Военное обозрение

Статья Владимира Путина о Второй мировой войне вышла в американском журнале

311
Статья Владимира Путина о Второй мировой войне вышла в американском журнале

Российский президент Владимир Путин опубликовал в американском издании National Interest статью "75 лет Великой Победы: общая ответственность перед историей и будущим", посвященную Второй мировой войне. Материал вышел на английском языке, русская версия опубликована на сайте Кремля и "Российской газете".


По мнению Путина, сегодняшние европейские политики пытаются пересмотреть причины начала Второй мировой войны, тем самым приравняв СССР к гитлеровской Германии. Основной критике подверглась принятая Европарламентом 19 сентября 2019 года резолюция, в которой европейские депутаты фактически пытаются поставить знак равенства между СССР и нацистской Германией.

Путин обращает внимание на то, что Вторую мировую войну можно было предотвратить, если бы Великобритания и Франция вели себя решительнее, а созданная после Первой мировой войны Лига Наций показала свою эффективность, чего сделано не было. Предложения Советского Союза о создании системы европейской безопасности были проигнорированы.

Российский президент обвинил ряд европейских политиков, в частности, польских, в попытке утаить информацию о "Мюнхенском сговоре", итогом которого стало разделение Чехословакии. Путин напомнил, что в нем участвовали Гитлер и Муссолини, а также главы правительств Великобритании и Франции Невилл Чемберлен и Эдуард Даладье, а сам раздел прошел при полном одобрении Лиги Наций.

Отмечен Путиным вклад СССР в разгром фашистской Германии. По его словам, вклад Советской Армии в разгром фашистов составляет три четверти. На этом фоне в европейской прессе все чаще появляются статьи, пытающиеся исказить правду о Второй мировой войне и причинах ее начала, особенно это касается пакта Молотова - Риббентроппа.

Президент призвал другие страны рассекретить архивы касательно документов о Второй мировой войне и подтвердил согласие России на международное сотрудничество.

Мы не знаем, имеются ли какие-либо секретные "протоколы" или дополнения к соглашениям, которые ряд стран заключили с нацистами. Единственное, что нам остается, - так это поверить им на слово,

- подчеркнул Путин.

В заключение российский президент заявил, что не намерен брать на себя роль судьи в вопросах истории Второй мировой войны, но считает, что правда об этой войне нужна всем.

Со своей стороны, отметим, что вышедший материал вызвал неоднозначную реакцию. По словам некоторых политических экспертов, статья Путина "взорвала западные СМИ", однако и в России на нее отреагировали по-разному.
Использованы фотографии:
http://www.kremlin.ru/
311 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. BecmepH
    BecmepH 19 июня 2020 10:35 Новый
    +53
    Отмечен Путиным вклад СССР в разгром фашисткой Германии.
    Слово "вклад" меня покоробило... МЫ ПОБЕДИЛИ! И если бы не наши успехи, то и вклада других стран не было...
    1. депрессант
      депрессант 19 июня 2020 10:43 Новый
      +28
      ВестерН, верное замечание. На дипломатическом языке слово "вклад" даже при упоминании 2/3 -- это признание равновеликости усилий всех для победы над фашистской Германией. Равновеликости не было. Была наша победа. Точка.
      1. military_cat
        military_cat 19 июня 2020 10:56 Новый
        +10
        Теперь The National Interest просто так и не поругаешь при очередной перепечатке странной статьи оттуда, могут пришить оскорбление представителей власти. laughing
        1. депрессант
          депрессант 19 июня 2020 11:17 Новый
          +7
          Это хорошо, что Путин написал такую статью. Но я считаю, что в современных политических условиях, когда нас жмут со всех сторон, необоснованно обвиняют в таких грехах, которые -- всего лишь порождение больного воображения обвиняющих, нельзя использовать устаревшее представление о необходимости дипломатического сглаживания углов. Я понимаю, что сейчас тут приведут множество сведений о мощном вкладе в победу западных стран. А если бы МЫ проиграли? Несмотря на их "мощный вклад"? Имеет смысл нам всем об этом подумать. Они-то подумали. Даже кучу сериалов Голливуд наснимал про то, как Гитлер с Японией установили власть над миром, и что из этого вышло. Благоразумные приемы дипломатии воспринимаются обнаглевшим в своем агрессивном безумии западным миром как проявление слабости. Жестче надо, жестче. Спокойно, но жестче.
          1. Лексус
            Лексус 19 июня 2020 14:35 Новый
            +13
            Статья Владимира Путина о Второй мировой войне вышла в американском журнале

            Премию "Самописец" что ли учредили бы по такому случаю. Самоустранился ради написания статьи, фактически ведь. И забаррикадировался от насущных проблем и неудобных вопросов.
            А если бы МЫ проиграли?

            Победили наши Советские пращуры... А мы живём под флагами проигравших. И звёзды сменили на кресты... Герб - вообще не знаю, как культурно охарактеризовать. Даже если все чиновники начнут каждый день верещать и уписываться, нужно чётко понимать, что Победа достигается не пустой болтовнёй и бумагомаранием, а конкретными действиями и их результатами. Можно хоть весь Мир по кругу отмаршировать в показном строю впустую и бабахать каждый день фейерверки - всё будет впустую. Армия красна не парадами, а победами. Нам нужно довершить то, что наши предки не успели и никогда не опускаться до того состояния, в котором страна-победитель находится сейчас.
            1. Гардамир
              Гардамир 19 июня 2020 15:02 Новый
              +14
              Победили наши Советские пращуры... А мы живём под флагами проигравших


              просто подменили символы.
              1. Лексус
                Лексус 19 июня 2020 15:09 Новый
                +8
                просто подменили символы.

                Коллега hi , поменяли местами. А потом удивляются, почему не уважают. Хотя общеизвестно, что
                "Предателей нигде не любят, их только используют" (С) Доминик Стросс-Кан, 10-й Директор-распорядитель МВФ


        2. Д-р Франкенштуцер
          Д-р Франкенштуцер 19 июня 2020 13:26 Новый
          +1
          Цитата: military_cat
          Теперь The National Interest просто так и не поругаешь


          laughing

          Теперь NI осенён личностью Самого - количество перепечаток и цитирования вырастет в разы. Даже Шапиро aka Соловьёву придётся ссылаться на это рукопожатное издание))))
          1. Лексус
            Лексус 19 июня 2020 14:44 Новый
            +6
            Есть серьёзные уважаемые издания, а NI - из разряда тех, которые "читают" в туалете исключительно "одним глазом" (третьим), при отсутствии необходимых для этого "средств гигиены". Вряд ли стоит гордиться подобной популярностью. Читатели просто дадут ожидаемо "положительную" оценку. Она, вместе с воспоминаниями о подобных статьях, удивительно быстро смывается. laughing
            1. Д-р Франкенштуцер
              Д-р Франкенштуцер 19 июня 2020 14:58 Новый
              -2
              Цитата: Лексус
              NI - из разряда тех, которые "читают" в туалете


              ээээ...Теперь уже НЕТ!!! Исключительно с одухотворённым лицом, трезвым и с георгиевской ленточкой на майке-алкоголичке!! laughing
              1. Лексус
                Лексус 19 июня 2020 15:16 Новый
                +4
                с георгиевской ленточкой

                Самые что ни на есть заслуженные "ленточки" во время Великой Отечественной войны и по её итогам на "иуд" надевали после приговоров военных трибуналов. Все сегодняшние "репродукции" - от лукавого. См. видео в комментарии выше.
            2. ccsr
              ccsr 19 июня 2020 17:08 Новый
              +2
              Цитата: Лексус
              Вряд ли стоит гордиться подобной популярностью. Читатели просто дадут ожидаемо "положительную" оценку.

              Давайте отбросим ненужную щепитильность, а просто для себя сделаем вывод, что этим надо было заниматься не сейчас, а еще до вхождения Крыма в состав России. Так что использовать эту площадку, пусть даже не особо известную, для изложения нашего взгляда на историю, не только полезно но и нужно. Особенно с учетом интереса западного обывателя к личности Путина. Нетрудно спрогнозировать, что этот ресурс будут посещать многие люди, а это соответственно заставит и другие ресурсы попытаться размещать у себя интервью главы страны. Так что наши пиарщики сделали отличный ход, особенно в связи с 75 летием Победы, и это надо признать, а не критиковать за то, что не там разместили. Вспомните речи Брежнева и работы Ленина, которые советское правительство издавало на Западе, и которые там никто не читал - здесь хоть нам платить за статью не надо, и это уже плюс.
              1. Д-р Франкенштуцер
                Д-р Франкенштуцер 19 июня 2020 20:31 Новый
                -3
                Цитата: ccsr
                а еще до вхождения Крыма в состав России.


                а какая связь-то? При чём тут Крым? Думаете, если Путин расскажет, каким невинным пацифистом и жертвой вероломства был СССР, то на западе не будут проводить аналогию между Крымом и Судетами? Да вот как раз-таки и не с руки вспоминать Мюнхен, вводя чужую территорию в свой состав. laughing


                Цитата: ccsr
                для изложения нашего взгляда на историю


                а кому на западе он интересен?
                Цитата: ccsr
                интереса западного обывателя к личности Путина


                западному обывателю наплевать, что думает Путин по поводу ВМВ. Ему наскучит выслушивать путинское мнение с первого же абзаца. Обывателя интересует Путин-мачо, Путин-диктатор, Путин-читер, Путин с голым торсом и прочие его ипостаси такого рода, но не Путин-историк.
                Цитата: ccsr
                Так что наши пиарщики сделали отличный ход,

                Чем же он отличный? На заштатном ресурсе, известном своей, мягко говоря, желтоватостью и военной попсой, глава государства, считающего себя одним из полюсов силы, размещает довольно серенькую и популистскую же статью - и? Выбор ресурса, кстати, довольно странный.
                Любой пиарщик или редактор Вам скажет, что такого рода "откровения", не содержащие ничего абсолютно сенсационного, хороши разве что в виде интервью.
                1. ccsr
                  ccsr 20 июня 2020 09:59 Новый
                  0
                  Цитата: Д-р Франкенштуцер
                  а какая связь-то? При чём тут Крым?

                  А при том, что это стало отправной точкой западной истерии и начала ввода многих санкций.
                  Цитата: Д-р Франкенштуцер
                  то на западе не будут проводить аналогию между Крымом и Судетами?

                  Умные делать не будут, потому что знают чем аннексия отличается от итогов референдума после государственного переворота на Украине. В Чехословакии был государственный переворот в 1938 г.?
                  Цитата: Д-р Франкенштуцер
                  западному обывателю наплевать, что думает Путин по поводу ВМВ.

                  Не совсем так, судя по той истерии, когда он обозвал польского посла свиньёй - тогда многие всполошились, и не только в Польше.
                  Цитата: Д-р Франкенштуцер
                  Выбор ресурса, кстати, довольно странный.

                  Для вас странный, а для меня вполне нормальный, особенно в эпоху инетернета, когда такая статья не пройдет незамеченной.
                  Цитата: Д-р Франкенштуцер
                  Любой пиарщик или редактор Вам скажет, что такого рода "откровения", не содержащие ничего абсолютно сенсационного, хороши разве что в виде интервью.

                  Пиарщики придерживаются того мнения, которе им оплачивают, так что не надо здесь рассказывать сказки про их "независимость" . Независимым может быть моё мнение и многих кто пишет на форумах, потому что я давно ни от кого не завишу в известной степени.
                  1. Д-р Франкенштуцер
                    Д-р Франкенштуцер 20 июня 2020 11:57 Новый
                    -5
                    Цитата: ccsr
                    Пиарщики придерживаются того мнения, которе им оплачивают, так что не надо здесь рассказывать сказки про их "независимость" .

                    а где я обмолвился про "независимость" PRа??? Потрудитесь указать!
                  2. Д-р Франкенштуцер
                    Д-р Франкенштуцер 20 июня 2020 12:41 Новый
                    -3
                    Цитата: ccsr
                    А при том, что это стало отправной точкой западной истерии и начала ввода многих санкций.

                    И что? Путинские размышления о ВМВ как-то коррелируют с крымскими событиями?
                    Цитата: ccsr
                    что знают чем аннексия отличается от итогов референдума

                    В 1975г. 97% жителей Сиккима проголосовало за вхождение в состав Индии. Вошли, теперь это индийский штат. А за тридцать лет до этого, при обретении Индией независимости (чем не революция?) Сикким послал нах Неру с его настоятельным предложением о вхождении в состав. И тем не менее, это считается классической аннексией. Но об этом уже как-то позабылось. Забудут и про Крым.
                    1. ccsr
                      ccsr 20 июня 2020 16:59 Новый
                      +1
                      Цитата: Д-р Франкенштуцер
                      И что? Путинские размышления о ВМВ как-то коррелируют с крымскими событиями?

                      Они проходят в канве общезападной подлости в отношении РИ, СССР и современной России. В данном случае Путин мог бы и промолчать, но они слишком зарвались, вот и пришлось бить их же салом до по их мусалам.
                      Цитата: Д-р Франкенштуцер
                      В 1975г. 97% жителей Сиккима проголосовало за вхождение в состав Индии.

                      Нам своих проблем хватает, а вам видимо еще и индийские понадобились? Мне лично пофиг кто там кого слушал и кого куда посылали - здесь я явно не слушатель ваших откровений.
                      Цитата: Д-р Франкенштуцер
                      Забудут и про Крым.

                      С этим полностью согласен. Но крови нам еще много попьют.
                      1. Д-р Франкенштуцер
                        Д-р Франкенштуцер 20 июня 2020 17:21 Новый
                        -1
                        Цитата: ccsr
                        Нам своих проблем хватает, а вам видимо еще и индийские понадобились?

                        , я всего-то привёл элементарную историческую аналогию. При чём тут проблемы индусов?
                        Цитата: ccsr
                        бить их же салом до по их мусалам.

                        охрененно избил, ага. Прямо манифест. Ну и печатал бы на польском ресурсе, это ж их чесотка по поводу кто их там в 39-ом изнасиловал.
                      2. ccsr
                        ccsr 20 июня 2020 17:45 Новый
                        0
                        Цитата: Д-р Франкенштуцер
                        , я всего-то привёл элементарную историческую аналогию. При чём тут проблемы индусов?

                        Для того чтобы правильно оценить то, что происходило в Крыму надо знать как минимум нашу историю с допетровских времен. И мы об этом представление имеем. А вот что там у индусов было, для нас пример не корректный - у них до сих пор касты существуют, т.е. вообще то, что непонятно нашему уму, а вы уже их ровняете с нами.
                        Цитата: Д-р Франкенштуцер
                        Прямо манифест.

                        До Карла Маркса не дотягивает конечно, но врезал статьёй он хорошо, раз такой вопль поднялся даже в нашем инете и СМИ. Да и Запад уже не заметить этой статьи не сможет, и это хороший аргумент для будущих публикаций.
                  3. gsev
                    gsev 20 июня 2020 20:02 Новый
                    0
                    Цитата: Д-р Франкенштуцер
                    это считается классической аннексией
                    Перед 1975 чогьял Сиккима удерживался у власти с помощью охраны из тибетских беженцев. Страна была на грани гражданской войны. Самостоятельно Сикким не смог бы сохранить независимость и даже просто самобытность от Китая. Так что вхождение Сиккима в состав Индии было наилучшим решением для всех его жителей кроме чогьяла. И это было даже благом для верных чогьялу тибетцев из его охраны.
                2. BecmepH
                  BecmepH 20 июня 2020 13:44 Новый
                  0
                  Цитата: ccsr
                  Не совсем так, судя по той истерии, когда он обозвал польского посла свиньёй - тогда многие всполошились,

                  Вас так назови, Вы тоже всполошитесь. И не только Вы, а и Ваши близкие
                  1. ccsr
                    ccsr 20 июня 2020 17:02 Новый
                    +2
                    Цитата: BecmepH
                    Вас так назови, Вы тоже всполошитесь. И не только Вы, а и Ваши близкие

                    Если бы меня Трамп или Меркель обозвали, то я бы даже гордился этим и обязательно сообщил бы об этом на ВО. Что поделаешь, слаб человек, иногда и ему хочется чтобы о нём узнал весь мир...
                    Так что не парьтесь за меня - я согласен на такой расклад.
                  2. ccsr
                    ccsr 20 июня 2020 17:02 Новый
                    +1
                    Цитата: BecmepH
                    Вас так назови, Вы тоже всполошитесь. И не только Вы, а и Ваши близкие

                    Если бы меня Трамп или Меркель обозвали так, то я бы даже гордился этим и обязательно сообщил бы об этом на ВО. Что поделаешь, слаб человек, иногда и ему хочется чтобы о нём узнал весь мир...
                    Так что не парьтесь за меня - я согласен на такой расклад.
                    1. BecmepH
                      BecmepH 20 июня 2020 17:27 Новый
                      -1
                      Цитата: ccsr
                      Цитата: BecmepH
                      Вас так назови, Вы тоже всполошитесь. И не только Вы, а и Ваши близкие

                      Если бы меня Трамп или Меркель обозвали так, то я бы даже гордился этим и обязательно сообщил бы об этом на ВО. Что поделаешь, слаб человек, иногда и ему хочется чтобы о нём узнал весь мир...
                      Так что не парьтесь за меня - я согласен на такой расклад.

                      Плюс Вам за рассудительность и терпение.
    2. kupitman
      kupitman 19 июня 2020 12:17 Новый
      +1
      когда очень хочется накинуть на вентилятор, но вроде накинуть нечего, можно прикопаться к словам. Я вам больше скажу - там, в статье, кругом антисоветская пропаганда и т.д. по списку
      1. Лексус
        Лексус 19 июня 2020 14:59 Новый
        +3
        Коллега, добавлю, у меня нет никаких сомнений в том, что сие "творчество" вышло в свет с целью быть наброшенным на "обнулятор". В расчёте на внутреннего потребителя, ибо сильно "дуть" в сторону "партнёров" у потенциальных беженцев не принято. Потом за это могут не принять.
    3. vladcub
      vladcub 19 июня 2020 14:23 Новый
      +3
      Людмила Яковлевна, вообще-то это уже устоявшийся шаблон. .
      Может и не совсем к месту,но я хочу скажу о чем уже давно думаю.
      В России традиционно была высокая культура, люди много читали и словарный запас у них был высокий. Со временем культура у населения стала снижаться.
      В значительной степени это связано и с литературой: если сравнивать стиль Пушкина , Лермонтова, Никитина, Фета и писателей 20 в это небо и земля! Не хочу кого-то обижать,но МАЛО кто из посетителей 20в.может сравниться с писателями 19в.
      А теперь люди мало читают,а ещё меньше думают. На фига мне книгу читать да еще думать, я в"ящик"посмотрю в интернете, что-то прочту и уже"вумный як вутка".
      У Ильфа и Петрова есть такой персонаж:"Элочка-людоедочка", у нее было целых 30 слов на все случаи жизни и мы превращаемся в таких"Элочек"
      1. ccsr
        ccsr 19 июня 2020 17:17 Новый
        0
        Цитата: vladcub
        А теперь люди мало читают,а ещё меньше думают. На фига мне книгу читать да еще думать, я в"ящик"посмотрю в интернете, что-то прочту и уже"вумный як вутка".

        А вас не смущает, что современный выпускник школы имеет знания, объём которых больше, чем у любого преподавателя-профессора МГУ в 19 веке? Сам объём знаний настолько вырос, настолько они стали разнообразными, что порой не остается времени на детальное изучение этих знаний, вот почему это удел узких специлистов. Не буду хвалить нынешнюю систему образования, потому что считаю её неправильной, но с другой стороны я не специалист, и не общаюсь в той среде, которая занята обучением наших детей в школе. И поэтому закрадывается мысль, а может всем и не нужны фундаментальные знания, и их лучше оставить для узкого круга людей, которые посвятят науке всю жизнь, а остальным достаточно информации из "ящика" и сети?
  2. seti
    seti 19 июня 2020 10:47 Новый
    +34


    А вспоминают только договор о ненападении между СССР и Германией
    Ну и не забудем Мюнхенский Сговор 38 года !
    1. Avior
      Avior 19 июня 2020 11:04 Новый
      -6
      Все твердят о секретных протоколах к Пакту, а не о основном тексте.
      В самом договоре о ненападении ничего особого не было.
      Попросил поднять из архивов весь массив материалов, связанных с контактами СССР и Германии в драматичные дни августа и сентября 1939 года. Как свидетельствуют документы: пункт 2 Секретного протокола к Договору о ненападении между Германией и СССР от 23 августа 1939 года устанавливал, что в случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов двух стран должна "приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана". Иными словами, в советскую сферу влияния попадали не только территории, на которых проживало преимущественно украинское и белорусское население, но и исторические польские земли междуречья Буга и Вислы. Об этом факте далеко не все сейчас знают.
      1. military_cat
        military_cat 19 июня 2020 11:18 Новый
        -25
        Цитата: Avior
        Все твердят о секретных протоколах к Пакту, а не о основном тексте.

        Согласен, грубовато. Насколько я помню, никто из союзников по их договорам с 3-м Рейхом не объявлял какие-либо территории зоной своего влияния, т.е. не делил их между собой и Гитлером.
        1. svp67
          svp67 19 июня 2020 11:34 Новый
          +21
          Цитата: military_cat
          Насколько я помню, никто из союзников по их договорам с 3-м Рейхом не объявлял какие-либо территории зоной своего влияния, т.е. не делил их между собой и Гитлером.

          Да? А как быть с разделом Чехословакии, Польши... Та же Венгрия не плохо "наварилась" при помощи Германии и без предварительных договоренностей это она сделать не смогла бы.
          Словакия получила "свое" при разделе Польши и это тоже просто так произойти не могло, тем более, что Словакия одновременно вторглась в Польшу с Германией. Вот ей почему поляки претензий не предъявляют?
          1. military_cat
            military_cat 19 июня 2020 12:22 Новый
            -15
            Венгрия и Словакия были сателлитами "оси", по их поводу ни у кого вопросов нет, это были преступные режимы.
            1. svp67
              svp67 19 июня 2020 12:35 Новый
              +9
              Цитата: military_cat
              Венгрия и Словакия были сателлитами "оси", по их поводу ни у кого вопросов нет, это были преступные режимы.

              вот только претензий к ним ни кто не предъявляет...
          2. Д-р Франкенштуцер
            Д-р Франкенштуцер 19 июня 2020 13:45 Новый
            -1
            Цитата: svp67
            Да? А как быть с разделом Чехословакии, Польши...Словакия получила "свое" при разделе Польши

            да, словаки вернули территорию, оттяпанную поляками в 1919-ом и 1938-ом. "Отвоевание" этого куска площадью всего-то 770 кв.км и населением в 35 тыс. человек был "голом престижа". Абсолютная аналогия с СССР, "вернувшим своё" в ходе Освободительного похода.
        2. фигвам
          фигвам 19 июня 2020 12:36 Новый
          +5
          Цитата: military_cat
          Насколько я помню, никто из союзников по их договорам с 3-м Рейхом не объявлял какие-либо территории зоной своего влияния,

          Надо же такую ересь ляпнуть.
          1. military_cat
            military_cat 19 июня 2020 12:41 Новый
            -7
            Разверните, пожалуйста, вашу мысль?
            1. фигвам
              фигвам 19 июня 2020 13:08 Новый
              +2
              Цитата: military_cat
              Разверните, пожалуйста, вашу мысль?

              В чьей зоне влияния была Чехословакия? Вот они и делили её, между собой и Гитлером)))
              1. military_cat
                military_cat 19 июня 2020 13:14 Новый
                -7
                То, что находится в своей зоне влияния, не "делят", а уступают.
                1. svp67
                  svp67 19 июня 2020 13:16 Новый
                  +2
                  Цитата: military_cat
                  То, что находится в своей зоне влияния, не "делят", а уступают.

                  А как быть с договоренностями с Италией?
                2. surok1
                  surok1 20 июня 2020 12:18 Новый
                  0
                  Так это обида прежних владельцев, а не собственно Польши?
        3. user1212
          user1212 19 июня 2020 12:44 Новый
          +3
          Цитата: military_cat
          Насколько я помню, никто из союзников по их договорам с 3-м Рейхом не объявлял какие-либо территории зоной своего влияния, т.е. не делил их между собой и Гитлером.

          Зато во время ВМВ прекрасно подписывали документы, оговаривающие зоны влияния после ее окончания laughing
        4. Ольгович
          Ольгович 19 июня 2020 13:17 Новый
          +2
          Цитата: military_cat
          Согласен, грубовато. Насколько я помню, никто из союзников по их договорам с 3-м Рейхом не объявлял какие-либо территории зоной своего влияния

          Гитлер представлял интересы Польши и Венгрии в Мюнхене и там не какие-то вшивые зоны влияния объявили, а объявляли о ДАРЕНИИ чужих земель и людей захватчикам.

          Гитлер полякам в Мюнхене :
          " Вы знаете, нам трудно было отстаивать ваши интересы в Мюнхене. Но мы справились!".


          И да-сферы влияния были, есть и будут
      2. Albert1988
        Albert1988 19 июня 2020 11:25 Новый
        0
        Это если ивы докажете, что представленный якобы текст "секретных протоколов" является подлинным...
        1. military_cat
          military_cat 19 июня 2020 11:26 Новый
          -9
          Цитата: Albert1988
          Это если ивы докажете, что представленный якобы текст "секретных протоколов" является подлинным...
          Путин этого не отрицает, например.
          1. Albert1988
            Albert1988 19 июня 2020 11:29 Новый
            +1
            Цитата: military_cat
            Путин этого не отрицает, например.

            Путин историк? Он лично проводил исследования на эту тему? Путин для вас высший авторитет во всех сферах? Для меня, например, в вопросах истории - Путин вообще не авторитет, по сравнению с кем-то вроде Дюкова или Исаева, а уж что путин как-то сказал по поводу моей родной области - генетики, так вообще за голову схватиться можно...

            Более того, вы в курсе, откуда впервые появился текст этих самых "секретных протоколов"?
            1. military_cat
              military_cat 19 июня 2020 11:38 Новый
              -4
              Не требуется быть историком чтобы, обладая наивысшими в стране полномочиями и доступом к любым архивам, любой гостайне и любым причастным к ней людям, получить ответ на прямой вопрос "подлинны ли документы, да/нет".

              То, что Путин не прибегает к аргументу поддельности секретных протоколов (хотя для отстаиваемой им позиции такой аргумент был бы чрезвычайно удобен) означает, что никто из компетентных людей не дал ему понять, что этот аргумент прокатил бы в мало-мальски серьёзной дискуссии.
              1. Albert1988
                Albert1988 19 июня 2020 11:43 Новый
                +2
                Цитата: military_cat
                Не требуется быть историком чтобы, обладая наивысшими в стране полномочиями и доступом к любым архивам, любой гостайне и любым причастным к ней людям, получить ответ на прямой вопрос "подлинны ли документы, да/нет".

                Нет , требуется, так как если у тебя нет компетнции, то ты оплагаешься только на мнения всевозможных "советников", а вот кто эти люди - уже большой вопрос! Если учесть, что какие-то неадекваты ему уже про "генное оружие" напели, то я и по поводу его осведомленности об исторических событиях сильно не уверен...
                Цитата: military_cat
                То, что Путин не прибегает к аргументу поддельности секретных протоколов (хотя для отстаиваемой им позиции такой аргумент был бы чрезвычайно удобен) означает, что никто из компетентных людей не дал ему понять, что этот аргумент прокатил бы в мало-мальски серьёзной дискуссии.

                Одно большое такое НО - если компетентные люди не дали ему такой информации, это не значит, что ее нет у компетентных людей, это может значить, что с компетентными как раз и не посоветовались...

                Безоговорочное признание Катыни, отсутствие сомнений в подлинности общедоступной версии "секретных протоколов" - как раз признак того, что в этих вопросах у нас руководствуются политическими мотивами, не образая внимание на доводы историков!
                1. military_cat
                  military_cat 19 июня 2020 12:14 Новый
                  -5
                  Вы думаете, Путин не хотел бы подтверждения, что секретные протоколы подделка? Коль скоро он вообще занялся этой темой и при его совершенно очевидной пристрастности в попытке "защитить историческую память", думаете, он не предпринял хотя бы минимального усилия, чтобы выяснить, существует ли шанс, что секретные протоколы поддельные?
                  1. Albert1988
                    Albert1988 19 июня 2020 12:22 Новый
                    +6
                    Цитата: military_cat
                    Вы думаете, Путин не хотел бы подтверждения, что секретные протоколы подделка?

                    Ложное подтверждение их поддельности будет гораздо вреднее с политической точки зрения, чем просто спорный их статус! Путин политик, а не историк! Серьезные историки, кстати, к тексту этих протоколов относятся крайне скептически и не приводят его в своих работах, ссылаясь только на сам пакт, иногда "секретные протоколы" приводятся с оговорками типа "если относиться к ним как к подлинному документу..." и т.д.
                    Цитата: military_cat
                    думаете, он не предпринял хотя бы минимального усилия, чтобы выяснить, существует ли шанс, что секретные протоколы поддельные?

                    Вы можете точно сказать, что на уме у Путина? Я повторяю - при нем мы безоговорочно признали Катынь! Исключительно по политическим мотивам ради отношений с Польшей! Тем не менее, к этому событию у специалистов вопросов не то что вагон, а состав целый! Там и пули немецкие, и шпагат тоже немецкий, и расстрел в одежде и т.д. И при Путине согласились признать это событие, которое оставляет тучу вопросов, ни один из которых не был снят!
                    Вы после этого будете однозначно судить о позиции Путина по подобным вопросам?
                    1. military_cat
                      military_cat 19 июня 2020 12:39 Новый
                      -4
                      Цитата: Albert1988
                      Ложное подтверждение их поддельности будет гораздо вреднее с политической точки зрения, чем просто спорный их статус!

                      Подтверждений для публицистической статьи не требуется. Хватит просто невнятной формулировки к которой не докопаться. Формулировки уровня "подлинность секретных протоколов вызывает вопросы". Нельзя же запретить вызывать и иметь вопросы, верно? Путин, если что, невнятных формулировок совершенно не стесняется, в частности, говорит "нет доказательств, что секретных протоколов не было с другими странами", это же просто какой-то ад. Но вот в вопросе этих конкретных секретных протоколов Путин начинает стесняться даже невнятных формулировок.

                      Цитата: Albert1988
                      Вы можете точно сказать, что на уме у Путина?
                      Я могу вполне достоверно судить, что на уме у Путина по поводу "сохранения исторической памяти" и "противодействия фальсификации истории", он это уже много раз продемонстрировал. Если какое-то явно чёрное пятно он готов признать, значит, не признать его представляется для него невозможным под весом доступных свидетельств (а доступно ему больше, чем любому другому гражданину РФ).
                    2. Albert1988
                      Albert1988 19 июня 2020 12:49 Новый
                      +2
                      Цитата: military_cat
                      Подтверждений для публицистической статьи не требуется.

                      Именно, поэтому публицистическими статьями можно смело подтираться, предварительно в них сморкнувшимь!
                      Цитата: military_cat
                      Нельзя же запретить вызывать и иметь вопросы, верно?

                      А какая разница, что этой формулировки нет? Если статья публицистическая, как вы сказали?
                      Цитата: military_cat
                      Я могу вполне достоверно судить, что на уме у Путина по поводу "сохранения исторической памяти" и "противодействия фальсификации истории"

                      Ооо, уважаемый, НЕ можете, потому, что в политике - на публику одно, в кулуарах - совершенно другое, при этом все может меняться в зависимости от политической конъюнктуры! Я не зря вам дело с КАтынью привел - вопросов там много больше, чем к протоколам, а признали на раз - ради сиюминутной ситуации, при том не реализовавшейся!
                  2. Д-р Франкенштуцер
                    Д-р Франкенштуцер 19 июня 2020 16:06 Новый
                    -3
                    Полагаю, товарищ Путин предпринял попытку выноса нашей скрепы на международный уровень))) Прочёл сейчас статью в NI - популистская писанина, ничего нового, какие, нафиг, архивы? Эта статья, которую, несомненно, сегодня-завтра Первый канал и Вести ФМ назовут великим откровением, потребуют включить в учебники истории и заучивать наизусть в школах, была бы ещё туда-сюда в форме интервью. Очередная интерпретация, ничего более.Авторство Путина, видимо, должно добавить ей вес и перевести в разряд нетленок типа цитатника Мао у китайских товарищей - там тоже набор банальностей.
            2. ccsr
              ccsr 19 июня 2020 12:53 Новый
              +5
              Цитата: military_cat
              Не требуется быть историком чтобы, обладая наивысшими в стране полномочиями и доступом к любым архивам, любой гостайне и любым причастным к ней людям, получить ответ на прямой вопрос "подлинны ли документы, да/нет".

              Я бы поостерегся верить всему тому, что сейчас нам преподносят в качестве "исторических документов" из архива, и не потому что покойный Ильюхин прямо указывал, что в начале девяностых было сделано много исторических фальшивок, которые были вброшены в СМИ или утекли за рубеж, как к примеру "архив Митрохина".
              Без всякой шпиономании, замечу лишь, что искусством подделки документов, в том числе и старых, владеют все спецслужбы мира, а уж тем более в эру бумажных носителей прошлого века это было на высшем уровне. Такие документы нужны для легализации агентов, вот почему иногда подделки были качественнее сделаны чем оригиналы - и такое случалось. Так что с "секретным протоколом", оригинал которого в советское время никто не видел, и вдруг он выплыл "случайно", тоже надо быть осторожным.
              1. Albert1988
                Albert1988 19 июня 2020 13:13 Новый
                +1
                Цитата: ccsr
                Так что с "секретным протоколом", оригинал которого в советское время никто не видел, и вдруг он выплыл "случайно", тоже надо быть осторожным.

                Дело в том, что впервые эти документы всплыли на Нюрнбергском процессе - были предоставлены некоторыми адвокатами нацистов, текст полностью повторяет всплывшие в 90-х в "наших архивах", с той только разницей, что в Нурнберге это был микрофильм, а в нашем случае печатные документы. Но - текст там один-в-один, те же ошибки - несколько раз повторяется "обоими сторонами", Финляндия названа "прибалтийской страной" и т.д.
                Что интересно - на Нюрнбергском процессе эти "протоколы" не были приняты судом как доказательство в виду крайней сомнительности их происхождения - они явились сюрпризом в том числе и для американской и британской сторон))))
          2. vladcub
            vladcub 19 июня 2020 15:00 Новый
            +2
            " с кем-то вроде Дюкова или Исаева" сейчас модно не признавать официальных историков,а читать альтернативных авторов, а они тоже разные. К примеру: Задорнов- сатирик или Задорнов историк две большие разницы. Или "патриотический"историк Мильтюхов, большинство советских и современных российских историков , мягко говоря, сомневаются ,что НКВД всех поляков расстреляли, а Мильтюхов верит,что Л. П. Берия лично стрелял. "Суворов"уверен,что Сталин собирался напасть на Германию и Мильтюхов в этом уверен.
            Кажется , он не верит в"секретные протоколы", я два раза поверю в эти протоколы, но в то,что Сталин с дубиной подкрадываться к " белому и пушистому" Гитлеру. Увольте
            1. Albert1988
              Albert1988 19 июня 2020 15:10 Новый
              0
              Цитата: vladcub
              сейчас модно не признавать официальных историков,а читать альтернативных авторов

              Ну так, как говорил один знакомый профессор - "альтернативные авторы для альтернативно-мыслящих", особенно покойный Задорнов...
              1. vladcub
                vladcub 19 июня 2020 17:08 Новый
                +2
                Эт точно есть такие кадры у них в ходу и Тартария и прч"научности"
      3. Avior
        Avior 19 июня 2020 11:28 Новый
        -4
        Путин его в статье цитирует. У меня цитата из его статьи.
        1. Albert1988
          Albert1988 19 июня 2020 11:31 Новый
          +1
          Цитата: Avior
          Путин его в статье цитирует. У меня цитата из его статьи.

          И что? Путин и про некое "генное оружие" говорил, когда любой серьезный генетик, разбуди его ночью, обоснует, почему это невозможно...
          1. Avior
            Avior 20 июня 2020 00:14 Новый
            -3
            То что это цитата из Путина.
            Если у вас есть что то опровергающие или обратное- дайте ссылку, мне интересно
      4. Комментарий был удален.
        1. Albert1988
          Albert1988 19 июня 2020 11:45 Новый
          -2
          Цитата: РМТ
          Дружище, это фрагмент из статьи которую обсуждаем! Вы требуете доказательств от автора?

          Можно и от него, если что-то цитируешь, то должен быть либо 100% уверен, либо отметить, что подлинность источника может вызывать сомнения. Сомневаются же до сих пор некоторые специалисты в подлинности "Слова о Полку Игореве", утверждая, что это поддела то ли 18-го, то ли 19-го века...
  3. Кирилл Г...
    Кирилл Г... 19 июня 2020 11:15 Новый
    +2
    Так у наших еуропейских "партнеров" память крайне избирательная.
    Там помню, там не помню, а там вообще селедку заворачивали.(Ц.)

    А уж то что именно Мюнхенский сговор и развязал в европе мировую войну они помнить не жалают. Ибо Фюрера прямо толкали на Восток.
    1. Avior
      Avior 20 июня 2020 00:18 Новый
      -4
      Путин же пишет о несовершенстве Версальского договора.
      Мюнхенское соглашение- как раз и есть попытка его исправить, это было предусмотрео
  4. синдикалист
    синдикалист 19 июня 2020 11:23 Новый
    -7
    Разница все же есть. Ни одно из этих соглашений не осуществляло раздел Европы с Гитлером. В том числе и мюнхенский сговор. Ни один из участников "сговора", кроме Германии, не получил ни пяди Чехословакии.
    1. Albert1988
      Albert1988 19 июня 2020 11:26 Новый
      0
      Цитата: синдикалист
      Разница все же есть.

      Ога, да - отдаои чужую землю, только нашу не трогайте, сильно "большая" разница...
      1. military_cat
        military_cat 19 июня 2020 11:30 Новый
        -4
        Цитата: Albert1988
        Ога, да - отдаои чужую землю, только нашу не трогайте, сильно "большая" разница...
        Это разница между нападением и защитой.
        1. Albert1988
          Albert1988 19 июня 2020 11:32 Новый
          +3
          Цитата: military_cat
          Это разница между нападением и защитой.

          Нет - никакой разницы! Есть преступный заговор с целью организовать вторжение одной страну в другую... Заказчика и киллера судят одинаково...
    2. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 19 июня 2020 11:35 Новый
      +6
      Зато Польша (Вассал Лондона) получила приличный кусок Чехословакии...


      Поляки оккупируют чешский Тешин в октябре 1938 года..
      1. Albert1988
        Albert1988 19 июня 2020 11:36 Новый
        +6
        Цитата: Кирилл Г...
        Зато Польша (Вассал Лондона) получила приличный кусок Чехословакии...

        Кстати - важный момент - Польша так рогом уперлась, не допуская никакой советской помощи Чехословакии, так как имела свой интерес - отжать землицы...
        В итоге прилетело по заслугам!
      2. Silvestr
        Silvestr 19 июня 2020 12:35 Новый
        +9
        Цитата: Кирилл Г...
        Поляки оккупируют чешский Тешин в октябре 1938 года..

        Кто мого и хотел- все хапанули землицы чужой
      3. Д-р Франкенштуцер
        Д-р Франкенштуцер 19 июня 2020 15:30 Новый
        -4
        Цитата: Кирилл Г...
        приличный кусок Чехословакии...


        и что? В интербеллум границы были нестатичны и спорны, что естественно после катастрофы 1914-1918гг. Как рисовались границы между осколками Австро-Венгрии Вы в курсе? А как Масарик "создавал" независимую ЧСР? Тешин? Это был замороженный на 20 лет конфликт. В динамике надо рассматривать, а не мыслить штампами. Одно версальское недоразумение, используя удобный момент, оттяпало у другого недоразумения кусок в 2тыс кв.км. А потом у этого "оттяпавшего" в свою очередь отжали 710 кв.км.....ну, и Зап.Украину и Зап.БР вдогонку - недоразумения по очереди были терпилами. А интерессанты глубокомысленно заявляли "возвращаем своё!"
        1. ccsr
          ccsr 19 июня 2020 17:23 Новый
          +2
          Цитата: Д-р Франкенштуцер
          В динамике надо рассматривать, а не мыслить штампами.

          Тогда вы динамично признайте что Сталин все правильно сделал, вернув нам земли перед Великой Отечественной и после неё, и я вам буду аплодировать стоя. Вот только на Западе вас вряд ли поймут - у них провалы в памяти и своя история, и то что мы считаем фактом, они предпочитают этого не замечать. И на чем тогда остановимся, когда вступаем в полемику с ними по итогам войны?
          1. Д-р Франкенштуцер
            Д-р Франкенштуцер 19 июня 2020 17:54 Новый
            -6
            Цитата: ccsr
            что Сталин все правильно сделал, вернув нам земли


            а почему бы и не вернуть, раз такой пасьянс сложился? В банке с пауками надо быть или пауком, или съеденным. Вернуть, взять реванш за позорную кампанию двадцатилетней давности. Да еще и подписать с Рейхом Договор о дружбе и границе и заявить в нём претензии на Литву. Только не надо в придыханием бубнить о политическом гении товарища Сталина и дипломатической виртуозности товарища Молотова. Никакой мудрости и дальновидности - только тактика.

            Цитата: ccsr
            только на Западе вас вряд ли поймут - у них провалы в памяти и своя история

            и что? У нас не так? Есть презумпция победителя - интерпретировать всё в свою пользу. Они в свою, мы в свою. Консенсуса не будет. Так и будем через забор своими интерпретациями ВМВ перекидываться.
            Цитата: ccsr
            когда вступаем в полемику с ними по итогам войны

            а по каким итогам-то? Ялтинский миропорядок давно канул в Лету, проснитесь. СССР проиграл Холодную и помер, а Вы всё про предыдущую войну пытаетесь полемику кому-то навязать.
            Каждая из трёх войн - ПМВ, ВМВ и ХВ - имели повесткой помимо прочих "польский вопрос". И, между прочим, нынешнее кривляние Польши и её потуги занять одну из главенствующих позиций в Европе - это тоже "повестка". Они постоянно реанимируют всем в Европе осточертевшую проблему начала ВМВ и "кто развязал".
            1. ccsr
              ccsr 20 июня 2020 09:47 Новый
              +1
              Цитата: Д-р Франкенштуцер
              Только не надо в придыханием бубнить о политическом гении товарища Сталина и дипломатической виртуозности товарища Молотова. Никакой мудрости и дальновидности - только тактика.

              Не надо так пошло их оценивать, особенно с учетом таких "гениев" как Горбачев, Шеварнадзе и Козырев. Эти проихиндеи даже тактически не мыслили - они просто торговали страной.
              Цитата: Д-р Франкенштуцер
              Консенсуса не будет.

              И я о том же, вот почему считаю что все призывы к Западу будут бесплодны.
              Цитата: Д-р Франкенштуцер
              Ялтинский миропорядок давно канул в Лету, проснитесь.

              Я и не утверждал обратное - вам показалось.
              Цитата: Д-р Франкенштуцер
              СССР проиграл Холодную и помер, а Вы всё про предыдущую войну пытаетесь полемику кому-то навязать.

              С чего вы взяли? Я как раз волнуюсь, чтобы наши люди знали истинную правду о войне, а её даже на этом форуме некоторые по недомыслию искажают.
              Цитата: Д-р Франкенштуцер
              Они постоянно реанимируют всем в Европе осточертевшую проблему начала ВМВ и "кто развязал".

              Вот поэтому им сразу и надо говорить - это вы мерзавцы взрастили Гитлера, который и устроил вам кровавую баню, а Сталин и СССР здесь не причём. Что здесь не так?
              1. Д-р Франкенштуцер
                Д-р Франкенштуцер 20 июня 2020 11:54 Новый
                -5
                Цитата: ccsr
                считаю что все призывы к Западу будут бесплодны.

                Цитата: ccsr
                Вот поэтому им сразу и надо говорить - это вы мерзавцы взрастили Гитлера

                это мило - считать попытки бесплодными, но упорно продолжать приставать к западу со своей версией "кто виноват". Ещё раз - эта путинская статья исключительно для внутреннего потребителя.
                Цитата: ccsr
                Не надо так пошло их оценивать

                ну извините, если задел чувства сталиниста, но топорность советской дипломатии накануне войны, по-моему, очевидна. И отнюдь не носит следов гениальности. И от "своего", отжатого в результате Освободительного похода, товарищ Сталин скоропостижно отказался в 41-ом, разменяв территории на кооптирование с недавним эвентуальным противником № 1 - Британией. По сути, Мюнхенское соглашение и Пакт М-Р - равноценные акты, отдававшие на съедение европейских пешек.
                Цитата: ccsr
                а Сталин и СССР здесь не причём

                ну да, разумеется. Пора признать, что методы СССР в 1939-1940 были экспансионистскими и агрессивными - это не в упрёк руководству. Это объективный и единственно возможный модус операнди для страны, смерти которой желали все.
                1. ccsr
                  ccsr 20 июня 2020 16:52 Новый
                  +3
                  Цитата: Д-р Франкенштуцер
                  Ещё раз - эта путинская статья исключительно для внутреннего потребителя.

                  И для этого её разместили в иностранном издании - самому то не смешно?
                  Цитата: Д-р Франкенштуцер
                  По сути, Мюнхенское соглашение и Пакт М-Р - равноценные акты, отдававшие на съедение европейских пешек.

                  Врете бессовестным образом - Мюнхенское соглашение сливало Гитлеру Чехословакию, которую даже на обсуждение не пригласили, а пакт Молотова-Риббентропа не давал согласия на разгром Польши, потому что у нас не было с ней договора, по которму мы были бы обязаны её защищать. Так с какого хрена мы должны были выступить на защиту Польши без договора на это, внятно объяснить сумеете, тем более что мы не вводили войска до 17 сентября?
                  Цитата: Д-р Франкенштуцер
                  Это объективный и единственно возможный модус операнди для страны, смерти которой желали все.

                  Вот и я говорю, что нам надо давно поставить у МИДа памятник пакту Молотова-Риббентропа, как наиболее успешный политический документ довоенного периода.
                  1. Д-р Франкенштуцер
                    Д-р Франкенштуцер 20 июня 2020 17:15 Новый
                    -4
                    Цитата: ccsr
                    самому то не смешно?

                    Чрезвычайно смешно. Весьма оригинальный PR. Но NI, конечно, в выигрыше.
                    Цитата: ccsr
                    потому что у нас не было с ней договора, по которму мы были бы обязаны её защищать.

                    а мы вообще кого-то обязывались защищать? А, или Вы про договор с чехами? Так там маленькая оговорочка была по поводу Франции.
                    Цитата: ccsr
                    Так с какого хрена мы должны были выступить на защиту Польши

                    не знаю, с какого хрена. Я об этом и не говорил.
                  2. ccsr
                    ccsr 20 июня 2020 17:20 Новый
                    +2
                    Цитата: Д-р Франкенштуцер
                    а мы вообще кого-то обязывались защищать?

                    Мы предлагали это сделать некоторым европейским странам еще в 1938 году, а с весны 1939 года велись постоянно переговоры с Францией и Англией о заключении Договора, для обуздания Гитлера. Так что намерения у нас были, вот только никто не захотел их реализации.
                  3. Д-р Франкенштуцер
                    Д-р Франкенштуцер 20 июня 2020 23:59 Новый
                    -3
                    Цитата: ccsr
                    Мы предлагали это сделать некоторым европейским странам еще в 1938

                    'Мы' предлагали только созвать конференцию за спиной Германии. Чванство британцев не позволяло им считать Сталина равным себе и сидеть с ним за одним столом переговоров, которые так или иначе должны были коснуться распределения сфер влияния в Европе среди гарантов. И позиция Англии вполне логична - фоном всех этих советских дипломатических потуг в марте 38-го была, знаете ли, война в Испании. Интересная коллизия - один из замаравшихся в чужой гражданской войне предлагает солидаризироваться против другого подобного 'добровольного помощника'. Забавно, правда?
                  4. ccsr
                    ccsr 21 июня 2020 09:49 Новый
                    +1
                    Цитата: Д-р Франкенштуцер
                    И позиция Англии вполне логична - фоном всех этих советских дипломатических потуг в марте 38-го была, знаете ли, война в Испании.

                    Не преувеличивайте роль военных специалистов СССР в войне в Испании, т.к. их было очень мало на фоне регулярных войск Германии и Италии, помогавших Франко.
                    Цитата: Д-р Франкенштуцер
                    Интересная коллизия - один из замаравшихся в чужой гражданской войне предлагает солидаризироваться против другого подобного 'добровольного помощника'. Забавно, правда?

                    Так в той войне на стороне республиканцев воевали "добровольные помощники" из США и Европы, и кто там какие цели преследовал, сейчас уже трудно разобраться. Вы же не считаете забавным участие западных армий в Гражданской войне в России, так почему тогда нам посыпать пеплом голову из-за пару тысяч (до трёх по разным источникам) добровольцев, воевавших в Испании? Тем более что мы обсуждали договоренности с теми, кто еще недавно уничтожал наш народ - вы про это не вспоминаете?
                  5. Д-р Франкенштуцер
                    Д-р Франкенштуцер 21 июня 2020 10:21 Новый
                    -3
                    Цитата: ccsr
                    Не преувеличивайте роль военных специалистов СССР в войне в Испании

                    вон как. Обычно пассионарные патриоты, коснись дело участия СССР в Гр.войне в Испании, с пеной у рта превозносят эту роль до небес) Ладно, не суть. Участники интербригад не вывозили золотой запас страны и не продавали оружие. И речь вообще не о них. Испания продемонстрировала, что большевики не отказались от идеи красной экспансии - этот факт очень тревожил титанов Старого Света. Но эти импотенты со своими гешефтами с Гитлером так до 1 сентября 39-го и не поняли, что бешеную собаку простым почёсыванием за ухом не успокоить.
                  6. ccsr
                    ccsr 21 июня 2020 10:54 Новый
                    0
                    Цитата: Д-р Франкенштуцер
                    Обычно пассионарные патриоты, коснись дело участия СССР в Гр.войне в Испании, с пеной у рта превозносят эту роль до небес)

                    Я это оцениваю сугубо с военной точки зрения.
                    Цитата: Д-р Франкенштуцер
                    И речь вообще не о них. Испания продемонстрировала, что большевики не отказались от идеи красной экспансии - этот факт очень тревожил титанов Старого Света.

                    Испанское правительство обратилось к нам - не надо подтасовок, как и то, что нас тоже тревожило , что к нам тоже могут вторгнуться западные страны без всякого приглашения, как это было в нашу Гражданскую.
                    Цитата: Д-р Франкенштуцер
                    Но эти импотенты со своими гешефтами с Гитлером так до 1 сентября 39-го и не поняли, что бешеную собаку простым почёсыванием за ухом не успокоить.

                    С этим не спорю - Запад сильно просчитался, хотя подозреваю что именно на это рассчитывали те, кто хотел чтобы США стали доминирующем госудрством мира, потеснив Великобританию.
                  7. Д-р Франкенштуцер
                    Д-р Франкенштуцер 21 июня 2020 13:55 Новый
                    -3
                    Цитата: ccsr
                    Испанское правительство обратилось к нам - не надо подтасовок,

                    Я ничего не подтасовываю, я лишь говорю, что не надо растекаться мысию и приплетать сюда американских и прочих добровольцев-интернационалистов. Одно дело - приехать добровольно в Испанию из Франции, Германии, Польши, Англии, США защищать красные и анархические химеры разных версий, и совсем другое - участие, точнее, вмешательство иностранного государства. Которое, кстати, входило в комитет по невмешательству, как и Германия. Я достаточно осведомлён об эпопее вывоза золотого запаса. Согласитесь, это гораздо более весомое участие в чужой войне, чем беготня интербригадовцев с винтовой по холмам Кордовы.
                  8. ccsr
                    ccsr 21 июня 2020 17:22 Новый
                    0
                    Цитата: Д-р Франкенштуцер
                    Я ничего не подтасовываю, я лишь говорю, что не надо растекаться мысию и приплетать сюда американских и прочих добровольцев-интернационалистов.

                    Их было больше как минимум в десять раз, чем советских:
                    Всего за время гражданской войны в Испании в рядах интернациональных бригад побывало около 30 тысяч иностранцев

                    Так что не надо закрывать на это глаза, как и на то, что многие туда поехали выполняя задания своих правительств.
                    Цитата: Д-р Франкенштуцер
                    Я достаточно осведомлён об эпопее вывоза золотого запаса.

                    И что из этого? Я тоже знаю что оно пошло частично на оплату оружия и содержания испанских детей в СССР. Какие претензии могут быть по нему к Сталину ?
                    Цитата: Д-р Франкенштуцер
                    Согласитесь, это гораздо более весомое участие в чужой войне, чем беготня интербригадовцев с винтовой по холмам Кордовы.

                    Не берусь судить, потому что итог неутешительный. Да и на мой взгляд нам не имело смысл тратить огромные деньги на поддержку правительства Испании, потому что мы сами стояли на пороге войны, и было бы лучше потратить их на перевооружение нашей армии. Но это сейчас легко рассуждать, а тогда по другому мыслили.
                  9. Д-р Франкенштуцер
                    Д-р Франкенштуцер 21 июня 2020 18:26 Новый
                    -5
                    Цитата: ccsr
                    Какие претензии могут быть по нему к Сталину ?

                    , я что, выразил претензии к Сталину, Муссолини, Гитлеру или Франко??
                    Цитата: ccsr
                    Их было больше как минимум в десять раз, чем советских:

                    да и хрен с ним,хоть в сто, я вообще о них не говорю, сколько повторять?
  • user1212
    user1212 19 июня 2020 12:46 Новый
    +2
    Цитата: синдикалист
    Ни одно из этих соглашений не осуществляло раздел Европы с Гитлером

    Еще раз. Мюнхенский сговор отделил часть Чехословакии (страны Европы) и передал ее Гитлеру, в обмен на "мир". Ведь нарушение Гитлером сферы влияния Великобритании (нападение на Польшу) стало причиной развязывания Великобританией Второй Мировой Войны. Это именно раздел Европы с Гитлером
    1. Albert1988
      Albert1988 19 июня 2020 13:18 Новый
      +2
      Цитата: user1212
      Это именно раздел Европы с Гитлером

      Еще про сферы влияния - бритты в открытую в Мюнхене говорили немцам - "забирайте хоть всю Чехословакию, главное Бельгию больше не трогайте - это наша сфера интересов"
  • Molox
    Molox 19 июня 2020 16:47 Новый
    +1
    Цитата: seti


    А вспоминают только договор о ненападении между СССР и Германией
    Ну и не забудем Мюнхенский Сговор 38 года !

    Спасибо за данные ..Об этом "мировые сми" обычно умалчивают...И поэтому пытаются переписать историю с ног на голову..На вору шапка горит.
  • Комментарий был удален.
  • К-612-О
    К-612-О 19 июня 2020 10:49 Новый
    -2
    Вообще то речь идёт о ВМВ. А то получается мы и японский флот уработали и итальянскую армию тоже, в Северной Африке с Роммелем махались. И кстати югославских и греческих партизан, которые реально сопротивлялись и контролировал часть своей территории, тоже в топку, не было их.
    Мы воевали с Европой и Рейхом, как и пускай в лайт режиме англичане, но ВМВ не ограничивалась войной СССР и Рейха.
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 19 июня 2020 10:58 Новый
      +8
      Цитата: К-612-О
      ы и японский флот уработали

      мы уработали квантунскую армию
      Цитата: К-612-О
      в Северной Африке с Роммелем махались

      потери со стороны союзников:
      44615 убитых,
      209606 раненых, пропавших без вести и пленных
      потери со стороны оси:
      33988 убитых,
      546721 раненых, пропавших без вести и пленных
      потери например в одной сталинградской битвы ~ 1 млн с каждой стороны
      1. К-612-О
        К-612-О 19 июня 2020 11:04 Новый
        -1
        Я не говорю про масштабы, но ВОВ и ВМВ две разные вещи и не надо все сваливать в одну кашу.
        А с Японией кто до 45 воевал? Мы то конечно свой вклад там тоже внесли. Но американцы все таки воевали и для них это Война.
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 19 июня 2020 11:11 Новый
          +7
          Цитата: К-612-О
          но ВОВ и ВМВ

          ВОВ это часть ВМВ при чем большая её часть
          1. К-612-О
            К-612-О 19 июня 2020 11:14 Новый
            0
            С этим никто не спорит. Но история это тоже наука и мешать события и факты в одну кучу и лепить не пойми что, тоже не надо
      2. Д-р Франкенштуцер
        Д-р Франкенштуцер 19 июня 2020 16:51 Новый
        -6
        Цитата: Василенко Владимир
        потери например в одной сталинградской битвы

        коробит, когда в качестве аргумента начинают могилами меряться. Это как спор кладбищенских сторожей, у кого кладбище престижнее.
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 19 июня 2020 20:46 Новый
          0
          а ни кто могилами и не меряется и если вы этого не понимаете то это ваши проблемы
          цифры я привел для сравнения объемов войск на разных ТВД
          1. Д-р Франкенштуцер
            Д-р Франкенштуцер 19 июня 2020 20:53 Новый
            -9
            Цитата: Василенко Владимир
            объемов войск


            для "объёмов войск" (забавный термин) существуют другие единицы измерения, отличные от количества павших - не в курсе? А эдак можно и пленными мерять. Но тогда неувязочка - в Тунисе союзники взяли пленных в три раза больше, чем РККА под Сталинградом - и что, это говорит о чём-то?
            1. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 19 июня 2020 22:44 Новый
              0
              Цитата: Д-р Франкенштуцер
              Но тогда неувязочка - в Тунисе союзники взяли пленных в три раза больше, чем РККА под Сталинградом - и что, это говорит о чём-то?

              неувязочка у вас в знаниях бо как потери исцеляются не только пленными
              так для сведения ОБЩАЯ численность войск с двух сторон в тунисской компании меньше сем погибло немцев под сталинградом
              там немцы потеряли погибшими около 900 тыс, а в тунисской компании суммарно участвовало 850
              1. Д-р Франкенштуцер
                Д-р Франкенштуцер 19 июня 2020 22:49 Новый
                -10
                ну так и начинали бы свои сравнительные анализы с численности ЛС, БТ, ВВС и т.д.
                И не надо про "знания". Вы, пардон, не блещите.
                1. Василенко Владимир
                  Василенко Владимир 20 июня 2020 06:09 Новый
                  -3
                  ну так приведите примеры моих ошибок, пока это вы облажались с данными
                  1. Д-р Франкенштуцер
                    Д-р Франкенштуцер 20 июня 2020 11:02 Новый
                    -6
                    Цитата: Василенко Владимир
                    это вы облажались с данными

                    Облажался с данными? Покажи, где.
                    1. Василенко Владимир
                      Василенко Владимир 20 июня 2020 14:58 Новый
                      -2
                      Цитата: Д-р Франкенштуцер
                      Покажи, где.

                      я наверное что-то пропустил, не уточните когда мы пили брудершафт
                      Цитата: Д-р Франкенштуцер
                      Облажался с данными? Покажи, где.

                      приношу извинения за не точные формулировки вы облажались не с данными а тупо извратили выводы
                    2. Д-р Франкенштуцер
                      Д-р Франкенштуцер 20 июня 2020 15:59 Новый
                      -2
                      Цитата: Василенко Владимир
                      не уточните когда мы пили брудершафт

                      уточняю - никогда.
                      Цитата: Василенко Владимир
                      а тупо извратили выводы

                      видите ли, выводы о разнице масштабов ТВД С.Африки и Восточного фронта я не оспаривал - это, по меньшей мере было бы глупо. Смысл моей реплики был в ином. Для меня мерилом упомянутых масштабов ТВД являются протяженности фронтов, концентрации войск и подобное. Для Вас - количество крестов и похоронок. Вот и всё. К чему эта пикировка?
                    3. Василенко Владимир
                      Василенко Владимир 20 июня 2020 20:36 Новый
                      -2
                      Цитата: Д-р Франкенштуцер
                      Для Вас - количество крестов и похоронок. Вот и всё. К чему эта пикировка?
                      основное не длина фронта а то сколько уничтожено врагов
                    4. Д-р Франкенштуцер
                      Д-р Франкенштуцер 20 июня 2020 22:56 Новый
                      -2
                      Да как скажете. Я не навязываю свою точку зрения. Остаёмся при своём мнении.
  • Гардамир
    Гардамир 19 июня 2020 11:16 Новый
    0
    Да пофиг на Вторую Мировую! Для нас была Великая Отечественная! Если угодно День Победы это и день независимости.
    1. К-612-О
      К-612-О 19 июня 2020 11:17 Новый
      +2
      Так и я про что пытаюсь донести. Для нас день Победы именно 9 мая, а не 3.09
    2. Uncle Lee
      Uncle Lee 19 июня 2020 11:48 Новый
      0
      Цитата: Гардамир
      Для нас была Великая Отечественная!


      А было вначале,солгать не могу,
      Буксиры молчали на том берегу.
      На том берегу, на том берегу
      На том берегу, где мы были...
      А мы покидали свои города,
      И в них оставалась душа навсегда...
      И всё таки, и все таки,
      И всё таки мы победили
      И всё таки, и всё таки,
      И всё таки мы победили!
      Ушанки чернели на алом снегу,
      И губы немели на том берегу.
      На том берегу, на том берегу,
      На том берегу, где мы были...
      За каждой спиною был свой Сталинград
      И в мерзлых траншеях - ни шагу назад
      И всё таки, и всё таки,
      И всё таки мы победили
      И всё таки, и всё таки,
      И всё таки мы победили!
      И выцвела соль у солдатских рубах.
      Та соль возвращенья, как мед на губах
      На том берегу, на том берегу,
      На том берегу, где мы были...
      И сколько бы нас не осталось в живых,
      Жив голос погибших друзей боевых!
      И всё таки, и всё таки,
      И всё таки мы победили
      И всё таки, и все таки,
      И всё таки мы победили!
    3. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
  • Лесовик
    Лесовик 19 июня 2020 10:54 Новый
    +13
    Цитата: BecmepH
    Слово "вклад" меня покоробило..

    Там ещё есть такие фразы:
    Изменилась политическая карта планеты. Нет Советского Союза, который одержал грандиозную, сокрушительную победу над нацизмом, спас весь мир.

    важно передать потомкам память о том, что победа над нацизмом была одержана прежде всего советским народом, что в этой героической борьбе – на фронте и в тылу, плечом к плечу – стояли представители всех республик Советского Союза.

    А то что вас покоробило в оригинале звучит так:
    В разгром нацизма – что бы сейчас ни пытались доказать – основной, решающий вклад внёс Советский Союз, Красная Армия. Герои, которые до конца сражались в окружении под Белостоком и Могилёвом, Уманью и Киевом, Вязьмой и Харьковом. Шли в атаку под Москвой и Сталинградом, Севастополем и Одессой, Курском и Смоленском. Освобождали Варшаву, Белград, Вену и Прагу. Брали штурмом Кёнигсберг и Берлин.
  • Гражданский
    Гражданский 19 июня 2020 11:20 Новый
    -7
    Это статья не для российской публики, успокойтесь. Для нас есть Соловьев. laughing
    1. Малюта
      Малюта 19 июня 2020 11:30 Новый
      -1
      Цитата: Гражданский
      Это статья не для российской публики, успокойтесь. Для нас есть Соловьев.

      Коллега hi , мне показалось наоборот, разместив статьо в третьесортной американской газетёнке, она тут же попала на сайт кремля и в российскую газету и как раз соловьёв -шапиро нам доложит о гениальности "гения" и патриотизме "патриота".
      Пиар перед голосовалкой.
      1. ccsr
        ccsr 20 июня 2020 17:27 Новый
        +3
        Цитата: Малюта
        Пиар перед голосовалкой.

        "Это мелко, Хоботов" (с) - для этого не нужно было размещать такую статью на иностранном ресурсе, а было проще пригласить к нам известного американского режисера Оливера Стоуна, который снимал фильм о Путине, взять у него интервью о второй мировой и роли СССР, и потом разместить его в СМИ и сети.
        Вы уж не думайте что наши специалисты по пиар-акциям пальцем сделаны, среди них есть профи высший класс, и они все правильно рассчитали накануне парада Победы 24 июня.
        1. Малюта
          Малюта 21 июня 2020 00:14 Новый
          +5
          Цитата: ccsr
          Вы уж не думайте что наши специалисты по пиар-акциям пальцем сделаны, среди них есть профи высший класс, и они все правильно рассчитали накануне парада Победы 24 июня.

          Соглашусь, но тут играют тудой -судой, там не интересно, а здесь пускаем советские фильмы и "вова с нами", "вова победил", "слезу пустил", " про печаль рассказал", "бровями поёрзал", и в общем то впечатление, что расписАлся на стенах "деревянного рейгстага", который он вместе с шайгой брал в прошлом году... и на этом месте они себе вместе с гундяевым возвели монумент с фресками киндера -сюрпрайза, валей-стакан и оленевода....Это уже не смешно...
  • Венд
    Венд 19 июня 2020 12:20 Новый
    +2
    Цитата: BecmepH
    Отмечен Путиным вклад СССР в разгром фашисткой Германии.
    Слово "вклад" меня покоробило... МЫ ПОБЕДИЛИ! И если бы не наши успехи, то и вклада других стран не было...
    Судя по всему вы только и искали, к чему бы в этой статье прицепиться))) главная информация прошла мимо вас laughing
  • vargo
    vargo 19 июня 2020 12:37 Новый
    +2
    Думаю статья так написана, чтобы не переваливать на кого-то вину и в то же время не тянуть на себя одеяло, формируя равное ощущение победы и вины. Наверно это специально преподносилось так, чтобы в переговорах о сохранении памяти и фактов без вранья, у всех сложилось ощущение равенства. Если вести переговоры с позиции виновных и главных в победе, то компромисса будет сложно достигнуть. Статья скорее посыл нежели просто статья.
  • iouris
    iouris 19 июня 2020 14:25 Новый
    -1
    Так ведь журнал называется "Национальные интересы (США)".
    1. iouris
      iouris 19 июня 2020 20:08 Новый
      0
      Не сказано о роли Японии и Китая, тогда как Япония - важный противник, Китай, вроде как, важный союзник, понёсший громадные потери от японцев, а ВМВ началась и завершилась именно в том регионе, который неверно называется "дальневосточным": Пекин - центр Поднебесной. Лондон - Дальний Запад.
      Также я бы обязательно пнул Англию за Гесса. Кому было поручено написать этот текст?
  • Баберметис
    Баберметис 19 июня 2020 14:44 Новый
    +2
    Цитата: BecmepH
    Отмечен Путиным вклад СССР в разгром фашисткой Германии.
    Слово "вклад" меня покоробило... МЫ ПОБЕДИЛИ! И если бы не наши успехи, то и вклада других стран не было...


    Я уверен ты даже не читал оригинал статьи! В.В. Путин привел цифры, проценты и статистику. Поэтому "вклад" как слово, вполне уместно. Тем более, что само начало статьи и ее продолжение и главные выводы касающиеся РФ, ее настоящего и будущего основаны на:
    "Для меня и моих сверстников важно, чтобы наши дети, внуки, правнуки понимали, через какие испытания и муки прошли их предки. Как, почему смогли выстоять и победить? Откуда взялась их поистине железная сила духа, которая удивляла и восхищала весь мир? Да, они защищали свой дом, детей, близких, семью. Но всех объединяла любовь к Родине, к Отечеству. Это глубинное, личностное чувство во всей своей полноте отражено в самой сути нашего народа и стало одним из определяющих в его героической, жертвенной борьбе против нацистов."
  • Д-р Франкенштуцер
    Д-р Франкенштуцер 19 июня 2020 16:23 Новый
    -5
    а чего коробит-то? Была антигитлеровская коалиция, победа совместная, все вложились в разной мере. Если бы Путин завёл шарманку "Победа только наша и ничья!" - это было бы довольно глупо.
  • НЕКСУС
    НЕКСУС 19 июня 2020 20:03 Новый
    0
    Цитата: BecmepH
    И если бы не наши успехи, то и вклада других стран не было...

    Все верно,но с одной оговоркой...вы забыли про лизинги,гум помощь и тд в первые годы войны. Скажем так,все таки если говорить о вкладе,то можно считать,что он был.Другой вопрос,что ОСНОВНУЮ ТЯЖЕСТЬ ВОЙНЫ взял СССР и именно РККА сломала хребет Третьему Рейху.
  • zenion
    zenion 20 июня 2020 13:30 Новый
    0
    Есть, то есть была издана книга чехословацкого контрразведчика, конечно во времена СССР, под названием "Хрустальная ваза". О том, как Чехословакию сдавали Хитлеру. Читал и понял, что всё было продумано ещё тогда, когда Хитлер наконец стал фюрером. Если бы в, то время он не был бы нужен для войны с СССР, то США в, то время бы не было. Даже в Штатах в то время мечтали о диктатуре. Придумали Хитлера.
  • certero
    certero 21 июня 2020 10:39 Новый
    0
    Уподобляться западу и отрицать их участие?
    С 43 года 80 % истребителей немцев на западе.
    Мы победили и вклад Союза весомый. Но победили всёже вместе
  • Pavel73
    Pavel73 19 июня 2020 10:37 Новый
    +3
    Мало того. Мюнхенскому сговору предшествовало множество документов, договоров и пактов, заключенных европейскими державами с германскими нацистами. При том, что Гитлер с самого начала, не стесняясь, обьявил цель нацистов - завоевательный поход на восток, конкретно на Россию. Да и само расчленение Чехословакии было не таким уж мирным: бой роты капитана Павлика. Который позднее погиб в нацистском концлагере.
    1. iouris
      iouris 19 июня 2020 20:15 Новый
      +1
      Цитата: Pavel73
      Да и само расчленение Чехословакии было не таким уж мирным: бой роты капитана Павлика.

      Одна рота! Ну Вы даёте! При том, что Чехословакия по своему военному и экономическому потенциалу была сопоставима с тогдашним рейхом. Президент и премьер Чехословакии - предатели. И это, кстати, имело очень отрицательные последствия: мощности заводов Шкода (танки, артиллерия, автомобили и проч.) и авиационные заводы Чехословакии, их технологический уровень, следует оценить как очень высокие: на уровне Великобритании.
  • Охотовед 2
    Охотовед 2 19 июня 2020 10:38 Новый
    +8
    В целом Всё верно! Мюнхенский сговор - привёл к началу Войны! Соответственно Вину за Вторую Мировую смело можно возложить на его участников - Великобританию, Германию, Италию и Францию!
    Наивно предполагать, что Запад рассекретит свою часть архивов! То что по Польше прошлись - не зря у них подгорало....
    1. To be or not to be
      To be or not to be 19 июня 2020 10:48 Новый
      +7
      А ВВП пишет:"Глубинные причины Второй мировой войны во многом вытекают из решений, принятых по итогам Первой мировой. Версальский договор стал для Германии символом глубокой несправедливости. Фактически речь шла об ограблении страны, которая обязана была выплатить западным союзникам огромные репарации, истощавшие ее экономику. Главнокомандующий союзными войсками французский маршал Ф. Фош пророчески охарактеризовал Версаль: "Это не мир. Это перемирие на двадцать лет".
    2. К-612-О
      К-612-О 19 июня 2020 10:55 Новый
      +3
      Хотя по хорошему Война началась в Китае и развязал её Япония, являвшаяся тогда членом Оси. Халхин-Гол был ещё до Мюнхена.
      Но про это как то все забывают. Как и про 37 млн китайцев убитых японцами.
      1. Д-р Франкенштуцер
        Д-р Франкенштуцер 19 июня 2020 18:30 Новый
        -5
        Цитата: К-612-О
        Война началась в Китае и развязал её Япония, являвшаяся тогда членом Оси.

        Ну, не Оси, а Антикоминтерновского пакта. Тройственный пакт был оформлен только в 1940-ом.
        Цитата: К-612-О
        Халхин-Гол был ещё до Мюнхена

        вообще-то, после. И, между прочим, Вождь и Учитель войной конфликт на ХГ справедливо не считал.
        Цитата: К-612-О
        Но про это как то все забывают. Как и про 37 млн китайцев убитых японцами..

        Да ладно - вон, товарищ Си недавно обмолвился, что Китай и СССР - основные победители ВМВ, исходя из количества жертв.
        1. iouris
          iouris 19 июня 2020 22:45 Новый
          0
          Цитата: Д-р Франкенштуцер
          войной конфликт на ХГ справедливо не считал.

          А войну Японии против Китая войной справедливо считал.
          Также и создание марионеточного государства Манчжоу-Го (собственно "конфликт на ХГ" именно там и происходил), которое превратилось в то, чем для германцев являлась Чехословакия и Франция (и житница, и кузница, и здравница). Это был тот ещё плацдарм для нападения на Дальний Восток СССР, что отвлекало огромные силы Красной Армии.
    3. Малюта
      Малюта 19 июня 2020 11:03 Новый
      +1
      Цитата: Охотовед 2
      Наивно предполагать, что Запад рассекретит свою часть архивов! То что по Польше прошлись - не зря у них подгорало....

      Очень любопытно за что в тюрьме повесили Гесса и с какой миссией он прилетел в Британию.
      Только об этом "партнёры" вряд ли расскажут.
      1. Лесовик
        Лесовик 19 июня 2020 11:07 Новый
        +5
        Цитата: Малюта
        Очень любопытно за что в тюрьме повесили Гесса

        Близился срок его освобождения и Гесс не скрывал намерения рассказать о том, как и почему он оказался в Англии. По крайней мере я слышал такую версию.
        1. Перейра
          Перейра 19 июня 2020 11:16 Новый
          +1
          Есть разные версии о том, что он мог сказать. В том числе версии не соответствующие направленности этого сайта.
          Но очевидно, ему не могли это позволить. Вся история его заключения говорит об этом.
          Англичане надеялись, что он помрёт от старости. Но старикан оказался на удивление крепок и явно готовил информационную бомбу.
          Не смог. А жаль.
        2. Д-р Франкенштуцер
          Д-р Франкенштуцер 19 июня 2020 23:04 Новый
          -6
          Цитата: Лесовик
          По крайней мере я слышал такую версию.


          грандиозно. А от кого слышали? От охранника Шпандау на кухне под рюмку рябины на коньяке и пельмешки?
      2. Avior
        Avior 19 июня 2020 11:31 Новый
        +3
        Гесс вообще-то записку жене оставил, перед тем как повесился
        1. Малюта
          Малюта 19 июня 2020 11:34 Новый
          -6
          Цитата: Avior
          Гесс вообще-то записку жене оставил, перед тем как повесился

          Мне неверится , что человек столько отсидел и перед выходом взял и повесился.
          1. Перейра
            Перейра 19 июня 2020 11:42 Новый
            -5
            Повесился - нетолерантное слово. Теперь принято говорить - самоизолировался.
            1. Малюта
              Малюта 19 июня 2020 11:53 Новый
              -12
              Цитата: Перейра
              Повесился - нетолерантное слово. Теперь принято говорить - самоизолировался.

              нашему бы так "самоизолироваться", вот это был бы праздник.
              1. Перейра
                Перейра 19 июня 2020 11:55 Новый
                -6
                И ключ от двери потерять.
          2. Avior
            Avior 19 июня 2020 17:26 Новый
            +3
            Ситуация лчевиднейшая, есть предсмертная записка, можно спорить о причинах, но факт самоубийства не вызывает ни малейшего момнения
            1. Малюта
              Малюта 19 июня 2020 17:35 Новый
              -4
              Цитата: Avior
              но факт самоубийства не вызывает ни малейшего момнения

              Коллега, очень спорное утверждение на мой взгляд. Я помню в 91-ом тоже писали предсмертные записки , а потом падали из окон, хотя вполне могли воспользоваться наградным оружием со 100% гарантией.
              Простой вопрос, что могло сподвигнуть глубокого старика повеситься на брючном ремне, откуда этот ремень у него взялся и как это выглядит технически?
              Зы. Если есть возможность, киньте ссылку на письмо. hi
              1. Avior
                Avior 19 июня 2020 17:56 Новый
                +2
                Кто его знает, что уу него в голове было после стольких лет отсидки
                Он повесился на электроудлинителе.

            2. Д-р Франкенштуцер
              Д-р Франкенштуцер 19 июня 2020 23:07 Новый
              -6
              Цитата: Avior
              факт самоубийства не вызывает ни малейшего момнения


              не лишайте криптоисториков жевательной резинки. Простите за чёрный каламбур - повешенный Р.Г. подвесил для них интригу.
              Пусть фантазируют.
          3. Д-р Франкенштуцер
            Д-р Франкенштуцер 19 июня 2020 23:20 Новый
            -4
            Цитата: Малюта
            Мне неверится

            какая жалость...Полагаю, Вы из тех, кому
            Цитата: Малюта
            неверится
            в самоубийство Хитлера? )))
            А, еще же двойник Гиммлера и внук какого-то гуарани, утверждающего, что Борман был хозяином автозаправки под Асунсьоном.... laughing
    4. Комментарий был удален.
      1. сергей999999
        сергей999999 19 июня 2020 11:13 Новый
        0
        [quote][/quote ]Истории и истине неприемлемо "разнообразие". Разнообразие - это вариации лжи.
    5. Silvestr
      Silvestr 19 июня 2020 12:39 Новый
      0
      Цитата: Охотовед 2
      Наивно предполагать, что Запад рассекретит свою часть архивов!

      а Россия расскретила свои архивы? Призыв Путина рассекретить - это хорошо, но есть и дело. Где оно? Только -только началось их открытие. Полагаю, что во всех архивах есть нечто, которое останется там
      1. nikon7717
        nikon7717 19 июня 2020 21:10 Новый
        +1
        а Россия расскретила свои архивы?

        Да вы Сильвер из граждан типа "Хайди лайкли", из тех что сначала обвинение стряпают в угоду своим интересам, а после говорят "докажи, что ты не верблюд"...
        Для нас факт победы незыблем. Победу завоевал СССР. Данный Факт исторической памяти и победы будет внесён в конституцию РФ. У нас появится возможность дополнительных требований к власти по защите нашей памяти и Победы.
        1. Silvestr
          Silvestr 20 июня 2020 10:41 Новый
          +2
          Цитата: nikon7717
          Для нас факт победы незыблем. Победу завоевал СССР. Данный Факт исторической памяти и победы будет внесён в конституцию РФ. У нас появится возможность дополнительных требований к власти по защите нашей памяти и Победы.

          что мешало раньше? Кто мешал Иванову и Мединскому доску Маннергейму открывать с почетным караулом и цветами? Поправок не хватало?

          Поправки нужны? Иванову? Руководителю АДМИНИСТРАЦИИ ПРЕЗИДЕНТА? Мединскому? МИНИСТРУ культуры тогда и Помощнику президента сейчас?
          Кто мавзолей и Сталина запретил? А без Сталина Победы бы не было. И без ВКП (б) не было бы!
          Пчелы против меда?
          Плут вы исторический
          1. nikon7717
            nikon7717 20 июня 2020 13:01 Новый
            -2
            Плут вы исторический

            В Питере доску установили в память какого события?
            В память ПМВ, в память революций 1917 года, раскола общества. В знак назидание и примирения. На основании того, что он был и русский офицер, служил в русской армии.
            "Карл Густав Эмиль Маннергейм (1867-1951) - финский военачальник, политический и государственный деятель, маршал. С 1890 до 1917 года служил в русской армии, участвовал в русско-японской и Первой мировой войнах. В 1918-1919 годы был регентом Финляндии."
            Приводим факты. А не голые обвинения. Вы снова в ... hi
            1. Silvestr
              Silvestr 20 июня 2020 13:27 Новый
              +2
              Цитата: nikon7717
              В Питере доску установили в память какого события?

              это вы у питерцев спросите! Заодно и посмотрите их реакцию! Важно одно- какое бы не было прошлое- он участвовал в ВОВ на стороне Гитлера и участвовал в блокаде Ленинграда.
              Так вы и Власова реабилитируете за его прошлое и благодарности Сталина
              1. nikon7717
                nikon7717 20 июня 2020 19:21 Новый
                0
                Здесь да. С учётом блокады Ленинграда все заслуги перечеркуты. Это не простить.
    6. iouris
      iouris 19 июня 2020 20:15 Новый
      0
      А где Япония?
  • Пессимист22
    Пессимист22 19 июня 2020 10:39 Новый
    +4
    Ну всё правильно написал, Франция и Англия просто струсили и думали что Гитлер на СССР попрет.
    1. To be or not to be
      To be or not to be 19 июня 2020 10:55 Новый
      +10
      По Польше В В Путин просто катком проехал....Говоря о новый претензиях Гитлера :". На этот раз к своему недавнему соучастнику в разделе Чехословакии - Польше. Поводом здесь, кстати, также послужило наследие Версаля - судьба так называемого Данцигского коридора. Последовавшая затем трагедия Польши - целиком на совести тогдашнего польского руководства, которое помешало заключению англо-франко-советского военного союза и понадеялось на помощь западных партнеров. Подставило свой народ под каток гитлеровской машины уничтожения."
      1. РМТ
        РМТ 19 июня 2020 11:55 Новый
        0
        Англия, Франция и СССР собираются заключить союз, а Польша против и нет союза? Да ладно, не смешите! Мнение Польши очень важно оказывается.
    2. Silvestr
      Silvestr 19 июня 2020 12:40 Новый
      +1
      Цитата: Пессимист22
      Франция и Англия просто струсили

      не струсили, а расчитывали на это
  • Алексей Александрович
    Алексей Александрович 19 июня 2020 10:39 Новый
    +9
    Вот так, в свойственной ему манере, вежливо и дипломатично Путин припечатал исторической правдой западных шулеров переписавших историю ВМВ.
    Посмотрим на их реакцию. Она без сомнения будет бурной.
    1. Инсургент
      Инсургент 19 июня 2020 10:46 Новый
      +7
      Цитата: Алексей Александрович
      Вот так, в свойственной ему манере, вежливо и дипломатично Путин припечатал исторической правдой западных шулеров переписавших историю ВМВ.
      Посмотрим на их реакцию. Она без сомнения будет бурной.

      Вот так бы и местных шулеров припечатать,и убрать ширму от мавзолея...

      Время,до 24 июня ещё есть.
      1. Алексей Александрович
        Алексей Александрович 19 июня 2020 10:51 Новый
        +1
        Цитата: Инсургент
        Вот так бы и местных шулеров припечатать


        Да. Вы правы. Но чтоб их припечатать нужны жесткие, карательные методы из недалекого прошлого. Готово наше общество на это? Не уверен.
        А словом местных паразитов не припечатаешь. Только делом.
        1. Инсургент
          Инсургент 19 июня 2020 10:56 Новый
          +2
          Цитата: Алексей Александрович
          Да. Вы правы. Но чтоб их припечатать нужны методы из недалекого прошлого. Готово наше общество на это? Не уверен.


          Когда нужна операция во имя спасения жизни в экстримальной ситуации ,раненого/больного, не спрашивают,хочет он этого или нет...

          Возможно,"приказ 2-2-7" многим тоже не нравился...
      2. НасРать
        НасРать 19 июня 2020 10:58 Новый
        -6
        Цитата: Инсургент

        ..и убрать ширму от мавзолея...
        .

        Правильней было бы убрать сам мавзолей.. а дедушку похоронить, пусть и с почетом... дабы проявить уважение к тем кто верит в идеалы этого дедушки..
        А Вы, я так понимаю, из республик Донбасса....тогда для Вас персонально:
        Люксембург Р. Рукопись о русской революции :
        Роза Люксембург писала: «Украинский национализм в России был ... не более чем простой причудой, кривлянием нескольких десятков мелкобуржуазных интеллигентиков, без каких либо корней в экономике, политике или духовной сфере страны, без всякой исторической традиции, ибо Украина никогда не была ни нацией, ни государством... И такую смехотворную штуку нескольких университетских профессоров и студентов Ленин и его товарищи раздули искусственно в политический фактор своей доктринерской агитацией за «право на самоопределение вплоть» и т. д.»

        1. Инсургент
          Инсургент 19 июня 2020 11:02 Новый
          +1
          Цитата: НасРать
          Правильней было бы убрать сам мавзолей.. а дедушку похоронить, пусть и с почетом...
          А Вы, я так понимаю, из республик Донбасса....тогда для Вас персонально:
          Люксембург Р. Рукопись о русской революции

          Вот именно - с Донбасса,а мы ,с памятью,историей,и памятниками - не воюем .
          1. НасРать
            НасРать 19 июня 2020 11:05 Новый
            -8
            Цитата: Инсургент
            Цитата: НасРать
            Правильней было бы убрать сам мавзолей.. а дедушку похоронить, пусть и с почетом...
            А Вы, я так понимаю, из республик Донбасса....тогда для Вас персонально:
            Люксембург Р. Рукопись о русской революции

            Вот именно - с Донбасса,а мы ,с памятью,историей,и памятниками - не воюем .

            Вы не воюете с памятниками и историей, за то история воюет с Вами...и не фигурально. И Бог знает сколько еще потребуется жертв от Вас, дабы исправить ошибки истории... Но Вам идеи Ленина похоже понравились - это Ваш выбор...
        2. Гардамир
          Гардамир 19 июня 2020 11:10 Новый
          -3
          Пусть США первые уберут свои Мавзолеи.
          1. НасРать
            НасРать 19 июня 2020 11:12 Новый
            0
            Цитата: Гардамир
            Пусть США первые уберут свои Мавзолеи.

            Пусть хоть на головах ходят, я не против... laughing
    2. To be or not to be
      To be or not to be 19 июня 2020 11:41 Новый
      +4
      Незамеченной прошло статья Патрушева от 17 июня :"17.06.2020 17:00
      Нужны ли России "универсальные" ценности?
      Духовно-нравственные ценности общества как основа суверенитета государства
      Текст: Николай Патрушев (секретарь
 Совета безопасности РФ)Российская газета - Федеральный выпуск № 132(8186"
      https://rg.ru/2020/06/17/nuzhny-li-rossii-universalnye-cennosti.html
      Статьи Путина и Патрушева связаны темой цивилизованного выбора народов мира ."..Россия, по сути, предлагает новый цивилизационный выбор, содержание которого включает равенство, справедливость, невмешательство во внутренние дела, отсутствие менторского тона и каких-либо предварительных условий для взаимовыгодного сотрудничеств"
      "Наступление ведется по "всем фронтам" этой "гибридной" войны. Направлением главного удара избрано размывание сложившихся в течение веков традиций различных народов, их языка, веры и исторической памяти поколений. Такие нормы и ценности не могут быть приняты многонациональным российским народом ни при каких условиях."
      1. Silvestr
        Silvestr 19 июня 2020 12:47 Новый
        +2
        Цитата: To be or not to be
        Незамеченной прошло статья Патрушева от 17 июня :"17.06.2020 17:00
        Нужны ли России "универсальные" ценности?

        почему? Кому интересно- читал.
        Только там одни лозунги.
        Семья: Россия впереди Европы всей: 4,2 развода на тысячу. Для сравнения: средний показатель для Евросоюза 1,9;
        О справедливости и «приоритете духовного над материальным»:
        общее состояние российских долларовых миллиардеров выросло за время пандемии на 62 миллиарда «зеленых», достигнув в совокупности почти полутриллиона, 3% самого обеспеченного населения России владеют сегодня 89 % всех финансовых активов страны. Совокупное богатство росийских миллиардеров, по данным Forbes, резко выросло в 2000-е и стабилизировалось на уровне 25–40 процентов национального богатства... Это значительно больше, чем в западных странах: в США, Германии, Франции в 2005–2015 годы — от 5 до 15 процентов.
        «Преемственность истории нашей Родины»: а мавзолей на 9 мая драпируют, затирают все советское, памятники фашистам открывают. Это как?
  • Doccor18
    Doccor18 19 июня 2020 10:41 Новый
    +7
    однако и в России на нее отреагировали по-разному. 

    Президент страны обозначил свое мнение и мнение страны по вопросам истории ВМВ. Обозначил в виде статьи. В принципе, те люди, которые хотят знать правду, докопаются до нее. А тем, которым она не нужна, пиши, не пиши в одно. Статья, похоже больше для "партнеров" написана, чтобы знали, что у нас с памятью все нормально.
  • Владимир Машков
    Владимир Машков 19 июня 2020 10:42 Новый
    +6
    Прочитал. Достойная хорошая честная и нелицеприятная для Запада статья! За исключением нескольких пассажей.
    1. Гардамир
      Гардамир 19 июня 2020 11:08 Новый
      -9
      Именно эти пассажи продолжают русофобскую, антисоветскую политику Запада.
      1. Алексей Александрович
        Алексей Александрович 19 июня 2020 11:48 Новый
        -2
        Цитата: Гардамир
        Именно эти пассажи продолжают русофобскую, антисоветскую политику Запада.


        И что теперь? Снова продать и предать себя как в 1991-м, ради того чтоб понравится западу?
        1. Гардамир
          Гардамир 19 июня 2020 11:54 Новый
          -5
          А разве не это он делает? Перечитайте полностью. Для Запада важно полить грязью Сталина. Путин поддерживает Запад в этом.
          1. Алексей Александрович
            Алексей Александрович 19 июня 2020 12:01 Новый
            0
            Не буду спорить кто кого поливает грязью, неблагодарное это дело. Вы давайте при своем оставайтесь, а я пожалуй останусь при своем мнении hi
  • Avior
    Avior 19 июня 2020 10:49 Новый
    +3
    Непонятно, что там могло взорвать, что-то нового ничего, повторение уже известного.
    Кроме одного, пожалуй- Путин впервые признал, что СССР в принципе не собирался нападать на Гитлера
    могу ответственно заявить, что не существует архивных документов, которые подтверждали бы версию о намерении СССР начать превентивную войну против Германии
    1. Инсургент
      Инсургент 19 июня 2020 10:51 Новый
      +3
      Цитата: Avior
      Путин впервые признал, что СССР в принципе не собирался нападать на Гитлера

      А до этого,Путин,не признавал этого факта ? belay belay belay
      1. Avior
        Avior 19 июня 2020 11:01 Новый
        +1
        во всяком случае я таких заявлений со ссылкой на архивы не видел.
        если видели, дайте ссылку, мне будет интересно почитать
        1. Инсургент
          Инсургент 19 июня 2020 11:07 Новый
          -3
          Цитата: Avior
          во всяком случае я таких заявлений со ссылкой на архивы не видел.
          если видели, дайте ссылку, мне будет интересно почитать


          Вы в своём уме ? belay

          Заявляете,что Путин признал(не заявил,а именно "признал") тот факт, что СССР не мог напасть на Германию из-за отсутствия таких планов,и ещё требуете "ссылок",подтверждений ???
          1. Avior
            Avior 19 июня 2020 11:21 Новый
            +1
            вы к словам не цепляйтесь, если знаете, что ранее были подтвержденные заявления, что СССР готов был мирно сосуществовать с нацизмом, киньте ссылку.
            Я такое признание вижу впервые. Считаю важным.
      2. ROSS 42
        ROSS 42 19 июня 2020 11:29 Новый
        -1
        Цитата: Инсургент
        А до этого,Путин,не признавал этого факта ?

        До этого он заявил, что страны, в которых СССР проводил экспорт социальных экспериментов, страдали:
      3. Перейра
        Перейра 19 июня 2020 11:32 Новый
        -2
        До этого власти России не признавали этого факта. Даже поддельные секретные протоколы состряпали.
        А Путин помалкивал.
        1. Малюта
          Малюта 19 июня 2020 11:40 Новый
          -2
          Цитата: Перейра
          Даже поддельные секретные протоколы состряпали.
          А Путин помалкивал.

          В том числе по Катыни и путин их признал , как вопиющий факт "кровавого" сталинизма.
          1. Перейра
            Перейра 19 июня 2020 11:40 Новый
            -1
            Вот именно.
            1. Малюта
              Малюта 19 июня 2020 11:47 Новый
              -7
              Цитата: Перейра
              Вот именно.

              Очередная лицимерно-коньюктурная переобувка в воздухе бункеромана, железобетонный пиар ход перед голосовалкой.
              Он весь создан пиаром из пиара.
              1. Перейра
                Перейра 19 июня 2020 11:50 Новый
                -2
                В принципе, неплохая попытка. Но меня не убедила. На референдум всё равно не пойду.
    2. Лесовик
      Лесовик 19 июня 2020 10:58 Новый
      +5
      Цитата: Avior
      что-то нового ничего, повторение уже известного.

      Это для нас известное. Для западного обывателя, вероятно, там есть много нового.
    3. To be or not to be
      To be or not to be 19 июня 2020 11:01 Новый
      +4
      Все понятно:
      1.Статья вышла на кануне военного парада в честь 75-летия Победы
      2.Самое интересное в американской газете
      3.Обозначены виновники войны и сам процесс подталкивания Гитлера к войне
      4. Статья связана с современным положением в мире и угрозой новой войны ..
      Может будет встреча пятерки лидеров ?
      Уже ведщие СМИ мира дали первые комментарии
      http://actualcomment.ru/nastoyashchie-uroki-vtoroy-mirovoy-voyny-zapadnye-smi-o-state-putina-2006191018.html
      Например.Немецкое СМИ Deutsche Welle также делает акцент на выводах, которые сделал в эссе Путин. Президент отмечает, что послевоенные «правила поведения», согласованные Уинстоном Черчиллем, Франклином Д. Рузвельтом и Иосифом Сталиным, «заложили основы мира, в котором в течение 75 лет не было глобальной войны, несмотря на самые острые противоречия». Предложенный саммит лидеров стран, по мнению Путина, продемонстрировал бы приверженность «ценностям, за которые наши отцы и деды боролись плечом к плечу».
  • rotmistr60
    rotmistr60 19 июня 2020 10:53 Новый
    +3
    статья Путина "взорвала западные СМИ"
    Так это и понятно - полный разрыв их шаблона. Очень правильно было акцентировать внимание на поведение и "шепталки" с Гитлером британцев и французов. О подленькой роли Польши было сказано раньше с приложением архивных документов. Вот теперь пусть пыжатся и рожают, что бы придумать новое в истории 2-й МВ порочащее СССР.
    1. cniza
      cniza 19 июня 2020 12:22 Новый
      +2
      Цитата: rotmistr60
      статья Путина "взорвала западные СМИ"
      Вот теперь пусть пыжатся и рожают, что бы придумать новое в истории 2-й МВ порочащее СССР.


      Думаете молча проглотят и ничего не будут делать?
  • Boris55
    Boris55 19 июня 2020 10:55 Новый
    -12
    Термин "Вторая мировая война" нужен что бы обнулить нашу победу над фашизмом.

    Было две разных войны.

    Война на Западном фронте для нас была войной освободительной.
    Война на Дальневосточном восточном фронте - это война во исполнение союзнических обязательств, военная помощь Китаю в освобождении Манжюрии от японского милитаризма и, как не покажется резким, захват ранее (при царях) принадлежавшей нам части Сахалина и Курильских островов у Японии.

    Император Японии признал поражение только после бомбардировок США ядерными бомбами Хиросима и Нагасаки.

    По факту США являются победителями в Дальневосточной войне. Признавая то, что наша отечественная война на Западе с участием США и Агнглии и Дальневосточная война с нашим участием, ни сколько не умоляю честь и доблесть наших воинов, признавая обе эти войны одним целым и называя их общим именем - "вторая мировая", мы признаём победу в ней США, победу США не только на Дальнем востоке но и на Западе.

    Мы были в Берлине. США были в Токио. Медведев в 2010 году признал победу США во ВМВ. Я не хочу признавать термин "Вторая Мировая война". Для меня это две разные войны и ВОВ мы были победителями!

    ps
    Есть явление, возникает образ, которому присваивается код (слово). Изменяя слово, не возникает образ, становится непонятным явление. Так происходит манипуляция сознанием.
    1. Doccor18
      Doccor18 19 июня 2020 11:31 Новый
      +1
      США были в Токио

      США были бы в Токио, в лучшем случае, году так в 1947, если бы Советские войска за два месяца не сломали хребет Квантунской группе армий.
      Император Японии признал поражение только после бомбардировок США ядерными бомбами Хиросима и Нагасаки.

      Император Хирохито и 100 млн. его подданых были полны решимости воевать и умереть и после атомных бомбардировок, о чем свидетельствуют множество документов.
      Только потеря ресурсной базы Манчжурии и Квантуской армии вынудили Японию сдасться.
      1. Boris55
        Boris55 19 июня 2020 11:39 Новый
        -4
        Цитата: Doccor18
        Император Хирохито и 100 млн. его подданых были полны решимости воевать и умереть и после атомных бомбардировок, о чем свидетельствуют множество документов.

        Прочтите:
        Речь императора Хирохито о принятии условий капитуляции Японии 15 августа 1945 года. "...Мы приказали нашему правительству сообщить правительствам Соединен­ных Штатов, Великобритании, ..." СССР там на последнем месте.

        Ещё раз. Я ни сколько не умоляю наш вклад в разгром Японии.

    2. Перейра
      Перейра 19 июня 2020 11:38 Новый
      -1
      Добавьте к этому, что до нападения Японцев на Пёрл Харбор на планете параллельно шли две войны одна в Европе, другая в Азии, не являющиеся мировыми по отдельности. Да и то в Азии формально войны не было. Был пограничный конфликт Японии и Китая.

      После нападения Японии на Пёрл-Харбор, 8 декабря 1941 года она объявила войну Британии. 9 декабря правительство Чан Кайши объявило войну «странам оси»: Германии и Италии, став союзником СССР и Великобритании, а на следующий день сподобилось наконец-то сделать то же самое относительно самураев.

      Вот реальная дата, когда действительно более половины населения Земли официально, открыто и законно разделились на два чётко очерченных блока.
      Да и то, как мы все помним, СССР я Японией до 45 года не воевал.
      1. Boris55
        Boris55 19 июня 2020 12:05 Новый
        0
        Цитата: Перейра
        Да и то, как мы все помним, СССР я Японией до 45 года не воевал.

        После Халхин-Гола Япония не рискнула напасть на нас.

        Для нас была война на Западе, закончившаяся 9-го мая 1945-го и другая война на Дальнем востоке, начавшаяся 8 августа 1945 года. Разница между этими войнами - три месяца. Именно эти три месяца разделяют одну войну от другой.

        ps
        Если есть единая ВМВ, то где общий АКТ о капитуляции одной из сторон?
        1. Перейра
          Перейра 19 июня 2020 12:13 Новый
          +2
          А ещё было время с 1939 по 41-й. Тогда не было никакой ВМВ, а был ряд изолированных конфликтов.
  • parusnik
    parusnik 19 июня 2020 11:04 Новый
    -3
    По его словам, вклад советской армии в разгром фашистов составляет три четверти
    ...Оригинально...как же он считал и почему вклад...Типа помогли западным державам Гитлера одолеть..
    1. Лесовик
      Лесовик 19 июня 2020 11:26 Новый
      +4
      Цитата: parusnik
      как же он считал

      Статья на сайте Кремля, там написано как он считал, но если вам не досуг, то вот оригинал про "три четверти":
      В задачи комиссии входило определение формулы, согласно которой побеждённая Германия должна была возместить понесённый ущерб державам-победительницам. Комиссия пришла к следующему выводу: «Количество затраченных Германией на советском фронте солдато дней превосходит это же количество на всех других союзных фронтах, по крайней мере, в 10 раз. Советский фронт оттягивал также четыре пятых германских танков и около двух третей германских самолётов». В целом на долю СССР пришлось около 75 процентов всех военных усилий антигитлеровской коалиции.
      Так что "три четверти " это всего лишь корявый перевод с английского.
      P.S. Только непонятно зачем комментировать перевод, если в открытом доступе есть оригинал...
      1. parusnik
        parusnik 19 июня 2020 11:35 Новый
        +2
        Только непонятно зачем комментировать перевод, если в открытом доступе есть оригинал...
        ....Мне не понятно другое зачем публиковать перевод,без выдержек из статьи...
  • Гардамир
    Гардамир 19 июня 2020 11:04 Новый
    -1
    Казалось бы адекватная статья. Но дочитал о репрессиях о преступлениях Сталина против народа. Потом казалось бы обличая сговор англичан и французов с немцами и поляками, вдруг опять осудил пакт Молотова - Риббентропа.
    Кстати осуждая кого-либо он не думает, что будут говорить об экономических репрессиях против народа.
    1. Лесовик
      Лесовик 19 июня 2020 11:29 Новый
      +1
      Цитата: Гардамир
      вдруг опять осудил пакт Молотова - Риббентропа

      Он всего лишь констатировал факт осуждения Верховным Советом СССР.
      А так согласен, некоторых пассажей можно было бы избежать.
  • А. Привалов
    А. Привалов 19 июня 2020 11:04 Новый
    +1
    статья Путина "взорвала западные СМИ",
    Не знаю, кто там взорвался, но вспоминать Лигу Наций было уже излишним.
    Ещё 14 декабря 1939 года Лига Наций исключила СССР из своего состава за бомбардировки гражданских объектов Хельсинки. К СССР было применено "Положение по определению агрессора", инициированное за 6 лет до этого самим СССР.
    Сделано это было с нарушениями устава Лиги Наций, о чём советскими дипломатами было напрямую заявлено, но их никто уже не слушал.
    Лига Наций без СССР стала полным политическим импотентом и за всю Вторую мировую войну ни одна страна не обращалась более к ней за помощью.
    1. To be or not to be
      To be or not to be 19 июня 2020 11:14 Новый
      +2
      "...статья Путина "взорвала западные СМИ",
      Не знаю, кто там взорвался, но вспоминать Лигу Наций было уже излишним"

      Наоборот. своевременно и к месту.
      Читаем Лига наций, а на ум идет ООН в сегодняшнем ее виде..
      1. А. Привалов
        А. Привалов 19 июня 2020 11:31 Новый
        +3
        Цитата: To be or not to be
        Читаем Лига наций, а на ум идет ООН в сегодняшнем ее виде..

        С Лигой Наций вопрос закрыт. Точка.
        Сегодняшний вид ООН в точности отражает сегодняшнее положение вещей. Покамест СССР мог голосовать сразу тремя руками (СССР+Украина+Белоруссия), при полной и безоговорочной поддержке сателлитов из стран соцлагеря, + так называемые неприсоединившиеся, + арабские "просоциалистические" страны, было всё хорошо. Сегодня, мир изменился. С этим ничего уже не поделать. fellow
        1. cniza
          cniza 19 июня 2020 12:19 Новый
          +2
          Цитата: А. Привалов
          Цитата: To be or not to be
          Читаем Лига наций, а на ум идет ООН в сегодняшнем ее виде..

          С Лигой Наций вопрос закрыт. Точка.
          Сегодняшний вид ООН в точности отражает сегодняшнее положение вещей. Сегодня, мир изменился. С этим ничего уже не поделать. fellow


          Так что ничего не делать? пустить все на самотек и пусть каждый сам как хочет - может , так и рулит?
          1. А. Привалов
            А. Привалов 19 июня 2020 14:24 Новый
            0
            Цитата: cniza
            Так что ничего не делать? пустить все на самотек и пусть каждый сам как хочет - может , так и рулит?

            Ваши предложения?
            1. cniza
              cniza 19 июня 2020 17:07 Новый
              +2
              Мир стал не сговорчивый , память поистерлась , забыли какую цену заплатили многие народы , поэтому без хорошей встряски не обойтись. ООН уже себя изжила , стала просто тратить взносы , на своё содержание и разрослась до непомености. Первый шаг Путин предложил , собрать постоянных членов Совбеза и говорит , что будет предлагать программу действий. Мое предположение , что будет предлагаться расширить Совбез до 20 постоянных членов , без всяких дополнительных на ротационной основе. Дальше я бы предложил ООН разогнать , создать новую структуру и со штабом не в США , а например в Китае , Малайзии или Филиппинах , а может Вьетнаме. Только представляется мне , что будет мировая встряска и тогда жизнь сама подскажет , что и как делать.
              1. А. Привалов
                А. Привалов 19 июня 2020 17:59 Новый
                0
                Цитата: cniza
                Мир стал не сговорчивый , память поистерлась , забыли какую цену заплатили многие народы , поэтому без хорошей встряски не обойтись. ООН уже себя изжила , стала просто тратить взносы , на своё содержание и разрослась до непомености. Первый шаг Путин предложил , собрать постоянных членов Совбеза и говорит , что будет предлагать программу действий. Мое предположение , что будет предлагаться расширить Совбез до 20 постоянных членов , без всяких дополнительных на ротационной основе. Дальше я бы предложил ООН разогнать , создать новую структуру и со штабом не в США , а например в Китае , Малайзии или Филиппинах , а может Вьетнаме. Только представляется мне , что будет мировая встряска и тогда жизнь сама подскажет , что и как делать.

                ООН -- экстерриториальна. Будь она на Гаити или на Земле Франца-Иосифа ничего не изменится. Нельзя увеличивать количество постоянных членов, да ещё по ротации. Сегодня и так большие с правами вето обижают маленьких. Так хоть при голосовании в ГА голос Микронезии равен голосу РФ или США, просто впервые за лет 70 вы на собственной шкуре почувствовали что такое санкции. Паршивая это штука. Мы там у себя хорошо это знаем и понимаем. Потому, никогда санкции против РФ не поддерживаем.
                1. cniza
                  cniza 19 июня 2020 18:17 Новый
                  +2
                  ООН -- экстерриториальна.


                  Только США решает кого пустить , кого нет.

                  Нельзя увеличивать количество постоянных членов, да ещё по ротации.


                  Я написал наоборот без ротации , 20 постоянных и все.
                  1. А. Привалов
                    А. Привалов 19 июня 2020 20:26 Новый
                    0
                    Цитата: cniza
                    Только США решает кого пустить , кого нет.

                    Вспомните, пожалуйста, кого когда и за что США не пустили.
                    1. cniza
                      cniza 19 июня 2020 20:39 Новый
                      +4
                      Вот навскидку :

                      "Думаю, что это вопрос не только для России. Это вопрос для всех заинтересованных делегаций и для всего комитета", — заявил председатель первого комитета 74-й сессии Генассамблеи ООН, постпред Боливии во всемирной организации Сача Серхио Льорентти Солис.

                      Боливийский дипломат подчеркнул, что если любая делегация получает меньшие возможности для работы из-за невыдачи виз, то это общий вопрос. Солис намерен обратиться из-за невыдачи виз с вопросом к генсеку Организации Объединенных Наций Антониу Гутерришу и к председателю сессии Генассамблеи, сообщает ТАСС.

                      Работа занимающегося вопросами разоружения комитета приостановлена до 10 октября, когда можно будет начать общую дискуссию. Визы кроме российских представителей не получили члены делегаций с Кубы и из Ирана. Также из-за отказа в визах остановлена работа шестого комитета ООН по вопросам международного права.

                      "Мы сделаем все возможное для того, чтобы решить проблему", — подчеркнул Сача Серхио Льорентти Солис.
                      1. А. Привалов
                        А. Привалов 19 июня 2020 21:13 Новый
                        0
                        Кого, понятно, а из-за чего?
                        Вы же под санкциями ходите. Резолюцию ГА ООН не выполняете.
                        До Крыма были проблемы с визами? Нет, не было.
                        Чему же вы удивляетесь?
                        А вы на полном серьёзе считаете, что Китай , Малайзия, Филиппины и Вьетнам станут пускать всех подряд без разбора?
                      2. cniza
                        cniza 19 июня 2020 21:52 Новый
                        +2
                        Послушайте , из за чего - это касается двух сторонних отношений стран , а когда не пускают делегации - это политическое давление в интересах США , я уже молчу про Венесуэлу , да она может и мне не нравится , но в ООН её пускать надо , про Эво Моралеса рассказывать , да я тоже не разделяю их точки зрения , но в ООН пускать надо...
                      3. А. Привалов
                        А. Привалов 20 июня 2020 00:31 Новый
                        +1
                        Цитата: cniza
                        но в ООН пускать надо...
                        Надо . Согласен.
  • Incvizitor
    Incvizitor 19 июня 2020 11:07 Новый
    +4
    а сам раздел прошел при полном одобрении Лиги наций.

    Так же как раздел фашистами Югославии был практически с одобрения ООН эта организация по сути то же самое.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 19 июня 2020 12:15 Новый
      0
      Цитата: Incvizitor
      Так же как раздел фашистами Югославии был практически с одобрения ООН эта организация по сути то же самое.
      Организация Объединенных Наций официально существует с 24 октября 1945 года, а Югославия была оккупирована в апреле 1941 года.
  • mag nit
    mag nit 19 июня 2020 11:07 Новый
    -13
    Это не статья Путина, а пурга Пескова.
    1. cniza
      cniza 19 июня 2020 12:16 Новый
      +2
      А Вы её читали ? и там скорее коллективный автор , с правками и добавками от Путина.
    2. Tank Hard
      Tank Hard 19 июня 2020 20:10 Новый
      0
      Цитата: mag nit
      Это не статья Путина, а пурга Пескова.

      Это Вы про Мюнхенский сговор?! Очень сильно характеризует вас и ваш интеллект. laughing
  • Campanella
    Campanella 19 июня 2020 11:09 Новый
    +1
    Эхоносцы как всегда под своим специфическим углом интерпретировали статью.
    Блефковский или по паспорту Белковский вообще заявил ,что Сталин готов был сдать Советский Союз в первые дни войны, вероятно это жило в прямой кишке у Сталина и было в курсе всего.
    Отношусь к Путину без всякого пиетета,но считаю правильным донести объективные данные о всех тайных пружинах второй мировой войны ее до народов мира.
    1. А. Привалов
      А. Привалов 19 июня 2020 11:48 Новый
      +1
      Цитата: Campanella
      Отношусь к Путину без всякого пиетета,но считаю правильным донести объективные данные о всех тайных пружинах второй мировой войны ее до народов мира.

      Парадокс в том, что "народы мира" заняты невероятной кучей своих насущных проблем и старые "тайные пружины" давно не находятся в первых рядах их приоритетов. Они смотрят в будущее. Им некогда оглядываться. Позади ничего не изменилось.
      Это болит мне и вам, а там, никто не хочет бередить давно зажившие раны и ворошить старые кости...
      1. Campanella
        Campanella 19 июня 2020 12:05 Новый
        0
        "Позади ничего,не изменилось"
        Могу сказать что "И впереди спешащих творить добро ждут теже старые грабли"
        "Опыт сын ошибок трудный"...
        Конечно,любой политик должен продать старое как новое и повести за собой народ,приобретая главным образом свои бенефиты и умело перераспределяя богатства народов.Увы и ах,это вечный кругооборот. Можно ничего не делать оно само будет крутиться до своего логического конца.
        Единственный стимул человека это успеть "пожить"в своей жизни и именно это вызывает большей частью политическое бурление,то есть всегда существует запрос на "пожить ещё лучше". И политики всегда не против поддержать этот запрос,так как он позволяет легко решить их собственные запросы.
        Вот такая история... Банк Империал!
      2. cniza
        cniza 19 июня 2020 12:14 Новый
        +2
        Цитата: А. Привалов

        Это болит мне и вам, а там, никто не хочет бередить давно зажившие раны и ворошить старые кости...


        Да у них они зажили , а у нас ещё кровоточат , но есть много но и одно из них - кто отказывается от правды прошлого , может потерять будущее. Так что кто хочет иметь будущее , не надо забывать и переписывать прошлое.
        1. А. Привалов
          А. Привалов 19 июня 2020 21:36 Новый
          -2
          Цитата: cniza
          Да у них они зажили , а у нас ещё кровоточат , но есть много но и одно из них - кто отказывается от правды прошлого , может потерять будущее. Так что кто хочет иметь будущее , не надо забывать и переписывать прошлое.

          Вот они и спрашивают, почему вы всё время оглядываетесь на далёкое прошлое? Что вы хотите от тех, кто никогда с вами не воевал? Они не понимают, с чего бы ранам вдруг начать кровоточить спустя 80(восемьдесят!) лет? Они считают, что раны давно зажили и нечего их бередить, что нет необходимости у пра-правнуков участников Войны вызывать искусственным образом, с большими денежными затратами, патриотические чувства. Они же прямым текстом спрашивают, у вас что, забот других нет? Плюньте на всех с высокой колокольни, занимайтесь своим благосостоянием. Иначе, выходит по Жванецкому: "Патриотизм – это чёткое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, что мы должны жить хуже других".
          1. cniza
            cniza 19 июня 2020 22:00 Новый
            +1
            Не надо упрощать , что значит плюньте ? а на каких ценностях воспитывать будущие поколения , на ЛГБТ? увольте . Ещё раз подчеркну своё мнение , нет будущего у тех , кто перечеркивает свою историю ...
            1. А. Привалов
              А. Привалов 20 июня 2020 00:48 Новый
              0
              Цитата: cniza
              Не надо упрощать , что значит плюньте ? а на каких ценностях воспитывать будущие поколения , на ЛГБТ? увольте . Ещё раз подчеркну своё мнение , нет будущего у тех , кто перечеркивает свою историю ...

              Неужели кроме той жуткой войны ничего больше нет? За 75 лет ничего хорошего не произошло?Дались вам эти ЛГБТ. Там у вас что, на улицах за рукава людей хватают? Голубые с автоматами принуждают к садомии? В наших краях их тоже не все переносят. Один даже с ножом бросался на лесбиянок и девочку убил, другой стрельбу в клубе устроил. Но это скверно. В свободной стране граждане имеют право распоряжаться собственной задницей по своему усмотрению. laughing
    2. Д-р Франкенштуцер
      Д-р Франкенштуцер 19 июня 2020 13:07 Новый
      -1
      Цитата: Campanella
      донести объективные данные о всех тайных пружинах второй мировой войны


      а что именно он донёс? О каких конкретно "объективных тайных пружинах" речь?
  • ROSS 42
    ROSS 42 19 июня 2020 11:17 Новый
    -2
    По словам некоторых политических экспертов, статья Путина "взорвала западные СМИ", однако и в России на нее отреагировали по-разному.

    Собственно, такая реакция была предсказуемой. Западные СМИ всегда являлись собственностью частных лиц, которые использовали их для достижения своих целей. Предложение раскрыть карты, предоставив широкий доступ к историческим документам и секретным протоколам, - прямой вызов сравнить, чья правда сильнее. Пусть эта часть статьи обсуждается теми, кому это предназначено.
    Однако, в статье есть и такие строки:
    Сейчас у нас появились новые традиции, рожденные народом, такие как «Бессмертный полк». Это – марш нашей благодарной памяти, кровной, живой связи меж­ду поколениями. Миллионы людей выходят на шествия с фотографиями своих родных, отстоявших Отечество и разгромивших нацизм. Это значит, что их жизнь, испы­тания и жертвы, Победа, которую они передали нам, никогда не будут забыты.

    Эти слова о памяти, о связи между поколениями могут объяснить происходящее в стране экономическое и политическое устройство, отвечающее интересам большинства, ради которого были принесены эти жертвы?
    И дальше:
    Наша ответственность перед прошлым и будущим – сделать все, чтобы не допустить повторения страшных трагедий.

    А что в этом плане сделано за двадцать лет, включая время 90-х — время пересмотра собственности, исторических, экономических, политических и культурных ценностей?

    Я прочитал эту статью. Больше всего меня заинтересовали в ней истинная правдивость высказываний и искренность чувств человека, который опубликовал это и подписал своё имя.
    hi
    1. Д-р Франкенштуцер
      Д-р Франкенштуцер 19 июня 2020 13:05 Новый
      0
      Цитата: ROSS 42
      Больше всего меня заинтересовали в ней истинная правдивость высказываний и искренность чувств человека, который опубликовал это и подписал своё имя.


      Портрет Путина на стене не замироточил?
      1. ROSS 42
        ROSS 42 19 июня 2020 13:29 Новый
        0
        Д-р Франкенштуцер!
        Понятно, что из запчастей на «Запорожец» собирали, но по-русски-то читать учили? Добавлю, для полного восприятия:
        Больше всего меня заинтересовали в ней «истинная правдивость высказываний и искренность чувств» человека, который опубликовал это и подписал своё имя. Заинтересовали, потому что не вяжутся они с делами на четвёртом сроке.
        1. Д-р Франкенштуцер
          Д-р Франкенштуцер 19 июня 2020 14:07 Новый
          -2
          а при чём тут количество сроков? Сакральная "цементирующая и мобилизующая" скрепа - Его всё. Ну, и "наше всё", разумеется. Ничего же больше нет духоподъёмного, кроме событий 80летней давности. А, ну еще православие же, да! Эти две скрепы символично слились в экстазе в Церкви Святого Шойгу в парке Патриот.
  • An64
    An64 19 июня 2020 11:42 Новый
    -1
    Зачем надо было повторять старые советские идеологические посылы?
    "Очевидно, что других вариантов не оставалось. В противном случае риски для СССР возросли бы многократно, поскольку, повторю, старая советско‑польская граница проходила всего в нескольких десятках километров от Минска, и неизбежная война с нацистами началась бы для страны с крайне невыгодных стратегических позиций. А миллионы людей разных национальностей, в том числе евреи, жившие под Брестом и Гродно, Перемышлем, Львовом и Вильно, были бы брошены на уничтожение нацистам и их местным приспешникам – антисемитам и радикал‑националистам"

    Минск был оккупирован на 7-й день войны. Это была такая выгодная стратегическая позиция? Не на второй, а на седьмой...
    На самом деле это был просчет - уйти со старых оборонительных рубежей не закончив создание новых, большой просчет.
    Или СССР депортировал евреев в глубь страны? Нет, не депортировал - они все также жили "под Брестом и Гродно, Перемышлем, Львовом и Вильно".
    Наверное, надо досконально разобраться почему при такой активной подготовке к будущей войне СССР оказался к ней абсолютно не готов...
    1. tihonmarine
      tihonmarine 19 июня 2020 12:11 Новый
      +2
      Цитата: An64
      Или СССР депортировал евреев в глубь страны? Нет, не депортировал - они все также жили "под Брестом и Гродно, Перемышлем, Львовом и Вильно".

      Они как и все граждане СССР не были эвакуированы.
    2. Волк
      Волк 19 июня 2020 12:24 Новый
      -2
      Надо спросит у Сталина и Жукова ? ВМФ бил готов , а копнени сили нет .
      1. Avior
        Avior 19 июня 2020 17:39 Новый
        -1
        У Сталина нужно спросить.
        Как оказалось, ни малейших планов на войну с нацистами не было.
        Даже превентивных. Никаких.
        Грубейший стратегический просчет, к которому военные никакого отношения не имели.
  • tihonmarine
    tihonmarine 19 июня 2020 12:09 Новый
    0
    Основной критике подверглась принятая Европарламентом 19 сентября 2019 года резолюция, в которой европейские депутаты фактически пытаются поставить знак равенства между СССР и нацистской Германией.
    Вот тут уже перебор. Знак равенства нужно поставить всем странам Европы, которые вместе гитлеровской Германией воевали против СССР, или ихние воинские формирования входили в состав Вермахта или Ваффен СС.
    1. Волк
      Волк 19 июня 2020 17:46 Новый
      +1
      ТОЧНО ТИХОНМАРИН !!! Что бы скрыть свое пособие Гитлеру и нацистам они придумали равенство Гитлера и Сталина !!!
  • cniza
    cniza 19 июня 2020 12:09 Новый
    +3
    правда об этой войне нужна всем.


    Ой далеко не всем , это удар всем причастным к её развязыванию , поэтому они будут пытаться хоронить правду.
    1. rocket757
      rocket757 19 июня 2020 12:24 Новый
      +1
      Привет soldier
      Это прям откровение какое то, что правда нужна ВСЕМ! такого не было и не будет никогда.
      1. cniza
        cniza 19 июня 2020 12:38 Новый
        +3
        Тут автор , видимо имел ввиду в нашей стране и то не всем...Приветствую! hi
        1. rocket757
          rocket757 19 июня 2020 12:59 Новый
          +1
          Для НАШИХ, тема важная. В общем то и освещалась она адекватно.
          То, что нашлись люди со "светлыми лицами" и гнилыми мозгами, противно. Их не много, но они мечтают размножиться и травить своим смрадом всех окружающих.
          Нужна дезинс/фекция, потому как терпеть это уже не можно.
          1. cniza
            cniza 19 июня 2020 13:23 Новый
            +3
            Цитата: rocket757

            Нужна дезинс/фекция, потому как терпеть это уже не можно.


            Вот это точно , а то разгул , особенно среди молодежи , не есть правильно , нельзя забывать , то что сделали наши предки...
            1. rocket757
              rocket757 19 июня 2020 13:35 Новый
              +2
              У подростков иммунитет на враньё слабый. Тут только знания и жизненный опыт может помочь.
              А враньё оно такое сладкое, аж бе-е-е ... но к ушам липнет, точно. не дураки это всё затеяли ... так что и нам не следует ленивыми дурнями оставаться.
              1. cniza
                cniza 19 июня 2020 16:53 Новый
                +3
                Цитата: rocket757

                А враньё оно такое сладкое, аж бе-е-е ... но к ушам липнет, точно. не дураки это всё затеяли ... так что и нам не следует ленивыми дурнями оставаться.


                Да , там целые институты трудятся , для оболванивания...
                1. rocket757
                  rocket757 20 июня 2020 10:24 Новый
                  +1
                  Цитата: cniza

                  Да , там целые институты трудятся , для оболванивания

                  Они, в общем, не скрывают своих целей ....Они созданы и работают с целью разрушать все и всех, кто может сказать им нет и послать .... далеко.
                  1. cniza
                    cniza 20 июня 2020 11:47 Новый
                    +3
                    Разрабатывать и планировать могут многие , а вот предварить в жизнь эти планы и мероприятия...
                    1. rocket757
                      rocket757 20 июня 2020 11:56 Новый
                      +1
                      Пытаются, не прекращают ни на секунду .... и это хорошо, что у них контингент работников в этой теме, так же тупеет, как и все остальное. Некому там играть тонко, хитро, эффективно, они переходят на тупое давление. А мир то и так сжался, как пружина, ему остаётся только сломаться или распрямиться! Кто кого?
      2. tihonmarine
        tihonmarine 19 июня 2020 18:27 Новый
        +3
        Цитата: rocket757
        Это прям откровение какое то, что правда нужна ВСЕМ! такого не было и не будет никогда.

        Правда не нужна тем, кто воевал против нас, и кто помогал Гитлеру, и тем кто развязал эту войну. Даже удивительно, но Украине она не нужна, вернее нынешнему режиму, хотя народ Украины и был в стане победителей и понёс колоссальные потери. Интересно, как себя чувствуют украинцы, побеждёнными или победителями.
        1. rocket757
          rocket757 20 июня 2020 10:25 Новый
          +1
          Правда опасна тем, у кого гнили в шкафах, запрятано. А таких много.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 20 июня 2020 11:10 Новый
            +1
            Цитата: rocket757
            Правда опасна тем, у кого гнили в шкафах, запрятано.

            Это точно, нафталин нужно в шкафу сыпать.
            1. rocket757
              rocket757 20 июня 2020 11:37 Новый
              0
              Не, не, это как одеколон "Тайга" в колхозном клубе получится.
              Только активированный уголь, много, много угля. Но такого, необходимого количества ни один шкаф не выдержит, все равно вываливается наружу.
              1. tihonmarine
                tihonmarine 20 июня 2020 12:34 Новый
                0
                Цитата: rocket757
                Не, не, это как одеколон "Тайга" в колхозном клубе получится.

                Помню, помню, зато комаров не было.
                1. rocket757
                  rocket757 20 июня 2020 12:40 Новый
                  0
                  Ну да, "Тайга", " Ангара", а зашлифовать всё огуречным лосьеном.
                  Хотя, до сей поры не понимаю, как можно было такое употреблять не по назначению.
                  1. tihonmarine
                    tihonmarine 20 июня 2020 13:35 Новый
                    0
                    Цитата: rocket757
                    Ну да, "Тайга", " Ангара", а зашлифовать всё огуречным лосьеном.

                    Ну если принимали, политуру и клей БФ-2, то огуречный лосьёнчик шёл как "Наполеон". Даже в 2000 годы у нас был украинского производства одеколон "Тройной", так его разбирали на расхват. Стыдно было купить пузырёк, не дай бог соседи увидят.
                    1. rocket757
                      rocket757 20 июня 2020 13:44 Новый
                      0
                      Если вспомнить .... тоже гордится нечем, спирта Royal, выпито было не мало .... повезло, что у партнёра по рыбалкам, отец был большим экспериментатором по настойкам, он эту жидкость превращал во вполне питьевой продукт!
                      1. tihonmarine
                        tihonmarine 20 июня 2020 13:55 Новый
                        0
                        Цитата: rocket757
                        Если вспомнить .... тоже гордится нечем, спирта Royal,

                        Честно говоря я не понимал употребляющих одеколоны, лосьоны, Royal, когда сахару везде навалом и цены низкие, гони себе самогонку, весьма неплохой продукт получается.
                      2. rocket757
                        rocket757 20 июня 2020 14:38 Новый
                        0
                        Я чачу делал из того, что у меня вырастало ... это был толковый продукт и долго, тогда, не сохранялся. Это сейчас делаю, иногда и храню\выдерживаю годами. Только для особых случаев.
                      3. tihonmarine
                        tihonmarine 20 июня 2020 15:39 Новый
                        0
                        Цитата: rocket757
                        Это сейчас делаю, иногда и храню\выдерживаю годами.

                        Я тоже из яблоков делал, пока жена лавочку не накрыла. Хотя долго не сохранялась.
  • Волк
    Волк 19 июня 2020 12:17 Новый
    0
    САМОЕ ВАЖНОЕ!!!


    Российский президент обвинил ряд европейских политиков, в частности, польских, в попытке утаить информацию о "Мюнхенском сговоре", итогом которого стало разделение Чехословакии. Путин напомнил, что в нем участвовали Гитлер и Муссолини, а также главы правительств Великобритании и Франции Невилл Чемберлен и Эдуард Даладье, а сам раздел прошел при полном одобрении Лиги Наций



    Чехи это називали : МИНХЕНСКО ПРЕДАТЕЛЬСТВО .
    Проблема тут что европейски " политики" деб..и не хочет видеть сколко это похоже с разделом Сербии в начале 21 века когда Германия в место с НАТО развалила Юугославиу и сейчас хочется разделит Сербиу.


    Потом прогласет в их истории что некатори нови " ГАВРИЛО ПРИНЦИП " виноват для мирову войну !!!


    По этому о Минхенском Предательстве никто и не говорит , что би народ не понял что они делают и сегодня! wink
    1. Волк
      Волк 19 июня 2020 17:40 Новый
      0
      ещё добавим потому что историки " не знают " 1 Мирова Война началась ОКУПАЦИОМ (Анексиом) Боснии концем 19 века , когда Сербы освободили Босниу од Турецке окупации Герцеговским восстанием, Турки и Габсбурги сговорились о Оккупации Боснии са стороне Габсбургов ( Австро Венгрии) . Когда Гврило Принцип грохнул Фердинанда 1914 в ОКУПИРАНОМ САРАЕВУ это было толко последствия оккупации. Эсли би Гитлер пришёл в Белград на парады 1941, точно так било вазможно , что бы некатори Петар Петрович грохнул его в Белграде ! Потом в истории для полуидитов бы " историки " написали что 2 мирова война и холокост Евреев как и геноцид Славянов началась в Белграду когда Петар Петрович грохнул Гитлера в Белграде !!!
      1. Волк
        Волк 19 июня 2020 17:43 Новый
        0
        А 3 мировая война началась 1999. бомбешком Белграда , толко " историки " это не видят!!! wink
  • rocket757
    rocket757 19 июня 2020 12:23 Новый
    0
    Подлил керосинчику в костерок, который "забугорные партнеры" пытаются игнорировать давно и капитально. Посмотрим что получится. Так то ничего нового, ничего не известного, тому кто интересовался, там нет.
  • Д-р Франкенштуцер
    Д-р Франкенштуцер 19 июня 2020 13:00 Новый
    +2
    По словам некоторых политических экспертов, статья Путина "взорвала западные СМИ",


    "взорвала", нда....как же иначе-то? Сейчас карманные попки рассыплются в комплиментах Главному Историку Второй Мировой.
    Подозреваю, что с выходом статьи в российских СМИ начнётся лизоблюдская кампания как с брежневской трилогией.
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 19 июня 2020 13:01 Новый
    0
    У деффенбахии расцветка очень болезненная . Говорят что с ней находится плохой человек, при такой расцветке на листьях . Хотя , я бы не держал это растение в доме.
  • Aitvaras
    Aitvaras 19 июня 2020 13:09 Новый
    +1
    Несомненно ,что это Красное Знамя было над Рейхстагом в 1945 -ом г.но, как в статье Президент Путин писал при честность и обьективность истории то с мнением Автора можно подискутировать,напр.утверждение про Лигу Нацый и её эффективность тогда - очень сомнительно или ,что США " вскормили " фашизм ,строя заводы ,фабрики и пр. в Германии после ПМВ но и в СССР США тогда поставляли технологиии ,оборудовани ,станки напр . ГАЗ ,Магнитка и др.пром. обьекты,то по этой логике можно утверждать ,что империалисты США " вскормили " коммунистов СССР,что по мнению немцев тогда , возможно было угроза для Германии .
    Про виновников ВМВ ,в осн. Автор прав,это трусость ,эгоизм ,недальновидность и пр.но тогда и Пакт Молотов -Риббентроп небезгрешен.Тов. Сталин знал про труд Гитлера " Майн Кампф ",в Германии политики и нетолько Гитлер не скрывали о необходимости жизненного пространства на Востоке ,план Барбаросса в СССР был известен.В 1939-40 г. г. у Германии не было никаких возможностей напасть на СССР,в Польше ,в 1939-ом г.немцы израсходовали почти все авиабомбы,моторесурс техники немецких ВС был также - значительно израсходован,В. Британия и Франция обьявили Германии войну и начали мобилизацию ,что будет " странная война " тогда ни кто не мог знать .В 1940-г.только " чудо Дьюнкерка " спасло армию В.Британии от почти полного уничтожени а в то время у СССР был благожелательный нейтралитет к Германии ,как и у Швеции. Шли поставки в Германию угля ,нефтепродуктов ,руды , др. стратегических материалов и самое главное -обеспечен надёжный тыл.
    1. NordUral
      NordUral 19 июня 2020 21:26 Новый
      0
      В 1940-г.только " чудо Дьюнкерка " спасло армию В.Британии от почти полного уничтожени а в то время у СССР был благожелательный нейтралитет к Германии ,как и у Швеции. Шли поставки в Германию угля ,нефтепродуктов ,руды , др. стратегических материалов и самое главное -обеспечен надёжный тыл.
      Так и к нам от Германии много чего пришло в это же самое время. И этот пакт был победой Сталина и СССР не дав завязаться союзу стран Запада против нас, что было вовсе не фантастикой.
    2. Волк
      Волк 23 июня 2020 12:49 Новый
      0
      " Чудо Дьюнкерка "не было тоже что бы историки знали, а ДОГОВОР, а Хес не летал в Британиу что би туристический посмотреть Лондон .
  • lis-ik
    lis-ik 19 июня 2020 13:10 Новый
    0
    Российский президент Владимир Путин опубликовал в американском издании National Interest статью "75 лет Великой Победы: общая ответственность перед историей и будущим",
    Ну вот теперь и данное издание назвать жёлтой прессой,как любят скрепоносцы, не получится, а то приравняют к критике власти.
    1. An64
      An64 19 июня 2020 13:21 Новый
      +2
      Цитата: lis-ik
      Ну вот теперь и данное издание назвать жёлтой прессой,как любят скрепоносцы, не получится

      Неужели издание, которым руководит Дмитрий Саймс, советский эмигрант, друг внука Молотова и ведущий 1-го канала, кто-то называл "жёлтой прессой"?
      Новостная лента постоянно пестрит заголовками типа "Как сказал эксперт NI...", "NI рассказало о..."...
  • Гваздилла
    Гваздилла 19 июня 2020 14:03 Новый
    +1
    Из статьи:

    Фюрер Адольф Гитлер в ноябре 1940 года предпринял последнюю попытку убедить СССР присоединиться к союзу Третьего рейха, фашистской Италии и милитаристской Японии, написал в своей статье для американского журнала The National Interest президент России Владимир Путин.

    Тогда Гитлер пытался склонить советское руководство во главе с Иосифом Сталиным к объединению со странами Оси во время визита наркома иностранных дел СССР Вячеслава Молотова в Берлин, однако тот не поддался.

    Когда Вова Путин мечтал стать разведчиком, проклятые коммуняки заставили его наступить на горло его собственной любимой, либеральной песни. Но, даже это явилось его первым неплохим собственным опытом вживания в легенду будущего великого мистификатора, результатом чего стала прекрасная биография пионера-комсомольца-коммуниста.
    И угарный Гитлер, по мнению Владимира Владимировича, сногсшибательно одурачил всех, сначала в тюрьме, написав "Майн Кампф", а потом и подтвердив эту легенду, пересажав, расстреляв кучу коммунистов, евреев. Но, чтобы подкатить к Сталину, вождю мирового пролетариата с безсовестным предложением о партнерстве, этого оказалось достаточным, по версии статьинаписателя. Скрытый смысл понятен тоже, властолюбцам не надобно всякой идеологии.
    Мне вот порой кажется, что с новой идеологией для России, патриотизмом, продвигаемой от лица президента, после такой вольной интерпретации событий предшествующих ВМВ, что-то не заладится.
  • Питерский типограф
    Питерский типограф 19 июня 2020 14:10 Новый
    -1
    История могла пойти по совершенно другому пути, если бы Гитлер рассмотрел варианты взаимовыгодного сотрудничества с СССР.( что и происходило вплоть до июня 1944 года). Но история не терпит сослагательного наклонения. По факту, секретные протоколы пакта Молотова-Риббентропа, делают из СССР такого же агрессора как и Германию, которая после нападения последней вышла за рубежи западной Белоруссии, Украины и Польши, присоединив их путем военных действий. Наша Великая Победа, это огромное достижение наших прадедов, которые ценой неимоверных усилий и жертв, сделали возможным нашу свободную жизнь. Но историю нужно помнить как целую картину, а не преподносить отдельные её участки под видом истинной правды.
    1. NordUral
      NordUral 19 июня 2020 21:20 Новый
      +2
      Но историю нужно помнить как целую картину, а не преподносить отдельные её участки под видом истинной правды.
      Примените это к своим высказываниям.
  • Комментарий был удален.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 19 июня 2020 14:54 Новый
    +1
    Цитата: Питерский типограф
    История могла пойти по совершенно другому пути, если бы Гитлер рассмотрел варианты взаимовыгодного сотрудничества с СССР.( что и происходило вплоть до июня 1944 года). Но история не терпит сослагательного наклонения. По факту, секретные протоколы пакта Молотова-Риббентропа, делают из СССР такого же агрессора как и Германию, которая после нападения последней вышла за рубежи западной Белоруссии, Украины и Польши, присоединив их путем военных действий. Наша Великая Победа, это огромное достижение наших прадедов, которые ценой неимоверных усилий и жертв, сделали возможным нашу свободную жизнь. Но историю нужно помнить как целую картину, а не преподносить отдельные её участки под видом истинной правды.

    Вы его наверно читали ? laughing Я его здесь выкладывал этот пресловутый "секретный протокол" Его можно в оригинале почитать на немецком тоже laughing Пакт Молотова-Риббентропа бесит безмерно англичан потому, что какой-то недоучившийся семинарист сумел использовать против БИ ее любимое оружие - стравил своих врагов м/у собой. Кстати историю с Варшавским восстанием тоже забыть не могут потому, что Сталин не поддался на приманку и просто с удовольствием наблюдал как враги фрицы угандошивают британских подстилок из Армии Крайовой. Це ж невыносимо, что русские вставляют британцам их же любимым страпоном. laughing
  • vladcub
    vladcub 19 июня 2020 15:06 Новый
    +3
    [quote=svp67][quote=military_cat]Венгрия и Словакия были сателлитами "оси", по их поводу ни у кого вопросов нет, это были преступные режимы.[/quote]
    вот только претензий к ним ни кто не предъявляет...[/quote
    А зачем им предъявлять претензии им , когда мы есть?
  • Avior
    Avior 19 июня 2020 18:50 Новый
    -3
    Ну, статья в Нейшинал Интерес есть, теперь на очереди китайский Соху:).
  • Radikal
    Radikal 19 июня 2020 19:21 Новый
    0
    Статья Владимира Путина о Второй мировой войне вышла в американском журнале
    Ознакомился, на официальном сайте.
    Гора родила...мышь. Повторение (причем в усечённом виде) общеизвестных фактов. После прочтения сложилось впечатление, что народ собрался на вече на Красной площади и решил - Айда воевать фашистскую вражину, и пошел гурьбой, кто с топором, кто рогатиной, а кто с дрекольем... . Прям, как в "Утомлённых солнцем"... .
    В общем, лучше чем написано в 12-ти томном академическом издании, выпущенным Воениздатом с 1973-го по 1982 г.г. "История второй мировой войны 1939-1945" изложить те события вряд ли кто сумеет в ближайшее время. В нём дан глубокий анализ предвоенной обстановки, противоречий, а главное причин приведших к войне, описаны все важнейшие операции, на всех ТВД, причём иллюстрированы картами с обстановкой, в динамике. Частенько обращаюсь к нему, когда какие-нибудь "историки" начинают мусолить ту или иную тему прошедшей войны. Считаю, что в своё время повезло подписаться и выкупить полностью это издание. sad
    1. iouris
      iouris 19 июня 2020 22:54 Новый
      +1
      Цитата: Radikal
      Гора родила...мышь.

      А что Вы хотите: история РФ непредсказуема, а историческая при этом наука до мышей...
      Есть, конечно, "титаны" типа Пивоварова, который неизвестно куда пристроил архивы, но он неподсуден. Кстати, среди прочего, кажется, бесследно "пропал" архив газет США, чуть не с момента создания этого "демократического" государства. Ну как тут развивать науку?
  • Tank Hard
    Tank Hard 19 июня 2020 20:00 Новый
    +1
    Тут Путин мне понравился, молодец. Вот видео по этому поводу, и ведь до сих пор молчат!
  • NordUral
    NordUral 19 июня 2020 21:17 Новый
    0
    Близкое Путину слово вклад царапнуло больно. Это про Штаты можно сказать, что вложились с процентами, но не про СССР.
    1. Tank Hard
      Tank Hard 19 июня 2020 22:23 Новый
      0
      Цитата: NordUral
      Это про Штаты можно сказать, что вложились с процентами, но не про СССР.

      Вам, как знатному гражданину США, конечное, лучше знать. laughing
      1. NordUral
        NordUral 20 июня 2020 10:32 Новый
        0
        Не пейте столько, von Messer, вредно для здоровья. И глюки начинают посещать вас.
  • Radikal
    Radikal 19 июня 2020 21:34 Новый
    0
    Цитата: Tank Hard
    Тут Путин мне понравился, молодец. Вот видео по этому поводу, и ведь до сих пор молчат!

    Этому парню из видео, который Осташко майку надо сменить на другую... . lol
    1. Tank Hard
      Tank Hard 19 июня 2020 22:22 Новый
      0
      Цитата: Radikal
      Этому парню из видео, который Осташко майку надо сменить на другую..

      А может вам надо аватар сменить? wink Ибо, судя по вашему комментарию, этот Осташко больший сторонник Сталина, чем вы. request
  • Radikal
    Radikal 19 июня 2020 23:06 Новый
    -1
    Цитата: Tank Hard
    Цитата: Radikal
    Этому парню из видео, который Осташко майку надо сменить на другую..

    А может вам надо аватар сменить? wink Ибо, судя по вашему комментарию, этот Осташко больший сторонник Сталина, чем вы. request

    Разве? Если верить видео, которое Вы выложили, то он больше похож на соратника Гаранта. lol
    1. Tank Hard
      Tank Hard 20 июня 2020 18:20 Новый
      0
      Цитата: Radikal
      Разве? Если верить видео, которое Вы выложили, то он больше похож на соратника Гаранта.

      Ну, если вы с его комментариями не согласны, а согласны с такими как Гарри Каспаров, тогда ваш аватар, это видимо такой стёб?
  • Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 20 июня 2020 13:15 Новый
    +2
    У меня дед воевал, как у большинства на сайте.. Есть орден и медали.
    Дальше комментировать смысла нет.
    С ВВП согласен.
  • гироскоп
    гироскоп 20 июня 2020 15:12 Новый
    0
    Почитываю зарубежные новостные сайты, вот наткнулся на статейку от Виктории Нуланд
    https://www.foreignaffairs.com/articles/russian-federation/2020-06-09/pinning-down-putin
    Почитайте, познавательно....
    1. Tank Hard
      Tank Hard 20 июня 2020 18:16 Новый
      +1
      Цитата: гироскоп
      вот наткнулся на статейку от Виктории Нуланд

      Ага, а ещё она печеньки может раздавать с пирожками. " Неполживая" тётенька. laughing
  • grumbler
    grumbler 20 июня 2020 19:20 Новый
    -2
    Естественно, что Путин не обмолвился в статье (http://kremlin.ru/events/president/news/63527) об изначально дестабилизирующей роли самой Большевицкой России.
    Именно сепаратный мир большевиков с Германией (фактически - предательство союзников по Антанте), привели к тому, что Французы и Англичане после победы, давшейся им так тяжело, так жестко наказали Германию. И не только потому, что это была геополитическая победа в схватке колониальных империй.
    Но и потому, что среди победителей не оказалось России, которая, не позволила бы диктовать Германии настолько унизительные и непосильные условия мира, традиционно имея с Германией теснейшие династические, финансово-промышленные, научные и культурные связи. И просто людские - заметная часть русских инженеров, врачей, ремесленников, чиновников и офицеров (честно сражавшихся на фронтах ПМВ за Россию!) были этническими германцами.

    Большевизм был крайне агрессивен, с первых дней существования. Он возвел в ранг гос.идеологии недоговороспособность, классовую вражду, репрессии против инакомыслящих. Большевики противопоставили себя доминирующим в Европе, США христианству и буржуазным добродетелям.
    По сути, проложив этим дорогу и идеологии нацизма - в основе, которой то же деление общества на "наших и не наших", культ "гос. насилия" и неприятие гуманистических ценностей.

    Советы долго бредили "мировой РеволциеЙ" - что грозило дестабилизацией всему Западному миру и подконтрольным ему регионам (и так уже нестабильным ввиду начавшихся процессов деколонизации), готовились к войне то с Польшей, то с Англией (приговор "английский шпион" был одним "популярных" среди обвинений при Большом Терроре 30х годов). Поэтому, в частности, даже в либерально-буржуазных демократиях (Британия, Франция, Бельгия и даже США) было много сочувствующих франкизму, итальянскому фашизму и даже нацизму - т.к. в авторитарных лидерах, типа Гитлера, Франко, Муссолини или Пилсудского, многие буржуа видели защиту от "красных и евреев", не доверяя "либеральным-болтунам" (например, Франция подошла к ВМВ политически ослабленной, там за 10 лет сменилась дюжина правительств).

    Путин как-то уж слишком "неприкрыто наивно" для политика такого уровня, обходит вниманием аннексию СССР стран Балтии и неудачное нападение на Финляндию. Которые еще более разделили предвоенную Европу (Путин упомянул Лигу Наций, но также предпочел не акцентировать внимание почему СССР был из нее исключен и почему она оказалось неэффективна) и создали у Гитлера иллюзию, что он сможет воспользоваться этими противоречиями (в прочем, не такая уж это была иллюзия, если судить по жертвам ВМВ). А "противоречивая" политика СССР в войне в Испании? Громкие политические убийства и похищения, которыми грешило ГПУ-НКВД в Европе в отношении лидеров русской антикоммунистической эмиграции и до Мексики (убийство Троцкого)? - так напоминающие мутное дело Срипалей.
    Таким образом, и на СССР лежит изрядная вина за то, что в предвоенной Европе не получилось создать единый анти-нацистский фронт и предотвратить жертвы ВМВ/ВОВ.

    Такая несбалансированная статья прекрасно "зашла" бы для внутреннего употребления в России к 9 Мая. Да и то любой, кто кроме пропаганды Соловьевых-Скабеевых-Пушковых-Куликовых и пр. хоть иногда открывает журналы "Родина", "Клио" или "Россия в глобальной политике" и пр. удивится ее "детсадовскому" уровню.
    Подсовывать "такое" Президенту России для публикации в иностранных СМИ - imho, это удачная "идеологическая диверсия проклятых либералов" (это ж они во всем и всегда виноваты ;)
    1. ccsr
      ccsr 21 июня 2020 10:16 Новый
      -1
      Цитата: grumbler
      Большевизм был крайне агрессивен, с первых дней существования. Он возвел в ранг гос.идеологии недоговороспособность, классовую вражду, репрессии против инакомыслящих. Большевики противопоставили себя доминирующим в Европе, США христианству и буржуазным добродетелям.

      Эту мантру повторяют все пещерные антикоммунисты, но они не учитывают, что Россия лежала в руинах после Гражданской, и никак не могла влиять на международные дела. Что касается договоров двадцатых годов, то исходя из состояния СССР, это были вполне успешные акции, которые выводили нас из изоляции, что само по себе заслуживет уважения.
      Цитата: grumbler
      Советы долго бредили "мировой РеволциеЙ" - что грозило дестабилизацией всему Западному миру и подконтрольным ему регионам

      Вы тоже можете бредить по последней победительнице конкурса "Мисс мира", но у вас нет столько денег чтобы она проявила какой-то интерес к вам как к мужчине, вот поэтому вам придется ограничить свой интерес собственной супругой. То же было и в СССР после Гражанской войны - образно говоря, никакая "мировая Революция" нам бы не отдалась.
      Цитата: grumbler
      Путин как-то уж слишком "неприкрыто наивно" для политика такого уровня, обходит вниманием аннексию СССР стран Балтии и неудачное нападение на Финляндию.

      Не смешите людей, здесь не детский сад и люди умеют смотреть чуть глубже отпечатанных букв. Уж если вы не понимаете, что статья Путина это политически выверенное заявление, отработанное как минимум на уровне нескольких министерств во главе с руководителем МИД, то тогда вам бесполезно объяснять, что лично Путин этот текст только подписывал, внося корректировке и давая указания общего характера. Похоже вы из тех, кто верил, что передовицы в "Правде" писали генсеки. После Сталина вряд ли кто это делал - я почему то в этом уверен.
      Цитата: grumbler
      Такая несбалансированная статья прекрасно "зашла" бы для внутреннего употребления в России к 9 Мая.

      Наоборот, именно к 22 июня такие статьи и публикуют, чтобы привлечь внимание международных СМИ к проблеме ответсвенности Запада за нападение на СССР.
      Цитата: grumbler
      Подсовывать "такое" Президенту России для публикации в иностранных СМИ - imho, это удачная "идеологическая диверсия проклятых либералов" (это ж они во всем и всегда виноваты ;)

      Не фантазируйте - думаю подобная статья стояла в планах на 2020 год еще в конце 2019 года, когда администрация президента расписывает мероприятия на будущий год. Экспромтов в таких делах не бывает, если это касается вопросов истории, потому что это не очередная гибель негра в США, когда можно валить все что угодно по теме " а у вас негров вешают".
      1. grumbler
        grumbler 21 июня 2020 18:18 Новый
        0
        Конда "эту мантру повторяют все пещерные антикоммунисты,", они все учитывают.
        И как типичный "пещерный анти-большевик" (истинная правда!) я об этом сказал - дурной "пример заразителен". И Тем более такие методы "решения окончательного решения вопроса", будь то еврейский или классовый, на фоне мирового финансового кризиса и "крушения империй", носились в воздухе.

        То же было и в СССР после Гражанской войны - образно говоря, никакая "мировая Революция" нам бы не отдалась.

        А Вы погляжу реалист. Только большевики-троцкисты долго еще носились в этими фантазиями (и не совсем безосновательно - революция в Германии, рост левых движений в Европе.
        В каком году КомИнтерн распустили ? - к тому моменту, когда поняли, что придется "строить в отделено взятой стране".

        Не смешите людей, здесь не детский сад и люди умеют смотреть чуть глубже отпечатанных букв. Уж если вы не понимаете, что статья Путина это политически выверенное заявление, отработанное как минимум на уровне нескольких министерств во главе с руководителем МИД, то тогда вам бесполезно объяснять, что лично Путин этот текст только подписывал,

        Так я как раз об этом - "политически выверенное заявление". Очень однобокий, текст ему составили. И именно поэтому Очень уязвимый для критики.
        А Ваша ссылка на министерства звучит не шибко убедительно - уровень экспертизы у нас катастрофически упал (и не в последнюю очередь потому , что происходит "отрицательный отбор" тех, кто подает "что угодно'с?"). Подтверждение сего "блистательная" внешняя политика всех этих могущественных "министерств и ведомств" на направлении Украина, Грузия, Польша , страны Балтии. Скоро к ним может присоединиться Белоруссия. И потом Путину приходится рубить гордиевы узлы, затянутые его же неудачными креатурами.

        Не фантазируйте - думаю подобная статья стояла в планах на 2020 год еще в конце 2019 года

        Вы полемизируете с собой? Я где-то сказал про спонтанность? Нет.
        Я согласен - все сделано планово, я бы сказал вдумчиво... - результат только "как всегда". Я об этом.

        Начиная с Мюнхенской речи, Путин делает странные вещи. Зачем открыто противопоставлять себя Западному миру, не имея ни политического, ни экономического, ни промышленного потенциала ? Чтобы дополнительно злить наших врагов на Западе? Зачем заставлять нейтралов склоняться в стан врагов?
        И зачем подставлять наших друзей на Западе? (а их немало) Кому после таких неаккуратных заявлений, Очень сложно убеждать своих соотечественников, что Россия лишь огрызается.
        Все то же самое можно было делать тихо, не делая громких заявлений, постепенно наращивая мускулы.
        У нас по-прежнему Очень слабая экономика. Россия не имеет союзников - от слова вообще. В странах-"союзницах" нет элит, имеющих с нами общее мировоззрение (кроме, может быть Китая, но он очень эгоистичен и закрыт). Они решают сугубо тактические задачи - удержатся у власти у себя в странах. Это максимум на, что они способны. Но единого взгляда на Стратегию Будущего у них нет. (опять же исключение Китай - у них Большая Стратегия Есть, но это именно Их видение, где России "отведено место"). Посмотрите, как все западные союзники выстраиваются "свиньей" по принципиальным вопросам.
        Это следствие Единых Идеологических Установок, Политической Культуры в элитах стран Запада (я не обсуждаю верны они или нет).

        Москва ничего подробного добиться не смогла, т.к. у нас самих нет Стратегии Будущего. Наш "горизонт" - очередной срок несменяемости В.В.П. Это стратегия?? Где механизмы обновления элит? Где механизмы гомеостаза - конкурирующие механизмы развития и консервативные ?

        У меня, как у либерала, ответ один - такими внешне-политическими средствами Путин решает сугубо внутри-политические задачи. В данном случае, консолидировать общество вокруг себя, играя на нашем национальном качестве - сплочаться вокруг лидера в трудный момент. Для этого Россию нужно все время держать в состоянии "осажденной крепости". Полностью согласен с А. Привалов 19 июня 2020 21:36 "...нет необходимости у пра-правнуков участников Войны вызывать искусственным образом, с большими денежными затратами, патриотические чувства." и я сам спрашиваю - у нас что, забот других нет?
        А нас буквально насильно заставляют "двигаться вперед, оставаясь лицом назад".
        1. ccsr
          ccsr 22 июня 2020 12:11 Новый
          -1
          Цитата: grumbler
          И как типичный "пещерный анти-большевик" (истинная правда!)

          Обычно это свидетельствует о неадекватности восприятия мира, так что сочуствую вам.
          Цитата: grumbler
          А Вы погляжу реалист.

          Это естественно - я и раньше им был, да и много лет за плечами, вот и становишься реалистом, если мозги соображают.
          Цитата: grumbler
          Так я как раз об этом - "политически выверенное заявление". Очень однобокий, текст ему составили. И именно поэтому Очень уязвимый для критики.

          Для западного обывателя нужны простые тексты, легкие для восприятия - вы видимо плохо знаете тот контингент, а я имею представление. Вот поэтому считаю статью вполне нормальной.
          Цитата: grumbler
          У нас по-прежнему Очень слабая экономика. Россия не имеет союзников - от слова вообще.

          Это вообще нам пофиг - пока мы лидируем в области вооружений, нам и черт не страшен. Лишь бы элита не продалась Западу, и Путин за ней присматривает, судя по посадкам некоторых чиновников.
          Цитата: grumbler
          У меня, как у либерала, ответ один - такими внешне-политическими средствами Путин решает сугубо внутри-политические задачи.

          Я считаю что в условиях блокады "Раша тудей" и "Спутника" это отличный прорыв для выхода на западные СМИ. Так что дело не во внутреннем пиаре, вы заблуждаетесь насчет этого.

          Цитата: grumbler
          А нас буквально насильно заставляют "двигаться вперед, оставаясь лицом назад".

          Это все демагогия, потому что вопросы оперативного управления страной гораздо важнее для Путина, чем все ваши сентенции по поводу куда мы двигаемся. И это понимают те, кто сам руководил хотя бы на уровне среднего цеха в советское время. Вот они понимают, с чем приходится сталкиваться Путину в повседневной жизни, особенно с учетом того, что кадровый состав правительства у нас явно не самый лучший.
          1. grumbler
            grumbler 23 июня 2020 22:02 Новый
            -1
            Для западного обывателя нужны простые тексты, легкие для восприятия - вы видимо плохо знаете тот контингент, а я имею представление. Вот поэтому считаю статью вполне нормальной.


            Я и не обольщаюсь, но - "контингент" просто не будет Это читать, понимаете?
            Запад в лице "контингента" закончил ВМВ 75 лет назад. "Битлз" и прочие ливерпульцы свою карьеру начинали в клубах Гамбурга. Который только отстроили после того, как как он был почти полностью разрушен союзной авиацией - дети, чьи отцы еще "вчера" убивали друг-друга, уже в конце 50х тусили вместе. И лишь тоталитарные СССР, Сев. Корея, Китай продолжали накручивать - "Война, война, война! Не смей забывать. Чем-то недоволен? Сапог, колготок нет? Коммуналка? - Но война же была. Не доволен КПСС? - а может ты и жертв отцов не уважаешь?..."

            И можете сколько угодно развешивать свои ярлыки "пещерный антикоммунист ", "демагог" (и что там у Вас еще принято, "классовый враг"?- видна большевистская закваска, словарик "политинформации"). Но в СССР (как и сегодня в России) ВОВ сделали инструментом пропаганды, чтобы не допустить реформ, именно те люди, чей горизонт "оперативного управления страной" не распространяется дальше "уровня среднего цеха в советское время".
            Но, даже в КПСС люди покрупнее видели, что стратегически СССР идет "не туда" (еще Ленин с его планами НЭПа, и до планов реформ Берии или Косыгина). Но им не позволили провести либерализацию в СССР, что политическую и экономическую, как и Россия сегодня. Результат известен - та самая "величайшая геополитическая катастрофа".

            ...особенно с учетом того, что кадровый состав правительства у нас явно не самый лучший.


            А откуда у него такой состав правительства? - Олигархи навязали, как Ельцину? Нет, Путин их всех "равно удалил" (за что ему искреннее Спасибо,
            т.к., согласно всем моим карманным "методичкам Госдепа", олигархия одна из Главных угроз демократии).
            Или ему приходится быть "хромой уткой", когда правительство недееспособно, ибо сформировано по коалиционному принципу ("лебедь рак и щука", что не редкость в демократиях), или вовсе оппозиционными ему партиями в парламенте? - Опять нет. Никаких "партий" в нашем "не месте для дискуссий" нет и в помине.
            Мы имеем правительство "имени Президента-Российской-Федерации-Владимира-Владимировича-Путина" - он его собрал и Сам создал систему, которая, как и при советах не допускает к управлению страной "свежие мозги".

            Нет, статья слабая - не "государственная" статья.
            1. ccsr
              ccsr 24 июня 2020 11:34 Новый
              +1
              Цитата: grumbler
              Нет, статья слабая - не "государственная" статья.

              Но и ваша вся демагогия по поводу статьи и выеденного яйца не стоит. Что касается будут ли читать статью Путина на Западе, то не вам судить - вы боитесь признать что она всего лишь очередной пропагандистский шаг по доведению нашей точки зрения для всего мира, и уже одно это стоило того, чтобы её размещать в американском издании.
              Цитата: grumbler
              Мы имеем правительство "имени Президента-Российской-Федерации-Владимира-Владимировича-Путина" - он его собрал и Сам создал систему, которая, как и при советах не допускает к управлению страной "свежие мозги".

              Что лично вы имеете, вряд ли волнует подавляющее большинство страны - они верят Путину, и это вас бесит. Не берите близко к сердцу - собака лает, караван идёт...
              1. grumbler
                grumbler 24 июня 2020 20:24 Новый
                -1
                Закончим эту бессмысленную перебранку. Ваши аргументы сводятся к десять раз повторенному слову "демагогия" и безосновательным обвинениям, что я чего-то там "не понимаю", "боюсь", "бесит".
                Да, как и все я Очень многого не понимаю , кое-чего боюсь и многое меня бесит. Но явно не то, в чем Вы меня обвиняете.
                В заключение я возвращаю Вам ваши "комплименты" - единственно в чем вы меня убедили, что Вы сами типичный узколобый догматик-большевик. Чем лишь еще раз доказали дефективность этой идеологии
                и укрепили меня в моих убеждениях, спасибо Вам.
                1. ccsr
                  ccsr 25 июня 2020 12:19 Новый
                  +1
                  Цитата: grumbler
                  Ваши аргументы

                  Вот вам для правильной оценки чужие аргументы:
                  "В МИД Британии прокомментировали статью Путина о Второй мировой войне"
                  https://news.mail.ru/politics/42262493/
                  Коммерсантъ
                  "Посол России рассказал о реакции ФРГ на статью Путина
                  Статья президента РФ Владимира Путина о Второй мировой войне активно обсуждается в политических, научных кругах и широкой общественностью, заявил «РИА Новости» посол России в Берлине Сергей Нечаев."
                  https://news.mail.ru/politics/42319239/?frommail=1
                  Ещё что-то вам подбросить, или сами поисковиком научитесь пользоваться?
  • Radikal
    Radikal 20 июня 2020 22:28 Новый
    +1
    Цитата: Tank Hard
    Цитата: Radikal
    Этому парню из видео, который Осташко майку надо сменить на другую..

    А может вам надо аватар сменить? wink Ибо, судя по вашему комментарию, этот Осташко больший сторонник Сталина, чем вы. request

    Во-первых я не вижу логической связи между моим аватаром, и героем - автором видео, которое Вы выложили. winked Во-вторых, из содержания видео очевидно, что Осташко действительно большой сторонник, только не Сталина, а Гаранта. С уважением, и до новых волнующих встреч. lol
  • Radikal
    Radikal 20 июня 2020 23:07 Новый
    +2
    Цитата: Tank Hard
    Цитата: Radikal
    Разве? Если верить видео, которое Вы выложили, то он больше похож на соратника Гаранта.

    Ну, если вы с его комментариями не согласны, а согласны с такими как Гарри Каспаров, тогда ваш аватар, это видимо такой стёб?

    А что никакой альтернативы больше нет? Либо с Осташко соглашаться, или с Каспаровым? crying А ежели у меня третье, альтернативное мнение не совпадающее с взглядами вышеуказанных лиц - тогда как? wink lol
  • dvv1951
    dvv1951 21 июня 2020 02:00 Новый
    +1
    Нигде не был, кроме войны

    Я слушал приказ молодого комбата:
    Нам нужно до вечера взять высоту.
    Атака трех рот будет после заката,
    Чтоб меньше людей полегло на свету

    И вот когда мы проползли под колючкой,
    Скрывая маневр в наступающей мгле,
    Лопатка саперная длинною ручкой
    Задела о камень на мерзлой земле.

    Тогда с батареи, что прямо по фронту
    Упали на стук сразу несколько мин.
    Я знал в своей жизни лишь школу и роту
    Война помешала быть кем-то другим.

    Вот так и остался, засыпан в воронке,
    Навечно сжимая прогнивший приклад
    В любви никогда не признаюсь девчонке.
    Мой путь оборвал прилетевший снаряд,

    А сверху цветение, певчие птицы,
    Небесная синь, звонкий девичий смех
    И мне не пришлось в этой жизни влюбиться
    Я отдал ее за живущих, за всех.


    © Copyright: Геннадий Малинский, 2010
  • dvv1951
    dvv1951 21 июня 2020 02:08 Новый
    -1
    Советско-Германский договор о ненападении 1939 года. Вопрос реальности
    существования секретного дополнительного протокола.

    Существование протокола отрицалось В.М. Молотовым до самой смерти в 1986-м году. По существующей легенде, принятой в международных отношениях за истину, дополнительный протокол был обнаружен 27 октября 1992 года бывшим высокопоставленным деятелем КПСС Дмитрием Антоновичем Волкогоновым(1928-1995).
    Могли ли быть у карьерного советского политработника основания не любить свою Родину и сделать ей какую нибудь гадость? Безусловно. Отец был расстрелян в 1937 году, мать с тремя детьми была сослана в Ирбейский район Красноярского края, где умерла в 1947 году. Согласно биографических данных личный архив Дмитрия Волкогонова с 1996 года находится в Библиотеке Конгресса США. Что пишут об этой личности западные историки: "Наше главное разногласие с Вами касается фундаментальных вопросов методики исторического анализа, целей исследования. Ваш методический подход представляется нам абсолютно неправомерным, ибо в основе его лежит не стремление к выяснению исторической истины, а откровенная политическая конъюнктура. Это приводит к тому, что многие Ваши выводы звучат совершенно неубедительно, а рассуждения сопровождаются невероятным количеством ошибок и даже фальсификаций.(Пьер Бруэ, Александр Панцов. "Открытое письмо генералу Д. А. Волкогонову")
    Даже при беглом знакомстве с материалом немецких фотоснимков(оригинал протокола не сохранился) и найденными Волкогоновым бумагами человек хорошим зрением может обнаружить:
    1. На самом протоколе и разъяснении к нему подпись Молотова сделана с разным каллиграфическим стилем написания буквы "т". Прописью(протокол) и с нижней палочкой(разъяснение). А вы видели чтоб хоть один руководитель менял подписи в течении 1-й минуты? В образце подписи Молотова в энциклопедии и бесчисленном множестве документов "т" пишется с нижней палочкой.
    2. В советском экземпляре, в подписи Молотова, присутствует черточка сверху прописной буквы "т". В немецком нет. Все остальные мелкие детали текста совпадают.
    3. Подписи Риббентропа явно не соответствуют образцу подписи в энциклопедии. Причем принципиально отличаются на советском и немецком экземплярах в каллиграфическом стиле начала и конца подписи. Так в советском есть нижнее подчеркивание в конце подписи. В немецком нет.
    4. В советском экземпляре присутствует помарка при напечатании названия реки "Нарев". В немецком она отсутствует. Причем наведенная сверху буква "а" имеет признаки применения шариковой ручки.
    5.Само оформление документов, особенно отсутствие впечатанных фамилий должностных лиц, производит впечатление, что их составили второпях, на колене. Имея допуск к совсекретным документам и работе с ними во время службы в армии я ни разу не встречал в заголовках документов "Секретного плана", "секретной карты" и прочего. Просто документ регистрировался и на нем проставлялся соответствующий гриф.
    6. Пункт "4" гласит: Этот протокол будет сохраняться ОБОИМИ сторонами в строгом секрете. Согласно орфографии русского языка правильно: "обеими сторонами". Советское правительство не знало правил русского языка? Эта же ошибка в пункте 1.
    7. В словосочетании "За Правительство Германии разным стилем написана большая буква "П". При чем это видно явно без каких либо усилий.
    8. В пункте втором в словосочетании "Польское Государство" второе слово написано с большой буквы. По правилам написания имен собственных и географических названий оно должно быть с маленькой.
    Вывод. То, что нам выдают за официальный исторический документ очень сомнительно.