Закладка двух УДК для ВМФ РФ в Керчи перенесена

Начало строительства двух универсальных вертолетоносных кораблей-доков откладывается, планировавшаяся на 29 июня закладка УВКД перенесена на более поздний срок, новая дата пока не определена. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на источник, близкий к кораблестроительной отрасли.

Закладки 29 июня не будет. Она перенесена. Точная дата не установлена, она пока плавающая. Завод к закладке готов

- приводит агентство слова источника.

Причина переноса не называется, возможно она связана с пандемией коронавируса. Официальных заявлений на этот счет пока не поступало.

В мае этого года стало известно, что Минобороны подписало контракт на строительство двух универсальных десантных кораблей для Военно-морского флота. Закладка и строительство кораблей будет вестись на керченском судостроительном заводе "Залив. Также сообщалось, что отечественным универсальным десантным кораблям присвоят названия "Севастополь" и "Владивосток", предназначавшиеся вертолетоносцам типа "Мистраль", заказанным у Франции. Такое решение принял Главный штаб ВМФ.

Головной корабль должен будет войти в состав ВМФ РФ до 2027 года, первый серийный - до 2030 года. Изначально водоизмещение кораблей не должно было превышать 15 тысяч тонн, а количество вертолетов на борту - не более десяти. Позднее появилась информация, что ВМФ окончательно определились с параметрами закладываемых кораблей и они получат водоизмещение в 25 тысяч тонн.

Планируется, что УДК будут нести 20 тяжелых вертолетов и будут способны перевозить до двух батальонов морской пехоты общей численностью до 900 человек.

Comments

[Бережливый]

Хоть металл резать то начали? Дело то не в факте церемонии закладки, дело в начале процесса постройки вертолетоносцев для наших флотов!

[НИКНН]

На фоне двух предыдущих новостей, мы идем своим путем... несимметричный ответ.

[Магог]

Я могу понять зачем УДК нужны американцам ( идея постройки у них возникла в период вьетнамской войны ), но для России подобные корабли кажутся излишними и надуманной идеей. В нашей военной доктрине как-то обосновывается высадка морских десантов на побережье "банановых республик" ? Морской десант в конфликтах типа Сирии тоже трудно представить... Можно понять обоснованность сохранения БДК времён СССР : дать им дожить до исчерпания ресурса, как-то приспосабливать под текущие задачи флота - и на слом. Объясните кто-нибудь задачи УДК в нашем флоте сегодня.

[КОМандирДИВана]

Видимо с прицелом на африканское побережье и Ближний Восток, омываемые Средиземным и Красным морями, но проливы контролирует Турция, а Суэцкий канал Египет, может для ТОФа строят с последующим переходом во Владивосток

[Магог]

А для ТОФа они зачем ?

[Вольнопёр]

Цитата: Магог

А для ТОФа они зачем ?

Контролировать зону "Африканского рога" и Уганду через Кению.
А второй на КСФ, контролировать зону Гвинейского залива и юг Африки

Российские корпорации в Африке
https://im.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/SF/2008/030/sf_04082008_v05_f_b.gif

[donavi49]

Ну тогда придется расформировать 5 бригад морской пехоты, или переформировать их в войска береговой обороны. Какая морская пехота, если она моря не нюхала?

Текущие БДК + Грены - не являются чем то значимым в современных реалиях. Я приводил пример, как на репетиции учений, на ТОФе Ослябя налетела на мель. В итоге два дня сдергивали, вызвали самый мощный буксир, повредили корабль, сняли капитана и дали ему трешку (условно).

В боевых условиях это гибель корабля, провал десантной операции на этом участке, так, как его раскорячило поперек и другим уже не подойти.

Экспедиционники в целом еще менее применимы. Ибо выбрасывать амфибийные группы вдали от берега - нет матчасти уровня китайцев хоть. Выбрасывать в бухту - еще меньше шансов чем у советских БДК, ибо размеры больше, осадка больше, шанс засесть еще выше.

Какое-то применение по современным представлением возможно лишь всяким вертикальным охватом, с использованием группы ДКВД и УДК на участке высадки, а затем уже или:
- наращивание сил по американскому типу, вспомогательный флот через всякие передовые экспедиционные базы.

- быстро забегать в ближайший порт, захватывать его и уже через него строить полноценное снабжение.

[НИКНН]

Объяснять это я вряд ли смогу достаточно квалифицированно. Только с вышей точки зрения, если мы не собираемся ни на кого нападать, то нет смысла иметь наступательное вооружение. Ну вы сами согласитесь, что это не правильно. В оборонительных операциях тоже применяются десанты, вспомните ВМВ , а десантов было не мало. Кроме того у нас есть партнеры как Куба, Венесуэлла, а сколько и когда таких партнеров будет или нет ... Если бросаться в последний момент, что то делать (ну это когда нужно еще вчера) , то логично иметь не только корабли, но опыт их выпуска. Более того, почему исключать вариант продажи, конкуренции томй же Франции, ну это я уже так пофантазировал. :))

[Магог]

Про "ВМВ и оборонительные операции" вспоминать не буду, т.к. в планах СССР накануне гитлеровского вторжения никакой значимой обороны страны не предусматривалось. Если и высаживали где-то наши десанты в первые дни войны, то это как раз вынуждено и по инерции предвоенных планов... Например, гитлеровцы, чтобы захватить Крым или прорваться на северный Кавказ, вполне обошлись без морских десантов.

[НИКНН]

Цитата: Магог

Если и высаживали где-то наши десанты в первые дни войны, то это как раз вынуждено и по инерции предвоенных планов... Например, гитлеровцы, чтобы захватить Крым или прорваться на северный Кавказ, вполне обошлись без морских десантов.

Но высаживались же? А если бы была соответсвующая техника, сколько жизней сохранила бы? Надеяться на то , что не пригодиться в военном деле не логично.

[timokhin-a-a]

Если и высаживали где-то наши десанты в первые дни войны, то это как раз вынуждено и по инерции предвоенных планов...

А может Вам что-нибудь почитать по теме?

[Магог]

На тему десантов начавшейся войны читал много ! Тема затронута ( не мной ! ) здесь как некий пример оборонительных действий ВМВ, с чем согласиться не могу. Возможность десантов в то время нужна была лишь в случаях наступательных действий, к чему, наконец, и приступили после долгих и кровопролитных сражений по отражению агрессии, и когда возможности десантников были во многом истрачены, как правило, не по назначению...

[timokhin-a-a]

Какая-то глупость вселенского масштаба.
Ну давайте с десанта под Григорьевкой начнём. Какую операцию этот десант обеспечивал, зачем он был высажен, чего достигли в итоге?

[Магог]

Имеете ввиду Григорьевку под Одессой ? Чем не вынужденная операция ? Эффект был бесспорный - локальный... Город пришлось срочно оставить из-за банальной угрозы прорыва Манштейна в Крым. И вместо усиления обороны на Перекопе ждали вражеского десанта по всему побережью Крыма... Повторяю вопрос : зачем сегодня нужны УДК в российском ВМФ ?

[timokhin-a-a]

Эффект был бесспорный - локальный...

Потеря темпа противником под Одессой. Мало?

Давайте Ваше видение Керченско-Феодосийской операции теперь.

Повторяю вопрос : зачем сегодня нужны УДК в российском ВМФ ?

Затем, что это единственный способ обеспечить высадку первой волны десанта в условиях, когда противник сопротивляется. Других в современной войне нет.
Я бы с ними на самом деле повременил.
Но их полезность в принципе - необсуждаемая.
Как база для операций ССО вдали от берега они тоже безальтернативны.

[Магог]

Судьба десантов 42 года в Крыму известна ( Керченско-феодосийский, Евпаторийский ). Враг крепко захватил инициативу, господство в воздухе. С нашей стороны десантные операции рассматривались как попытки создать условия для широких наступательных операций и деблокирования обороняемых участков. Повторный крупный десант в Крыму проводился в других условиях, когда господство в воздухе, например, было завоёвано в тяжёлых боях над Кубанью, а ЧФ полноценно использовался для прикрытия такой операции. Последующие десанты на Южном берегу, в бухте Севастополя в более мелких масштабах - это уже наступательные операции по освобождению Крыма...

[timokhin-a-a]

Вы из виртуального мира пишите похоже, где всё не как у нас.

[Магог]

Да весь этот форум - виртуальный ! Не догадывались ? А как "всё" у вас ?

[Рядовой-К]

Цитата: Магог

зачем сегодня нужны УДК в российском ВМФ ?

Решать геостратегические задачи в обстановке грядущего передела мира с распадам оного на несколько зон влияния и самоустранением США-РША с должности общемирового гегмона.
Именно по этому РФ продолжает содержать многочисленные и хорошо оснащённые ВДВ; именно поэтому решили усилить МП и, наконец-то, решили дать ей экспедиционные возможности.

[Сандор Клиган]

Цитата: Магог

Объясните кто-нибудь задачи УДК в нашем флоте сегодня

ну очень долго объяснять, а самый простой - экспедиционный корпус, для защиты интересов РФ в дружественных государствах

[Магог]

Например ? Хотя бы один...

[Сандор Клиган]

Цитата: Магог

Хотя бы один...

простите, тролей не кормлю

[Магог]

С чего Вы считаете меня "тролем" ? Я, действительно, не понимаю необходимость таких кораблей для нашего флота ! Когда никто не может толком объяснить, то "я - троль"... ? Как пример, Венесуэла и Куба "не катят" - достаточно иметь там по-договорённости наши военные базы ( как в Сирии ).

[Alex777]

А может Вам что-нибудь почитать по теме?

Вам уже вежливо ответили.
Вы, видимо, не обратили на ответ внимания.
Но это общая позиция тех, кто темой интересуется.

[советник 2 уровня]

Да никто Вам не ответит, я уже раз 5 такой вопрос задавал- что мы как полосатики собираемся по миру угнетать кого-то или зачем они? никто так и не ответил.. лучший ответ был- для демонстрации флага.. Или придется признать, что мы такие же как полосатики-готовы лезть по миру не в свои войны.. Где нам в теории даже они понадобятся? Под Одессой десант высаживать? Или Лондон захватывать? Я просто даже придумать немогу, они даже если бы сейчас были- в Сирии с большой натяжкой применение можно придумать.. Лучше бы фрегатов построили еще.. или транспортов двойного назначения..

[обыватель]

Цитата: Магог

Я, действительно, не понимаю необходимость таких кораблей для нашего флота !

Ну хотя бы для обороны своих территорий. Курильская гряда, Сахалин, Камчатка, СМП. Представьте, что "кто-то" захватил один из островов Курильской гряды, где не было наших войск. Как Вы будете освобождать его без десантной операции? Или высадится на побережье, "не близко" от дорог и портов? Или начнет боевые действия на Камчатке. С нашими просторами и дорогами по суше далеко не всегда можно куда-надо добраться.

[советник 2 уровня]

Обороны территорий? УДК для этого лучшее? Подогнали наш флот, авиация и с береговых аэродромов долетит, а с БДК высадили десант- зачем велосипед изобретать?
Если конкретно по Вашим идеям применения:
На Камчатке- войск на берегу, больше чем УДК принесет в разы, если Камчатку взяли- он не поможет точно, скорее про ЯО думать надо..
Сахалин от материка для авиации более чем близок- и с материка отлично сработают.. Переправа войск тоже без УДК отлично решается..
Острова- если кто-то такой смелый что решился, значит армия/флот есть- у него для УДК еще по пути сюрприз найдется, да и высадка прикрыта нормально будет с БЕРЕГА (Японии)..
А вот чем прикрыть УДК? Ведь Вы про японцев- так он не поможет- у них береговые аэродромы рядом - с самолетами, а не вертолетами..
СМП - а что десантники врага там захватят? Тундру с оленями? Их с моря заблокируй- они сами от холода/голода сдадутся раньше, чем движению кораблей помешают-СМП проще перекрыть можно в разы - мины/ПЛ.. Кроме того, УДК ледового класса никто строить еще в мире - не строил и не собирался..
Моя идея в том, что у нас реально необходимых кораблей на флоте - дико не хватает, а мы корабли (и очень не дешевые)с непонятной доктриной применения зачем строить собрались.. Вот когда остальные все есть- можно и о УДК задуматься- вдруг где пригодится.. И в первую очередь- это все же наступательное оружие, причем анти-папуасное, против более серьезных противников - авианосца нужны- вертолетами "каши не сваришь" против истребителей..

[Сандор Клиган]

Цитата: советник 2 уровня

А вот чем прикрыть УДК?

УДК - экспедиционный корпус для дружественных государств! Сирия, Куба,Венесуэла - это сегодня, а вот какие могут быть завтра? И прикрывать в мирное время большим составом нет смысла( фрегат), любое нападение - ответка прилетит на любой континет! и кстати, мы уже наслушались в 90-ые таких как вы и сократили все ракеты средней дальности…. порезали межконтинентальные, уничтожили уникальный комплекс "молодец"… продали или порезали 40% флота…7 идите советуйте на украину!!

[советник 2 уровня]

ненене.. батенька.. я как раз более чем против этого -

Цитата: Сандор Клиган

сократили все ракеты средней дальности…. порезали межконтинентальные, уничтожили уникальный комплекс "молодец"…

Вы что теплое с мягким путаете? при чем тут мой комент и Ваша фраза? Хотя из Вашей фразы я не уверен, что не зря трачу время...
Украина то причем? я из Ставрополя (Россия).. 10 лет службы в ВС РФ.. можете хотя бы тем же похвастаться? ( я в 34103 служил, а Вы?)
Просьба.. Ответьте по теме вопросов.. А не лозунгами, иначе я Вас как некомпетентого собеседника просто игнорить буду..

[Сандор Клиган]

Цитата: советник 2 уровня

отя из Вашей фразы я не уверен, что не зря трачу время...

забыли про соленый огурец, вы конкретно против УДК, при этом вообще ниже ватерлинии о способах и задачах его применения, но против! Таких кто против но полный ноль насмотрелся в 90-ые. служил в в/ч 03054 СССР, надеюсь отвечать мне больше не прийдется вам.

[советник 2 уровня]

надеюсь Вы хоть поняли, что я не против флота и России.. Хотя исходя из диспозиции- смешно-два сухопутчика о флоте спорят..

[Сандор Клиган]

Цитата: советник 2 уровня

смешно-два сухопутчика о флоте спорят..

смешно, но я хоть сухопутчик, но!! к флоту имел прямое отношение к флоту, некоторые системы обкатывали на ЧФ!

[Victor67]

Хватит чушь пороть, стратег! Кто этот кто-то, кто захватил Курилы или высадился на Камчатке? Там отстреляются ОТРК по столице этих "кто-то" и весь захват закончится за 10 минут. И не нужно для этого никаких УДК и десантных операций с них))) Там до Токио 5 минут подлетных.

[Сандор Клиган]

Цитата: Victor67

Victor67 Вчера, 23:04
-1
Хватит чушь пороть, стратег! Кто этот кто-то, кто захватил Курилы или высадился на Камчатке?

Там отстреляются ОТРК по столице этих "кто-то" и весь захват закончится за 10 минут. И не нужно для этого никаких УДК и десантных операций

следуя вашей логике, кроме погранцов и ядреной бомбы больше вообще не нужны ни какие войска….достаточно при нападении применить силы РВСН…стратех

[Victor67]

Моя логика в том, что в тех местах у нас только два серьезных корабля еще советской постройки, а у япов одних свежепостроенных эсминцев УРО под десяток, а еще авианесущие корабли, противолодочные эсминцы десятками, а также новейшая противолодочная авиация десятками штук. Там на этом УДК с базы даже не выйдешь. Вот как то так, еще один стратег-шапкозакидатель)))

[Nosgoth]

Таки, Катц предлагает сдаться?
Если же не, то как выровнять паритет без постройки флота (всех его компонент, а не однобокого)?

[Victor67]

Ни в коем случае, только начинать надо не с дорогущего и беспомощного в одиночку УДК, а с нормальных "зубастых" кораблей 1 ранга.

[Сандор Клиган]

Цитата: Victor67

Там на этом УДК с базы даже не выйдешь.

в случае БД вообще ни кто ни куда не выйдет, не только корабли а по сегодняшней ситуации очень даже и нужны,но конечно не вам стратеГАМ-либеральным

[ccsr]

Цитата: Victor67

Там отстреляются ОТРК по столице этих "кто-то" и весь захват закончится за 10 минут.

Абсолютно верно подмечено, но есть маленький нюанс - надо понимать, что эти столицы являются союзниками США, и поэтому одними ОТР не обойдется, придется всех мочить по полному. Но с другой стороны и американцы в курсе этого, а значит не позволят своим союзникам рыпнуться против России. Вот из этого надо исходить на нынешнем этапе противостояния, так что по большому счет УДК в том регионе с военной точки зрения никакой роли не играют.

[Victor67]

Прям вот мысли мои читаете!!! Так же как никакой роли они не играют во всех других регионах, так как союзники США во всех столицах по нашему морскому периметру.

[ccsr]

Цитата: Victor67

так как союзники США во всех столицах по нашему морскому периметру.

Но есть и другие регионы вне периметра, которые ВОЗМОЖНО потребует от нас использовать сирийский сценарий. Так что они пригодятся - я так думаю.

[Victor67]

А вот можете объяснить, зачем нам нужен был сирийский сценарий, вот лично Вам и мне? Если можно, конкретно, сколько и в каких отраслях промышленности, торговли, строительства будет в ближайшее десятилетие прибыль для нашей страны? На нефтяные месторождения сели американцы, их оттуда теперь ядерной дубиной не выгонишь. Асаду, как и любому арабу, завтра долларом махнут - он сразу к нам *опой повернется, это пройдено везде. И какие регионы могут потребовать использовать от нас этот сценарий? Вся Африка уже под Китаем со всех побережий, ЮВА - нет, они сами с усами, Южная Америка - тоже нет, туда просто УДК не дойдет, блокаду мы уже проходили в 60-х. Япония - там вообще без вариантов, их флот сильнее всех наших флотов, вместе взятых. ЗАЧЕМ?

[ccsr]

Цитата: Victor67

А вот можете объяснить, зачем нам нужен был сирийский сценарий, вот лично Вам и мне?

Это нужно было Газпрому в первую очередь, для срыва поставок газа из Катара в Европу. Но и мы должны были показать свое высокотехнологичное оружие всем миру - это с успехом было продемонстрировано. Мало того, была отработана модель новой войны без использования больших подразделений сухопутных войск. Есть еще несколько задач, которые были решены в Сирии, так что по большому счету не все так печально для нашего будущего. Уже сам факт что Турция, член НАТО, закупает С-400, говорит о том, что мы научились извлекать уроки из ближневосточной ситуации.

Цитата: Victor67

Если можно, конкретно, сколько и в каких отраслях промышленности, торговли, строительства будет в ближайшее десятилетие прибыль для нашей страны?

В двух словах всё не объяснишь, но наши успехи в атомной промышленности сделали нас мировыми лидерами - это факт.

Цитата: Victor67

Асаду, как и любому арабу, завтра долларом махнут - он сразу к нам *опой повернется, это пройдено везде.

Я допускаю такой вариант, но он наверное помнит что американцы так же легко его и кинут, в отличие от нас.

Цитата: Victor67

Южная Америка - тоже нет, туда просто УДК не дойдет,

Наши УДК могут закупать даже в Латинской Америке, особенно если мы сделаем его конкурентоспособным. Вы думаете Аргентина отказалась от Фолклендов? Так что перспектива у наших УДК есть - в этом я не сомневаюсь.

[Немчинов Вл]

Цитата: обыватель

Представьте, что "кто-то" захватил один из островов Курильской гряды, где не было наших войск.

представил , а дальше (!) ?!...

Цитата: обыватель

Как Вы будете освобождать его без десантной операции?

ну если враг сможет грамотно с трёх сторон обеспечить нормальную оборону, и не дать подойти близко, даже БДК, то (кораблю втрое большему как УДК) и с одного направления ?! ( теперь и вы представляете, ДА ) ?!

Цитата: обыватель

Или высадится на побережье,

то есть тут вы полагаете будет вопрос о размерах БДК (УДК) ?!, или о том какой перед вами противник, ?! и насколько грамотно его перед проведением такой операции "отутюжат теми же КАЛИБРАМИ", в чём решающая роль ?!

Цитата: обыватель

С нашими просторами и дорогами по суше далеко не всегда можно куда-надо добраться.

я тут с вами полностью согласен (!), но вот только не могу понять, почему сейчас в кораблестроительных программах ВМФ, при колоссальной нехватке основных видов боевых кораблей первого ранга (Крейсер/БПК/ЭМ/Фрегат), отдаётся преимущество: "Грачатам", транспортам вооружений, морским буксирам, океанографическим исследовательским судам, спасательным буксирам, ледоколам, гидрографическим судам ...... и прочее (!). Нельзя сказать, чтобы они были не нужны, но (!), на один боевой корабль (фрегат/корвет, ..... даже не ЭМ (!)... ), в год, ВМФ принимает порядка 3-4 вспомогательных судна ?!... Нет ли здесь перекоса ?!.... Охрану того же СМП, в случае возникновения (не дай Бог, критического противостояния), будут ОИС и "Грачата" обеспечивать ?! Или УДК, без достаточного конвойного обеспечения/прикрытия из фрегатов ?! .....
поэтому мысль, о том, что -

Цитата: Магог

зачем сегодня нужны УДК в российском ВМФ ?

как и мысль о том, что, -

Цитата: советник 2 уровня

Лучше бы фрегатов построили еще.

мне видится бОлее здравой !!... такая вот точка зрения !!

[обыватель]

Цитата: Немчинов Вл

не могу понять, почему сейчас в кораблестроительных программах ВМФ, при колоссальной нехватке основных видов боевых кораблей первого ранга

Изначально вопрос стоял так.

Цитата: обыватель

Цитата: Магог
Я, действительно, не понимаю необходимость таких кораблей для нашего флота !

Если говорить о том, что сейчас важнее, три фрегата 22350 или один УДК, отвечу однозначно "три 22350". Но вопрос, а сможет "Залив" за одинаковое время построить три 22350 вместо УДК? Если нет, пусть строит УДК, нарабатывает компетенции.
А 22350 пусть строят "Северная верфь" и дать ей для этого все необходимое.

[Victor67]

Ситуация такова, что морских буксиров, океанографических исследовательских судов, спасательных буксиров, ледоколов, гидрографических судов после развала Союза не осталось СОВСЕМ, это кажется, что данные корабли несерьезны, но без них ни один боевой корабль любого ранга даже от стенки не отойдет, слава Богу, что там, наверху, это понимают, и все это практически восстановили. А вот УДК, боюсь, в случае конфликта с япами, даже загрузиться МП не сможет, пара десятков ЭМ из Японии встанут как на охоте на номерах и все... Я уже молчу про их авианесущую составляющую, на которую ни сегодня-завтра поставят Ф-35, и их противолодочную авиацию с Орионами и Кавасаками... А наши полтора-два корабля 1 ранга советской еще постройки будут как всегда где-нибудь в Сомали судоходство обеспечивать от местных кроманьонцев, хотя на наши торговые суда в тех местах в сотни раз дешевле было бы ЧВК сажать для охраны судоходства вместо того, чтобы они в Африках воду мутили не понятно для чего...

[Victor67]

Вы тролль потому, что не кричите ура и не бросаете шапку вверх))) Полстраны вне крупных городов ходят с голой *опой, жрут ролтон и картоху с огорода, а Вы никак не поймете зачем с УДК в Сомали высаживать десанты!

[dvina71]

Цитата: Victor67

опой, жрут ролтон и картоху с огорода,

А я то думаю...чего то вокруг районных центров об',езды строят....!!! Там огороды и очереди за ролтоном...,а не пробки из авто нищих замкадовцев..

[Victor67]

Вокруг районных центров даже дорог нормальных нет, не то что объездов, Вы не путайте с областными центрами, хотя у вас там в Москве это без разницы - замкадье и темный лес))) Лично у моей тещи пенсия 12000 рублей, 4 из них коммуналка + телефон, 2 - лекарства, остается 6 на весь остальной шик, без огорода и ролтона никуда, нах ей все эти УДК и прочая шняга типа Сирии, Донбасса, Крыма и Ливии? Какой ей от всего этого хабар, ей помирать ни сегодня-завтра!

[dvina71]

Цитата: Victor67

Вокруг районных центров даже дорог нормальных нет,

Я ,знаете ли,в месяц по стране приезжаю около 10т км.. В этот раз поездка Череповец-Орел-Владимир..и домой в Архангельск... Не надо мне рассказывать про дороги и ролтон..
Моя тетка в Макеевке получает 6т. ..пенсии,я ей помогаю..не ною.

[Victor67]

А когда Вы ныть начнете - если тысячу будет получать? Или когда цинга у ней начнется?))) Я так то тоже помогаю, если Вы не догадались сразу, но не вижу в этом ничего хорошего, я бы с удовольствием променял оба эти УДК на удвоение ее пенсии...

[ccsr]

Цитата: Victor67

я бы с удовольствием променял оба эти УДК на удвоение ее пенсии...

Это упрощенный подход, потому что создание этих УДК положит конец флотским притязаниям на новые авианосцы, и этим самым мы сбережем огромные деньги для пенсий вашим родственникам. Я ничего страшного в создании этих УДК не вижу, потому что те, кто обосновывал закупку Мистралей, наворотил столько преимуществ в военном плане нашему президенту, что теперь сам Путин стал заложником той дурацкой ситуации, которая сложилась вокруг сделки с Францией. Он просто держит хорошую мину, вот почему этот проект не похерили до сих пор, а иначе надо будет признать что он не отдавал отчет себе зачем нам нужны Мистрали. Но с другой стороны это будет хороший задел для сокращения разных типов будущих десантных кораблей, и впереди маячит зарубежные заказы, если все у нас нормально получится.

[Victor67]

Я так же ничего страшного не вижу в создании этих УДК, просто сейчас, когда на ТОФ нет ни одного корабля для вывода его от причальной стенки, это деньги на ветер из кармана стариков и, вообще, налогоплательщиков! Когда будет группа хотя бы из 2-3 кораблей именно для обеспечения деятельности этого УДК, тогда и разговор будет! А что касается Мистралей, их закупка позволила в какой-то мере стырить технологии ведущих мировых корабелов из Франции, и сейчас просто говорим: не продали, так пошли вы туда-то, справимся сами, и именно в этом причина такой спешки с постройкой этих УДК, умыть французиков. А вообще, я думаю, лучше наших десантных кораблей, которые были при Союзе, нет и не будет, это именно то, что нужно под наши задачи - подошел к любому берегу, высадил всех и отвалил восвояси. Вся эта шняга про УДК и их способности (в особенности про роли штабных, госпитальных кораблей, обеспечения ПЛО мне кажутся чушью).

[ROSS 42]

Цитата: Магог

Объясните кто-нибудь задачи УДК в нашем флоте сегодня.

Это заложено в названии - Универсальный Десантный Корабль. Основное назначение - скрытое от посторонний глаз перемещение подразделений и техники.

[Магог]

Основное назначение - скрытое от посторонний глаз перемещение подразделений и техники.

Иначе говоря, УДК - инструмент агрессии ? Если "скрытное перемещение"... Или силы быстрого реагирования против террористов ? Тогда понятен спор о водоизмещении ( 15 или 25 тыс. тонн ) и о количестве вертолётов с десантом ( 20 шт. и два батальона морпехов ). Нехилый террорист сегодня пошёл, что такие силы противодействия требует ! "Кто-то" захватил остров на Курильской гряде ? Так блокировать этого "кто-то" и пусть там кукует пока не надоест. К тому же, насколько я в курсе, там строится крупная наша военная база, где можно разместить любые силы флота и авиации ( в том числе и штурмовой ! ), чем закрыть вопрос для "кого-то" как захватить и, главное, удержать остров Курил или плацдарм где-то на Сахалине... С большой натяжкой можно принять цель создания УДК в качестве инструмента "Сил быстрого реагирования" в случае террористической угрозы побережью !

[ROSS 42]

Цитата: Магог

Иначе говоря, УДК - инструмент агрессии ?

Вы знаете, в любую войсковую часть попасть просто так, минуя КПП, затруднительно. Но никто не воспринимает это актом агрессии.
Даже поставка какого-то вооружения типа тех же С-400 или Тосочек не должна светиться раньше положенного времени.
Это не агрессия. Россия - миролюбивая страна:

Мы - мирные люди, но наш бронепоезд
Стоит на запасном пути!

[Магог]

Россия - миролюбивая страна:

В этом не сомневаюсь ! "Искандеры" - понимаю, "Тополь-М" - понимаю, мотострелковые бригады - понимаю, "средства РЭБ" - понимаю, и т.д. А вот "УДК" - тупо не понимаю !

[Nosgoth]

Когда "тупо не понимаю !" - это уже к врачам, форум здесь бессилен.

Вы просто разводите демагогию. Каждый раз получая ответ (от разных пользователей) вы по новой задаёте один и тот же вопрос. Следовательно, не настроены на диалог, а просто с упорством одного животного толкаете свои мысли.

[советник 2 уровня]

А в БДК или военный транспорт- такие грузы никак не влезут?

[Nosgoth]

Мир меняется, меняется суть конфликтов, появляются новые угрозы, но некоторые до сих пор мыслят вроде - "конницей на танки".

[Немчинов Вл]

Цитата: ROSS 42

Это заложено в названии - Универсальный Десантный Корабль. Основное назначение - скрытое от посторонний глаз перемещение подразделений и техники.

ув. Юрий Васильевич (!), ну если на БДК (размерами в 4 раза меньше !!), перемещение подразделений и техники, Вам лично кажется мение, - "скрытым от посторонний глаз", .... ?! То наверное УДК, конечно нужны (!)...

[Nosgoth]

Скорее всего, под скрытностью, имелось ввиду внутренне пространство, а не завалы на палубе.
Да и нужна универсальность. Россия сейчас не может себе позволить содержать большое количество узкоспециализированных кораблей (только для доставки десанта самостоятельно к берегу, либо только для загоризонтной доставки, или только для поддержки десанта с воздуха, и т.д. и т.п.), когда можно создать универсальные корабли, которые и в мирное время востребованы, и в военное найдут своё применение (никто не собирается их использовать на первой линии).

[Лара Крофт]

Цитата: Магог

для России подобные корабли кажутся излишними и надуманной идеей. В нашей военной доктрине как-то обосновывается высадка морских десантов на побережье "банановых республик" ?

Дело в т.ч. УДК предназначены ни только для участия в проведении воздушно-морской операции на побережье противника, данные корабли для РФ (в первую очередь для КТОФ и КСФ ) они нужны, как вертолетоносцы с целью обеспечения ПЛО для вывода из ВМБ на боевое дежурство ПЛА/ПЛАРК/ПЛАРБ в мировой океан...
Кроме того, вышеуказанные корабли могут использоваться в качестве госпитальных судов и штабных кораблей...
УДК для вышеуказанных Флотов РФ будут отличаться своими характеристиками, для КСФ указанные корабли должны обладать ледокольными качествами, с целью действия на всем протяжении Северного морского пути, с учетом его протяженности и для обеспечения ПЛО акватории северных морей РФ таких УДК на КСФ надо 3-4 (с учетом того, что два постоянно будут находиться в море, один на ремонте, модернизации и т.д.)....
Для КТОФ таких УДК должно быть 2-3, с целью, как ведения ПЛО в Охотском море и за его пределами, так и возможностью проведения высадки морских десантов на российские островные территории для усиления их обороны, а также на чужие (например о. Хоккайдо, после ракетной "обработки" мест дислокации Северной армии и ВВБ/аэродромов ССЯ, с целью создания "санитарного кордона" на морских границах РФ на ДВ).....

Морской десант в конфликтах типа Сирии тоже трудно представить...

"Сирийский экспресс" показал, что БДК не справляются с поставленными задачами по снабжению ограниченной группировки российских войск в САР, для этого и были закуплены у Турции торговые корабли....
Операция РФ в САР, показала, что РФ нужен аналог американского Командования Морских Перевозок..., а для этого у РФ должны быть не только сильные амфибийно-десантные силы ВМФ, но и сильный торговый флот (роклеры, контенеровозы типа "ро-ро" и т.п.), как говориться "афромаксами" танки и др. ББМ не перевезешь...для этого нужны новые верфи и компетенция для постройки вышеуказанных судов, в этом смысле от сотрудничества с "ампириалистами" нам к сожалению никуда не уйти, например первые 10 "афромаксов" будут построены с участием Южной Кореи...

Можно понять обоснованность сохранения БДК времён СССР : дать им дожить до исчерпания ресурса, как-то приспосабливать под текущие задачи флота - и на слом.

Что РФ и делается, среди стран НАТО подобные корабли (там именуемые танкодесантными) остались только у нищебродов, Греции и Турции (строит также УДК)...к слову все российские БДК построены в свое время на верфях в ГДР и ПНР....
На счет слома не соглашусь, у РФ много островных территорий, так что, нам как и той же Греции лишние десантные корабли не помешают...на худой конец их могут вывести в активный резерв флота....
Тот же Азербайджан имеет 10 МДК и списывать их не собирается...

[Магог]

Благодарен за аргументы ! А мы правильно представляем себе характер войны против России ? Любое создаваемое оружие/средства/комплексы создаются под чётко определённые задачи. А "могут использоваться" - это когда оружие создали, а задачи определили без учёта возможных действий супостата, т.е., попросту не угадали правильно характер будущих боевых действий. Может, задержка с "закладкой" новых кораблей связана с этим ?

[Лара Крофт]

Цитата: Магог

а задачи определили без учёта возможных действий супостата, т.е., попросту не угадали правильно характер будущих боевых действий.

Злой Вы. Думаю старшие товарищи знают, что делают...

Может, задержка с "закладкой" новых кораблей связана с этим ?

Может. Однако у ВМФ СССР все же был опыт использования вертолетоносцев и авианосцев..., др. дело последние использовались совместно с эскортными силами ВМФ (кораблей дальней морской зоны - крейсера УРО/эсминцы УРО/фрегаты УРО у нас минимум), а не сами по себе....
Я за два типа вертолетоносца, легкие и дешевые, для "работы" у побережья РФ и тяжелые УДК как у "ампириалистов" для действия на удаленных морских ТВД...(с возможным применением с них Су-57 укороченного взлета и посадки в морском варианте)....
Однако это решать военно-политическому руководству РФ после изучения мнения экспертов...
Вообще странно, что ни один автор, который пишет на тему развития ВМФ РФ не ссылается на текст Указа Президента РФ от 20 июля 2017 г. № 327 “Об утверждении Основ государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года” (https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71625734/), при наличии необходимости корректировки концепции развития ВМФ РФ, туда и вносятся коррективы....
Вот статья 2015 г. на ВО, как раз на эту тему
https://topwar.ru/79631-utverzhdena-obnovlennaya-morskaya-doktrina-rossiyskoy-federacii.html

[Магог]

Вот и получается : подумали над обновлениями "Военно-Морской доктрины" и пришли к выводу, что УДК - сомнительное предприятие, что в рамках новых угроз интересам РФ в Мировом Океане требуются другие решения...

[советник 2 уровня]

Насколько я понимаю, ПЛО для выхода из базы это единственное разумное объяснение - необходимости УДК, но по планам там ка-52- совсем не ПЛО вертолет...
А как транспорты их использовать- то же, что на "Гелике" трубы возить на стройку.. может то может, а нужно ли-если грузовики есть?

[Лара Крофт]

Цитата: советник 2 уровня

Насколько я понимаю, ПЛО для выхода из базы это единственное разумное объяснение - необходимости УДК,

Я и предлагаю для целей ПЛО дешевые вертолетоносцы , возможно усовершенствованные советские проекты....а для заморских операций полноценные УДК и КВДК...

А как транспорты их использовать- то же, что на "Гелике" трубы возить на стройку.. может то может, а нужно ли-если грузовики есть?

Они для этого по большему счету и не предназначены, для этого нужны транспорты снабжения....
В сущности от советского наследия в современной войне из амфибийных сил РФ ничего не пригодится, надо с "0" создавать полноценные амфибийно-десантные силы....

[советник 2 уровня]

Полностью с Вами согласен+

[Arzt]

Объясните кто-нибудь задачи УДК в нашем флоте сегодня.

Внятно никто Вам не объяснит. Кроме меня.
Объясняю.

УДК нужны России потому, что они есть у Америки.

[Магог]

Всё гениальное - просто !

[Немчинов Вл]

Цитата: Arzt

УДК нужны России потому, что они есть у Америки.

или может ещё проще ?! , - "потому, что есть ОСК и их КБ", и все их сотрудники, а в первую очередь руководители хотят есть, и не абы как, и не абы что !!!"....

[yuratanja1950]

Цитата: Магог

Объясните кто-нибудь задачи УДК в нашем флоте сегодня.

Болгария, Румыния, Турция - члены НАТО... Украина и Грузия - претенденты на членство в НАТО...
Так что этим УДК-вертолетоносцам и необязательно покидать акваторию Черного моря...

[ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК]

А на Дальнем Востоке? Курильские острова,остров Сахалин! Почему обязательно война ! У нас куча труднодоступных мест. И в случае какой-то ЧС можно заниматься загоризонтной эвакуацией населения и военных ,если нет возможности близко подойти к берегу!

[Светлан]

Хоть металл резать то начали?

Метал начинают резать до или после начала производства?

[Бензорез]

"Метал начинают резать до или после начала производства?"
На закладные секции я думаю металл не только нарезан, но и выварен/зачищен/ принят ОТК/ военпредами.
Далее- по мере поступления... Обычно так как-то происходит...

[Стирбьорн]

Цитата: Бережливый

Дело то не в факте церемонии закладки, дело в начале процесса постройки вертолетоносцев для наших флотов!

дело в наличие готового проекта, со всей документацией. А вот с этим вопросы

[frog]

А проекты есть? С рабочкой, по которой можно уже металл резать? Или только мультики и салфеточные эскизы в 3D? Это если не говорить о том, что флот вообще не знает, как и что с этими коробочками.... Есссно, ИМХО Да и с резанием металлу тоже все......неоднозначно..... Поиснтересуйтесь судьбиношкой "Петеньки Грузинского", сколько лет он на стапеле торчит? такими темпами скоро уж десятилетний юбилей можно будет отмечать

[Дедкастарый]

Закладка двух УДК для ВМФ РФ в Керчи перенесена

не может быть..никогда не было и вот опять...

[timokhin-a-a]

А проекты есть? С рабочкой, по которой можно уже металл резать?

Нет, ЗПКБ носится как угорелое, собирая всю техдокументацию на любые похожие корабли, вплоть до 11780. Никаким проектом там и не пахнет.
ГЭУ для него тоже нет никакой даже в проекте.
Вертолёты десантные корабельные в России не производятся. Под что делать площадь и г/п подъёмников - неясно.

Или только мультики и салфеточные эскизы в 3D?

Где Вы видели мультики и эскизы? Есть по факту только разные варианты общих видов у ЗПКБ и один показанный на публике плакат. До мультиков и 3D ещё ОЧЕНЬ далеко.

[Livonetc]

Обновление параметров водоизмещения с 15тыс тонн до 25 и увеличение кол-ва до 20 вертолетов впечатляет.
Ждем однако.

[Лара Крофт]

Цитата: Livonetc

Обновление параметров водоизмещения с 15тыс тонн до 25 и увеличение кол-ва до 20 вертолетов впечатляет.
Ждем однако.

Кончится все постройкой УДК советского проекта 11780

По требованию Министра обороны СССР маршала Устинова в задачи кораблей проекта 11780 было добавлено в мирное время слежение за подводными лодками противника в океанской зоне. Корабль имел нормальное водоизмещение 25 000 тонн, длину 196 метров (180 по КВЛ), ширину 35 метров (25 по КВЛ), осадку 8 метров. В качестве главной энергетической установки использовалась котлотурбинная установка мощностью 180 000 л.с. (142,4 МВт), унифицированная с энергетической установкой эскадренных миноносцев проекта 956. Скорость полного хода составляла 30 узлов, экономического хода 18 узлов. Дальность плавания экономическим ходом составляла 8000 миль. Предполагалась постройка двух кораблей этого проекта «Херсон» и «Кременчуг».

https://topwar.ru/62969-proekty-sovetskih-avianesuschih-desantnyh-korabley-nash-mistral.html

[parusnik]

Причина переноса не называется, возможно она связана с пандемией коронавируса.

...Очень даже может быть.

[carstorm 11]

так сразу же сказали что из за этого могут перенести ко дню ВМФ

[Alex777]

Есть робкая надежда, что ВВП хочет присутствовать на закладке и поэтому перенесли без объявления новой даты. Чтоб сюрприз сделать.
Если так - то пусть.

[carstorm 11]

не в этом дело. они просто изначально такой вариант с переносом озвучили. в апреле из за вируса треть только персонала работала. в мае видимо тоже.

[Кран]

Есть робкая надежда, что ВВП хочет присутствовать на закладке и поэтому перенесли без объявления новой даты.
==========
Не уверен.С проектом в дальнейшем может случиться,что угодно.А кто закладку открывал?

[Alex777]

До 26 июля недолго осталось.

[Бензорез]

"Есть робкая надежда, что ВВП хочет присутствовать на закладке и поэтому перенесли без объявления новой даты. Чтоб сюрприз сделать.
Если так - то пусть."
От чего-то президент не жалует своими визитами юго-восток Крыма. В основном его интересует город Севастополь...
Поэтому данная теория, скорее всего ошибочна.
К моему глубокому сожалению.

[Andy]

а где и как сие чудо применять? насколько я понимаю даже у туземцев уже есть береговые пкр (йемен вам примером). лучше б авианосец заложили. один черт эскорт ТАК ЖЕ нужен, а эффективность выше

[tralflot1832]

Да хотябы ротацию в Сирии проводить по человечески.На Дальнем Востоке поле не паханное.Пока построим американцы что нибудь придумают.Пригодятся!

[Andy]

а по типу пассажирско-автомобильного парома вам для перевозок не подходит? вместимость выше. для чего таскать вертолетоносец в челночной перевозке ? ради 13 танков?

[tralflot1832]

Гражданский параход очень сильно отличается по требованиям непотопляемости от военного корабля.У военного намного больше изолированных отсеков.И это закладывается в процессе постройки.

[Andy]

челнок и не должен участвовать в бою. его задача- доставка. к тому же я ж не говорю что использовать один в один с пассажирским. для снабжения своей базы скажем в сирии- подойдет. а штурмовать чужой берег... из раздела фантастики.причем любым типом

[tralflot1832]

Тут уже говорили что он не должен штурмовать берег .Перед высадкой десанта на берегу должен остаться только один берег и трупы противника.Но до берега дойти надо.Англичане на Фолклендах от безисходности использовали контейнеровоз в качестве авиатрансплрта.Сопровождение не помогло,одна аргентинская ракета и Атлантик Кенвойр превратился в пылающий костер от носа до кормы.Вот разница между гражданским судном и военным кораблем.

[Andy]

эсминец шеффильд, мрк Муссон. сильно помогли военные стандарты? поэтому и говорю что с появлением пкр любая высадка на чужой берег обречена. и оставьте сказки о предварительной зачистке . в 2008 при наличии под боком аэродромов не могли ни уничтожить их пво ни их авиацию.

[tralflot1832]

На фолклендах англичане
получили плоды своей экономии при постройке своих эсминцев.Доходило да маразма отбивались при налете личным стрелковым оружием.На вооружении экономить не надо.МРк Муссон пример не очень корректный водоизмещение не то.Не вы ни я в штабе ВМФ не служите.Сказали будут строить ,значит надо.Начнем с УДК ,отработвем технологию.А потом можно в Северодвинске или на Дальнем Востоке на авианосец замахнуться.

[Немчинов Вл]

Цитата: tralflot1832

Начнем с УДК ,отработвем технологию.А потом можно в Северодвинске или на Дальнем Востоке на авианосец замахнуться.

Однако, - Богато !!

[Чужой...]

Шеффилду очень даже помогли. Те, какие были.
"Гибель кораблей. Эпизоды Фолклендской войны." https://topwar.ru/25339-gibel-korabley-epizody-folklendskoy-voyny.html

[Paranoid50]

Цитата: Andy

у туземцев уже есть береговые пкр (йемен вам примером).

На момент высадки противника с ПКР на вражьем берегу уже не должно быть по определению - остаться должен только берег.

[Andy]

а зачищать то берег простите чем?

[tralflot1832]

За период незалежности карабелы подразбежались У меня на работе тоже карабел бывший оттуда работает.Одно дело катера строить ,а тут 25 000тонн водоизмещение.Самое трудное начать.Рублем надо народ привлекать ;особенно молодежь.Хватит нам юристов и экономистов,пора браться за профисиональное техническое образование.Все равно построим на зло и вопреки всем!!!

[parusnik]

За период незалежности корабелы подразбежались

....Тссс..не выдавайте военную тайну, там не только корабелов не хватает....Главная причина связана с пандемией коронавируса. Поэтому будем придерживаться официальной версии..Но всё равно построим на зло и вопреки всем!!!

[frog]

там не только корабелов не хватает....

ИМХО, безусловно, но там(ТАМ) всего не хватает, и деньги - совсем не первое.......

[sevryuk]

Карабелы, они такие. В профисиональном образовании обязательно нужно ввести уроки русского языка.

[tralflot1832]

Звиняйте.Русский язык не преподаю.Мне ближе морской матерный.Как буквы писать вспоминаю только когда в бухгалтерии расписываюсь ,да здесь.

[sabakina]

Цитата: tralflot1832

.Хватит нам юристов и экономистов,пора браться за профессиональное техническое образование.

В прошлом году нас пинали, что не хватает абитуриентов в наши профильные ВУЗы. В этом году мест нет ваабще, хотя мы готовили двух девочек...Это Саратов, Москва и Питер. Как думаете, кто занял эти места?

-Папа, а я буду генералом?
-Нет сынок, у генерала есть тоже сын.

[Лара Крофт]

Цитата: tralflot1832

Рублем надо народ привлекать ;особенно молодежь.

Много привлекли? Не считайте молодежь тупицами, им нужна хорошо оплачиваемая работа с перспективой на рост, если у токаря-универсала з/п даже будет такой же, как у юриста с 5 летним стажем, то молодежь пойдет на юриста...офис или цех, конечно вчерашний школьник выберет светлый офис

Хватит нам юристов и экономистов,

Если у рынка имеется спрос на юристов и экономистов, Вы ничего ни сделаете...указанные профессии необходимы и в сфере услуг и в промышленности...так что свои хотелки оставьте при себе, любой человек, особенно молодой, думает о высокой и стабильной з/п при минимальных усилиях...

пора браться за профисиональное техническое образование.

Опоздали лет так на 30...где Вы были когда закрывались ПТУ/СПТУ/Техникумы (в 90-х "кровавый" Путин еще не был у власти а в ГД большинство было у коммунистов, которые лихо и быстро производили деиндустрализацию страны с участием "красных" директоров, как нацики сейчас на Украине)...

Все равно построим на зло и вопреки всем!!!

Строят и не назло, а с учетом требования рынка, например на Крымские ССЗ и СРЗ начали поступать госзаказы, пришлось организовывать курсы для подготовки / переподготовке рабочего персонала...

[Светлан]

Цитата: Andy

а где и как сие чудо применять? насколько я понимаю даже у туземцев уже есть береговые пкр (йемен вам примером). лучше б авианосец заложили. один черт эскорт ТАК ЖЕ нужен, а эффективность выше

А лучше сразу три.. не пять авианосцев заложить

[Andy]

...тот самый случай когда нечего умного сказать... по вопросу применения вертолетоносца "стратех" отмолчался,поставив минус

[Светлан]

Знания о недостатках и преимуществах военной техники недостаточно. Совершенно недостаточно. Бо основопологающим для принятия решения при строительстве высокотехнологических единиц военной техники, является способности промышленности.

[Andy]

иными словами нужен крейсер, а можем только тазики,значит завалим противника тазиками... :)

[Светлан]

Здесь работает философский прицип: от простого к сложному.
****
Научившись клепать "тазики" промышленность легко перейдет и на "скороварки" .

[Немчинов Вл]

Цитата: Светлан

Научившись клепать "тазики" промышленность легко перейдет и на "скороварки" .

теоретически да, но ... пока Ваш пример, от "Рапторов" и "Буянов", никак в сторону фрегатов 22350 (по настоящему... , - 10-11 лет каждый !!!) сдвинуться/перейти не может ?! , что пошло не так ?!

[Чужой...]

Современные УДК из просто рейдеров превратились в полуавианосцы. Везде и у всех. Кури матчасть: что Уосп и Америка, что Триест, что Идзумо...
Задачи... Любые, находящиеся в пределах его возможностей. Было забавно наблюдать, как для переброски в Сирию нам пришлось весь сухогрузный металлолом по миру фрахтовать. Спасибо туркам- снабдили. )))
Что касается необходимости... Не вижу. Сторожевики и эсминцы ох, куда как нужнее...

[Алекс2000]

Это уже в 3й раз переносят? или в 4-5?
А рядом статья " в состав ВМС США вошёл корабль LCS-24 Oakland" - тип тримарана, который дико ругали эксперты на ВО 1-2 года назад...

[Alex777]

Эти LCS, концептуально, должны были вместе с Зумвалтами работать.
Зумвалты отменили из-за дороговизны, а LCS - нет.
Поэтому они сегодня так странно выглядят. И не зря их ругали.

[Чужой...]

Их и сейчас ругают. Но амерам пофиг. Имея Тикондероги с Бёрками, могут себе позволить. И бюджет там пилят- не чета нашему. На те же прибрежники развернули доппрограмму установки дополнительного вооружения... Маловато по баблу... Разворачивают программу по постройке лёгких фрегатов. Это вам не мелочь на Рапторах да Грачатах тырить...

[Чужой...]

...з.ы.: вдогонку- "Пентагон раскрыл некоторые детали вооружения нового фрегата FFG (X)" https://topwar.ru/172564-pentagon-raskryl-nekotorye-detali-vooruzhenija-novogo-fregata-ffg-x.html

[Васян1971]

Закладки 29 июня не будет. Она перенесена. Точная дата не установлена, она пока плавающая.

"Новость" настолько привычная и обыденная, что не стоит особого внимания.
Ладно, хоть дата плавает. Может и "Севастополь" с "Владивостоком" в плавании увидим.

[Кирилл Г...]

Такие авианосно-вертолетоносные мрии у меня лично вызывают вопросы
- есть ли уже готовый техпроект корабля.
- Решен ли вопрос с ГЭУ, или заложен.
- У нас на флоте все хорошо с остальными проблемами, у нас уже видно строится серия малых корветов/МПК для замены стремительно дряхлеющих пр.1124, самому молодому из которых стукнуло 30 лет. Нет? Неужели?
- А кстати - помнят ли лица принимающие решения препохабнейшую историю с Дерзким Меркурием. Кто то думает это один корабль? Фигвам. Это два корабля. Смотрим закладные доски.



Впрочем злые языки говорят что Путину хотели рассказать сказку что это новый корабль. Но не вышло.Идет уже пятый год ероической постройки. Я корпус не видел, а вы? Уточню не видел ни Дерзкого ни Меркурия....

[ccsr]

Все больше удивляюсь современным пропагандистам, которые советским и в подметки не годятся. Уж если тогда назначали день закладки заранее, то и без всяких объявлений все знали, что именно в этот день и пройдет мероприятие. А нынешние раструбили на весь мир, а теперь начали хвостом вертеть. Ну ладно, это еще простительно, но вот идея проводить ЕДИНЫЙ день закладки всех кораблей я сразу назвал идиотской, и первый "блин комом" это подтвердил. В общем стыдно становится за наших пустобрёхов и всё больше убеждаешься, что безответственность стала символом современной России - крайних как всегда не будет. И эти деятели еще что-то про советское время говорят и его оценивают...

[timokhin-a-a]

Это было очевидно давно. Как можно закладывать корабль, на который нет нормального проекта? То, что скрывается под шифром 23900 это просто хотелка, картинки от ЗПКБ которое никогда не проектировало ничего подобного.

Контракт подписан, сейчас надо добиться от ЗПКБ разработки проектно-конструкторской документации, потом заказать комплектующие, ровно в нужный срок начать резку стали и уже потом их закладывать, а не носиться с липовыми закладными секциями как раньше.

[Чужой...]

Если контракт, в силу разных причин(в т.ч., чтобы вновь вернувшиеся мощности чем-то занять) подписан, но проект не готов, то, может быть, это грамотное решение- не закладывать?

[timokhin-a-a]

Ну естественно. Так давно пора было начать делать - закладка может быть и через год после контракта и через два. А эти скачки с липовыми закладными секциями просто смешны.

[Чужой...]

Сл. шаг: так если проекта нет, а уже анонсирована оф. церемония закладки, может, в консерватории что-то подправить? Это же клиника...

[timokhin-a-a]

Ну вот надо бы поправить. И вопрос о том, чтобы эти глупости не делать вставал ещё в начале 2000-х. И ставили его в ВМФ.
Не знаю, почему у нас до сих пор эти глупости творятся.

[V1er]

Уважаемый, а можете просветить, есть на ВО раздел этой темы, по какому именно проекту будут УДК, описание их возможностей, сравнение с другими кораблями одноклассниками?

[timokhin-a-a]

Так проектирование ещё идёт. Там много вопросов не закрыто.
Кое-что отсюда берите -
https://vz.ru/society/2020/6/1/1042336.html

у меня была ещё одна статья про этот корабль, но её запинали в 1-м ЦНИИ ВМФ типа "по открытым источникам сходится, но там дофига закрытой информации, про которую ты не знаешь".
Чё-то темнят. Поэтому другую ссылку не буду приводить.

[V1er]

Благодарю за быстрый и подробный ответ.

[ccsr]

Цитата: timokhin-a-a

Как можно закладывать корабль, на который нет нормального проекта?

У вас есть доказательства что нормального проекта не было и НИОКР закончилась без передачи технической документации на завод-изготовитель? Я в это не верю. Вы либо лжете, либо предъявите доказательства что важнейший этап НИОКР не был выполнен, а государственная комиссия оплатила всю работу без акта передачи конструкторской документации технологам.

Цитата: timokhin-a-a

от ЗПКБ которое никогда не проектировало ничего подобного.

Еще скажите что им деньги оплатили за "красивые глаза". Расскажите как вы себе представляете сам процесс поэтапно, прежде чем утверждать, что разработчики ничего не сделали и документацию в Керчи не получили.

Цитата: timokhin-a-a

сейчас надо добиться от ЗПКБ разработки проектно-конструкторской документации,

Не порите чушь - они её как минимум два-три года (или больше) разрабатывали, а иначе никто бы не стал закладывать корабли в Керчи в этом году. Даже настоящую модель корабля собирают по чертежам - это вам любой судомоделист подтвердит. А здесь что УДК "на глазок" строить решили? Не смешите.

[timokhin-a-a]

Вы не умничайте, о том, что из себя представляет проект 23900 всем людям в теме прекрасно известно, как и то, что сразу после подписания контракта ЗПКБ запросило материалы по старому проекту 11780, как и то, что там часть проектной работы на другие КБ ляжет.

А ещё добавлю то, что у России нет серийного десантного вертолёта, и что Минога от "Камова" даже близко не готова, и неизвестны ни её окончательные размеры, ни масса, а значит для проектирования подъёмников надо ждать Миногу и т.д.
А ещё до кучи, что оптимальной ГЭУ для ДК водоизмещение в 23000 тонны в стране нет и т.д.

И да - А кто Вы такой, чтобы я Вам что-то предоставлял?

[ccsr]

Цитата: timokhin-a-a

Вы не умничайте, о том, что из себя представляет проект 23900 всем людям в теме прекрасно известно,

И что известно лично вам - выкладывайте прямо здесь, а не занимайтесь самопиаром. Какое лично вы имеете отношение к заказывающим структурам МО - расскажите для начала, чтобы было понятно с кем читатели ВО имеют дело.

Цитата: timokhin-a-a

как и то, что сразу после подписания контракта ЗПКБ запросило материалы по старому проекту 11780,

Это обычная практика - ни один новый проект не разрабатывают с нуля, а опираются на предшествующие разработки и то что имеется на текущий момент в отрасли. Какой криминал лично вы в этом увидели?

Цитата: timokhin-a-a

А ещё добавлю то, что у России нет серийного десантного вертолёта,

Это не доказательство, хотя бы потому, что вы не в курсе НИОКР авиационной направленности, которые проводятся по заказам минобороны с выходом на серию в 2025-2027 году. Этой информацией владеют лишь высшие военные руководители, которые при планировании УДК изначально выбирали летательные аппараты для него - существующие или перспективные. Но вы и близко к ним не стояли, и щеки раздуваете не по делу.

Цитата: timokhin-a-a

И да - А кто Вы такой, чтобы я Вам что-то предоставлял?

Вы не мне, а читателям ВО впариваете разные глупости, а когда просишь вас хоть что-то из доказательств привести, вы сразу встаете в позу. Печально это для тех, кто вам поверит...

[timokhin-a-a]

И что известно лично вам - выкладывайте прямо здесь, а не занимайтесь самопиаром.

Так я и выложил, Вы в стойку то после чего встали?

Какое лично вы имеете отношение к заказывающим структурам МО - расскажите для начала, чтобы было понятно с кем читатели ВО имеют дело.

Это Вам лучше рассказать, как Вы палец на курке умеете держать.
К заказывающим - никакого, а вот с разработчиками ТТЗ было дело пересекался и пересекаюсь.

Это обычная практика - ни один новый проект не разрабатывают с нуля, а опираются на предшествующие разработки и то что имеется на текущий момент в отрасли. Какой криминал лично вы в этом увидели?

Если бы Ваша память позволяла бы помнить, что Вы писали пару комментов назад, то Вы бы от такого заявления воздержались. Я нигде не увидел никакого криминала, я всего лишь указал Вам на то, что материалы по аналогам ЗПКБ попросило в период, непосредственно предшествующий подписанию контракта на постройку. Что намекает.

Это не доказательство, хотя бы потому, что вы не в курсе НИОКР авиационной направленности, которые проводятся по заказам минобороны с выходом на серию в 2025-2027 году.

С чего Вы взяли, что не в курсе? По вертолётам вся информация сделана открытой и давно.

Печально это для тех, кто вам поверит...

Что случится-то с ними?

[ccsr]

Цитата: timokhin-a-a

К заказывающим - никакого, а вот с разработчиками ТТЗ было дело пересекался и пересекаюсь.

Вот теперь все понятно с вами - вы даже ТТЗ в полном объёме в глаза не видели, а уже рассуждать начали какие там вертолеты прописаны. Смешно все это...

Цитата: timokhin-a-a

Если бы Ваша память позволяла бы помнить, что Вы писали пару комментов назад, то Вы бы от такого заявления воздержались.

Не стесняйтесь, приведите то что я писал ранее и от чего я должен был воздержаться.

Цитата: timokhin-a-a

По вертолётам вся информация сделана открытой и давно.

Какой бред - вы же сами никакого отношения к заказывающим структурам не имели, откуда вам знать что они вбили в программу вооружения на 2026-2030 г.г. по серийным поставкам? Вы думаете это на каждом заборе напишут? Ну-ну, " теоретик"...

Цитата: timokhin-a-a

Что случится-то с ними?

Ничего серьезного не случится, но они просто потом над вашими изысканиями посмеются, когда увидят что вы им впаривали и сравнят с тем что получилось на самом деле.

Цитата: timokhin-a-a

Так я и выложил, Вы в стойку то после чего встали?

Вы выложили свое мнение, а не то как все обстоит на самом деле. И это мнение слишком далеко от профессионального - это бросается в глаза.

[timokhin-a-a]

На самом деле:

1. ЗПКБ не имеет готового проекта.
2. ЗПКБ вымораживает любую документацию, которую может по проектам других подобных кораблей. Например, 11780. И пытается договариваться с НПКБ насчёт аутсорсинга при разработке 23900.
3. Закладки кораблей переносятся, первой датой, был единый день закладки ещё в конце апреля, потом 9 мая, потом 29 июня, сейчас вот обещают июль.
Ну посмотрим.
4. В России есть только одна серийная ГЭУ для корабля более, чем корвет - М55Р. Она не подходит для УДК.
Других ГЭУ для больших боевых кораблей в России нет.
5. В России не производятся серийно десантные и многоцелевые вертолёты, единственным проектом морского вертолёта является Ка-65 "Минога", который находится сейчас на стадии макетирования. Никто не знает точно, когда он превратится в настоящую машину. Примеры таких программ как Ми-38 и Ка-60/62 показывают, что это может произойти уже тогда, когда эти УДК придётся ставить на средний ремонт.

Что до Вашего мнения о чём бы то ни было, то его ценность строго нулевая.
Впрочем, когда по 23900 всё станет очевидно, то я Вам этот диалог припомню. Сами-то Вы к тому моменту уже забудете всё, что несли тут, но у меня хорошая память.

[ccsr]

Цитата: timokhin-a-a

1. ЗПКБ не имеет готового проекта.

Это ложь - без проекта, который принят Госкомиссией, минфин не даст и копейки под него, потому что он не может закладывать деньги без документального подтверждения со стороны гензаказчика. Вы с понятием финансовая дисциплина сталкивались или для вас несколько десятков миллиардов раз плюнуть в бюджете страны найти?

Цитата: timokhin-a-a

3. Закладки кораблей переносятся, первой датой, был единый день закладки ещё в конце апреля, потом 9 мая, потом 29 июня, сейчас вот обещают июль.
Ну посмотрим.

Единый день - это чушь, в которую я не верил. Что касается переноса срока закладки, то сейчас есть отмазка в виде коронавируса. А там конечно посмотрим...

Цитата: timokhin-a-a

В России есть только одна серийная ГЭУ для корабля более, чем корвет - М55Р. Она не подходит для УДК.

Еще раз спрошу - вы какое отношение к НИОКР, которые заказчики проводят, отношение имеете? Как я понял - никакого. Откуда вам известно что в стране происходить с разработкой новых ГЭУ? Кто перед вами отчитывался? Так бабские сплетни бывших флотских, находящихся сейчас на пенсии, и не более.

Цитата: timokhin-a-a

Впрочем, когда по 23900 всё станет очевидно, то я Вам этот диалог припомню. Сами-то Вы к тому моменту уже забудете всё, что несли тут, но у меня хорошая память.

Обязательно к нему вернемся - не переживайте. Можете добавить эту тему к себе в избранные.

[timokhin-a-a]

Это ложь

Ложь, это Ваша якобы служба на всяких супер должностях в ГСВГ. Или где Вы там за ядерную войну отвечали, типа.

без проекта, который принят Госкомиссией, минфин не даст и копейки под него, потому что он не может закладывать деньги без документального подтверждения со стороны гензаказчика.

В реальном мире всё не так. Выделяет деньги Минобороны. От Минобороны контролем за выполнением госконтракта занимается ДОГОЗ - Депратамент по обеспечению Гособоронзаказа.
Предметом контракта является выполнение ОКР - опытно-конструкторской разработки. Этапы ОКР включают в себя разработку изделия (в данном случае корабля), его постройку, сдачу и передачу Заказчику.
Исполнителем ОКР является проектная организация, завод-изготовитель - субподрядчиком, критерием выполнения ОКР - сдача экземпляра изделия Заказчику.
Экземпляр корабля сданный заказчику называется словом "Головной". После этого заключаются контракты на производства серии и следующий корабль называется "Первый серийный".
От такого порядка действий бывают разные отступления, например по "Каракуртам" сразу был контракт на производство и с Заводом, но в основном порядок - вот такой.
А не та чушь, которую Вы несёте.
Так вот, гражданин - в том, чтобы подписать контракт на выполнение ОКР, не имея окончательного проекта на самом деле нет никакого криминала. Это вполне законно, на Западе это вообще нормальная практика.
Плохо то, как у нас весь этот процесс организуется, и как он подаётся потом в органах массовой пропаганды.
В частности одним из побочных последствий являются он-лайн скачки подобных Вам персонажей.

Откуда вам известно что в стране происходить с разработкой новых ГЭУ?

Эта информация ОТКРЫТАЯ, она включается в отраслевые рассылки и может обнародоваться без ограничений. Просто её не включают в пресс-релизы без особого повода, потому, что факт разработки новой установки это козырь для маркетологов и повод выбить из Минпромторга финансирование, поэтому вбрасывается в эфир эта информация при наличии повода, позволяющего привлечь внимание Минпромторга или потенциальных клиентов.
Но она несекретна.

Так ясно?

Обязательно к нему вернемся - не переживайте.

Переживать? Не смешите меня.

[ccsr]

Цитата: timokhin-a-a

Ложь, это Ваша якобы служба на всяких супер должностях в ГСВГ.

Вы точно чудак на известную букву - я действительно служил в штабе группы на должности старшего офицера управления, и мне приходилось нести боевое дежурство. Если соображалки хватит, то допрете кто в штабе группы (округа) находится на боевом дежурстве.

Цитата: timokhin-a-a

Предметом контракта является выполнение ОКР - опытно-конструкторской разработки.

Не умничайте - кто НИР исполнял для начала, прежде чем было доказано, что можно заказывать ОКР. Или вы об этом не слышали?

Цитата: timokhin-a-a

Исполнителем ОКР является проектная организация,

Так где тогда проект, ведь это вы утверждали что

ЗПКБ не имеет готового проекта.

Как тогда исполнитель (субподрядчик) будет работать без проектных документов - вы вообще в своём уме?

Цитата: timokhin-a-a

критерием выполнения ОКР - сдача экземпляра изделия Заказчику.

Не смешите - как вы собираетесь заканчивать ОКР, если сами же утверждаете не было готового проекта. Мало того, обязательным условием окончания любой ОКР является передача конструкторско-технологической документации изготовителям. Как вы без пакета этой документации собираетесь строить корабль?

Цитата: timokhin-a-a

Экземпляр корабля сданный заказчику называется словом "Головной".

Он вообще может оказаться единственным, как "Урал" к примеру. Но дело не в этом, а в том, что документация на него обязательно делается в полном объёме, даже если это единственный корабль на текущий период и серии не будет.

Цитата: timokhin-a-a

А не та чушь, которую Вы несёте.

Кто здесь чушь несёт не вам судить, но вы не увиливайте и расскажите поподробнее, как это можно закончить ОКР даже с одним кораблём без создания конструкторско-технологической документации, если этот этап проводится еще до закладки корабля. Как заказчик мог заказывать деньги для оплаты последующих этапов, если самый важный не был выполнен с ваших слов. Вы что-нибудь про этапы оплаты НИОКР слышали, или для вас это пустой звук?

Цитата: timokhin-a-a

Так ясно?

Нет не ясно, хотя бы потому что данные по финансированию различных разделов программы вооружения никогда не обнародываются, потому что это секретная информация.

[timokhin-a-a]

я действительно служил в штабе группы на должности старшего офицера управления, и мне приходилось нести боевое дежурство.

А я думал Вы палец на КУРКЕ держали.

Не умничайте - кто НИР исполнял для начала, прежде чем было доказано, что можно заказывать ОКР.

Какую НИР? Перед стартом ОКР с 2014 (вроде бы) года проверяется наличие НТЗ, ну так для создания корабля НТЗ вполне есть. Всегда и для любого.

Как тогда исполнитель (субподрядчик) будет работать без проектных документов - вы вообще в своём уме?

Никак не будет. Что мы сейчас явным образом видим. Контракт есть, сроки по нему идут. А закладки нет.
И даже больше скажу, если в этом году и будет закладка, то такая же, как на 20386, где между привинчиванием закладной доски к какой-то подходящей металлоконструкции и началом резки стали прошло два года.

Кто здесь чушь несёт не вам судить, но вы не увиливайте и расскажите поподробнее, как это можно закончить ОКР даже с одним кораблём без создания конструкторско-технологической документации, если этот этап проводится еще до закладки корабля. Как заказчик мог заказывать деньги для оплаты последующих этапов, если самый важный не был выполнен с ваших слов.

Я вполне могу судить о том, что чушь несёте Вы, хотя бы потому, что я никогда не утверждал что ОКР можно закончить без создания документации. Это у Вас те же голоса в голове звучат, которые убедили Вас выдавать себя за секретного ядерного прапорщика из ГСВГ с курком от автомата в руках.

Вы что-нибудь про этапы оплаты НИОКР слышали, или для вас это пустой звук?

Нет никаких НИОКР. НИР и ОКР это разные вещи. По ОКР на создание корабля с сердюковских времён идёт авансирование, вплоть до 100% от стоимости.

Нет не ясно, хотя бы потому что данные по финансированию различных разделов программы вооружения никогда не обнародываются, потому что это секретная информация.

Ну так и и не утверждаю, что их знаю. Это опять голоса в голове.

[ccsr]

Цитата: timokhin-a-a

А я думал Вы палец на КУРКЕ держали.

Я за чужим "пальцем" следил.

Цитата: timokhin-a-a

Какую НИР?

Эх, наивный - любой новый сложный проект начинается с НИР. Как без этой работы можно понять осуществим замысел или нет? Последним этапом НИР как раз и является создание проекта ТТЗ на ОКР. Где вас таких "умных" просвещали?

Цитата: timokhin-a-a

Никак не будет. Что мы сейчас явным образом видим. Контракт есть, сроки по нему идут. А закладки нет.

Хватит свистеть - если этап по документации не сдан, то разработчики не получат деньги за его выполнение. А после этого никому в голову не придет заказывать деньги под закладку корабля, потому что это потянет на должностной подлог - так по крайней мере это оценивается в среде профессионалов.

Цитата: timokhin-a-a

Нет никаких НИОКР. НИР и ОКР это разные вещи.

Вы точно малограмотный - практически всем серьезным ОКР предшествует НИР, потому что нельзя начинать ОКР без научного обоснования создания новой техники, как в части технических решений, так и в части боевого применения.

Цитата: timokhin-a-a

По ОКР на создание корабля с сердюковских времён идёт авансирование, вплоть до 100% от стоимости.

Ваши перлы

авансирование, вплоть до 100% от стоимости.

выдают вас с головой. Авансовая система расчетов не подразумевает 100% оплаты, а только поэтапную - вы хоть не позорьтесь перед прапорщиком из ГСВГ, словоблуд.

[Грица]

Что то я совсем не удивлен почему то...

[next322]

заложили бы вместо них парочку 20385 для ЧФ-вот это была бы реальная мощь

[V1er]

Не вместо, а в довесок)

[iouris]

Наверное, правильно. Опоздали. Сейчас другие приоритеты.

[Горный стрелок]

Зачем, зачем...на корабле собираются базировать 20!!! Тяжёлых вертолетов. Сколько то видимо, "Аллигаторов", сколько то транспортных. "Перекидать" на берег 900 бойцов такая армада сможет вполне оперативно. С прикрытием ударными вертолетами... Потом ее плавсредства в ход пойдут, тяжёлое вооружение подвезут... УДК - это "возможность"...иногда и ее наличия хватает для отрезвление некоторых чрезмерно горячих...

[Коннор Маклауд]

Да и нахрен они не нужны! Надо строить легкие вептолетоносцы на базе БДК 11711 (8-10 вертолетов на борту). В идеале по два БДК и по 1 вертолетоносцу на СФ, ТОФ, ЧФ.

Вертолетоносцы нужны уже сейчас, некогда ждать до 2030 года. Корветы, фрегаты, ДЭПЛ, БДК, вертолетоносцы вот оно уружие XXI века!

[timokhin-a-a]

Что за дичь на нижней картинке?

[Коннор Маклауд]

Перспективный вертолетоносец на базе БДК 11711

[timokhin-a-a]

Надо было на базе МРК нарисовать.

[Коннор Маклауд]

Еще вот такая клевая моделька есть! Как Вам?

[timokhin-a-a]

Это моделька другого корабля совсем.

[Коннор Маклауд]

Ну да это усовершенствованный Иван Грен... А что если вообще отказаться от десантного шлюза (или как он там назывется), и увеличить количество вертолетных площадок до 4? Весь десант будет состоять из 8 вертолетов и роты Спецназа с вооружением...
Получится чтото вроде десантных кораблей класса Raleigh и Austin? Они по водоизмещению сопоставимы с 11711... Дешево и сердито!

[timokhin-a-a]

У "Каймана" с Иваном Греном общего только часть номера проекта, а с Вашей первой картинкой вообще ничего.

[Коннор Маклауд]

Я эту картинку с нета скачал просто для наглядности, это не суть! Легкий вертолетоносец неважно на базе Ивана Грена или Каймана, главное что есть опыт и производственные мощности. 8 вертолетов и рота спецназовцев. Строим или нет?

[timokhin-a-a]

Нет, не строим. Конструкция и ТТХ корабля дожны соответствовать решаемым задачам, для десантных кораблей ещё и ОШС десантных войск, в нашем случае - морской пехоты.

На всякий случай, сравнение "Грена" с "Кайманом"

[Коннор Маклауд]

Так а в чем заключается несоотвествие? Вместо батальона морпехов с техникой и 1-2 вертолетами как в настоящий момент, будет рота спецназовцев с вооружением и 8 вертолетов под палубой. Габариты позволяют. Как Грена так и Каймана...

Решаемые задачи? Ну вот такая задача например:

В одной дружественной РФ нефтедобывающей африканской республике произошла цветная революция. Легитимное правительство свергнуто, военные находится в замешательстве непонимая кому присягать на верность. Тем временем вооруженные сторонники оппозиции со всех сторон блокируют Посольство РФ, где укрывается законный президент. В здании Посольства героически держат круговую оборону бойцы специального подразделения СВР "Заслон". Ситуация в любой момент может выйти из под контроля...

Но тут на помощь осажденным приходят спецназовцы и боевые вертолеты, базирующиеся на борту новейшего российского вертолетоносца "Кайман", который был заблаговременно переброшен к западному побережью Африки. Боевые вертолеты огнем пушек и ракет отсекают боевиков оппозиции, в то время как транспортные вертолеты производят эвакуацию дипломатического персонала. После того как
законный президент благополучно доставлен на борт вертолетоносца, он выступает с обращением к Нации и берет коммандование Вооруженными Силами республики под свой личный контроль. В результате некоторые из армейских подразделений заявляют о своей лояльности законному президенту.

После этого под прикрытием боевых вертолетов следует высадка батальонно-тактической группы морской пехоты с борта российского БДК "Иван Грен", который также был заблаговременно сосредоточен у берегов республики. Международный аэропорт разположенный неподалеку от столицы в кратчайшие сроки переходит под контроль российских десантников и начинает принимать борты с подразделениями ВДВ. Группировка российских войск в республике стремительно нарастатет, все больше и больше армейских частей переходит на сторону законного правительства. В итоге отряды вооруженой оппозиции рассеяны, попытка государственного переворота полносью провалилась! И теперь уже лидер оппозиции прячется в американском посольстве!

Happy End!

[AndyLW]

опять "сдвиг вправо"...
ну куда ж без этого

[Ros 56]

Охренели такими темпами корабли строить, 7-10 лет на корабль. Во время войны танковые и авиационные заводы за три-четыре месяца с колес возрождались, а тут готовые базы и такие сроки. Да на Колыму всех причастных именно с такими сроками. Сталина на них нет, в крайнем и Берия потянет.

[paco.soto]

Неуверенно:
Зачем было анонсировать закладки такого высокотехнологичного проекта в санкционной зоне? Теперь буду благодарен за ответ (только аналитика)

[Daymon]

Я хоть и не аналитик.Но гражданские суда в Керчи строить нельзя -санкции,а военные можно, плюс загрузить предприятия работой.Да и в России больше нет свободных верфей способные строить такие корабли

[paco.soto]

Нейтральное мнение:
Если нужно легализировать происхождения финансовых мас на западных банковских щетах и уйти от ответственности за провал проекта на Родине - Как-раз верный ход для чиновников, на всякий случай. Но! - Мои размышления, просто мои

[paco.soto]

гражданские суда в Керчи строить нельзя -санкции,а военные можно, плюс загрузить предприятия работой.©
Не хочу дискутировать, но: локализация производства абсолютно ошибочна! (голосом Висарионыча - расстрелять!

[ccsr]

Цитата: paco.soto

гражданские суда в Керчи строить нельзя

Можно - любой каботажник, вспомогательные суда и корабли для нашей Арктики, т.е. заказов выше крыши даже по гражданской номенклатуре. Про смену флага я даже не говорю - это все легко делается.

Цитата: paco.soto

Не хочу дискутировать, но: локализация производства абсолютно ошибочна!

Проясните мысль - в чем ошибка возрождения мощного производства на Заливе?

[paco.soto]

Проясните мысль - в чем ошибка возрождения мощного производства на Заливе?
Ответить©
Моё мнение, как юриста: в выборе места возрождения производства военных заказов. Санкции могут "уничтожить" уже готовый на 90% проект, как происходит например с Северным потоком2.

[ccsr]

Цитата: paco.soto

Моё мнение, как юриста: в выборе места возрождения производства военных заказов. Санкции могут "уничтожить" уже готовый на 90% проект, как происходит например с Северным потоком2.

Если предприятие работает на внутренний рынок и на оборонку, то оно может класть на мнения всех юристов в мире. "Северный поток 2" это международный проект, вот почему на него накладывают санкции. И еще не факт, что санкции не дадут его достроить - по любому Россия сама доведет его строительство. К слову, какие санкции могут наложить на наши внутренние проекты Газпрома или Минатома?

[paco.soto]

Если предприятие работает на внутренний рынок и на оборонку, то оно может класть на мнения всех юристов в мире. "©
Хорошо, не буду с Вами сдесь дискутировать.

[владимир1155]

загрузить заводы надо, но зачем строить удк ненужные? давайте строить там что нибудь нужное ВМФ, например тральщики, ПЛ, фрегаты...

[Магог]

"Строить такие корабли" и "загрузить предприятия работой", чтобы потом искать кому их продать: как это случилось с Францией ? Египтяне до сих пор спорят между собой зачем они купили "Мистрали"...

[Bez 310]

Чего кричите? Не надо кричать, надо читать:
"... необходимо активно наращивать боевые возможности флота. Во многом это зависит от планового поступления в боевой состав ВМФ фрегатов и подводных лодок, доработанных под применение гиперзвуковых ракет «Циркон» – это оружие становится чрезвычайно важным для сохранения стратегической стабильности, – а также эсминцев и универсальных десантных кораблей."
Это Президент сказал 02 декабря 2019 года на специальном совещании.
Вот теперь, опираясь на поставленные задачи, можете размышлять о строительстве кораблей для ВМФ. Для меня не совсем понятен один вопрос -
что будем считать эсминцем?

[Магог]

Для меня не совсем понятен один вопрос -
что будем считать эсминцем?

Значит, по УДК Вам всё понятно ? Может, поясните нам, тупым и тёмным, зачем нашему ВМФ нужны корабли типа "Мистраль" ? Президент упомянул УДК до пандемии, с тех пор "мир изменился" - посмотрим что он скажет после.

[Bez 310]

Поясняю "тупым и темным" за УДК.
Насколько я понимаю, УДК будут строить не потому, что они
нам нужны, а потому, что Франция нам их не продала.

[Чужой...]

Типа Мистраль-не нужны. Их и нет. Ещё вопросы?

[ccsr]

Цитата: Магог

Значит, по УДК Вам всё понятно ? Может, поясните нам, тупым и тёмным, зачем нашему ВМФ нужны корабли типа "Мистраль" ?

Есть один маленький нюанс, который нигде не афишируют, но который играет в пользу УДК, после того как "Урал" списали.
Вот отрывок из книги М.Болтунова, проясняющий ситуацию, как может быть использован УДК, если возникнет кризисная ситуация в некоторых регионах:

Что было дальше, вспоминает Михаил Шатберашвили:
«С кратким, но исключительной важности донесением, со всех ног бегу в каюту командира. Командир читает, перечеркивает слово «Срочное» и ставит высшую категорию срочности в Вооруженных Силах СССР – «Воздух!».
Каюта шифровальщика рядом с командирской, и через минуту шифротелеграмма отправлена адресатам.
Так жаркой осенью 1973 года началась война».
Это был пятый поход корабля в Средиземноморье. Многие офицеры, мичманы накопили немалый опыт радиоэлектронной разведки противника. Правда, выходя в море в конце августа, никто и предположить не мог, что придется работать, по сути, на войне, в ходе арабо-израильского конфликта. А поход в самую горячую точку Средиземноморья продлится пять месяцев, вместо запланированных ста суток.
В этом походе, как и прежде, кораблю «Крым» следовало принять на борт до 50 солдат срочной службы. Их направляли на судно из полков ОСНАЗ Одесского и Закавказского округа. Обычно военнослужащие прибывали в Севастополь, их там переодевали в морскую форму, и они вливались в экипаж.
В этот раз, к сожалению, все пошло не по плану. Наш МИД уведомил соответствующие турецкие органы о прохождении через Босфор гидрографического судна «Крым». Турки подтвердили разрешение на проход. А тут, как назло, погода нелетная, и солдат-осназовцев из Тбилиси доставить к назначенному часу не смогли. Корабль отвалил от севастопольской стенки без них.
Уже в море «Крым» догнала радиограмма, что солдаты следуют на другом корабле и их надо принять на борт в западной части Средиземного моря. Но дело в том, что прежде советские корабли радиоэлектронной разведки выходили в восточную часть. Американцы привыкли к этому маршруту, и вдруг «Крым» следует совсем другим курсом. Но куда и зачем? Это не на шутку взволновало американцев. На горизонте появились эсминцы ВМС США, самолеты то и дело облетали корабль. Все стихло и американцы исчезли за горизонтом, когда советский крейсер встретился с кораблем радиоэлектронной разведки и морские офицеры США в собственные бинокли увидели перелезающих на борт «Крыма» бойцов.
В свою очередь, приняв осназовцев, корабль лег на заданный курс и вскоре оказался в районе разведки.
Надо сказать сразу, что для 6-го управления ГРУ основным источником развединформации в период арабо-израильской войны являлся корабль «Крым».

Нетрудно догадаться, что на УДК может быть развернуты большое число постов радиоразведки, причем используя колесную технику из бригад ОсН, и это позволит ему решать совсем другие задачи. Впрочем, это всего лишь моё предположение, а вы сами решайте насколько оно реально.

[Чужой...]

Здесь как раз почти всё почти ясно: эсминец- это следующий шаг после 22350М, который после(якобы) 22350. Т.е., как ни странно, но у нас хотя бы понимают, каким он должен быть... Интересно, у кого-нибудь(из КБ/верфей) есть ТЗ на НИОКР по потенциальному изделию? Любопытно было бы взглянуть... Байда "Лидер" не в счёт...

[Bez 310]

В общем, вы тоже не в курсе за эсминец.

[Чужой...]

Разумеется. Я же не флотский. Но уже с высокой степенью вероятности ясно, что это должно быть среднее между "22350М" и "Лидером". Амеровские и китайские образцы нам в помощь. И по количеству вымпелов тоже.

[Чужой...]

Вопрос к тем, кто, возможно, реально в теме: что-то типа Ми-26 эти лодочки будут нести? Тупо интересно, на чём технику морпехов будут доставлять на сушу км за 20? Не везде берег, как бразильские пляжи...

[1536]

Будем надеяться, что крымские заводы будут полностью интегрированы в экономику России.

[Младший прапорщик]

Что теперь делать с порванными ранее баянами по поводу закладки двух УДК в Керчи запланированой на 29 июня. Сроки как всегда перенесли, но военно-патриотические представители ВО недавно все баяны в клочья порвали...
Новые баяны по случаю выдадут или может ранее разодранные прокатят?

[Чужой...]

Лучше спроси, кто их будет штопать, когда действительно заложат...

[Daymon]

А это проблема Зарплаты в Крыму в разы меньше чем на материке.И все спецы уезжают опять на заработки как при Украине.

[svoit]

Цитата: Магог

Нехилый террорист сегодня пошёл,

Тут огромные государства - террористические, так как терроризм - их политика, а они с огромными регулярными ВС и ресурсами.

[владимир1155]

а лучше ее вообще отменить и вместо ненужных удк=корыт, заказать на 100 млрд, береговую авиацию, тральщики ,подводные лодки

[владимир1155]

Цитата: НИКНН

Кроме того у нас есть партнеры как Куба, Венесуэлла, а сколько и когда таких партнеров будет или нет

для Кубы и Венесуэлы достаточно сухогрузов.... удк там не нужны и вообще они не нужны России, у нас нет колоний и агрессивных планов, это просто распил средств и нанесение ущерба обороне, так как эти деньги можно потратить береговую авиацию, тральщики и подводные лодки. Весь вмф рф является бумажным с боеспособностью ниже нуля, так как нет практически тральщиков и самолетов ПЛО, а кораблей пло мало. В этой ситуации заказывать пару удк на 100 млрд является изменой Родине и преступлением. УДК как и КУзнецов никогда не смогут воевать , нет им сопровождения. Самый сильный северный флот это три старых БДК и фрегат которые ведь нельзя никуда послать, ибо самолетов ПЛО практически нет, МПК очень старые и их тоже мало,... и не бросим же мы ради Кубы базу АПЛ и два города (Мурманск и Архангельск) где живут наши люди....так что единственный лишний боеготовый корабль на СФ который можно куда нибудь послать во время войны, это крейсер Устинов ...его ттх не позволяют обеспечивать безопасность десантных операций и охрану конвоя. Да и десанта нет как такового, вся МП будет берега охранять. А ответный удар и защиту нападением нельзя в 21 веке осуществлять кровью пехоты, для защиты нападением есть МБР, в том числе на АПЛ.

[Чужой...]

... Интересно, на этой верфи можно модернизировать БПК проекта 1155?... Куда, как больше толка....

[Чужой...]

Вот и то, что было понятно сразу и о чём немало писалось:
"В Японии началась модернизация головного вертолетоносца класса "Идзумо", в результате которой корабль будет преобразован в легкий авианосец и сможет нести на борту американские истребители пятого поколения F-35B c укороченным взлетом и вертикальной посадкой." https://flotprom.ru/2020/Япония22/