Военное обозрение

Истребители Rafale не помогут Индии в случае противостояния с Китаем в воздухе

63

После пограничного конфликта между индийскими и китайскими военными в долине Галван Индия большие надежды возлагает на французские истребители Rafale. До 2025 года в составе индийских ВВС должны появиться 36 таких боевых самолётов с вооружением в виде управляемых ракет класса «воздух-воздух» Meteor и крылатых ракет SCALP. В Индии считают, что появление этих истребителей с названными средствами поражения поможет эффективно противостоять Китаю.


На самом деле, французские истребители, относящиеся к поколению 4++, не смогут помочь Индии, если конфликт перерастёт из «каменно-палочного» в по-настоящему боевое противостояние, включая противостояние в воздухе. Такое противостояние, естественно, не входит в круг интересов ни Индии, ни Китая, однако на планете есть силы, для которых настоящей мечтой является столкнуть лбами этих двух гигантов.

Один из важных вопросов применительно к закупке истребителей Rafale Индией состоит в их стоимости. Как уже отмечало «Военное обозрение», открытые индийские источники называли невероятную цену – каждый «Рафаль» обходится бюджету Индии дороже 200 млн долларов США! Это в два с лишним раза дороже американского истребителя пятого поколения F-35 и примерно втрое выше той суммы, по которой J-20 закупает для своих ВВС Китай. Другими словами, на 36 истребителей Rafale французского производства, которые появятся в ВВС Индии, Китай может ответить втрое большим числом своих истребителей пятого поколения J-20 - за те же деньги. Даже если в чём-то характеристики китайского боевого самолёта и отстают от французского 4++, то, что называется, способны «задавить количеством».

Но Китай как горячие пирожки закупает для своих ВВС и другие истребители. Один из таких – J-16. В самом Китае его считают аналогом российского Су-35. Если сравнивать его характеристики с характеристиками французского «Рафаля», то производимый во Франции самолёт точно не назвать имеющим преимущество. Например, максимальная скорость Rafale – около 1,8 Маха, а J-16 – 2,2 Маха. Практический потолок Rafale примерно на 3,8 км ниже, чем у того же J-16. Даже по тяге двигателей китайский «Су-35» превосходит французский боевой самолёт.

Это к тому, что даже если Индия бросит к границам Китая все те «Рафали», которые ею законтрактованы, то никакой маленькой и победоносной для неё войны не случится. Пока перевес в техническом авиаоснащении всё же на стороне Китая. Потому 100-процентно лучше обсуждать сложные вопросы за столом переговоров, чтобы не дать третьим силам воспользоваться ситуацией для подливания масла в огонь.
63 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. APASUS
    APASUS 23 июня 2020 16:59
    +11
    каждый «Рафаль» обходится бюджету Индии дороже 200 млн долларов США

    Как обмануть самого себя ,а индусы могут !
    1. Vrungeli
      Vrungeli 23 июня 2020 18:11
      +4
      Цитата: APASUS
      Как обмануть самого себя ,а индусы могут !

      Допляшутся индусы когда нибудь ..Раздолбают их в пух и прах..!
      Как дети блин на все яркое и сверкающее ловятся в вооружении ..А обороны ПВО и т.д. никакой по сути..Сколько раз им предлагали давайте вам создадим эшелонированную оборону ПВО (деньги ведь есть у Индии) Ни одна падла вас не тронет с такой системой ..Нет ! Всякую фигню закупают и притом безсистемно..
      У китайцев все четко и взаимозвязано ,хотя еще далеко до совершенства ,но они на пути к этому Потомучто умею концентрировать ресурся страны в нужных напрвалениях и нет там всякой "либеробщественности" Спокойно работают не оглядываясь ..Эх в России бы так !
    2. ТермиНахТер
      ТермиНахТер 23 июня 2020 18:16
      +2
      Да уж, индейцам пора призадуматься - как жить дальше? Потому как ситуация может сложиться очень грустная
      1. bayard
        bayard 23 июня 2020 23:13
        +2
        Цитата: ТермиНахТер
        Да уж, индейцам пора призадуматься - как жить дальше?

        Да уже задумались - просят ускорить поставку С-400 , Су-35 собираются заказать и модернизировать все свои Су-30 до уровня по БРЭО до уровня Су-35 .
        Видно им китайцы железными палками мозги вправили .
        1. ТермиНахТер
          ТермиНахТер 24 июня 2020 18:15
          +1
          Благие намерения - это еще не авансовый платеж. Сейчас опять могут начаться пляски со слонами, особенно если конфликт пойдет на спад.
          1. bayard
            bayard 25 июня 2020 00:23
            +2
            За С-400 авансовый платёж прошел давно , теперь просят ускорить с поставкой . За срочную поставку нескольких десятков МиГ-29 из наличия , вроде тоже . Пару десятков дополнительных машинокомплектов Су-30 тоже заказаны ... Ну и боеприпасы , ЗИП , расходники ... Министр обороны их на парад приехал - на шопинг по военторгу говорят .
            1. ТермиНахТер
              ТермиНахТер 25 июня 2020 18:46
              +1
              Дай - то бог.
      2. aftbreeze
        aftbreeze 25 июня 2020 18:20
        0
        Может, всё-таки, индУсам?
  2. tralflot1832
    tralflot1832 23 июня 2020 17:02
    +19
    Учится надо у французов как втюхивать самолет 4 ++ ,по цене "звезды смерти".Многорукая Кали(богиня смерти)индусам в помощь.
    1. Рагнар лодброк
      Рагнар лодброк 23 июня 2020 17:25
      +11
      Не говорите-реклама двигатель торговли!!!
      1. knn54
        knn54 23 июня 2020 18:47
        +3
        Плюс "Его величество-ОТКАТ".
      2. одинокий
        одинокий 23 июня 2020 22:02
        +2
        Цитата: Рагнар лодброк
        Не говорите-реклама двигатель торговли!!!

        Верно..Но есть один небольшой нюанс.Высокая аварийность ВВС Индии может сыграть злую шутку.Точнее антирекламой для Рафалья. У индусских авиаторов всегда производитель виноват
        1. bayard
          bayard 23 июня 2020 23:17
          +2
          Цитата: одинокий
          Высокая аварийность ВВС Индии может сыграть злую шутку

          А разве это плохо ? smile
          Высокая аварийность на самолёта ценой свыше 200 млн. дол. ... волей-неволей приведёт мозги в правильное русло .
          И к правильным контрактам . yes
  3. Андрей из Челябинска
    +16
    каждый «Рафаль» обходится бюджету Индии дороже 200 млн долларов США! Это в два с лишним раза дороже американского истребителя пятого поколения F-35

    (тяжелый вздох) А может, не стоит сравнивать стоимость "Рафаля", включающую в себя сам самолет, обучение, ТО и кучу всего еще и стоимость Ф-35 только за самолет, причем без двигателя?
    1. Рагнар лодброк
      Рагнар лодброк 23 июня 2020 17:26
      +8
      Оба летают,а там пусть покупатель думает,что брать,а что нет...
  4. pytar
    pytar 23 июня 2020 17:06
    +4
    Один из таких – J-16. В самом Китае его считают аналогом российского Су-35. Если сравнивать его характеристики с характеристиками французского «Рафаля», то производимый во Франции самолёт точно не назвать имеющим преимущество... китайский «Су-35» превосходит французский боевой самолёт.

    "Даже копи-пейстов наших самолетов лучшие, чем чужие." Вот вся суть статии, анонимного автора. Очень патриотично! laughing
  5. НЕКСУС
    НЕКСУС 23 июня 2020 17:06
    +2
    Именно поэтому я и говорил-не удивлюсь,если индусы дадут денег на разработку спарки СУ-57 ,а пока ее будут выстругивать,захотят взять одноместную версию. Китай то не сидит и рожей не торгует,ища где повыгоднее и подешевле,а в короткие относительно сроки,поставил в серию J-20 ,а на подходе и J10. При этом количественно ,действительно способны задавить ВВС Индии. Но...кто верит в реальный полномассштабный конфликт двух ядерных держав?
    1. parusnik
      parusnik 23 июня 2020 17:32
      +3
      Верится с трудом...в такой конфликт, да и в сам конфликт,пусть даже без ядерный...
    2. mvg
      mvg 23 июня 2020 22:06
      0
      поставил в серию J-20 ,а на подходе и J10

      Андрей, завязывайте бухать... Я, в основном, за Джей-10.
      1. НЕКСУС
        НЕКСУС 23 июня 2020 23:10
        0
        Цитата: mvg
        Андрей, завязывайте бухать..

        Уважаемый,вы что обо мне знаете,чтоб такую хрень тут писать?Идите вы в сексуальное путешествие туда,где Солнце не светит.
        1. mvg
          mvg 27 июня 2020 10:15
          +1
          а на подходе и J10

          Этот «на подходе», уже лет 20. Чем, кроме бухла, еще можно объяснить ваши нелепые комменты.. то в Варшавянку баллистические ракеты, то неимеющийаналагов Калибр, суем везде, то самолет, у которого уже 4 версии в строю, все еще подходит? Может Солнце и не светит, но бред от этого, рисовать не надо. Есть более занимательные ресурсы для этого
    3. Комментарий был удален.
    4. самый главный
      самый главный 23 июня 2020 23:04
      0
      Цитата: НЕКСУС
      Но...кто верит в реальный полномассштабный конфликт двух ядерных держав?

      А крупномасштабного конфликта и не будет. Так... по мелочи... миллионов по 10 с каждой стороны.
  6. parusnik
    parusnik 23 июня 2020 17:08
    +4
    Помнится ,индусы носом водили, когда выбирали между французскими и российскими самолетами...Выбрали французские, как говорится флаг вам в руки и барабан на шею...
  7. Герман 4223
    Герман 4223 23 июня 2020 17:09
    -2
    Неужели наш су-57 хуже чем рафаль?
    Теперь это их проблемы.
    1. Grazdanin
      Grazdanin 23 июня 2020 17:29
      0
      Машины разного класса. Су 57 тяжелее и больше Рафаля практически в 2 раза. Су57 в разработке, рафаль в серии.
      1. Kurare
        Kurare 23 июня 2020 17:38
        0
        Цитата: Grazdanin
        Су57 в разработке, рафаль в серии.

        А статью Вы читали?
        До 2025 года в составе индийских ВВС должны появиться 36 таких боевых самолётов
        1. Grazdanin
          Grazdanin 23 июня 2020 17:44
          +2
          И ? Рафаль выпускается серийно выпущено 175 штук, Су57 в разработке, т.е. ещё не готов и не принят на вооружение. Что не так?
          1. Kurare
            Kurare 23 июня 2020 17:51
            +2
            Цитата: Grazdanin
            Что не так?

            То, что 36 Рафалей появятся АЖ в 2025 году. Так что факт, что Су-57 ещё не в строю, а Рафаль в серии, для Индии никакой роли не играет.

            И во втором случае Вы не совсем правы: 57-ой тоже в серии. Но, пока ещё ни одного серийного не поставили wink
            1. Grazdanin
              Grazdanin 23 июня 2020 18:09
              +1
              Самолеты строятся по взмаху волшебной палочки? Пилоты учатся за один день? Наземная инфраструктура вылезает из-под земли? Если Су 57 доведут до ума к 2025 году это будет успехом. Потом нужно будет провести мероприятия которые я написал.
              1. Kurare
                Kurare 23 июня 2020 19:58
                +1
                К 1: нет, нужно время. Но и Рафаль сейчас точно не в помощь.
                К 2: это применимо и к Рафалю и к любому другому самолету. Но, пересесть с, к примеру, Су-30 на 57-ой будет проще.
                К 3: для Рафаля все заново нужно делать, а с Сушками попроще будет.
                А когда 57-ой действительно станет бойцом, не берусь сказать. Но и Рафаля послужной список не велик.
                1. nks
                  nks 23 июня 2020 21:15
                  0
                  Цитата: Kurare
                  о, пересесть с, к примеру, Су-30 на 57-ой будет проще.

                  Это с чего такой вывод?

                  Цитата: Kurare
                  К 3: для Рафаля все заново нужно делать, а с Сушками попроще будет.

                  Что "все"?

                  Цитата: Kurare
                  Но и Рафаля послужной список не велик.

                  Хм, в 21м веке больше наверное только у f-16 и то не уверен
            2. nks
              nks 23 июня 2020 21:12
              +1
              Цитата: Kurare
              что 36 Рафалей появятся АЖ в 2025 году

              Даже в этой "статье" написано до 2025 года. В реальности поставка по текущему контракту должна быть закончена в 2022 году. Первые 4+ (говорят 7-8) должны быть уже в июле , хотя на индийских форумах пишут, что уже видели в небе. И вполне возможно, что Индия попросит ускорить остальные.
          2. nks
            nks 23 июня 2020 21:08
            +1
            Цитата: Grazdanin
            выпущено 175 штук

            >200
      2. Герман 4223
        Герман 4223 23 июня 2020 17:43
        0
        Сушка тоже в серию пошла,так что не катит. На счёт больше в два раза это конечно аргумент,они же размерами мериются.
        1. Grazdanin
          Grazdanin 23 июня 2020 17:47
          -4
          Цитата: Герман 4223
          Сушка тоже в серию пошла

          Су 57 серьезно?) когда на вооружение приняли? Когда контракт на поставку подписали?)
          1. Герман 4223
            Герман 4223 23 июня 2020 18:07
            0
            На вооружение не приняли,а вот в серию машина пошла уже. Первая разбилась в декабре,в этом году должно быть две собрано. И контракт есть на 70 машин, Алжир 14 заказал.
        2. PSih2097
          PSih2097 23 июня 2020 17:54
          +2
          Цитата: Герман 4223
          Сушка тоже в серию пошла,так что не катит.

          ну тут видимо разные понятия о смысле слова "серийный выпуск"... laughing
    2. НЕКСУС
      НЕКСУС 23 июня 2020 18:14
      -3
      Цитата: Герман 4223
      Неужели наш су-57 хуже чем рафаль?

      Не хуже...а лучше.Только индусы хотят спарку СУ-57,а на сегодняшний день,у нас есть лишь одноместные предсерийники.
      А программа по спарке стоит денежков,причем нифига не малых,и времени.А индусам надо все это вчера. Вот и сидели ,рожей торговали. Чапай доплавался...дальше знаете.
      1. Герман 4223
        Герман 4223 23 июня 2020 18:45
        +1
        Так если они из программы не вышли , всё у них уже было бы. Сколько денег они выделили из запланированных на программу? Процентов десять? Вот поэтому и спарки нет.
  8. Oleg kubanoid
    Oleg kubanoid 23 июня 2020 17:17
    +1
    проблема Индусов не в технике а в голове... они сравнимы по тупости с арабами..
  9. Grazdanin
    Grazdanin 23 июня 2020 17:20
    -1
    1. Из статьи не понятно, почему не помогут.
    2. Указанные параметры в статье хоть как-то влияют на современный воздушный бой?
    3. У Индии только будет 36 Рафалей? Других самолетов не будет?
    4. Никого не смущает что сравнивают самолеты двух разных классов?
    1. Герман 4223
      Герман 4223 23 июня 2020 17:46
      +3
      А если не по классу в воздухе встретятся то разойдутся по разным углам?
    2. PSih2097
      PSih2097 23 июня 2020 17:59
      +2
      Цитата: Grazdanin
      3. У Индии только будет 36 Рафалей? Других самолетов не будет?

      ну почему же Сушки 30 МКИ у них на вооружении стоят в количестве 200+ штук...
      1. stoqn477
        stoqn477 23 июня 2020 19:07
        0
        По воспоминаниям, я думаю, что есть более 250 штук.
        1. PSih2097
          PSih2097 23 июня 2020 20:07
          +3
          Цитата: stoqn477
          По воспоминаниям, я думаю, что есть более 250 штук.

          там какое то количество побилось, + у кого то исчерпанный летный ресурс планера/двигателя, так что две сотни более правдивая цифра.
          На 2015 год в 218-страничном докладе, представленном в парламент Индии, говорилось, что эксплуатационная готовность Су-30МКИ низка из-за большого количества неисправных самолетов, низкого уровня обслуживания и невысокого налета. Из 210 истребителей, состоящих на вооружении ВВС Индии, в нелетном состоянии в настоящее время находятся 115-126 самолетов, утверждают аудиторы.
  10. 501Legion
    501Legion 23 июня 2020 17:20
    0
    интересно какие издержки если разорвать контракт.
    1. Kurare
      Kurare 23 июня 2020 17:36
      +1
      Цитата: 501Legion
      интересно какие издержки если разорвать контракт.

      ...а если там 100% предоплата?
  11. Волк
    Волк 23 июня 2020 18:17
    0
    Уши ЗЛОБРИТОВ торчат из этого конфликта и много ! Надо спросит у Восточно Индийске компании у Лондону , чега они хотят? , и в Хонг Конге тоже ! wink
  12. stoqn477
    stoqn477 23 июня 2020 19:06
    +1
    Довольно странное сравнение. Цена, скорость, максимальный потолок самолета и тяга двигателя учитываются, это все для сравнения. Может быть, автор назовет, какой самолет летит на максимальной скорости на протяжении всего полета?
  13. pardonov
    pardonov 23 июня 2020 19:19
    -4
    Цитата: Vrungeli
    Цитата: APASUS
    Как обмануть самого себя ,а индусы могут !

    Допляшутся индусы когда нибудь ..Раздолбают их в пух и прах..!
    Как дети блин на все яркое и сверкающее ловятся в вооружении ..А обороны ПВО и т.д. никакой по сути..Сколько раз им предлагали давайте вам создадим эшелонированную оборону ПВО (деньги ведь есть у Индии) Ни одна падла вас не тронет с такой системой ..Нет ! Всякую фигню закупают и притом безсистемно..
    У китайцев все четко и взаимозвязано ,хотя еще далеко до совершенства ,но они на пути к этому Потомучто умею концентрировать ресурся страны в нужных напрвалениях и нет там всякой "либеробщественности" Спокойно работают не оглядываясь ..Эх в России бы так !

    ?не будет не какой войны .а вам к психиатору не мешало бы обратится .а то патриотизм зашкаливает можно и инсульт получить
  14. МорякЧФ
    МорякЧФ 23 июня 2020 19:33
    +2
    А как же 200 СУ-30МКИ,они что тоже уступают аналогам из КНР?
    1. nks
      nks 23 июня 2020 21:17
      -4
      Просто они просто за 20+ лет пока доказывают свою бесполезность в ВВС Индии. Работу делают m2000 и видимо будут делать рафали.
  15. Караул73
    Караул73 23 июня 2020 19:55
    0
    Цитата: Vrungeli
    Цитата: APASUS
    Как обмануть самого себя ,а индусы могут !

    Допляшутся индусы когда нибудь ..Раздолбают их в пух и прах..!
    Как дети блин на все яркое и сверкающее ловятся в вооружении ..А обороны ПВО и т.д. никакой по сути..Сколько раз им предлагали давайте вам создадим эшелонированную оборону ПВО (деньги ведь есть у Индии) Ни одна падла вас не тронет с такой системой ..Нет ! Всякую фигню закупают и притом безсистемно..
    У китайцев все четко и взаимозвязано ,хотя еще далеко до совершенства ,но они на пути к этому Потомучто умею концентрировать ресурся страны в нужных напрвалениях и нет там всякой "либеробщественности" Спокойно работают не оглядываясь ..Эх в России бы так !

    Не нужно было союз разваливать, а плавно переходить к капитализму. Но поздно уже, поздно.
  16. Дядя Изя
    Дядя Изя 23 июня 2020 20:25
    0
    Rafale – около 1,8 Маха, а J-16 – 2,2 Маха. Практический потолок Rafale примерно на 3,8 км ниже, чем у того же J-16
    Наверное это большой роли не играет ,ракета всё равно быстрей ?
  17. Klingon
    Klingon 23 июня 2020 20:40
    +2
    Цитата: Kurare
    Цитата: Grazdanin
    Су57 в разработке, рафаль в серии.

    А статью Вы читали?
    До 2025 года в составе индийских ВВС должны появиться 36 таких боевых самолётов

    утром - деньги, вечером - стулья! а можно сначала стулья а потом деньги? , - можно :) - но деньги вперёд !! wassat drinks
  18. mdsr
    mdsr 23 июня 2020 22:07
    -2
    Цитата: Oleg kubanoid
    проблема Индусов не в технике а в голове... они сравнимы по тупости с арабами..

    Прочитав вашу завумную мысль, я могу точно сказать, что и у нас есть люди, которые могут поконкурировать с самыми вумными индусами.
  19. Doccor18
    Doccor18 23 июня 2020 22:28
    0
    До 2025 года в составе индийских ВВС должны появиться 36 таких боевых самолётов...

    Силищща - почти авиаполк.
  20. Doccor18
    Doccor18 23 июня 2020 22:31
    +1
    На самом деле, французские истребители, относящиеся к поколению 4++, не смогут помочь Индии, если конфликт перерастёт из «каменно-палочного»

    Конечно не смогут. 36 машин против ВВС КНР, где только J15-16 почти 400 штук.
  21. Комментарий был удален.
  22. Zaurbek
    Zaurbek 24 июня 2020 07:21
    +1
    Воевать с техникой, которую сам не производишь и сам не ремонтируешь и боеприпасы к которой не производишь - занятие сомнительное.
  23. gorenina91
    gorenina91 24 июня 2020 07:37
    +1
    До 2025 года в составе индийских ВВС должны появиться 36 таких боевых самолётов...

    Как уже отмечало «Военное обозрение», открытые индийские источники называли невероятную цену – каждый «Рафаль» обходится бюджету Индии дороже 200 млн долларов США! Это в два с лишним раза дороже американского истребителя пятого поколения F-35 и примерно втрое выше той суммы,


    -Нет ,ну а что собственно мешает Индии сегодня поступить точно так же как поступила Франция ; когда разорвала контракт с Россией о поставках своих Мистралей??? -Причём строк контракта поставок Мистралей уже заканчивался ; а до конца поставок Рафалей -аж целых пять лет ...-до 2025 года...
    -Точно также Индия может разорвать контракт и вернуть Франции деньги и уже поставленные Рафали ; а на эти же деньги закупить у России гораздо большую партию российских истребителей...
    1. Mitroha
      Mitroha 24 июня 2020 21:15
      +1
      Возможно штраф за срыв контракта. Или нежелание возвращать откаты. Мы же не знаем всех условий сделки
  24. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 24 июня 2020 09:16
    0
    Видно в Индии откаты процентов 70 от сделки.
  25. Selevc
    Selevc 24 июня 2020 11:24
    +1
    Французский самолет Рафаль выглядит внешне как покрытая пылью "новинка" из журналов 60-70-х годов 20-го века !!!