«Панцирь-С1» примет участие в битве за Сирт

В Ливии в любой момент может начаться решающее сражение за город Сирт между силами маршала Хафтара и ПНС (Правительства национального согласия). Хафтар укрепляет свои позиции и готовится обороняться, а ПНС готовят наступление.

Авиация ПНС в лице турецких беспилотников Bayraktar TB2 активно задействована в подготовке наступления и в том числе нанесла удар по авиабазе Аль-Джафра.

Ранее авиации Хафтара в начале июня удалось остановить продвижение сил ПНС в центральной Ливии, но с прибытием дополнительных турецких ЗРК и БПЛА ситуация начала меняться. Не исключается и прямое вмешательство Турции и отправка в Ливию Ф-16.

В этой связи неудивительно, что появилась информация о том, что Хафтар стянул к Сирту большое количество ЗРК "Панцирь-С1". Сегодня появилось подтверждающее слухи видео, на котором видны два ЗРК на трейлерах, направляющихся в сторону линии фронта.

Любопытно, что эти машины не могут быть из партии, заказанной ОАЭ: шасси служит "КамАЗ", а не МАН. "Панцири" на "КамАЗах" также поставлялись на экспорт, поэтому происхождение этой техники определить сложно. Ранее в Ливии были замечены лишь ЗРК на МАН, а "КамАЗ" попал в кадр лишь единожды.

На видео на одном из ЗРК во время транспортировки работает РЛС. Даже в глубоком тылу, на расстоянии почти в 400 км от Сирта, личный состав не расслабляется.

Все говорит о том, что в центральной Ливии скоро состоится следующий раунд противостояния турецких БПЛА и российских ЗРК.

Comments

[Вождь краснокожих]

Если не ошибаюсь, на базе "КАМАЗа" не имеет возможности вести огонь на ходу? Следовательно использовать будут только как стационарные, периодически меняющие огневые позиции, точки?

[Сибиряк 66]

https://www.youtube.com/watch?v=4p2z5CXliZk на 0:58 в роде как с ходу ракетой работает. Ходили разговоры, что научат его так работать. В базовой версии он так не мог.

[Демагогѣ]

стационарные, периодически меняющие огневые позиции, точки

Скорее всего, да. Постоянно перемещать зрк на открытой местности значит дать шанс беспилотникам его засечь.

[Инсургент]

«Панцирь-С1» примет участие в битве за Сирт

Знать бы ещё,какой модификации ...
Определение "на шасси КАМАЗ" не даёт представления о характеристиках и возможностях, а по сему,и перспективы использования оценивать трудно.

Но,в любом случае,расчётам ЗРАК - "Ни пуха,ни пера", в охоте на хищных птиц...

[Александр Самойлов]

Да. Но по движущемуся ТБ2 могут работать всего с 8 км. На такую дистанцию можно приблизиться только к обезоруженному С-1.

[Демагогѣ]

А кто сказал, что они вообще будут работать сейчас по Панцирям? А не как в битве за Триполи разнесут Хафтару весь передок, а потом добьют пво, когда начнется отступление?

[Александр Самойлов]

Даже если они будут работать по переднему краю с 8 км, ЗРК, находящиеся за ним в 5 - 7 км, легко их уничтожат.

[Александр Самойлов]

База не имеет никакого значения. Это зависит от модификации. Все типы с РЛС могут работать на ходу. Только с ОЛС, по настоящему эффективны, лишь на фиксированной.

[Демагогѣ]

А то что может перевернуться фура при стрельбе из-за высокого центра тяжести это ничего?

[Александр Самойлов]

2А38 30-тонную машину точно не перевернут. А ракеты - динамореактивное оружие и отдачи не имеют.

[Гражданский]

Надеюсь операторы - арабы будут, а не отпускники.

[Сибиряк 66]

Проходила инфа о перебросе в Ливию аж 11 комплексов. Самое интересное, где взяли обученные расчеты. Не менее интересно, какими средствами РЭР и РЭБ будут обеспечивать работу. Иначе бесполезно погорят "Панцири"

[Демагогѣ]

Судя по работающей при транспортировке в глубоком тылу РЛС, люди там бывалые.

А РЭБ против современных беспилотников малоэффективна. У Хафтара есть какие-то станции наземные. Белорусская Гроза вроде бы. Но как ей олс Байрактара помешаешь засечь Панцирь? Они засекать и давить РЛС противника еще могут, а бороться с военными серьезными БПЛА нет.

Ходили разговоры, что научат его так работать.

Ходили, но могут ли так эти конкретные машины, неизвестно.

[Сибиряк 66]

РЭБ много чего может) и Байрактар это не вундервафля самодостаточная. Линии связи и управления, командные центры, РЛС, БРЭО всего что летает и на земле шевелится - чем не цель для РЭБ?

[Демагогѣ]

РЭБ много чего может) и Байрактар это не вундервафля самодостаточная.

Не самодостаточный, но, как все современные БПЛА, от воздействия РЭБ защищен хорошо. Если бы было иначе, то просто не было бы смысла в таких БПЛА.

[Outsider]

- А если управление ведётся через спутник, остронаправленной вверх антенной? А твоя станция РЭБ - на земле?! А его командный центр - за 500 км, под радиогоризонтом? Всё, нет средства его подавить...

[Grazdanin]

Цитата: Outsider

спутник, остронаправленной вверх антенной

Зачем так сложно? Обычное радиоуправление не подавить. С несколькими резервными каналами. Вкрай БПЛА изменить курс, для нахождения устойчивого сигнала. А сам источник «подавления», уничтожается легко и непринуждённо.

[Outsider]

- Даже на маленьком американском "Предаторе" было ДВЕ спутниковых антенны. В эпоху, когда спутниковый телефон можно носить в кармане, это совсем не роскошь, а гарантия помехозащищённости твоего БПЛА.

[Grazdanin]

Я что против?) Хочу сказать, что значимость и возможности РЭБ в российском сегменте интернета сильна преувеличена и превращена в нечто волшебное, не имеющее ничего общего с реальностью.

[Outsider]

- Большие мальчики не должны в сказки верить...

[SanichSan]

Цитата: Outsider

В эпоху, когда спутниковый телефон можно носить в кармане, это совсем не роскошь, а гарантия помехозащищённости твоего БПЛА.

хммм.. телефон можно носить в кармане и глушилка связи которая вырубает связь в радиусе 10-20 метров в формфакторе пачки сигарет тоже помещается в карман...
какие из этого можно сделать выводы?

[Александр Самойлов]

Цитата: Демагогѣ

А РЭБ против современных беспилотников малоэффективна.

Современная РЭБ легко справляется и с каналами управления и со слабенькими РЛС БЛА. Подтверждением чему служат неоднократные принудительные посадки новейших американских MALE ВС РФ и даже Ирана, гораздо более совершенных, чем турецкие.

[Демагогѣ]

Ну тут бы и ссылочки сразу в студию.

Иран крайние разы почему-то из своего аналога Бука по БПЛА стрелял))

[SanichSan]

Цитата: Демагогѣ

Ну тут бы и ссылочки сразу в студию.

https://iz.ru/849001/2019-02-22/iran-vzlomal-sistemy-kontrolia-amerikanskogo-bespilotnika

Цитата: Демагогѣ

Иран крайние разы почему-то из своего аналога Бука по БПЛА стрелял))

походу крайний раз как раз не стрелял. статья за 2019 как бы...

[Демагогѣ]

Ну статья в Известиях это хорошо, но по факту неизвестно, отчего он упал. Это произошло в 2016 г., а не в 2019 к тому же, когда иранцы своим "буком" реально сбили rq-4. Официальная версия ошибка оператора. Вот нет уверенности, что прям его посадили. Но это и не важно. Американские БПЛА летают вдоль границы Ирана каждый божий день и не по одному разу. Летают в Ираке и Сирии над иранцами. Один раз древнюю версию БПЛА в 2011 действительно уронили. Если в 2016 был второй случай, замечательно. Но не мало ли за 10 лет? Если могут так, пусть прямо сейчас уронят что-то))

[SanichSan]

сбивают конечно больше. все таки РЭБ это экзотика и хайтэк который в адекватном виде есть только у серьезных держав. против серьезных держав БПЛА не применяют.. пока есть случаи в Ираке, в Иране, но согласен что это частности.

Цитата: Демагогѣ

Если могут так, пусть прямо сейчас уронят что-то))

дык вон на пути в Хмеймим регулярно роняют! конечно это поделки из палок и пластика, но турки то туда не сунутся.. да и евреи тоже... проверять то не наком
а ракеты вон сколько угодно! один Йемен какую статистику настрела на саудитах сделал! опять же Сирийцы утверждают что 14 настреляли...

[Демагогѣ]

У Ирана РЭБ вполне на уровне. И она реально работает для каких-то задач. Это не экзотика. Но БПЛА перехватить современный не по силам. Глушить сигналы да. Но тут надо учитывать, что БПЛА могут в sigint и есть шанс засечь позицию станции. Такие шахматы идут в современной рэб.
Буком в любом случае вернее)) А бпла и просто так падают, как и самолеты, и не редко. Но как инструмент для получения видео стрима территории противника 24/7 они великолепны. И за это им все можно простить.

[SanichSan]

Цитата: Демагогѣ

У Ирана РЭБ вполне на уровне.

да. на уровне. примерно на уровне СССР 80-90-х годов когда собственно от СССР и получили свое ПВО и РЭБ может не совсем так категорично, но очень близко... это все таки прошлый век адаптированный под технический уровень производства Ирана.

Цитата: Демагогѣ

Буком в любом случае вернее))

если говорить о Ливии то полностью с вами согласен. РЭБ того уровня чтоб было сподручнее чем Бук им не дадут. только не Буком, а Панцирем

Цитата: Демагогѣ

А бпла и просто так падают, как и самолеты, и не редко.

"прямо сейчас где-то тонет корабль. а знаете почему? по тому что в мире слишком дохрена корабей!" Гришковец (с) но это не про ударные БПЛА. это все таки почти штучный товар. самолетов тысячи, а этих десятки и то не у всех.

Цитата: Демагогѣ

Но как инструмент для получения видео стрима территории противника 24/7 они великолепны.

не все так просто.. если речь о папуасах у которых нет ПВО то да, но если у оппонента есть опыт создания эшелонированной структуры ПВО и конечно сами средства ПВО то над ними не повисишь. хороший пример Иран. даже США у границы могут летать, но если пересекут воздушную границу то получают ракету.
кстати интересен тот факт что в России делают упор именно на разведывательные БПЛА, а не на ударные.

[Демагогѣ]

да. на уровне. примерно на уровне СССР 80-90-х годов когда собственно от СССР и получили свое ПВО и РЭБ

Если бы они остались на том уровне, то это 60-е. СССР по электронике от лидеров отстал на 20 лет тогда. У нас сегодня уровень США 80х. Мы с трудом первые примитивные РЛС с афар делаем.

Что касается папуасов и ПВО, то ерунда полная. БПЛА опасны для любого противника сегодня. США очень серьезно относятся к этой угрозе, к слову, с их технологическим уровнем. Открывайте книгу любую современную по РЭБ, Де Мартино той же и просвещайтесь.

[SanichSan]

Цитата: Демагогѣ

Если бы они остались на том уровне, то это 60-е. СССР по электронике от лидеров отстал на 20 лет тогда. У нас сегодня уровень США 80х. Мы с трудом первые примитивные РЛС с афар делаем.

ну бред то зачем писать? даже США признают что в области РЭБ отстали от России лет на 10. опять же АФАР от ПФАР отличается не тем что лучше, а тем что другой. в области ПФАР США на сколько от России отстали? 20? 40 лет?

Цитата: Демагогѣ

США очень серьезно относятся к этой угрозе, к слову, с их технологическим уровнем.

ну это объяснимо. с их ПРО которое до сих пор стреляет по бочкам на парашюте и Патриотами отличившимися на нефтеперерабатывающим заводе, конечно им нужно бояться. когда ПВО и ПРО это просто бренд, есть все основания для страха. с их то техническим уровнем
конечно ударные БПЛА представляют угрозу. это все таки оружие. но у России есть чем купировать эту угрозу, у Китая скорее всего есть, у США с этим все очень плохо.

[Демагогѣ]

ну бред то зачем писать? даже США признают что в области РЭБ отстали от России лет на 10. опять же АФАР от ПФАР отличается не тем что лучше, а тем что другой. в области ПФАР США на сколько от России отстали? 20? 40 лет?

Тут даже и не знаешь как комментировать.
1) По РЭБ - отчего сразу не на 50 лет?))) Давайте ссылочку.
2) Какие могут быть достижения в устаревшей напрочь технологии ПФАР? Без режима LPI и со сканированием одним лучом без помехозащищенности. Просто для понимания: ВВС США получили истребитель с цифровой РЛС в середине 70х, а ВВС РФ в 2012 г. Хорошо отсовершенствовали ПФАР? Еще лет 40 и все получится? Когда оценивается техника, надо отсортировывать пропаганду от фактов. А факты это например, может ли РЛС в tws, ram, nctr, acm, sagm/dbs и пр. В общем для общего образования рекомендую почитать серьезную литературу, а не советские газеты перед едой.

По БПЛА вы просто не до конца осознали, о чем речь. Это необходимый любой современной армии атрибут, как авиация. Ни авиацию, ни БПЛА ПВО не подавить. Можно лишь ограничить эффективность их работы. В общем в предыдущей статье я на этом подробно остановился. Повторяться нет смысла.

[Демагогѣ]

1) По афар статья бред. Комментариев глянул пару первых и они глупее статьи. Какая статья об афар без режима lpi? Помехозащищенность не отражена вообще. Конечно, все дураки в мире и делают афар, а мы умные с пфар. Эта пластинка будет крутится, пока не начнем пфар на афар менять))
2) ПВО стало нашим всем в силу слабости авиации и отставания в этой области. И это глупая политика клепать ПВО. Надо развивать авиацию, которая с вмв основное средство ведения войны. ПВО это пассивная оборона, которая авиации проиграет всегда. Авиация средство завоевания инициативы, а пво "сволочь обозная", как сказал бы Петр 1.

[SanichSan]

Цитата: Демагогѣ

Эта пластинка будет крутится, пока не начнем пфар на афар менять))

постройка любой техники это компромисс. или мало АФАР или много ПФАР. по характеристикам разница совсем не так колоссальна как вы тут изображаете, а вот по цене да, и в нагрузку система охлаждения для АФАР.

Цитата: Демагогѣ

Какая статья об афар без режима lpi?

очередная вундерыафе в нагрузку к стелсу который "никто не видит"? давайте немного серьезнее

Цитата: Демагогѣ

ПВО стало нашим всем в силу слабости авиации и отставания в этой области.

слабости? то что в количестве по меньше чем в НАТО вместе взятом это да, но вот о слабости... в Европе уже даже по количеству не уступаем у вас приступы самоуничижения или вы живете в США?

Цитата: Демагогѣ

И это глупая политика клепать ПВО.

угу. очень. вот авиация которая не смогла остановить даже боинги врезавшиеся в небоскребы и пентагон, вот это сила! это да!

Цитата: Демагогѣ

ПВО это пассивная оборона, которая авиации проиграет всегда.

да ну ты! а вот во время войны судного дня войска Египта успешно отправили израильскую авиацию на землю. кого на аэродромах посидеть, а кого и совсем. если бы не альтернативная одаренность египетских генералов открывших фланги то все могло иначе повернуться, но факт в том что израильская авиация выбыла из мероприятия в первый день знакомства с мобильным ПВО.

Цитата: Демагогѣ

Авиация средство завоевания инициативы, а пво "сволочь обозная", как сказал бы Петр 1.

мдя.. вы меня разочаровываете... авиация без ПВО настолько же ущерба как и ПВО без авиации. но США удалось сделать авиацию с недееспособным ПВО и это их серьезная проблема. авиация это ударное средство, ПВО для защиты своего ударного потенциала.
кстати, а на кого вы собрались напасть при помощи авиации? и как от крылатых ракет защищаться без ПВО и ПРО? или просто кричать "ааа!!! у них тамагавки!!! сдаемсу!!!"

[Демагогѣ]

Вы упорно большой картинки видеть не хотите. Афар дает помехозащищенность плюс режим скрытной работы. Время сканирования гораздо выше, чем у ПФАР. Все, финита, противник лучше информирован на поле боя, чем вы. Он решает, как и когда вас уничтожить. Может создать локальный перевес в силах. Все, о чем вы пишете, работало до 70х. Потом произошел рывок в развитии электроники и схема с применением большого числа низкотехнологичного оружия против превосходящего технологически противника не работает. Совсем.
А приводить в качестве примера битых-перебитых Израилем арабов вообще наивно.
Вы мне выдаете все возможные мифы рунета и видимо являетесь свидетелем ламповой электроники))) писать чушь про стелс такую. В общем почитайте, что такое малая заметность. Даю подсказку: чем, ниже эпр, тем легче применять помехи и мешать наведению ракет противника. Да и просто гсн сложнее зацепиться за самолет. Невидимость никакая не нужна, нужна лишь меньшая, чем у противника заметность.
И чьи кр вы перехватывать хотите? Американские? Не будет этого, это ядерная война.
В общем, почитайте литературу, а не рунет, и потом, если будут вопросы, отвечу.

[SanichSan]

Цитата: Демагогѣ

Афар дает помехозащищенность плюс режим скрытной работы.

у ПФАР помехозащищенности нет, по вашем мнению?
режим скрытности от НАТОвских же RWR??? это достижение! я бы даже сказал победа! немцы и французы на коротком поводке.. турки вот что-то дебоширят...

Цитата: Демагогѣ

А приводить в качестве примера битых-перебитых Израилем арабов вообще наивно.

пример того как битые перебитые арабы разнесли наземными ПВО лучшую в регионе авиацию это наивно? ну ок. закрыть глаза и думать что тебя никто не видит, это тоже вариант, не очень прогрессивный но вариант..

Цитата: Демагогѣ

Вы мне выдаете все возможные мифы рунета и видимо являетесь свидетелем ламповой электроники))) писать чушь про стелс такую.

оу. похоже вы адепт стелса

Цитата: Демагогѣ

Даю подсказку: чем, ниже эпр, тем легче применять помехи и мешать наведению ракет противника.

шикарно! но вы же не верите всяким байкам рунета будьте добры исторический пример как стелс спас самолет от ракеты. или ваши доводы на уровне теоретических расчетов сделанных на основе статей журналистов пишущих о отражающей поверхности 0.001 метра?

Цитата: Демагогѣ

И чьи кр вы перехватывать хотите? Американские? Не будет этого, это ядерная война.

шикарно! и что на этой войне будет делать авиация? нужно много самолетов чтоб пытаться остановить боеголовки МБР? успехов

[Али]

Демагогѣ (Андрей. Вам для развития, чтоб не писали небылицы про режим LPI:

Режим LPI по дистанциям обнаружения не имеет ничего общего с максимальными или рабочими дистанциями обнаружения БРЛС. т.к определяется другими параметрами (обработкой шумоподобных сигналов).
Максимальная дистанция в теории до 55 км, в реале менее 50 км. при полном отсутствии постановки помех со стороны противника, т.к данный режим очень чувствителен к шумовой составляющей.
Данная дистанция находится на границы дистанции обнаружения самолета, работающего в LPI, средствами оптико-электронного поиска цели. У истребителей последнего поколения она приближается к 60-70 км. по малозаметным целям в ик-диапазоне.
Данный режим удобен, что бы подкрасться к не самому новому самолету противника, оставаясь незаметным. При встрече с самолетом у которого современный ОЭК обнаружения. а так же при работе систем РЭБ все его преимущество сводится к нулю.

[Али]

Цитата: Демагогѣ

Афар дает помехозащищенность плюс режим скрытной работы. Время сканирования гораздо выше, чем у ПФАР. Все, финита, противник лучше информирован на поле боя, чем вы. Он решает, как и когда вас уничтожить.

Демагогѣ. Вы плохо знаете радиолокацию? Вы не учитываете, чем определяется время сканирования и чем это плохо? Пишите сравните нелепости про режим LPI? А особенно про помехозащищённость, не зная принципа работы РЛС. Может скажете, чем убираются помехи на РЛС с ПФАР и с АФАР. Может тогда и поймёте свои многочисленные ляпы! Слабо, как и сравнение БРЛС? Или вы только можете минусы втихаря ставить, как израильтяне( правда - не все)?

[Кирилл Г...]

Цитата: Демагогѣ

Вы мне выдаете все возможные мифы рунета и видимо являетесь свидетелем ламповой электроники))) писать чушь про стелс такую. В общем почитайте, что такое малая заметность. Даю подсказку: чем, ниже эпр, тем легче применять помехи и мешать наведению ракет противника.

А вы любезный пишите ахинею про то - в чем ни ухом ни рылом. (с.)
Я вас уже макал в продукты жизнедеятельности за безграмотность.

[Демагогѣ]

Бггг))) Это от человека, который не понимал, что афар может работать на разных частотах одновременно и хотел уничтожать ауг сша 80 самолетами, из которых половина су-34. Единственное, во что данный индивид может макать, так это в свое быдляцкое поведение.

[Кирилл Г...]

Цитата: Демагогѣ

и хотел уничтожать ауг сша 80 самолетами, из которых половина су-34.

Я то хоть в отличии от вас такого "умного" тактические руководства флотские штудировал и как то в курсе что можно, а что нет. а что в принципе не реально

Это от человека, который не понимал, что афар может работать на разных частотах одновременно

Блин, вы заслуженно присвоили себе кликуху демагог. Я то в отличии от вас это как раз знаю, а вот вы милейший как работает РЛС с ЩАР, с пассивной ФАР, с гнутой жестью и каковы отличия понятия не имеете. Одни ваши перлы свежие про то что ПФАР от помех не защищена ясно показывает что вы просто куку...

Единственное, во что данный индивид может макать,

Ты гля, клоун, все какашки выплюнул уже и голосок прорезался что ли?

[Кирилл Г...]

Цитата: SanichSan

или мало АФАР или много ПФАР. по характеристикам разница совсем не так колоссальна как вы тут изображаете, а вот по цене да, и в нагрузку система охлаждения для АФАР.

Совершенно верно

очередная вундерыафе в нагрузку к стелсу который "никто не видит"?

Для обнаружения ЛА, надо чтобы до него дошло достаточное количество энергии, соответственно физику не обманеш. Даже анализируя направление полученных сигналов, СПО вполне в состоянии опознать размазанный по рабочему диапазону РЛС сигнал. Ну и не стоит забывать Дальность LPI падает в несколько раз, а вовсе не так как это утверждают американцы в части 77-й станции

авиация это ударное средство, ПВО для защиты своего ударного потенциала.

Меч и щит важны в бою.

[Али]

Цитата: Демагогѣ

Если бы они остались на том уровне, то это 60-е. СССР по электронике от лидеров отстал на 20 лет тогда. У нас сегодня уровень США 80х. Мы с трудом первые примитивные РЛС с афар делаем.

СССр в 60-70 годы отставал на 8 лет максимум и не во всём по радиоэлектронике. А в области радиолокации превосходил Запад. Пример - РЛС "Дон-2Н"(Проект "Одеракс" не забудьте вспомнить).
Демагогѣ. Прежде чем писать неправду сравните между собой БРЛС с АФАР Н036 "Белка" и БРЛС c АФАР AN/APG-77(81) по дальности обнаружения, разрешающей способности... Слабо? А писать неправду легко!

[Демагогѣ]

Мне-то как раз не слабо. А вот вы пишете несусветную ерунду с умным видом, сравнивая несравнимое.
По СССР отставание не 8 лет, конечно. Американцы запустили в серию Ф-15 с РЛС с возможностью полноценно "смотреть вниз" в 1975. В СССР ответа не было до 1985 г. И то после того как иранцы дали изучить РЛС ф-14 в начале 80х. Ответ был крайне урезанный по возможностям. Да и другого при отставании в электронике быть не могло. С 1975 по 1985 г шансов против американской авиации не было вообще. 21й и 23й МиГи это технология конца 50х. Аналоговые рлс, а у американцев с 1979 уже цифровые процессоры. Советская рлс на миг23 весила на 450 кг больше американской. Просто для понимания. И не удивительно, что потери были огромные. Израиль просто раздавил сирийскую авиацию в 1982, а иранцы на ф14 набивали советских истребителей иракцев сопоставимое число. Тут уже на "тупых" арабов не списать поражение.
Просветитесь хоть немножко и не тратьте мое время.

[Али]

Демагогѣ. Вы не полностью ответили на вопросы:
2. сравните между собой БРЛС с АФАР Н036 "Белка" и БРЛС c АФАР AN/APG-77(81) по дальности обнаружения, разрешающей способности... Слабо?

[Али]

Цитата: Али

Демагогѣ. Вы не полностью ответили на вопросы: 2. сравните между собой БРЛС с АФАР Н036 "Белка" и БРЛС c АФАР AN/APG-77(81) по дальности обнаружения, разрешающей способности...

Демагогѣ. В чём критическое отставание, и есть ли оно, и в чём, кроме количества?

[Демагогѣ]

А при чем тут белка или стрелка? Когда будут серийные самолеты с этим изделием и дадут реальные его параметры в эфир, вернее, близкие к реальным, тогда и оценивать будем. Своими вопросами вы показываете отсутствие знаний. Каталожная дальность обнаружения ничего не значит. Например, апг-59 могла 21й за 80 км засечь, если знать, куда светить. А на практике было ок 25, не более. В общем, можете успокоиться, лет через 20 узнаете, что могла белка.

[Али]

Демагогѣ8. Судя по вашим ответам, тогда не стоит писать небылицы про "Панцирь-С1", если вы не в состоянии сделать простое сравнение по радиолокации, учитывая параметры БРЛС.

[Али]

Демагогѣ. Своими ответами , вы показываете не только свои незнания..., но и неспособность вести диалог. А ляпов у вас, несчётное количество, пишите про помехощащищённость, и не можете привести примеры систем подавления помех и принципы подавления! Сознательно занижая ЭОП турецких БПЛА, не приводя литературы и источники параметров!

[Али]

Цитата: Демагогѣ

аталожная дальность обнаружения ничего не значит. Например, апг-59 могла 21й за 80 км засечь, если знать, куда светить.

Демагогѣ. Светите вы, а РЛС зондирует!

[Александр Самойлов]

Пожалуйста https://theaviationist.com/2011/12/15/gps-spoofing/ Но это не весь прикол. Ирану, далеко не сверхкибердержаве, понадобилось всего 2 года для расшифровки данных с его винчестера. https://theaviationist.com/2013/02/06/footage-sentinel/ Хотя до этого все криптоаналитики в мире однозначно утверждали, что на взлом т. н. открытых ключей нужны десятки лет работы суперкомпьютеров. В прошлом году посадили "Жнеца" и "Серого Орла". Правда, в первый раз, американцы успели его уничтожить. https://www.youtube.com/watch?v=tqsYDiOc9ms https://oko-planet.su/politik/politikarm/515211-rossiyskiy-reb-smog-posadit-amerikanskiy-dron-ne-povrediv-ego.html В Крыму перехвачен американский разведывательно-ударный MQ-5B. Машина принадлежит 66-й бригаде военной разведки, в начале марта 2014 года переброшенной из Баварии в украинский Кировоград. Аппарат, шедший на 4000-метровой высоте и почти невидимый с земли, удалось засечь комплексу радиоэлектронной борьбы "Автобаза". Его связь с оператором была разорвана, и MQ-5B совершил аварийную посадку, доставшись крымчанам почти целым. https://ic.pics.livejournal.com/stariy_khren/36132260/187402/187402_original.jpg Вообще, раз уж вы взялись за БПЛА, крайне рекомендую внимательно изучить следующий документ, особо обратив внимание на параграфы 3.1 и 3.3. https://info.publicintelligence.net/USAF-RemoteIrregularWarfare.pdf

[Grazdanin]

Цитата: Александр Самойлов

неоднократные принудительные посадки новейших американских MALE

Ну-ну происходящие раз в несколько лет, единичные БПЛА. Если хотя бы 2 подряд посадят то можно говорить о применении какой-то «РЭБ». А так несколько БПЛА просто упали из-за технических проблем или ошибок оператора. Думаю половина ТБ2 из-за них и потеряны.

[Татьяна Семенцова]

Мда..... Это будет или шикарная реклама для Панциря, либо антиреклама из за неумелых действий личного состава и неправильного пользования оружием.... Вот тогда турки начнут восхвалять свои беспилотника как уничтожитель Панцирей.

[НДР-791]

Да. Это смотря по результатам. Может к С-400 ещё и Панцирей закажут. Надеюсь в этот раз расчёты "правильные" будут в машинах.

[Татьяна Семенцова]

Турция низ спины порвет что бы не ударить в грязь лицом перед Панцирями...... Расчеты должны экзамены сдавать в России, в том числе и по правильной интеграции в систему ПВО.
Ну я так думаю!

[Foxmara]

Они уже хвалились же. Это прошедший этап.

[cniza]

Все говорит о том, что в центральной Ливии скоро состоится следующий раунд противостояния турецких БПЛА и российских ЗРК.

Техника это хорошо , но качество подготовленных операторов это основное.

[Outsider]

- "Панцирю" не хватает для полного счастья всего нескольких вещей:
1. Нормальной РЛС обнаружения целей - вплоть до самых малых и малозаметных, типа такой: https://www.iai.co.il/p/elm-2084-mmr
2. Нормальной стрельбовой РЛС на самом "Панцире", с возможностью выполнения сопровождения цели и ведения стрельбы по углу места вплоть до 90°, чтобы не было никаких "мёртвых зон", как у ЗРК "Иджис".
3. Нормальных ГСН для ЗУР - активных радиолокационных миллиметрового диапазона, как сейчас принято, а ещё лучше - комбинированных: АР ГСН + тепловизионная ГСН "в одном флаконе", как у ЗУР ЗРК "Праща Давида": https://en.wikipedia.org/wiki/David%27s_Sling
Иначе после таких "рекламных роликов" его даже папуасы не возьмут:

[Кирилл Г...]

Зачот. Это же Арабы. И у всех есть смартфоны. Прошло два месяца и ни одного фотоподтверждения сгоревших и поврежденных Ливийских Панцырей как не было так и нет. Ровно два - один захвачен и вывезен, второй был поражен в ангаре. А то уже смешно становится - мультики есть, а фотографий погорельцев как не было так и нет. Что как у украинцев? "И тут у меня сели батарейки в смартфоне"!!

Цитата: Outsider

Нормальных ГСН для ЗУР - активных радиолокационных миллиметрового диапазона, как сейчас принято, а ещё лучше - комбинированных: АР ГСН + тепловизионная ГСН "в одном флаконе"

Это не верное решение для ЗРК малой дальности ибо задует цену до небес за ЗУР.

[Outsider]

- Одно из двух: или надёжно цели поражать, или бабло экономить. Третьего не дано.

[Кирилл Г...]

Нет не так. Банально у нас будет много целей в ближней зоне. Нам надо очень много ЗУР. Они должны стоить по миниуму. ЗРК с радиокомандной системой наведения ЗУР на дальностях до 10-12 км демонстрируют высокую эффективность. Минус тоже есть - ограниченное количество каналов целевых. Надо сокращать время занятости канала, увеличивая скорость ЗУР. ЗУР от Тора со своими наворотами типа вертикального пуска уже стоит дороже Панцыревской раза в два-два с половиной., а ракета с АРГСН раз в 5-10. Цена ЗУР Панцыря и Тора я находил, сколько стоит 9М96, зато слышал цену нашей ракеты с АРГСН. Как то примерно так и выйдет...

[Nikolaevich I]

У папуасов кокосов не хватит,чтобы рассчитаться за ракеты с ГСН ! (Тем более,слух был,что кокосы нонче по-дешевели !)... Но в остальном я поддерживаю ваше мнение,ибо давно ,,выступаю,, за зуры с ГСН для ,,Панциря,, ! Но выступаю не ,,оголтело,, , а в. ,,духе,, эстрадника Карцева с его раками ! (Помните?Вчера раки по 5 р. И крупные... а сегодня- по 3 р. ,но мелкие!)Есть зуры ,,телеуправляемые,, , так пущай и будут ! Но по мере совершенствования. ,,оружья,, ,следует ожидать и появление зур с ГСН ! Чтоб были ,,раки,, ,хоть и мелкие,но по 3 рубля...и ,,крупные раки,, по 5 рэ....

[Grazdanin]

Мне воообще странно, что Панцири рассматривают как средства борьбы с БПЛА класса MALE. Он создан для других целей и задач.

[D16]

Нормальной РЛС обнаружения целей - вплоть до самых малых и малозаметных,

Панцирь модернизируется. Выкатили СМ с новой обзорной и стрельбовой РЛС.

возможностью выполнения сопровождения цели и ведения стрельбы по углу места вплоть до 90°, чтобы не было никаких "мёртвых зон", как у ЗРК "Иджис".

Эта проблема решается грамотным использованием ЗРАК в составе подразделения. Одиночный комплекс все равно не жилец.

ГСН для ЗУР - активных радиолокационных миллиметрового диапазона, как сейчас принято, а ещё лучше - комбинированных: АР ГСН + тепловизионная ГСН "в одном флаконе", как у ЗУР ЗРК "Праща Давида":

Панцирь построен по принципиально другой схеме. Пусть евреи такими ракетами сбивают водопроводные трубы .

[Али]

Цитата: Outsider

- "Панцирю" не хватает для полного счастья всего нескольких вещей:
1. Нормальной РЛС обнаружения целей - вплоть до самых малых и малозаметных, типа такой: https://www.iai.co.il/p/elm-2084-mmr

Outsider. Минимальная ЭОП цели БПЛА, которую обнаружит "Панцирь-С1" равна ЭОП=0,0002 м2 или 2 см2 на дальности Д=3,6 км.
Тактический многофункциональный ЗРК ПРО «Iron Dome» разрабатывался с учётом разрешения главной израильской проблемы, связанной с постоянными обстрелами со стороны сектора Газа артиллерийскими системами и самодельными НУРСами, для чего комплексу была необходима высокопотенциальная МРЛС на базе ФАР, способная отслеживать и выдавать целеуказание по сверхмалоразмерным целям с ЭОП около 0,01–0,02 м2 . Видно, что РЛС обнаружения "Панцирь-С1" превосходит по этому параметру израильскую РЛС p/elm-2084-mmr, кроме этого:
— третий недостаток, как ни странно, касается МРЛС EL/M-2084, зона её обзора в угломестной плоскости всего 40 град., а это очень мало для систем, классифицируемых противоракетными. К примеру, у «Тор-М1» и «Панцирь-С1» РЛС целеуказания по углу места «дотягивают» до 64–85 град. С таким недостатком «Железный купол» становится почти беззащитным перед СВН (БПЛА или ПРЛР наподобие «умной» ALARM), атакующими с высот более 10 км под прямым углом пикирования на комплекс – 90 град., а о вспомогательных оптико-электронных средствах для этой системы информации нет.
Outsider. Можете опровергнуть и привести другие данные вместе с источником информации?
Иначе - вы неправы!

[Outsider]

Outsider. Можете опровергнуть и привести другие данные вместе с источником информации?

- Конечно могу. Но Вы приводите глупейшие ложные "данные", сравнивая EL/M-2084 и РЛС "Панциря", хотя данные есть везде. Тем не менее, Вы умудряетесь заявить, что EL/M-2084 - "хуже"! Просто "как горохом о стену"...

[Али]

Цитата: Outsider

- Конечно могу. Но Вы приводите глупейшие ложные "данные", сравнивая EL/M-2084 и РЛС "Панциря", хотя данные есть везде. Тем не менее, Вы умудряетесь заявить, что EL/M-2084 - "хуже"! Просто "как горохом о стену"...

Outsider. А вы не видите , что по тем данным, что я привёл, РЛС обнаружения "Панцирь-С1" намного превосходит израильскую РЛС EL/M-2084 по обнаружению сверхмалозаметных целей - БПЛА и по величине воронки мёртвой зоны диаграммы направленности антенны РЛС , которая у "Панцирь-С1" намного меньше...хотя сравнивать немного некорректно.

[Outsider]

РЛС обнаружения "Панцирь-С1" намного превосходит израильскую РЛС EL/M-2084 по обнаружению сверхмалозаметных целей - БПЛА

https://www.iai.co.il/p/elm-2084-mmr
Detection range of up to 256 NM for Air Surveillance purposes or up to 100 km for Weapon Location purposes
Дальность обнаружения до 256 морских миль [474 км] для целей воздушного наблюдения или до 100 км для целей определения местоположения оружия.
......................
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%80%D1%8C-%D0%A11
Для целей с эффективной площадью рассеяния 2 м² дальность обнаружения равна 32-36 км. Наибольшая дальность обнаружения 80 км.
==========
- Как можно сравнивать СЛОНА - с Моськой?! Эта израильская РЛС видит артиллерийский снаряд за ДЕСЯТКИ километров! У кторого ЭПР с передней полусферы - ноль целых, хрен десятых!

[Али]

Цитата: Outsider

Дальность обнаружения до 256 морских миль [474 км] для целей воздушного наблюдения или до 100 км для целей определения местоположения оружия.

Цитата: Outsider

- Как можно сравнивать СЛОНА - с Моськой?! Эта израильская РЛС видит артиллерийский снаряд за ДЕСЯТКИ километров! У кторого ЭПР с передней полусферы - ноль целых, хрен десятых!

Outsider (Michael). Я предполагал , что вы порядочный человек и не будите писать глупости с сайтов, где малограмотные специалисты пишут эти глупости... внимательно ещё раз:
1. Дальность обнаружения при какой ЭОП цели дана про РЛС EL/M-2084-mmr? ,
2. РЛС EL/M-2084 по обнаружению сверхмалозаметных целей - БПЛА, какова минимальная ЭОП БПЛА, которую может отслеживать и выдавать целеуказание по сверхмалоразмерным целям с ЭОП (около 0,01–0,02 м2 по моим данным).
Outsider (Michael). "Панцирь-С1" обнаруживает цели и уничтожает с ЭОП=0,0002 м2 или
2 см2, что меньше, чем ЭОП артилерийского снаряда.
И не пишите другие ляпы, не зная физических основ радиолокации... в том числе и про моську! Пока, что моська это РЛС EL/M-2084-mmr

[Али]

Извините, произошёл сбой! Внизу комментарий правильный и полный.

[Али]

Цитата: Outsider

Дальность обнаружения до 256 морских миль [474 км] для целей воздушного наблюдения или до 100 км для целей определения местоположения оружия.

Цитата: Outsider

- Как можно сравнивать СЛОНА - с Моськой?! Эта израильская РЛС видит артиллерийский снаряд за ДЕСЯТКИ километров! У кторого ЭПР с передней полусферы - ноль целых, хрен десятых!

Outsider (Michael). Я предполагал , что вы порядочный человек и не будите писать глупости с сайтов, где малограмотные специалисты пишут эти глупости... внимательно ещё раз:
1. Дальность обнаружения при какой ЭОП цели дана (про РЛС EL/M-2084-mmr)? ,
2. РЛС EL/M-2084 по обнаружению сверхмалозаметных целей - БПЛА, какова минимальная ЭОП БПЛА, которую может отслеживать и выдавать целеуказание по сверхмалоразмерным целям с ЭОП?(около 0,01–0,02 м2 по моим данным).
Outsider (Michael). "Панцирь-С1" обнаруживает цели и уничтожает с ЭОП=0,0002 м2 или 2 см2, что меньше, чем ЭОП артилерийского снаряда.
И не пишите другие ляпы, не зная физических основ радиолокации... в том числе и про моську! Пока, что моська это РЛС EL/M-2084-mmr с ваших слов. Не пытайтесь считать - не сможете, а приведите параметр со своих израильских сайтов. Видимо не можете, нет в открытой печати. Я вам привёл параметры, а вы сможете их опровергнуть со своими источниками? В противном случае, я полностью прав про "Панцирь-С1".

[Outsider]

"Панцирь-С1" обнаруживает цели и уничтожает с ЭОП=0,0002 м2 или 2 см2, что меньше, чем ЭОП артилерийского снаряда.

- Это то же самое, что 2 м² с растояния в 36 км. Максимальная дальность - 80 км.
EL/M-2084:
Дальность обнаружения до 256 морских миль [474 км] для целей воздушного наблюдения или до 100 км для целей определения местоположения оружия.
........................
Это значит, что с расстояния как минимум 50-60 км EL/M-2084 видит артиллерийский снаряд, его ЭПР ~0.001 м²
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9B%D0%A1_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D1%8B
артиллерийская мина: 0,01 м²
пушечный/гаубичный артиллерийский снаряд: 0,001 м²
легкая ракета (калибр 122 мм): 0,009 м²
тяжелая ракета (калибр 227 мм): 0,018 м²
..........................
Теперь сравниваем: EL/M-2084 - 50 км - 0.001 м², "Панцирь" - 36 км - 2 м². На дальности 36 км она увидит цель с ЭПР=0.001/(50:36)^4=0.000269 м². Так во сколько лучше EL/M-2084 РЛС "Панциря"??

[Али]

Цитата: Outsider (Michael)

Цитата: Али

И не пишите другие ляпы, не зная физических основ радиолокации... в том числе и про моську! Пока, что моська это РЛС EL/M-2084-mmr с ваших слов. Не пытайтесь считать - не сможете, а приведите параметр со своих израильских сайтов.

Outsider (Michael)! Я вас предупреждал, однако вы показали своё незнание радиолокации...
Основное уравнение радиолокации не учитывает затухание электромагнитных волн в пространстве, а также некоторые особенности РЛС, поэтому вы правильно подсчитать не смогли.
Уважаемый, учите радиолокацию! Вы не только не смогли рассчитать, но и сделали грубую ошибку, не указав условия распространения! Для этого я просил вас точно указать параметр обнаружения сверхмалозаметной цели - БПЛА, а именно её ЭОП.
Поэтому РЛС EL/M-2084-mmr может и не обнаружить БПЛА с ЭОП=0,0002 м2 или 2 см2.

[Outsider]

- Я не знаю, как Вам ещё ответить, чтобы меня не забанили... Ещё раз, медленно:
РЛС №1 обнаруживает на дальности 36 км цель с ЭПР = 2 м² (РЛС "Панциря").
РЛС №2 обнаруживает на дальности 36 км цель с ЭПР = 0.000269 м² (EL/M-2084).
Вопрос: какая из них лучше, совершеннее, мощнее?!

[Али]

Outsider (Michael). Вы не умеете читать по - русски?! Я же, вам указал на ваши недостатки, а вы продолжаете "писать про Фому, когда вам пишут про Ерёму!"

Outsider (Michael)! Я вас предупреждал, однако вы показали своё незнание радиолокации...
Основное уравнение радиолокации не учитывает затухание электромагнитных волн в пространстве, а также некоторые особенности РЛС, поэтому вы правильно подсчитать не смогли.
(Вы подсчитали неправильно, так считать нельзя!, не учитывая затухание э-м волн в пространстве)Уважаемый, учите радиолокацию! Вы не только не смогли рассчитать, но и сделали грубую ошибку, не указав условия распространения! Для этого я просил вас точно указать параметр обнаружения сверхмалозаметной цели - БПЛА, а именно её ЭОП.
РЛС EL/M-2084 по обнаружению сверхмалозаметных целей - БПЛА, какова минимальная ЭОП БПЛА, которую может отслеживать и выдавать целеуказание по сверхмалоразмерным целям с ЭОП?(около 0,01–0,02 м2 по моим данным).
Поэтому РЛС EL/M-2084-mmr может и не обнаружить БПЛА с ЭОП=0,0002 м2 или 2 см2.

[Outsider]

РЛС №1 обнаруживает на дальности 36 км цель с ЭПР = 2 м² (РЛС "Панциря").
РЛС №2 обнаруживает на дальности 36 км цель с ЭПР = 0.000269 м² (EL/M-2084).
Вопрос: какая из них лучше, совершеннее, мощнее?!

[Али]

Outsider. Не надоело писать и изворачиваться? Вы же хорошо понимаете русский язык. Учебник по радиолокации вам в помощь! Израильская EL/M-2084 уступает РЛС обнаружения "Панцирь-С1" по обнаружению малоразмерных целей, иных данных вы представить не смогли!

[Outsider]

- Вы - неграмотный профан и невежда. Дикий невежда! Не понимающий самой примитивной элементарщины. Это - в лучшем случае. Но возможно Вы - просто глупец. Такое бывает. Иначе Ваше непонимание просто необъяснимо.

[Али]

Outsider (Michael)- это вы про себя, безграмотного, пишите. Учите радиолокацию - 5-ть лет назад я вас, израильтян на сайте ВО хоть заставил научиться считать немного, но радиолокацию, вы многие, так и не смогли освоить... Хоть вспомните меня. Ваш вояка хорошо меня помнит!

[Outsider]

- Тест №1: вот американская стандартная цель с ЭПР = 1 м².
РЛС APG-63 видит эту цель на дальности 96 км;
РЛС APG-81 видит эту цель на дальности 160 км;
РЛС APG-77 видит эту цель на дальности 225 км;
Какая из них самая лучшая, какая средняя и какая в конце?
=============
в случае успешного прохождения
Тест №2:
РЛС EL/M-2084 (ЖК) видит цель с ЭПР = 1 м² на дальности 281 км;
РЛС 1РС1-1Е ("Панцирь") видит цель с ЭПР = 1 м² на дальности 30 км.
Какая РЛС лучше?
Али, ответьте на простые вопросы, не посрамите Кавказ?!

[Али]

Outsider (Michael) вы так ничего и не поняли! Что же вы посрамили Израиль, своими незнаниями?! Пытаетесь сделать подсчёт по уравнению максимальной дальности, которое не учитывает затухание электромагнитных волн и пытаетесь при этом определить минимально возможную цель - БПЛА, которую может обнаружить РЛС, не понимая физической сути, а именно отношения сигнал/шум при приёме отражённых сигналов и затухание этих сигналов... Учебник по приёмным устройствам вам также в помощь!

[Outsider]

- Эх, бедолага! Скажи по секрету: диплом МАИ за сколько купил?

[Али]

Outsider (Michael), я даже у вас не буду про это спрашивать, у вас диплома и знаний нет, в том числе и баранов... Учите радиолокацию!

[Outsider]

- Я её преподавал 7 лет, в Челябинском ВВАУШ, на 4-м курсе... Кафедра авиационных радиоэлектронных средств. Но вот чтобы кто-то там не понимал вещей столь простых - ни одного такого курсанта, из самых тупых, не помню!..

[Outsider]

- Вот представь себе: стоят рядом два человека, ассистент берёт раскрытую книгу и по очереди медленно увеличивает расстояние между каждым из них и книгой. Один может читать текст на расстоянии 1 метр, дальше не может буковки разглядеть, другой читает тот же текст на расстоянии 3 метра! Дальше не может...
У кого лучше видят глаза?!

[Али]

Свои детские примеры, также оставьте себе! Ваш результат налицо - незнание радиолокации, РПУ (радиоприёмных устройств).Вот пример, РЛС обнаружения С-300 имеет Д=600 км для целей с ЭОП=4 м2, однако может обнаружить ЦЕЛЬ с минимальной ЭОП=0,02-0,04 м2, а не бесконечно малую, как пытались вы подсчитать - глупость вашу видно издалека:

С-300ПМ2 «Фаворит» (индекс УВ ПВО — 35Р6-2; обозначение по классификации НАТО SA-20b Gargoyle) — экспортный вариант С-300ПМУ2. Был представлен в 1997 году, в том же году принята на вооружение, как обновление для С-300ПМ (С-300ПМУ1) с увеличенной дальностью до 195 км. ЭПР минимальное 0,02 м²[68]. Для него была разработана новая ракета 48Н6Е2.
Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-300

Outsider (Michael, вы показали полную свою безграмотность. Об этом говорит даже, вами любимая, Википедия! Вас просили указать похожее значение для израильской EL/M-2084, с израильских сайтов - вы не смогли это сделать!

[Outsider]

- Я глубоко убеждён, что любой из отары баранов, за которую Вы купили Ваш диплом МАИ, знает основы радиолокации намного лучше Вас. Вы мало того, что невежественный профан, Вы ещё и злостный демагог.

[Али]

Outsider (Michael), я вам доказал, что знаний по радиолокации, РПУ у вас нет. Элементарных основ не знаете. Значит свои сказки оставьте себе!

[Outsider]

- Так у кого глаза лучше видят: кто читает книгу максимум на растоянии 1 метр, или у того, кто читает ту же книгу с 3-х метров?

[Али]

Цитата: Outsider

- Так у кого глаза лучше видят: кто читает книгу максимум на растоянии 1 метр, или у того, кто читает ту же книгу с 3-х метров?

Outsider. Даже и здесь вы пишите глупость, не понимая сущности радиолокации...Излучение и приём радиосигналов, и путаете корень 4-степени с квадратным корнем!

[Outsider]

- Хватит вилять, "гордый кавказец", имейте мужество ясно и честно ответить на простые, детские вопросы?!
Вот формула радиолокации, если вы её никогда не знали, да ещё и забыли:

Кстати: где там в формуле коэффициент поглощения радиоволн в атмосфере, о котором Вы пытались трындеть?! Есть в нём острая необходимость - во-первых? Во-вторых: две, или три БРЛС, работающих в совершенно идентичных условиях, - естественно, что и атмосферные условия для них идентичны.
Так какая БРЛС лучше:
американская стандартная цель с ЭПР = 1 м².
РЛС APG-63 видит эту цель на дальности 96 км;
РЛС APG-81 видит эту цель на дальности 160 км;
РЛС APG-77 видит эту цель на дальности 225 км;
============
Простой вопрос, ответьте, не виляйте?!

[Али]

Цитата: Outsider

Кстати: где там в формуле коэффициент поглощения радиоволн в атмосфере, о котором Вы пытались трындеть?! Есть в нём острая необходимость - во-первых? Во-вторых: две, или три БРЛС, работающих в совершенно идентичных условиях, - естественно, что и атмосферные условия для них идентичны.

Outside, Снова пишите одни глупости? Не надо прикидываться... Где в вашей, приведённой формуле, коэффициент поглощения? Снова пытаетесь писать неправду. Я не вижу коэффициента поглощения в формуле, приведённой вами.! Одна неграмотность! Так ничего и не поняли!

...пытаетесь сделать подсчёт по уравнению максимальной дальности, которое не учитывает затухание электромагнитных волн и пытаетесь при этом определить минимально возможную цель - БПЛА, которую может обнаружить РЛС, не понимая физической сути, а именно отношения сигнал/шум при приёме отражённых сигналов и затухание этих сигналов...

[Али]

Outsider (Michael). Не забудьте подсчитать максимальную дальность действия РЛС по своей, приведённой формуле, с учётом подстилающей поверхности! Слабо? Ведь согласно ваших высказываний - условия одни и те же.
Outsider (Michael). Учите радиолокацию и не пишите неправду! "Чем дальше в лес, тем больше дров!"

[Outsider]

- Какая "подстилающая поверхность", - летят два самолёта на высоте 12 километров и ищут друг друга посредствм БРЛС! Какая "подстилающая поверхность", тундрюк?!

[Али]

Outsider (Michael). Вы не понимаете русского языка?

Цитата: Outsider

Где в вашей, приведённой формуле, коэффициент поглощения?

Вы не умеете различать уточнения.

Цитата: Outsider (Michael)

Это не МОЯ формула! Это ГОСУДАРСТВЕННАЯ формула.

Для безграмотных - государственных формул не бывает в природе...

[Outsider]

- Позорник ты несчастный! Невежда и неграмотный глупец. Трындишь всякую чушь, не в состоянии ответить на простейшие, элементарнейшие вопросы, а когда тебя "прижимают к стенке", начинаешь выкручиваться, "жопой вилять" и нести тупую ахинею...
Позор! Хорошо, что соплеменники твои этот форум не читают, иначе приедут - зарэжут! Ты Кавказ опозорил!

[Али]

Outsider (Michael). Для вас и про вас:

Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы оно не плакало...

[Zaurbek]

Без задействования МиГ29 и Су24 вряд ли что то получится.

[Sahalinets]

Арабам хоть что дай, толку не будет.

[Nikolaevich I]

ЗРК ,,Панцирь-С1,,-это одно ! Каким-бы он не был("таким и сяким"...но совершенствовать его в настоящее время необходимо ! Как поговаривают, ,,Панцирь-СМ,, предназначен (пока!...) исключительно для ВС России ! Но ,,разведка доложила точно,,что уже имеется комплекс ,,Панцирь-С1М,, с гиперзвуковыми зурами дальностью до 30 км ...Скорее всего, именно,он пойдет,в первую очередь, на экспорт... К сожалению, ,,выводы,,по ,,Панцирю-С1М,, делать ,,рано,,(!)...инфы маловато ! Участвуя в спорах:,,а что лучше?,,ТОР,, или ,,Панцирь,,?...иногда хочется воскликнуть...:,,Да ну все в бяку! Куда делся ,,Морфий,,? То бишь ,,Морфей,, ! ЗРК ,,Морфей,, может стать тем комплексом,в котором можно постараться свести ,,к нулю,, минусы,присущие,как ,,ТОРу,, , так и ,,Панцирю,, ! И ,,оставить,, по-больше,, плюсов !

[parusnik]

А операторы кто будут? Ли-Си-Цины, Га-Ли-Ины и т.д или кто-то другие?

[Grazdanin]

Нет конечно, те же «Арабы» которые Пальмиру освобождали и пол Сирии.

[одинокий]

Турки сперва поднимают высотное БЛПА,которое глушит весь весь район БД,а потом уже ТВ2 и другие дроны начинают массовую атаку.."Рой БЛПА"..При таком раскладе один ЗРК не может сделать ничего..у собьет одну или две..а небе их тридцать..Помимо ТВ 2 идет массовое применение дронов -камикадзе..Я еще не говорю про АNKA-S

[Grazdanin]

Цитата: одинокий

поднимают высотное БЛПА

Ага, которых у них на вооружении нет.

[одинокий]

Цитата: Grazdanin

Ага, которых у них на вооружении нет.

Кто это вам сказал? Израильские и американские БЛПА были на вооружении ВС Турции до того как они сами начали выпускать собственные..Они конечно не ударные,но являются носительями контейнеров РЭБ..Так что ,учите матчасть

[Grazdanin]

Высотные это выше 10-12 км. Акинчи ещё не приняли на вооружение. У Турков пока есть только средневысотные БПЛА

[одинокий]

Цитата: Grazdanin

Высотные это выше 10-12 км. Акинчи ещё не приняли на вооружение. У Турков пока есть только средневысотные БПЛА

У Турков на вооружении минимум 4-5 MQ-9Reaper, у которых практический потолок 13000 метров..
Так что утверждать что их нет,не стоит

[Grazdanin]

Насколько помню Конгресс отказал в поставке этого БПЛА. Пруфы пожалуйста.

[одинокий]

Цитата: Grazdanin

Насколько помню Конгресс отказал в поставке этого БПЛА. Пруфы пожалуйста.

Первые 4 БЛПА не ударного варианта (обозночение Аль-Таир)поступило на вооружение лет 10 тому назад..Конгресс отказал продажу ударного варианта..Все Турецкие средние ударные БЛПА были разработаны на основе mq-9 и израильских "Херонов",которые у турков 9 шт(Также неударные варианты)..

[Grazdanin]

Это БПЛА Шрёдингера, то ли есть то ли нет. Никаких упоминаний о них за последние лет 5 нет. Скорее всего их уже нет. Что на их базе делаются современные БПЛА Турции, это да, но они уже отходят от них.
Высотных БПЛА у Турции на вооружении нет, даже те которые в теории могут быть никакой роли сыграть не могут.

[одинокий]

Цитата: Grazdanin

Высотных БПЛА у Турции на вооружении нет, даже те которые в теории могут быть никакой роли сыграть не могут.

Спорить с Вами вижу никакого смысла нет..Потому то Вы упорно продолжаете твердить одно и тоже..Но эти БЛПА у их есть и они принимали участие в военных учениях с одной приграничной с Россией страной,где именно выполнял функции высотной глушилки.

[Grazdanin]

Пруфы пожалуйста. Все ваши утверждения что лет 10 назад были какие-то поставки. Ну были, дальше то что? Их поставили на вооружение? Их использовали в бою? Никакой информации. Вероятность что эти БПЛА до армии не дошли высока. А то что их уже нет крайне высока, слишком давно поставили и нет вообще никаких новостей по них за последнии годы.

[одинокий]

Цитата: Grazdanin

Их поставили на вооружение?

Поставлены в вооружение

Цитата: Grazdanin

Их использовали в бою? Никакой информации.

Есть страна,на где турки их использовали во время учений с вооруженными силами этого государства.Пользовались как глушилки...Тогда,когда я еще служил ...по контракту..года 2-3 тому назад

[Кирилл Г...]

Это могла работать группа американских спецслужб или армейцы, кося под Турок. Они отработали свою задачу и испарились. А Риперов у Турок нет, я глянул пару Милитари Бэланс за несколько лет. Фиг.

[одинокий]

Цитата: Кирилл Г...

Это могла работать группа американских спецслужб или армейцы, кося под Турок

Вы серьёзно считаете что,мы не можем отличить американцев и турков?

[Кирилл Г...]

Вы наивны и не понимаете как устроена жизнь.

[одинокий]

Цитата: Кирилл Г...

Вы наивны и не понимаете как устроена жизнь.

ЕСть вещи ,которые невозможны в жизни..Никогда лично я не смогу спутать турка с американцем..Есть десятки причин чтобы их не путать..Вы может спутаетесь,а я нет..
Вы не знаете уклада жизни турков..А Я знаю как 5 своих пальцев

[Grazdanin]

hangi ülkeden geliyorsun?

[одинокий]

Цитата: Grazdanin

hangi ülkeden geliyorsun?

Аzerbaycan..7 yıl Türkiyede yaşadım ve çalışdım

[Grazdanin]

Анладым. Значит у Турции дела ещё лучше чем думал.

[одинокий]

Цитата: Grazdanin

Анладым. Значит у Турции дела ещё лучше чем думал.

Намного дружище..Я там 7 лет учился ,проходил стажировку и видел много чего.Поэтому и утверждаю то что говорю.Они очень серьёзно работают над ВПК,даже слишком серьёзно

[Кирилл Г...]

Цитата: одинокий

Никогда лично я не смогу спутать турка с американцем..Есть десятки причин чтобы их не путать..Вы может спутаетесь,а я нет..

Я очень много знаю о чем, вы даже понятия не имеете. И на всякий случай запомните есть специалисты которых вы естественно спутаете, это раз. Во вторых если речь о спецгруппе залегендировать ее можно было разными способами. А речь вполне вероятно о них, ибо ни какой инфы о покупках Риперов Турками нет, есть намного более интересный факт 4 Рипера выныривают якобы Турецкие в 2012 году, источник достойный да - Вики. И далее тишина. Они более нигде не мелькают. В справочниках их нет ...
Есть более впрочем приземленный вариант - Турки их арендовали. Запомнили?

[одинокий]

Цитата: Кирилл Г...

Запомнили?

Указывать что мне делать не в вашей компетенции.Вы пытаетесь доказать мне то,что я видел у меня в стране и в Турции,где я учился и работал в течении 7 лет,где я проходил стажировку несколько раз..Приводите доказательство то,что об этом ничего нет в Милитаре Балансе..Все ли покупки и продажи военной техники попадают в этот отчет?Если Вы так думаете,значит уже все ясно..

Цитата: Кирилл Г...

Я очень много знаю о чем, вы даже понятия не имеете. И на всякий случай запомните есть специалисты которых вы естественно спутаете, это раз.

Повторяю ,что что а турка и американца я не спутаю никогда..Эти БЛПА есть в составе ВС Турции..

[Кирилл Г...]

Цитата: одинокий

Повторяю ,что что а турка и американца я не спутаю никогда..

Не понимаете о чем речь? Бывает.

Цитата: одинокий

Эти БЛПА есть в составе ВС Турции..

Они есть, но никто их не видел уже 8 лет. Но вы верьте, что они есть. Экий вы смешной.

Приводите доказательство то,что об этом ничего нет в Милитаре Балансе..Все ли покупки и продажи военной техники попадают в этот отчет?

Все что крупнее автомата Калашникова и продавалось официально. Это намного более серьезные доказательства, чем ваше бла-бла-бла...

[одинокий]

Цитата: Кирилл Г...

Не понимаете о чем речь? Бывает.

Вы можете спутать русского с американцем?

[Кирилл Г...]

Конечно. И опыт есть такой на практике. Если американец в должной степени подготовлен и знает язык и ньюансы поведения... Хрен отличиш. За пять минут ттаких кадров не подготовить естественно. + не стоит забывать американская армия сейчас та еще сборная солянка.

[одинокий]

Цитата: Кирилл Г...

Конечно. И опыт есть такой на практике. Е

Охотно верю..Но турки и мы -это практически одна нация..Есть вещи ,которые никогда не сделает никто,кроме турка..есть мелкие нюансы,которые выдает человека

Цитата: Кирилл Г...

Если американец в должной степени подготовлен и знает язык и ньюансы поведения

А Вы бы посидели с ним ...Выпили бы и закусили ...Сразу бы поняли что он не Ваш...

[Кирилл Г...]

Спорить с Вами вижу никакого смысла нет..Потому то Вы упорно продолжаете твердить одно и тоже..Но эти БЛПА у их есть и они принимали участие в военных учениях с одной приграничной с Россией страной,где именно выполнял функции высотной глушилки.

С вами тоже, вы вопросом не владеете, да и не хотите.

[Демагогѣ]

Цитата: Grazdanin

Высотные это выше 10-12 км. Акинчи ещё не приняли на вооружение. У Турков пока есть только средневысотные БПЛА

Высотные это потолок минимум 16 000 м, а лучше 18 000 м. Акинчи это "почти высотные".

[Али]

Цитата: Демагогѣ

Цитата: Grazdanin
Высотные это выше 10-12 км. Акинчи ещё не приняли на вооружение. У Турков пока есть только средневысотные БПЛА

Высотные это потолок минимум 16 000 м, а лучше 18 000 м. Акинчи это "почти высотные".

Цитата: Демагогѣ

А при чем тут белка или стрелка? Когда будут серийные самолеты с этим изделием и дадут реальные его параметры в эфир, вернее, близкие к реальным, тогда и оценивать будем. Своими
вопросами вы показываете отсутствие знаний.

Демагогѣ. Вы сами себе противоречите. Акинчи в настоящее время нет на вооружении в Турции, а вы поёте дифирамбы, и при этом пишите неправду.

Акинчи. Практический потолок: 12 192 м.
Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/Bayraktar_Ak%C4%B1nc%C4%B1

[Oquzyurd]

6 -10 шт.высотных БПЛА разведчиков у турков.

[Кирилл Г...]

Цитата: Grazdanin

поднимают высотное БЛПА

Ядерный реактор на схеме условно не показан. Ц.

[meandr51]

Притом этот один ЗРК окажется немного надувным. А потом вылезут настоящие...

[KURT330]

МО Турции сегодня официально заявило о 23 уничтоженных Панцирях (Сирия+Ливия).

[SanichSan]

Цитата: KURT330

МО Турции сегодня официально заявило о 23 уничтоженных Панцирях (Сирия+Ливия).

их украинцы укусили?

[Кирилл Г...]

Цитата: одинокий

высотное БЛПА,которое глушит весь весь район БД,

Энергетика БПЛА банально не позволит. РЭБ это не вундерваффе, это способ несколько снизить эффективность РЭС противника. И очень сильно повезет если на четверть.

[Grazdanin]

Не надо уничтожать магию «РЭБ» а то ещё вспомнить, что есть законы распространения электромагнитных волн в атмосфере, здравый смысл, технические ограничения. Зачем это? Включил кнопку и в радиусе 100 км рлс не работают и бпла не летают, вот что круто!

[одинокий]

Цитата: Кирилл Г...

Энергетика БПЛА банально не позволит. РЭБ это не вундерваффе, это способ несколько снизить эффективность РЭС противника. И очень сильно повезет если на четверть.

К вашему сведению есть даже БЛПА ДРЛО..А БлПА РЭБ имеется даже у нас стране на вооружении..весьма эффективный..Если его нет у России,это неозначает что его нет и это невозможно

[Кирилл Г...]

Цитата: одинокий

А БлПА РЭБ имеется даже у нас стране на вооружении..весьма эффективный..

Сказки это хорошо. Сказки поднимают боевой дух. Я знаю о чем вы кстати. Только физику не обманешь. Курите уравнение радиолокации.

[одинокий]

Цитата: Кирилл Г...

Сказки это хорошо. Сказки поднимают боевой дух.

Ну незнаю кому они что поднимают...У меня в стране имеются на вооружении ...Я их видел во время учений...Когда служил по контракту

[Rafale]

РЭБ работает, и это не сказки. РЛ наведение срывает, блокирует работу ГСН КР, давит каналы связи. Естественно, РЭБ не панацея- в комплексе с другими средствами. Минимально устойчивая конфигурация- +Буки и +хотя бы минимальное истребительное прикрытие. Во всех остальных случаях даже супер операторы не спасут.

[agond]

Ракетно пушечный комплекс Панцирь следует разделить на две машины, одна с ракетами вторая с пушками, тогда габариты резко сократятся и машину можно будет эффективно маскировать

[Кирилл Г...]

Здравая мысль.