и называли обратным репером, вроде laughing
                    2. ccsr
                      ccsr 21 июня 2020 09:40 Новый
                      0
                      Цитата: Doliva63
                      А когда ориентир позади тебя - как называется?

                      Надо было просто сказать, что видимые ориентиры противника с нашей стороны совсем не те, что определяет разведчики в глубине территории противника, и которые визуально невозможно определить без авиации или спутниковой разведки.
                    3. Doliva63
                      Doliva63 21 июня 2020 21:02 Новый
                      0
                      Цитата: ccsr
                      Цитата: Doliva63
                      А когда ориентир позади тебя - как называется?

                      Надо было просто сказать, что видимые ориентиры противника с нашей стороны совсем не те, что определяет разведчики в глубине территории противника, и которые визуально невозможно определить без авиации или спутниковой разведки.

                      Не, мы тут о работе "шнурков" по ориентирам с нашей стороны. А у разведгрупп, понятно, свои, да и то меняющиеся по мере смены района или задачи. Видимо, поэтому и придумали корректировщиков и авианаводчиков, хотя нормальная разведка всё это может сама делать.
  9. Doliva63
    Doliva63 18 июня 2020 23:08 Новый
    0
    Цитата: Camel
    В Ваш (Doliva63 ). Правда интересно, чем же вызвано такое отношение к специализированным измерительным штукам. Сам смотрел всегда с почтением, ибо не понимал и половины их функций.

    Артиллерийская/офицерская/командирская линейки прямого отношения к движению/ориентированию по карте не имеют. В армии ими пользуются,т.к. других в "укладке" командирской сумки нет. Но их, собственно, хватает. Я, честно, давно забыл их прямое назначение, т.к. служил там, где они, собственно, и не нужны были. Спросите лучше у Лопатова - он вам академическим образом расскажет всё drinks
    1. Camel
      Camel 18 июня 2020 23:28 Новый
      0
      Благодарю за наводку. drinks
    2. Лопатов
      Лопатов 18 июня 2020 23:41 Новый
      0
      Цитата: Doliva63
      Артиллерийская/офицерская/командирская линейки прямого отношения к движению/ориентированию по карте не имеют.

      ???
      Разве что если ориентироваться без координат.
    3. Doliva63
      Doliva63 18 июня 2020 23:43 Новый
      0
      Цитата: Лопатов
      Цитата: Doliva63
      Артиллерийская/офицерская/командирская линейки прямого отношения к движению/ориентированию по карте не имеют.

      ???
      Разве что если ориентироваться без координат.

      Поясните вашу мысль, плиз.
  • ccsr
    ccsr 19 июня 2020 11:44 Новый
    +1
    Цитата: Camel
    Не в обиду, просто интересно.

    Просто вам и отвечу - когда обстановку надо наносить на карту, где десятки разных обозначений, с нашей офицерской линейкой это проще делать, и самое главное не заморачиваться с размерами флажков и прочей ерунды.
    1. Doliva63
      Doliva63 20 июня 2020 21:47 Новый
      0
      Цитата: ccsr
      Цитата: Camel
      Не в обиду, просто интересно.

      Просто вам и отвечу - когда обстановку надо наносить на карту, где десятки разных обозначений, с нашей офицерской линейкой это проще делать, и самое главное не заморачиваться с размерами флажков и прочей ерунды.

      Коллега,офицерская линейка - это артефакт. Вы много видели рабочих карт командиров групп с нанесёнными им обозначениями?
      1. ccsr
        ccsr 21 июня 2020 09:32 Новый
        +1
        Цитата: Doliva63
        Вы много видели рабочих карт командиров групп с нанесёнными им обозначениями?

        Я имел ввиду не этот контингент офицеров, а тех, кто работает на уровне штаба соединений и выше. Это не касается командиров групп, у них естественно таких карт не может быть по определению. А вот у начальника ОО бригады карта довольно объемная по количеству нанесенных обозначений.
  • Лопатов
    Лопатов 18 июня 2020 22:34 Новый
    0
    Цитата: Doliva63
    Я б именно линейку предпочёл (любую) и карандашик

    Нас на точность дрючили.
    Так что хордоугломер...
    1. Doliva63
      Doliva63 18 июня 2020 22:52 Новый
      +1
      Цитата: Лопатов
      Цитата: Doliva63
      Я б именно линейку предпочёл (любую) и карандашик

      Нас на точность дрючили.
      Так что хордоугломер...

      А мы ножками топали. Точность нужна была, конечно, но на маршруте это особо не отражалось,он зависел от множества внешних факторов. Другое дело, когда нужно было определить координаты цели, например. Тогда берёшь максимальный масштаб и офицерскую линейку, больше ничего не было. laughing
      1. Лопатов
        Лопатов 18 июня 2020 23:03 Новый
        0
        Цитата: Doliva63
        А мы ножками топали.

        Мы тоже.
        1. Doliva63
          Doliva63 18 июня 2020 23:22 Новый
          0
          Цитата: Лопатов
          Цитата: Doliva63
          А мы ножками топали.

          Мы тоже.

          Надеюсь, в одну сторону топали - "учиться военному делу настоящим образом!" laughing drinks
  • 3vs
    3vs 18 июня 2020 19:11 Новый
    +3
    Американские пользователи, оценивая публикацию командования армии США, иронизируют по поводу сочетания слов о «современных средствах» и фотографии бойца, который обычной ручкой делает пометки на обычной топографической карте – на бумаге – с помощью натовского варианта инженерной («офицерской») линейки.

    Дурачки, ни чего не понимают!

  • TAMBU
    TAMBU 18 июня 2020 19:23 Новый
    0
    а еще в сети популярно мнение о том что Земля плоская...мало ли деб...off
    1. Лопатов
      Лопатов 18 июня 2020 19:44 Новый
      +5
      Цитата: TAMBU
      а еще в сети популярно мнение о том что Земля плоская...мало ли деб...off

      Будете смеяться, но военные её именно такой и воспринимают. Плоской. Для удобства laughing
      1. TAMBU
        TAMBU 18 июня 2020 22:03 Новый
        +1
        кроме РВСН и ВКС =)
        1. Лопатов
          Лопатов 18 июня 2020 22:23 Новый
          +1
          Цитата: TAMBU
          кроме РВСН и ВКС =)

          РВСН- может быть. А ВКС вроде как тоже за плоскую

          Да и, к примеру, ракетчики СВ тоже должны учитывать то, что Земля не плоская. Но они хитрые, для простоты представили, что она похожа на гранёный стакан. И просто пересчитывают координаты из одной зоны в другую. laughing
          1. TAMBU
            TAMBU 18 июня 2020 22:34 Новый
            0
            ...она похожа на гранёный стакан.

            Так и живем))
      2. mmaxx
        mmaxx 19 июня 2020 04:39 Новый
        +1
        Да, вот собако, клеишь карту 6 на 6, а она сферической становится. Запаришься потом складывать. Не складывается. Так что получается, что земля все же круглая.
      3. ccsr
        ccsr 19 июня 2020 11:48 Новый
        +2
        Цитата: Лопатов
        Будете смеяться, но военные её именно такой и воспринимают. Плоской. Для удобства

        Не знаю кто там как считает, но учитывать кривизну Земли нужно при распространении радиоволн а также при визуальной разведке противника, вот почему уже в первую мировую использовали аэростаты.
  • iouris
    iouris 18 июня 2020 19:25 Новый
    +2
    Щас военный будет дорогу узнавать.
    А как ты догадалась?
    А, вишь, охвицер карту бумажную разложил.
  • Старый26
    Старый26 18 июня 2020 19:36 Новый
    +3
    Ну комменты в американской прессе не от большого ума. Как говорит пословица - "На Аллаха надейся, но верблюда - привязывай". Можно оснастить армию суперсовременными приборами и оборудованием, но боец должен уметь пользоваться и такой с точки зрения американцев архаикой, как обычные бумажные карты. Мне несколько последних лет, начиная с 2015 пришлось часто мотаться в командировки по такому региону, как Северный Кавказ. И хотя всегда с собой был планшет, в сумке в качестве альтернативного варианта были и бумажные карты региона. А уж иметь альтернативу в армии - сам бог велел.
  • Yarhann
    Yarhann 18 июня 2020 19:41 Новый
    +3
    не умный человек и с навигатором в трех соснах забулдится , все правильно делают . Ориентирование на местности по картам и компасу покажет у кого котелок варит
  • Ingenegr
    Ingenegr 18 июня 2020 19:44 Новый
    +4
    Из статьи понятно, что в Пентагоне сидят далеко не дауны. Да, сетецентрические войны. Да, компьютеризация и планшетизация. Да, ЗАС и Link-16. Но при этом они обучают и "дедовским" методам, поскольку знают, что даже "нажиматель кнопок" должен понимать принципы, по которым работают гаджеты. А для этого и нужна работа с карандашами, линейкой и картой - это принципы, пропущенные через собственные мозги и руки. Запоминаются надолго.
  • Campanella
    Campanella 18 июня 2020 19:50 Новый
    -3
    Американцы все равно где- нибудь да прогорят,не с планшетом,так туалетной бумагой,не с бумагой так с носками или жрачкой. Все эти игрища на пару недель войны в комфортных условиях. А в реале учения на выживание должны быть.)))
  • NordUral
    NordUral 18 июня 2020 20:00 Новый
    +1
    А кто сказал, что спутники вечны?
  • seacap
    seacap 18 июня 2020 20:05 Новый
    +3
    И что,мы до сих пор используем артиллерийские таблицы стрельбы 42 г пр.в.,а горные так и вовсе 39-го,хуже они от этого не стали, интересно,как на планшете линейкой или курвиметром(кто знает респект)пользоваться,да,и кто знает где в горах Афгана(к примеру),у какого душманщика батарейки продаются,которые еще и к ПНВ с прицелами нужны,с собой таскать плюс ко всему,такое себе занятие,на любителя,кстати,на западе очень любят наши карты и при каждом удлбном случае,пользуются ими.В космосе лучше доброго старого грифельного карандаша пока нет ничего.
    1. Avior
      Avior 18 июня 2020 22:00 Новый
      -5
      Это известный миф.
      На самом деле в космосе используют авторучки компании Фишера.
      Они могут писать под любым углом и в невесомости.
      Вот эти ручки в современных версиях.
      http://www.spacepen.ru/
      Вот это конкретно космическая серия
      http://www.spacepen.ru/catalog/ballpen/collection_astronaut/
      Цена- около полтинника долларов.
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 18 июня 2020 22:27 Новый
        +4
        Цитата: Avior
        Цена- около полтинника долларов.

        а простой карандаш - 3 рубля, как говорится почувствуй разницу
        1. Avior
          Avior 18 июня 2020 22:32 Новый
          0
          В космосе все дорогое
          Простой корандаш крошится и может попасть в органы дыхания, поэтому там все непросто-.
          Пока Фишер не предложил свою ручку то ли бесплатно, то ли за копейки в целях рекламы, много чего перепробовали
          Но давно уже все пользуются этими ручками, их для космоса много и не нужно.
          Они пишут под водой, при большом разбросе температур и прочее.
          Они не чисто для космоса
        2. Buchenland
          Buchenland 19 июня 2020 01:52 Новый
          +1
          Простой карандаш в условиях невесомости - потенциальное зло, грифель крошится
    2. Лопатов
      Лопатов 18 июня 2020 22:25 Новый
      +1
      Цитата: seacap
      И что,мы до сих пор используем артиллерийские таблицы стрельбы 42 г пр.в.,а горные так и вовсе 39-го,хуже они от этого не стали

      Это к каким орудиям?
      Таблицы стрельбы не могут быть старше образцов вооружения, для которых они составлены.
      1. Undecim
        Undecim 18 июня 2020 23:42 Новый
        -1
        а горные так и вовсе 39-го
        Неужели 76-мм горная пушка образца 1938 или 1958 года до сих пор на вооружении?
        1. Лопатов
          Лопатов 19 июня 2020 07:13 Новый
          0
          Цитата: Undecim
          Неужели 76-мм горная пушка образца 1938

          Вроде бы нет.
          По крайней мере не встречал ни разу даже в качестве заменителей
          1. Undecim
            Undecim 19 июня 2020 07:14 Новый
            -1
            А к чему ж тогда таблицы стрельбы 1939 г. применяются?
            1. Лопатов
              Лопатов 19 июня 2020 07:29 Новый
              +3
              Я даже не знаю.
              Легенды городские.
              Когда в училище учился, преподаватели прикалывались над морпехами "Кто будет погано учиться, попадёт не в Крым, а на Дальний Восток. И будет там использовать Таблицы стрельбы на бронзе, в верстах и саженях"
              Видимо, и тут аналогично.
  • Стройбат запаса
    Стройбат запаса 18 июня 2020 20:06 Новый
    -2
    Чем больше они верят в электронику, тем лучше. Уже были ситуации, когда они блуждали без жэпээса, имея при себе и компасы и карты.
  • Лорд Ситхов
    Лорд Ситхов 18 июня 2020 20:46 Новый
    0
    Планшет может выйти из строя, или разрядиться. Нет ничего лучше старой доброй бумаги и карандаша, ну компаса конечно))
  • Tаптыжка 2
    Tаптыжка 2 18 июня 2020 20:48 Новый
    +1
    Это правильно понимать,рассчитывать данные на бумаге без хлипких девайсов,на войне всякое может быть
  • bk0010
    bk0010 18 июня 2020 21:07 Новый
    0
    Странные люди. Эта карта - отчетный документ. Один из, для принятия Решения. Что толку от такой карты в электронном виде? Все равно распечатывать придется.
    А если конкурс по ручной работе с картами, то и распечатывать нельзя.
  • sergo1914
    sergo1914 18 июня 2020 21:19 Новый
    0
    Пора расчехлять логарифмическую линейку.
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 18 июня 2020 22:05 Новый
    0
    а в чем проблема?!!
    готовиться нужно к худшему
  • КОМандирДИВана
    КОМандирДИВана 18 июня 2020 22:31 Новый
    -2
    Наверное точно к войне с нами готовятся, если научатся ещё и по азимуту маршрут прокладывать с помощью транспортира и по улитке точное место определять в квадрате я сниму перед вероятным противником шляпу!
  • Алекс2000
    Алекс2000 18 июня 2020 23:53 Новый
    +1
    Имхо, высосали из пальца.
    Если уж «Боец года», то как раз в картах должен разбираться
  • Домашняякошка
    Домашняякошка 19 июня 2020 00:31 Новый
    0
    Если в ручке, которой пользуется натовец не окажется пасты то писать ему придётся пальцем. Самая надёжная вещь это простой карандаш, а ещё лучше старинный химический, который не сотрётся и наточить его две секунды
  • Злой 55
    Злой 55 19 июня 2020 02:43 Новый
    +1
    Никогда пальцем на экране не нанесёшь обстановку так аккуратно, как пером на топографической карте..
    1. ccsr
      ccsr 19 июня 2020 12:00 Новый
      +1
      Цитата: Злой 55
      Никогда пальцем на экране не нанесёшь обстановку так аккуратно, как пером на топографической карте..

      Я не видел как наносят обстановку на экране, но замечу, что действительно карты в крупных штабах, которые делали офицеры и помогающие им срочники, выходили как произведения искусства - сразу было видна рука мастера. К слову, натовцы для уменьшения расхода карт, использовали прозрачный пластик, который накладывался на карту и на него тонким фломастером наносилась обстановка для учений. После их окончания это легко удалялось салфеткой, смоченной какой-то жидкостью, и честно говоря мы позавидовали, что у нас такого не было. Но это было в ГСВГ, сейчас конечно все далеко ушло вперед и наверное такие дедовские приемы уже не используют.
  • 1536
    1536 19 июня 2020 12:58 Новый
    -1
    Разве это не новый "электронный гаджет" -- бумага под названием "блокнотус" фирмы "Трампус-пупер"? Или русские "глушилки" так пугают, что дивизия "Бранденбург-2" не решилась переходить на планшеты китайского производства, дабы не потеряться в сети новых автомобильных и железных дорог Центральной России?
    Одно ясно: в военном деле топографию никто никогда не отменит и ничто не заменит.
  • Нормаль ок
    Нормаль ок 19 июня 2020 13:15 Новый
    -1
    Лично я учился считать стрельбу с помощью ПУОД и нескольких таблиц, с помощью карандаша и артиллерийской линейки. И (конец 80-х) программируемого калькулятора МК!!)) Но при этом удивлён в хорошую сторону тем, что на сегодняшний день стрельбу реально считают на планшете. Главное не забывать старые навыки.
  • NF68
    NF68 19 июня 2020 18:01 Новый
    0
    Одно другому не мешает.
  • Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 20 июня 2020 13:45 Новый
    0
    Вспоминается бессмертный Задорнов с его историей про ручки для космонавтов.
    1. Комментарий был удален.