Военное обозрение

Во время тренировок НАТО «Бег быка» в Польше отказались от использования танков M1 Abrams: названа причина

61

В Польше сообщают о проведении совместных тренировок в составе объединённого контингента НАТО. В маневрах приняли участие военнослужащие армий Польши, США и Великобритании.


Среди прочих – бойцы 16-й механизированной дивизии и 15-й горной моторизованной бригады.

Название тренировок – «Бег быка» («Бегущий бык») (Bull Run).

Сообщается, что одно из назначений этих тренировок связано с ознакомление американских и британских солдат, ранее прибывших по ротации в Польшу, с местностью. В ходе маневров проводился учёт состояния польских дорог, рельефа местности, характера дорожного покрытия, общей протяжённости сети дорог в зоне ответственности.



Напомним, что ранее военное командование американским контингентом в Европе отмечало существенную проблему для механизированных и танковых подразделений США в Польше и Прибалтике. В частности, было отмечено, что многие местные мосты просто не рассчитаны на массу американских танков «Абрамс» (Abrams), особенно если речь идёт не об одиночном варианте, а о марше в составе танкового подразделения. Прохождения нескольких «Абрамсов» и других единиц бронетехники подряд опоры мостов могут попросту не выдержать.



В случае марша в рамках маневров «Бег быка» от использования американских танков было решено отказаться. Причина такого отказа от участия экипаже M1 Abrams связана именно с тем, что на некоторых участках маршрута 62-тонные боевые машины не смогли бы пройти без последствий для дорожной инфраструктуры.
Использованы фотографии:
Фейсбук/Минобороны Польши
61 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Пессимист22
    Пессимист22 22 июня 2020 12:16 Новый
    +9
    Тогда Стоящий бык
    1. svp67
      svp67 22 июня 2020 12:21 Новый
      +2
      Цитата: Пессимист22
      .... Стоящий ...

      А ударение где ставить то?
      А вообще очень полезная и нужная тренировка
      1. Invoce
        Invoce 22 июня 2020 13:26 Новый
        +2
        Цитата: svp67
        Цитата: Пессимист22
        .... Стоящий ...

        А ударение где ставить то?
        А вообще очень полезная и нужная тренировка

        В чем полезность тренировки? В таком случае нужно было прогнать экипажи вместо танков, чтоб что то отложилось...
        А так – «Бег быка» («Бегущий бык») (Bull Run) трансформируется "Бык на скотобойне"!
        1. svp67
          svp67 22 июня 2020 13:29 Новый
          +2
          Цитата: Invoce
          В чем полезность тренировки?

          В ПРАКТИКЕ. В практике вождения по дорогам и маршрутам, в отработке и выявлении "узких" мест, в отработке преодоления "барьерных" рубежей...и все это на практике
        2. красноярск
          красноярск 22 июня 2020 15:40 Новый
          +2
          Цитата: Invoce
          В таком случае нужно было прогнать экипажи вместо танков, чтоб что то отложилось...

          В наше время это называлось - пеше по конному.
          А вообще-то и наши мосты не все смогут выдержать даже наши 72-е
          1. Лопатов
            Лопатов 22 июня 2020 16:02 Новый
            -1
            Цитата: красноярск
            А вообще-то и наши мосты не все смогут выдержать даже наши 72-е

            А наши Т-72 по дорогам кататься и не должны. Для этого колонные пути необходимо организовывать.
            1. красноярск
              красноярск 22 июня 2020 17:00 Новый
              +2
              Цитата: Лопатов
              А наши Т-72 по дорогам кататься и не должны.

              Вообще-то речь о мостах была. hi
              1. Лопатов
                Лопатов 22 июня 2020 19:31 Новый
                -1
                Вы предлагаете танки пускать по ж/д мостам?
                1. красноярск
                  красноярск 22 июня 2020 21:34 Новый
                  +2
                  Цитата: Лопатов
                  Вы предлагаете танки пускать по ж/д мостам?

                  А автомобильных в природе не существует?
                  Вообще-то в статье речь шла вот о чем - = В частности, было отмечено, что многие местные мосты просто не рассчитаны на массу американских танков «Абрамс».
                  Вот я и сказал, что и у нас не все мосты (для Лопатова - автомобильные) выдержат наши 72-е. (Для Лопатова, не все наши автомобильные мосты выдержат даже Т-72, которые легче "Абрамса")
                  1. Александр Юсупов
                    Александр Юсупов 23 июня 2020 18:28 Новый
                    0
                    Т-72-90-55-62 спокойно пройдет и без моста.
                    По броду.Переправе,понтонному мосту.
          2. svp67
            svp67 22 июня 2020 20:08 Новый
            -1
            Цитата: красноярск
            А вообще-то и наши мосты не все смогут выдержать даже наши 72-е

            Ну вообще то для танков прокладывают отдельные маршруты, как и для всей иной гусеничной техники и они оборудуется инженерными войсками переправами понтонными,

            мостовыми,



            ну по обстоятельствам...
            1. красноярск
              красноярск 22 июня 2020 21:38 Новый
              +4
              Цитата: svp67
              Ну вообще то для танков прокладывают отдельные маршруты,

              Вы чего доктора лечите?
              В статье были слова - = В частности, было отмечено, что многие местные мосты просто не рассчитаны на массу американских танков «Абрамс, я отреагировал на них. В чем проблема? При чем тут понтоны и другие "обстоятельства" request ?
              1. svp67
                svp67 22 июня 2020 22:20 Новый
                -3
                Цитата: красноярск
                Вы чего доктора лечите?

                Ну если доктор "узкий специалист", то чего б его не полечить другому специалисту
                Цитата: красноярск
                В статье были слова - = В частности, было отмечено, что многие местные мосты просто не рассчитаны на массу американских танков «Абрамс, я отреагировал на них. В чем проблема? При чем тут понтоны и другие "обстоятельства" ?

                Вы просто не понимаете даже, что это решаемая проблема, вот в Польше её уже решают, значительно модернизирую дорожную сеть, закончат там и перейдут к Прибалтике, а там глядишь и на Украину денег выделят... "Анаконда" сжимает "объятия". Ничего не делается просто так, "дохтУр" wink
              2. неглавный
                неглавный 22 июня 2020 22:32 Новый
                +1
                Цитата: красноярск
                Цитата: svp67
                Ну вообще то для танков прокладывают отдельные маршруты,

                Вы чего доктора лечите?
                В статье были слова - = В частности, было отмечено, что многие местные мосты просто не рассчитаны на массу американских танков «Абрамс, я отреагировал на них. В чем проблема? При чем тут понтоны и другие "обстоятельства" request ?

                Хорошо, попробую Вам ответить по существу. (Хотя знаю, что Вы знаете ответ лучше меня!) Да у нас много мостов в критическом состоянии и на них ограничена нагрузка, на каждом по разному, но Т-72 ни один из критических не выдержит.Но скажу на примере Карелии, у нас мало дорог и много мостов, но практически любой можно обойти! Ну и на всякий случай Абрамс (62т) у нас смогут выдержать только жд мосты!
                1. красноярск
                  красноярск 23 июня 2020 07:31 Новый
                  +2
                  Цитата: неглавный
                  Т-72 ни один из критических не выдержит.Но скажу на примере Карелии, у нас мало дорог и много мостов, но практически любой можно обойти! Ну и на всякий случай Абрамс (62т) у нас смогут

                  Сказано же - горе от ума. Чего вас всех так заело мое сравнение польских и наших мостов? При чем тут Ж/Д мосты и то, что мосты можно объехать?
                  Я просто сравнил польские мосты и наши. В-С-Ё!!!!!!!
                  То, что есть Ж/Д мосты, есть понтоны, есть броды я и без вас знаю!!!
          3. hydrox
            hydrox 23 июня 2020 06:08 Новый
            0
            Цитата: красноярск
            А вообще-то и наши мосты не все смогут выдержать даже наши 72-е

            Ничего! Для этого сапёры есть: понтонерам тоже тренироваться где-то надо.
      2. qqqq
        qqqq 22 июня 2020 14:40 Новый
        0
        Цитата: svp67
        А вообще очень полезная и нужная тренировка

        Можно было пройти маршрут пешком по экипажно, дорогу бы помнили всю жизнь.
    2. Piramidon
      Piramidon 22 июня 2020 13:59 Новый
      +1
      laughing

      Главное, выяснить от кого этот бык бежит, роняя свой помет. laughing
  2. Стройбат запаса
    Стройбат запаса 22 июня 2020 12:17 Новый
    +4
    Вообще, Bull Run можно перевести и как "Бычьи бега" laughing
    Бычьё бегает, в общем.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 22 июня 2020 12:42 Новый
      +2
      А можно ещё вспомнить про два сражения при Bull Run - в 1861 г. и в 1862 г.
      1. Альф
        Альф 22 июня 2020 18:46 Новый
        +1
        Цитата: Alexey RA
        А можно ещё вспомнить про два сражения при Bull Run - в 1861 г. и в 1862 г.

        В обоих сражениях южане натянули северян. В первом федералы драпанули, во втором только заслоны северян смогли удержать конфедератов от преследования драпающих.
  3. rocket757
    rocket757 22 июня 2020 12:18 Новый
    +3
    Крокодил не ловится, не растёт кокос!
    Им бы ... ученья, взять и отменить, но, думки, думками, а хотелки на первом месте!
  4. doubovitski
    doubovitski 22 июня 2020 12:22 Новый
    0
    Какие, к чертям собачьим учения? Типа- один пишем-два в уме? Танковые колонны двигаются по картам. Вариант "Танчики" на английском, не переведённые на пшекский. Окопы и капониры роют с помощью фотошопа.
  5. To be or not to be
    To be or not to be 22 июня 2020 12:27 Новый
    +2
    Упражнение Bull Run 12 проверило готовность и совместимость усиленной боевой группы передового присутствия Польша (Forward Presence Battle Group Poland ) и польской 15-й горной моторизованной бригады.
    1. hohkn
      hohkn 22 июня 2020 12:47 Новый
      0
      Цитата: To be or not to be
      Упражнение Bull Run 12 проверило готовность и совместимость усиленной боевой группы передового присутствия Польша (Forward Presence Battle Group Poland ) и польской 15-й горной моторизованной бригады.

      К совместному буханию? :)
      Раз никому морду после этого не набили - нещитово.
  6. Вольный ветер
    Вольный ветер 22 июня 2020 12:47 Новый
    +1
    На БТР клаксоны прикольные, такие на КАМАЗы раньше любили ставить, если найдешь конечно. Даже у пионерских горнов, раструбы обрезали и присабачивали на штатный сигнал. Интересно что за бухты на машине. Для буксировочных тросов слишком тонкие. Могу предположить что это светодиодная гирлянда, ну такая в ПХВ трубках. laughing Может какие маскарады проводить.
    1. RRiv
      RRiv 22 июня 2020 13:48 Новый
      0
      Интересно что за бухты на машине

      Это колючая проволока или лента.
  7. fn34440
    fn34440 22 июня 2020 12:54 Новый
    0
    Это фейковый посыл для ,именно.тех против кого обращены эти учения. И характер тутошних первых комментов свидетельствует об этом.
    Надеюсь наш Генштаб читает эти фейки без шор на глазах,ушах и в соотв. аналитических подразделениях делают ПРАВИЛЬНЫЕ выводы.
  8. Pavel73
    Pavel73 22 июня 2020 12:56 Новый
    +3
    Эх, жаль что отказались. Вот бы сковырнулось Абрамсов несколько штук, да с разрушением мостов... Может хоть тогда бы кто-то что-то в Польше понял.
    1. пищак
      пищак 22 июня 2020 13:52 Новый
      +1
      hi Так уже было в Восточной Европе-амеротанки и прочие их "гигантоманские" бронемашины "переворачивались и разрушали", поэтому-то "Абрамсов", на этот раз, польские вояки в свой тренировочный "поход" и не взяли.
      Может кто из адекватных поляков что-то и понял, но в польской власти( впрочем, как и в соседней-юкрейнской) состоят только лишь амерохолуйствующие неадекваты-"прикормленные" марионетки Фашингтона, которым государственные интересы собственной страны "по боку"! request
    2. Альф
      Альф 22 июня 2020 18:48 Новый
      +3
      Цитата: Pavel73
      Может хоть тогда бы кто-то что-то в Польше понял.

      Ни фига. Просто ввели бы еще несколько санкций против России на предмет, что советские строители в своем время строили в ПНР мосты, не рассчитанные на танки Абрамс.
  9. Kurare
    Kurare 22 июня 2020 13:01 Новый
    +6
    Не даром ещё в СССР верхнюю весовую планку танков ограничили в 50 тонн.
    Мостодонты (т.е. быки) не пройдут! soldier
  10. Равиль_Аснафович
    Равиль_Аснафович 22 июня 2020 13:15 Новый
    0
    Нуу проблема,разобрали танк перенесли по частям через мост,собрали дальше по той же схеме fellow
    1. Виктор Сергеев
      Виктор Сергеев 22 июня 2020 13:23 Новый
      +2
      А ну ка расскажите как это собирать и разбирать танки во время войны?
      1. Равиль_Аснафович
        Равиль_Аснафович 22 июня 2020 13:42 Новый
        -1
        Как автомат Калашникова laughing .
    2. voyaka uh
      voyaka uh 22 июня 2020 13:54 Новый
      +6
      Строят понтонный мост рядом с шоссе и обычным мостом. Инженерно-понтонные части всегда сопровождают танковые. Это - обычная практика.
      ---
      Во время войн мосты бомбят в первую очередь. Поэтому рассчитывать на них при переброске танков бессмысленно.
      1. Равиль_Аснафович
        Равиль_Аснафович 22 июня 2020 14:12 Новый
        +1
        Это мы с вами знаем,что надо понтонную переправу организовать,но им об этом никто не сказал.
      2. avib
        avib 22 июня 2020 18:42 Новый
        0
        Абрамсы и не тяжелее польских Леопардов 2. Поляки свои танки никогда не передислоцируют по стране что-ли?
    3. Ded_Mazay
      Ded_Mazay 22 июня 2020 15:19 Новый
      +1
      А еще надо обязательно выставить оцепление и будочку с надписью "касса" и продавать билеты как в цирке желающим посмотреть на этот процесс lol
  11. APASUS
    APASUS 22 июня 2020 13:17 Новый
    +2
    Представляю американскую логистику во время военного конфликта .Танки надо гнать на жд станцию,погрузить,пересечь мост и танки нужно спускать .И так до бесконечности
    1. voyaka uh
      voyaka uh 22 июня 2020 13:59 Новый
      +2
      Вы про понтонные мосты слышали?
      1. 5-9
        5-9 22 июня 2020 14:12 Новый
        0
        Это проще, чем проехать по имеющемуся мосту чтоль?
      2. APASUS
        APASUS 22 июня 2020 16:53 Новый
        +1
        Цитата: voyaka uh
        Вы про понтонные мосты слышали?

        Слышали ,слышали и про M60A1 - раскладной мост на гусеничном шасси,и про EFA или Engin de Franchissement de l’Avant тягач-платформу с откидными секциями моста и воздушными баллонами,и про LEGUAN 26M AVLB,и про WFEL M18.Вот проблема только на одной реке Vistula ,больше 24 автомобильных мостов и это не считая прочих мелких оврагов .
  12. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 22 июня 2020 13:22 Новый
    +4
    Мне одному кажется, что полякам надо вовремя сдать России, пока к ним не приехали на помощь американцы и англичане? Восстановление страны после "помощи" станет дороже чем после "захвата".
  13. пищак
    пищак 22 июня 2020 13:42 Новый
    0
    Фашингтонские агрессоры и их натовские союзники, по всему видать, готовят европейские дороги и инфраструктуру к очередному "Дрангу нах Остен"-скорому нападению на РФ, это и к бабке не ходи! winked
  14. saygon66
    saygon66 22 июня 2020 14:02 Новый
    0
    - Прям просится название "Куда бегут быки?"... laughing
  15. 5-9
    5-9 22 июня 2020 14:11 Новый
    0
    Польские неновые Лео-2 А4/5 до 60 тонн не дотягивают, им типа норм по мостам?
    1. Kurare
      Kurare 22 июня 2020 14:33 Новый
      +1
      Leopard 2 A4 вес:
      - пустой 52.000 кг
      - боевой 55.150 кг
      Leopard 2 A5 вес:
      - пустой 57.300 кг
      - боевой 59.500 кг
  16. Вольный ветер
    Вольный ветер 22 июня 2020 14:12 Новый
    0
    Про ограниченную грузоподъемность мостов, кажется выдумкой. Сейчас мосты обычно под 60-100 тонн проектируют. Сто тонные автопоезда совсем не редкость. Едите по дороге, обратите внимание на фуры. Одна ось на прицепе, 15 тонн грузоподъемности. пять осей 75 тонн, плюс тягач трехосный. Танки своим ходом только на учениях гоняют, да у нас . Толи от богатства, то ли от нищеты. Когда гонять танк ценой 200-300 лямов, дешевле чем перетащить его на траке ценой 10 лямов. Приблизительно , но так.
    1. 5-9
      5-9 22 июня 2020 14:38 Новый
      +3
      К сожалению американские танки не могут передвигаться по проектируемым мостам....им уже построенные подавай. Да и открою секрет, танк на трале, весит больше самого себя на вес трала и тягача...
      1. Вольный ветер
        Вольный ветер 22 июня 2020 15:25 Новый
        0
        Мосты все сейчас укреплены, кроме как которые исторические. Плюс вес на трейлере распределен по большей длине, и более равномерно.
        1. 5-9
          5-9 22 июня 2020 15:36 Новый
          0
          Вы зачем со мной то спорите? Пишите в КНШ, что преступные агенты Путина в рядах ЮС Арми намеренно исключили танки из плана учений, чтобы Владу было легче завоёвывать свободолюбивую Польшу...да и палякам стуканите, что их без танковой защиты оставили.
          Хотя согласен, просто "бабаланет" на танки притащить и покатать - тоже объяснение.
    2. demiurg
      demiurg 22 июня 2020 17:36 Новый
      0
      Нагрузка на Ось в РФ не больше 10 тонн. Обычно 7-8, летом много где уменьшают до 5. Стандартный вес еврофуры 40тонн.
      Посчитайте количество колес у танкового трала. Осей вроде немного, а вот колес в 2-3 раза больше обычного. И кстати скорость изрядно ограничивают. Потому как воздействие на дорожное полотно резко возрастает с увеличением скорости.
    3. Альф
      Альф 22 июня 2020 18:51 Новый
      +1
      Цитата: Вольный ветер
      Сейчас мосты обычно под 60-100 тонн проектируют.

      А сколько стотонных мостов в Европе ?
  17. Злой 55
    Злой 55 22 июня 2020 14:40 Новый
    0
    А в России все мосты 60-ти тонные..так что чайники эти только для пустынь и пригодные, пусть там и резвятся..
    1. Вольный ветер
      Вольный ветер 22 июня 2020 15:35 Новый
      0
      По федеральным трассам сейчас даже на мостах и ограничений нет. Есть нагрузка на ось. Можно и на не хилый штраф налететь. Если есть ограничения , то обычно ограничивают движение одной полосой. Ну представте сошлись на мосту две фуры по 60 тонн, ограничений не нарушили , а мост рухнул. Как то пришлось мне разворачиваться и отказываться от поездки, несмотря на ругань. А через день там с моста лесовоз рухнул.
      1. Злой 55
        Злой 55 22 июня 2020 15:37 Новый
        0
        "По войне" поставят...и ограничения..и мины в опоры..
        1. Альф
          Альф 22 июня 2020 18:53 Новый
          0
          Цитата: Злой 55
          и мины в опоры..

          Если они заранее не заложены, еще при строительстве.
  18. ZeevZeev
    ZeevZeev 22 июня 2020 15:44 Новый
    +1
    Довольно странная названа "причина". Находящиеся на вооружение Войска Польского танки "Леопард-2" весят на пять тонн больше американских "Абрамсов", и ущерб дорожной инфраструктуре от них должен быть побольше. Скорее всего поляки с союзниками отказались от танков, чтобы сократить время учений и сэкономив на топливе, просто проехавшись по маршруту на колесных машинах.
  19. Africaner79
    Africaner79 22 июня 2020 15:56 Новый
    0
    Ждем планов по модернизации инфраструктуры ,иначе я чего то не понимаю
  20. polikutin.e
    polikutin.e 23 июня 2020 11:36 Новый
    0
    Что поделать, посСоветское пространство и привычка ", ложить асфальт везде и по немногу, чтоб всякий акупант на подступах застрял". А если прямо потому у нас ине таких тяжёлых танков после ВОВ, не экономия, а особенности инфраструктуры, мосты и пересеченная местность это не пустыня и степь