Военное обозрение

Американское издание объяснило, почему Россия «одержима» Второй мировой войной

231

В США задумались о повышенном внимании и России ко Второй мировой войне. Появились даже фразы об "одержимостью" России Второй мировой войной. Статью об этом опубликовало издание The Christian Science Monitor.


Автор статьи Фред Вир считает Россию единственной страной, в которой с годами память о войне не только не затихает, но и наоборот приобретает все более яркий характер.

Фред Вир не сомневается: Вторая мировая война принесла СССР куда больше боли, чем по другим государствам. Слишком дорогую цену заплатил Советский Союз за победу в Великой Отечественной войне, чтобы об этом можно было забыть, по крайней мере в обозримом будущем.

Непреложная истина в том, что Вторая мировая война ударила по Советскому Союзу гораздо больнее, чем по остальным участникам, — оставив после себя 27 миллионов погибших и всю европейскую часть страны в руинах. Основной вклад в победу над нацистской Германией тоже внесла Красная Армия,

- подчеркивает американский автор.

В подавляющем большинстве российских семей кто-либо из представителей старших поколений в любом случае участвовал в войне или вносил свою лепту на трудовом фронте. Празднуя День Победы, современные россияне отдают дань памяти собственным родным, участвовавшим в Великой Отечественной войне.

Однако, по мнению ряда цитируемых американским автором экспертов, повышенное внимание к событиям 75-летней давности может означать и наличие определенного «кризиса легитимности» у действующей российской власти. Но так ли это на самом деле?

Скорее можно говорить о том, что победа в Великой Отечественной войне стала одним из краеугольных камней современной российской гражданской идентичности, которая своими корнями уходит в идентичность советскую. Ведь в одном строю шли на фронт русские и якуты, татары и армяне, евреи и узбеки, и память о той великой войне и великой победе сегодня позволяет представителям всех многочисленных народов Российской Федерации и стран ближнего зарубежья ощущать свою причастность к единой историко-культурной общности.
Использованы фотографии:
Twitter/Владимир Мединский
231 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Горный стрелок
    Горный стрелок 27 июня 2020 10:52 Новый
    +30
    А гражданская война в США не является предметом внимания народа США? А ей уже без малого 200 лет!
    1. voyaka uh
      voyaka uh 27 июня 2020 11:12 Новый
      +4
      Абсолютно не является. Про нее бы никто и не вспомнил, если бы
      не бунты черных в последний месяц. У них празднуют 4 Июля - День независимости
      и День благодарения (семейный праздник).
      1. Горный стрелок
        Горный стрелок 27 июня 2020 11:18 Новый
        +21
        Цитата: voyaka uh
        . У них празднуют 4 Июля - День независимости
        и День благодарения (семейный праздник)

        Насчёт празднуют - это одно, насчёт помнят - немного другое. России, к счастью, есть что праздновать! В противном случае - просто некому было бы. Как празднуют и изгнание поляков из Москвы... А черные - а что черные? Они что, реально власть захватить могут? Пограбят, пожгут, изнасилуют кого то... Онижедети, не смейте их трогать...
        1. Комментарий был удален.
        2. tihonmarine
          tihonmarine 27 июня 2020 12:00 Новый
          +3
          Цитата: Горный стрелок
          Они что, реально власть захватить могут? Пограбят, пожгут, изнасилуют кого то... Онижедети, не смейте их трогать...

          Власть они не захватят, да и нужна ли она им, но помогут кому то упасть. а кому то подняться на Олимп. Но после таких выступлений, они получают прав в больше и больше, многие помнят как этих "онижедети" в начале 60х ещё "куклуксклановцы линчевали, можно ли сейчас это представить в США.
          В армии США до 1948 года белые и чёрные служили по рознь, "чёрные" дивизии. Власть им и не нужна при таких правах какие они имеют сейчас.
          1. poquello
            poquello 27 июня 2020 12:31 Новый
            +4
            Цитата: tihonmarine
            в начале 60х ещё "куклуксклановцы линчевали, можно ли сейчас это представить в США.

            легко, попкорном запасайтесь, всё впереди ещё
        3. Татьяна
          Татьяна 27 июня 2020 12:02 Новый
          +26
          победа в Великой Отечественной войне стала одним из краеугольных камней современной российской гражданской идентичности, которая своими корнями уходит в идентичность СОВЕТСКУЮ.

          Что верно - то верно! Именно так!
          Именно поэтому прозападные либералы и поливают грязью всё СОВЕТСКОЕ!
          А Генералиссимус СССР И.В. Сталин в истории России и памяти людской как жил, жив, так и будет жить!
          И ушёл он из жизни не каким-то там олигархом, а именно СПРАВЕДЛИВЫМ "ОТЦОМ народов", как про него здраво мыслящие люди и политики говорили!

          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 27 июня 2020 12:26 Новый
            -4
            [quote=Татьяна][quote]победа в Великой Отечественной войне стала одним из краеугольных камней современной российской гражданской идентичности, которая своими корнями уходит в идентичность СОВЕТСКУЮ.[/quote]
            Что верно - то верно! Именно так!
            Именно поэтому прозападные либералы и поливают грязью всё СОВЕТСКОЕ!
            А Генералиссимус СССР И.В. Сталин в истории России и памяти людской как жил, жив, так и будет жить!
            И ушёл он из жизни не каким-то там олигархом, а именно СПРАВЕДЛИВЫМ "ОТЦОМ народов", как про него здраво мыслящие люди и политики говорили!

            Каким боком СССР соотносится с нынешней олигархической властью?
            1. poquello
              poquello 27 июня 2020 12:45 Новый
              +6
              Цитата: aleksejkabanets
              Каким боком СССР соотносится с нынешней олигархической властью?


              РИ > РР > РСР > РСФСР > CCCР > РСФСР > РФ

              чему в школе учат?
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 27 июня 2020 12:53 Новый
                -3
                Цитата: poquello
                Цитата: aleksejkabanets
                Каким боком СССР соотносится с нынешней олигархической властью?


                РИ > РР > РСР > РСФСР > CCCР > РСФСР > РФ

                чему в школе учат?

                Для "тех кто в танке", расшифрую вопрос. Как Советское (от слова советы) государство, государство "рабочих и крестьян" соотносится с нынешней олигархической властью?
                1. poquello
                  poquello 27 июня 2020 13:10 Новый
                  -11
                  Цитата: aleksejkabanets
                  Цитата: poquello
                  Цитата: aleksejkabanets
                  Каким боком СССР соотносится с нынешней олигархической властью?


                  РИ > РР > РСР > РСФСР > CCCР > РСФСР > РФ

                  чему в школе учат?

                  Для "тех кто в танке", расшифрую вопрос. Как Советское (от слова советы) государство, государство "рабочих и крестьян" соотносится с нынешней олигархической властью?

                  а нынешняя власть - российская (это страна такая - Россия, Русь) , а "советское" к России примерно как надпись на сарае где дрова лежат, с немцами воевали потомки Суворова и Багратиона, когда-то унтер-офицер Жуков, младший унтер-офицер Рокосовский итп
                  1. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 27 июня 2020 13:30 Новый
                    +4
                    Цитата: poquello
                    (это страна такая - Россия, Русь)

                    Вы еще с Урарту аналогию проведите.
                    Цитата: poquello
                    а "советское" к России примерно как надпись на сарае где дрова лежат

                    Специально, для фанатов Солженицина: антисоветчик - всегда русофоб.
                    Цитата: poquello
                    с немцами воевали потомки Суворова и Багратиона, когда-то унтер-офицер Жуков, младший унтер-офицер Рокосовский итп

                    Думаю, что потомки Емельяна Пугачева, Салавата Юлаева, Кондратия Булавина воевали с немцами не хуже. Вот только воевали они за завоевания Октября. За 8-ми часовой рабочий день, за бесплатное образование, для всех, за бесплатную медицину, за оплачиваемые отпуска и больничные, скажите многое из этого у нас сей час осталось?
                    1. poquello
                      poquello 27 июня 2020 13:46 Новый
                      -2
                      Цитата: aleksejkabanets
                      Цитата: poquello
                      (это страна такая - Россия, Русь)

                      Вы еще с Урарту аналогию проведите.

                      это не аналогия, это история
                      "Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего"
                      Михаил Ломоносов.

                      Цитата: aleksejkabanets
                      Специально, для фанатов Солженицина: антисоветчик - всегда русофоб.

                      понимание что "советское" это "русское" является "антисоветчиной" для оголтелых коммунистов, а как это к "русофоб" относится по ходу вообще за гранью понимания.
                      Сами то Солженицина читали? Я - нет. )))))))))))))))))))))))))))))))))
            2. Татьяна
              Татьяна 27 июня 2020 15:54 Новый
              +2
              Цитата: aleksejkabanets

              Татьяна
              Именно поэтому прозападные либералы и поливают грязью всё СОВЕТСКОЕ!
              А Генералиссимус СССР И.В. Сталин в истории России и памяти людской как жил, жив, так и будет жить!

              И ушёл он из жизни не каким-то там олигархом, а именно СПРАВЕДЛИВЫМ "ОТЦОМ народов", как про него здраво мыслящие люди и политики говорили![/guote]

              Каким боком СССР соотносится с нынешней олигархической властью?

              Самым прямым! А именно.

              Чубайс о приватизации и её итоги.•21 янв. 2019 г.
          2. tihonmarine
            tihonmarine 27 июня 2020 12:46 Новый
            +15
            Цитата: Татьяна
            Именно поэтому прозападные либералы и поливают грязью всё СОВЕТСКОЕ!

            А чего им не поливать грязью, при Сталине и при СССР они жили на одну зарплату, а сейчас от долларов кошельки трещат, плюс частная собственность, прибыль, да и никто в тюрьму за воровство не посадит, а уж за "брехню" в СМИ, только награждают.
          3. Klingon
            Klingon 27 июня 2020 17:21 Новый
            +6
            вот уж не поспоришь: из обутой в лапти и покрытой грязью страны полуфеодального типа сделал в относительно короткий срок сверхдержаву мирового масштаба! это надо гением быть чтобы такого результата достичь!
        4. vadivm59
          vadivm59 27 июня 2020 18:16 Новый
          +2
          в Детройте,в 1967 году, всё началось так же с выступления негров.сейчас они сами(америкосы) называют его "город-призрак"
          1. l7yzo
            l7yzo 28 июня 2020 08:23 Новый
            0
            Ага - далеко ходить не надо.
            Да на родину их - Африку поглядите - если бы они были такие мудрые и великие, как они себя кличат - там бы было ну второй Китай, никак не меньше. Но что-то я кроме ЮАР, особо нормальной страны так и не вижу (Арабские страны не беру). А ЮАР - ну там как бы в правлении страны много приезжих, так сказать иностранцев.


            Лентяй - он и в Африке лентяй ))
      2. sabakina
        sabakina 27 июня 2020 11:49 Новый
        +7
        Цитата: voyaka uh
        Абсолютно не является. Про нее бы никто и не вспомнил, если бы
        не бунты черных в последний месяц. У них празднуют 4 Июля - День независимости
        и День благодарения (семейный праздник).

        Лексей, я сначала решил не трогать Вас, но потом передумал. Когда вышел этот фильм, я долго не понимал, зачем создали этот фильм. Ведь и так все понятно было. Спустя много лет, сейчас, я понял, что этот фильм "проклятые коммуняки" создавали не для западного обывателя, а для своих потомков. Я долго думал, какую серию поставить...В свете последних событий и статей, решил поставить эту. Да простят меня модераторы. Аминь.
      3. Krasnodar
        Krasnodar 27 июня 2020 12:29 Новый
        +2
        Цитата: voyaka uh
        Абсолютно не является. Про нее бы никто и не вспомнил, если бы
        не бунты черных в последний месяц. У них празднуют 4 Июля - День независимости
        и День благодарения (семейный праздник).

        Задолго до этих бунтов многие техасцы любили повторять - война еще не закончилась laughing У меня в Далласе подружка-израильтянка живет, всегда над этим прикалывалась )).
      4. avg
        avg 27 июня 2020 13:26 Новый
        +6
        Цитата: voyaka uh
        У них празднуют 4 Июля - День независимости
        и День благодарения (семейный праздник).

        Теперь будут праздновать 25 мая День Джорджа Флойда - ушлепка в золотом гробу.
        1. Д-р Франкенштуцер
          Д-р Франкенштуцер 27 июня 2020 15:21 Новый
          0
          Этот торчок дохлый для них теперь свят, как Хорст Вессель для наци.
          Мир сошёл с ума.
        2. Ростов Папа
          Ростов Папа 27 июня 2020 18:26 Новый
          +5
          Теперь будут праздновать 25 мая День Джорджа Флойда - ушлепка в золотом гробу.
          lol
          Который день самая мощная держава планеты прощается с одним из лучших своих сынов. Так не хоронят даже президентов. Золотой гроб, сотни тысяч скорбящих и рыдающих, тысячи коленопреклоненных идиотов просят прощения у чёрного населения некоторых штатов. Мэр Миниаполиса, уцепившись руками за гроб (чтоб не упасть от горя) с телом достойнейшего из достойных граждан Америки, льёт крокодильи слёзы и сопли. Рыдания его прерываются криками "Проооостииии", и. опять продолжаются по нарастающей. Захлебываясь слюной, рыдает бывшая жена убиенного, правда, последний раз она видела его 6 лет назад, когда он бросил её с трёхмесячной дочкой. Денег на дочь за эти годы он не послал бывшей жене ни разу, но несчастная вдова уже неделю кричит о том, что осталась без кормильца, а посему сердобольные американцы собрали ей с миру по нитке 20000000 долларов, и деньги продолжают поступать. Масачусетский университет учредил стипендию имени Джорджа Флойда. Умел ли сей учёный муж хотя бы читать, мы не знаем, скорее всего - нет. В тюрьмах этому не учат. Если события будут разворачиваться подобными темпами, то, не ровен час, Нобелевскую премию переименуют во Флойдовскую.
          Великий Флойд сидел за грабежи, за распространение наркотиков, за вооружённые разбои (в последний раз, держа своей клешней за горло беременную женщину и приставив дуло пистолета к её животу, он требовал денег). после пошёл на сделку со следствием, сдал всех своих подельников, чем на несколько лет сократил себе срок заключения. При вскрытии его тела, в крови обнаружили наркотики. Вот таков национальный герой Америки 21-ого века. Не уберегли мы свой луч света. Но остались последователи. Дело Флойда живёт и разрастается. Массовые грабежи и насилия, в знак уважения и скорби по Джорджу, захлестнули демократические штаты США. Разнесены в хлам красивейшие районы разных городов, включая Нью Йорк и Лос Анджелес. Убиты 89 полицейских. Страшно изнасилована 17-ти летняя девочка, сожжены сотни полицейских, и не только, машин, обгажены и заблеваны улицы, площади, аллеи парков, свернуты шеи лебедей, живущих сыто и вольготно в каждом городском пруду.(до встречи с Флойдовцами).
          Кандидат в Президенты Соединённых штатов Джо Байден с тяжёлой формой старческой деменции, сегодня тоже пал на колени, встать сам, правда, не смог, понадобилась помощь, но сотни тысяч почитателей "святого Флойда" это не смутило. Они будут голосовать на выборах за это ископаемое, чего, собственно, демократы и добиваются, не гнушаясь ничем. На колени?! Не вопрос - на колени!!!! Мордой в дерьмо?!. С нашим превеликим удовольствием! Всё, что прикажете, "Флойды"!!! И, что противно, что почти вся демократическая партия страны такова.
          Александра Антосяк, США
      5. Сергей Аверченков
        Сергей Аверченков 27 июня 2020 14:33 Новый
        +7
        А может плохо, что не является? Вояка ух, зачем вы здесь... почему? У меня обоих дедов убили на этой войне... и дядьку, совсем еще пацана. 27 миллионов погибших... Это ужас... так что кому как не нам праздновать эту победу.
      6. халпат
        халпат 27 июня 2020 15:12 Новый
        +5
        Цитата: voyaka uh
        Абсолютно не является. Про нее бы никто и не вспомнил, если бы
        не бунты черных в последний месяц. У них празднуют 4 Июля - День независимости
        и День благодарения (семейный праздник).

        Да здрасте.
        Все Штаты утыканы памятниками героев Гражданской войны, причём как «северян» так и «южан».
        И местных праздников там целая куча, от мелких городишек до столиц штатов, которые тоже очень маленькие зачастую.
        И в школах детям рассказывают кому тот или иной памятник поставлен в их городке.
        В путеводителях памятники есть и в любом местном музее/или бюро тур.информации Вам с удовольствием и подробно расскажут об историческом персонаже, которому воздвигнут памятник в их городке.
        История-то у США коротенькая совсем. И гордиться там особо нечем.
        Поэтому все исторические факты бережно собирают(-ли) и тихо ими гордятся. И стараются не замечать, а лучше и не знать, что у других народов история насчитывает не одну тысячу лет, на местном американском уровне - абсолютно точно.

        Но сейчас наверное будут срочно переписывать учебники, особенно по предмету типа «знай и люби родной край». И в местных турбюро/информации гидам-сотрудникам выдадут новые тексты.
        Ну, в принципе там и забывать-то много не придётся. 244 года от Декларации независимости. А до этого Мэйфлауэр с кучей непоняток... да Чингачгуки разные вот собственно и все дела.
      7. orionvitt
        orionvitt 27 июня 2020 17:28 Новый
        +2
        Цитата: voyaka uh
        Про нее бы никто и не вспомнил, если бы
        не бунты черных в последний месяц.

        Так и в России праздновали бы День Победы по тихому, по своему. Если бы не потуги запада переписать всё по своему, напрочь вычеркнув СССР из истории Победы над германским фашизмом. Мало того, обнаглев на столько, что пытаются обвинить СССР в развязывании второй мировой. А потом удивляются, откуда в России такой всплеск патриотизма. На западе, наверное не знают старую Русскую поговорку "Посеешь ветер, пожнёшь бурю". А уж сколько ветра страны запада "посеяли" по всему миру, ого го. Всякое действие, вызывает противодействие. Так что ответка западу от всего мира, будет в любом случае. Вон в США, уже их же бумеранг вернулся. И это только начало.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 27 июня 2020 11:44 Новый
      +2
      Цитата: Горный стрелок
      А гражданская война в США не является предметом внимания народа США?

      Если это можно назвать войной, то у нас тогда "махновщина" была мировой баталией.
      1. Deniska999
        Deniska999 27 июня 2020 11:50 Новый
        +9
        Да куда уж до войны конфликту, длившемуся 4 года, в ходе которого погибло и было ранено более миллиона человек. И это в середине XIX века. Так, пустячок для страны с населением 31 миллион.
    3. Татьяна Семенцова
      Татьяна Семенцова 27 июня 2020 12:35 Новый
      +3
      Всего 200 лет...... А все туда же..... Указывать странам, история которых исчесляется множеством веков......
      1. Д-р Франкенштуцер
        Д-р Франкенштуцер 27 июня 2020 15:28 Новый
        +1
        Они не указывают стране, а удивляются феномену 'одержимости'. Как мы, в свою очередь, не приемлем антирасистскую паранойю и их нежное отношение к педерастам. Ментальный конфликт.
        1. Татьяна Семенцова
          Татьяна Семенцова 27 июня 2020 15:39 Новый
          0
          Судя по годам существования на земле, мы как бы по старше будем, по мудрей.... Может поэтому вся эта грязь к нам не липнет? А чего с Польши не удивляются? Там тоже гей-парады
          и их участников на дух не переносят ....
          1. халпат
            халпат 27 июня 2020 18:03 Новый
            +1
            Цитата: Татьяна Семенцова
            Судя по годам существования на земле, мы как бы по старше будем, по мудрей.... Может поэтому вся эта грязь к нам не липнет? А чего с Польши не удивляются? Там тоже гей-парады
            и их участников на дух не переносят ....

            Вспомнился старый анекдот:
            Петька с Василь Иванычем пришли в баню, разделись.
            Петька говорит: Ну и грязный же ты, Василь Иваныч!
            А Чапаев ему: Так я и постарше тебя буду, Петька...
            laughing
            1. Татьяна Семенцова
              Татьяна Семенцова 27 июня 2020 22:20 Новый
              0
              А к чему это прилепить?
    4. Сын Кузькиной матери
      Сын Кузькиной матери 27 июня 2020 13:32 Новый
      -1
      160 лет . 1861-1865
    5. Ясная
      Ясная 27 июня 2020 18:00 Новый
      +3
      Вот лучше и не скажешь
      память о той великой войне и великой победе сегодня позволяет представителям всех многочисленных народов Российской Федерации и стран ближнего зарубежья ощущать свою причастность к единой историко-культурной общности.
    6. Венд
      Венд 29 июня 2020 10:26 Новый
      -1
      Вот только США об этом и писать laughing laughing
  2. Дальний В
    Дальний В 27 июня 2020 10:53 Новый
    -20
    Потому что ничего другого скрепоносного г-н Путин России предложить не может. Играет на том, к чему его нынешняя клика имеет исключительно отрицательное отношение. Всегда забавляло созвучие имен Путина и Петена.
    Война - великая трагедия для всех. Делать из нее фетиш недостойно мужчины. Чорт, да даже долбаный царизм не додумался до ежегодных парадов в честь победы над Наполеоном!
    1. kot423
      kot423 27 июня 2020 11:08 Новый
      +8
      Цитата: Дальний В
      Война - великая трагедия для всех.

      А вы кого имеете в виду? Жителей России или жителей мира? Может поляков, устраивающих экскурсии в Освенцим, матрасов, вдалбливающих в голову своим детям и орущих на весь мир, что это они гитлеру напинали, японцев, более половины которых благодаря "трагедии для всех" уверены, что ядерные удары дело рук СССР? Продолжать можно до бесконечности...
      1. tihonmarine
        tihonmarine 27 июня 2020 12:15 Новый
        +4
        Цитата: kot423
        А вы кого имеете в виду? Жителей России или жителей мира? Может поляков, устраивающих экскурсии в Освенцим

        Да для всего мира войны была и есть величайшее горе. Вот только как это горе приподносят народу в некоторых странах это уже другая сторона медали. С Германией всё ясно, её после 1945 года смешали с фекалиями, и сейчас это уже и страна и нация, не способная иметь своё "Я". Те кому нужно этого добились, с Японией вышло по тому же сценарию. А вот с СССР/Россией так не вышло, хоть и ломали через колено, хоть и предавали Горбо-Эльцины, но не сломали. Вот теперь выбрана новыя метода, обвинить во всём что было т не было Россию и русских. Да эта такая же война, только "не горячая", и война не на 2-3 года а может на десятилетие. Так что этой войне нужно противостоять так же, как стояли на смерть под Москвой и в Сталинграде. Пример такой войны имеется, все видят что происходит у соседей. Сначала понемногу, по чуть чуть, но всё глубже и дальше, и уже 6 лет как идёт горячая война. Но народ в там сломлен, и уже принял западную идеологию, отказался от Победы, от памяти предков, в отличии от ЛНДР.
        1. kot423
          kot423 27 июня 2020 12:29 Новый
          +1
          Соглашусь, но своим постом выше я акцент на другом делал: Дальний В (Михаил) парады корежат, несмотря на то, что в СССР их далеко не три (по его словам, хотя могу предположить, что он 3 и застал пока не свалил за бугор за "хорошей" жизнью). И даже это не важно, просто работает он топорно, пофиг какая тема - главное Путина приплести и обвинить (не смотря на то, что парады победы - это напоминание об ужасах войны, цене за нее и напоминание для "ястребов". И именно поэтому таких, как Дальний В (Михаил) и иже с ним выворачивает). Ведь для них пофиг, что и в царской России так же чтили память и праздновали, и после - главное "лодку нынешного режима" раскачать посильнее.
          1. Дальний В
            Дальний В 27 июня 2020 12:35 Новый
            -3
            Комент полная каша, пару раз перечитал, думал, чот со мной не то. Ан нет, чот с коментом. Особливо в том месте, где я свинтил за бугор. Сидя на берегу Охотского моря, призываю тебя, человече, жги исчо, жги напалмом!
            1. unaha
              unaha 29 июня 2020 10:18 Новый
              0
              Тут скорее все проще - поскольку хочется своей страной гордиться, но в настоящем гордиться просто нечем. Соответственно начинают гордиться прошлым. Самый яркий пример вон, недалеко с пресловутыми шумерами.
              Но зачем уподобляться им - не понимаю.
              Ветеранов, их вклад необходимо уважать и не один день в году. Равно как и помнить историю, извлекать из нее уроки. А гордиться стоит своими достижениями и смотреть в будущее, а не в прошлое.
      2. Д-р Франкенштуцер
        Д-р Франкенштуцер 27 июня 2020 15:31 Новый
        -3
        Цитата: kot423
        Может поляков, устраивающих экскурсии в Освенцим

        А что в этом предосудительного? Что, надо срыть и построить мега-молл на месте Аушвица?
    2. НЕКСУС
      НЕКСУС 27 июня 2020 11:08 Новый
      +10
      Цитата: Дальний В
      Делать из нее фетиш недостойно мужчины.

      Причем тут фетиш? Это память людей.Не было ни одной семьи в СССР ,которую бы не задела война. Путин то каким боком к этому?
      Цитата: Дальний В
      Потому что ничего другого скрепоносного г-н Путин России предложить не может.

      Уважаемый,а ваши деды воевали? По вашему получается,что без пинка под зад Путина,вы бы и не вспоминали о своих дедах.Что за идиотию вы тут нацарапали?
      1. Дальний В
        Дальний В 27 июня 2020 11:40 Новый
        +2
        Уважаемый, воевали. Я их уважал и любил до Путина, и мне не нужен Путин, чтобы знать что дед Гриша попал в засаду и погиб за два дня до начала Курской битвы. Что дед Саша, как он сам говорил, "оставил полжопы под городом Ленина и полноги под городом Сталина".Что родной дед стартовал из-под Гродекова, а закончил... Да хрен знает, никогда не рассказывал, кроме хохм каких-то. И бабка тоже там же, познакомилась она с дедом, типа, но умерла рано, рассказать вообще ничо не успела. Мне для этого нужен Путин?!
        Мне, блин, нужен Путин, чтобы пытаться понять - а сумел бы я, под диким огнём, подняться в атаку, залезть в суденышко, чтобы переплыть Волгу, рвануть на бревне через Днепр, удержать пятачок?! Вы серьезно, мне для этого нужен Путин?!
        Просто Путин использует это в своих целях, и это низко.
        1. НЕКСУС
          НЕКСУС 27 июня 2020 11:48 Новый
          +5
          Цитата: Дальний В
          Просто Путин использует это в своих целях, и это низко.

          И как же он использует? Вас за уши тянет на Парад,или пинками на шествие Бессмертного полка выводит? К слову и у Путина отец воевал...и если он говорит о том,что не надо забывать о той войне и кто был Победителем,так извините,он говорит чистую правду,без каких либо манипуляций.
          К слову и в СССР были парады...так там по вашему тоже низко пользовались вашими чувствами?
        2. Paranoid50
          Paranoid50 27 июня 2020 15:11 Новый
          +2
          Цитата: Дальний В
          и это низко.

          Какая забавная детская инфантильность. laughing
        3. Татьяна Семенцова
          Татьяна Семенцова 27 июня 2020 16:01 Новый
          +1
          Украина по вашему не принимала участия в войне? На Украине нет городов Героев?
          На Украине нет такого как Путин!
          Ваши деды в гробу наверное переворачиваются от того что творится на Украине!!!! Почему там скачут? Почему фашизм героизируют? Что по вашему Путин сделал ни так? А как надо было делать? Как у соседей?
          Не будет парадов, молодежи никто не станет объяснять что такое война..... О ней они будут знать только из стрелялок в интернете. И таким нажать КНОПКУ, раз плюнуть будет, потому что они понятия не будут иметь что такое людское горе, что такое смерть......
      2. tihonmarine
        tihonmarine 27 июня 2020 12:40 Новый
        +6
        Цитата: НЕКСУС
        Уважаемый,а ваши деды воевали? По вашему получается,что без пинка под зад Путина,вы бы и не вспоминали о своих дедах

        Я помню высказывание второй жены Ющенко, когда её спросили "А где ваши родители познакомились ?" она ответила "На вечеринке в концлагере, где они работали". Все служили и воевали, только и армии бывают разные.
    3. Андрей Красноярский
      Андрей Красноярский 27 июня 2020 11:23 Новый
      +14
      При чем тут Путин-то? Вообще-то победу в Великой Отечественной войне отмечали еще в СССР. И парады проводили. Полагаю, после Путина 9 мая по-прежнему останется общенародным праздником. И празднуют не войну, а победу в войне. Что касается отсутствия в Российской Империи празднования годовщин победы в Отечественной войне 1812 г., то вы просто не в курсе. Праздновали. И медали вручали оставшимся в живых ветеранам. И торжественные молебны с колокольным звоном проводили ежегодно. Тогда День Победы над Наполеоном (25 декабря) совпадал с Рождеством, так что отмечали одновременно два праздника. И так вплоть до 1916 года. А уж в столетний юбилей в 1912 г. устроили такие торжества по всей стране и с таким размахом, что современное празднование 9 мая еще скромно выглядит.
      1. Дальний В
        Дальний В 27 июня 2020 11:49 Новый
        -6
        В СССР состоялось три Парада. Путин в наши дни их штампует. Вывод? Сами делайте.
        1. Старший матрос
          Старший матрос 27 июня 2020 12:30 Новый
          0
          Цитата: Дальний В
          В СССР состоялось три Парада.

          Скока?
        2. qqqq
          qqqq 27 июня 2020 17:50 Новый
          +1
          Цитата: Дальний В
          В СССР состоялось три Парада. Путин в наши дни их штампует. Вывод? Сами делайте

          Три парада на 9 мая, а сколько было парадов на 7 ноября? Наверное каждый год, ушла идеология, парад перенесли на более подобающую дату.
      2. Reduktor
        Reduktor 27 июня 2020 12:31 Новый
        +3
        Страна-победитель провела три парада 1965, 1985, 1990. Помнили не речами с трибуны, а делами - стратегией и экономикой. Хотя и мало эффективной.
        1. kot423
          kot423 27 июня 2020 12:45 Новый
          +3
          24 июня 1945, 1965, 1985, 1990. С 1995 - ежегодно (по словам Дальний В (Михаил) это Путин их уже тогда штамповать начал). А по факту - именно тогда начались вопли и попытки переписать историю ВОВ = начали напоминать о правде ежегодно.
          1. Дальний В
            Дальний В 27 июня 2020 13:38 Новый
            -2
            Дядя kot 423, вы..?
        2. Сидор Аменподестович
          Сидор Аменподестович 27 июня 2020 14:52 Новый
          0
          Цитата: Reduktor
          Помнили не речами с трибуны, а делами - стратегией и экономикой. Хотя и мало эффективной.

          По Вашим же собственным словам выходит, что плоховато помнили.
        3. Старший матрос
          Старший матрос 27 июня 2020 17:36 Новый
          +1
          Цитата: Reduktor
          Страна-победитель провела три парада 1965, 1985, 1990

          Парад 1945 куда дели?
          Это если не считать, что каждый год проводилось ка минимум два парада - 7 ноября и 1 мая.
          Так что фраза "В СССР состоялось три Парада", как минимум не полная.
          1. Дальний В
            Дальний В 28 июня 2020 21:05 Новый
            -1
            7 ноября и 1- го мая проводили парады Победы? Сильно вы задвинули
            1. Старший матрос
              Старший матрос 28 июня 2020 21:10 Новый
              +1
              Читать научитесь. Где так написано?
              1. Дальний В
                Дальний В 28 июня 2020 21:17 Новый
                -1
                это если не считать того,что каждый год проводилось ка минимум два парада
                Ваши слова, не? Речь о параде Победы, а вы к чему то 7- е ноября приплели. Кста, в первомай были демонстрации, а не парады. Низачот.
                1. Старший матрос
                  Старший матрос 28 июня 2020 21:34 Новый
                  +1
                  Это наверное очень сложно всю ветку пройти, но коллега Редуктор написал следующее:
                  Страна-победитель провела три парада 1965, 1985, 1990

                  На что я указал, что немножечко больше. Плюс, он ухитрился забыть про парад 1945 года.
                  Кста, в первомай были демонстрации, а не парады.

                  Если вы чего-то не знаете, это не значит, что этого никогда не было. Военные парады на первомай проводились ежегодно до 1968 года..
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D0%B8
                  Цитата: Дальний В
                  Низачот.

                  Самокритично:)
    4. DMB_95
      DMB_95 27 июня 2020 11:24 Новый
      +4
      Цитата: Дальний В
      Потому что ничего другого скрепоносного г-н Путин России предложить не может. Играет на том, к чему его нынешняя клика имеет исключительно отрицательное отношение. Всегда забавляло созвучие имен Путина и Петена.
      Война - великая трагедия для всех. Делать из нее фетиш недостойно мужчины. Чорт, да даже долбаный царизм не додумался до ежегодных парадов в честь победы над Наполеоном!

      Ну и в чём выражается "отрицательное отношение" Путина к памяти о Войне ?? А может быть у маршала Петэна старший брат тоже умер от голода в блокадном Париже ? Нет , Париж ведь сдали без боя . Это тебя забавляет , срепоносец ? И не путай фетиш с памятью .
      1. Дальний В
        Дальний В 27 июня 2020 12:08 Новый
        -4
        В повседневности. В замыливании. Вот это и есть самая жесткая диверсия. Через 20 лет люди станут говорить "Парад? Да пофигу. Всегда так". Как домашние тапочки, блин
      2. kotvov
        kotvov 27 июня 2020 17:37 Новый
        -2
        А может быть у маршала Петэна старший брат тоже умер от голода в блокадном Париже ?,,
        Я правильно помню, это французы, а не администрация путина, вешала памятную доску союзнику гитлера?
    5. фигвам
      фигвам 27 июня 2020 11:43 Новый
      +6
      Цитата: Дальний В
      Чорт, да даже долбаный царизм не додумался до ежегодных парадов в честь победы

      Как таких корёжит от дня победы! Значит всё у нас правильно с празднованием.
    6. Татьяна Семенцова
      Татьяна Семенцова 27 июня 2020 12:39 Новый
      -1
      Точно!!! Давайте положим на день победы, на дедов, прадедов и будем искать что то
      СКРЕ ПОНОСНОЕ как настоящие мужики! Например будем проводить ГЕЙ ПАРАДЫ!!!!! Ну что бы скрепить наше сообщество!!!! recourse
      1. Дальний В
        Дальний В 27 июня 2020 13:41 Новый
        -6
        Не порвитесь в своем верноподданичестве. Любовь к Родине и любовь к его превосходительству суть разные вещи.
        1. Татьяна Семенцова
          Татьяна Семенцова 27 июня 2020 15:20 Новый
          +5
          Не берите большой радужный флаг на парад, парусность большая, может унести ветром и якорь не поможет..........
    7. Сын Кузькиной матери
      Сын Кузькиной матери 27 июня 2020 13:33 Новый
      +1
      Война-трагедия, а победа в войне на уничтожение-праздник )
      1. qqqq
        qqqq 27 июня 2020 17:58 Новый
        +1
        Цитата: Сын Кузькиной матери
        Война-трагедия, а победа в войне на уничтожение-праздник

        Именно, Победа в такой войне цена которой была либо жизнь, либо полное уничтожение, это Праздник, на мой взгляд, для нашего народа, не менее значимый чем Пасха для верующих. У нас день скорби 22 июня, вот там все мы скорбим, а 9 мая празднуем.
    8. qqqq
      qqqq 27 июня 2020 17:41 Новый
      +2
      Цитата: Дальний В
      Чорт, да даже долбаный царизм не додумался до ежегодных парадов в честь победы над Наполеоном!

      Правильно - чёрт, спалился гражданин украины. А насчет Наполеона, так он и не ставил задачу уничтожения славян как расы. Хочу напомнить, что украинцы немцами за людей тоже не считались, и подлежали точно такому же геноциду как и русские. И Победа в ВОВ потому и празднуется, что без неё не было бы ни нас ни вас. Вы же в свой день рождения не скорбите?
    9. Эфир
      Эфир 27 июня 2020 19:25 Новый
      -1
      Сам ты чорт, позабавься у себя в штанах. Наполеон твой фетиш, это достойно настоящих поцанов.
    10. reeston
      reeston 28 июня 2020 15:27 Новый
      -1
      На берегу Охотского моря и такие писатели !!! Нет слов.
  3. НИКНН
    НИКНН 27 июня 2020 10:54 Новый
    +17
    Автор статьи Фред Вир считает Россию единственной страной, в которой с годами память о войне не только не затихает, но и наоборот приобретает все более яркий характер.

    А я задам другой вопрос, по чему остальные пытаются ее забыть? Может просто стыдно? СССР Единственная страна участвующая в той войне и не имела интересов получить выгоду от нее, а просто защищала свой дом...
    1. parusnik
      parusnik 27 июня 2020 11:04 Новый
      +9
      А я задам другой вопрос, по чему остальные пытаются ее забыть? Может просто стыдно?
      ...Да какой стыд.Планы были большие, а не срослось.Всё пошло не так,как хотелось.Чего уж помнить.
      1. НИКНН
        НИКНН 27 июня 2020 11:05 Новый
        +6
        Цитата: parusnik
        Планы были большие, а не срослось.Всё пошло не так,как хотелось.Чего уж помнить.

        Я именно это имел в виду, а Вы сказали. hi
    2. НЕКСУС
      НЕКСУС 27 июня 2020 11:52 Новый
      +4
      Цитата: НИКНН
      А я задам другой вопрос, по чему остальные пытаются ее забыть?

      В связи с этим,надо НАПОМНИТЬ человечеству,КТО бомбил Хиросиму и Нагасаки-города,в которых не было военных частей Японии,и которые никакого стратегического значения не имели.
      Но если мы помним,матрассы всеми силами стараются стереть и людской памяти свои деяния.
      1. kotvov
        kotvov 27 июня 2020 17:40 Новый
        0
        Но если мы помним,матрассы всеми силами стараются стереть и людской памяти свои деяния.,,
        Напрасно вы так думаете-они этим гордятся. Утверждая, что именно атомная бомбардировка поставила точку в войне.
        1. НЕКСУС
          НЕКСУС 27 июня 2020 17:48 Новый
          0
          Цитата: kotvov
          Утверждая, что именно атомная бомбардировка поставила точку в войне.

          Пусть они что угодно утверждают и вдалбливают в головы малограмотному населению...Япония капитулировала после того,как Малиновский за две недели раскатал Квантунскую армию под орех.И бомбежка Хиросимы тут вообще ни при чем.
          1. kotvov
            kotvov 27 июня 2020 17:51 Новый
            +1
            Мне это обьяснять не надо. Я дал реплику на то, что вы утверждаете,будто-бы они хотят забыть.
      2. Ясная
        Ясная 27 июня 2020 18:19 Новый
        +2
        Цитата: НЕКСУС
        Но если мы помним,матрассы всеми силами стараются стереть и людской памяти свои деяния.

        И это американцам удается, потому, что Япония, оккупированная ими страна с ограниченными возможностями.
        О чем можно говорить, когда армия США может использовать территорию Японии БЕЗ согласования с ее правительством.
    3. Регион68
      Регион68 27 июня 2020 12:02 Новый
      -14
      а когда с Адиком в договоре расписывали кто чего себе заберёт это не выгода?
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 27 июня 2020 12:24 Новый
        +9
        Вы про раздел Чехословакии? Про оккупацию Поляками Тешинской волости?
        1. Регион68
          Регион68 27 июня 2020 12:30 Новый
          -10
          Нет,про пакт Молотова Риббентропа и последующую за ним дружбу с Германией..
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 27 июня 2020 12:31 Новый
            +7
            С какой это стати? Начинать надо про Дружбу Польшы, союзника Лондона кстати и Германии
            1. Регион68
              Регион68 27 июня 2020 12:35 Новый
              -9
              <<<А я задам другой вопрос, по чему остальные пытаются ее забыть? Может просто стыдно? СССР Единственная страна участвующая в той войне и не имела интересов получить выгоду от нее, а просто защищала свой дом...>>>>>
              Я отвечал на этот комментарий про выгоду
      2. Сын Кузькиной матери
        Сын Кузькиной матери 27 июня 2020 13:37 Новый
        +5
        С Британией и США точно также в 1944-45 делили мир. Именно себе что заберёт. Черчилль в мемуарах красочно описал
        1. Регион68
          Регион68 27 июня 2020 13:42 Новый
          -9
          С Британией и США обсуждали послевоенное мироустройство..
        2. Регион68
          Регион68 27 июня 2020 14:16 Новый
          -11
          По вашему это то же самое что с Гитлером Шуры Муры крутить?
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 27 июня 2020 16:55 Новый
            +2
            Шуры-муры, надо полагать вы про Мюнхенский сговор и торговлю с рейхом, при этом с ним воюя.
            1. Регион68
              Регион68 28 июня 2020 14:30 Новый
              -2
              Период с 23 августа 39 года по 22 июня 1941 года я имею ввиду..
              1. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 28 июня 2020 15:16 Новый
                +1
                а Я нет. Ибо событие надо рассматривать в комплексе начиная с того кто к власти привел НСДАП, кто их финансировал, кто финансировал восстановление вооруженных сил. Кто понимая что у Адольфа с промкой не айс подкинул ему чешскую промышленность и миллионых приученных воле германцев чехов, кто торговал с ними в ходе всей войны, кто подкидывал немцам немножко нефти бедным.
              2. Сын Кузькиной матери
                Сын Кузькиной матери 20 июля 2020 13:53 Новый
                0
                А зачем СССР воевать с Гитлером за процветание Франции и Британии? То есть то, что Сталин называл "таскать каштаны из огня"? Именно к этому и хотели склонить СССР Британия и Франция, предлагая довольно хитрый договор, который оставлял лазейку для союзников оставить СССР в одиночестве войне с Рейхом на территории Польши.Собственно дальнейшие события подтвердили это: союзники не торопились помогать Польше в сентябре 1939 г, сначала, до 3 сентября искали возможность договориться, а потом дали Вермахту возможность разгромить Польшу. Так что Сталин был прав: с такими союзниками нужно быть предельно осторожным, что тебя не кинули при возможности
    4. qqqq
      qqqq 27 июня 2020 18:04 Новый
      0
      Цитата: НИКНН
      А я задам другой вопрос, по чему остальные пытаются ее забыть?

      Да потому что были на стороне Гитлера. Против воевали из Европы СССР, Британия, Греция, Югославия, Польша , а больше не знаю, только Францию не добавляйте, это будет смешно.
  4. Васян1971
    Васян1971 27 июня 2020 10:56 Новый
    +3
    Автор статьи Фред Вир считает Россию единственной страной, в которой с годами память о войне не только не затихает, но и наоборот приобретает все более яркий характер.

    Да ладно! А евреи с Холокостом?
    Однако, по мнению ряда цитируемых американским автором экспертов...

    Это, каких? Войны невидевших? За океаном отсидевшихся?
  5. А. Привалов
    А. Привалов 27 июня 2020 10:58 Новый
    +4
    Нет нужды быть великим мудрецом, чтобы понимать такие элементарные вещи.
  6. Boris55
    Boris55 27 июня 2020 11:01 Новый
    0
    Если уж говорить об одержимости, то Россия "одержима" Великой Отечественной Войной, которая закончилась 9-го мая 1945-го года полной и безоговорочной капитуляцией немецко-фашистской Германии.

    Вторая Мировая Война закончилась 2-го сентября 1945 г. В ней мы принимали участие с 8-го августа 1945-г., во исполнение наших договорённостей с США и Англией, оказывали помощь Китаю и отвоевали ранее утраченные территории у Японии.
    1. Комментарий был удален.
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 27 июня 2020 12:14 Новый
        +9
        Цитата: профессор

        17 сентября 1939-го когда СССР в сговоре со своим союзником нацистской Германией напал на Польшу.

        Понятно истории вы тоже не знаете. Это такая черта Русофобов игнорировать реальность.
        Насчет сговора у вас хоть какое то МЯУ будет? А то РККА начала операцию по освобождению территорий Украины и Белоруссии в тот момент как так называемое правительство Польши сбежало уже очень далеко и по к 17 сентября Польская государственность рухнула. Да кстати несмотря на вопли скакуасов современных, Сталин линию Керзона не нарушил, оставаясь тем самым в своем праве и правовом поле.
        демаркационная линия между Польшей и РСФСР, предложенная министром иностранных дел Великобритании лордом Керзоном в 1920 году. Была рекомендована Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши
        Линия в основном соответствует этнографическому принципу: к западу от неё находились земли с преобладанием польского населения, к востоку — территории с преобладанием литовского, белорусского, украинского населения.

        Теперь о 1945 годе.
        Цитата: профессор
        9-го августа 1945-го, а не 8-го СССР вероломно напал на Японию нарушив подписанный с ней ранее договор о не нападении.

        Вы опять путаете теплое с мягким. Договор о нейтралитете был денонсирован Москвой 5 апреля 1941 года. А далее в соответствии с результатами Потсдамской конференции, где обсуждались вопросы предстоящей войны с Японией
        Главам правительств США и Великобритании было крайне важно получить личное подтверждение от И. В. Сталина, что СССР вступит в войну с Японией, и они его получили
        1. Комментарий был удален.
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 27 июня 2020 12:25 Новый
            +6
            Тяжелый случай.
            Вам бы подлечится барин. (с.)


            И вы крайне предсказуемы. Я про "парад" которого не было. Была хорошая мина при плохой игре, торжественный выход германцев за пределы линии Керзона, о чем их настоятельно попросило советское командование в лице еврея Кривошеина Семена Моисеевича...
            1. Комментарий был удален.
              1. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 27 июня 2020 12:47 Новый
                +5
                Цитата: профессор
                Парада, не было и кадры кинохроники это фейк сделанный в Голливуде. Красная Армия на польской территории оказалась совершенно случайно. Заблудилась пойдя в поход с палатками.
                Еврей Кривошеин Семен Моисеевич представлял там себя, еврейскую общину, еврейский народ. Евреи ему на полномочия выделяли. Он там не представлял СССР как командир Красной Армии. Это была его личная, еврейская инициатива.


                Как у вас подгорает. Смотрите в космос не взлетите... lol Как увидите прохождение Красноармейцев торжественным маршем дайте знать хорошо? А то я вижу пока, как немцы собрали манатки по быстрому и парадным маршем уходят из города. Кстати а как должны были по вашему? Огородами тикать?
                Да а территория это не польская, а незаконно аннексированная Варшавой (в нарушение рекомендации Керзона, это премьер-минстр Великобритании если что) в результате Польско-Советской войны, затеянной Поляками. Бинго! Вот мы и поняли кто во всем виноват - Гиена европы. Какое вкусное слово
                1. Комментарий был удален.
                  1. kotvov
                    kotvov 27 июня 2020 17:49 Новый
                    +1
                    Профессор, вы уж извините, но вы тупите. Сколько ваших однородцев, спасла Красная Армия этим походом? Расскажите, где СССР впервые столкнулся с гитлеровской Германией( Хотя ,,демократические,, засунули себе кое-что, кое-куда, соблюдали ,,нейтралитет,,). Который странно выглядел, Для правительства Испании товары-оружие не пропускали, а для Франко и германских-итальянских войск, пожалуйста.
                    1. Комментарий был удален.
                  2. poquello
                    poquello 27 июня 2020 17:56 Новый
                    0
                    Цитата: профессор
                    Странно. Почему она на советских картах 30-х годов была обозначена как польская? Почему Лига наций границы Польши таковыми признала?

                    потому что не укропы, раз занято значит закрасили. Лига наций и Польшу признала, территории захвачены поляками в 20м факт.
                    1. профессор
                      профессор 27 июня 2020 18:22 Новый
                      0
                      Кто закрасил на советской карте изданной в сталинском СССР?
                      1. poquello
                        poquello 27 июня 2020 18:28 Новый
                        0
                        Цитата: профессор
                        Кто закрасил на советской карте изданной в сталинском СССР?

                        ну и вопросы у Вас, а редиску кто красит?
                        Война с Польшей закончилась рижским договором по которому поляки оттяпали эти земли, в 39м СССР забрал их обратно.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. poquello
                        poquello 27 июня 2020 18:35 Новый
                        0
                        Цитата: профессор
                        Здесь утверждалось, что территории эти польскими и не были

                        с 20 года были
                      4. Комментарий был удален.
                      5. poquello
                        poquello 27 июня 2020 19:11 Новый
                        +1
                        Цитата: профессор
                        Цитата: poquello
                        Цитата: профессор
                        Здесь утверждалось, что территории эти польскими и не были

                        с 20 года были

                        На момент нападения СССР на Польшу эти территории были польскими. Подтверждение этого официальные советские карты. Тема закрыта.

                        на момент нападения Польши эти земли были советскими
      2. tovarich-andrey.62goncharov
        tovarich-andrey.62goncharov 27 июня 2020 13:18 Новый
        +2
        Про польскую территорию по - одробнее, плыз! И про 1921 год, и про поход Польши за линию Керзона... Давайте, подробненько так...
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 27 июня 2020 16:43 Новый
          +2
          Поддерживаю....
      3. DIM(a)
        DIM(a) 27 июня 2020 15:39 Новый
        +2
        несколько странно смотреть на события, когда еврейской государственности не существовало из пространства, когда она создала себя и укрепилась...
  7. Krasnodar
    Krasnodar 27 июня 2020 12:43 Новый
    +2
    Цитата: профессор
    17 сентября 1939-го СССР в сговоре со своим союзником нацистской Германией напал на Польшу. Это медицинский факт. Попытки оправдать нападение не изменяют этого факта..

    И правильно сделал - это дало территориальный буфер, задержало осуществление блицкрига.
    1. профессор
      профессор 27 июня 2020 12:46 Новый
      -7
      Цитата: Krasnodar
      Цитата: профессор
      17 сентября 1939-го СССР в сговоре со своим союзником нацистской Германией напал на Польшу. Это медицинский факт. Попытки оправдать нападение не изменяют этого факта..

      И правильно сделал - это дало территориальный буфер, задержало осуществление блицкрига.

      "Правильно" или "не правильно" не отменяет факта нападения.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 27 июня 2020 12:51 Новый
        +5
        Не отменяет. Зато мы появились на свет в том числе благодаря этому «нападению».
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 27 июня 2020 13:06 Новый
          +3
          Не понятно только в каком месте СССР напал... laughing
          1. Krasnodar
            Krasnodar 27 июня 2020 13:19 Новый
            +4
            Сзади, полагаю laughing
        2. профессор
          профессор 27 июня 2020 14:48 Новый
          -6
          Цитата: Krasnodar
          Не отменяет. Зато мы появились на свет в том числе благодаря этому «нападению».

          В смысле? Союз Гитлера и Джугашвиле это хорошо для евреев и для рождаемости? Концлагеря собирают евреев, а в это время Скрябин с нацистским преступником Риббентропом в засос целуется во имя нашего спасения? У меня другое видение истории. Как видно оно не совпадаем с нынешними российскими трактовками.

          PS
          Расстрел 21 857 пленных поляков это тоже "ради нас"?

          1. Krasnodar
            Krasnodar 27 июня 2020 14:52 Новый
            +3
            Ещё раз - вход в Молдову, Прибалтику и Польшу дал территориальный буфер, повлиявший на провал блицкрига и, в конечном итоге, на Победу.
            Официальную российскую трактовку по этому поводу не читал )).
            1. профессор
              профессор 27 июня 2020 15:04 Новый
              -3
              Не считаете, что совместное нападение с Гитлером на Польшу, нападение на Финляндию, Прибалтику, Бессарабию это приближение катастрофы?
              1. Krasnodar
                Krasnodar 27 июня 2020 15:12 Новый
                +3
                Нет, конечно
                Сталин хотел улучшить позиции СССР перед мочиловом, рассчитывая на то, что Гитлер долго будет возиться с Францией. За это время рассчитывалось подготовить армию должным образом. Быстрая победа нацистов в Европе спутала все карты, однако территориальные приобретения, оказавшиеся очень не лишними в 1941-м, остались
              2. профессор
                профессор 27 июня 2020 15:21 Новый
                -3
                Цитата: Krasnodar
                Нет, конечно
                Сталин хотел улучшить позиции СССР перед мочиловом, рассчитывая на то, что Гитлер долго будет возиться с Францией. За это время рассчитывалось подготовить армию должным образом. Быстрая победа нацистов в Европе спутала все карты, однако территориальные приобретения, оказавшиеся очень не лишними в 1941-м, остались

                "территориальные приобретения"? Давайте назовем их именами собственными- оккупированные территории. Они никак не помогли. Нацисты их прошли как нож через масло и уже через пару месяцев подошли к Москве. Про то что Джугашвили сделал с местным населением оккупированных территорий думаю Вы в курсе. Кстати и евреям это не помогло, Их как и других местных просто не пускали в СССР и гитлеровцы быстро до них добрались.

                ПС
                Не будем забывать и про местных партизан которые не мало хлопот принесли советской власти.
              3. Krasnodar
                Krasnodar 27 июня 2020 15:37 Новый
                +6
                Без этих территорий прошли бы быстрее, скорее всего заняв Москву. В СССР евреев не пускали? После занятия Бессарабии часть моей семьи оказалось в Тирасполе - оттуда были эвакуированы в РСФСР. Многие польские евреи таким образом оказались в Ташкенте, их эвакуировали. З Минска, Киева и т.д.
              4. профессор
                профессор 27 июня 2020 15:41 Новый
                -4
                Цитата: Krasnodar
                Без этих территорий прошли бы быстрее, скорее всего заняв Москву.

                Куда уж быстрее? Они эти оккупированные территории не прошли, а пробежали.
                А Москву как известно помог отстоять генерал Мороз.

                Цитата: Krasnodar
                В СССР евреев не пускали?

                Нет, не пускали. С территории бывшей Польши единицам удалось перебраться в СССР.

                Цитата: Krasnodar
                После занятия Бессарабии часть моей семьи оказалось в Тирасполе - оттуда были эвакуированы в РСФСР. Многие польские евреи таким образом оказались в Ташкенте, их эвакуировали. З Минска, Киева и т.д.

                Вшей семье повезло и немногие польские евреи оказались в СССР. Заслоны НКВД препятствовали.
              5. Krasnodar
                Krasnodar 27 июня 2020 16:01 Новый
                +2
                Москву немцы планировали взять к началу ноября - как мы видим, фактор территорий сыграл свою роль, благодаря чему немцы попали под Мороз.
                По данным польского посольства, на территории СССР в его восточных районах в 1942 году находился 265.501 польский гражданин. Причем здесь речь идет о людях, живших до войны во внутренних районах Польши, а не в районах, присоединенных к СССР. Можно предположить, что значительная их часть были евреи.


                https://www.yadvashem.org/ru/education/educational-materials/learning-environments/families/additional-materials/evacuation.html

                Это не считая депортированных и арестованных типа Менахема Бегина.
              6. профессор
                профессор 27 июня 2020 16:11 Новый
                -1
                Цитата: Krasnodar
                Москву немцы планировали взять к началу ноября - как мы видим, фактор территорий сыграл свою роль, благодаря чему немцы попали под Мороз.

                К началу ноября немцы и были под Москвой. Посмотрите за сколько немцы проскочили оккупированные территории. Да и взятие Москвы ничего не решало. Все что надо было уже эвакуировали из Москвы. "Говорит Москва" -врал Левитан из Свердловска.

                Цитата: Krasnodar
                https://www.yadvashem.org/ru/education/educational-materials/learning-environments/families/additional-materials/evacuation.html

                Это не считая депортированных и арестованных типа Менахема Бегина.

                Поискать вам ссылку про заслоны НКВД?
              7. Krasnodar
                Krasnodar 27 июня 2020 16:23 Новый
                +5
                Быть под Москвой и взять Москву - две большие разницы. Даже если немцы потратили неделю на захват этих территорий - это прибавило им 7 дней Мороза под Москвой и невосполнимых потерь живой силы и техники. Взятие Москвы в начале ноября должно было послужить сигналом японцам для начала атаки ДВ СССР - победила бы фракция японского генштаба, требовавшая удара по русским, а не американцам. Да и Турки вписались бы на Кавказе - Гитлер им давно предлагал.
                Если Вас не затруднит, но:
                17 сентября 1939 года Советский Союз вторгся в восточные районы Польши. Позднее к СССР были присоединены страны Прибалтики и часть Румынии. В период с сентября 1939 по июль 1941 года с этих территорий в специальные поселения было депортировано по официальным данным 1.173.170 человек,2 представителей разных национальностей: поляков, украинцев, евреев, латышей, литовцев и многих других. Причем депортация продолжалась даже в первые дни войны.

                В конечном счете, эти люди оказались беженцами в восточных районах СССР, как и эвакуированные. Сколько среди них было евреев, точно неизвестно.

                Источник - Яд ВаШем
                Кроме того, многие успели эвакуироваться с самого начала войны - 23 июня было дано официальное разрешение на отправку эшелонов вглубь СССР
              8. профессор
                профессор 27 июня 2020 18:18 Новый
                -1
                Цитата: Krasnodar
                Если Вас не затруднит, но:

                Ну что Вы? Ни разу не затруднит. На Йом Ха-Шоа в этом году интересовался этой темой по причине личного и недавнего знакомства с пережившим. Сейчас о нем снимают фильм. Будет выложен на сайте Яд-Вашем.
                Оккупация Польши не ставила собой целью кого-то спасать и практически никого не спасла. В ГУЛАГ среди граждан Польши отправили и евреев. Под Смоленском среди расстрелянных польских пленных были и евреи.
              9. Krasnodar
                Krasnodar 27 июня 2020 18:35 Новый
                +1
                laughing Да понятно, что ввод войск в Польшу не ставил целью спасти кого-бы то ни было, однако 250 тыс человек, сбежавших в СССР из немецкой зоны оккупации были? Были. 1,7 млн депортированных, в т.ч. в ГУЛАГ были? Ещё как! Среди узников ГУЛАГа кто был? Бегин! Польских граждан, среди которых были тысячи сионистов, из лагерей отправляли в армию Андерса, куда и попал будущий премьер-министр Израиля. Насчёт пострелянных поляков и репрессированных советских граждан - время было такое.
              10. Liam
                Liam 27 июня 2020 18:40 Новый
                -1
                Цитата: Krasnodar
                Насчёт пострелянных поляков и репрессированных советских граждан - время было такое.

                hi
                Не стоит оправдывать этой фразой то что оправдывать нельзя ни по каким законам.А то найдутся любители оправдать и Холокост этими словами
              11. Krasnodar
                Krasnodar 27 июня 2020 18:53 Новый
                +2
                Привет! hi Я не оправдываю - это было время репрессий и геноцидов, оккупаций и выпиливания мирняка массовыми бомбардировками и карательными акциями. Констатация факта, не оправдание.
              12. Liam
                Liam 27 июня 2020 19:07 Новый
                -2
                Оставив в сторону бомбардировки которые в этом списке непричем геноцидом и массовыми ресстрелами пленных и "неблагонадежного элемента" занимались две конкретные диктатуры.Не надо обощать
              13. Krasnodar
                Krasnodar 27 июня 2020 19:20 Новый
                +1
                Ну как сказать, не причём? )) Неселективный целенаправленный ущерб заселенным мирным населением н/п
                Если Вы имеете в виду, что это вещи разные - согласен. Только результат вполне схож
              14. Liam
                Liam 27 июня 2020 19:22 Новый
                -2
                Бомбардировки-это военные действия.Расстрелы пленных и геноцид евреев-это из другой оперы.)
              15. Krasnodar
                Krasnodar 27 июня 2020 19:29 Новый
                +3
                Согласен - целенаправленное селективное, по признаку подданства или национальности уничтожение безоружных людей. Масштабы разные. Мне не нравится режим репрессий, царивший в СССР с 1937 года, но он не идёт ни в какое сравнение по масштабу злодеяний с преднамеренным выпиливанием цыган, евреев, порабощению славян и т.д., практикуемым тогда нацистами. Классовая борьба и расовая - это очень разные вещи, как бы ни пытались придать им сходства сегодня. Кроме тоталитаризма - ничего общего.
              16. Liam
                Liam 27 июня 2020 19:51 Новый
                -2
                Велика ли разница за что безвинный человек оказался у расстрельного рва-по классовому или национальному признаку?)
              17. Krasnodar
                Krasnodar 27 июня 2020 19:56 Новый
                0
                Таки велика - можно как мой прадед отдать собственные дома под сельсоветы и стать уважаемым советской властью бывшим буржуем или быть растрелянным немцами за национальность, которую ты изменить не можешь )).
                Убитым пофиг - не спорю laughing
  8. профессор
    профессор 27 июня 2020 18:58 Новый
    +1
    Цитата: Krasnodar
    Да понятно, что ввод войск в Польшу не ставил целью спасти кого-бы то ни было, однако 250 тыс человек, сбежавших в СССР из немецкой зоны оккупации были? Были.

    Не в СССР, а в советскую зону оккупации которая вскоре снова стала немецкой.

    Цитата: Krasnodar
    Были. 1,7 млн депортированных, в т.ч. в ГУЛАГ были? Ещё как! Среди узников ГУЛАГа кто был? Бегин!

    Сколько выжило из депортированных в "оздоровительных" лагерях за полярным кругом?

    Цитата: Krasnodar
    Насчёт пострелянных поляков и репрессированных советских граждан - время было такое.

    Какое "такое"? Израиль расстрелял в то же время десятки тысяч арабских пленных? Замучил в лагерях сотни тысяч? Может не "время" виновато.
  9. Krasnodar
    Krasnodar 27 июня 2020 19:15 Новый
    +2
    Олег, ещё раз:
    По данным польского посольства, на территории СССР в его восточных районах в 1942 году находился 265.501 польский гражданин. Причем здесь речь идет о людях, живших до войны во внутренних районах Польши, а не в районах, присоединенных к СССР. Можно предположить, что значительная их часть были евреи. Если речь идёт о 1942-м, то имеется в виду не занятая в ходе Барбароссы вермахтом территория.
    ГУЛАГ - Бегин, например, выжил
    Пленные - https://he.m.wikipedia.org/wiki/הרג_השבויים_והאזרחים_המצרים_בקרב_המיתלה
    Это 1956, расстреливали не тысячами, а десятками и был, правда, всего один случай
    В 67-м десяток сдававшихся сирийцев расстреляли, а на Синае было похуже - только Саерет Шакед убили 250 пленных, но по сравнению с тем, что делали арабы по отношению к израильским военнопленным и мирянку - это детские шалости.
    В лагерях? lol Пленные жрут лучше военнослужащих их охраняющих. Но, ещё раз - сейчас другое время
  10. профессор
    профессор 27 июня 2020 19:34 Новый
    +1
    Цитата: Krasnodar
    По данным польского посольства, на территории СССР в его восточных районах в 1942 году находился 265.501 польский гражданин. Причем здесь речь идет о людях, живших до войны во внутренних районах Польши, а не в районах, присоединенных к СССР. Можно предположить, что значительная их часть были евреи. Если речь идёт о 1942-м, то имеется в виду не занятая в ходе Барбароссы вермахтом территория.

    Да я с первого раза все понял. Получается благодетели для спасения поляков отправили их на Соловки. Прям "Праведники мира".

    Цитата: Krasnodar
    ГУЛАГ - Бегин, например, выжил

    Ну и? Лау выжил в Бухенвальде. На этом основании сделаем вывод, что в Бухенвальде немцы спасали евреев?
    Давайте не будем путать официально признанный факт о расстреле 21 857 пленных поляков со СЛУХАМИ о якобы имевшем месте расстреле десятка египетских пленных. События в Кафр Кана и последствия этих событий ты надеюсь помнишь. Так что "время" совсем не причем.

    Цитата: Krasnodar
    Пленные жрут лучше военнослужащих их охраняющих. Но, ещё раз - сейчас другое время

    Время всегда одинаковое. Это не оправдание. Мы не вырезали к примеру арабов Яффо в 1940-х несмотря на то, что они нам делали.
  11. Krasnodar
    Krasnodar 27 июня 2020 19:52 Новый
    0
    Нет, не праведники мира. Но лучше быть на Соловках, чем в Освенциме.
    В ГУЛАГ людей не сажали по национальному признаку.
    При чем тут Кфар Кана с Магавом с перевалом Митле, расстрел пленных в котором разбирался в 1995 году специальной комиссией? laughing
    Польские пленные...честно? Плохой я, я моральный, но мне на них пофиг. Как и на пленных египетских и пытавшихся сдаться сирийцев.
    Не вырезали - не заточены мы под это..шо зробить
  12. профессор
    профессор 27 июня 2020 20:46 Новый
    0
    Цитата: Krasnodar
    Нет, не праведники мира. Но лучше быть на Соловках, чем в Освенциме.
    В ГУЛАГ людей не сажали по национальному признаку.

    Хрен редьки не слаще. Кстати в совке репрессировали целыe народы. Почитайте как везли чеченцев в Казахстан и скольких детей не довезли.

    Цитата: Krasnodar
    При чем тут Кфар Кана с Магавом с перевалом Митле, расстрел пленных в котором разбирался в 1995 году специальной комиссией?

    Комиссия "подтвердила факты"?

    Цитата: Krasnodar
    Польские пленные...честно? Плохой я, я моральный, но мне на них пофиг. Как и на пленных египетских и пытавшихся сдаться сирийцев.

    А я другой. Фылыстынцев никому не давал обижать и не потому что их люблю.

    Цитата: Krasnodar
    Не вырезали - не заточены мы под это..шо зробить

    Ну наконец-то. Все дело в людях, а не "время такое было". hi
  13. Krasnodar
    Krasnodar 27 июня 2020 20:52 Новый
    0
    1) Читал про депортацию народов. Но в Казахстане чеченцев ведь никто не убивал. Транспортировку - да, организовали по скотски.
    2) Из двух эпизодов комиссия подтвердила один
    3) Потому что не видели, как они после терактов конфеты в своих деревнях раздают
    4) И в отношениях между людьми - в ешуве многие общались с арабами и даже дружили
  14. poquello
    poquello 27 июня 2020 19:15 Новый
    0
    Цитата: профессор
    Израиль расстрелял в то же время десятки тысяч арабских пленных?

    зачем "в тоже время" , в момент своего образования "не евреев" деревнями вырезал
  15. Krasnodar
    Krasnodar 27 июня 2020 19:39 Новый
    +1
    Цитата: poquello
    Цитата: профессор
    Израиль расстрелял в то же время десятки тысяч арабских пленных?

    зачем "в тоже время" , в момент своего образования "не евреев" деревнями вырезал

    Приветствую! hi
    Не вырезал - депортировал. Был похожий на резню случай в деревне Дир Ясин, когда погибло много мирняка при зачистке - но было это не целенаправленно - местное ополчение стреляло по евреем из своих же домов, боевики ультраправых сионистов подавляли источники веления огня гранатами. Основная масса некомбатантов выжила - их отправили к Иорданцам на грузовиках вместе с пожитками.
  16. poquello
    poquello 27 июня 2020 20:40 Новый
    +1
    Цитата: Krasnodar
    Приветствую! hi
    Не вырезал - депортировал.

    И Вам!
    Для меня не принципиально в общем, хотя с трудом верится что единичный случай.
  17. Krasnodar
    Krasnodar 27 июня 2020 20:45 Новый
    +2
    Единичный, потому что был в самом начале войны laughing Палестинские арабы про него слышали, пропаганда это раздула и местные предпочитали делать ноги, когда евреи стягивали к их населённым пунктам достаточно сил
  18. Hagen
    Hagen 27 июня 2020 18:25 Новый
    0
    Цитата: Krasnodar
    В период с сентября 1939 по июль 1941 года с этих территорий в специальные поселения было депортировано по официальным данным 1.173.170 человек,2 представителей разных национальностей: поляков, украинцев, евреев, латышей, литовцев и многих других. Причем депортация продолжалась даже в первые дни войны.

    Ваш родной источник, к сожалению не уточняет, что удаление из прифронтовой полосы потенциально опасного не лояльного населения является нормальной практикой любой воюющей стороны. В США так японцев в лагеря собрали. Вы, между прочим, вообще, чужих граждан из заморских стран крали и у себя расстреливали. Скажите, что все в рамках законов? Так что все где-то палки перегибают, и не вам на нас батон крошить. Кстати, верхи ваши это понимают и не выступают.
  19. Krasnodar
    Krasnodar 27 июня 2020 18:48 Новый
    0
    1) Так про расширение прифронтовой полосы я с Олегом и спорю
    2) Я где-то осуждал депортацию?
    3) Вы про израильтян? Правильно делают, что воруют и казнят у себя нацистких преступников
    4) Батон крошить - на дворе 2020 год, сегодня так выражаются только пролетарии, которых т.н. блатные за людей особо не считают.
    5) Верхи наши - Вы про израильское правительство? Они не верхи, они относительно неплохо оплачиваемая челядь
  20. Hagen
    Hagen 27 июня 2020 19:00 Новый
    +2
    Цитата: Krasnodar
    2) Я где-то осуждал депортацию?

    По приведенной вами фразе о вторжении СССР в Польшу я понял что вы согласны именно с такой терминологией событий негативного окраса. Я не согласен. Там произошло занятие брошенной территории, ранее принадлежавшей РИ. Если осуждение мне показалось и не соответствует вашей вложенной мысли, то прошу извинить. Не понял вашей мысли. hi
  21. Krasnodar
    Krasnodar 27 июня 2020 19:44 Новый
    +2
    Все нормально, не стоит извиняться hi Тут столько постов с противоречивыми логическими построениями, что запутаться в мыслях авторов оч просто laughing
  22. Hagen
    Hagen 27 июня 2020 18:27 Новый
    +2
    Цитата: профессор
    А Москву как известно помог отстоять генерал Мороз.

    Ну да, он немцев морозил, а русских грел... wassat
  23. Был Мамонт
    Был Мамонт 27 июня 2020 18:34 Новый
    +1
    Цитата: профессор
    А Москву как известно помог отстоять генерал Мороз.

    Москву отстояли мои дядья .Собственными жизнями. Двое там в братской могиле лежат. Русские. Думаю, что и евреи там лежат.
    Генерал Мороз в РККА служил?
    Вроде неглупый человек. Для чего гадите? Или, такой человек?Или такая обида на СССР?
    P.S " Краснодару"-поддерживаю. Всю полемику. Правильно, нефиг переписывать историю.
  24. poquello
    poquello 27 июня 2020 19:03 Новый
    +1
    Цитата: профессор
    А Москву как известно помог отстоять генерал Мороз.

    опять глупость, скорость продвижения немцев дезорганизовала армии СССР, к Москве успели сосредоточиться, понять как их бить
  25. Кирилл Г...
    Кирилл Г... 27 июня 2020 16:47 Новый
    +4
    Давайте назовем их именами собственными- оккупированные территории.

    Нет давайте назовем как это в реальности было. Возвращение насильно отторгнутых территорий России. Да и кстати Прибалты то расплатились? Их даже не завоевали, а купили у Шведов когда то... laughing
  26. poquello
    poquello 27 июня 2020 18:59 Новый
    0
    Цитата: профессор
    "территориальные приобретения"? Давайте назовем их именами собственными- оккупированные территории.

    в Польше это однозначно возвращенные территории
    Цитата: профессор
    Они никак не помогли.

    глупости, Брестская крепость месяц как заноза в заднице, а пока союзники фашистов забирали Карелию была организована оборона Ленинграда
  • unaha
    unaha 29 июня 2020 10:53 Новый
    0
    Спорный вопрос. Войска оставшиеся в укрепрайонах по старой границе вероятно могли задержать наступление на бОльший срок.
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 27 июня 2020 16:50 Новый
    +3
    Союз Гитлера и Джугашвиле это хорошо для евреев и для рождаемости?

    А союз Между Чемберленом Даладье и Гитлером как оно для евреев обернулось?
  • Hagen
    Hagen 27 июня 2020 18:31 Новый
    +1
    Цитата: профессор
    Расстрел 21 857 пленных поляков это тоже "ради нас"?

    Чем вы можете подтвердить ваши утверждения, кроме политических заявлений? Есть решения суда, материалы законченного расследования? Похоже, вам достаточно заявлений правдоруба Геббельса. Он вам по духу авторитет?
  • poquello
    poquello 27 июня 2020 18:42 Новый
    0
    Цитата: профессор
    Расстрел 21 857 пленных поляков это тоже "ради нас"?

    во-первых неизвестно, во-вторых поляки наших пленных больше сгубили
  • НЕКСУС
    НЕКСУС 27 июня 2020 19:12 Новый
    +1
    Цитата: профессор
    У меня другое видение истории.

    Один вопрос-благодаря кому вообще Израиль,как государство есть на карте мира?
  • poquello
    poquello 27 июня 2020 18:40 Новый
    +1
    Цитата: профессор
    "Правильно" или "не правильно" не отменяет факта нападения.

    и шо? в 20м поляки напали в 39м СССР своё вернул
  • tovarich-andrey.62goncharov
    tovarich-andrey.62goncharov 5 июля 2020 18:05 Новый
    0
    Проф... Вам пора делать вскрытие... Вкупе с клизмотерапией из толченого стекла. Ведро...
  • Дальний В
    Дальний В 27 июня 2020 12:22 Новый
    +8
    Мдя. Простите, в каком месте СССР напал? Даже безотносительно того, могло ли польское правительство контролировать что-то, окромя своих походов в гальюн, СССР вышел на международно обозначенную линию Керзона. Претензии к господину Керзону
    1. профессор
      профессор 27 июня 2020 12:31 Новый
      -7
      Цитата: Дальний В
      Простите, в каком месте СССР напал?

      Прощаю.


      Цитата: Дальний В
      Даже безотносительно того, могло ли польское правительство контролировать что-то, окромя своих походов в гальюн, СССР вышел на международно обозначенную линию Керзона. Претензии к господину Керзону

      Разумеется. Ведь это он перешел границу убив польских пограничников. Это он с Гитлером поделил Польшу. А потом он под Смоленском расстрелял 21 857 человек польских пленных. Только вот не могу понять почему протоколы были столь секретными, что их и в архивах найти нельзя было? Ведь вас послушав дело было бравое.
      1. tatra
        tatra 27 июня 2020 13:44 Новый
        +4
        То есть ,Вы за то ,чтобы Гитлер захватит ВСЮ Польшу ? Вы за поляков-русофобов и врагов СССР и советского народа ? И как раз такие ,как Вы ,враги СССР и советского народа ,которые были за внешних врагов СССР и советского народа ,верещали ,что их коммунисты репрессировали исключительно "ни за что ".
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 27 июня 2020 17:00 Новый
          +1
          Все верно говорите.
      2. Дальний В
        Дальний В 27 июня 2020 13:48 Новый
        +1
        Убив пограничников. Пичалька. Нарушивших приказ Рыдз-Смиглы, который сказал сопротивления не оказывать. Афигеть
      3. qqqq
        qqqq 27 июня 2020 18:22 Новый
        +2
        Цитата: профессор
        Это он с Гитлером поделил Польшу. А потом он под Смоленском расстрелял 21 857 человек польских....

        А перед этим Польша с Гитлером поделила Чехословакию и предлагала свои услуги при нападении на СССР. Факты как то не очень вяжутся с расстрелом поляков, не даром Польша отказывается проводить полноценное расследование. А вот, то что поляки уничтожили в 20-е годы около 80-ти тысяч пленных красноармейцев, это факт, может Польша за него сначала ответит. А то, что в архивах нельзя найти, так может ничего и не было.
  • Boris55
    Boris55 27 июня 2020 13:52 Новый
    0
    Цитата: профессор
    Для СССР Вторая мировая началась ‎17 сентября 1939-го когда

    У меня закрадываются смутные сомнения в том, что вы понимаете под термином "Мировая война". Неужели для этого достаточно 2-3 государств? laughing
  • сибиряк54
    сибиряк54 27 июня 2020 14:18 Новый
    0
    Договор который вы вспомнили нарушила Япония ,осуществив агрессию против третьей стороны-USA.
    1. профессор
      профессор 27 июня 2020 14:52 Новый
      -5
      Цитата: сибиряк54
      Договор который вы вспомнили нарушила Япония ,осуществив агрессию против третьей стороны-USA.

      Договор СССР-Япония был трехсторонним? Что не час то новости.
      1. сибиряк54
        сибиряк54 30 июня 2020 11:17 Новый
        +1
        Дурку не включайте"одна из статей договора гласила:при агрессии любой договаривающейся стороны против третьей договор становится ничтожным.Одним из следствий этой статьи договора стало ,то что погранцы некоторых застав встретили войну спящими в казармах,а часть самолетов со снятым вооружением
  • poquello
    poquello 27 июня 2020 17:49 Новый
    +2
    Цитата: профессор
    Для СССР Вторая мировая началась ‎17 сентября 1939-го когда СССР

    глупость красным выделять не стал, просто скопировал ))))))))))))))))))
  • qqqq
    qqqq 27 июня 2020 18:09 Новый
    +2
    Цитата: профессор
    Вторая мировая: ‎1 сентября 1939 — 2 сентября...

    А если отбросить западную идеологию, то почему не с подписания Мюнхенского сговора, или с дерибаном Польшей вместе с Гитлером Чехословакии?
  • НЕКСУС
    НЕКСУС 27 июня 2020 19:07 Новый
    +2
    Цитата: профессор
    когда СССР в сговоре со своим союзником нацистской Германией напал на Польшу

    Будьте добры предъявите документы ,которые бы доказывали сей бред.
    Цитата: профессор
    9-го августа 1945-го, а не 8-го СССР вероломно напал на Японию

    Вероломно? Вам напомнить кем была Япония Германии? Вы что там курите,уважаемый неуч?
    На Ялтинской конференции в феврале 1945 года Сталин пообещал союзникам вступить в войну на Тихом океане через три месяца после окончания боевых действий в Европе, и сдержал слово.

    Для себя вождь все решил минимум за два года до этого. В мае 1943 года тайно началось строительство необходимой для подвоза войск и боеприпасов железной дороги Комсомольск-Советская Гавань. Приказ готовить операцию советский Генштаб получил в начале осени 1944 года.

    Тем не менее в Ялте Сталин заставил Рузвельта и Черчилля долго уговаривать себя, получив взамен важные уступки.

    То, что мне придется ехать на Дальний Восток, я впервые узнал летом 1944 года
    маршал Александр Василевский, из воспоминаний
    Нота об объявлении войны была вручена японскому послу в Москве в 17:00 8 августа. В ней говорилось, что боевые действия начнутся 9-го. Однако с учетом разницы во времени на Дальнем Востоке следующий день наступил уже через час.
    Войну объявили? Объявили...где тут вероломство,уважаемый?Или может на Перл-Харбор японцы напали не вероломно?
    Как говорится за что боролись,на то и напоролись.
    1. Liam
      Liam 27 июня 2020 19:19 Новый
      -1
      Цитата: НЕКСУС
      Нота об объявлении войны была вручена японскому послу в Москве в 17:00 8 августа. В ней говорилось, что боевые действия начнутся 9-го. Однако с учетом разницы во времени на Дальнем Востоке следующий день наступил уже через час.

      Немецкий посол Шуленбург тоже передал Молотову германскую ноту об обьявлении войны за час до начала войны.Аналогичную ноту и еще 2 меморандума с перечнем немецких претензий одновременно получил и советский посол в Берлине Деканозов.
  • poquello
    poquello 27 июня 2020 19:45 Новый
    +1
    Цитата: профессор
    9-го августа 1945-го, а не 8-го СССР вероломно напал на Японию нарушив подписанный с ней ранее договор о не нападении.

    ) клоуном сегодня подрабатываете? 8го СССР объявил войну Японии, 9го напал на колониальные территории Японии, оттяпаные в тч у РИ в войне 1905, и не вероломно а предупредив ещё в апреле.
  • unaha
    unaha 29 июня 2020 10:44 Новый
    0
    "Если уж говорить об одержимости" - о том ведь и речь. Память, уважение, честное и непредвзятое отношение, сделанные выводы - все это правильно и ничего плохого в этом нет. А вот "одержимость" - это уже что-то из области психиатрии.
  • parusnik
    parusnik 27 июня 2020 11:02 Новый
    +6
    Великая Отечественная война, для всех стран на постсоветском пространстве, перестала быть войной всего советского народа против нацизма.Как оказывается, грузины,украинцы, узбеки, казахи и т.д. воевали на стороне России...Победа перестала быть общей.Её растащили по кусочкам.
    1. профессор
      профессор 27 июня 2020 12:39 Новый
      -5
      Её приватизировали. Сделали из обедняющего события разделяющим.
  • Magnat231
    Magnat231 27 июня 2020 11:04 Новый
    +10
    Цитата: Дальний В
    Потому что ничего другого скрепоносного г-н Путин России предложить не может. Играет на том, к чему его нынешняя клика имеет исключительно отрицательное отношение. Всегда забавляло созвучие имен Путина и Петена.
    Война - великая трагедия для всех. Делать из нее фетиш недостойно мужчины. Чорт, да даже долбаный царизм не додумался до ежегодных парадов в честь победы над Наполеоном!


    То есть для вас 9 мая, это праздник Путина?, а я то старый думал что мы вспоминаем и поминаем, людей что отдали жизнь, за Победу
    1. Дальний В
      Дальний В 27 июня 2020 14:00 Новый
      -2
      Если передергиваете, то делайте это под одеялом. Для меня это великий день и скорбный день. День поминовения, день для уединения, для размышления. А не для показухи. В юбилейные годы, как в СССР - да, и СССР имел право. Но не путин и его клика.
  • ALSur
    ALSur 27 июня 2020 11:07 Новый
    +5
    Цитата: Дальний В
    Потому что ничего другого скрепоносного г-н Путин России предложить не может. Играет на том, к чему его нынешняя клика имеет исключительно отрицательное отношение. Всегда забавляло созвучие имен Путина и Петена.

    Про Путина и Петена, это же ясельная группа - "Педалька в пол". У детей такого возраста эти фамилии могут быть созвучны и представляемое созвучие этих фамилий у них могут вызывать какие то ассоциации, смех, обзывательства, малые дети всë таки. Взрослые люди так не реагируют на внешность, фамилии и прочие внешние атрибуты. Оценивают человека по его действиям, делам. Но у вас видимо развитие задержалось в детстве. В этом вы похожи на некоторых представителей из соседней страны, которые не могут себе позволить правильно написать фамилию Путина, обязательно пишут с маленькой буквы, с буквой Е, вместо И и т.д.. Такое же ребячество.
    1. Дальний В
      Дальний В 27 июня 2020 14:09 Новый
      -1
      Глубочайший анализ моей личности. Прослезился. Друг мой, Петька, тожыть. Петькин пенжак прислать? Ну, чобы с Путиным и Петэном совсем уж рядышком был?
  • tralflot1832
    tralflot1832 27 июня 2020 11:09 Новый
    +3
    Фреда Вира на следующий парад можно и пригласить,если доживет конечно до 9 мая 2021 года.Оказывается есть американцы не заразившиеся русофобией.Ну не было негров в Красной армии.Все народности Советского Союза учавствали и не было у нас ни когда колоний ,чтобы у нас негры появились.Пусть теперь и расхлебывают колониальное прошлое.
    1. Фил77
      Фил77 27 июня 2020 16:12 Новый
      +3
      Николай Георгиевич Мариа.Морпех.Погиб в 1943 году на Синявинских высотах.Сын португальского,а потом и российского подданного/негр/,осевшего в России ещё в 19 веке.Ну мать само собой русская. hi
      1. tralflot1832
        tralflot1832 27 июня 2020 16:24 Новый
        +1
        На параде озвучили что двух индусов во время войны наградили орденами Красной Звезды.Лень искать за чтоУ них вопрос стоит почему негров на трибунах нет.Раньше с конвоев приглашали ,может кто и дожил до этих лет..
    2. Фил77
      Фил77 27 июня 2020 16:21 Новый
      +2
      Цитата: tralflot1832
      .Ну не было негров в Красной армии

      Добавлю,что другой сын-Георгий Георгиевич прошёл всю войну и остался жив.
  • Поэтиззаугла
    Поэтиззаугла 27 июня 2020 11:13 Новый
    +5
    Ну а те, кто были подлым да склизкими,
    Сражаются теперь с немыми обелисками.
    Если нельзя одолеть нас в честном бою,
    Значит память надо стереть мою и твою...

    Потому то и воюют с обелисками "вояки",
    Венгры с чехами, болгары и прочие поляки.
    За тебя и меня, они под сыру землю полегли.
    Пойду, поклонюсь обелиску до самой земли.
    1. Поэтиззаугла
      Поэтиззаугла 27 июня 2020 11:52 Новый
      +3
      Они хотят переписать, Историю и Суть,
      Отнять хотят у Предков наших Славу.
      Когда об этом думаю, мне не уснуть.
      Все это злит меня и злит не слабо...

      Они хотят забыть как страшный сон,
      Победный путь от Волги до Берлина.
      Забыть о тех, кто сгинули с концом,
      На том пути, мучительном и длинном.

      Они хотели бы отнять у нас Победу,
      Чтоб нам уже гордиться было нечем...
      Ломают обелиски нашим, Прадеду и Деду,
      Тем, кто не сдался, не был онемечен!..

      Плюют цинично в пламя Вечного огня,
      Равняют наш народ и этих палачей.
      Сказали дескать та же самая фигня.
      Наших в ряд и тех, поганых св. лочей!

      Уравнять хотели наших с Вермахтом,
      Примерно так же, Гитлера и Сталина.
      Наша правда категорически отвергнута,
      Все подчищено, подмазано, подправлено.

      Правда наша им больно колет глаз,
      Эта правда невыносимо режет слух.
      Огонь наш Вечный, им лучше бы погас...
      А Человек наш чтобы сгнил да стух.

      Девятый майский день, он самый главный.
      Цена Победы :двадцать семь миллионов.
      Великой самой из побед и самой славной,
      Над страшной мощью чёрных легионов.

      Январь 2020г. г. Кингисепп.
  • rocket757
    rocket757 27 июня 2020 11:13 Новый
    +5
    . Скорее можно говорить о том, что победа в Великой Отечественной войне стала одним из краеугольных камней современной российской гражданской идентичности, которая своими корнями уходит в идентичность советскую. Ведь в одном строю шли на фронт русские и якуты, татары и армяне, евреи и узбеки, и память о той великой войне и великой победе сегодня позволяет представителям всех многочисленных народов Российской Федерации и стран ближнего зарубежья ощущать свою причастность к единой историко-культурной общности.

    Умный человек, сам все и объяснил!
    У НАС нет кризиса с нашей память, у большинства, по крайне мере. МЫ ХОТИМ ЭТО СОХРАНИТЬ, будем всем напоминать как это было, что б больше никогда этого НЕ БЫЛО!
    1. Регион68
      Регион68 27 июня 2020 12:09 Новый
      0
      <<<<МЫ ХОТИМ ЭТО СОХРАНИТЬ, будем всем напоминать как это было, что б больше никогда этого НЕ БЫЛО!>>>>>>
      В таком случае говорят-*Никогда снова*
      А у нас многие счастливо кричат- "Можем повторить"
      1. rocket757
        rocket757 27 июня 2020 12:57 Новый
        +1
        Кричать разное, неразумное, могут с дивана .... солдат такого не скажет soldier
        1. cniza
          cniza 27 июня 2020 20:59 Новый
          +1
          Цитата: rocket757
          Кричать разное, неразумное, могут с дивана .... солдат такого не скажет soldier


          Да и мнение солдата их не очень волнует...
          1. rocket757
            rocket757 28 июня 2020 10:02 Новый
            +1
            Привет soldier
            А крикунов вообще, чьё то мнение волнует, кроме своего???
            Очень на то похоже.
      2. Комментарий был удален.
      3. Илья Никитич
        Илья Никитич 28 июня 2020 15:03 Новый
        0
        Цитата: Регион68
        В таком случае говорят-*Никогда снова*


        Простите а кто так говорит? Вот эти?
    2. cniza
      cniza 27 июня 2020 21:03 Новый
      +2
      У нас то нет кризиса , а вот у них толь5ко агрессия в головах...
  • iouris
    iouris 27 июня 2020 11:31 Новый
    +1
    Пусть лучше подумают о том, как не допустить гражданской войны в США, и объяснят, кто виноват и что делать.
  • Юрий Сирицкий
    Юрий Сирицкий 27 июня 2020 11:34 Новый
    -2
    Нечего сравнивать гражданскую войну в Америке с ВОВ.Мы тоже почти не вспоминаем свою гражданскую войну.
  • tihonmarine
    tihonmarine 27 июня 2020 11:41 Новый
    +1
    Однако, по мнению ряда цитируемых американским автором экспертов, повышенное внимание к событиям 75-летней давности может означать и наличие определенного «кризиса легитимности» у действующей российской власти.
    Ну мы же не учим американцев, как им жить, каки у них жизненные приоритеты. И мы их не обвиняем в "кризисе легитимности", когда они стоят на коленях перед афроамериканцами, можете и сапоги ихние полизать, и мы не обвиняем их когда рядом с флагом "свободной страны" висит флаг голубого сообщества. Так чего лезть в нашу жизнь, обвинять нас во всех грехах, когда у самих всё идёт на перекосяк.
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 27 июня 2020 12:21 Новый
    -1
    "повышенное внимание к событиям 75-летней давности может означать и наличие определенного «кризиса легитимности» у действующей российской власти"
    Трудно с этим не согласиться.
  • Равиль_Аснафович
    Равиль_Аснафович 27 июня 2020 12:32 Новый
    0
    Автор сам ответил на свой вопрос.
  • To be or not to be
    To be or not to be 27 июня 2020 12:37 Новый
    +4
    Им не понять.
    .Когда идешь по сибирским деревням то на каждом доме по 2-3 красных звезды. Эта война в памяти каждой семьи
    Теперь об официальной позиции США
    „Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях. Ни один из них не держит обещанного слова.“ — Гарри Трумэн 33-й президент США 1884 - 1972 О помощи СССР в начавшейся Великой Отечественной войне Источник: New York Times, 24.06.1941

    Источник: https://ru.citaty.net/tsitaty/476957-garri-trumen-esli-my-uvidim-chto-voinu-vyigryvaet-germaniia-nam/

    24 июля Трумэн уведомил Сталина, что США создали атомную бомбу, не говоря об этом прямо. В своём потсдамском дневнике президент писал: «Мы разработали самое ужасное оружие в истории человечества… Это оружие будет применено против Японии… так, чтобы военные объекты, солдаты и моряки были целями, а не женщины и дети. Даже если японцы дикие — беспощадны, жестоки и фанатичны, то мы, как руководители мира, для общего блага не можем сбросить эту ужасную бомбу ни на старую, ни на новую столицу». В августе 1945 года Трумэн был инициатором атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. После этого войска США оккупировали Японию."
    Жаль .что США одержимы только идеей уничтожения стран для стратегических интеросов америки.. под видом продвижения демократии и наличия мнимых угроз со стороны стран не подчинившихся их диктату
    1. cniza
      cniza 27 июня 2020 20:58 Новый
      +3
      Жаль .что США одержимы только идеей уничтожения стран для стратегических интеросов америки.. под видом продвижения демократии и наличия мнимых угроз со стороны стран не подчинившихся их диктату


      А они не могут по другому , тогда им придется жить з а сой счет...
  • tatra
    tatra 27 июня 2020 13:51 Новый
    0
    Вообще ,реальность такова ,что мы все взрослые граждане России ,одержимы вообще советским периодом ,и каждый день его обсуждаем . Патриоты -потому что СССР -это ЛУЧШЕЕ для страны и большинства народа ,чем РИ и РФ ,враги России и её народа и преступники -потому что клевета на СССР -у них единственное за 30 лет оправдание захвата ими России ,потому что они подло и трусливо сваливают на советский народ вину и ответственность за то ,что они сами сотворили и при Советской власти ,и при своей антисоветской , потому что они все эти 30 лет паразитируют за счет достижений и Победы СССР ,потому что своих достижений и побед ,у них НЕТ .
  • Mark Kalendarov
    Mark Kalendarov 27 июня 2020 16:21 Новый
    +3
    Ну для начала надо обосрать... "сумасшествие, победобесие, одержимость и по.дерьмо"...
    Как Франция празднует свой "День взятия Бастилии" - так не смешно, а правильно и можно...
    ки
    двуличные...
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 27 июня 2020 16:48 Новый
      0
      Вот именно!!!
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 27 июня 2020 16:48 Новый
    +2
    Цитата: профессор
    А Москву как известно помог отстоять генерал Мороз.


    Какая глупость. Примите узбагоительное что ли?
    1. cniza
      cniza 27 июня 2020 20:37 Новый
      +3
      Ну да у немцев был мороз , а у наших бойцов были тропики...
  • Ros 56
    Ros 56 27 июня 2020 16:52 Новый
    +3
    Зачем на безмозглых ушлепков внимание обращать. Они же Родину никогда не защищали, они просто гопники и не им с куриными мозгами понять что такое Сталинград, Ленинград, Курская дуга, Брестская крепость, Хатынь и много, много еще чего и горького и Великого.
    1. cniza
      cniza 27 июня 2020 20:36 Новый
      +1
      Они хотят только кушать и сладко почевать , да ещё просто покритиковать.
  • demo
    demo 27 июня 2020 17:45 Новый
    +3
    Непреложная истина в том, что Вторая мировая война ударила по Советскому Союзу гораздо больнее, чем по остальным участникам....

    Третье, а может быть четвертое поколение будут не так болезненно реагировать на это страшное событие в истории моей страны.
    Мои дети знали что делал их дед во время войны - он воевал. Танкист.
    И они это знали не из его, а из моих рассказов.
    Они знали что делала их бабушка - она участник трудового фронта. Была еще молодой 14 летней девушкой.
    Они знают что их прадедушки и прабабушки воевали на Балтийском флоте и пережили Блокаду Ленинграда.
    У них отношение к этой страшной войне однозначное.
    И к поступкам своих предков - соответствующее.
    А вот мои внуки уже не смогут так четко осознать и позиционироваться.
    Говорить о правнуках не берусь.
    Не доживу.
    1. cniza
      cniza 27 июня 2020 20:35 Новый
      +3
      Вы знаете , может наши правнуки и будут это воспринимать по другому , но мы те кто общались с поколением победителей , постараемся на долго оставить память у наших детей.
  • Hagen
    Hagen 27 июня 2020 18:09 Новый
    +3
    по мнению ряда цитируемых американским автором экспертов, повышенное внимание к событиям 75-летней давности может означать и наличие определенного «кризиса легитимности» у действующей российской власти. Но так ли это на самом деле?

    Американцы не понимают глубинной сути этой войны. Вторая мировая война - это не просто вооруженный конфликт нескольких коалиций за сферы влияния на планете. Это столкновение двух цивилизаций. С одной стороны - западно-европейская, основанная на расовом и национальном угнетении, на допущении создания благоденствия для сверхчеловеков за счет угнетения другой части человечества - недочеловеков. С другой стороны - Русская цивилизация, проповедующая приоритет равноправия всех наций и народностей, уважение, взаимовыгодное сотрудничество и социальный прогресс. И этим, в купе с масштабностью, Вторая мировая принципиально отличается от всех остальных войн. К сожалению, надо констатировать, что окончанием боевых действий в 1945 году это противостояние не закончилось. Но война показала, что у людоедской западно-европейской цивилизации есть достойный соперник.
  • imobile2008
    imobile2008 27 июня 2020 18:24 Новый
    +1
    Мы не одержимы, это наша память! Одержимы войной вороватая власть, они в борьбе с мнимой угрозой памяти получают очки, это последний их шанс удержать власть. Память в каждом из нас, ее у нас не отнять!
    1. cniza
      cniza 27 июня 2020 20:33 Новый
      +3
      Это не просто наша память , это наше кредо и все что у нас есть , мы по другому не можем...
  • Д-р Франкенштуцер
    Д-р Франкенштуцер 27 июня 2020 18:27 Новый
    -2
    Цитата: Татьяна Семенцова
    мы как бы по старше будем, по мудрей...

    Забавляют рассуждения о собственной мудрости. 'Удивляясь, что нет подтвкржденья тому' ©
  • cniza
    cniza 27 июня 2020 20:31 Новый
    +3
    Появились даже фразы об "одержимостью" России Второй мировой войной.



    Милые наши партнеры , которые нам совсем не партнеры , ели бы вы хоть н минуточку пережили то , что мы , вас бы уже давно не было...
  • Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 27 июня 2020 21:00 Новый
    +4
    Для нас нет никакой 2МВ, есть Великая Отечественная и с Японией. Вот когда эти ... потеряют 27 миллионов они поймут, что значит война за свою Родину. Если бы они раз поучаствовали в войне схожей на ВОВ они бы не лезли ко всем.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 27 июня 2020 22:00 Новый
    +1
    Цитата: профессор
    17 сентября 1939-го СССР в сговоре со своим союзником нацистской Германией напал на Польшу. Это медицинский факт. Попытки оправдать нападение не изменяют этого факта.


    9-го августа 1945-го, СССР вероломно напал на Японию нарушив подписанный с ней ранее договор о не нападении. Причины нападения не изменяют этого факта.

    Не стыдно филькину грамоту постить и приводить сомнительное производство кинохроники доктора Геббельса? laughing lol уже право столько разборок этого сомнительного "документального кино " было что людей то смешите? laughing
  • ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
    ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК 28 июня 2020 07:50 Новый
    0
    А их это не коснулось! Ихние города никто не бомбил. Второй фронт открыли только из-за боязни ,что оккупировав Красной Армией всю Европу ,она будет социалистической! Америка потеряет свое влияние в Европе!
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 28 июня 2020 08:23 Новый
    +1
    Цитата: профессор
    Цитата: сибиряк54
    Договор который вы вспомнили нарушила Япония ,осуществив агрессию против третьей стороны-USA.

    Договор СССР-Япония был трехсторонним? Что не час то новости.

    Да ,товористч явно не в себе laughing
  • Irina Komolova
    Irina Komolova 28 июня 2020 09:41 Новый
    0
    Россия "одержима" не второй мировой войной. а ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ войной.
  • beer-youk
    beer-youk 28 июня 2020 18:23 Новый
    0
    Кто, кроме СССР сражался против всего остального мира и победил?! Как такое забыть и как этим не гордиться! А другие пусть завидуют - им подобное не дано. Пожалейте их - убогих!