Военное обозрение

На Тайване заявили об обнаружении средствами ПВО «стелс»-истребителя J-20 ВВС Китая

81

Стало известно о том, что истребитель ВВС Китая вошёл в зону ответственности противовоздушной обороны Тайваня. Как сообщают тайваньские СМИ, это второе появление самолётов ВВС НОАК за последние 4 дня. Примечательным является тот факт, что китайский истребитель появился в районе западного побережья острова Тайвань в тот момент, когда там осуществлял воздушную разведку самолёт P-8A Poseidon ВМС США.


В сообщениях китайских информационных источников утверждается, что Китай впервые за долгое время отправил в зону ответственности ПВО Тайваня свой истребитель пятого поколения J-20. В этой связи подчёркивается следующее: расчёты средств противовоздушной обороны Тайваня обнаружили и идентифицировали истребитель китайских ВВС, несмотря на то, что в самом Китае он определяется как «стелс».

В Китае информацию о том, что направляли к воздушным границам Тайваня истребитель пятого поколения J-20, на данный момент не комментируют. При этом в тайваньских СМИ отмечается, что активность боевой китайской авиации над Тайваньским проливом с 9 июня существенно выросла. Так, с указанного дня до настоящего момента Китай направлял к тайваньским воздушным границам разные свои истребители, включая Су-30 и J-10.

Если тайваньская информация соответствует действительности, то получается, что J-20 не является невидимкой для расчётов ПВО острова.

Здесь стоит вспомнить о таком факте, как обнаружение самолётов J-20 ВВС Китая истребителями Су-30МКИ ВВС Индии. Произошло это несколько месяцев назад в районе индийско-китайской границы. Справедливости ради, нужно отметить, что информация об обнаружении J-20 тогда появилась первоначально именно в индийских СМИ. После этого в тех же средствах массовой информации Индии неоднократно заявлялось о проблемах китайских J-20 с радиолокационной малозаметностью.
81 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. strelokmira
    strelokmira 21 июня 2020 16:38
    -17
    Премию надо тайваньскому расчету за обнаружение j-20 c линзами люнеберга winked
    1. yfast
      yfast 21 июня 2020 16:56
      +32
      Так на линзы всегда свалить можно, если вдруг обнаружили. Мол, убрать забыл. Глядя на китайские товары, всегда ищешь и находишь подвох. Самолеты не исключение. Пусть для китайцев они будут невидимыми.
      1. strelokmira
        strelokmira 21 июня 2020 17:00
        -9
        А зачем убирать линзы не в боевом положении, что бы скрыться от своих диспетчерских служб и устроить аварийную ситуацию ? )
        1. Shurik70
          Shurik70 21 июня 2020 17:26
          +8
          Цитата: strelokmira
          А зачем убирать линзы не в боевом положении

          Так их и не убирают. Отражатели и транспондеры на всех самолётах есть, только на боевых операциях их отключают/убирают
          1. 4ekist
            4ekist 21 июня 2020 19:08
            -4
            Возможно самолет был обнаружен визуально.
      2. dauria
        dauria 21 июня 2020 17:11
        +36
        Так на линзы всегда свалить можно,


        "Линзы-линзы, видим-невидим" Надоело. Уменьшение ЭПР в 10 раз приводит к уменьшению дальности в 1,78 раза. То есть было 200 км , станет 112 км ( с той же вероятностью правильного обнаружения , кругом рулетка laughing ) Причем в реальности так и есть - было 3-5 кв м , стало 0,3 -0, 5 кв м. Никаких рекламных пинпонговых шариков ( у утки -кряквы 0,1 кв м )
        А если он ещё и вираж заложит перед РЛС с креном под 90 , то будет сиять как новогодняя ёлка всем брюхом.
        В статье ни цифр дальности, ни типа внешних подвесок - ничего нет, а крику ...Как ни прыгай , а формы планера с учётом малой ЭПР это уже норма , как камуфляж для пехотинца.
        1. Yarhann
          Yarhann 21 июня 2020 17:37
          +8
          все верно расписал . просто хватает адептов секты невидимости ЛА с применением технологии малозаметности .
          1. Cowbra
            Cowbra 21 июня 2020 19:07
            +9
            Цитата: Yarhann
            просто хватает адептов секты невидимости ЛА

            Так деньги уже про... Кто тут камикадзе - встать и сказать - "стелс-технологии стоят охрененно дорого, режут ТТХ а выхлоп от них - единичные проценты"? В Китае - расстреляют, в США - до суда не довезут. Да до микрофона не дойдешь - Кеннеди включишь. Это деньги, а с ними там не шутят.
            ПиСи: если не верите в политические убийства в США(а это продолжение экономики) - расскажите, как за полгода склеили ласты ВСЕ свидетели обвинения и ВСЕ следователи по делу о нарушении Клинтоншей секретности? И кстати почему на эту тему никто не жужжит?
            1. Yarhann
              Yarhann 21 июня 2020 19:40
              +9
              политика всего лишь надстройка над экономикой , потому нет ничего удивительного что кого то там мочат - огромное бабло на кону . ну и главное это же не само по себе убийство , а его представление народу . например что бы убить какого либо неугодного политического деятеля заграницей достаточно в сми создать образ врага и террориста , и обосновать его онулирование . Причем часто уже после самого убийства ))) потому как всплыл сам факт . А когда это происходит тихонько , да и еще сми тебе подконтрольны то как то нет и смысла ничего обставлять , шлепнули ну и фиг с ним . в капиталистическом мире рулит капитал , двуногие и их поведение всего лишь надстройка над этой системой .
              насчет американских ВВС и триллионов бабла вокруг этой темы . Основу ВВС США составляют МФИ Ф16 которые уже на протяжении 40 лет исправно служат и выполняют все поставленные задачи , да они проходят модернизации и тп - но это не тот уровень пилилова когда речь идет о новых программах . Потому как производство уже организованно , НИОКР проведены и Ф16 сейчас один из самых дешевых в мире боевых самолетов в эксплуатации - тут бабла много не освоишь . Еще одним ярким источником пилилова бабла есть освоение космоса - которое по сути остановилось на высадке человека на Луну и организации МКС на орбите - дальше идут какие то невнятные танцы с бубном - распилить бабла охота , но нет мотива в который все поверят . Коммерциализация космонавтики (привет Илону Маску) это всего лишь запуск той же программы распила по второму кругу .
              Пока в миру нет конкуренции идеологий то все будет крутиться вокруг накопления и приумножения капитала - и все танцы с бубнами заточены будут именно на капитал и его интересы , человечество в своей массе всего лишь ресурс для этого процесса , как бы печально это не звучало .
              1. Cowbra
                Cowbra 21 июня 2020 20:27
                +1
                Вот полностью солидарен, боюсь ща вас сектанты-МАСКоты(или маСКОТы) заклюют, точней заминусуют - им сказать вечно нечего
        2. Герман 4223
          Герман 4223 29 июня 2020 10:02
          0
          ЭПР утки 0,01 а гуся 0,02м2.
    2. military_cat
      military_cat 21 июня 2020 17:02
      -2
      Летать перед ПВО с линзой — это всё равно что гулять в зоне работы снайперов в майке с нарисованной мишенью. Можно, но как-то тупо.
      1. strelokmira
        strelokmira 21 июня 2020 17:05
        -9
        В зоне каких снайперов, атака Тайванем самолетов КНР в нейтральном воздушном пространстве будет равна объявлению войны
        Ну главное что бы наши и западные урашки голову отключили и порадовались laughing
    3. НЕКСУС
      НЕКСУС 21 июня 2020 17:09
      +3
      Цитата: strelokmira
      Премию надо тайваньскому расчету за обнаружение j-20 c линзами люнеберга winked

      Какую премию?Это их работа,уважаемый. Вам же,за то,что вы штатно делаете свою работу каждый день премии не выписывают.
      1. Tusv
        Tusv 21 июня 2020 21:49
        +2
        Цитата: НЕКСУС
        Вам же,за то,что вы штатно делаете свою работу каждый день премии не выписывают.

        Ну не скажи. Работал я по Найт хоаку. Там все не так уж штатно и премию за сопровождение и наведение Сушек на цель, таки получили. Но это Top secret. Хотя какой это топ. Больше 30 лет прошло. Тут понимаешь, что в Нашей родной Полувоенной штатно, у других событие мирового масштаба hi
    4. knn54
      knn54 21 июня 2020 17:18
      -1
      Возможно,стелс-истребитель обнаружили благодаря т.н "эффекту теплового линзирования":-восходящие потоки воздуха соединились с горячим воздухом от работы двигателей самолёта.
      В одном случае-потоки воздуха с горного массива,в другом случае-с водной поверхности.
      1. bk0010
        bk0010 21 июня 2020 18:32
        +14
        Цитата: knn54
        восходящие потоки воздуха соединились с горячим воздухом от работы двигателей самолёта
        Напомнило: "Свет с Венеры отразился от верхних слоёв атмосферы и вызвал взрыв болотного газа."
      2. sedoj
        sedoj 21 июня 2020 19:46
        +2
        Цитата: knn54
        Возможно,стелс-истребитель обнаружили благодаря т.н "эффекту теплового линзирования":-восходящие потоки воздуха соединились с горячим воздухом от работы двигателей самолёта.
        В одном случае-потоки воздуха с горного массива,в другом случае-с водной поверхности.

        Примечательным является тот факт, что китайский истребитель появился в районе западного побережья острова Тайвань в тот момент, когда там осуществлял воздушную разведку самолёт P-8A Poseidon ВМС США.

        Вполне возможна передача данных с "Посейдона" в штаб ПВО Тайваня. Не исключено, что аппаратура разведчика китайца видит.
  2. Grazdanin
    Grazdanin 21 июня 2020 16:49
    +10
    Успехи Китая в технике сильно преувеличены, да они научились Дёшево клонировать советскую и западную технику, но не более.
    1. swnvaleria
      swnvaleria 21 июня 2020 16:52
      +5
      зато как они кричат что у них всё супер пупер , наверное у амеров научились ,пустомели
      1. НЕКСУС
        НЕКСУС 21 июня 2020 16:59
        +7
        Цитата: swnvaleria
        зато как они кричат что у них всё супер пупер , наверное у амеров научились ,пустомели

        Назовите мне хоть один абсолютно невидимый ЛА во всех диапазонах.
        1. swnvaleria
          swnvaleria 21 июня 2020 17:01
          +5
          это тот ла который не летает
          1. НЕКСУС
            НЕКСУС 21 июня 2020 17:04
            +6
            Цитата: swnvaleria
            это тот ла который не летает

            Так чего тут про невидимость,про хреновое у китайцев и тд рассуждаем? ПВО-ники обязаны были засечь нарушителя,и плевать,J-20 это ,Раптор или наш СУ-57. ВСЕ ЗАСЕКАЕТСЯ И ВСЕ ВИДИМО. Именно поэтому есть термин-МАЛОЗАМЕТНОСТЬ, а не невидимость.
            1. Yarhann
              Yarhann 21 июня 2020 17:38
              +12
              термин малозаметность есть , но есть и секта адептов невидимости ЛА с технологией стелс )))
              ихний стелс - это не наша малозаметность )) разницу надобно понимать ))))
        2. orionvitt
          orionvitt 21 июня 2020 17:14
          +8
          Цитата: НЕКСУС
          Назовите мне хоть один абсолютно невидимый ЛА во всех диапазонах

          Навскидку, сразу. Фу-35 и этот, самый, китайский. Так по крайней мере утверждают производители. laughing Вообще, тему радиолокационной "невидимости", в СССР, похоронили ещё в 50-х годах. Причём на уровне фундаментальных научных исследований. А так, вся эта "невидимость", только для "папуасов".
          1. НЕКСУС
            НЕКСУС 21 июня 2020 17:19
            +3
            Цитата: orionvitt
            Так по крайней мере утверждают производители.

            Угу...как там у Семеныча-...треугольник будет выпит,пусть он параллелепипед.... fellow
        3. Klingon
          Klingon 22 июня 2020 02:07
          +2
          Цитата: НЕКСУС
          Цитата: swnvaleria
          зато как они кричат что у них всё супер пупер , наверное у амеров научились ,пустомели

          Назовите мне хоть один абсолютно невидимый ЛА во всех диапазонах.

          Пожалуйста) - клингонская "Хищная Птица" ( класс D12 до 2350 года, впоследствии модернизирован до класса K"Vorta) -был всего один прототип который мог вести огонь фотонными торпедами со включенным маскировочным устройством оставаясь при это невидимым во всех диапазонах ( Звёздный Путь V " Последний Рубеж" )
      2. Grazdanin
        Grazdanin 21 июня 2020 16:59
        -8
        У России научились)) Американцы либо констатируют факты, что бы не засудили или пугают свой сенат угрозой с востока что бы выбить финансирование))
      3. Gorecc
        Gorecc 21 июня 2020 17:30
        +2
        не больше других кричат..ну их армия сейчас действительно супер-пупер на фоне того что было буквально 20 лет назад. Совершен огромный качественный скачок,и не только в военной сфере.
        1. Sergej1972
          Sergej1972 21 июня 2020 18:43
          +1
          Да у них и 20 лет назад она была неплохая. Сейчас получше в техническом отношении.
    2. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 21 июня 2020 18:00
      +5
      А уж с авиамоторами для истребителей ваще бяда.
  3. Oleg kubanoid
    Oleg kubanoid 21 июня 2020 16:53
    +2
    без подробностей это пустая новость.. так же как и Китайский истребитель 5 поколения..
  4. НЕКСУС
    НЕКСУС 21 июня 2020 16:58
    +3
    Че за щенячьи визги? Технология стэлс-это не технология абсолютной невидимости,а лишь МАЛОЗАМЕТНОСТИ. Ну засекли и что? Если не "увидели" бы,можно было с чистой совестью расчет и командование ПВО Тайваня отправлять на пенсию.
    1. Grazdanin
      Grazdanin 21 июня 2020 17:13
      -3
      Если без иронии, то стелс даёт возможности, что бы этими возможности использовать нужно годы тренировок пилотов. Тот же Израиль с опытными, хорошо подготовленными пилотами на самолётах 4го поколения выполняет поставленные задачи абсолютно безнаказанно. Арабы такие же самолеты теряют на ровном месте.
      1. НЕКСУС
        НЕКСУС 21 июня 2020 17:16
        +7
        Цитата: Grazdanin
        Тот же Израиль с опытными, хорошо подготовленными пилотами на самолётах 4го поколения выполняет поставленные задачи абсолютно безнаказанно.

        Это скорее не потому что израильтяне такие супер асы,а потому что либо евреи работают не залетая за границы того же Ливана,либо слабая подготовка сирийских и иранских расчетов ПВО. Плюс,наверняка элементарная политика...увидели,но приказа сбивать нет.
        1. Grazdanin
          Grazdanin 21 июня 2020 17:22
          -15
          1. Они супер профессионал, с огромным боевым опытом.
          2. У них самые лучшие самолеты.
          3. Все понимают, что будет с людьми кто собьёт Израильский самолёт. Когда начали забывать, были уничтожены Сирийские панцири
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 21 июня 2020 20:26
            +2
            Супер профессионализм заключается в пуске КР с дальности 400 км? Я так не думаю, так что не стоит сравнивать нонешних с пилотами Хель Хавир спасших Израиль в войнах конца 60-х, начала 70-х.... Все меняется....
            что будет с людьми кто собьёт Израильский самолёт. Когда начали забывать,

            Сбили, ничего не было. Остальное сказки венского леса.
            были уничтожены Сирийские панцири

            Один уничтожен, один вероятно поврежден.
            1. Grazdanin
              Grazdanin 21 июня 2020 20:36
              -11
              10 февраля 2018 израильский F-16I Sufa был подбит из-за профессиональной ошибки экипажа, двое пилотов были ранены. В ответ ВВС Израиля нанесли массированный удар 12 целям в Сирии, включая 3 батареи ПВО и 4 иранских объекта связи и радиоразведки.

              24 ноября 2015 года Фронтовой бомбардировщик Су-24М ВКС Российской Федерации был сбит ракетой «воздух-воздух», выпущенной истребителем F-16C ВВС Турции, один пилот погиб, другой ранен. В ответ в русскоязычных сайтах и пабликах были написаны миллионы гневных комментариев.
              1. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 21 июня 2020 21:35
                +2
                Цитата: Grazdanin
                включая 3 батареи ПВО

                Не знаю насчет сто пиццотого объекта связи и радиоразведки иранцев, но вот с подтверждением результатов ударов по 3 батареям плохо. А на слово я никому не верю.
                Так что сказки венского леса...
                В ответ в русскоязычных сайтах и пабликах были написаны миллионы гневных комментариев.

                В США в 1987 году, наверняка бы тоже были написаны миллионы гневных комментариев, если бы у них был тогда интернет. А Израилю проще, если была б у нас такая крыша, наверняка бы 60 КР влепили бы по Анкаре...
                1. Grazdanin
                  Grazdanin 21 июня 2020 22:14
                  -5
                  Цитата: Кирилл Г...
                  В США в 1987 году,

                  О чем речь?

                  Да Израилю проще, они же не продают ЗРК стране намеренно сбившей из самолёт.
                  1. Кирилл Г...
                    Кирилл Г... 21 июня 2020 22:23
                    +2
                    О чем речь?

                    Про Старк выходит не слышали...
                    Цитата: Grazdanin
                    Да Израилю проще, они же не продают ЗРК стране намеренно сбившей из самолёт.

                    В огороде бузина а в КИЕВЕ ДЯДЬКА? СКАЗАТЬ БЫЛО НЕ ЧЕГО НО ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ? ПОНИМАЮ....
                    1. Grazdanin
                      Grazdanin 21 июня 2020 22:42
                      -4
                      Ааа ты про корабль США который случайно был атакован самолетом той страны, армию которой США дважды аннигилировал? И 400 млн долларов выплатил семьям погибших?
                      1. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... 21 июня 2020 23:04
                        0
                        Я с вами в канаве не валялся, так что держите себя в рамочках "дружище". Да и между прочим и было это сильно позже.. Впрочем и насчет денежек помниться мне вы не правы..
        2. Vitaly Gusin
          Vitaly Gusin 21 июня 2020 18:01
          -10
          Цитата: НЕКСУС
          ,а потому что либо евреи работают не залетая за границы того же Ливана

          Это не совсем так.
          Залетают от туда, от куда считают нужным.
          А Ливан это отмазка, для кто пишет "неопознанные летательные объекты."
        3. Yarhann
          Yarhann 21 июня 2020 18:31
          +6
          смотря какое оружие они используют - если пустить КР по координатам или ПРР то понятное дело что никуда особо залетать не надо . Если надо найти подвижный объект - допустим колонну техники хезболлы то понятное дело что летят в упор что бы установить оптический контакт для ГСН ракет .
          Почему не работает ПВО - ну как бы , а смысл ? Израиль преследует свои цели и они в принципе в одной плоскости с Ассадом - то есть выгнать иранских наемников со своей территории(после разгрома ИГИЛ в этой массе боевиков из ирана нет смысла) , израилю отогнать их подальше от границы с Ливаном (пресечение трафика боевиков и вооружений) . Работа через Ливан для пилотов исраиля привычна потому как там основная зона их ответственности - именно там большая агентурская база сливающая инфу по передвижению боевиков хезболлы и оружию .
          ну и главное самолет обнаружить не проблема и сбить тоже , но надо отдать приказ на применение оружия . то есть взять ответственность за сбитый борт - а это может быть чей угодно самолет , как сбили российски самолет РТР , как сбили украинский пассажирский борт в Иране .
          когда исраильтяне начинают борзать и наступать на мозоли их самолетики сбивают - это всего лишь предупреждение , что не стоит они как на ладони . все все прекрасно понимают , никому не нужна открытая конфронтация исраиля и сирии , каждый извлекает профит из сложившейся ситуации и в случае залупания напоминает это сбитыми самолетами или уничтоженными ЗРК.
          А верить в то что самолеты на таком маленьком клочке территории никто не видит и не может сбить - ну это надо быть полным идиотом .
          1. Avior
            Avior 21 июня 2020 19:34
            -6
            Внимательнее почитайте сообщения о израильских ударах.
            Зачастую не могут определить, это вообще авиаудар был или диверсанты что то взорвали
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 21 июня 2020 20:28
              0
              А чему вы удивляетесь при отсутствии сплошного радиолокационного поля над Сирией?
              1. Vitaly Gusin
                Vitaly Gusin 22 июня 2020 09:26
                +2
                Цитата: Кирилл Г...
                А чему вы удивляетесь при отсутствии сплошного радиолокационного поля над Сирией?

                «С-300 способен перехватывать средства воздушного нападения на дальности более 250 км и одновременно поражать несколько воздушных целей», – отметил Шойгу.
                Поставки сирийским войскам АСУ обеспечат централизованное управление сирийской ПВО, ведение мониторинга воздушной обстановки и оперативную выдачу целеуказаний," говорится в заявлении Шойгу
                Шойгу также пообещал, "что впредь в прилегающих к Сирии районах над акваторией Средиземного моря будет осуществляться радиоэлектронное подавление спутниковой навигации, бортовых РЛС и систем связи боевой авиации, атакующей объекты на сирийской территории".
                Если вы можете, свяжите его заявление и ваш комментарий.
                Поставленный минус, никак не отражает положение дел и не влияет на мое мнение.
                Спасибо.
                1. Кирилл Г...
                  Кирилл Г... 22 июня 2020 13:26
                  0
                  Цитата: Vitaly Gusin
                  Если вы можете, свяжите его заявление и ваш комментарий.


                  Элементарно. Вы видимо тоже не в курсе что земля круглая.
                  Еще раз обнаружение даже такой воздушной цели как Ф-16 увешанный цацками как новогодняя елка для очагово кусочной ПВО, каковой и является ПВО Сирии задача в общем виде не решаемая. Даже современная относительно станция ОВЦ дает дальность по Ф-16 не более 200-250 км. И то по высотной цели. По низковысотной цели дальность падает в разы. Врядли более 40 км если повезет. Так понятнее? И главное РЛС надо много, нет очень много, чтобы они банально беспечивали многократное перекрытие зон обнаружения. Ф-35 для мощной станции класса Гамма или Каста цель вполне обнаруживаемая на адекватной дистанции, однако эта дистанция по высотной цели ненамно превышает Дсброса той мелкой бомбы. То есть при адекватно тактике проблем там тоже в принципе не вижу.
                  Стелс здесь по сути не играет никакой роли. Это мода+средство снизить вероятность захвата ВЦ АРГСН. Головки там банально хилые. И потому примерно зная расположения РЛС, а средства РТР Израиля наблюдают Сирию круглосуточно можно летать куда угодно и как угодно, если грамотно проложен маршрут, в чем я думаю ни у кого сомнений нет. Впрочем тоже самое касается по сути любой страны, за исключением многократно перекрытых средствами воздушного наблюдения районов типа КОРа.

                  А минусов адепты "единственно верного учения" и так мне налепили выше крыши. Обострение надо полагать. Ну нравиться людям. Бывает. Когда ответы не нравятся.
                  Так что чем бы дитя не тешилось. (с.)
                  1. Vitaly Gusin
                    Vitaly Gusin 22 июня 2020 15:25
                    0
                    Цитата: Кирилл Г...
                    Элементарно. Вы видимо тоже не в курсе что земля круглая.

                    Нет, я догадывался что она круглая.
                    В общем я согласен с ходом ваших мыслей и нет возражений, но у меня был другой вопрос.
                    Что делать с высказываниями министра обороны, которые я привел выше.
                    Это заявление возбудило и СМИ и очень многих здесь и сейчас еще находятся в возбужденном состоянии. И никто не спросил почему не выполняется то, что он обещал. Не ужели он не знал что Земля круглая.
                2. DV_Doronin_AVE
                  DV_Doronin_AVE 23 июня 2020 02:41
                  0
                  есть книга-сборник "Антей" про всю продукцию которую этот концерн выпустил и выпускает, там написано много про С-300, достаточно того что обнаруживает С-300 Израильтятину уже на земле потому как 400 км это Радиус обнаружения, а 250 км это радиус гарантированного уничтожения, поэтому эти Ф-15,16,18 летают за Голанскими высотами и ракеты пуляют либо их территории Иордании, либо поднявшись над Голанщиной и спрятав, свой хвост обратно, т.к. нервишки сразу будут шалить...
                  1. Vitaly Gusin
                    Vitaly Gusin 23 июня 2020 12:12
                    0
                    Цитата: DV_Doronin_AVE
                    есть книга-сборник "Антей"

                    Есть книжка, а есть действительность, но я писал о другом. Почитайте мой пост вчера в 9:26, ответ Кирилла в 13:26 и мой в 15:25 и если сможешь ответь, только без ухода от темы.
                    Цитата: DV_Doronin_AVE
                    поэтому эти Ф-15,16,18 летают за Голанскими высотами и ракеты пуляют либо их территории Иордании, либо поднявшись над Голанщиной и спрятав, свой хвост обратно, т.к. нервишки сразу будут шалить...

                    Вы не совсем владеете картой и ситуацией в регионе.

                    1 За Голанскими высотами это Израиль как и сами Голаны.
                    2 Иордания это государство, с которым заключено мирное соглашение и нарушение его границ не приемлемо.
                    3 С Голан Сирия открывается как на ладони и негде прятать ни хвост ни другие части. На вышей точке Голан горе Хемон имеются станции слежения, каждый взлет самолета или работа РЛС или РЭП моментально отслеживается.
            2. Yarhann
              Yarhann 21 июня 2020 20:51
              0
              Я говорю о учете исключительно пилотируемых ЛА , а то что в небе Сирии ежедневно летает тысячи объектов это факт - летают КР, РС, снаряды мины, бпла тд и тп - учет за такими малоразмерными объектами возможен только в локальных зонах - то есть допустим где работают объектовые комплексы ПРО типа Панцирь или Железный купол , а так же средства контрбатарейной борьбы типа Зоопарк , либо предупреждения нападения типа Цева Адам .
              Эффективность работы таких комплексов как Панцирь или Железный купол не ставится под сомнение - достаточно высокий процент перехвата различных средств нападения тому подтверждение . Но и такие эффективные системы не всесильны , потому как необходимо уничтожать сами носители средств нападения - ЛА, БПЛА, системы РСЗО , минометы и тп - а это уже как правило не входит в круг обязанностей подобных систем , да и опять же у расчет должны быть полномочия на атаку подобных ЛА . Все же КР, РС или мина - без сомнения есть средством нападения и обязательны к уничтожения - а в случае ЛА подбить могут и не тех кого хотели.
              1. Avior
                Avior 21 июня 2020 21:16
                -4
                Я о том, видят или не видят самолеты и их удары
                Част просто не видят, не то что сбивать
                1. Yarhann
                  Yarhann 21 июня 2020 21:46
                  +2
                  как вы себе представляете что самолет не видят радары ? он что дематериализовался , от него перестали отражаться ЭМ волны ? У каждого комплекса и расчета есть своя задача , если вы думаете что самолеты невидимы для РЛС ну ничем не могу вам помочь . Я могу предположить условия в которых самолет будет невидим для РЛС - то есть за естественными преградами сигналов РЛС - холмы , горы , естественная кривизна земли (прорыв ПВО на особо малых высотах) и тп , зная места предположительного расположения ЗРК(это работа РТР) вполне возможно обойти опасные участки , а удар сделать с подскока . То есть вариантов прохождения ПВО хватает особенно если она достаточно дырява и без воздушной составляющей . Подобная тактика вполне успешно отрабатывалась еще в 70х и была вполне эффективна , но потом появились мощные бортовые РЛС как на том же перехватчике Миг 31 и самолеты ДРЛО - которые на корню пресекают маловысотный прорыв ПВО . А низколетящий самолет - это легкая добыча для любого истребителя на высоте . Потому далее пошли по пути внедрения малозаметности и использования дальнобойного ВТО . На данный момент, точнее уже где то в начале 90х был достигнут предел малозаметности на том же ф117 - бомбер не имел никаких активных средств обнаружения только РТР и оптика , для наведения ВТО использовался лазер подсветки цели . Но и эти самолеты вполне себе были заметны для РЛС в итоге программу закрыли , просто потому что такой узкоспециализированный самолет был большим расточительством(для защиты его от ястребов сделали костыль в виде ф22) . Предпочтение отдали более дальнобойным средствам нападения и использования обычных МФИ - что мы в принципе и видим последние лет 20ть в составе тех же ВВС США - где основа это старый добрый Ф16 и различное ВТО . Далее были изыскания применения малозаметности в истребительной авиации - ф22 , этот самолет был по сути костылем к проекту ф117 - потому как ф 117 был беззащитен перед ястребами . В итоге костыли бросили и создали Ф35 - да может он не настолько малозаметен как ф117 - но он по крайней мере МФИ - то есть полноценный современный боевой комплекс .
                  К чему это я - да все просто обойти наземную систему ПВО вполне возможно , но предел малозаметности был достигнут еще в 90х дальность обнаружения РЛС самолетов была вполне достаточна уже тогда для гарантированного их уничтожения - именно потому в современности рулит дальнобойное ВТО ну и тактику применения носителей никто не отменял .
                  1. Avior
                    Avior 21 июня 2020 22:03
                    -4
                    Вообще радары вообще самолёты видят в пределах своих возможностей конечно
                    Но я о конкретных случаях.
                    Наутро после удара часто наблюдалась картина, что сирийцы не могли сказать, что вообще тбыл авианалет.
                    Из чего вывод очевидный- сбить не могли, потому что не видели.
                    А уж почему не видели- это отдельная тема
                    1. Yarhann
                      Yarhann 21 июня 2020 22:20
                      +1
                      что не видели ? ЛА или средство нападения , если ЛА то его невозможно не увидеть РЛС от слова совсем (кроме тактики применения описаных мной выше ) , ну а средства нападения достаточно малоразмерные и малозаметные дальность их обнаружения ограничивается единицами км - и тут уже все зависит от расторопности операторов и времени реакции системы - как я и писал выше комплекс панцирь и железный купол лучшие в своем роде но и они не могут обеспечить 100% обнаружения и поражения средств нападения . И главное не стоит думать что каждый объект в сирии под защитой хотя бы одного панциря , а дальность его эффективной работы по средствам нападения как я и писал выше ограничена единицами километров . Поинтересуйтесь той же организацией ПРО железный купол - она эффективна , но так же не на 100% .
                      1. Avior
                        Avior 21 июня 2020 22:30
                        -1
                        Именно самолёты не видели, если вопрос об авианалет даже не поднимался
                      2. Yarhann
                        Yarhann 21 июня 2020 22:58
                        0
                        ну значит выключены РЛС были - есть режим работы какой то .
        4. Vitaly Gusin
          Vitaly Gusin 21 июня 2020 23:05
          -1
          Цитата: Yarhann
          Почему не работает ПВО - ну как бы , а смысл ?

          Как то не так
          Новая атака: Дамаск отразил ракетные удары
          Отражение ПВО Сирии ракетного удара по Дамаску попало на видео
          Лидия Мисник 06.02.2020, 10:31
          Средства противовоздушной обороны Сирии отразили воздушную атаку над западными районами Дамаска. Об этом сообщил правительственный телеканал "Сурия".
          Цитата: Yarhann
          когда исраильтяне начинают борзать и наступать на мозоли их самолетики сбивают

          Пожалуйста напишите КОГДА И СКОЛЬКО ( про 29.11.2018 все знают и причину тоже)
          Цитата: Yarhann
          А верить в то что самолеты на таком маленьком клочке территории никто не видит и не может сбить - ну это надо быть полным идиотом .

          Конечно видят только вопрос ЧТО, СКОЛЬКО И ГДЕ.
          Израильская «открывашка» систем ПВО
          17 ноября 2014

          https://topwar.ru/62605-izrailskaya-otkryvashka-sistem-pvo.html
  • Пленник
    Пленник 21 июня 2020 17:36
    +7
    Сдается мне, что национальные "невидимки" только родные ПВО и не видят. what
  • Алексей 2020
    Алексей 2020 21 июня 2020 17:53
    -1
    Линза Люнеберга стояла наверняка. Для сокрытия истинных параметров и для безопасности полетов ГА.
  • voyaka uh
    voyaka uh 21 июня 2020 18:12
    +4
    "то получается, что J-20 не является невидимкой для расчётов ПВО острова"///
    ----
    Вероятно , что J-20, летая с линзами, прощупывали ПВО Тайваня.
    1. Yarhann
      Yarhann 21 июня 2020 18:35
      +2
      для прощупывания ПВО используют самолеты РТР .
    2. swnvaleria
      swnvaleria 21 июня 2020 18:38
      0
      ну таки я думаю что бы прощупать пво не стоило гнать самолёт типа стелс с линзами , что бы потом конкуренты кричали что новый самолёт абсолютно не стелс , а можно было погнать какой нибудь разведчик с большим эпр и вскрыть пво , а так какая то антиреклама
  • Ретвизан 8
    Ретвизан 8 21 июня 2020 18:50
    +1
    Значит ни такой уж "невидимка" и невидимый? winked
    А ещё китайцы свои новые комплексы ПВО расхвалвали, может и они тогда тоже до уровня не дотягивают?
  • Welldone
    Welldone 21 июня 2020 19:50
    +1
    Пресловутые "стелс" легко заметить в инфракрасном спектре. По излучаемым им самим радиосигналам, а их кучи, начиная от бортовой РЛС и банальной радиосвязи, а уж всевозможное "умное" вооружение просто фонит. Кстати, даже РЕБы (на самолете) прям таки выдают. Они мешают наведению, но не обнаружению. Система "свой-чужой" в той же опере. А сколько еще знают профи зенитчики? Типа турбулентности и т.п.? Все мы знаем про сюрприз над Югославией, ф-117. wink
  • 123456789
    123456789 21 июня 2020 20:07
    0
    Цитата: НЕКСУС
    Назовите мне хоть один абсолютно невидимый ЛА во всех диапазонах.

    Су-57 - вы его видите? А он есть!
  • APASUS
    APASUS 21 июня 2020 20:11
    +2
    По мне так в рекламу теории "невидимости " самолетов ,вложено больше денег чем в сам самолет ! Люди стали верить в нее ,не вдаваясь в подробности,хотя это полная чушь
  • Караул73
    Караул73 21 июня 2020 20:15
    +1
    А король то голый, получается!
    1. Комментарий был удален.
  • strelokmira
    strelokmira 21 июня 2020 20:29
    -4
    И слились в радостном щенячьим лае заподники, да местные крикуши,
    Видим, видим вопили они...
    Лишь китайские пилоты j-20 улыбнулись и помахали хвостиком всему этому сброду
    wink hi
  • svp67
    svp67 21 июня 2020 20:39
    0
    Нет невидимой техники, а есть всего лишь МАЛОЗАМЕТНАЯ. То, что тайваньцы смогли J-20 обнаружить, это хорошо, но хотелось бы узнать на какой дистанции...прямо под боком, на дальности пуска ракет или еще на взлете?
  • Astra wild
    Astra wild 21 июня 2020 21:02
    0
    "не смотря на ,что в самом Китае он определяется как"стелс" правильнее будет сказать: ПОЧТИ"стелс"
  • Avior
    Avior 21 июня 2020 22:14
    +1
    Не знаю, почему никто внимание не обратил.
    Тайванцы заявили, что их РЛС обнаружили j-20
    Китайцы материковые этого не потвердили
    Возникают очевидные вопросы
    1. А они точно обнаружили что то или это были помехи или китайцы ловушку отвлекающую испытали или стая птиц пролетела? Есть доказательства что там реально был самолёт? Или они просто метку какую то непонятную увидели и решили, что это самолёт?
    2. Как определили, что это именно j20?
    У него транспондер включен был?
    Если нет, то не представляю, как они так однозначно по метке определили именно j20?
    Для того чтобы тайванцам заявлять, что они j20 обнаружили, нужно вначале получить железное подтверждение, что это он и есть, например методом визуального опознания
    Но об этом ни слова.
  • Чарик
    Чарик 21 июня 2020 22:35
    +1
    как вы заели-не бывает невидимок-только если в кино или сказках
  • Наган
    Наган 21 июня 2020 22:51
    +2
    Китайские stealth - самые заметные stealth в мире.
  • Tom Johnson
    Tom Johnson 22 июня 2020 00:43
    +1
    Rivets just like the Su-57- look at the front of a F-35 and the smooth facia.
  • Tom Johnson
    Tom Johnson 22 июня 2020 01:42
    0
    Chinese junk, rivets and leading edge design as well as those stupid canards matter.
  • 5-9
    5-9 22 июня 2020 09:38
    0
    Как про самолёт с ПГО можно говорить, что он малозаметный???
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 22 июня 2020 13:28
      0
      В это надо просто уверовать
  • DV_Doronin_AVE
    DV_Doronin_AVE 23 июня 2020 02:31
    0
    чем менее заметен, тем скорее всего наших покупать придется больше, им так сказать на первой войне(боевом применении) сравнить надо, а никто не рыпается...