«Мир никогда не будет прежним»: о «плато» коронавируса и новом отношении к медицине


В России постепенно снимают ограничения из-за коронавируса. Президент Владимир Путин заявил, что потери от пандемии удалось свести к минимуму. Но ситуация все равно остается напряженной.


Новых больных все равно много, о вакцине говорить преждевременно


По данным оперативного штаба, к 20 июня 2020 г. общее число выявленных случаев заражения коронавирусом в Российской Федерации составило 576 тысяч человек. Только за сутки 20 июня было выявлено 7889 новых больных в 85 регионах страны. Смертность от коронавируса в процентном соотношении и по числу случаев в день снижается, но не столь быстрыми темпами, как хотелось бы.

Конечно, в первую очередь от COVID-19 страдают люди с хроническими болезнями, пожилые россияне, а также лица с избыточной массой тела, у которых обычно также присутствуют различные проблемы со здоровьем. Но нельзя говорить о том, что болезнь не щадит лишь стариков. Так на днях от коронавируса умер бывший глава Чувашии Михаил Игнатьев. Ему было 58 лет. Но есть довольно внушительная статистика и по умершим в возрасте 30-40 лет. В прессе заявили, что коронавирус усугубил болезни сердца и сосудов.

Тем временем, специалисты утверждают, что говорить о каком-либо «выходе на плато» в случае коронавирусной инфекции бессмысленно. Ведь у инфекций, передающихся воздушно-капельным путем, бывают лишь рост и снижение количества заболевших. Так считает, в частности, главный внештатный инфекционист Орловской области, заведующая областным гепатологическим центром городской больницы им. С.П. Боткина Виктория Адоньева. Интервью с доктором опубликовал информационный ресурс «Орловские новости».

По словам Виктории Адоньевой, общая ситуация с коронавирусом во всех странах, и Россия в данном случае не является исключением, стала следствием невнимательного отношения к проблемам здравоохранения, в том числе к инфекционной медицине. Например, инфекционные койки в российских больницах были минимизированы. Это действительно так: известно о том, что на протяжении последних лет количество коек во многих лечебных учреждениях сокращалось, на медицине пытались сэкономить. И вот результат.

Сейчас много говорят о перспективах создания вакцины от коронавируса. Утверждается, что едва ли не к концу 2020 года, по крайней мере – к февралю – марту 2021 года, но вакцину создать удастся. Однако специалисты не столь оптимистичны.

Я знаю, что хорошая вакцина делается от пяти до десяти лет. А то, что сделано за два-три месяца, вызывает лично у меня большие опасения относительно эффективности и безопасности. Я работаю с вирусами последние 20 лет и понимаю, что утверждение о том, что появится какая-то универсальная вакцина, которая всех защитит, все это очень далеко от истины. Скорее всего, придется штаммы вакцины постоянно обновлять,

- говорит Виктория Адоньева.



Надо привыкнуть к ограничениям и поменять отношение к медицине


Несмотря на то, что правительство и региональные власти в большинстве субъектов Федерации начали снимать ограничения, сейчас еще очень много больных коронавирусом. При этом, как мы отметили выше, каждый день появляются тысячи новых заболевших. К тому же, есть вполне реальные опасения относительно возможности повторного заражения коронавирусом, хотя точно сказать нельзя, заражаются ли люди повторно или их просто не долечили.

У нас было пять случаев повторной госпитализации. Люди были выписаны с двумя отрицательными анализами и ни с кем после выписки не контактировали, но через неделю поступили с положительным анализом. Но мы расцениваем это не как повторное заражение, а как реактивацию, т.е. просто вирус скрылся на какое-то время и вновь вышел,

- рассказывает доктор Адоньева.

В то же время, не снимать ограничения означает нанести серьезнейший удар по экономике. В правительстве это понимают, поэтому и постепенно разрешают работу тем отраслям, деятельность которых была прекращена в апреле – мае 2020 года. В то же время, министр здравоохранения Михаил Мурашко недавно заявлял о том, что полное снятие ограничений ранее 2021 года не произойдет.

Доктор Адоньева в своем интервью делает куда более пессимистичный вывод:
Мы к исходной ситуации уже не вернемся: будут какие-то ограничения, мы будем жить в постоянном риске. Вирус хорошо прижился, он прекрасно передается. Мир уже не будет прежним.


В любом случае, из всей ситуации с пандемией необходимо сделать ряд основополагающих выводов.

Во-первых, это пересмотр общего отношения к медицине, которая, как и образование, и культура финансировалась по остаточному принципу. Система здравоохранения должна стать одним из приоритетных направлений и в плане бюджетных трат, и в плане внимания со стороны государства и общества. Как показала пандемия, большие деньги и высокие должности также не являются прививкой от заболеваний. Новые больницы, высокие зарплаты врачам и медсестрам, поставки оборудования и лекарств, научные исследования – на все эти цели нельзя жалеть денег.

Во-вторых, необходим пересмотр отношения к санитарным нормам, которое долгое время было довольно поверхностным. Это касается контроля за местами массового скопления людей, торговыми точками, производством и требует, в том числе, борьбы с коррупцией в надзорных органах.

В-третьих, государству стоит обратить особое внимание на проблемы социальной поддержки населения. Работники торговли и общепита, туризма и транспорта, парикмахерских и салонов красоты – это все наши сограждане, и если какие-то сегменты рынка временно останавливаются из-за борьбы с пандемией, государство не может и не должно бросать этих людей и их семьи на произвол судьбы, заставляя выживать самостоятельно. Какие-то меры социальной поддержки уже предприняты, но государству придется смириться с тем, что затраты на социальную сферу в будущем также придется повышать.
Автор:
Использованы фотографии:
Twitter/Министерство здравоохранения Самарской области
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

164 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Клебер 20 июня 2020 16:18 Новый
    • 33
    • 41
    -8
    Государсву необходимо, государству необходимо, государству необходимо .... что? За каждым жителем необходимо чиновника приставить, чтоб он проверял помыл ли он руки после посещения туалета? От государства необходима программа медицины и естественно её финансирование. Разработка НИОКР в области медицины. Меры по предупреждению заболеваний и их финансирование.
    Но с какого перепугу государство должно за каждым гражданином следить, моет ли он руки после туалета или нет.
    У нас привыкли все валить на государство ... даже короновирус занесен в Россию безалаберными гражданами, но виновато государство.
    Люди забыли элементарные правила гигиены.
    1. Клебер 20 июня 2020 16:43 Новый
      • 23
      • 27
      -4
      Судя по
      5 минусам, получается, что государство долно слидить моете ли вы руки после посещения общественного туалета.

      А это бред.
      1. АС Иванов. 20 июня 2020 21:20 Новый
        • 13
        • 16
        -3
        Ставлю плюс: ибо государство должно , просто обязано, подтереть вам сфинктер после дефекации. И вдобавок туда поцеловать
      2. Cottodraton 22 июня 2020 03:12 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Ничего удивительного, тут ботья прследнее время развелось и нытиков. Одни отрабатывают биткоины, другие вечно ноют, но их объединяют- страсть как они любят халяву и очень боятся любой отвественности. А ещё им все должны.. если бы действительно сидели на карантине, хотя бы неделю, то последствия были бы куда менее печальные... Но, мы же вумные! Мы знаем свои права! И никакого вируса нет, его придумали чтобы всем чип вставить. Сейчас , пожиная плоды своей олигофрении, как обычно ,нашли виноватого- государство должно! Во как
        1. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 22 июня 2020 09:31 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Нытиков здесь много, это точно. Но вернусь к государственной политике во время эпидемии. Нас все время пугают, а как известно из психологии, если человек находится в сильном эмоциональном состоянии страха, то им легче всего управлять. А это как раз больше всего начинает бесить свободного человека и подрывает его отношение к любой власти.
          P.S. И почему за меня кто-то решил, что если мне 66, то я в такой группе риска, что должен не высовывать из дома свой нос и пожизненно носить маску. Вот например лично я пережил этот коронавирус в Москве. Работал на удаленке по 10-12 часов и еще каждый день по 50 -100 км на велике наматывал. Маску как не носил, так и не собираюсь.
    2. 210окв 20 июня 2020 16:45 Новый
      • 27
      • 20
      +7
      Дело не в гигиене отдельного человека. Хотя и это крайне важно. А то, что государство должно планировать на будущее, иметь определённый запас и финансовый и материальный, развивать определённые производства, критически важные в определённых условиях. И да, ОПТИМИЗИРОВАТЬ. Запросы отдельных персонажей, могущих и свою кубышку распечатать, а не тянуть с бюджета ещё один миллиардик.
      1. Клебер 20 июня 2020 16:51 Новый
        • 17
        • 23
        -6
        Цитата: 210окв
        Дело не в гигиене отдельного человека.


        Действительно. В туалет по большому сходите так сразу чиновник должен прилететь и вам анус вытереть? Или самостоятельно справиться еще сможете?

        Цитата: 210окв
        А то, что государство должно планировать на будущее, иметь определённый запас и финансовый и материальный


        А что запаса нет? Он ведь даже не заканчивался.

        Цитата: 210окв
        Запросы отдельных персонажей, могущих и свою кубышку распечатать, а не тянуть с бюджета ещё один миллиардик.


        Ну раскажите на сколько Вы лично распечатали её?
        1. Mouse 20 июня 2020 17:02 Новый
          • 18
          • 12
          +6
          Такое впечатление.... , что до этого руки вообще никто ни мыл...
          1. Клебер 20 июня 2020 17:12 Новый
            • 12
            • 13
            -1
            Ну один из 10 мыл ..... сейчас статистика поменялась.

            Кстати, всегда бесило что, коллеги выходя из туалета тянут тебе руку для рукопожатия, а журчит только смывной бочек. А после унитаза и раковина и сушитель рук.
            1. Ингвар 72 20 июня 2020 20:47 Новый
              • 10
              • 3
              +7
              Цитата: Клебер
              коллеги выходя из туалета тянут тебе руку для рукопожатия

              Вы где работаете? belay
          2. sabakina 20 июня 2020 17:37 Новый
            • 7
            • 13
            -6
            Цитата: Mouse
            Такое впечатление.... , что до этого руки вообще никто ни мыл...

            Вася, давным давно, моя девушка загадала мне загадку..."У кого руки чище, у рабочего или инженера"? wink
            1. Клебер 20 июня 2020 17:39 Новый
              • 10
              • 6
              +4
              Цитата: sabakina
              Вася, давным давно, моя девушка загадала мне загадку..."У кого руки чище, у рабочего или инженера"?

              У хирурга.
              1. sabakina 20 июня 2020 17:43 Новый
                • 11
                • 15
                -4
                Валера, Вы уверены? Хирург может быть с чистыми руками, но забыть в теле ватный тампон. wink
                1. Клебер 20 июня 2020 17:46 Новый
                  • 10
                  • 11
                  -1
                  Вопрос был у кого чище руки, а не кто забыл поменять тампон в критические дни.
                  1. sabakina 20 июня 2020 17:48 Новый
                    • 10
                    • 11
                    -1
                    Валера, ответ "у рабочего руки чище". Почему, думай сам. wink
                    1. Клебер 20 июня 2020 18:00 Новый
                      • 8
                      • 6
                      +2
                      Уточню: в каком плане руки чище? В гигеническом или коррупционном?
                      1. Mouse 20 июня 2020 19:30 Новый
                        • 8
                        • 3
                        +5
                        У хирурга руки в перчаках... yes как следствие руки чистей слезы....
                      2. sabakina 20 июня 2020 20:14 Новый
                        • 3
                        • 8
                        -5
                        Цитата: Клебер
                        Уточню: в каком плане руки чище? В гигеническом или коррупционном?

                        Рабочий моет руки перед туалетом, а инженер после. Так у кого руки чище?
                    2. Клебер 20 июня 2020 18:13 Новый
                      • 8
                      • 12
                      -4
                      Я понял что Вы имеете ввиду корупционную составляющую. Тут рабочий и инженер одинаковы. Дай в руки деньги и он (если не ярый патриот и не ) вам с завода что угодно вынесет.

                      А вообще на счет чистых рук, горячего сердца и холодной головы Вам надеюсь напоминать не надо.
                  2. Mouse 20 июня 2020 19:25 Новый
                    • 8
                    • 2
                    +6
                    Разбавлю Ваш спор...
                    Холодный ум, горячее сердце и чистые руки... yes
                2. ver_ 21 июня 2020 13:19 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  ...давненько на В О не заходил , однако чую (как собака) что что- то в атмосфере изменилось.. , а понять не могу - нешто * в сарае немцы*..
            2. sergo1914 20 июня 2020 19:51 Новый
              • 3
              • 2
              +1
              Цитата: sabakina
              Цитата: Mouse
              Такое впечатление.... , что до этого руки вообще никто ни мыл...

              Вася, давным давно, моя девушка загадала мне загадку..."У кого руки чище, у рабочего или инженера"? wink


              Простая загадка. Ответ очевиден. Следующие загадки будут про горячее сердце и холодную голову?
        2. 210окв 20 июня 2020 18:01 Новый
          • 11
          • 13
          -2
          А с какого перепугу Вас интересует моя "кубышка". При том, что работаю на двух работах накоплений фактически нет. Всё уходит на еду, обучение детей. В этом году уже и летний отдых похоже для них накроется.
          1. Клебер 20 июня 2020 18:17 Новый
            • 7
            • 16
            -9
            А что Вы так сразу засуетились? Есть доходы которые скрываете от государства? Есть. Иначе не беспокоились бы.
            1. 210окв 20 июня 2020 18:27 Новый
              • 12
              • 6
              +6
              Да суетитесь похоже Вы. И сразу заявляет что я прячу от государства. Вы спросили про кубышку-я ответил. Да и работяга я рядовой, техник-электрик. Какая кубышка при семье в шесть человек. Вы бы по интересовались про кубышку тех, кто наверху. Но Вам стремно-там могут и по шапке надавать особо интересуемщимся.
              1. Клебер 20 июня 2020 18:29 Новый
                • 3
                • 16
                -13
                А кто это проверял?
                1. 210окв 20 июня 2020 18:45 Новый
                  • 11
                  • 4
                  +7
                  Моё семейное положение? Или финансовое состояние? По моему мы живём в государстве у которого есть возможности и институты и проконтролировать, и в случае чего наказать. Или Вы лично желаете пошукать в моем кармане? Ну так это непозволительно.
              2. Комментарий был удален.
                1. Клебер 20 июня 2020 18:35 Новый
                  • 6
                  • 17
                  -11
                  Цитата: Клебер
                  Тут 70 процентов как минимум с ридной Украины. И они проводят здесь свою государственную политику, которую им телеящиком в голову вбили.

                  Я ухожу в читатели, до тех пор пока либо администрация начнет чистить ряды тех кто "из тамбовской области", либо скоро за этот сайт примутся мои коллеги.


                  DIXI
              3. одинокий 20 июня 2020 21:41 Новый
                • 11
                • 2
                +9
                В наше время уметь содержать шестерых уже считается героизм ом. .Снимаю шляпу hi
                1. 210окв 21 июня 2020 08:01 Новый
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  Четыре сына, разновозрастные от пяти до двадцати. Я и жена пенсионерка. Спасибо.
            2. Mouse 20 июня 2020 19:35 Новый
              • 7
              • 2
              +5
              У кого, что болит....
              1. Попуас 20 июня 2020 20:55 Новый
                • 11
                • 8
                +3
                Неадекват какой-то этот Клебер fool
          2. Cottodraton 22 июня 2020 03:17 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Дети , после 18 - уже не дети. Я с 18 лет работаю
      2. ROSS 42 20 июня 2020 17:41 Новый
        • 14
        • 20
        -6
        Цитата: 210окв
        Дело не в гигиене отдельного человека...А то, что государство должно планировать...

        Я могу убедить вас в том, что именно с соблюдения гигиены и профилактических мер отдельным индивидуумом складывается общая эпидемиологическая безопасность в конкретном населённом пункте.
        Государство же обязано обеспечить граждан средствами защиты от заболевания и создать такой режим карантина, чтобы в регионе отсутствовало массовое появление носителей заразы.
        У нас народ был просто обманут. Был брошен на самоизоляцию. А самое гадкое во всей этой истории - наложение денежных штрафов на тех, кто физически не был способен выполнять эти, «высосанные властью из пальца» меры профилактики.
        Мы же все поняли сразу характер этой «кампанейщины»...С этим коронавирусом ушли на второй план ранее установленные законы, предусматривающие наказание за разведение (например) костров в весенний период. А этот пресловутый Закон о курении?
        Пройдёт эта пандемия и все про неё забудут, как когда-то забыли про всё, что государство с «особой любовью и заботой», придумывало для своего послушного народа.
        1. АС Иванов. 20 июня 2020 21:48 Новый
          • 12
          • 8
          +4
          Штрафы таки не помогли: народ шастал по делу и не по делу. Вероятно лучше было бы мутузить палками, как в Индии, либо помещать нарушителя в принудительную обсервацию в соответствующее учреждение. Глядишь и жертв ковида было бы поменьше.
      3. MstislavHrabr 20 июня 2020 19:26 Новый
        • 9
        • 5
        +4
        Дело в том, что задача нашего государства в нынешнем виде: предоставить услугу и заработать на ней... А нужно чтобы задачей было "чтобы люди не болели"... Но для этого нужно менять всю систему здравоохранения...(И, кстати, вернуть оптимизированные и уничтоженные во многих районах отделения сан. эпидем. станций.)
        Задача у чиновника: чтобы отчитаться о высоких показателях, а нужно, чтобы населению было комфортно жить...
        И у элиты тоже должна быть задача улучшить жизнь внутри страны, а не нахапать и слинять за рубеж.
        Местные бизнесмены должны иметь преференции перед иностранцами, если платят налоги. Вообще, инвесторы нерезиденты должны быть ограничены в правах по использованию(приобретению, разработке и т.д) сырьевых ресурсов нашей страны,- так как пользуясь народным достоянием не вносят лепту в улучшение жизни народа...
        1. Мур 21 июня 2020 06:07 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Цитата: MstislavHrabr
          Дело в том, что задача нашего государства в нынешнем виде: предоставить услугу и заработать на ней.

          Увы,так оно и есть, только ещё хуже. Государство представлено чиновниками, а любой чиновник (нет, не любой, конечно - хорошо оплачиваемый) в первую очередь заинтересован в сохранении своей драгоценной задницы на теплом местечке. А если добавить к этому его абсолютную незаинтересованность в конечном результате и осуществимости его указил в принципе, мы получаем очереди в метро(проверка пропусков отменена сразу), гуляния по графику (отменены практически сразу), электронные пропуска на а/м,(отменены) и кучу других выносящих населению мозг мероприятий, помогающих чиновнику продемонстрировать свою активную деятельность, но ни коим образом не направленных на улучшение ситуации.
          Всегда приветствую минусовщиков и в этот раз хотел бы обратиться к думающим:
          коллеги, сравните статистику смертности от COVID-19 с другими последними заразами нашего времени. Лично мне это напоминает всемирную истерию по вставанию на колени перед всем, что не белого цвета. ИМХО и ковидная истерия, и негритянская умело спровоцированы тихими м.разями, пытающимися обтяпать свои делишки.
    3. ЗВЕРОБОЙ 20 июня 2020 16:50 Новый
      • 13
      • 16
      -3
      Каждый должен сделать выводы прежде всего для Себя, в том числе и по соблюдению элементарных мер безопасности, причём не только в период вспышек вирусных заболеваний. А Государство соответственно более пристально будет курировать Российских вирусологов. Надеюсь, что начнут с того, что Наших детей начнут прививать Отечественными вакцинами. Ну и хочется верить ,что как вакцина так и лекарство от Короновируса будут в ближайшее время разработаны! У Отечественной вирусологии в активе Много славных побед, над казалось бы «непобедимыми» заболеваниями.
      Что касается Социальной поддержки населения, конечно - нужно поддерживать, особенно самых социально незащищенных... собственно поддержка пенсионеров в виде доплат и детей до 18 лет - уже началась, надеюсь это будут не разовые акции - а чётко выстроенная Государственная программа.
      1. Кран 20 июня 2020 20:27 Новый
        • 3
        • 3
        0
        Надеюсь, что начнут с того, что Наших детей начнут прививать Отечественными вакцинами.
        ======
        Думаю,важно,чтобы вакцина была работающей,а не обязательно отечественной.Импортными прививаться не будете?
      2. Minus 21 июня 2020 09:33 Новый
        • 0
        • 0
        0
        На детей не до 18 лет к сожалению.Например единовременное до 15 включительно. Старшему 15 исполнилось 21 января и в единовременное не попал.
    4. paul3390 20 июня 2020 16:52 Новый
      • 17
      • 17
      0
      Осталось понять - на хрена мы тогда вообще платим такому государству налоги и терпим его поборы - и будет просто замечательно.. Коли оно ни за что типа не отвечает..
      1. Клебер 20 июня 2020 16:56 Новый
        • 12
        • 30
        -18
        Осталось понять одно: остались ли на ВО адекватные люди, которые на государство уже давно не расчитывают.
        1. paul3390 20 июня 2020 16:59 Новый
          • 21
          • 11
          +10
          Да легко - только тогда всё-таки хотелось бы подробнее про налоги... Если я не могу рассчитывать на государство - с хрена ж тогда я ему буду платить? Как раз вот на эти деньги - я и буду самостоятельно выкручиваться, нет?
          1. Клебер 20 июня 2020 17:01 Новый
            • 13
            • 19
            -6
            Сколько Вы конкретно налогов платите в год и за что конкретно?

            Кстати речь идет о плате в бюджет РФ, а не Украины.
            1. 210окв 20 июня 2020 18:05 Новый
              • 12
              • 11
              +1
              Я могу сказать. На одной работе при начисленной 34килорубля с хвостом получаю 31килорубль.На второй работе значительно меньше. Посчитаете сами.
            2. Ингвар 72 20 июня 2020 20:57 Новый
              • 11
              • 3
              +8
              Цитата: Клебер
              Сколько Вы конкретно налогов платите в год и за что конкретно?

              А какого рожна вы сразу переходите на личности, виляя с конкретного вопроса?
              Неважно, сколько платит конкретный человек, важно что он их платит. А платят налоги у нас все, даже безработные, платя НДС. И соответственно имеют право задавать вопросы государству. Не согласны?
          2. Клебер 20 июня 2020 17:04 Новый
            • 11
            • 12
            -1
            Вопрос выше. Только воды не надо. Только конкретика: объект - оплата в рублях.
            1. 210окв 20 июня 2020 19:13 Новый
              • 8
              • 3
              +5
              Конкретика? ОАО"Смарт" Белая Глина. Краснодарский край. Россия.
        2. ЗВЕРОБОЙ 20 июня 2020 17:03 Новый
          • 17
          • 12
          +5
          Тоже совсем неправильная трактовка, Расчитывать конечно прежде всего нужно на Себя, но и Государство несёт определённые социальные обязательства. Как бы Мы с вами на себя не рассчитывали - вакцину изобрести всё равно не сможем как и лекарство.
          Есть группы которые только за счёт Государства и выживают( сироты например, Инвалиды), про них тоже нельзя забывать.
          1. Клебер 20 июня 2020 17:16 Новый
            • 6
            • 12
            -6
            Цитата: ЗВЕРОБОЙ
            Тоже совсем неправильная трактовка, Расчитывать конечно прежде всего нужно на Себя, но и Государство несёт определённые социальные обязательства.


            Вот часть того, что я и хотел сказать, но алкуоголь сволочь мешает :)
        3. Ланнан Ши 20 июня 2020 17:13 Новый
          • 20
          • 16
          +4
          Цитата: Клебер
          Осталось понять одно: остались ли на ВО адекватные люди, которые на государство уже давно не расчитывают.

          Если государство долго и упорно плюет на своих граждан, рано или поздно наступит момент, когда граждане плюнут на государство. В общем то тем история государства и закончится. Как минимум в данном, наплевательском, формате. Как максимум вообще.
          1. Клебер 20 июня 2020 17:26 Новый
            • 11
            • 18
            -7
            Не надо лирики. Граждане давно плюнули на государство. Вспомните 90-е и какой процент шел добровольно, а какой со статьей косили от армии. Налоги платить государству и сейчас в полной мере никто не платит. И так чего не коснись.

            А государство это не чиновники. Государство называется Россией, а не путиным, собчаком и т.д.
            1. Ланнан Ши 20 июня 2020 17:38 Новый
              • 21
              • 19
              +2
              Цитата: Клебер
              Вспомните 90-е и какой процент шел добровольно, а какой со статьей косили от армии.

              В 90е сначала государство забило болт на людей. Предложив каждому пятому вымереть добровольно и пошустрее. А вот уклонение от призыва как раз реакция на поведение государства. Ровно то, о чем вам и говорят.
              Цитата: Клебер
              Налоги платить государству и сейчас в полной мере никто не платит.

              Лапонька. До марта этого года платила ровно все, что полагалось платить. Мне это не нравилось, выступала, что такому государству жирновато будет, но платила. А вот потом... Мне любезно предложили платить аренду, налоги, зарплату, взносы в фонды, как за себя так и за работницу, при всём этом запретив работать. Если бы я осуществила сии благие пожелания государства... Двум моим дочкам, мужу и мне предстояло бы жить чуть больше, чем на 5.000 ре в месяц. 43 рубля и 33 копейки на человека в сутки. Вы удивленны тем, что теперь даже 1 рубль налога, любого, я буду платить только при том условии, что избежать этого не будет ни единой возможности? И заметьте. Это только ответная реакция на действия государства. Если бы не откровенно хамское и жлобское поведение гаранта.... А теперь, простите великодушно, но как аукнется, так и откликнется.
              Dixi.
              1. Клебер 20 июня 2020 17:50 Новый
                • 12
                • 19
                -7
                Лапонька. А я ведь проверю. DIXI
                1. sergo1914 20 июня 2020 20:00 Новый
                  • 8
                  • 7
                  +1
                  Цитата: Клебер
                  Лапонька. А я ведь проверю. DIXI


                  Наша служба и опасна и трудна
                  И на первый взгляд как-будто не видна
                  Не видна она как будто на второй
                  И на третий то же...
              2. Mouse 20 июня 2020 20:02 Новый
                • 9
                • 8
                +1
                Если бы я осуществила сии благие пожелания государства

                Высокий стиль!... забыли уточнить, государства какого???
          2. Mouse 20 июня 2020 19:40 Новый
            • 8
            • 10
            -2
            Если государство долго и упорно плюет на своих граждан,

            Просто интересно...
            Вас волной накрыло?
            1. Теренин 20 июня 2020 22:39 Новый
              • 9
              • 11
              -2
              Цитата: Mouse
              Если государство долго и упорно плюет на своих граждан,

              Просто интересно...
              Вас волной накрыло?

              Очевидно, хочет предложить государству... своего яду в слюну, что бы winked с одного плевка...
        4. Mouse 20 июня 2020 17:53 Новый
          • 13
          • 14
          -1
          Расчитывать нужно на себя... и только на себя... не ждите манны небесной....ни кто не прийдет... и не принесет на блюдечке с голубой каемочкой....
        5. Скалендарка 20 июня 2020 18:38 Новый
          • 5
          • 8
          -3
          Меня всегда напрягало,когда государство начинало заботиться о моем здаровье....
          Так что не берите до головы,некоторые и не такое в рот берут.
      2. Cottodraton 22 июня 2020 03:20 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        А вы их платите? Или это просто нытье?
    5. Гардамир 20 июня 2020 17:28 Новый
      • 17
      • 24
      -7
      привыкли все валить на государство
      Я бы отошёл от государства, так оно присосалось не оторвёшь.
      Вот история. Одного человека с ковидом положили в больницу. Хреновенько он себя чувствовал. Поэтому пока под маской лежал на входящие смс-ки внимания не обращал. Потом полегчало выписался. Так вот в смс-ках сообщалось, каждый день штраф 4 тысячи. А человек дышал через раз ему не до селфи было. Ну хорошо справка из больницы сняла процентов 70 штрафов, а то что перед больницей, не знал, и чуть после. Заплати. Вот так государство заботится о народе.
      А ведь штрафы эти ввел тот кто ещё в декабре настаивал на дальнейшей оптимизации медицины.
      1. Клебер 20 июня 2020 17:29 Новый
        • 13
        • 15
        -2
        Простите, мы сейчас ведем речь об государстве Россия, а не об Киргизии.
        1. Гардамир 20 июня 2020 17:46 Новый
          • 14
          • 27
          -13
          Простите
          Судя по вашим коментам вы ярый русофоб. Вас надо вместе с Чубайсом
          1. Клебер 20 июня 2020 17:54 Новый
            • 12
            • 15
            -3
            Да нет родной, я русский, а русофоб это Вы со своей национальностью. Хорошо жилось в СССР, теперь терпите, это Вам не в России.
            1. Дедкастарый 20 июня 2020 18:07 Новый
              • 10
              • 14
              -4
              «Мир никогда не будет прежним»: о «плато» коронавируса и новом отношении к медицине
              все хренеют от такого "плато" предприятия встали,связи нарушились,границы закрыты, смертность больше , "скорые" гоняют по ночам как "воронки"... и опа.... снять ограничения... ура ! пабеда! сюр... население точно ни во что не ставят.видимо,Игра стоит Свеч.
            2. Гардамир 20 июня 2020 19:12 Новый
              • 10
              • 12
              -2
              Да нет
              Да вы добились своего я в ярости, потому что подобные вам разрушали Советский Союз, теперь Россию.
              Ну и кому-надо знают что я из Кировской области, а вы7 Пройдёт шоу, опять вам платить перестанут, будете в одиночку забредать. сейчас вы смелые, со всей России поварята слетелись.
          2. Улиточник N9 20 июня 2020 18:06 Новый
            • 14
            • 14
            0
            Да-да, надо привыкать к наморднику и к ошейнику- без них, теперь, никак.... А потом, и к индивидуальному номеру с генетическим кодом- без них тоже, ведь не обойтись...-скот должен быть безопасен, посчитан, правильно с прибылью использован,а затем утилизирован, без нанесения расходов "государству".
            1. edmed 21 июня 2020 05:42 Новый
              • 4
              • 3
              +1
              Цитата: Улиточник N9
              Да-да, надо привыкать к наморднику и к ошейнику- без них, теперь, никак....

              Поддержу,из просторов Интернета:" Намордники сами добровольно надели,наденете и ошейники." недалеки от истины.Увы... crying .
            2. Cottodraton 22 июня 2020 03:23 Новый
              • 2
              • 2
              0
              ...да, да , а еще вампиры пьют кровь детей и общаются с инопланетянами! И пандемии нет- это ведь фейк, да?
    6. strelokmira 21 июня 2020 10:48 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      даже короновирус занесен в Россию безалаберными гражданами, но виновато государство

      Т.е. при эпидемии перерастающей в пандемию, границу должны закрывать граждане, а не государство ? lol
      1. Cottodraton 22 июня 2020 03:25 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        А ее не закрыли? Только вот почему "граждане", зная что вот вот все закроют , вдруг ломанулись "отдыхать"? Устали от чего то?
  2. FIR FIR 20 июня 2020 16:18 Новый
    • 13
    • 10
    +3
    Во-первых, это пересмотр общего отношения к медицине, которая, как и образование, и культура финансировалась по остаточному принципу. Система здравоохранения должна стать одним из приоритетных направлений и в плане бюджетных трат, и в плане внимания со стороны государства и общества.

    Неужели. Это понимание приходит только после эпидемии? Или от эпидемии до эпидемии?
    Приоритетных направлений? Да ладно. "Ковидные" только с апреля по июнь медикам платить будут. А потом опять "великая медицинская зарплата".
    Тысячи студентов каждый год выходят из стен медицинских ВУЗов, а врачей в больницах все меньше.
    Новые больницы, высокие зарплаты врачам и медсестрам, поставки оборудования и лекарств, научные исследования – на все эти цели нельзя жалеть денег.

    Это да. Не надо жалеть. Красивые слова. Жаль, что просто слова...
    В-третьих, государству стоит обратить особое внимание на проблемы социальной поддержки населения. Работники торговли и общепита, туризма и транспорта, парикмахерских и салонов красоты – это все наши сограждане, и если какие-то сегменты рынка временно останавливаются из-за борьбы с пандемией, государство не может и не должно бросать этих людей и их семьи на произвол судьбы, заставляя выживать самостоятельно. Какие-то меры социальной поддержки уже предприняты, но государству придется смириться с тем, что затраты на социальную сферу в будущем также придется повышать.

    Ну а это вообще как утопия звучит. Наоборот социалку сокращают по всем фронтам.
    1. Кран 20 июня 2020 20:33 Новый
      • 9
      • 7
      +2
      Наоборот социалку сокращают по всем фронтам.
      ========
      Хотелось бы с примерами сокращения социалки.Особенно "по всем фронтам"...
      1. Ингвар 72 20 июня 2020 21:03 Новый
        • 8
        • 7
        +1
        А видео обращения врачей к Путину по всей России вам не пример?
        1. Кран 20 июня 2020 21:04 Новый
          • 7
          • 6
          +1
          Нет.
          А,что насчёт"по всем фронтам"?
    2. АС Иванов. 20 июня 2020 21:52 Новый
      • 10
      • 8
      +2
      Социалку то, как раз, увеличивают.
    3. Minus 21 июня 2020 09:44 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      *Тысячи студентов каждый год выходят из стен медицинских ВУЗов, а врачей в больницах все меньше.* Зато насчитал в своем городке как минимум 10 частных медицинских центров....Ну а частные стоматологии и считать не берусь...
  3. bar
    bar 20 июня 2020 16:19 Новый
    • 10
    • 3
    +7
    "Главный внештатный инфекционист" - интересная должность.
    1. FIR FIR 20 июня 2020 16:22 Новый
      • 10
      • 3
      +7
      Внештатный, так как основная ее работа - это наука.
    2. DenZ 20 июня 2020 16:41 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      В любом областном министерстве здравоохранения есть такие должности.
    3. Дедкастарый 20 июня 2020 18:09 Новый
      • 6
      • 12
      -6
      Цитата: bar
      "Главный внештатный инфекционист" - интересная должность.

      у нас и штатные есть интересные...
  4. Doccor18 20 июня 2020 16:41 Новый
    • 12
    • 3
    +9
    Врач и учитель - это самые нужные государству и народу люди. Без здоровья и знаний идет деградация и вымирание. Но судя по стимулированию, у нас нужнее банкиры и мерчендайзеры. Водитель мусоровоза имеет зарплату в полтора раза больше чем участковый терапевт. Я уважаю труд водителей, но чтобы стать врачом, нужно 8 лет учиться. Машина непроста, но человеческий организм сложнее в тысячи раз, и до сих пор до конца еще не изучен.
    Логики в нашем движении нет.
    1. АС Иванов. 20 июня 2020 21:53 Новый
      • 8
      • 3
      +5
      Ну так при СССР слесарь в ЦРБ зарабатывал больше, чем хирург этого самого лечебного учреждения. Традиция...
    2. Cottodraton 22 июня 2020 03:27 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Чтобы стать хорошим токарем, водителем или фрезеровщиком, нужно тоже 8 лет. И?
  5. rocket757 20 июня 2020 16:47 Новый
    • 2
    • 9
    -7
    В обще то и чего нового не сказали. Прописные истины, в основном.
    Только вот по в они в уши улетят, а у кого они в головах угнездяться, большой вопрос?
  6. paul3390 20 июня 2020 16:50 Новый
    • 17
    • 8
    +9
    Хотелось бы чтоб за сокращение медицины последние 20 лет - таки кто-нибудь ответил.. Не из мстительности - для порядку. Ибо каждый чинуша должен знать - за свои дела придётся отвечать. Только так может работать нормальное государство.. Впрочем - о чём это я, при нонешнем правителе - это даже смешно вслух произносить, слово ответственность... Если ты приближен к телу - значит неприкосновенен, как бы не накосячил, сколько бы не украл..и Вот и за развал медицины - шиш кто ответит..
  7. knn54 20 июня 2020 16:56 Новый
    • 13
    • 8
    +5
    У элиты, у чиновников. у депутатов и других" успешных".дети живут,лечатся,учатся в заграницах,а жены,соответственно, рожают тоже за границей. А если недовольство,то силовикам зарплаты неплохо подняли.Да и ведомственные больницы,санатории имеются.
    По мнению властей учителя и медики "мало" работают-не более 5 часов в день,не как менеджеры -8.Отсюда и зарплата.
    Вспоминаю Кеннеди,когда он поднял зарплату педагогам-нельзя что бы люди,которые учат наших детей,получали меньше сантехников.
    1. FIR FIR 20 июня 2020 17:40 Новый
      • 9
      • 5
      +4
      не более 5 часов в день,не как менеджеры -8.Отсюда и зарплата.

      Ух ты! Это откуда такие данные? Даже на скорой помощи, работая сутки-трое - по 6 часов получается.
      Но на скорой ни кто так не работает уже лет 15. Только сутки-двое, или сутки-сутки, иначе зубы на полку поставить можно. Оклад - 12500. А уж в стационарах и поликлиниках вообще ЖИВУТ. Менеджеры рядом не стояли.
    2. Дедкастарый 20 июня 2020 18:10 Новый
      • 6
      • 8
      -2
      Цитата: knn54
      Вспоминаю Кеннеди,когда он поднял зарплату педагогам

      он плохо закончил жизнь...
      1. Дедкастарый 20 июня 2020 19:17 Новый
        • 8
        • 9
        -1
        Цитата: Дедкастарый
        он плохо закончил жизнь..

        о...судя по минусу-норм.
        1. brat07 23 июня 2020 04:00 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Дедкастарый
          Цитата: Дедкастарый
          он плохо закончил жизнь..

          о...судя по минусу-норм.

          Его застрелили не по этой причине, что он зарплату поднял педагогам.
          Он вообще не смог бы поднять з/п, т.к. это находится не в его компетенции.
          И Вам уже об этом сказали в комменте"ниже".
    3. Sergej1972 21 июня 2020 18:52 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Кеннеди не мог поднять зарплату педагогом, ибо образование в США находится в управлении отдельных штатов. Он мог только порекомендовать это сделать губернаторам и Конгрессам штатов.
  8. ASAD 20 июня 2020 17:06 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    Сегодня в новостях наш Новосибирский Вектор сообщил что короновирус мутирует и заржаемость увеличивается,рано расслабляться, ох рано!
  9. sevtrash 20 июня 2020 17:06 Новый
    • 8
    • 2
    +6
    Не было бы этого вируса - был бы другой. Вирусы меняются, появление пандемии давно прогнозировалось, ведь они были раньше и не раз. Прогнозировалась даже более жесткой, чем коронавирус. Хотя и этот не слаб. И потом такое будет, если коронавирус не убъет человечество. Еще довольно много угроз - метеорит, смена магнитных полюсов, излучение пульсара, собственно гибель Земли предрешена из-за старения солнца. Да и столкновение галактик неизбежно. Возможно, какая-то физическая константа изменится - конец вселенной со скоростью звука. Так что пока живем - и радуемся.
    1. Дедкастарый 20 июня 2020 18:12 Новый
      • 6
      • 14
      -8
      Цитата: sevtrash
      Не было бы этого вируса - был бы другой.

      именно...нужна была мера,рассовать всех по муравейникам, чтоб не мельтешили перед "ГОЛО суваниями"...
      1. 72jora72 20 июня 2020 23:36 Новый
        • 4
        • 5
        -1
        Цитата: sevtrash
        Не было бы этого вируса - был бы другой.

        именно...нужна была мера,рассовать всех по муравейникам, чтоб не мельтешили перед "ГОЛО суваниями"...
        Был проведен колоссальный по масштабам эксперимент по манипуляции сознанием, и управлением массами людей,при котором соблюдение законов и конституции не обязательно.
  10. Гардамир 20 июня 2020 17:18 Новый
    • 14
    • 26
    -12
    Даже не знаю, что страшнее пропаганда Конституции или пропаганда так называемой пандемии.
    1. Дедкастарый 20 июня 2020 19:18 Новый
      • 6
      • 11
      -5
      Цитата: Гардамир
      Даже не знаю, что страшнее пропаганда Конституции или пропаганда так называемой пандемии.

      так уж "совпало"...
    2. АС Иванов. 20 июня 2020 21:56 Новый
      • 6
      • 4
      +2
      Приезжайте в Питер, загляните в Боткинскую и решите пропаганда это или голимая правда.
    3. 72jora72 20 июня 2020 23:37 Новый
      • 5
      • 6
      -1
      Даже не знаю, что страшнее пропаганда Конституции или пропаганда так называемой пандемии
      И то и то, выглядит омерзительно....
  11. Tor68 20 июня 2020 17:18 Новый
    • 12
    • 8
    +4
    "У нас привыкли все валить на государство ... даже короновирус занесен в Россию безалаберными гражданами, но виновато государство."
    Государство должно было прекратить авиасообщение,чтобы безалаберный граждане не завозили вирус. А у нас на первом месте была прибыль авиакомпаний.
  12. Младший рядовой 20 июня 2020 17:28 Новый
    • 13
    • 6
    +7
    Откуда возьмутся врачи, если педикюрщицы из салонов красоты, которых автор призывает поддержать, получают намного больше при намного меньшей ответственности? Еще автор забыл о поддержке всяких певичек ртом и прочих скоморохах, которые сильно пообносились в разгул пандемии, а террористы настолько обнаглели, что меньше чем на Бузову они не согласны. Если общество потребления, не сделало для себя никаких постгриппозных выводов и желает продолжать потреблять, кормя педикюр-индустрии, то извините... А с медициной у нас будет как при демократиях: "Сэр, у вас обнаружен ковид-2034. Ах! У вас медстраховки нет? Тогда пшел вон, нигер".
  13. Dikson 20 июня 2020 17:28 Новый
    • 11
    • 7
    +4
    Места скопления людей.. инфекция.. Ну хорошо.. давайте к каждому входу пристроим тамбур и повесим в нём бактерицидную кварцевую лампу.. Что мешает повесить такие лампы в метро над эскалаторами? В одном они правы - если это ОРВИ , то бороться с ней бессмысленно.. - вирус будет мутировать постоянно.. Я не медик, но за это время уже столько всяких титулованных и обременённых должностями и научными званиями людей высказало прямо противоположные мнения, что складывается ощущение - ничерта они ( медики и вирусологи) не понимают, что делать с эпидемией ковид19.. Просто тупо перечисляют методы профилактики от инфекционных заболеваний.. Значит, у большинства людей на планете срок жизни сократится до 60 лет. И всем надо бросать вредные привычки и заниматься спортом.. Однако где же заваленный трупами Ганг? Где плывущие по жёлтым водам Хуанхэ тысячи тел умерших китайцев? Куда делись "сотни рефрижераторов с трупами" из Нью-Йорка? Нет их. Да, люди заболевают. Да, люди умирают. Но далеко не все. А на этой теме можно ещё долго свои мутные дела проворачивать..
    1. FIR FIR 20 июня 2020 17:47 Новый
      • 6
      • 7
      -1
      Да, люди умирают. Но далеко не все.

      Какие страшные слова. А нужно, чтобы все умирали? Тогда страшно станет? А так - это фейк.
      Это не фейк, спросите у инфекционистов из "ковидных" больниц. Умирает, слава Богу, и правда немного, но вот осложнений, в виде пневмоний, очень много. Причем не только у пожилых и людей с инвалидностью.
  14. Grading 20 июня 2020 17:35 Новый
    • 4
    • 4
    0
    Цитата: Клебер
    Осталось понять одно: остались ли на ВО адекватные люди, которые на государство уже давно не расчитывают.

    1. Ясная 20 июня 2020 19:26 Новый
      • 9
      • 4
      +5
      Цитата: Grading
      Цитата: Клебер
      Осталось понять одно: остались ли на ВО адекватные люди, которые на государство уже давно не расчитывают.


      А, кто это ненормальная?
      1. мордвин 3 20 июня 2020 20:00 Новый
        • 7
        • 2
        +5
        Цитата: Ясная
        А, кто это ненормальная?

        Эта ненормальная каждый день по главному каналу сказки рассказывает.
      2. Mouse 21 июня 2020 06:21 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Да уж... не чета Белянчиковой... laughing
        1. Ясная 21 июня 2020 10:01 Новый
          • 8
          • 3
          +5
          Цитата: Mouse
          Да уж... не чета Белянчиковой... laughing

          Да, Василий. Одна любила людей, а другая - деньги

          Кстати, сегодня День медицинского работника!
          Позвольте душевно поздравить вас с профессиональным праздником — Днём медика!
          Пусть в эти нелёгкие дни борьбы с коронавирусом вас не покидает уверенность в себе. Пусть крепнет уважение и доверие друзей, любовь и понимание близких.
          Мы обязательно выстоим, ведь врачи — особенные люди. И пусть каждому из вас ещё и немножечко повезёт! love
          1. Mouse 21 июня 2020 11:19 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Пасибки!!! Спиртику медицинского позвольте предложить...
            Отметим... drinks
            И да.... love
            1. Ясная 21 июня 2020 13:49 Новый
              • 6
              • 3
              +3
              Цитата: Mouse
              Пасибки!!! Спиртику медицинского позвольте предложить...
              Отметим... drinks
              И да.... love

              Спасибочки. Вспомнила,
              - Это водка? -- слабо спросила Маргарита. Кот подпрыгнул на стуле от обиды. -- Помилуйте, королева, -- прохрипел он, -- разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт! Маргарита улыбнулась...
  15. To be or not to be 20 июня 2020 17:47 Новый
    • 11
    • 1
    +10
    В СССР в школе :
    1.В школу заходишь- стоит санитарный патруль из самих школьников - покажи руки чистые ли .покапаются в волосах- .....
    2.Раз в год весь класс ведут в поликлиннику на осмотр врачей.
    К чему это я - должна быть возродена в стране профилактическая медицина на местах на всех уровнях от села до города.
    1. rocket757 20 июня 2020 18:45 Новый
      • 7
      • 3
      +4
      Однако, каждый год и в поликлинике и по радио и вообще везде приглашают жителей проходить диспансеризацию, БЕСПЛАТНО!
      Да, уровень проверки средний, но ведь самое критичное, распространенное находят!
      Я прохожу и вся семья тоже.
      А чистота, гигиена, это проблема воспитания в семье, в первую очередь, а потом ещё где то. Как и здоровый образ жизни, это ответственность человека, ЛИЧНО.
      1. Ясная 20 июня 2020 19:23 Новый
        • 8
        • 3
        +5
        Цитата: rocket757
        А чистота, гигиена, это проблема воспитания в семье, в первую очередь, а потом ещё где то. Как и здоровый образ жизни, это ответственность человека, ЛИЧНО.

        Хорошо, Виктор подметили
        1. rocket757 20 июня 2020 19:27 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          Нас так учили, ВЕЗДЕ.
          Если кто то мимо ушей это всё пропускал ... его и Мойдодыр не переиначит.
          1. Ясная 20 июня 2020 19:34 Новый
            • 9
            • 7
            +2
            Цитата: rocket757
            Нас так учили, ВЕЗДЕ.
            Если кто то мимо ушей это всё пропускал ... его и Мойдодыр не переиначит.

            Мойдодыр - отличная детская сказка.
            Однако некоторые ждут когда Государство в лице Крокодила, который проглатывает мочалку, после чего угрожает мальчику, что проглотит и его, если тот не умоется. smile
            1. rocket757 20 июня 2020 19:43 Новый
              • 5
              • 3
              +2
              Ждут, возмущаются, а то и полный бред несут ...
              Да, государство самоустранились от многих функций, которые как оказалось были важны для народа, для каждого лично ... ну так сами, сами это все просто р рспали. Даже сейчас, многое можно вернуть, если всем миром за это потребовать! Нет, горазды все только квохтать, ныть и ругать. А сделать, добиться всего необходимого не пробовали???
              Всегда надо начинать с себя, а потом ...
              1. Ясная 20 июня 2020 22:56 Новый
                • 4
                • 3
                +1
                Ну, конечно. Как же можно без личной гигиены?
                1. rocket757 20 июня 2020 23:23 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  С гигиены мозга, в первую очередь!
              2. майор147 21 июня 2020 00:10 Новый
                • 4
                • 4
                0
                Цитата: rocket757
                Всегда надо начинать с себя, а потом ...

                Всем всё рассказали, всем всё показали, некоторым дали попробовать. Посмотрите на улицу, транспорт, магазины. Все всё соблюдают? А виновато государство. В чём? Не соблюдают установленные правила - плохо! Полиция ловит и наказывает не соблюдающих - плохо! Если бы люди жестко отсидели на самоизоляции даже месяц, эта зараза уже сгинула бы. А так "вялотекущая эпидемия с пиками и впадинами", и сколько это всё будет продолжаться? Пока все так или иначе не переболеют? Хорошо что хотя бы ковид-диссиденты поутихли и не трубят (надев на себя ОВЗК), что ни какого ковида нет!
                1. rocket757 21 июня 2020 08:26 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Если случилась БЕДА, самое разумное, необходимое, это проявить взаимную ответственность, а не наоборот. Обвинять легко, сделать, то, что необходимо гораздо сложнее.
    2. АС Иванов. 20 июня 2020 21:58 Новый
      • 4
      • 7
      -3
      Ага, в советской школе я словил дизентерию и с попал в больничку с сальмонеллезом. Мои дети в российской, кишечными расстройствами не страдали.
      1. rocket757 20 июня 2020 23:25 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Считайте, что вам повезло ... другим повезло много меньше. Такое было раньше, такое происходит и сейчас.
        1. майор147 21 июня 2020 00:11 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Цитата: rocket757
          Считайте, что вам повезло

          Мои в 90-е вши подхватили...
          1. rocket757 21 июня 2020 08:30 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Да было, было это всегда! Тоже в детстве бабушка нас дустом от вшей "лечила"! Называла это "цыганским подарком".
            1. майор147 21 июня 2020 10:50 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Цитата: rocket757
              нас дустом от вшей "лечила"!

              Моих водно-керосиновой эмульсией....
              1. rocket757 21 июня 2020 11:17 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Когда (начало 60х) нас "лечила" бабушка, ДДТ (дуст) не считался таким опасным ....
  16. Cowbra 20 июня 2020 18:40 Новый
    • 5
    • 4
    +1
    Да ну нафиг... Менять отношение к медицине? Не поменяли во время эпидемии. Простой пример:
    * Изоляции подлежала группа риска - контактировавшие, т.е. вернувшиеся из-за бугра и подверженые тяжелому течению коронки - диабетики, астматики, просто жирные, старики и возможно хроники - хронические заболевания средней тяжести.
    * Остальным карантин - как козе барабан, это обычное ОРВИ, ни по одному критерию не попадающее в список особо опасных инфекций.
    Все сделано через жо... реса Алферова - ровно наоборот! Причем по всему миру.
    Для того. чтобы что-то менять в медицине, всей планете надо дупу с головой местами поменять, а это невозможно, если 40 лет PR-асы всей планете пудрят мозги про эпидемии века - то СПИД, то Эбола, теперь надо еще 40 лет объяснять, что вам врали. А то теперь при слове "инфекция века" все в асфальт готовы закопаться, как Том из мультика
  17. Безразличный 20 июня 2020 18:52 Новый
    • 4
    • 4
    0
    Правильно говорят, дай волю чиновникам от медицины, они нас на постоянный карантин посадят на всю оставшуюся жизнь. Идиотизм неистребим! От гриппа всегда болели и умирали на порядок больше людей и как -то обходились. А теперь увеличить число инфекционных койкомест, которые в скором времени начнут пустовать, и всех на карантин, твою мать! А лет через 5-10 изобретем вакцину!
  18. Борис ⁣Бритва 20 июня 2020 19:01 Новый
    • 10
    • 5
    +5
    Не знаю как там мир поменяет свое отношение к медицине, но новое отношение к медицине конкретно в моей стране недвусмысленно прописано в поправках к конституции, за которые нас презывают проголосовать:
    Было:
    Статья 41
    1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. <...> бесплатно

    Стало:
    .ж) координация вопросов здравоохранения, в том числе обеспечение оказания доступной и качественной медицинской помощи, <...>

    Была бесплатной, стала доступной. Ловкость рук, как говорится. А если даже доступная тебе не по карману - сам виноват (может ты вообще пенсионер и своим существованием лишь разоряешь государство?).
    1. майор147 21 июня 2020 00:36 Новый
      • 4
      • 5
      -1
      Цитата: Борис ⁣Бритва
      Не знаю как там мир поменяет свое отношение к медицине, но новое отношение к медицине конкретно в моей стране недвусмысленно прописано в поправках к конституции, за которые нас презывают проголосовать:
      Было:
      Статья 41
      1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. <...> бесплатно

      Стало:
      .ж) координация вопросов здравоохранения, в том числе обеспечение оказания доступной и качественной медицинской помощи, <...>

      Была бесплатной, стала доступной. Ловкость рук, как говорится. А если даже доступная тебе не по карману - сам виноват (может ты вообще пенсионер и своим существованием лишь разоряешь государство?).

      К чему эта ложь!? Работа такая? В статью 41 изменений не вносится, бесплатная помощь остаётся бесплатной!
      Добавляются пункты в другие статьи:

      "А теперь переведем на русский. Фактически Конституция закрепляет право человека на получение доступной и качественной медицинской помощи независимо от места проживания. Если органы власти не обеспечат людям достойное лечение, это будет восприниматься как нарушение главного закона страны. Это, по мнению экспертов, принципиально иная ответственность перед людьми и государством.
      — Если раньше была гарантирована бесплатная медицинская помощь, то, наверное, на тот период это была достаточная гарантия. Сегодня этого уже недостаточно, должны появиться такие дефиниции, как доступность и качество, — говорит Олег Карпов. — Предположим, удаленный маленький населенный пункт, где гарантии бесплатности остаются, но нет возможности получить медицинские услуги. Сейчас, когда федеральные власти вместе с субъектами предпринимают необходимые меры для создания условий для доступности и качества, муниципальный уровень обязан их обеспечить."
      1. Борис ⁣Бритва 21 июня 2020 09:50 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: майор147
        ложь!

        Приведено слово в слово. Наличие в конституции данного текста о бесплатности медицины и раньше не мешало переводить ее на платные, по сути, рельсы (бесплатно некоторые анализы сдать можно, но пока придут результаты - либо уже выздоровишь сам, либо ласты склеешь). Сегодня же с акцентом на не измеряемое ничем размытое понятие доступности (не доступности бесплатной медицины, а просто доступности, заметь) - про бесплатность и вовсе можно будет забыть.
        1. майор147 21 июня 2020 10:49 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Цитата: Борис ⁣Бритва
          Сегодня же с акцентом на не измеряемое ничем размытое понятие доступности (не доступности бесплатной медицины, а просто доступности, заметь) - про бесплатность и вовсе можно будет забыть.

          На кой хрен нужна бесплатная медицина если она не доступна, в селе нет больницы! Вот по этому в конституцию и закладывают поправку о доступности.
          1. Борис ⁣Бритва 21 июня 2020 18:58 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Цитата: майор147
            она не доступна

            Это повод делать бесплатную медицину доступной, а не просто делать "доступную" медицину. Ибо реально доступной может быть лишь бесплатная медицина. А платная, хоть через дорогу клинику открой - доступней не станет, коли денег нет.
            На кой хрен в селе МРТ, если оно стоит как месячная зарплата?
  19. мерцание 20 июня 2020 19:02 Новый
    • 3
    • 7
    -4
    В любом случае, из всей ситуации с пандемией необходимо сделать ряд основополагающих выводов.

    Во-первых, это пересмотр общего отношения к медицине, которая, как и образование, и культура финансировалась по остаточному принципу. Система здравоохранения должна стать одним из приоритетных направлений и в плане бюджетных трат

    Ага, прежде всего необходимо дать оценку природе этого вируса.
    Ибо, именно от этого зависит то как надо на него реагировать.
    Если этот вирус искуственный (а оснований так считать более чем достаточно), то подобные вирусы будут регулярно создаваться и распространятся, а его создатель и будет получать все выгоду от борьбы с ним.
    И тогда никакая трата БЮДЖЕТНЫХ денег не поможет, рано или поздно этот механизм обанкротит любое государство.
    ---
    Искуственный вирус есть биологическое оружие.
    А значит его создатель является агрессором - соответственно необходимо в случае повторной биологической или иной атаки на нашу страну, расчехлить Ярсы, Булаву и другие ракеты и уничтожить неприятеля.
    ---
    Страх перед неотвратимым ядерным возмездием остановит биологического агрессора.
    ---
    Еще одна такая пандемия и все эти вражеские биолаборатории должны быть уничтожены.
    ---
  20. Shahno 20 июня 2020 19:11 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    К вопросу,который в статье подтекстом идет....
    Эффективность мер. Вот результаты анализа на основе открытых данных:

    Quality= качество противоинфекционных мер и медицицинской инфраструктуры...
    0- максимум.
    1. Борис ⁣Бритва 20 июня 2020 20:21 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: Shahno
      0- максимум

      Цитата: Shahno
      качество противоинфекционных мер и медицицинской инфраструктуры

      Качество? А этот показатель в чем измеряется?
      Он относительный? Абсолютный? Почему "меры" складывают с "инфраструктурой"? Эта инфраструктура для всех или для избранных?
      В общем, рейтинг как всегда: литры плюс метры, разделить на киллограммы- итого сша на первом месте, не смотря на жуткое количество погибших и наплевав на здравый смысл.
      1. Shahno 20 июня 2020 20:38 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Качество-комплексный статистически взвешенный гиперпараметр....Зависит от многих фактор,до 20 в зависимости от оценки. По мне самые важные факторы в этом показателе проц. полож тестов и колво тестов на мил населения..
        1. Борис ⁣Бритва 21 июня 2020 19:04 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Shahno
          Зависит от многих фактор

          Зачистую, наиболее значимым фактором в подобных "геперпараметрах" является предвзятость автора. Она является даже, так сказать, "надфактором", который осязаемо не прописывается, а проявляется в самом способе обработки и подбора всех остальных факторов.
          1. Shahno 23 июня 2020 09:20 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Зачастую(пров. слово часто) я не аппелирую к личному фактору. Сказать вам,почему? Меня вообще не интересуют эмоции,ни ваши,ни мои..Если мы ,конечно ни о женском поле....В этом списке нет надфактора... Иначе,ну вы понимаете,коллеги зададут мне вопросы о результатах.которые я не смогу подтвердить фактическими данными...
    2. V1er 21 июня 2020 06:54 Новый
      • 0
      • 0
      0
      А почему 0 взят за максимум? И получается у кого меньше в цифровом виде качество, тому лучше? Что-то эти цифры не вяжутся с реальным положением дел в этих странах. Тогда смысл в этом, можно себе супер качество приписать и даже обосновать, но при этом понести максимум смертей от эпидемии?
      1. Shahno 21 июня 2020 07:55 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        По моему мнению,в этом списке Италию поднимает чуть вверх именно количество предпринятых усилии в стране против развития ситуации,а именно как часть удельное число тестов.
        Хотя я могу ошибаться...
        0-это показатель,чем ближе значение к 0,тем лучше качество. Можно заменить на 1 на 100,картину это не поменяет..
  21. Cowbra 20 июня 2020 19:45 Новый
    • 4
    • 4
    0
    Цитата: Shahno
    0- максимум.

    Тогда это брехня. США с максимум смертей и труповозками на улицах - максимум? Гы-гы-гы А Италия на 3-ей! Йе-ху!
    1. Shahno 20 июня 2020 21:17 Новый
      • 0
      • 0
      0
      А вы спокойно почитайте... Качество тут третий столбец. Штаты где то в середине списка.
      1. Cowbra 20 июня 2020 21:32 Новый
        • 4
        • 3
        +1
        А, шпасиб, не понял) Но тоже не лезет - у Италии в полтора раза, чем у РФ. Непонятно, что они там оценили. Это Италия-то, с дикой смертностью и полным отсутствием инфекционки в стране - качество?! В целом - похоже, но если по КАЧЕСТВУ медобслуживания - там Китай лидер - без вариантов, просто без. Австралия на отшибе, Израиль всегда в режиме карантина, война
        1. Shahno 21 июня 2020 07:57 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Да ,вы правы. Но Китай намеренно исключили из списка. По причине? Не знаю,но список без Китая....Думаю,можно добавить Китай и он будет где то в тройке наверху.
  22. Pavel57 20 июня 2020 20:58 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Mouse
    Такое впечатление.... , что до этого руки вообще никто ни мыл...

    А теперь еще и спиртом протирать.
  23. одинокий 20 июня 2020 21:58 Новый
    • 4
    • 4
    0
    Государство виноват прежде всего в том,что когда только начиналось вся эта история с короновирусом, всячески вела через СМИ агитацию о том,что этот вирус не страшен, она чудесная чудес,у россиян особый иммунитет и т. д и т.п..
    Помните что говорили Малышева,Мясников, как Медведьев
    заставлял вовремя совещания снимать маски..Людей ввели в заблуждение..
    Россия оказалась не готова в материальном плане к борьбе с пандемией. .. Сотни фактов были как мед персоналу не хватало элементарных средств защиты,аппараты ИВЛ оказались пожароопасными ... отсутстовала единая государственной стратегия..
    Несмотря на бодрые заявления опасность не миновала. .Вирус продолжает свое чёрное дело и гибнут люди..А за это государство несёт прямую ответственность hi
  24. «Мир никогда не будет прежним»

    Автор, есть такая очень правильная поговорка: Никогда не говори никогда. Через три-четыре года поведение людей вернется к тому состоянию, которое было до коронавируса. Люди забудут о нем. Доказать это просто. Найдите в сети самые первые документальные фильмы. Они появились в районе 1927го. Там показаны велосипедные гонки, скачки и тд. Люди на трибунах сидят плечом к плечу, совершенно игнорируя социальную дистанцию. Заметьте, это менее чем через десять лет после Испанки убившей как минимум 50 миллионов. Что касается будущей медицины, то, да, она изменится, чуть-чуть. Придя в поликлинику через четыре года вы разницу между 2024м и 2019 не почуствуете.
  25. Алекс2000 20 июня 2020 23:46 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    А опять в статье благопожелания.
    "Должно.... необходимо...стоит...."
    Кремль и елита давно простили всем, кому должны...
    "Мир будет прежним" - почти все олигархи на карантин просто уплыли из страны.....
  26. aybolyt678 21 июня 2020 00:57 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    В советское время, всех бы бесплатно обеспечили масками, выделили бы иммуноглобулин из крови переболевших, чем свели бы смертность к нулю. И спокойно и быстро сделали бы вакцину.
  27. riwas 21 июня 2020 05:56 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Состоялся научный совет РАН «Лечение COVID-19: новые методы».
    Открыл его президент РАН Александр Сергеев.
    В частности для лечения и профилактики коранавируса предложено использование фолиевой кислоты, а точнее препарата Ангиовита (дешевый, доступный препарат). Вирус Covid-19 может быть полностью ликвидирован, так как фолиевая кислота является потенциальным ингибитором сборки белков коронавируса.
    https://scientificrussia.ru/news/nauchnyj-sovet-ran-lechenie-covid-19-novye-metody-pryamaya-translyatsiya
    Видео:
    https://www.youtube.com/watch?v=MQrXHpKhR2Y&feature=emb_logo
  28. Grading 21 июня 2020 09:06 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Ясная
    Цитата: Grading
    Цитата: Клебер
    Осталось понять одно: остались ли на ВО адекватные люди, которые на государство уже давно не расчитывают.


    А, кто это ненормальная?

  29. Ros 56 21 июня 2020 09:36 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Пока сами не начнете мозгами шевелить и ограничивать свои хотелки, никакое государство ничего не сможет сделать. Потому что порой ваше эго противоречит здравому смыслу. Сколько уже недоумков заявляло - "а так хочу". Ну что-ж, получите распишитесь. Конечно, государство может приблизиться с созданию жестких условий, но тогда вам всем придется ходить строем и не говорить.
    1. strelokmira 21 июня 2020 10:53 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Конечно, государство может приблизиться с созданию жестких условий

      Не приблизиться, даже до карантина приблизиться было страшно, это же придется народ государству обеспечивать, а не наоборот, так ещё и ЖКХ отменить wink Так что на большее чем обязательное ношение масок за 30р штука разговоров быть не может
      1. Ros 56 21 июня 2020 11:04 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Оптом 6,50 за маску.
        1. strelokmira 21 июня 2020 11:07 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Оптом 6,50 за маску

          Я рад за оптовиков, но беру с местных аптек в розницу... Хотя действительно пора брать многоразовый респератор с али, дешевле выйдет
      2. Ros 56 21 июня 2020 11:06 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Сильно ошибаетесь, строем ходить будете, а обеспечивать себя тоже будете, но сами.
        1. strelokmira 21 июня 2020 11:11 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Ну в таком случаи боюсь у нас будет тоже самое что сейчас в США. Только на месте черных все население РФ на самообеспечении
  30. iouris 21 июня 2020 12:44 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    А мы уже перестали быть "прежними". Давно.
  31. Grading 21 июня 2020 15:01 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: мордвин 3
    Цитата: Ясная
    А, кто это ненормальная?

    Эта ненормальная каждый день по главному каналу сказки рассказывает.

    При этом пипл все это активно хавает, хавал и будет хавать!
  32. Товарищ Ким 22 июня 2020 02:54 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Ланнан Ши
    В 90е сначала государство забило болт на людей. Предложив каждому пятому вымереть добровольно и пошустрее

    А что-бы это ускорить, послало на наши головы кровавого дьявола- Чубайса!
    "Чубайс давно в российской большой политике и бизнесе. Натворил он много бед в "пьяные 90-е", когда через приватизационные аферы разбазарил государственную собственность. Его анекдотичные ваучеры, за которые он нам обещал по две "Волги", стали венцом криминального разграбления России. Кстати, по сей день этот деятель считает, что любые попытки изменить статус-кво в части владения активами, когда как минимум половина крупной промышленности страны принадлежит офшорам, будут жёстко пресечены. Более того, Чубайс угрожает: "Каждый, кто попытается эти шестерёнки истории в обратную сторону развернуть, зубья наломает и получит в ответ!"

    https://tsargrad.tv/articles/ot-chubajsa-s-ljubovju_260882
  33. akunin 22 июня 2020 09:19 Новый
    • 0
    • 0
    0
    но государству придется смириться с тем, что затраты на социальную сферу в будущем также придется повышать
    рукоплещу стоя,точнее сидя в марлевой самопальной маске( с начала самоизоляции,а мне положено 3 на смену),приходя на работу меряем температуру контактными термометрами,неделю назад выдали защитные экраны для лица(1 на кабинет,а работают 2 чел .одновременно),а 3 дня назад выдали спиртовые салфетки для обработки рук пациентов.за 3 месяца наслушался столько "благодарностей" в свой адрес и адрес персонала("почему нет салфеток для рук?","меняйте перчатки,что бы я видел...","обрабатывайте руки ,что бы я видел..." и тд.)приходиться выполнять дополнительные требования по сан .обработке,но доплат за это ни кто не предусмотрел.