Когда на Руси жить хорошо: сравниваем экономики РФ сегодня и РСФСР 1980-х годов

505

Россию часто сравнивают по уровню экономического развития с РСФСР и обычно делают выводы не в пользу современного российского государства. Так когда "на Руси жить хорошо". Стала ли Россия жить хуже?

Прежде всего, стоит отметить, что рассматривать экономику в «черно-белых» красках не стоит, особенно когда речь идет о совершенно другой экономической системе, к тому же прекратившей свое существование тридцать лет назад.



Конец ХХ – начало XXI вв. для всего мира стали периодом колоссального технологического прорыва, который очень сильно изменил жизнь людей практически во всех странах. Например, сегодня даже бездомные пользуются мобильной связью, а в РСФСР 1980-х гг. стационарные домашние телефоны были установлены далеко не у всех. Но стоит ли рассматривать это как подтверждение превосходства экономики современной России над экономикой советской?

И у советской России (РСФСР), и у России современной – свои сильные и слабые стороны в плане экономического развития. К тому же, мы не можем судить, каких бы высот (или падений) достигла бы страна, не распадись в 1991 году Советский Союз и не произойди переход к рыночной экономике. Но некоторые показатели для сравнения уровня экономического развития современной России с РСФСР конца 1980-х годов привести все же стоит.

Агропром современной России демонстрирует успехи


В первую очередь, остановимся на важном для существования любого общества аспекте – продовольственном обеспечении. Его уровень неразрывно связан с развитием сельского хозяйства. На первый взгляд, в РСФСР сельское хозяйство было развито куда лучше, чем в современной России: достаточно проехать по некогда процветавшим, а ныне заброшенным совхозам и колхозам, чтобы еще больше укрепиться в правильности этого тезиса.

Но обратимся к цифрам. Сбор зерна: РСФСР 1987 года – 109 млн тонн в год, Россия 2019 года – 120 млн тонн. При этом в 2018 году было собрано 113 млн тонн зерна, а в 2017 году – и вовсе 135,5 млн . Сбор овощей: РСФСР 1987 года – 11,1 млн тонн, Россия 2019 года – 14 млн тонн. Зато «просел» сбор картофеля: в 1987 г. в РСФСР собирали 38 млн тонн картофеля, а в 2019 году в России – лишь 22,2 млн тонн. Но надо обратить внимание и на снижение удельной доли картофеля в питании россиян. Теперь он играет несравнимо меньшую роль в меню среднего россиянина, чем 30-40 лет назад. Редко кто сейчас держит дома запасы картошки, особенно если речь идет о городской квартире.

По производству яиц наблюдается его снижение. Так, в 1989 году производилось 49 млрд шт. яиц, в 2017 г. – 44,9 млрд шт. Если говорить о производстве молока, то разница более впечатляющая: в 1989 г. – 55,7 млн тонн молока, в 2017 г. – 31,2 млн тонн. Производство мяса также не демонстрирует особых успехов по сравнению с 1989 г., однако его потребление выросло с 67 кг до 89 кг. Весь вопрос в том, а точно ли сегодня это "мясо" в классическом понимании этого слова...



Легкая и тяжелая промышленность: в чем плюсы и минусы


Но не «хлебом единым», как говорится. Как обстоит ситуация с другими отраслями российской экономики? Текстильная промышленность явно ослабла: в 1989 году РСФСР производил 8700 млн м2 тканей, в 2017 г. Россия - 5957 млн м2 тканей. Однако никто и не говорит, что РФ является сильным игроком на мировом рынке тканей и легкой промышленности в целом: выдержать конкуренцию с Китаем, Индией, Бангладеш, Вьетнамом не так просто, учитывая стоимость рабочей силы в России и том же Бангладеш.

Автомобилей в современной России производится больше, чем во всем СССР: 1,56 млн автомобилей в 2018 г. против 1,332 млн автомобилей в 1987 году. При этом надо понимать, что часть производств осталась за пределами современной России. Также в Россию не прекращается поступление новых и бывших в употреблении автомобилей иностранного производства.

Доступность автомобилей также значительно повысилась. Сложно отрицать, что в современной России тот, кто хочет приобрести автомобиль, рано или поздно это делает, причем в относительно небольшой срок. Но здесь, опять же, говорить можно не столько о заслугах России, сколько об интеграции нашей экономики в мировой рынок и о технологическом прогрессе, а также о развитой системе кредитования, которая помогает стать хозяином своего автомобиля даже при небольшом заработке.



Однозначно повышается и уровень комфортности жилищных условий россиян. Несмотря на несомненные успехи СССР в жилищном строительстве, на обеспечение миллионов советских семей новыми на тот период квартирами в «хрущевках» и «брежневках», проблемы аварийного и ветхого жилья так до конца и не были решены. Но если взглянуть на частный сектор, особенно в крупных городах, то он за последние десятилетия очень изменился в лучшую сторону.

Другой вопрос - большинство современных россиян, даже получающих неплохие деньги за свою работу, не в состоянии решить жилищный вопрос без привлечения заемных средств в виде ипотечного кредитования, точно также, как и строительные компании не могут строить свои объекты без опоры на кредиты банков или собранные средства участников долевого строительства.

В то же время, ряд отраслей, успешно развивавшихся в советское время, сейчас находятся в весьма удручающем состоянии. Например, вплоть до последних лет в России фактически отсутствовало нормальное гражданское авиастроение. Лишь не столь давно был реализован проект SSJ-100, запущен проект МС-21, обсуждается перспектива создания сверхзвукового лайнера. По сравнению с другими развитыми странами мира, особенно США, Китаем, Японией, Республикой Корея современная Россия однозначно отстает в производстве электронной техники, рассчитанной на массовое потребление, а не военные нужды.

Инфляция, периодические обвалы рубля, зависимость от экспорта природных ресурсов, вопиющее социальное неравенство, вывод огромных средств за рубеж, закредитованность населения не придают лоска современной российской экономике. Проблем очень много и все они нуждаются в решении, которое вряд ли может иметь место в современной политической системе координат. Но и отрицать то хорошее, что есть в жизни современного российского государства, глупо и неправильно, как неправильно и анализировать экономику РСФСР (СССР) категорией "кроме галош, ничего особенно и не производили".

Использованы материалы:
Народное хозяйство СССР в 1987 году (Статистический ежегодник). М., 1988.
ФГОС. Россия в цифрах. М., 2018.
505 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +18
    27 июня 2020 15:11
    . Проблем очень много и все они нуждаются в решении, которое вряд ли может иметь место в современной политической системе координат. Но и отрицать то хорошее, что есть в жизни современного российского государства, глупо и неправильно, как неправил.ьно и анализировать экономику РСФСР (СССР) категорией "кроме галош, ничего особенно и не производили".

    Автору большой плюс!
    Это, конечно, условный анализ, сравнение, зато по чесноку!
    1. +51
      27 июня 2020 15:14
      Когда на Руси жить хорошо:

      Когда цена за электроэнергию была одинакова на протяжении десятилетий - 4 копейки за квт/час.
      1. -38
        27 июня 2020 15:22
        Цитата: СРЦ П-15
        Когда цена за электроэнергию была одинакова на протяжении десятилетий - 4 копейки за квт/час.


        Когда за жигулями в очереди пять лет стояли, или когда по блату финскую мебель покупали и в турпоездки за колбасой в Москву гоняли.... Зато да, ЖКХ стоили копейки, в школе учили тому чему нужно, лечили бесплатно и т.д.и т.п.
        1. +12
          27 июня 2020 15:26
          Всё на весы! Сравнить то есть много чего.
          1. +42
            27 июня 2020 16:25
            Цитата: rocket757
            Всё на весы! Сравнить то есть много чего.
            Многие россияне и наша страна в целом и сейчас - СПУСТЯ 30 лет(!) при социалистическом строе в СССР - могли бы жить гораздо лучше, а не только бывшие "избранные" - потребительские выскочки из пены на гребне "перестроечной" горбачёвско-ельцинской волны.

            Приватизацией в России управляло ЦРУ и Чубайс ! © Полеванов •5 янв. 2020 г.
            1. +6
              27 июня 2020 17:58
              Смысл говорить о том, что НЕ СОСТОЯЛОСЬ???
              Классический вариант - разрыв между управляющей верхушкой и теми, кем они управляют. В этот разрыв был "вбит клин" недоверия, отторжения, со всеми вытекающими последствиями. Но даже тогда народ проголосовал за сохранение единого союза, социалистического пути развития ... но, в самый критический момент народ не увидел того, кого стоило поддерживать!!! Последствия деятельности как самой правящей верхушки, так и пропаганды извне.
              Всё сложно, все просто .... как по учебнику!
              Далеко не все удосужились его внимательно прочитать, а жаль.
              1. +26
                27 июня 2020 19:22
                Цитата: rocket757
                Смысл говорить о том, что НЕ СОСТОЯЛОСЬ???

                Говорить об этом надо ОБЯЗАТЕЛЬНО! Иначе будет не понятно, что мы, россияне, потеряли при нынешной системе власти и куда нужно будет народу стремиться в будущем.
                Общество должно быть национально целеустремлённым к своему Светлому будущему!
                Это как создание ТЗ для конструкторов при проектировании ими более совершенной техники.

                И без политэкономии тут никак не обойтись!
                Ибо Политика есть выражение ЗКОНОМИЧЕСКИХ интересов отдельного человека, группы людей, отдельного социума, сословия, народа, нации, политических классов, профессиональных и религиозных корпораций.
                А идеология - это философско-мировоззренческая оправа для этих самых политиков.
                И никто во власти свои политэкономические интересы ДОБРОВОЛЬНО отдавать не будет!

                Поэтому каждый должен знать, за что и надо ли ему бороться.
                1. +2
                  27 июня 2020 20:08
                  Можно витать в облаках, стоить грандиозные планы, упиваться своей ..... а жизнь она проще и сложнее. Надо много усилий реальных приложить, шоб сохранить то шо есть!!! Потому что его пытаются разрушить окончательно, а потом от сохраненного двигаться вперёд!
                  Ряды наши тают. Вот уйдут последние, те кто помнит и почитает, то что было хорошего года! Кого вдохновлять на борьбу будете, поколение которое воспитали по другим шаблонам?
                  1. 0
                    29 июня 2020 19:58
                    Виктор! Вы уповаете на тех, кто разрушает, кто во власти. На этих надеяться нечего.
                    1. 0
                      29 июня 2020 20:25
                      Евгений soldier
                      Не смешите меня. Всегда напоминаю об одном, врозь, мы ничто, вместе мы сила.
                      На баррикады звать бесполезно, да и вредно, в данный момент, в нашей ситуации ... только одно, искать единомышленников, объединятся и учится добиваться поставленных целей ВМЕСТЕ! Пока придётся действовать в той системе координат, которая есть ... просто на большее МЫ сейчас не способны ... это тоже полезно, не победим, так хоть разогреемся, научимся, сплотимся и плечо товарища почувствуем .........
                      в общем именно так, всё строго по учебнику, восполнять знания, которые давно забыты!
                      1. -2
                        3 июля 2020 13:20
                        Виктор, я постоянно об этом твержу, а не о революциях. Народу пора проснуться и объединиться против этих жуликов во власти.
                      2. 0
                        3 июля 2020 13:59
                        Твердим мы, твердим, так может продолжатся до ......
                      3. -2
                        3 июля 2020 17:31
                        Или проснутся, или исчезнем.
                      4. -1
                        3 июля 2020 17:50
                        Большинство не решило\ не верит, что можно жить лучше, если приложит совместные усилия ....
                      5. -1
                        3 июля 2020 18:02
                        Не знаю, но я еще надеюсь... А не проснемся, значит того и стоим - исчезнуть бесславно.
                2. +4
                  27 июня 2020 21:14
                  Цитата: Татьяна
                  А идеология - это философско-мировоззренческая оправа для этих самых политиков.

                  Идеология это то что объединяет дворцы с площадями smile
                  1. +8
                    28 июня 2020 10:18
                    Цитата: aybolyt678
                    Идеология это то что объединяет дворцы с площадями

                    Идеология формулирует моральные устои в обществе, чтобы общество было действительно обществом - т.е. содружеством людей, которое позволяет им - всем его членам или в большинстве своём - выживать, существовать и благополучно развиваться.
                    На основе морали у отдельных индивидуумов выстраивается и законодательная база в обществе.

                    СПРАВКА
                    Мора́ль — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.
                    1. +4
                      28 июня 2020 10:46
                      Когда идеология переходит в состояние пустых лозунгов, в которые перестают верить значительные массы граждан ... тогда капец наступает, а общество распадается на куски, когда то единого целого.
                      1. +3
                        28 июня 2020 11:10
                        Когда идеология переходит в состояние пустых лозунгов, в которые перестают верить значительные массы граждан .,,
                        Думаю, вы не будете отрицать, что это было сделано СПЕЦИАЛЬНО. Кто как ни горби-яковлекская клика, ни сделали для этого больше, чем все госдепы вместе взятые.
                      2. +4
                        28 июня 2020 11:18
                        Любое преступление, проступок, дело, имеет свои конкретные ответственные фейсы, ФИО.
                        В данном, конкретном случае, это были явные фейсы с самого верха и некоторое количество "серых", около и рядом, не столь явно обозначенных.
                        Всегда именно на это и указываю.
                        Степень вины персоналиям определяет .... в нашем случае, только оценки, выставленные обществом, жаль, что официального разбора не было, но этой власти этого не нужно.
                3. +1
                  28 июня 2020 10:24
                  Золотые слова!
                  1. +1
                    28 июня 2020 10:50
                    Когда "золото" только блестит, на солнце, а более ничего ценного в нем нет ..... это Пирит, как его ещё называют "золото дураков".
              2. +13
                27 июня 2020 19:53
                Если Небеса нас еще потерпят и не завтра ,,финиш,, , то социализм ОБЯЗАТЕЛЬНО вернется в Россию! Государство, что сейчас ,,рулит,, на территории нашей страны, нежизнеспособно. Рухнет однозначно эта торгашеская ,,к о н с т р у к ц и я,,. Фантазии про ,,поправки,, и ,,новые сроки,, - они и есть фантазии. Абсолютно пустые фантазии. Время вышло!
                Поэтому, уважаемый rocket757 , ,,смысл говорить,, есть. Надо учесть недостатки Советской России.
                Главный недостаток ,,житейского,, уровня - отсутствие ЭЛИТЫ. Кто не вчера родился, тот помнит, что было(якобы)в СССР всего два класса - пролетариат и крестьянство. И ,,прослойка,, - ,,рабочая интеллигенция,,. Такое легкомысленное отношение к социологии в частности и к ПРАВДЕ в целом.
                ...Даже Сталин, понимающий значение элиты в государственном строительстве, не смог в ы р а с т и т ь полноценную НАСТОЯЩУЮ советскую элиту, хотя и старательно пытался. И госдачи у н и х были, и ЗИСы, и форма красивая , и личное наградное оружиеи, и вечерние платья у жен, и золотые украшения... ,,Форма,, была. А ,,содержание,,?
                Уже через три года после убийства(!)Генералиссимуса Победы, большинство этой ,,учебной,, элиты ,,переобулось в полете,, и самозабвенно стало служить ,,нелюдю обыкновенному,, Хрущеву-Перлмуттеру и его ,,оттепеле,,. Оправдали заговорщиков Тухачевского(?!), развалили Армию и МГБ, авиацию, артиллерию, повыгоняли (,,сократили,,)грамотных и опытных офицеров-фронтовиков...Какая это э л и т а, если допустили т а к о е? Ряженые баламуты! Отдать наименование ,,Сталинград,, ?!
                Без ОСНОВЫ, без ФУНДАМЕНТА воспитать элиту НЕВОЗМОЖНО. Это вновь подтвердили события начала 90-х годов прошлого века.
                Не будет у России надежных и настоящих чиновников, пока не будет Закон Божий ОСНОВОЙ их воспитания и образования. Пока ч а д о в курсантских погонах не усвоит, что он как на ладони перед Творцом, пока не усвоит, что не только его дела, но и помыслы известны Творцу , делать ему нечего в ЧИНОВНИЧЬЕМ(ОФИЦЕРСКОМ)КОРПУСЕ. Толку не будет! Так и будет болтаться, как известный предмет в проруби. То он ,,коммунист,, , то он ,,рыночник,, , то ,,глобалист -сатанист,,... А какие потери для России! Миллионные!Сколько можно ,,экспериментировать,,? Кто даст время на эксперименты? Такие и г р о к и на ,,низком старте,,...
                О чем сказал - это ВАЖНЕЙШЕЕ. Будет воспитана настоящая ЭЛИТА в будущем , ,,завтрашнем,, государстве на территории России, вернется и СМЫСЛ в жизнь страны, вернутся бесплатные квартиры, медицина и образование. Вернется настоящее, а не дутое могущество Третьего Рима
                1. 0
                  28 июня 2020 09:52
                  Цитата: evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
                  Хрущеву-Перлмуттеру

                  это кто за зверь?
              3. +2
                28 июня 2020 13:02
                Цитата: rocket757
                разрыв между управляющей верхушкой и теми, кем они управляют.
                Строй был народный, а власть - антинародной. Теории социализма не было (как и нет поныне), что позволило власти дистанцироваться от интересов народа, породило "блат" и клановость ("номенклатуру"). Концепция "переходного этапа" не работала, жить при коммунизме не рассчитывал ни народ, ни власть имущие. Те и другие не могли не замечать диспропорции в распределении; для номенклатуры понятие "дефицит" означало необходимость предварительного звонка, а для народа, в лучшем случае, долгое или очень долгое простаивание в очереди. Стартовые возможности детей были в этих группах тоже разными, и этот разрыв со временем только увеличивался. Антинародная номенклатура понимала незаконность своих привилегий, поэтому была кровно заинтересована в свержении народного строя для их легализации и последующей капитализации. ("Краткая история развитого социализма" smile )
                1. 0
                  28 июня 2020 13:28
                  Всё как по учебнику. Никто ничего нового не изобретал.
                  А те, для кого это оказалось неожиданностью, просто мимо ушей всё пропускали, тогда, когда надо было УЧИТСЯ. Знаний лишних НЕ БЫВАЕТ.
            2. +10
              27 июня 2020 18:46
              Цитата: Татьяна
              Многие россияне и наша страна в целом и сейчас - СПУСТЯ 30 лет(!) при социалистическом строе в СССР - могли бы жить гораздо лучше,

              Разумеется, могли бы. Мало того, должны были жить лучше. Но в тот момент, когда от партийного руководства потребовалась смелость выйти за рамки догм формального советского уклада экономики, смелого лидера в стране не нашлось. Вернее, тот, который был у руля, не являлся действительно Лидером. Сегодня мы с придыханием смотрим на Китай, а там ведь за основу развития приняли взгляды Косыгина на экономическую стратегию. А могли бы и мы совместить план и рынок, советы и частную инициативу.
              1. +5
                27 июня 2020 20:03
                Цитата: Hagen
                Сегодня мы с придыханием смотрим на Китай, а там ведь за основу развития приняли взгляды Косыгина на экономическую стратегию. А могли бы и мы совместить план и рынок, советы и частную инициативу.

                Сейчас не многие знают, кто такой "косыга" как его называл Вождь народов, да и про то, как могло б быть, скоро некому будет слушать. Уйдем мы, а следующим просто не расскажут, не объяснят как оно было или прекратят всё наизнанку, что ещё хуже!
                Кому обьяснять потом, кого вести в светлое будущее.
                Теперешние верхние озабочены воспитывать/ готовить тех, кто с радостью будет ходить именно под ними ...
                Только реальные планы, только то, что поможет сохранить базу, для будущих свершений и очень, очень много работать, во исполнения этого.
              2. +4
                27 июня 2020 21:46
                Самое интересное, что реформы Косыгина-Либермана, предполагалась осуществлять на наработках академика Глушкова. Математика и кибернетика. И базой для этих реформ должна была стать информатика. То есть компьютеризация экономики. Первая в мире цифровая экономика. И стали бы мы лидерами в IT - отрасли. Увы, косная верхушка КПСС не дала эти реформы реализовать.
                1. +4
                  28 июня 2020 07:28
                  Цитата: АС Иванов.
                  Самое интересное, что реформы Косыгина-Либермана, предполагалась осуществлять на наработках академика Глушкова. Математика и кибернетика. И базой для этих реформ должна была стать информатика. То есть компьютеризация экономики. Первая в мире цифровая экономика. И стали бы мы лидерами в IT - отрасли. Увы, косная верхушка КПСС не дала эти реформы реализовать.

                  Реформа Косыгина-Либермана, это была своеобразная "либерализация" экономики, возврат к товаро-денежным отношениям, между предприятиями. Введение понятия рентабельность и прибыльность предприятия негативно сказалось на качестве Советской продукции. По моему мнению, необходимо было вернуться к Сталинским артелям и кооперативам, которые Хрущев так бездумно уничтожил.
                  1. -5
                    28 июня 2020 10:04
                    С точностью до наоборот: хозрасчет - как потопаешь, так и полопаешь. Брак гнать становится невыгодным. Переход к рыночным отношениям, как это успешно сделали в Китае, по нашим, между прочим рецептам. А там бы и частник подтянулся: торговля, товары народного потребления и прощай дефициты.
                    1. +2
                      28 июня 2020 10:22
                      Цитата: АС Иванов.
                      С точностью до наоборот: хозрасчет - как потопаешь, так и полопаешь

                      Хозрасчет, это совсем из другой оперы.
                    2. 0
                      29 июня 2020 12:47
                      Цитата: АС Иванов.
                      Брак гнать становится невыгодным.

                      Брак гнать невыгодно, но что в советское время считалось браком, сейчас производится целенаправленно, а не по вине исполнителя, как просто дешёвый и низкокачественный товар или как товар с заранее заложенным ограниченным сроком службы путём создания слабых звеньев. И оба варианта производить выгодно, ведь их придётся чаще менять.
                      И плевать на бешеные траты ресурсов в трубу и экологию - завалим весь мир! И завалили же.
                      И чем перерабатывать горы образующегося в результате мусора, дешевле превратить в помойки бедные страны - они согласятся даже на такие "инвестиции". Готов поспорить, что Китай в подавляющем большинстве случаев будет поступать в этом отношении так же, как и "развитые" страны.
                      Благо капиталлистическая система помогает бедным странам стать ещё беднее - даже в виде программ "повышения эффективности и искоренения бедности" - почитайте про результаты действий МВФ до и после их кредитования, например, Аргентины, Греции, Испании, Болгарии и десятки других, что не на слуху.
                      Условиями кредитования ставятся максимальная приватизация естественных монополий и крупных предприятий, открытие внутренних рынков для прямых иностранных инвестиций, отмена ввозных пошлин, снижение курсов национальных валют, отмена госнадзора за СМИ, в случаях с добывающими странами соглашения о разделе продукции, выводящие большую часть доходов из налогооблагаемой базы. Результаты: заваливание внутренних рынков импортными товарами и добивание национальных производств, установка полного контроля над всеми сферами жизни путём прямой скупки естественных монополий, СМИ, стратегических предприятий и навязывание на этой базе любых невыгодных договоров, обнищание большей части населения и рост пропасти доходов между подконтрольной элитой и остальным обществом. Но это немного не о том.
                      Если же конкретно о Китае, то он для нас также не образец: они угробили половину своих пахотных земель, по потреблению углеводородов скоро переплюнут США, у нас нет их людских ресурсов и традиций восточной дисциплины.
                      И вообще: бесконечный рост производства и потребления считаю бесполезным прожиганием ресурсов планеты и опасным развращением людей, преступлением против будущих поколений, которым придётся разгребать результаты такого феерически "успешного" экономического роста.
                      Считаю, что будущее не за частной собственностью, а возможностью совместного использования необходимого количества собственности, гибко изменяемого под потребности общества, максимальную унификацию и стандартизацию и, как следствие, совместимость, надёжность и ремонтопригодность товаров и локализацию и уменьшение масштабов производств для исключения затратных с точки зрения потребления ресурсов транспортных цепочек, где это возможно, благо современные технологии 3D-печати и роботизации позволяют это сделать.
                2. +2
                  28 июня 2020 20:03
                  Цитата: АС Иванов.
                  реформы Косыгина-Либермана, предполагалась осуществлять на наработках академика Глушкова.

                  как раз наоборот. Глушков предлагал дорогостоящий вариант управления экономикой через аналог компьютерной сети(по стоимости как на Луну), а Либерман внедрял через лозунги элементы капитализма - что значит самоокупаемость и хозрасчет? это значит в условиях когда все по фиксированным ценам отдельные личности ИМЕЮТ возможность продавать по рыночным! а это уже предпосылки для дефицита и мина для плановой экономики!
                  1. +2
                    28 июня 2020 20:24
                    Плановая экономика выполнила свою функцию во время индустриализации, войны и послевоенного восстановления. В 60-х нужно было переходить к рынку. Тогда бы у страны был шанс занять место нынешнего Китая, причём достаточно быстро. Увы, тормоз в виде идеологии нам это сделать не позволил и мы с каждым годом начали всё больше и больше отставать от развитых стран.
                    1. +2
                      28 июня 2020 21:02
                      Цитата: АС Иванов.
                      Увы, тормоз в виде идеологии нам это сделать не позволил

                      царскую Россию развалила неподсудность царской фамилии.. Коммунистическую Партию неподсудность членов ЦК... Путин туда же со своим советом. Идеология была нормальной, не было ее развития, из идеологии сделали Догму. Если бы тогда, да и сейчас привязали бы рубль к киловатту, жестко, картинка бы резко изменилась, в мире появится новый стандарт smile
                    2. 0
                      29 июня 2020 13:14
                      Не идеология стала тормозом. Идеология способна творить чудеса - взгляните на период расцвета СССР и 3-го Рейха. Тормозом стали дрязги, закостеневание и предательство в политическом руководстве, создавшее ситуацию, когда "верхи не могут а низы не хотят": нарастающая социальная несправедливость, ликвидация возможности осуждения важных общественных вопросов на всех уровнях, начиная с внутрипартицных дискуссий, и, заканчивая колхозами и советами нардепов, подавление инакомыслия, уничтожение социальных лифтов для талантливых и образование властной клики, открытой только для "своих" и проходимцев "без родины", запретов всего западного при нарушении этого принципа всеми, кто имел такую возможность.
                      Видя всё это, народ просто перестал верить в идеологию и захотел равных прав пользования благами западной цивилизации ввиду отсутствия достойных аналогов у себя на Родине и даже желания власти работать в этом направлении.
                      А современные развитые экономики вполне себе плановые, только с адаптацией под капиталлистическую систему бесконечно растущего частного производства и дополнением в виде периодических рукотворных кризисов во избежание кризисов перепроизводства и прочих прелестей "успешного" роста.
                3. +2
                  29 июня 2020 14:05
                  Экономика не бывает цифровой, так как единственным проверочным результатом является благосостояние среднестатистического гражданина - физического лица, а также численность населения. Цифровой может быть только СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ экономикой. Эта классическая подмена понятий уже порядком осточертела. Адептов "цифровой экономики" надо бы посадить на недельку в "самоизоляцию", и кормить исключительно биткоинами. В этом случае есть надежда на перезагрузку мозгов у "цифровизаторов", но не у всех : алчность, как корневой грех, вообще слабо лечится.
        2. +35
          27 июня 2020 15:26
          Цитата: Алексей Александрович
          Когда за жигулями в очереди пять лет стояли, или когда по блату финскую мебель покупали и в турпоездки за колбасой в Москву гоняли.... Зато да, ЖКХ стоили копейки, в школе учили тому чему нужно, лечили бесплатно и т.д.и т.п.

          Вы забыли бесплатные квартиры, бесплатную землю, пенсии равные среднему заработку, бесплатную учёбу в высших заведениях и ещё много всего того, чего сейчас недоступно!
          1. -32
            27 июня 2020 15:34
            Цитата: СРЦ П-15
            бесплатную землю

            Можно подробнее?
            1. +45
              27 июня 2020 15:37
              Земли под дачи выделялись бесплатно. В сельской местности участок земли давался тоже бесплатно и под строительство дома и для огорода. А если сказать проще: земля в то время не продавалась и не покупалась - она была государственной собственностью.
              1. -41
                27 июня 2020 15:45
                Цитата: СРЦ П-15
                Земли под дачи выделялись бесплатно. В сельской местности участок земли давался тоже бесплатно и под строительство дома и для огорода. А если сказать проще: земля в то время не продавалась и не покупалась - она была государственной собственностью.

                Вот именно. Она не продавалась и не покупалась. Она была государственной собственностью и никому бесплатно не давалась. Только после кончины совка можно было приватизировать "бесплатную" землю заплатив за это деньги. Плата за бесплатное. Нонсенс для всего мира, но не для СССР. fellow
                1. +38
                  27 июня 2020 15:56
                  Цитата: профессор
                  Вот именно. Она не продавалась и не покупалась. Она была государственной собственностью и никому бесплатно не давалась.

                  Вот именно, что бесплатно! И то, что она была государственной собственностью, меня устраивало больше, чем если бы она покупалась! Государственной гарантии для простого человека было достаточно, чтобы не волноваться о своей земле.
                  Цитата: профессор
                  Только после кончины совка можно было приватизировать "бесплатную" землю заплатив за это деньги. Плата за бесплатное. Нонсенс для всего мира, но не для СССР.

                  И тут Вы Профессор лукавите: деньги при приватизации земельного участка платились не за землю, а за оформление документов на неё. Сам приватизировал свой участок и он мне обошёлся в 14тыс рублей вместе с кадастровым планом.
                  1. -28
                    27 июня 2020 16:07
                    Цитата: СРЦ П-15
                    Вот именно, что бесплатно! И то, что она была государственной собственностью, меня устраивало больше, чем если бы она покупалась! Государственной гарантии для простого человека было достаточно, чтобы не волноваться о своей земле.

                    Государственное не значит ваше. Вы не можете ей распоряжаться. Не можете оставить своим детям. Так, что не будем про "бесплатно". Устраивает вас это или нет это ваше дело.

                    Цитата: СРЦ П-15
                    И тут Вы Профессор лукавите: деньги при приватизации земельного участка платились не за землю, а за оформление документов на неё. Сам приватизировал свой участок и он мне обошёлся в 14тыс рублей вместе с кадастровым планом.

                    Зачем платили за бесплатное?

                    Теперь о "бесплатных" квартирах. На предприятии надо было проработать более десятка лет дабы получить квартиру которая вaшей не была. Были организации где люди ждали этой квартиры более 15-и лет. Потом за приватизацию этой "бесплатной" квартиры снова пришлось платить.

                    На "пенсии равные среднему заработку" прожить можно было примерно как и сейчас. Женские сапоги стоили как зарплата инженера, а цветной телевизор как 5 зарплат. Правa купить холодильник и стиральную машину ждали в очереди по месту работы так как в магазине их не было. Про личный автомобиль поговорим?

                    Бесплатная учеба в высших заведениях у буржуинов есть и сейчас. Даже стипендию платят и не отправляют к черту на кулички "по направлению" отрабатывать "бесплатный" диплом. Если он бесплатный то зачем его отрабатывать? request
                    1. +28
                      27 июня 2020 16:19
                      Цитата: профессор
                      Государственное не значит ваше. Вы не можете ей распоряжаться. Не можете оставить своим детям.

                      Это как? Если я продаю дом, то вместе с ним новому владельцу переходит бесплатно и земля! Так же и с детьми: если я оставляю своим детям дом, то и земля им переходит в безвозмездное пользование!
                      Про остальное писать Вам не буду - об этом я говорил другому пользователю.
                      1. -30
                        27 июня 2020 17:28
                        А вот квартиру нельзя было ни завещать ни подарить. Купить тоже было невозможно. Жди, когда до тебя снизойдут и выделят жильё
                      2. +22
                        27 июня 2020 19:23
                        Цитата: АС Иванов.
                        А вот квартиру нельзя было ни завещать ни подарить. Купить тоже было невозможно. Жди, когда до тебя снизойдут и выделят жильё

                        Шо вы говорите, удивлен!
                        Продавали, передавали, дарили ... находили способы, все и всегда.
                      3. +2
                        28 июня 2020 10:25
                        Не совсем легальные были эти способы. Да, изворачивались на пупе, чтобы напарить государство.
                      4. +10
                        28 июня 2020 10:30
                        Был там и криминал .... но среди родственников, можно было оформить ничего не нарушая.
                        Тема интересная, своеобразная, но жильё граждане страны получали, все ж, бесплатно, это факт.
                      5. +6
                        28 июня 2020 11:16
                        Да, изворачивались на пупе, чтобы напарить государство.,,
                        Вы слышали о таком понятии-кооперативная квартира? И покупали и продавали, как и частные дома.
                      6. +8
                        27 июня 2020 19:53
                        Андрей.Ждать ничего не нужно было. Просто переписывался ордер,кому владелец доверяет.
                      7. +13
                        28 июня 2020 06:18
                        Про строительные кооперативы Вы не слышали?
                      8. -5
                        28 июня 2020 10:40
                        И сколько лет надо было стоять в очереди, чтобы приобрести кооператив в Питере? Лет эдак 10-15.
                      9. +9
                        28 июня 2020 12:22
                        Но есть нюанс: а сегодня при зарплате,скажем, 120к₽ сколько лет я должен работать,чтобы купить такую квартиру?
                      10. +2
                        28 июня 2020 20:00
                        А что, и кооперативов не было, все ждали бесплатное государственное жильё? Вы в СССР-то жили?
                      11. -16
                        27 июня 2020 18:25
                        Цитата: СРЦ П-15
                        Это как?

                        Это так. Либо мое, частное либо государственное.

                        Цитата: СРЦ П-15
                        Если я продаю дом, то вместе с ним новому владельцу переходит бесплатно и земля!

                        В СССР? Да ну? Земля никому не переходит. Она государственная.
                      12. +23
                        27 июня 2020 19:39
                        Цитата: профессор
                        Земля никому не переходит. Она государственная.

                        Формально-да, фактически-нет. Вы хоть раз слышали, чтобы в СССР у кого-либо государство отняло выданную государством же землю ? Только без брехни.
                      13. -15
                        27 июня 2020 20:01
                        Если только государству не приспичило там что-нибудь построить. Но Вы забываете главное - когда и почему советское руководство решило раздавать гражданам землю.
                      14. +15
                        27 июня 2020 20:03
                        Цитата: Harry Cuper
                        Если только государству не приспичило там что-нибудь построить.

                        Повторяю вопрос еще раз.
                        Вы хоть раз слышали, чтобы в СССР у кого-либо государство отняло выданную государством же землю ?
                      15. -19
                        27 июня 2020 20:09
                        Повторяю ответ еще раз: ЕСЛИ государству не потребовалась для чего-то эта земля.
                      16. +18
                        27 июня 2020 20:17
                        Цитата: Harry Cuper
                        Повторяю ответ еще раз: ЕСЛИ государству не потребовалась для чего-то эта земля.

                        Понятно. Не слушали, потому как такого в принципе быть не могло. А соврать не удается.
                      17. -22
                        27 июня 2020 20:20
                        Уважаемый, у Вас когнитивный диссонанс?
                      18. +17
                        27 июня 2020 20:22
                        Цитата: Harry Cuper
                        Уважаемый, у Вас когнитивный диссонанс?

                        Да нет, это Вам сказать нечего.
                      19. -15
                        27 июня 2020 20:28
                        Вы меня уже изрядно утомили. Однако еще раз Вам объясню. Конкретно дачу могли забрать в двух случаях: или по приговору суда с конфискацией, или если государству эта земля зачем-то потребовалась. Теперь предлагаю задуматься - а для чего государство стало раздавать землю в пользование гражданам? В 50-е этого не было, в 60-е тоже и вдруг появилось в 70-е. А теперь еще немного подумайте - если государство выделило эту землю гражданину с какой-то целью, зачем ему ее отбирать? В СССР к власти дураков не допускали
                      20. +16
                        27 июня 2020 20:33
                        Цитата: Harry Cuper
                        если государству эта земля зачем-то потребовалась.

                        Это Вы каждый раз соскакивается с неудобной темы.
                        Приведите хоть один такой факт.
                      21. -19
                        27 июня 2020 20:42
                        У Вас сегодня не лучший день. Возможно у меня тоже. По крайней мере Вы меня либо не понимаете, либо понять не хотите. Не вижу смысла продолжать
                      22. 0
                        1 июля 2020 08:48
                        Мои родственники попали под "снос"-затопление водохранилища крупной ГРЭС-получили квартиру и дачный участок,а их соседи взяли деньги и купили дом в соседнем поселке(30соток площади)мне было 21 год и я очень подходил под грузового ослика так что вру как очевидец.
                      23. +2
                        28 июня 2020 16:09
                        Так и сейчас то же самое - под строительство чего-нибудь важного (напр., автострады) могут и землю и прочую недвигу забрать даже из собственности. Правда какую то компенсацию вроде выплачивают.
                        При чем не только у нас, а по всему миру так. И в СССР так же было, это нормально.
                      24. +21
                        27 июня 2020 22:01
                        Бывало. Например, при строительстве тех же ГЭС целые селения затапливали. Но государство весьма щедро компенсировало потери граждан, предоставляя им больше, чем было. И я бы не назвал такую практику порочной
                      25. +19
                        27 июня 2020 22:07
                        Цитата: Дальний В
                        Но государство весьма щедро компенсировало потери граждан, предоставляя им больше, чем было.

                        И сейчас "компенсирует". Достаточно вспомнить историю с Южным Бутовом, когда за земельный участок в черте города, подлежащий сносу для застройки, давали сумму, меньшую, чем однокомнатная квартира. А несогласных выселяли бульдозерами и приставами в форме, очень похожей на СС-овскую.
                      26. +14
                        27 июня 2020 22:25
                        При строительстве "большого Сочи" такое часто практиковалось, помнится.
                      27. +8
                        28 июня 2020 07:31
                        Цитата: Harry Cuper
                        Повторяю ответ еще раз: ЕСЛИ государству не потребовалась для чего-то эта земля.

                        Если сегодня государству понадобится Ваша земля, оно заберет ее за копейки, пример олимпиада в Сочи.
                      28. +21
                        27 июня 2020 21:55
                        Вы можете 100 раз купить землю в своем Израиле, но когда потребуется, родной Израиль сделает с "вашей" землей все, что ему, Израилю, потребуется. Потому что "ваша" земля есть часть территории государства Израиль. Частный собственник, блин)))
                        Продажа земли - всего лишь еще один относительно честный способ изъятия денюх у населения.
                    2. +25
                      27 июня 2020 16:33
                      Цитата: профессор
                      Бесплатная учеба в высших заведениях у буржуинов есть и сейчас. Даже стипендию платят и не отправляют к черту на кулички "по направлению" отрабатывать "бесплатный" диплом

                      Профессор, а вы сможете сравнить бесплатное образование ДЛЯ ВСЕХ и ВЕЗДЕ и "бесплатное" для тех кому очень повезло, кого выбрали и кому очень придется за это отработать .... и да, "бесплатное" в каком ни будь третьесортном уч. заведении, с дипломом которого ожидать должности выше третьего помочника, третьего заместителя, управляющего третьеразрядной фирмы ....
                      Как то так, по другому никто ещё не сумел похвастаться о своих успехах.
                      1. -16
                        27 июня 2020 18:27
                        Цитата: rocket757
                        Профессор, а вы сможете сравнить бесплатное образование ДЛЯ ВСЕХ и ВЕЗДЕ и "бесплатное" для тех кому очень повезло, кого выбрали и кому очень придется за это отработать .... и да, "бесплатное" в каком ни будь третьесортном уч. заведении, с дипломом которого ожидать должности выше третьего помочника, третьего заместителя, управляющего третьеразрядной фирмы ....

                        Давайте сравним Германию. Доступность и качество высшего образования в ФРГ и СССР.
                      2. +12
                        27 июня 2020 19:51
                        Если уж сравнивать, то со "светочем всех и вся", там всё ясно .... про гейропейских могу поспрашивать, не про всех интересовался. Про ФРГ надо тоже поискать, поспрашивать знакомых.
                        Но все равно, я ж конкретно указал условие, которое соблюдалось в СССР. ВСЕ МОГЛИ УЧИТСЯ ВЕЗДЕ, БЕСПЛАТНО. Такого в "передовых" капиталистических странах НЕ БЫЛО НИГДЕ!
                        Много чего ещё можно найти, чего у них НЕ БЫЛО,. а в СССР было. Ведь это так.
                        А попробуйте найти то, чего было у них, а не было даже намеком, в принципе, в СССР. Попробуйте soldier
                      3. -16
                        27 июня 2020 20:56
                        Цитата: rocket757
                        Но все равно, я ж конкретно указал условие, которое соблюдалось в СССР. ВСЕ МОГЛИ УЧИТСЯ ВЕЗДЕ, БЕСПЛАТНО. Такого в "передовых" капиталистических странах НЕ БЫЛО НИГДЕ!

                        Не все и не везде.Некоторым инвалидам пятой графы в некоторые ВУЗы путь был заказан. Но зачем нам разрушать грустными фактами такую идиллию...

                        А вы про ФРГ поинтересуйтесь перед тем как писать "Такого в "передовых" капиталистических странах НЕ БЫЛО НИГДЕ!" Потом мы обсудим скандинавские страны.
                        Цитата: rocket757
                        Много чего ещё можно найти, чего у них НЕ БЫЛО,. а в СССР было. Ведь это так.
                        А попробуйте найти то, чего было у них, а не было даже намеком, в принципе, в СССР. Попробуйте

                        Легко. В совке в помине не было права выбора. Начиная от ботинок в универмаге и заканчивая выбором своих руководителей. Нечего было выбирать. Не было местного самоуправления. Не было свободной прессы и критики властей. Не было честных не политизированных судов. Не было прав личности. Много чего не было и именно поэтому когда открылась граница то миллионы рванули из страны в которой по-вашему было все в страны где этого всего не было.
                      4. +20
                        27 июня 2020 22:12
                        Полная дичь. Вы точно в том самом Союзе жили? В середине 80-х в моем родном поселке затеяли выборы директора ГОКа. Один из претендентов на всякий случай подхватил инфарктик. Хотя как по мне, то выборы руководителя весьма крупного предприятия - полная чушь, вроде выборов командного состава в армии с легкой руки трапа Керенского. По остальным позициям вашего поста тоже есть чего сказать, но не стану - долго. Вас, по ходу, клятый совок жестко обидел в момент пересечения границы. Не позволили иконы вывезти?
                      5. +6
                        28 июня 2020 09:54
                        Цитата: Дальний В
                        Вас, по ходу, клятый совок жестко обидел в момент пересечения границы.

                        То ж заметил, что многим, многим, прошлые\теперешние обЫды, заменяют знания и объективность.
                        Это или навсегда, или когда призовут, призовут, мож тогда захочется покаяться ... ладно, это лирика, по фактам пишут полный бред, который надо ещё выдумать!!! вот же-ж фантазия работает не в ту сторону.
                      6. +11
                        28 июня 2020 04:24
                        Некоторые инвалиды 5й графы брали фамилию Иванов. Я понимаю, гоев обмануть не грех. Как и у мусульман, клятва данная не единоверцу, ничего не стоит. Мы для Вас совок. И это можно сказать похвала. Если прошлое страны оскорбляет, судя по имени отчеству бывший соотечественник, или его потомок, значит обида глубока. А оскорблять прошлое любого народа на одном уровне с вандализмом с памятниками. Своих соотечественников то же не оправдываю в 90е. Но когда вижу на памятнике великому Карло Гольдони в Венеции надпись Ukraine, понимаю, что это написали уже не знающие совка. А, как ни странно, называющие себя свободными от оного.
                      7. +2
                        28 июня 2020 09:59
                        По разному, по разному.
                        Жили в одном подъезде, целая семья, БОЛЬШАЯ, с четкой такой фамилией! И шо, с детьми учились в одной школе, всё норм, были любители подразниться, так и отгребали они, то шо заслужили ...
                        А старшее поколение у них, все были люди образованные, при должностях в городе ... на высоких должностях. Да, у нас не столица, но не захолустье, эт точно. Город имени Вождя народов, это серьёзно.
                      8. +2
                        28 июня 2020 09:41
                        Рассматриваем ФАКТЫ, а не ваши фантазии и обиды.
                        Про ФРГ и северную гейропу, интэрэсно, очень своеобразно ... плохо, что спросить особо некого. Найду, разберусь, отвечу по ФАКТАМ.
                      9. -12
                        27 июня 2020 20:04
                        Высшее образование в СССР было все-таки не совсем бесплатное. Хотя бы распределение и сильно небольшие зарплаты инженеров-учителей-врачей. Другое дело - оно было ДОСТУПНЫМ.
                      10. +16
                        27 июня 2020 20:16
                        Образование, любое, было бесплатным и доступным.
                        Тем, кто показывал серьезные успехи в обучении, дорожка вверх была явная и четкая.
                        Середнячкам, гарантированное трудоустройство ... тут уж кому как повезёт, на начальном этапе. Некоторые шли вверх, а некоторые ... по разному.
                        Балбесы .... ну этим всегда и везде одинаково.
                      11. 0
                        11 июля 2020 16:59
                        Вам, совкодрочерам, что в лоб, что по лбу. Хрен с вами, считайте СССР наилушим государством. Все авно его уже нет и не будет
                      12. +14
                        28 июня 2020 07:43
                        А что плохого Вы видите в распределении? По сути это была стажировка, после которой молодой специалист мог быть востребован как специалист, имеющий опыт работы. В настоящее время, практически, любой наниматель пишет условие - "стаж работы не менее 3-х лет", а где его взять выпускнику? Сейчас задумываются о возвращении распределения, но с согласия выпускника.
                      13. +1
                        28 июня 2020 20:07
                        Оно уже вернулось. Это так называемые целевики - студенты, которые учатся на бюджетном финансировании с условием, что 3 года отработают во вполне конкретной организации.
                    3. +24
                      27 июня 2020 17:43
                      Государственное не значит ваше. Вы не можете ей распоряжаться. Не можете оставить своим детям.

                      Что значит не мое. Дачи, частные дома, квартиры , гаражи, все это легко переходило по наследству. А вот сейчас, если взял ипотеку и скажем платил 18 лет, а потом денег на выплату не стало из за потери работы.. то вся твоя недвижимость отойдет благополучно банку.. почувствуйте разницу..
                    4. +20
                      27 июня 2020 19:37
                      Цитата: профессор
                      Потом за приватизацию этой "бесплатной" квартиры снова пришлось платить.

                      Платить пришлось при коммунистах ? Или при "свободной и демократической власти" ?
                      Цитата: профессор
                      На предприятии надо было проработать более десятка лет дабы получить квартиру которая вaшей не была.

                      Квартиру дали на предприятии, прописалась семья, мать умерла, квартира автоматически перешла к прописанным в ней детям. В чем проблема ?
                      Цитата: профессор
                      Бесплатная учеба в высших заведениях у буржуинов есть и сейчас.
                      Для всех или только по квоте ?
                      Цитата: профессор
                      и не отправляют к черту на кулички "по направлению" отрабатывать "бесплатный" диплом.

                      Государство вложило в тебя деньги, будь добр отработать. Вполне нормальная ситуация.
                    5. +8
                      28 июня 2020 04:06
                      Профессор, Вы немного неправы. Про дачи именно так, как Вы и писали. Но были и другие участки, что выделялись в поселках и деревнях для строительства жилья и ведения подсобного хозяйства. Выделялись решением советов народных депутатов, с внесением в кадастровый план. Выделялся участок, на нем строился дом, оформлялась прописка, чего не было в садоводческих товариществах. Участок земли оформлялся в бессрочное пользование. Вот эти участки с тем, что на них постороено и продавали, и дарили. С оформлением соответствующих документов в тогдашнем БТИ. Так было и написано в решении совете народных депутатов о выделении моей бабушке участка под строительство и ведения подсобного хозяйства. Да, может земля и была государственной, но это не мешало распоряжаться участком на свое усмотрение. Сейчас этой бумаги нет, так как в этом году оформил нормальные документы на частную собственность.
                      P.S. Одного не понимаю. Вы неглупый человек, но откуда у Вас всегда неприкрыто сквозит агрессия. Такое впечатление, что Вы намеренно ведете себя так. И поэтому Ваши нормальные посты становятся чем то даже оскорбительным к собеседникам. Хотя... Это нормальное поведение израильтян на различных форумах. Стои не согласиться с собеседником, или зацепить тему, где сложно показать свое превосходство, так получаешь заряд агрессии, перемешанной с тем же превосходством... Напоминает украинцев. Та же тема. А жаль. Мне Ваши статьи нравились. Прискорбно, что больше не пишете. Кстати, Ваше обещание не писать было оформлено в такой же форме обиды...
                      1. 0
                        29 июня 2020 09:44
                        Цитата: Русский ватник
                        Да, может земля и была государственной, но это не мешало распоряжаться участком на свое усмотрение.
                        Ага. Знаете сколько воя я слышал от таких распоряжальщиков, когда у них неприватизированную землю забирали? По генплану тут скоро город или дорога, а они всё ждут чего-то. И ноют.
                        У нас ещё тенденция была (сейчас меньше) ездит на Лексусе, но живёт в аварийном хлеву...
                2. +14
                  27 июня 2020 16:15
                  Цитата: профессор
                  Плата за бесплатное. Нонсенс для всего мира, но не для СССР

                  А при чём тут СССР? recourse
                3. +10
                  27 июня 2020 19:32
                  Цитата: профессор
                  Она была государственной собственностью и никому бесплатно не давалась.

                  Как раз давалась бесплатно.
                  Цитата: профессор
                  Только после кончины совка можно было приватизировать "бесплатную" землю заплатив за это деньги.

                  И кому от этого стало лучше ?
                4. +1
                  28 июня 2020 09:21
                  Цитата: профессор
                  государственной собственностью и никому бесплатно не давалась. Только после кончины совка можно было приватизировать "бесплатную" землю заплатив за это деньги

                  Приватизация за деньги квартир и участков? Профессор, никаких вменяемых денег при этом никто не платил. Какие то крохи за оформление...колхозникам ещё и наделы нарезали, из колхозной земли. Кому повезло с головой, с умом этим распорядились. Дома построили, хозяйства замутили... Много собственников оказалось в стране СРАЗУ. Не все были к этому готовы. Кто ваучеры за бутылку менял.
              2. +10
                27 июня 2020 16:04
                Цитата: СРЦ П-15
                Земли под дачи выделялись бесплатно.

                Конечно! Их просто давали, поэтому они и назывались ДАЧА! smile
                1. +15
                  27 июня 2020 16:40
                  Да и по наследству земля, дачи, квартиры переходили без проблем .... не собственность, но все равно бесконечно.
              3. +4
                27 июня 2020 17:42
                Цитата: СРЦ П-15
                В сельской местности участок земли давался тоже бесплатно и под строительство дома и для огорода

                Сейчас, у нас в селе, чтобы оформить землю под строительство, потратить придётся около 10 тыс. руб., соток 7-10 получится огородить...
                1. 0
                  2 июля 2020 19:22
                  Смотря где? В нечерноземье одна сумма получится, а в краснодарском крае или в крыму совсем другая))).
            2. -22
              27 июня 2020 16:12
              Да пожалуйста подробнее. 6 соток? Или огород в деревне? А квартиры... Ну те, советские,где кухня как туалеты сейчас по размеру. Если сегодня человеку дать те же "условия получения" и варианты,то боюсь не особо рады будут.
              1. +20
                27 июня 2020 16:27
                Цитата: гильза
                Если сегодня человеку дать те же "условия получения" и варианты,то боюсь не особо рады будут.

                А Вы спросите у тех, у кого нет ни квартир, ни возможности их купить! Предполагаю, Вы очень удивитесь ответам! Не надо сравнивать условия жизни и развитие норм сегодняшние с нормами 30 - летней давности! То-же самое относится и к "6 соткам".
              2. +14
                27 июня 2020 17:40
                Цитата: гильза
                Ну те, советские,где кухня как туалеты сейчас по размеру.

                Можно и с современной квартирой сравнить размером 11 квадратов.
                1. +1
                  28 июня 2020 12:24
                  Их же по просьбам трудящихся такими маленькими делали!
              3. +14
                27 июня 2020 19:44
                Цитата: гильза
                Если сегодня человеку дать те же "условия получения" и варианты,то боюсь не особо рады будут.

                Как раз будут очень рады. Особенно если предложить выбор-хрущевку бесплатно и сейчас или элитку, но на 20 лет в петлю.
                1. -1
                  28 июня 2020 10:58
                  Бесплатно? Вы забыли,что трудится необходимо было и долго...
              4. +1
                29 июня 2020 10:54
                Цитата: гильза
                Если сегодня человеку дать те же "условия получения" и варианты,то боюсь не особо рады будут.
                "Студии" 26-28 м² разлетаются как горячие пирожки. Не у всех есть деньги на 100 м²
            3. +6
              27 июня 2020 17:54
              Да легко! Желающим выделялась земля под индивидуальное жилищное строитьльство. В 1977 году мой отец взял участок и построился. Сейчас земля в собственности. Ни кто ни чего не выкупал как вы писали ниже. Просто в земельном комитете (так он тогда назывался) в 1994 году выдали свидетельство. В 1991 году я сам взял участок "для ведения личного подсобного хозяйства". Он у меня сейчас в собственности.
              Еще примеры нужны ?
          2. Цитата: СРЦ П-15
            Вы забыли бесплатные квартиры, бесплатную землю, пенсии равные среднему заработку, бесплатную учёбу в высших заведениях и ещё много всего того, чего сейчас недоступно!


            Я ничего не забыл, но я понимаю, что тогда общественная формация была несколько другая - социалистическая. Общественные блага распределялись более менее равномерно.
            А еще я понимаю, что сейчас у нас уже 30 лет как капитализм. Причем капитализм не устоявшийся, во многом дикий. Капитализм от социализма немножко так отличаются. И по большему счету никто никому ничего не обязан.
            1. +18
              27 июня 2020 15:39
              Цитата: Алексей Александрович
              Капитализм от социализма немножко так отличаются. И по большему счету никто никому ничего не обязан

              Правильно: социализм- для человека, а капитализм - для капиталиста!
            2. +7
              27 июня 2020 16:35
              у нас "оголтелый капитализм" как сказал герой одного моего любимого фильма в 1987г
              1. -1
                27 июня 2020 21:34
                Цитата: Klingon
                "оголтелый капитализм"

                Скрипач сказал "оголтелый расизм". 1986 год.
            3. +17
              27 июня 2020 19:48
              Цитата: Алексей Александрович
              Причем капитализм не устоявшийся, во многом дикий.

              А где Вы видели капитализм с человеческим лицом ? Он, если и был, то только из-за наличия на планете социалистического строя в одной стране. И капиталисты были ВЫНУЖДЕНЫ поднимать уровень жизни наемных рабочих, а как только СССР исчез, так в мире очень резко началось разделение на очень богатых и очень бедных, а слой наемных рабочих с высоким уровнем доходов, который ошибочно называют "средний класс", стали резко давить.
          3. -18
            27 июня 2020 16:03
            1. Квартира, разумеется, не могла быть бесплатной. Для того чтобы ее получить "бесплатно", надо было лет 15-20 отработать на конкретном предприятии. Что, собственно, на примере своих родственников я и наблюдал. Причем квартиру давали такую "какая есть" и "где есть" и то за великое счастье считалось.
            Про бесплатность кооперативных квартир, надеюсь, говорить не будете.
            2. Земельный надел в пользование - 6, кажется, "соток". И попробуй ты на них еще что-то построй. Вовсе непростое мероприятие было, даже без учета дефицита строительных материалов.
            3.
            пенсии равные среднему заработку
            - это, извините, просто неправда, если речь не идет о разнообразных персональных пенсиях + военные и прочее такое. Не было в СССР пенсий для, например, колхозников в 100-120 рублей. В 45-50 рублей было. А военные и сейчас пенсию сравнительно неплохую получают.
            4.
            бесплатную учёбу в высших заведениях и ещё много всего того, чего сейчас недоступно!
            - я не в курсе, что в РФ отменили бюджетные места в ВУЗах? Когда это произошло? Я вот сам бюджетное отделение закончил и рубля не заплатил за обучение. Правда, это было более 10 лет назад, может что-то кардинально изменилось?
            1. +9
              27 июня 2020 16:11
              Цитата: Рязанец87
              1. Квартира, разумеется, не могла быть бесплатной. Для того чтобы ее получить "бесплатно", надо было лет 15-20 отработать на конкретном предприятии

              Ну это кому как повезёт!
              Цитата: Рязанец87
              2. Земельный надел в пользование - 6, кажется, "соток". И попробуй ты на них еще что-то построй. Вовсе непростое мероприятие было, даже без учета дефицита строительных материалов.

              6 соток давали под дачи. А на строительство дома в сельской местности выделялось около 40 соток( не помню точную цифру).
              Цитата: Рязанец87
              Не было в СССР пенсий для, например, колхозников в 100-120 рублей. В 45-50 рублей было. А военные и сейчас пенсию сравнительно неплохую получают.

              Были! Люди специально перед пенсией последние два года уходили на более высокооплачиваемую работу и получали пенсии больше 100 рублей.
              Цитата: Рязанец87
              - я не в курсе, что в РФ отменили бюджетные места в ВУЗах?

              Бюджетные места в вузах есть, но сколько их? И как на них попасть, не мне Вам рассказывать! А в СССР все места были бюджетные - т.е. бесплатные!
              1. -15
                27 июня 2020 16:35
                Сейчас бюджетных мест в вузах РФ больше, чем набор в последние годы РСФСР. Условно говоря: в советское время в вузе училось 5 тысяч человек, все бесплатно. Сейчас в том же вузе 10-12 тыс. студентов, из них как минимум 7-8 тыс. бюджетники.
              2. -8
                27 июня 2020 16:40
                Никаких 40 соток под строительство дома не выделялось. Были приусадебные участки у колхозников, в среднем 50 соток, но были региональные различия.например,в районах поливного земледелия они были меньше, но там, правда,и урожайность выше была. Приусадебный участок работника совхоза был меньше, 25 соток. Учителя, работники почты и т.д, не являвшиеся колхозниками или работниками совхоза, тоже могли иметь приусадебный участок 25 соток. Если ты хотел построить дом в деревне, но работал, скажем, ан предприятии в городе, то тебе никакого приусадебного участка могли и не дать, кроме нескольких соток рядом с домом.
                1. -1
                  27 июня 2020 18:22
                  Цитата: Sergej1972
                  Были приусадебные участки у колхозников, в среднем 50 соток

                  Причём каждый год на новом месте, в соответствии с общим севооборотом

                  Но эта земля по умолчанию не могла принадлежать колхознику. Ибо принадлежала государству.
                  1. 0
                    30 июня 2020 14:59
                    У моих десятилетиями на одном месте.
              3. -8
                27 июня 2020 16:48
                «в СССР все места были бюджетные - т.е. бесплатные!» - а теперь вспомните про конкурс при поступлении в ВУЗ при СССР и про практически всеобъемлющее «высшее» образование ныне. Так что количество бесплатных мест осталось примерно тем же. И третье - а с какого перепуга государство должно каждому гражданину обеспечивать бесплатное высшее образование? Что касается попасть на бюджетное место в ВУЗ, то для начала учиться в школе надо хорошо, как в причём и во все времена.
              4. -10
                27 июня 2020 17:19
                Ну это кому как повезёт!

                ну т.е. такая лотерея. Может быстро, может нет. И что дадут, то дадут. И да, ни о какой собственности речи не идет, заметим. Вот придет желание улучшить жилищные условия - попробуй-ка сделать это.
                Дело вот в чем. "Бесплатного" жилья не бывает, даже при социализме. Получатели платили налогами, взносами, своим многолетним трудом и отсутствием права собственности.
                Были! Люди специально перед пенсией последние два года уходили на более высокооплачиваемую работу и получали пенсии больше 100 рублей.

                я ведь специально оговорился, что не беру в расчет персональные пенсии и индивидуальные случаи. Понятно, что могло быть по разному. Однако утверждать, что базовая пенсия равнялась среднему заработку - неверно.
                Бюджетные места в вузах есть, но сколько их?

                Ну вот вам пример - МГУ за 2020 год:
                3648 бюджетных мест.
                2578 платных мест.
                Всего по России в 2020 - 509,2 тысячи бюджетных мест в ВУЗах.
                И как на них попасть, не мне Вам рассказывать!

                Ну я лично сдал экзамены и поступил. Это основной способ попасть на бюджетное место.
              5. -1
                27 июня 2020 17:48
                Цитата: СРЦ П-15
                А на строительство дома в сельской местности выделялось около 40 соток( не помню точную цифру).

                40 соток? Я всю жизнь в селе живу и таких огромных участков не видел! 10 в среднем, конкретно у меня чуть более 8, мой дом 1986 года постройки, типовой двухэтажный двухквартирник.
                1. +7
                  27 июня 2020 19:45
                  Цитата: raw174
                  40 соток? Я всю жизнь в селе живу и таких огромных участков не видел!

                  У моих родителей, во время моего детства-юношества, только одной картошки садили по 30 соток, это не считая земли под домом и грядками с луком морковью и фруктовыми деревьями.А сажали столько картошки потому, что держали скотину - корову, телёнка, овец, поросят и по мелочи: куры, кролики. И такие участки были во всей нашей деревне. Десять соток в деревне - это нонсенс! Может быть это сейчас столько земли выделяют, но мы разговор ведём о 80-х годах. А я ещё помню Хрущёва.
                  П.С. А дом наш стоял(да и сейчас стоит) в бывшей Калининской, ныне Тверской области.
                  1. 0
                    27 июня 2020 20:43
                    Цитата: СРЦ П-15
                    Десять соток в деревне - это нонсенс! Может быть это сейчас столько земли выделяют, но мы разговор ведём о 80-х годах.

                    Я специально указал, мой дом построен в 1986 г., земля тогда же отмежованы и границы не менялись. А картофель, примерно до середины 90-х, мы сажали за поселком, в поле. Теперь столько картохи не нужно, я сажаю менее ведра, хватает.
                  2. +2
                    28 июня 2020 02:52
                    точно. Кемеровская обл. д. Старый Урюп. у родителей жены участок был 48 соток. при чем такие участки (одинаковые) были по всей стороне улицы. противоположная сторона была поменьше немного. зато перпендикуляр был еще больше, да и ограничивался чисто способностью разрабатывать землю вообще. некоторые "прирезали" себе еще.
                2. 0
                  28 июня 2020 07:41
                  Цитата: raw174
                  40 соток? Я всю жизнь в селе живу и таких огромных участков не видел! 10 в среднем, конкретно у меня чуть более 8, мой дом 1986 года постройки, типовой двухэтажный двухквартирник.

                  Вы лукавите, то где Вы живете, называется квартира, в малоэтажном доме, обычно к квартире земля не полагалась, только в аренду колхоз давал под огород.
                  1. +1
                    28 июня 2020 10:46
                    Цитата: aleksejkabanets
                    то где Вы живете, называется квартира, в малоэтажном доме,

                    Это основной тип застройки у нас... Челябинская область, юг, целину поднимали и строили двухквартирники. Есть и индивидуальные дома, но земли тоже не очень много, те же 10-12 соток...
                    1. -1
                      28 июня 2020 10:50
                      Цитата: raw174
                      Это основной тип застройки у нас... Челябинская область, юг, целину поднимали и строили двухквартирники. Есть и индивидуальные дома, но земли тоже не очень много, те же 10-12 соток...

                      У нас на Кубани, от 10 до 40 соток под дом, по разному. Под квартиру была общедомовая земля, сараи, лавочки качели и т.д. , а огород давался в другом месте.
                      1. 0
                        28 июня 2020 11:00
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Под квартиру была общедомовая земля, сараи, лавочки качели и т.д. , а огород давался в другом месте.

                        Вы не поняли, у меня не МКД, у меня дом на двух хозяев, то есть свой огороженный двор, сараи, баня, огород, участок в общем. Дом мой двухэтажный, но оба этажа - моя квартира, соседи за стенкой, зеркальная по планеровке квартира.
                  2. 0
                    29 июня 2020 10:23
                    Это основной тип застройки у нас... Челябинская область, юг, целину поднимали и строили двухквартирники. Есть и индивидуальные дома, но земли тоже не очень много, те же 10-12 соток...

                    Всё верно говорят. Типичная застройка села 80-х годов. для постройки улицы в центре села подрезали часть огородов . И между двух параллельных улиц появилась еще одна!
                    И двухквартирные дома с небольшим участком под огород и хозяйство.
                    Нужен большой участок - бери и строй себе дом , и хозяйство разводи!
                3. 0
                  30 июня 2020 15:03
                  У колхозников по Уставу до 50 соток, у рабочих и служащих совхозов до 25 соток. У живших на селе, но не относившихся к колхозам и совхозам, ситуация могла быть разной.
              6. 0
                29 июня 2020 11:01
                Цитата: СРЦ П-15
                Бюджетные места в вузах есть, но сколько их? И как на них попасть, не мне Вам рассказывать!
                А в СССР в ВУЗ прям всех под ряд зачисляли? Или конкурс был, иногда и 25 человек на место? Сейчас хоть можно попробовать платить деньги, работать (или тянуть с родителей) и учиться, если не прошёл по конкурсу. И, если есть мозги - сдать нормально экзамены и перейти на бюджет (как я, на заочке tongue ) Или Вы считаете, что год перерыва знаний добавят?
        3. +12
          27 июня 2020 16:09
          Цитата: Алексей Александрович
          Когда за жигулями в очереди пять лет стояли, или когда по блату финскую мебель покупали и в турпоездки за колбасой в Москву гоняли....
          Вот как раз это можно было, при желании властей, исправить очень быстро! Развалить мощную страну из-за колбасы и жигулей, согласившись зависеть от американского рубля! Верх рациональности.
          1. +12
            27 июня 2020 16:17
            [/quote]Развалить мощную страну из-за колбасы и жигулей, согласившись зависеть от американского рубля! Верх рациональности.[/quote]
            Вы же понимаете, что развалили они страну не ради колбасы и жигулей, а ради того, чтобы прихватизировать общественное добро, чтобы можно было воровать, спекулировать и при этом еще и писать для себя законы. Вот ради всего этого они и пошли на развал страны.
            1. +2
              27 июня 2020 21:36
              Цитата: mdsr
              Вы же понимаете, что развалили они страну не ради колбасы и жигулей, а ради того, чтобы прихватизировать общественное добро

              Да не они развалили! Мы с Вами не смогли это предотвратить потому, что наивно думали, что будет лучше! Китай, изучая наши ошибки и не допуская их, адаптировал экономику к современным реалиям и стал действительно великой страной.
              1. 0
                28 июня 2020 22:04
                В Китае те- же проблемы,что и у наших людей. Капитализм там махровый ,да еще с жесточайшим контролем государства. Пашут люди за грошик ,света белого не видя. Какой социализм,какая руководящая роль коммунистов ,если в стране свободно наживаются захребетники- буржуи? Социализм и частная собственность на средства производства и эксплуатация человека понятия не совместимые.
                1. 0
                  28 июня 2020 22:14
                  Цитата: Essex62
                  Социализм и частная собственность на средства производства и эксплуатацию человека понятия не совместимые
                  Далеко не такие-же проблемы, как у нас. Коротко можно тут http://russian.people.com.cn/6544401.html Там взяточникам и казнокрадам не позавидуешь, а у нас это в порядке вещей. Основные стратегические производства - государственные, не частные.
                  1. +1
                    28 июня 2020 22:24
                    Это совершенно бесспорно. Но то,что захребетника могут за не уплату налогов или какие иные дела к стенке прислонить не отменяет его сущности. А о беспросветной пахоте жителей Поднебесной знаю не по наслышке. Нет в Китае социализма,классического нашего,имею в виду. Свой у них путь.
                    1. 0
                      28 июня 2020 22:52
                      Цитата: Essex62
                      А о беспросветной пахоте жителей Поднебесной знаю не по наслышке.
                      Да, они и работают как-то исступлённо, что-ли! Смотрел и удивлялся - ни эмоций, ни отвлечений и разговоров. Подумал, что может это только в командировке так, но потом рассказали, что всегда. Линию ставили у нас, управились быстрее, чем мы предполагали, раза в два. smile
                  2. +2
                    29 июня 2020 11:04
                    Цитата: businessv
                    Там взяточникам и казнокрадам не позавидуешь, а у нас это в порядке вещей.
                    И то, и другое - там процветает. Правда, там и сроки больше, и стреляют взаправду. Но если есть те, кого стреляют - значит, есть те, кто не прошёл "отбор" лояльного взяточника/казнокрада.
        4. +14
          27 июня 2020 16:22
          за жигулями в очереди пять лет стояли
          Очередь заменили кредитом. А сейчас есть колбаса или химически переработанные рога и копыта вам приятны?
          1. Да, очередь заменили кредитом. Но брать кредит или не брать дело сугубо добровольное.
            Но благодаря кредиту человек может в течении двух часов стать владельцем нового или подержанного автомобиля.
            1. +10
              27 июня 2020 19:55
              Цитата: Алексей Александрович
              Да, очередь заменили кредитом. Но брать кредит или не брать дело сугубо добровольное.

              А стоять в очереди КГБ заставляло?
          2. -9
            27 июня 2020 17:51
            Неужели из десятков сортов колбасы вам не выбрать колбасу из мяса. Да, она дороже, но она есть. А в моей местности колбасы не было от слова "вообще", даже сделанной из рогов. Ближайшая колбаска была за 300 км - в Ленинграде. Помните, что такое "длинное, зеленое, колбасой пахнет"? Поезд это, на котором жители периферии, гонялись в Москву или Ленинград за продуктами.
            Да и кредит предпочтительней. В квартиру я въезжаю здесь и сейчас и не жду годами, когда мне соизволят выделить жилплощадь, мыкаясь в общаге или коммуналке. Жизнь, она сейчас, а не потом.
          3. 0
            29 июня 2020 11:07
            Цитата: Гардамир
            Очередь заменили кредитом.
            Можно снимать и не платить кредит.
            Цитата: Гардамир
            А сейчас есть колбаса или химически переработанные рога и копыта вам приятны?
            Вы покупайте не по цене макулатуры мясопродукты, а хотя бы то, что на мясо похоже. Дорого. Колбаса нормальная в СССР тоже дорого стоила. Мясо - только на рынке видел, и очень дорого.
        5. +9
          27 июня 2020 17:57
          Достали уже со своими местечковым колбасными поездами - на Северном Кавказе в РСФСР о таком и не слышали
          1. -5
            27 июня 2020 20:22
            Всё Нечерноземье так жило, в СССР не один Северный Кавказ. Есть еще и Псков и Новгород с Вологдой и Карелия.
            1. +5
              27 июня 2020 21:32
              По Вашему весь Северный Кавказ на другой планете в другом СССР существовал....
              1. 0
                27 июня 2020 21:50
                А еще была в Союзе Москва с Ленинградом. Где в магазинах сыр в масле катался. Что никак не отменяет периферию, где в магазинах было шаром кати. Я жил в Новгородской, у нас мясопродуктов на прилавках не было. Даже синюшных цыплят. Сыра с маслом тоже.
                1. +6
                  27 июня 2020 22:14
                  Страсти какие, эт Вы не перестроечные времена за всю историю СССР выдаёте?
                  1. -3
                    27 июня 2020 22:17
                    Уже в конце 70-х, задолго до перестройки, у нас из магазинов исчезло почти всё. Колхозы-совхозы-мясокомбинаты работали, а магазинах было пусто. Парадокс.
                    1. +3
                      27 июня 2020 22:38
                      Синюшно-голодное детство у Вас однако было....сочувствую.
                      А мы наивно по детству страдали от зависти к москвичам из-за того, что не могли попробовать эскимо ( т.к. банальный пломбир нам казался скучным ) и пепси-колу пробовали лишь когда на курорты ездили.....
                      1. 0
                        27 июня 2020 22:42
                        Вот мороженое у нас как раз было и не простое, а ленинградское. Стаканчики, сахарные трубочки, пломбиры. И "Байкал" был - кола отдыхает.
                      2. 0
                        28 июня 2020 09:20
                        И тогдашний пломбир был таким, что сегодняшнее мороженное отдыхает, но в детстве ж хотелось экзотики wink
                        А "Байкал" тоже зараза по сравнению с "Буратино" просто так в магазине не лежал... И бананы я только будучи на Урале первый раз попробовал. Вот так перекосы плановой экономики lol
                      3. 0
                        28 июня 2020 09:38
                        А по поводу пустых полок-о них многие вспоминают, только вот холодильник при этом пустым не был. Люди покупали в коопторгах, на рынке и т.д. А представьте сейчас колбаса или курица в магазине станет стоить как в советское время- думаете она как сейчас на полках лежать будет?
                      4. +1
                        29 июня 2020 09:08
                        полупустой всегда холодильник, питались одной картохой, голодное было время
                      5. 0
                        29 июня 2020 12:41
                        Судя по аватарке Вы хорошо сохранили и внешность и память
                      6. 0
                        29 июня 2020 12:50
                        спасибо, но возвращения конца 80 и начала 90 я не хочу
                      7. 0
                        29 июня 2020 12:55
                        Я тоже, данный промежуток времени это не показатель жизни в СССР - это скорее его закат и развал
                      8. 0
                        29 июня 2020 13:23
                        а никто не говорит про показатель, в 70 моя бабушка была заведующая в ресторане, и мы ели такие продукты что соседи такого и в глаза не видывали
                      9. 0
                        29 июня 2020 11:11
                        Цитата: КЕРМЕТ
                        А представьте сейчас колбаса или курица в магазине станет стоить как в советское время- думаете она как сейчас на полках лежать будет?
                        Я в свинину покупаю дешевле, чем в СССР (с коэффициентом, естественно). Лежит. И дорогое мясо тоже покупают.
                        Холодильник на 6 человек был у нас меньше, чем сейчас на 4. Сейчас - ломится, а тогда - одна кастрюля стояла, и пакет молока.
                        Тут многие жили в СССР. И сильно по разному.
                      10. 0
                        29 июня 2020 12:51
                        Интересно какие вы коэффициенты применяли, у меня примерно одинаковая стоимость ( сравнивал покупательскую способность своих родителей и свою - работаю на том же предприятии) но учитывая остальные расходы (ЖКХ, транспорт, одежда) сравнение не в пользу современности.
                        Насчёт полок- любые последние события связанные с паникой и нездоровым ажиотажем показывают, что продукт с полок магазинов исчезает быстро, все нынешнее изобилие - это баланс цен и спроса. Плюс сейчас необязательно покупать мясо-очень много мясных продуктов непонятного содержания на любой кошелек
              2. +2
                27 июня 2020 23:58
                Северный Кавказ почти, а вот уж Закавказье совершенно точно в рамках другой экономической реальности существовало,особенно Грузия. Причем годов с 30-х.
                Вы поразмышляйте на досуге над вот этими цифрами, сравните 16 копеек и 5.5 рублей.

                1. 0
                  28 июня 2020 09:22
                  Ну про особое отношение к братским республикам разве что ленивый не знает и .... многие бывшие жители этих самых республик
                2. 0
                  29 июня 2020 14:49
                  Цитата: Рязанец87
                  особенно Грузия.
                  Я там родился. Всё, практически во всех магазинах - по третьему поясу (если кто помнит что это). Рынок - дорогущий. Куда всё девалось?
                  1. +2
                    29 июня 2020 18:02
                    Всё, практически во всех магазинах - по третьему поясу (если кто помнит что это).


                    Если вы категории снабжения имели ввиду, то пожалуйста.
                    Грузины на одном своем помойном чае и недозрелых мандаринах с цветочками состояния сколачивали. Там совершенно другая политика в отношении сельского хозяйства была, равно как и в отношении сбыта выращиваемой продукции. В условиях СССР - Клондайк.
                    А уж про теневой рынок и говорить нечего. Помню как общался с одним пожилым грузином, он с наслаждением вспоминал как они подпольно делали полиэтиленовые пакеты с картинками и продавали "ванькам" по червонцу! (может, прибрехнул, конечно). Опять же великое грузинское "вино". Это сейчас особо никому не нужно это "Минассали". Курорты. Дотации из союзного бюджета. Да Грузии 70% валютной выручки разрешали оставлять.
                    А грузины посмеивались над "русаками-дураками", которые бабки не умеют делать.
                    Р.С. смотрю по минусам, любители "бесплатных" квартир беснуются))) ничего, полезно в реальный мир вернуться из грез советских, припорошенных тремя десятками лет отсутствия этого рая.
                    1. +1
                      29 июня 2020 18:29
                      Цитата: Рязанец87
                      Если вы категории снабжения имели ввиду, то пожалуйста.
                      Нет. Ценовой пояс.


                      Цитата: Рязанец87
                      Грузины на одном своем помойном чае и недозрелых мандаринах с цветочками состояния сколачивали.
                      Сам чай, кстати, хороший (во всяком случае - у нас был), правда, есть нюанс: сначала проходят люди и собирают светлые листочки этого года, а потом - чаеуборочная машина, которая за одно и куст ровняет. Мандарины не по всей Грузии выращивают, у нас мало было, 3-4 т сдавали, а соседи не менее 10 т. Про цветы не знаю.

                      Цитата: Рязанец87
                      Помню как общался с одним пожилым грузином, он с наслаждением вспоминал как они подпольно делали полиэтиленовые пакеты с картинками и продавали "ванькам" по червонцу! (может, прибрехнул, конечно).
                      Скорее всего на пакет рисунок наносили. На курорте - почему нет, если "забугорное" что-то.

                      Цитата: Рязанец87
                      припорошенных тремя десятками лет отсутствия этого рая.
                      Рая? Как я понимаю, здесь большинство - военные и/или дети военных. Только после 90-х у них проблемы начались, а так - им нормально жилось. А вот я помню "совок" не с самой хорошей стороны.
        6. +3
          28 июня 2020 08:42
          Алексей Александрович"и в турпоездки за колбасой в Москву гоняли...."
          Зато сейчас многие себе позволить купить не могут.))) Хотя колбасы навалом.)))
        7. 0
          29 июня 2020 12:50
          Цитата: Алексей Александрович
          Когда за жигулями в очереди пять лет стояли,

          У всех один и тот же аргумент... Ещё есть аргументы?
          Цитата: Алексей Александрович
          или когда по блату финскую мебель покупали

          А сейчас купите финскую мебель?
          Цитата: Алексей Александрович
          в турпоездки за колбасой в Москву гоняли.

          А сейчас и в Москве колбасу не купите... Настоящую!
          1. +2
            29 июня 2020 18:32
            Цитата: BecmepH
            А сейчас купите финскую мебель?
            Сейчас финская не в моде. Российская лучше "той" финской, а в моде итальянская. tongue
            Цитата: BecmepH
            А сейчас и в Москве колбасу не купите... Настоящую!
            Так её нигде нет. Хотя... качественную можно взять, но не в нижней ценовой категории.
            1. +1
              30 июня 2020 15:01
              Самое забавное, что люди отказываются понимать, что недостатки и плохая организация "бытовухи" во многом и привела население к безразличию к судьбе СССР. Те же очереди, отсутствие выбора , необходимость "доставать" простейшие вещи.
              Вот вам пример: одноразовые подгузники появились в 1961 году. В это время СССР начинал налаживание выпуска туалетной бумаги (на финском оборудовании), которая так и осталась дефицитом. В Рязани, эстетствующие граждане покупали какую-то особую дрянную папиросную бумагу,прочие газетами обходились. Или средства женской гигиены (что-то вроде современного появилось в 1927) - попробуйте-ка уговорить сейчас барышню применить советский вариант...
              Колбасу сейчас можно купить любую, любого качества. То что за натуральный, качественный продукт надо больше заплатить - вполне справедливо. Покупай на фермерском рынке - там хоть в хозяйство можно съездить и посмотреть как ее делают (ну это на любителя зрелище). Насчет советских ГОСТов обольщаться тоже не надо, равно и как и приходить к мысли, что их не нарушали. Приписки, нарушения технологии и прочее такое прекрасное - неотъемлемая часть советской пищевой промышленности. Зато все гонялись за финским сервелатом, который сейчас и есть-то никто не станет.
              1. +1
                1 июля 2020 06:31
                Цитата: Рязанец87
                люди отказываются понимать, что недостатки и плохая организация "бытовухи" во многом и привела население к безразличию к судьбе СССР.
                В СССР было всё для людей... что для людей то? Очереди? Ужасное качество товаров? Пустые прилавки? Высокотехнологичные разработки?

                Цитата: Рязанец87
                Колбасу сейчас можно купить любую, любого качества.
                Ну что Вы! Нужно брать самую дешёвую и сравнивать с той, что в СССР была! Сегодня, если два пельменя в пачке слиплись - вы её не берёте, а в СССР они практически всегда куском были. Жарить пельмени - это от того, что кусок не варится.

                Цитата: Рязанец87
                Насчет советских ГОСТов обольщаться тоже не надо, равно и как и приходить к мысли, что их не нарушали.
                Всегда, когда говорят о качестве в СССР, - предлагаю "Фитиль" посмотреть.

                Цитата: Рязанец87
                Зато все гонялись за финским сервелатом, который сейчас и есть-то никто не станет.
                Ещё смешнее: из-за границы везли всё самое дешёвое или б/у, иногда сильно. Но качественно эта дрянь была выше.
        8. +1
          1 июля 2020 08:35
          А теперь пять лет в рабстве у банка-какая разница?
        9. 0
          1 июля 2020 11:32
          Цитата: Алексей Александрович
          Когда за жигулями в очереди пять лет стояли, или когда по блату финскую мебель покупали и в турпоездки за колбасой в Москву гоняли
          Когда "Жигули" стоили 5,5 тыс. средний оклад был 120 р. Так что законопослушному гражданину СССР нужно было почти 4 года не тратить ни копейки, чтобы на них накопить. Это сейчас: "Заплати налоги и живи спокойно". Или, проще говоря, не пойман не вор. А тогда существовала такая организация как ОБХСС, которая считала не доходы, а расходы человека. Настоящая европейская мебель сейчас рядовому россиянину просто не по карману. Только невменяемый при зарплате 20-30 тыс. может отдать за какой-нибудь диван четверть миллиона. Даже в моем провинциальном городке, до начала перестройки, 3 вида колбасы можно было купить всегда. И она была из мяса.
      2. +6
        27 июня 2020 17:03
        Цитата: СРЦ П-15
        Когда цена за электроэнергию была одинакова на протяжении десятилетий - 4 копейки за квт/час.

        А если электроплита стояла, а не газ то 2 коп. за квт/час.
        1. 0
          29 июня 2020 18:52
          Цитата: tihonmarine
          2 коп. за квт/час.
          Официальный курс рубля СССР 128 ₽ за рубль СССР (через курс к $).
          Получается, что официально - это 2х128=256 коп (2,56 ₽)за кВт*ч. Смотрю в расчётку... 2,04 ₽ за кВт*ч.
          По покупательскому паритету, думаю, электричество в СССР стоило ещё дороже.
          1. 0
            29 июня 2020 19:13
            Цитата: Симаргл
            По покупательскому паритету, думаю, электричество в СССР стоило ещё дороже.

            В СССР была ценовая политика. Хлеб тоже 14 копеек не стоил.
      3. +4
        27 июня 2020 17:08
        А еще когда у свежего хлеба нормальная хрустящая корочка.
      4. -7
        27 июня 2020 18:35
        если читывать что 1000 килловат често нагорает на современной технике, то 40 руб при той зп, это пол зарплаты,
        1. 0
          28 июня 2020 03:00
          хм.... сейчас энергопотребляемость намного выше чем тогда. намного. наличие бытовой техники сказывается.
          1. +1
            29 июня 2020 14:52
            Цитата: Skarpzd
            хм.... сейчас энергопотребляемость намного выше чем тогда. намного. наличие бытовой техники сказывается.
            Нет.
            Телевизор с кинескопом - 300-700Вт. Сейчас вся техника, включая освещение, столько даст (кроме плиты).
      5. 0
        29 июня 2020 09:46
        Когда цена за электроэнергию была одинакова на протяжении десятилетий - 4 копейки за квт/час.

        В селе по две копейки платили...
      6. -1
        4 июля 2020 07:45
        Цитата: СРЦ П-15
        Когда на Руси жить хорошо:

        Когда цена за электроэнергию была одинакова на протяжении десятилетий - 4 копейки за квт/час.

        Ну тогда и зарплата молодого инженера была всего 120 рублей.
    2. +9
      27 июня 2020 15:16
      Цитата: rocket757
      Это, конечно, условный анализ,

      Уж очень условный.
      1. +4
        27 июня 2020 15:24
        Лучше уж так, чем петь дефирамбы только за то как было или за то как есть.
        Можно ведь собрать и обосновать то, что мы потеряли или то что мы приобрели.
        Это большие весы нашей жизни, особенно для тех, кто от туда и сейчас. Есть что сравнить и что взвесить.
        Одинаково у всех не получится, но вот это и будет тема для ... не для разговора, наговорились уже, а для цели, руководство к действиям, которые давно надо было начинать делать.
        1. +14
          27 июня 2020 15:45
          что мы приобрели

          Мы? Очень интересно что "мы" приобрели после приватизации особенно...
          1. +4
            27 июня 2020 16:17
            Цитата: TAMBU
            Мы? Очень интересно что "мы" приобрели после приватизации особенно...

            Ну не цепляйтесь к словам, пожалуйста, все мы ведь и приобрели что то. Вопрос какой ценой, и что потеряли, и стоило ли оно того.
            1. +4
              27 июня 2020 16:48
              У каждого свой ответ на данные вопросы.
              Как по мне, так потеряли очень много .... неприемлемо.
              1. +2
                27 июня 2020 16:51
                Цитата: rocket757
                Как по мне, так потеряли очень много .... неприемлемо.

                Я так же считаю.
              2. +1
                27 июня 2020 22:31
                соглашусь...)
          2. +1
            27 июня 2020 16:45
            МЫ, это не конкретно вы, я, это в общем.
            Это тоже тема для размышления и дальнейших поступков.
          3. +1
            27 июня 2020 17:05
            Цитата: TAMBU
            Мы? Очень интересно что "мы" приобрели после приватизации особенно..

            Мы, это наверное те кто всё прихватил, а остальные "не мы".
          4. -6
            27 июня 2020 18:55
            Возможность иметь собственность. Открывать собственное дело.
        2. +3
          27 июня 2020 15:55
          Цитата: rocket757
          Лучше уж так, чем петь дефирамбы

          Вы абсолютно правы. Очень, хотелось бы видеть обзор более полным.
          Я ведь то же застал только поздний СССР, и если даже убрать время "гения плюрализма", то все равно минусов тогда хватало. Но такого расслоения не было конечно, такое падение уровня образования, я да же не мог себе представить.
          Цитата: rocket757
          Можно ведь собрать и обосновать то, что мы потеряли или то что мы приобрели.
          Это большие весы нашей жизни, особенно для тех, кто от туда и сейчас. Есть что сравнить и что взвесить.
          Одинаково у всех не получится, но вот это и будет тема для ... не для разговора, наговорились уже, а для цели, руководство к действиям, которые давно надо было начинать делать.

          Я был бы не против поучаствовать в коллективном творчестве, если Вы это имеете ввиду. Пишите в личку, обсудим.
          1. 0
            27 июня 2020 16:44
            Вы знаете, я общался со многими выпускниками 70-80-х гг. некоторых провинциальных вузов. Не скажу, что сейчас уровень выпускников тех же вузов ниже тогдашнего. А точнее, он и тогда, и сейчас у процентов 40% выпускников был крайне низок.
            1. +2
              27 июня 2020 17:11
              Цитата: Sergej1972
              Вы знаете, я общался со многими выпускниками 70-80-х гг. некоторых провинциальных вузов. Не скажу, что сейчас уровень выпускников тех же вузов ниже тогдашнего. А точнее, он и тогда, и сейчас у процентов 40% выпускников был крайне низок.

              Мы, видимо, говорим немного о разных вещах. Я не говорю, о тех выпускниках, например Армавирского пед института, которые выучившись на преподавателя информатики, не могут на винде панель задач настроить, таких и в 80-х хватало. Я больше говорю о школьниках. Если Вы загляните в их учебники, то узнаете много интересного. Вы узнаете, что князь Владимир, когда крестился начал строить школы и больницы (с 988 г. н.э.!), а весь русский народ радостно принял крещение. Вы узнаете, что в младших классах, сей час учат таблицу сложения. Практически нет Некрасова, Горького, Островского, за то появился солженицин. Они не знают кто такой Отелло, кто такие Монтекки и Капулетти, они совсем перестали читать книги. Видели бы Вы как они изложения пишут, не удивительно, что они двух слов связать не могут. Как Вам сочинение на тему "Совесть", в котором должно быть не более 15-ти предложений. Вот я о чем.
              1. 0
                29 июня 2020 14:56
                Цитата: aleksejkabanets
                за то появился солженицин
            2. +1
              27 июня 2020 18:09
              Балбесы были всегда и везде .... их на раз, два определяли там, куда их направляли и вылетали они от туда тоже на раз, два.
            3. 0
              27 июня 2020 18:53
              Количество тупых, во все времена и народы, есть величина постоянная. Правда при Союзе, таких направляли в путяги, а сейчас все, кому не лень, прутся в ВУЗы.
          2. +2
            27 июня 2020 17:21
            Цитата: aleksejkabanets
            Я ведь то же застал только поздний СССР, и если даже убрать время "гения плюрализма", то все равно минусов тогда хватало.

            Ну после хрущёвской денежной реформы бутылка "московской" 2 р. 87 коп, столичной 3 р. 12 коп. масло 3 р.50 коп, мясо около 2 руб. колбаса "Отдельная" 1 руб 60 коп. копченая от 2 руб. 40 коп.
            "Москвич" около 4000 руб. а до реформы "Москвич-407" стоил 25 000 руб. Квартплата 15-20 руб.
            Зарплата рабочего и ИТР около 120 руб. Но были и специалисты получавшие 500 руб. Детский садик около 5 руб месяц, пионерлагерь около 15 руб. Лекарства дешёвые. Квартира кооперативная
            трёхкомнатная 4000 руб. первый взнос ( полная 10 000), но опять же очередь.
            Но любые праздники и дни рождения собирались все и родня и друзья, столы конечно ломились от закуси. Выпивка сколько не бери, второй раз в магазин бежать придётся.
            До реформы было всё дешевле, а потом медленно но цены росли.
            1. +3
              27 июня 2020 17:23
              Цитата: tihonmarine
              До реформы было всё дешевле, а потом медленно но цены росли.

              Я полагаю, что с Хрущева все и началось.
              1. +2
                27 июня 2020 17:35
                Цитата: aleksejkabanets
                Я полагаю, что с Хрущева все и началось.

                С него "кукурузника" и началось, может читали про Новочеркасск 1962 года, да и даже филь недавно вышел. Всё потому что цены начал поднимать, а сельское хозяйство гробить.
          3. +2
            27 июня 2020 17:47
            Как то много говорят про период "взлета", "застоя", про "руководящих старцев" .... могу сказать, что пережил это всё. Много чего есть вспомнить, потому что не сидел на месте, а исколесил всю страну вдоль и поперек .... и за "железный занавес" приходилось.
            Страна, люди жили, по разному, так было, но возможность изменить свою жизнь была у каждого!!!
            Сейчас всё по другому .... вроде и возможностей разных есть, но и ограничений не мерено.
            Автор не зря заметил, что многие проблемы сейчас, в этой системе решить, возможность есть далеко не у всех. Это, по крайне мере, честно.
            Жизнь другая ... либо приспосабливаться, выживать, либо постараться изменить, варианты.
            1. +1
              27 июня 2020 17:50
              Цитата: rocket757
              Страна, люди жили, по разному, так было, но возможность изменить свою жизнь была у каждого!!!

              Как сказал Егорка Лигачёв "Жили мы не богато, но хорошо."
              1. 0
                28 июня 2020 22:16
                А почему так неуважительно его именуете?
                1. 0
                  29 июня 2020 07:47
                  Цитата: Sergej1972
                  А почему так неуважительно его именуете?

                  Так народ его в то время называл.
                  1. 0
                    29 июня 2020 18:47
                    Никогда не слышал.
            2. +2
              29 июня 2020 15:03
              Цитата: rocket757
              Сейчас всё по другому
              Раньше, чтобы получить пресловутые хлеба и зрелищ, нужно было пошевелиться, а сейчас - это минимум, за который напрягаться не особо нужно: дешёвая, хоть и некачественная, еда и все развлечения в смартфоне.
              1. 0
                29 июня 2020 15:08
                Цитата: Симаргл
                дешёвая, хоть и некачественная, еда и все развлечения в смартфоне.

                Достижения цивилизации. вы разве против?
                1. 0
                  29 июня 2020 15:28
                  Цитата: rocket757
                  вы разве против?
                  Нет. Я пытался объяснить.
                  1. 0
                    29 июня 2020 17:44
                    Мы в это во всё погрузились по самое не балуйся! Может кто то этого не понял ещё, это уже ничего не меняет.
          4. 0
            28 июня 2020 13:59
            Поделитесь результатом, не хотелось бы пропустить!
    3. -15
      27 июня 2020 15:38
      эта фраза про галоши уже реально выбешивает. как там кто услышать умудрился что кроме галош ничего не производили я не знаю...все что мы производили, было никому не нужно. Потому что наши галоши никто не покупал, кроме как африканца, которому нужно было по горячему песку ходить. есть же все таки разница между ничего кроме и никому не нужно...
      1. +9
        27 июня 2020 16:01
        Цитата: carstorm 11
        как там кто услышать умудрился что кроме галош ничего не производили я не знаю..

        послушайте сами
        1. -11
          27 июня 2020 16:03
          я ее слышал много раз. еще раз-в каком месте говорить что кроме галош страна ничего не делала?) .все что мы производили, было никому не нужно. Потому что наши галоши никто не покупал, кроме как африканца, которому нужно было по горячему песку ходить слышу. а что кроме галош не производили ничего вот как то нет)))
          1. +11
            27 июня 2020 16:08
            Цитата: carstorm 11
            все что мы производили, было никому не нужно.

            ой-ли? Сами сколько лет на советском живем? Каков экспорт оружия при СССР?
            "Согласно словам Ричарда Гриммета, в 1986 году расширение поставок советского вооружения стало сенсационным и принесло государству $12,6 млрд прибыли, что в три раза превзошло $3,9 млрд, заработанных американскими экспортерами. По оценкам американского Управления по контролю над вооружением и разоружением, торговля военной продукцией составляет 15% всего советского экспорта, по сравнению с 4% в США соответственно. Исследовательская служба Конгресса сообщает, что СССР в период с 1982 по 1986 год доставили в страны третьего мира военной продукции стоимостью $60 млрд. Каковы показатели в США? Около $25 млрд."
            Одни продавали, а другие покупали ненужное? laughing
            Что касаемо гражданской продукции, так и здесь мы не на высоте- все из Китая.
            Каково судостроение и самолетостроения, отечественная электроника? Можно не продолжать...
            "Буран" в парке Горького символизирует состояние дел в целом
            1. -7
              27 июня 2020 16:10
              да мне по барабану прав он или нет!!! я говорю о конкретной фразе . нельзя цитировать людей переворачивая слова и меняя смысл сказанного. я говорю только об этом и ничего более.
              1. +6
                27 июня 2020 16:11
                Цитата: carstorm 11
                да мне по барабану прав он или нет!!! я говорю о конкретной фразе . нельзя цитировать людей переворачивая слова и меняя смысл сказанного.

                какие перевороты? Окститесь! На 26 секунде сам говорит..
                1. -9
                  27 июня 2020 16:14
                  неправда. все что мы производили, было никому не нужно. Потому что наши галоши никто не покупал. нет тут фразы производили только галоши.то что вы ее так понимаете это ваше личное восприятие. я же когда мне кого то цитируют хочу сам осмысливать сказанное а не вашу интерпретацию.
                  1. +1
                    29 июня 2020 00:57
                    Я вот, как-то давно, озаботился ради спора (с евреями, у них на сайте) этими вопросами. Действительно ли производилась ненужная продукция?
                    Так вот, технической продукции из СССР уходило огромное количество. Только ЗАЗ-965 "Горбатый" по 5 тысяч в год продавали. Станки, автомобили, тяжелое и среднее машиностроение...
                    Когда сейчас гордятся продажей зерна - это мне тоже выдвигали как аргумент - получалось, что продажа зерна не может перекрыть 1/10 стоимости продукции машиностроения.
                    Так что, аргументы в статье подобраны очень аккуратно - чтоб не дай бог не попасть на провальные позиции. А их - процентов 90%
                2. -2
                  27 июня 2020 20:12
                  Сильвестр, уважаемый! Господин Путин лжет в каждом своем выступлении. Хотя бы один раз, а чаще намного больше.
            2. +4
              27 июня 2020 17:08
              Да, поставки были огромные, кто ж спорит, а вот была ли оплата по этим поставкам? Или это народ СССР все из своего кармана оплатил и не эти ли поставки теперь Путин прощает списывая миллиарды Африке и Южной Америке?
              1. +2
                27 июня 2020 17:17
                Цитата: savage1976
                Да, поставки были огромные, кто ж спорит, а вот была ли оплата по этим поставкам?

                В основном была оплата природными ресурсами, это если коротко.
                1. +2
                  27 июня 2020 17:22
                  Там скорее была помощь становление социализма во всем мире, она хоть и оформлялялась документально, но в международной практике суды военную помощь не считают долгом страны при неоплате. Типа как сами договоритесь.
                  1. 0
                    27 июня 2020 17:27
                    Цитата: savage1976
                    Там скорее была помощь становление социализма

                    Было и так, разумеется, а разве рынки сбыта и полезные ископаемые это плохо, хотя и совместных предприятий много там строили. Советскому Союзу всегда не хватало рабочих рук.
                    1. 0
                      27 июня 2020 17:31
                      Рабочих рук всегда нехватает, в том числе и сейчас. Весь вопрос в том, а что умеют эти рабочие руки? А плохо то, что труд и ресурсы народа тогда не получили оплаты своих трудов, к сожалению и сейчас это у нас часто происходит.
                      1. +5
                        27 июня 2020 17:39
                        Цитата: savage1976
                        Рабочих рук всегда нехватает, в том числе и сейчас.

                        Исходя из чего Вы сделали такие выводы?
                        Цитата: savage1976
                        А плохо то, что труд и ресурсы народа тогда не получили оплаты своих трудов,

                        Это при СССР, мало платили? Добавьте к зарплатам бесплатные квартиры, пионерские лагеря, санатории, перечислять много можно, не пишите лучше, что не знаете. Я еще "кусочек" СССР застал, я все помню.
                      2. 0
                        27 июня 2020 17:52
                        Выводы про рабочие руки с вакансий например водителей категории А3, с зарплатами по 100 000 и найти не могут. Много желающих сидеть в офисе с чашечкой кофе перед компом и нет желающих в карьере ездить за гораздо большие деньги. А про оплату вы немного не так поняли, рабочие то получили, а вот страна продукцию направила, а оплату не получила. Если вы будете работать, а оплату не получать, долго сможете протянуть? Так и страна не может отдавать продукцию без оплаты.
                      3. +4
                        27 июня 2020 18:01
                        Цитата: savage1976
                        Выводы про рабочие руки с вакансий например водителей категории А3, с зарплатами по 100 000 и найти не могут.

                        Рабочих рук не хватает, это когда безработица 0%, когда в провинциальном городке, с населением в 200 000, вакансий по специальности около 50-ти, по смежным специальностям, хорошо за 200. Так было, когда я с армии пришел.
                      4. +1
                        27 июня 2020 18:06
                        А учиться не пробовали? Ведь именно это главное достижение СССР, всеобщая грамотность, чего не было до этого.
                      5. +3
                        27 июня 2020 18:17
                        Цитата: savage1976
                        А учиться не пробовали? Ведь именно это главное достижение СССР, всеобщая грамотность, чего не было до этого.

                        Вы почему у меня об этом спрашиваете? Вы имеете ввиду, что мне надо переквалифицироваться на какую то востребованную специальность? Я это делал не один раз в жизни. Последняя моя "переквалификация" была в 50 с хвостиком лет, с сисадмина, на веб. разработку. У меня, лично, пока все нормально. Речь ведь шла не обо мне, а о том, что значит "не хватает рабочих рук".
                      6. -8
                        27 июня 2020 18:22
                        Ещё раз, безработных много но и вакансий с нормальной оплатой тоже много и людей найти не могут, значит это не безработица, а нежелание людей переучиваться, менять профессии. Выучились 30 лет назад на машинистку и ждут что им будут зарплату платить, а машинистку сейчас никому не нужны, любой школьник эту работу с лёгкостью сделает гораздо быстрее. Ну а поскольку учиться не хотят, то и работу найти не могут, специальность не позволяет.
                      7. +3
                        28 июня 2020 07:12
                        Вакансии... Смотрю сейчас вакансии... Вахта,вахта,вахта..... А сколько знакомых кидали с вахта и....
                      8. 0
                        27 июня 2020 17:55
                        Выше про квартиры уже обсуждали, да были, но не всем, не сразу и не всегда. А ещё странные люди, сами строили на свои деньги кооперативе квартиры и передавали их в собственность Государству. Странные. Зачем если им бесплатные квартиры давали?
                      9. 0
                        27 июня 2020 18:22
                        Цитата: savage1976
                        Выше про квартиры уже обсуждали, да были, но не всем, не сразу и не всегда.

                        Были всем, не сразу, всегда.
                        Цитата: savage1976
                        А ещё странные люди, сами строили на свои деньги кооперативе квартиры и передавали их в собственность Государству. Странные. Зачем если им бесплатные квартиры давали?

                        Ждать очередь не хотели, или площадь большую хотели, чем положено. Это довольно дешево было, кроме того на заводе ссуду можно было взять беспроцентную.
                      10. +2
                        27 июня 2020 18:30
                        Видимо не всем и не всегда. Отец герой соц. Труда, коммунист, мама воспитавшая двух детей пока отец золото мыл, свою так и не получил, пока в конце 90х не купил. Родились в 42 и 44, На пенсию вышли в 98м. Так где их квартира которую давали всем? В УССР с двумя детьми комнату 10 лет снимали, потом на севере в сталинском бараке с туалетом на улице и ведром под раковиной жили, вода привозная в - 50 пока ведром в дом перетаскаешь, пол бочки замерло, тащишь её потом в дом растапливать лёд, пока печку топишь, тепло, как перестал, так и дуба даёшь и вечно бегаешь с санками за дальнобоями кусок угля выпросить или стырить пока он в столовой перекусывает. Так где квартира то? Раз всем давали? Где достойный уровень жизни советского человека в стране развитого социализма? Моя семья почему-то его не увидела.
                      11. +1
                        27 июня 2020 18:52
                        Цитата: savage1976
                        Отец герой соц. Труда,

                        Сомнительно, что бы квартиру не получил, мои родители получили ведомственную двушку, через 2 недели после свадьбы. В г. Навои, они там в командировке были, там и остались, 1969 год.
                      12. +3
                        28 июня 2020 06:07
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Сомнительно, что бы квартиру не получил

                        Герою СоцТруда и Советского Союза бюст на родине при жизни полагался,а тут что то про квартиру .Они все на учёте в обкомах горкомах и ЦК всяких были,а тут интернет сказки ..
                      13. -2
                        28 июня 2020 08:04
                        Да, признаю, соврал, не герой соц. Труда, а ветеран труда и получен уже при капиталистах в 1993 году. Но квартиры то не только героям давали. И где?
                      14. +3
                        28 июня 2020 08:11
                        Цитата: savage1976
                        И где?

                        Выйдите на улицу - и посмотрите..Во всех домах до 1991 года квартиры получены были,а не куплены ...даже в некоторых и более поздней постройки ..
                      15. -1
                        28 июня 2020 09:29
                        Замечательно, но вы же требуете сейчас от власти, чтоб у вас было здесь и сейчас, а не ипотеку платить 20 лет, а лучше ждать халявы те же 20 лет, вдруг перепадет. Кому-то тогда досталось чуток халявы и вот та власть лучшая в мире, а тех кому халявы не досталось вы же видеть не хотите. Так почему те, кто сейчас доволен властью должны слышать тех, кто недоволен.
                      16. +3
                        28 июня 2020 09:33
                        Цитата: savage1976
                        Замечательно, но вы же требуете сейчас от власти

                        Опять немного привираете?
                        Это у вас может халява ,а так то это распределение итогов труда общества .
                      17. -3
                        28 июня 2020 11:39
                        Ага, только доставались они не всем.
                      18. +1
                        28 июня 2020 08:14
                        Цитата: savage1976
                        Но квартиры то не только героям давали. И где?

                        Цитата: savage1976
                        отец золото мыл

                        В артели мыл?
                      19. 0
                        28 июня 2020 09:26
                        Да на приисках.
                      20. +3
                        28 июня 2020 09:35
                        Цитата: savage1976
                        Да на приисках.

                        Ну так у меня батя тоже в 70-е умотал на ДВ деньгу зашибать, в результате чего с очереди его сняли, а примчавшись назад на то же самое предприятие, квартиру в начале 80-х естессно не получил, пришлось еще несколько лет ждать пока следующий дом строили.
                        А кто в артелях то строил, если там со всех концов Союза народ собирался?
                      21. +3
                        28 июня 2020 09:44
                        Осталось ещё что бы шабашники рассказали как их с госквартирами кинули ...
                      22. -2
                        28 июня 2020 11:34
                        Ну да, шабашники в стране ращвитого социализма не люди, им квартиры от государства не положены.
                      23. -2
                        28 июня 2020 11:33
                        А, ну то есть люди поехавшие на севера для страны драгметалы добывать в квартирах не нуждаются, их проблемы.)))) вы сами только что подтвердили что не сразу квартиры давали да и не всем. И в чем разница с сегодняшним днем? Во всех тех домах, что построены с 1991 года тоже живут люди или получившие или купившие себе квартиры там где им хотелось и когда хотелось и моглось. Стало быть особой разницы и нет в жизни, тогда кому-то не досталось, сейчас кто-то силы не рассчитал. В целом все стабильно, крутись как хочешь.
                      24. +3
                        28 июня 2020 11:50
                        Цитата: savage1976
                        А, ну то есть люди поехавшие на севера для страны драгметалы добывать в квартирах не нуждаются, их проблемы.))))

                        Это артель со всеми их льготами и зарплатами в несколько раз выше средней. Ваш папа спокойно мог себе дом тысяч за пять мог купить либо кооперативную квартиру, но как мне кажется, он предпочел Жигули. Ездил то вахтой небось, желания в Певеке, или аналогичном городе не было у него остаться, не так ли? Лично у меня двое дядек, уехавшие на заработки, там и остались, где квартиры получили, а третий, мотавшийся туда время от времени, и каждый год менявший работу естественно ничего не получил, но ему она и не нужна была, в родительском доме так и жил до смерти.
                        Цитата: savage1976
                        Во всех тех домах, что построены с 1991 года тоже живут люди или получившие или купившие себе квартиры там где им хотелось и когда хотелось и моглось.

                        Хотел бы я поглядеть, как сегодня вахтеру предприятия, или продавцу Карусели, относявшемуся к среднему классу с зарплатой в 17 тысяч, кредит на квартиру выдадут.
                      25. -1
                        29 июня 2020 00:29
                        Ой как быстро то вы о справедливости то забыли. Куда делись то лозунги о благах для всех? Когда кажется, креститься надо. И чего ж это я то продолжаю жить на этих же серверах до сих пор? Так пусть ваша кассирша из супермаркета в Воркуту переезжает, там квартиры бесплатно Администрация раздать не может, и ипотека не понадобится, но ей то из Москвы за мкад выезжать то не комильфо. Учиться пусть попробует, тогда и работу подоходнее найдёт ваша кассирша и вахтер, глядишь и жизнь наладится.
                      26. -2
                        29 июня 2020 00:44
                        Но даже предположим что в ваших словах о работника артели и том, что им не положены квартиры от государства есть доля справедливости, так есть ещё мама, мать двоих детей, проработавшая на тех же серверах посудомойкой в садике, где её квартира? Или посудомойкам тоже зарплату в тысячах платили?
                      27. +2
                        29 июня 2020 01:03
                        Цитата: savage1976
                        Ой как быстро то вы о справедливости то забыли.

                        У Вашего папы был выбор, или мотаться за длинным рублем, попутно обустраивая семью с помощью этих рублей в нормальных климатических условиях, либо работать на одном месте, дожидаясь квартиры. Что касается Вашей мамы, то да бюджетники ждали ещё больше, к примеру моя мать, работая в обществе слепых, тоже не дождалась, бате быстрее дали, хотя для слепых дома строили, и под развал СССР хотели построить очередной дом, уже и поляну расчистили и дырок в земле насверлили. Так что в случае с папой все очень даже справедливо, золотодобытчики по тем временам побольше министров получали.
                      28. -2
                        29 июня 2020 01:12
                        Стало быть вы и подтверждаете мои слова о том, что справедливое разделение результатов трудов доставались далеко не всем гражданам страны. Так в чем собственно разница с текущей ситуацией? Все то же самое. Кому-то фартит и он может себе позволить многое, кому-то не фартит и он не получает благ цивилизации, а может и не в фарте дело а в желании добиться, стремиться, приоритетах расставления целей. Как не посмотришь на этих кассирш с 17 тысячами зарплаты, так у каждой по айфону не дешовому. Всего то 10 лет айфончик не менять, попроще телефоном обходиться и вот тебе на пол квартирки денежка найдётся.
                      29. +2
                        29 июня 2020 01:21
                        Цитата: savage1976
                        Стало быть вы и подтверждаете мои слова о том, что справедливое разделение результатов трудов доставались далеко не всем гражданам страны.

                        Не подтверждаю. Небось и мама бы получила, если бы не развал СССР.
                        Цитата: savage1976
                        Так в чем собственно разница с текущей ситуацией? Все то же самое.

                        Где Вы видите то же самое? Да хоть круглые сутки посудомойка будет мыть посуду в ресторане, а уборщица надраивать полы в магазине, не видать им сегодня квартиры как собственных ушей.
                      30. -1
                        29 июня 2020 01:25
                        Учиться пусть попробует а не в соц сетях сидеть. Именно образование позволило большевикам страну поднять, так что все в её руках.
                      31. +1
                        29 июня 2020 01:29
                        Цитата: savage1976
                        Учиться пусть попробует

                        И что, от этого куда то исчезнут малооплачиваемые профессии? Надоели Вы мне, короче. Маме своей этот совет бы дали в свое время. Аридеверчи.
                      32. -2
                        29 июня 2020 01:37
                        Малооплачиваемые профессии на хлеб заработать позволяют пока знаний и опыта набираешься, они не цель жизни, а всего лишь переходный этап и не более. А мама с папой, благодаря этой системе смогли себе нормальные условия жизни создать, а не благодаря ожиданию справедливого разделения, которого так и не дождались. Слабенькие оппозиционеры пошли, сдуваются после 3х фраз. И вам не хворать.
                      33. +1
                        29 июня 2020 01:46
                        Цитата: savage1976
                        Малооплачиваемые профессии на хлеб заработать позволяют пока знаний и опыта набираешься, они не цель жизни, а всего лишь переходный этап и не более

                        Так оказывается Ваша мама опыта набиралась, пока папа золотишко намывал.
                        Цитата: savage1976
                        которого так и не дождались.

                        И оба они, ожидая бесплатных благ, палец об палец не ударили, что бы улучшить свои жилусловия.
                        Цитата: savage1976
                        благодаря этой системе смогли себе нормальные условия жизни создать

                        Мама сразу учиться побежала? А папа вдруг понял, что халявы он не дождется больше?
                      34. 0
                        29 июня 2020 05:50
                        Совершенно верно и и вполне себе счастливо доживали свой век в своём доме занимаясь любимыми делами.
                      35. -7
                        27 июня 2020 18:09
                        А что, много платили? Я, пилот, зарабатывал около полутысячи рублёв. Это по реальному курсу доллара, который был 1:3 было меньше 200 баксов. Мой коллега из развитых стран имел в те годы, как минимум в 30-40 раз больше.
                      36. +8
                        27 июня 2020 18:46
                        Цитата: АС Иванов.
                        А что, много платили? Я, пилот, зарабатывал около полутысячи рублёв.

                        При Советских ценах это было мало?
                        Цитата: АС Иванов.
                        Это по реальному курсу доллара, который был 1:3 было меньше 200 баксов.

                        По курсу 1:3 были чеки внешпосылторга(спекуляция). За доллары была отдельная уголовная статья и курс был иной.
                        Цитата: АС Иванов.
                        Мой коллега из развитых стран имел в те годы, как минимум в 30-40 раз больше.

                        Нолик уберите, будет ближе к правде. Мы были в командировке в Румынии и у отца была возможность сравнить свою зарплату и зарплату немца из ФРГ, мы дружили. Разница была, порядка 5-ти раз. Однако немец не имел тех благ, в виде бесплатных квартир, санаторного лечения, пионер лагерей, тарифов за электроэнергию и много чего еще. Больше всего его удивляла наша оплата жкх и вкус нашей еды. "У вас в России все натуральное", у них уже тогда было, как у нас сей час. На каком основании вы пытаетесь перевести Советские зарплаты в доллары? У нас и у них была совсем разная жизнь, ее нельзя вот так грубо сравнивать, по уровню зарплат. Вы это не можете не знать. Почему когда появляется АС Иванов, начинается вранье и грубые манипуляции?
                      37. +5
                        27 июня 2020 20:05
                        Цитата: АС Иванов.
                        Я, пилот, зарабатывал около полутысячи рублёв.

                        А Вы посчитайте, что Вы могли на эти 500 рублей купить.
                      38. -5
                        27 июня 2020 20:12
                        1/12 автомобиля Жигули. Или 1/6, прости Господи, Запорожца. Целый цветной телевизор. Половину магнитолы Панасоник, если брать у мариманов или в комке. Негусто.
                      39. +4
                        27 июня 2020 20:16
                        Цитата: АС Иванов.
                        1/12 автомобиля Жигули. Или 1/6, прости Господи, Запорожца. Целый цветной телевизор. Половину магнитолы Панасоник, если брать у мариманов или в комке. Негусто.

                        А что сейчас, в эпоху свободы и рынка, может купить пилот ?
                        И разве может сейчас пилот Эйр Франс или Пан Америкен с одной зарплаты купить автомобиль ?
                      40. -4
                        27 июня 2020 20:30
                        Пилот Finnair в 1990 зарабатывал порядка 50000 финских марок - это $8500. Автомобиль гольф-класса ему был по карману. В ПанАме зарплаты были выше.
                      41. 0
                        27 июня 2020 20:18
                        Иванов, все вышеперечисленное Вы не могли купить сразу, по своему желанию. Узбекское дело помните, 1989г ? Деньги обращали в ювелирку, паковали в 3-х литровые банки и закапывали. Ничего не могли купить за свои десятки тысяч
                      42. -6
                        27 июня 2020 20:45
                        Из товаров длительного пользования - ровным счётом ничего. Я имею в виду здесь и сразу и за номинал. Можно было переплатить и купить у барыги. Самое противное, что вот так взять и купить квартиру было невозможно. Автомобиль и то покупал с приличной такой переплатой.
                      43. +3
                        27 июня 2020 22:50
                        Хватит врать. Из перечисленного только жигули действительности соответствуют.
                      44. +2
                        28 июня 2020 03:16
                        и то не всегда.
                      45. 0
                        28 июня 2020 10:19
                        Попробовали бы вы в совке купить нормальную туристическую снарягу. Инструмент: дрели, болгарки, пилы. Либо отстойного качества, либо нет вообще. Бытовая техника? А что это такое? За приличным холодильником очереди не меньше, чем за автомобилем. Автозапчасти? Ооо, это особая статья.
                      46. +2
                        28 июня 2020 13:15
                        АС Иванов. (Андрей)
                        Попробовали бы вы в совке купить нормальную туристическую снарягу.


                        вы простите с какими временами сравниваете??? если с теми то стравнения нет! ибо для того что бы сравнивать, нужны образцы наших и забугорных товаров. а они не у всякого были. по инструменту то же ерунда. у меня до сих пор дрель 1972 года в рабочем состоянии. да тяжелая, да громоздкая, но думается что и за рубежом тогда такие же были. что не так с бытовой техникой то? у меня в гараже стоит холодильник "енисей" там уже от старости дно отгнило. компрессор на деревянной рамке стоит. и ни чего. холодит и даже морозит. а по аудио аппаратуре так мы и японцам фору давали. правда и стоимость высококлассной техники была неслабая. но если тебе надо - то купишь. лично меня связка "илеть 101 + амфитон а1-01 + s-90" устраивал по качеству более чем. кстати S-90 до сих пор активно юзаются. по запчастям это тема отдельного и долгого разговора. в нашем краю почему то (может по тому что "иномарка") чечки на запорожец было не найти. выписывали через посылторг. дело было не быстрое.
            3. -7
              27 июня 2020 23:53
              В том же 1986ом году СССР импортировал иностранной продукции и продовольствия на 68 миллиардов долларов и закупили рекордные объёмы зерновых почти 47 миллионов тонн такие закупки это уже продовольственная производственная катастрофа. Что касается нынешней авиации и электроники - начинаем делать то в этой сфере что отвечает требованием сегодняшнего и завтрашнего дня а секретный экспорт оружие и всё что с ним связано за прошлый год поставили на 55 миллиардов долларов.
      2. +8
        27 июня 2020 16:02
        Цитата: carstorm 11
        я не знаю...все что мы производили, было никому не нужно.
        Первой части фразы было бы вполне достаточно потому, что вторая половина только подтверждает первую! hi
        1. -13
          27 июня 2020 16:07
          каждый слышит то что хочет видимо. я не оспариваю правильность или нет мнения его. я говорю только что если приводить фразу то в точности а не как вздумается.
          1. +5
            27 июня 2020 16:22
            Цитата: carstorm 11
            каждый слышит то что хочет видимо.

            Я точно не хотел бы слышать, что
            все что мы производили, было никому не нужно.
            потому, что это глупость, коллега! Не стал приводить фразу целиком потому, что это не меняет смысла - кому интересно, найдёт и прочтет, тем более, что целиком пост копировать не рекомендуют Правила сайта!
            1. +4
              27 июня 2020 16:33
              Когда на Руси жить хорошо: сравниваем экономики РФ сегодня и РСФСР 1980-х годов
              мужской половой орган и палец,сравнивать не корректно.
            2. -5
              28 июня 2020 06:20
              я всегда на это привожу пример детских игрушек. вплоть до 91 года мы производили то что производили и до этого десятилетиями. плановая экономика не позволяла этой продукции развиваться ибо зачем? есть план мы по нему и гоним а новинки нам разрабатывать для чего? но как только рынок открылся то оказалось что оказывается игрушки можно делать полезными для развития детей. безопасными для детей. разнообразными для детей. я помню свои игрушки хорошо . некоторые даже сохранил и вижу что я покупаю дочерям. будь у моих родителей выбор тогда они бы к нашим и не притронулись даже. потому что отсталые и древние.
              1. +4
                28 июня 2020 10:00
                Цитата: carstorm 11
                я всегда на это привожу пример детских игрушек. вплоть до 91 года мы производили то что производили и до этого десятилетиями. плановая экономика не позволяла этой продукции развиваться ибо зачем? есть план мы по нему и гоним а новинки нам разрабатывать для чего? но как только рынок открылся то оказалось что оказывается игрушки можно делать полезными для развития детей. безопасными для детей. разнообразными для детей. я помню свои игрушки хорошо . некоторые даже сохранил и вижу что я покупаю дочерям. будь у моих родителей выбор тогда они бы к нашим и не притронулись даже. потому что отсталые и древние.

                "Портативный компактный Телевизионный приёмник чёрно-белого изображения "Детский телеконструктор" с I-кв 1984 года выпускал Ленинградский завод "Магнетон". Детский телеконструктор позволяет даже начинающему радиолюбителю из готовых и настроенных плат, элементов, узлов и корпуса собрать действующий телевизор, работающий в диапазоне метровых волн. Собранный телевизор имеет чувствительность 20 мкВ. Номинальная выходная мощность 100 мВт. Питание осуществляется от сети через выносной блок питания или аккумулятора. Потребляемая мощность 10 и 4 Вт соответственно. Габариты телевизора 130х75х200 мм. Его масса 1,5 кг. С 1987 года в телеконструкторе механический переключатель каналов был заменён на электронный с разделением на 2 диапазона 1...5 и 6...12 каналы" - очень отсталая игрушка,просто примитив средневековый ...
    4. +17
      27 июня 2020 16:40
      Цитата: rocket757
      Это, конечно, условный анализ, сравнение, зато по чесноку!

      А в чём здесь «чеснок»?
      В улучшенной планировке жилья, за которую средней руки работник будет жить в кабале 15-20 лет (и это только жильё), опасаясь, что в любой момент он может оказаться или у разбитого корыта, или за воротами...
      Интересное такое сравнение по авто...Кто бы сомневался, что в СССР легковые авто были роскошью. А, почему «по чесноку или по кочану» автор не привёл соотношение в РФ российских моделей (не производство в РФ, а чистые российские модели) и иномарок?
      Это верно, что в плане промышленного производства сравнивать нечего. Это ничего, что за народные средства (налоги и недоплаченные зарплаты, скрытые в ценах и тарифах поборы) частные лица строят трубопроводы, чтобы выкачать из страны последние соки.
      Как там авиация, космонавтика, кораблестроение. станкостроение...Продолжим «по чесноку»?Образование, медицина, фармацевтика...Электроника, бытовая техника...
      А почему бы не сравнить цены на рыбу в СССР и РФ, или цены на мясо и рыбу в РФ?
      Эскимо по ГОСТ 60 г весом стоит 60 рублей («Магнит»), а стаканчик пломбира 70 г - 45 р.
      А как мы будем сравнивать официальные данные по безработице в СССР (0) и РФ (по официальной статистике 4 485 000)...
      Давайте «по чесноку». В РСФСР даже в тяжёлые времена (до 1991 года) наблюдался рост населения. А сегодня в РФ? Или вы считаете, что количество живущих на такой огромной территории не самый главный критерий в строительстве государства?
      А верно и то, что какой депутат Верховного Совета мог похвалиться виллой в Испании? Какая ведущая программы здоровья могла позволить себе домик в США?
      Спешу напомнить, что это гипертрофированное развитие Москвы и С-П на фоне нищей провинции до добра не доведёт. А доля тех, чьи зарплаты позволяют жить в достатке невероятно низка (в сравнении с РСФСР).
      Да, совершенно забыл, как это здорово хвалить развитие Агропрома на фоне тысяч порушенных колхозов и совхозов и тысяч заброшенных деревень.
      Браво! Не всем, но жить стало лучше. Жить стало веселее... crying
      1. 0
        27 июня 2020 19:19
        Каждый понимают статью так как ему хочется. Это всё субъективно.
      2. -7
        28 июня 2020 00:03
        "Частные лица строят трубопроводы что бы выкачивать из страны последние соки" - Фамилии этих частных лиц назовите которые трубопроводы из страны строят - я лично таких не знаю, если вы про газопроводы и нефтепроводы так их ещё в СССР активно строили в сторону запада для получения валюты - там какие частные лица были?
        1. +2
          28 июня 2020 03:34
          Цитата: Вадим237
          Фамилии этих частных лиц назовите которые трубопроводы из страны строят - я лично таких не знаю

          Не знаете? Возьмите в руки мышь и узнайте. Заодно и поинтересуйтесь, за чей счёт строились газопроводы во времена СССР и почему в СССР не выпускались (одно время) трубы большого диаметра.
          1. -1
            28 июня 2020 22:30
            Мне мышь не нужна - я знаю что у нас таких частных лиц нет все эти газопроводы и нефтепроводы строит государство а именно госкомпании но деньги на строительство дают иностранные потребители без их заказа не будет и проекта.
      3. -6
        28 июня 2020 00:14
        Увы сельское хозяйство СССР показало что большая часть этих совхозов и колхозов гроша ломанного не стоило по производству: зерно, мясо, сахар и тд всё больше и больше с каждым годом закупали и это при том что страна имела десятки миллионов квадратных километров пашни и производили сотни тысяч тракторов и комбайнов с оснасткой а деревни начали активно покидать ещё в 50ые.
        1. +4
          28 июня 2020 03:41
          Цитата: Вадим237
          а деревни начали активно покидать ещё в 50ые.

          Я вижу, вы всё не уймётесь, - рыбак со сковородки. Массовый отток в города произошел в 70-80-е годы, когда в городах стали требоваться рабочие руки для производства и люди стали обеспечиваться жильём от производства, на котором трудились (общежития и дома). Не знакомы? ВЕДОМСТВЕННОЕ ЖИЛЬЁ...
          Не лезьте в разговор взрослых людей с приблатнёнными прибаутками. Чтобы что-то знать по-настоящему, надо это пережить и видеть. А вы занимаетесь практикой рассказывания небылиц.
          1. +1
            28 июня 2020 22:31
            Массовый отток начался ещё в тридцатых годах, в эпоху индустриализации. За счёт чего так резко увеличился процент городского населения в 30-50-х гг.? Масса моих родственников переехали в города как в 30-50-х, так и в 60-80-х.
          2. -1
            28 июня 2020 22:34
            В Волгоградской области уже 57ом в Котовском районе было три пустующие деревни - в которых 49ом жили люди так что не надо тут трали вали про 70 - 80ые. А небылицы в основном только у вас и факты нулевые.
    5. +9
      27 июня 2020 17:37
      Цитата: rocket757
      . Проблем очень много и все они нуждаются в решении, которое вряд ли может иметь место в современной политической системе координат. Но и отрицать то хорошее, что есть в жизни современного российского государства, глупо и неправильно, как неправил.ьно и анализировать экономику РСФСР (СССР) категорией "кроме галош, ничего особенно и не производили".

      Автору большой плюс!
      Это, конечно, условный анализ, сравнение, зато по чесноку!

      Статья действительно очень взвешенная , но там, где Россия демонстрирует не значительное превосходство в производстве, обоснованно только развитием технологий и стимулированием экономики с помощью кредитов. И период жизни в СССР нужно еще сравнить с современной Россией по роли государства в жизни человека.. имею ввиду уверенность в завтрашнем дне, гарантированную работу, социальную защиту, бесплатное образование и медицину и прочие социальные достижения. Вот тогда можно сравнить, где лучше жилось в СССР или в РФ. Сразу станет понятно.
      1. -3
        27 июня 2020 17:58
        Когда в СССР появились инвалидные коляски своего производства? Придумали их ещё в веке так 17м. Так почему странаизапускающая космические корабли не в состоянии была делать пандусы и инвалидные коляски?
        1. -12
          27 июня 2020 18:04
          Да она много чего не могла ( или не хотела?) делать. Ни нормальной одежды, ни продуктов питания в достаточных количествах, ни современной бытовой техники, ни автомобилей. Страна, делающая орбитальные станции, не могла обеспечить население элементарным. Позорище, да и только.
          1. -5
            27 июня 2020 18:09
            Да, совершала великое, забывая про малое. Сейчас всем имея малое хочется великого. А кто готов отказаться от своего малого ради страны и великого? Да никто.
            1. +7
              27 июня 2020 20:41
              Цитата: savage1976
              А кто готов отказаться от своего малого ради страны и великого? Да никто.

              Говорите только за себя, пожалуйста.
            2. +9
              28 июня 2020 04:01
              Цитата: savage1976
              Да, совершала великое, забывая про малое. Сейчас всем имея малое хочется великого. А кто готов отказаться от своего малого ради страны и великого? Да никто.

              Про инвалидные коляски вы попали не в бровь, а в глаз. И дело тут не в том, что не могли делать, страна выпускала десятки моделей велосипедов, мопедов, мотороллеров и мотоциклов. Были даже такие:

              Но государственные приоритеты лежали в иной плоскости. Только тогда были предприятия, на которых инвалиды могли трудиться. Что сегодня может предложить государство со своей страховой медициной инвалиду?
              Цитата: АС Иванов.
              Страна, делающая орбитальные станции, не могла обеспечить население элементарным. Позорище, да и только.

              Позорище - это вы, люди, которые в СССР не пользовались авторитетом: валютчики, спекулянты, тунеядцы и рецидивисты. Именно для них социалистический строй был удавкой. Только вы что-то не припоминаете, что в СССР возле домов не стояли мусорные контейнеры, источающие зловоние. Не «по шарам» вам низкая квартирная плата и отсутствие счётчиков на воду, когда человек мог мыться, стирать и готовить, не ставя магниты на приборы учёта.
              Расскажите нам, как сегодня страна строит орбитальные станции и кормит население пальмовым маслом, соей вместо мяса и молоком не из-под коровы. Поведайте, сколько стоит проезд в транспорте или поездка за пределы города (области). Расскажите, как кормят больных в больницах, детей в школах...Как организовывают летний отдых...
              1. -6
                28 июня 2020 10:13
                Мусорные контейнеры стояли. И так же воняли. Хотя сейчас в Питере с вывозом мусора всё нормально. Проезд по ж.д? Примерно в пропорционально совковым временам: купе Питер Москва стоил червонец. Смело умножаем на 200 ( примерный курс советского рубля к российскому) и получаем 2000. Именно так сегодня билет в купе и стоит. Питер -Владик самолётом: 122 рубля - зарплата молодого инженера. Сейчас билет - 20 тыс. А вот в больничке, как раз, кормят лучше, чем при совке - лежал недавно, на себе проверил.
                1. +3
                  28 июня 2020 12:06
                  Цитата: АС Иванов.
                  купе Питер Москва стоил червонец. Смело умножаем на 200 ( примерный курс советского рубля к российскому) и получаем 2000

                  То есть минимальная зарплата в СССР, равнявшаяся 70 рублям, сегодня была бы 14 тысяч? Однако, мы недалеко уехали за тридцать лет.
              2. 0
                28 июня 2020 22:36
                Насчёт контейнеров вы загнули. Там, где в домах не было мусоропроводов, они стояли.
          2. +9
            27 июня 2020 20:12
            Цитата: АС Иванов.
            Ни нормальной одежды,

            А сейчас нормальная одежда есть ? Зимняя куртка в Коламбии стоит 12-15 тысяч, что не всем по карману, китайская на рынке-2-4, вот только во что эта китайская куртка превращается через год носки ?
            Цитата: АС Иванов.
            ни продуктов питания в достаточных количествах,

            А сейчас они есть ? Веди сегодня советские ГОСТы на продукты-завтра полки магазинов будут показывать эротику.
            Цитата: АС Иванов.
            Страна, делающая орбитальные станции, не могла обеспечить население элементарным.

            А сейчас оно может ? Вся бытовуха иностранная, даже если она собрана здесь.
            1. -3
              28 июня 2020 12:15
              А сейчас нормальная одежда есть. Есть из чего выбрать, не стоя в очередях. И еда есть нормальная - а не то, что на прилавок "выбросили" И какая разница, где товар произведен, главное - есть возможность его приобрести.
          3. -5
            28 июня 2020 00:20
            Да что про эти вещи говорить - даже нормальные зубные коронки не делали. Про металлообрабатывающий инструмент лучше не говорить на нём то же экономили в плане материалов так как эти материалы остро нужны были для оборонки.
            1. 0
              28 июня 2020 12:19
              Попробовали бы при совке этот инструмент в магазине купить. Метизы, скобянку, стройматериалы. Это сейчас покупаешь с доставкой на дом, а тогда всё это добывали.
      2. +1
        27 июня 2020 19:17
        За то и плюс, что автор обозначил, что надо реально сравнивать, а не кричать там все плохо, плохо, а здесь хорошо или наоборот ... как многие и поступают. Просто бичевать/ хвалить то или это, путь в никуда.
        Надо быть реалистами, использовать то, что сейчас можно использовать во благо, но так же добиваться, восстановления, по возможности и полезности то, что хорошее было тогда. Это эволюция. Просто пытатся заменить это, на то, что было тогда, не можно, по объективным причинам, самая главная, это реальная угроза разрушения государства в тот момент, когда общество столь сильно РАЗДЕЛЕНО.
        Нет у нас сейчас одной консолидирующей силы, а страна у нас одна и разрывать ее на части, по чьим то хотелкам, это будет катастрофа.
        Мне, теперешние никак не нравятся, но разрушать страну из за этого, непозволительно никому.
    6. +7
      27 июня 2020 17:39
      Если конечно считать, что основой всего строения является машиностроение и станкостроение, то этого давно нет. Нет своих станков, их моль съела.
      1. -5
        27 июня 2020 18:13
        Богатство страны это, в первую очередь, благосостояние граждан. А не тонны выплавленного чугуна и не выданный на-гора уголь. Что с них толку, если тот же автомобиль, надо было ждать в очереди годами.
        1. +5
          27 июня 2020 20:55
          Цитата: АС Иванов.
          Богатство страны это, в первую очередь, благосостояние граждан. А не тонны выплавленного чугуна и не выданный на-гора уголь.

          А не из них ли складывается это самое "благосостояние граждан"?
          Цитата: АС Иванов.
          Что с них толку, если тот же автомобиль, надо было ждать в очереди годами.

          Как же Вы любите выпячивать свой меркантилизм и мещанство. Ведь есть же еще много чего, кроме радостей чрева и фаллоса.
          1. -4
            27 июня 2020 21:08
            Чугун и сталь - это отлично, когда из них делают разные полезные вещи: автомобили, к примеру. Не вёдра с гайками, как это было у нас, а - автомобили. Удобные для водителя и любителя и профессионала. А насчет радостей: попробовали бы вы попутешествовать по Союзу дикарём, нет, не на Юга, а просто, страну посмотреть. Ночлег в машине, если вы конный или на вокзале, ежели пеший, вам был гарантирован - проверено. На гостиницах таблички: "мест нет" и так почти по всем городам и весям. Это сейчас отельеры борятся за каждого постояльца. Нет, сейчас жить значительно комфортней.
            1. +2
              27 июня 2020 21:20
              Цитата: АС Иванов.
              Ночлег в машине, если вы конный или на вокзале, ежели пеший, вам был гарантирован - проверено. На гостиницах таблички: "мест нет" и так почти по всем городам и весям

              Что за бред, я с другом, после преддипломной практики пол Прибалтики объездил, в гостиницах и останавливались.
              1. -3
                27 июня 2020 21:26
                А я по Золотому Кольцу. В Псков, Вологду, Петрозаводск.Хорошо с собой палатку прихватывали: выезжаешь к лесочку - вот тебе и ночлег. Прибалтика, она не совсем советская была, там и пиво водой не бодяжили.
            2. +1
              28 июня 2020 13:34
              экая фигня, у меня два друга на мотоциклах в Ригу ездили и назад. я не поехал, так как продал мотоцикл и купил гитару)))
      2. 0
        27 июня 2020 19:29
        Сказать, что ничего не делается в этом направлении ... уже делают. Мало, уровень пока не ах.
        Посмотрим, планов у верхних громадье ...
    7. +4
      27 июня 2020 17:51
      А сравнить цены на эти самые продукты коих мы сегодня бльше производим и на 80год с учетом инфляции бакса и соответственно доступность и там и тут продуктовой корзины?возможно и не так радужно станет. Прогресс конечно налицо но и на лице всё больше злости за развал страны.
    8. +10
      27 июня 2020 18:53
      Цитата: rocket757
      Это, конечно, условный анализ, сравнение, зато по чесноку!

      Эм? А где вы увидели честное сравнение то? Сравнивается РСФСР на технологической базе 40 летней давности, и современная Россия. Примерно так же можно сравнить урожаи в Рос империи а ещё лучше Московском княжестве, времен Калиты, и РФ, и делать выводы о невиданном расцвете нашего сельского хозяйства. Объективнее будет сравнивать не сборы зерна РФ и РСФСР, а урожайность в РСФСР и скажем Бельгии, а потом в РФ и той же самой Бельгии. И будет забавное открытие, как проигрывал Краснодарский край при СССР примерно в 1,5 раза, той самой Бельгии, по сборам с гектара, так и проигрывает. Та же история и с авто. Вырос выпуск? Ну да. Но в тех же штатах, в 80е годы в среднем производилось 12 млн в год, плюс минус, в десятых этого века чуть больше 15 млн. Просто технологии развиваются, вот и всё.
      А вот то, что по многим отраслям падение, по сравнению с СССР, и это при том, что при развитии технологий должен был быть рост... Оно как бы и показывает, всю неэффективность капитализма, по сравнению с социализмом. Даже если сравнивать с тем периодом жизни соц государства, когда агенты влияния его целенаправленно уничтожают.
      1. -5
        28 июня 2020 00:36
        Рост будет когда будет увеличиваться спрос Россия живёт в рыночной экономике будет спрос, будет и предложение, не будет спроса не будет и предложения, это у РСФСР и у всего СССР плановая экономика была - по которой всё в стране за всех и каждого решали наверху сколько и чего производить за пятилетку спрос не вы формируете внизу а за вас его формируют наверху - понятное дело что реальный спрос по всем товарам материалам и всему остальному в стране был выше отсюда и дефицит.
    9. +2
      27 июня 2020 23:55
      Я бы не сказал, что все так,как утверждаете вы и автор.
      Но надо обратить внимание и на снижение удельной доли картофеля в питании россиян. Теперь он играет несравнимо меньшую роль в меню среднего россиянина, чем 30-40 лет назад.
      1990 год 107 кг на душу. https://proza.ru/2016/07/08/990 В 2017 году потребление этого овоща составило 112,6 кг на душу населения. https://iz.ru/697218/anastasiia-kniazeva/rossiiane-nalegaiut-na-kartoshku
    10. +2
      28 июня 2020 10:38
      В итоге после 30 лет развития и реформ мы имеем те же самые показатели))) «великолепный результат»
      1. 0
        29 июня 2020 09:28
        главное что хуже не стало
    11. 0
      28 июня 2020 13:26
      Автору большой минус! Нельзя так за уши притягивать, хоть и пользовались статистикой. Чушь короче.
    12. +1
      28 июня 2020 20:27
      Это не чеснок это укроп украинский
      Какое имеет значение сколько собиралось чего в СССР если половина этого потом гнила и пропадала?
      Не было ни условий хранения ни технологичных упаковок
      Электроника в СССР вообще была в зачаточном состоянии
      Дома строились но где? Там где людям делать нечего
      А сегодня строят в нормальных местах где люди хотят жить
      Короче засоветский наброс
      Люди сегодня в России живут лучше чем в совке.
    13. 0
      2 августа 2020 09:39
      Проблемы бывают всегда и везде.Проблем не бывает только у трупов,Россия живой организм.
    14. 0
      29 января 2022 23:33
      А где сравнение объёмов производства тракторов, комбайнов, военных и гражданских самолётов, судов (траулеров, сухогрузов....), металлообрабатывающих станков, удобрений.....
      Автор слукавил и выбрал только те отрасли экономики которые не совсем большом минусе или небольшом плюсе....
  2. +4
    27 июня 2020 15:13
    Не лишне иногда сравнивать и с 1913годом.
    1. +19
      27 июня 2020 15:36
      Цитата: Pavel57
      Не лишне иногда сравнивать и с 1913годом.

      Мелковато мыслите. Глава "Озерковских" переплюнул всех, сравнив нынешние трудности с набегами половцев и печенегов.
    2. Цитата: Pavel57
      Не лишне иногда сравнивать и с 1913годом.


      Это когда в России от хруста французских булок уши закладывало?
      1. 0
        27 июня 2020 16:48
        Французская булка была постоянно в ассортименте хлебных магазинов в Москве и Ленинграде в довоенный и послевоенный период, И никто её со старым режимом не связывал. Тем более, что и до революции их покупали отнюдь не только представители привилегированных слоёв. Ничего особого в этой булке нет.
      2. +5
        27 июня 2020 17:29
        Цитата: Алексей Александрович
        Это когда в России от хруста французских булок уши закладывало?

        А мороженое "Эскимо" наше по 12 копеек ни с чем не сравнимо, да стакан газировки с сиропом, мечтаа !!! Я уже не говорю про пирожки горячие с мясом.
    3. +3
      27 июня 2020 16:05

      Вот в такой подаче - оптимально:)
  3. +3
    27 июня 2020 15:13
    "Современная Россия" ("РФ демократического выбора") не совсем "современная" ("ну и чем помогли тебе, сынку, твои американцы?")
  4. -10
    27 июня 2020 15:24
    Не знаю на счет "современной политической системы координат". По-моему, именно сейчас происходит слом старой и переход к новой.
    1. +1
      27 июня 2020 17:31
      Цитата: Сергей39
      и переход к новой

      Позвольте уточнить, к новой это к какой?
    2. +8
      27 июня 2020 17:34
      Цитата: Сергей39
      Не знаю на счет "современной политической системы координат". По-моему, именно сейчас происходит слом старой и переход к новой.

      Вы заблуждаетесь.
      Сейчас не происходит слом старой системы. no
      Сейчас не происходит переход к новой системе. no
      Предпринятые в последний период преобразования ведут
      к укреплению именно старой ельципутинской системы, negative
      к усилению режима личной, фактически самодержавной, власти stop
      и закреплению периферийной сырьевой экономики. am
  5. +20
    27 июня 2020 15:27
    В РСФСР выходили на пенсию в 60 лет мужчины и 55 женщины, в РФ - 65 мужчины, 60 женщины. Квартиры мои бабушки и дедушки получили бесплатно. У одной бабушки один ребёнок - двухкомнатная. У второй 4 ребёнка - трёхкомнатная. У сестры бабушки 2 ребёнка - трёхкомнатная в девятке. Сейчас я знаю лишь отца и многих знакомых, кто сидит на ипотеке и проклинает жизнь. Один знакомый отца потерял работу и не смог платить ипотеку, банк не пошёл навстречу. Его квартира выставлена на торги. Какие-то деньги ему вернут, он же платил, но остальные заберёт банк. Человек буквально бомж.
    1. +24
      27 июня 2020 15:42
      Цитата: V1er
      Человек буквально бомж.

      Таких сломанных судеб миллионы. Сбылось роковое предсказание рыжего иуды, сказавшего: ничего страшного, если в результате реформ вымрет 20 млн человек. Так оно и случилось. Вот данные демографических потерь, сравнимых с ВОВ.
      По-настоящему страшную цену заплатил наш народ, ради благополучной жизни кучки людей. При этом простой народ в общей своей массе живет плохо. Если уж с чем то и сравнивать нынешнюю жизнь, то нужно сравнивать не с 90-ми годами, а с уровнем жизни поляков, болгар и прочих западных соседей. Вот тут мы и видим то, на сколько стали жить хуже.
      1. -11
        27 июня 2020 15:51
        а как вы с ними сравнивать хотите? РФ получает откуда то дотации для государства? а может ЕС нам финансовые программы впихивает? открытую торговлю с нами ведет беспошлинную? по каким критериям сравнивать хотите? вот в Польшу например только дотациями из бюджета ЕС влили за 15 лет где то 110 ярдов евро. кто и сколько влил в РФ ? сравним эти показатели для начала?
        1. +14
          27 июня 2020 15:54
          Сколько ЕС влил в РСФСР в 80-ых? И вы забываете мантру наших руководителей, что стране нужны инвестиции извне. Свои деньги вкладывать в страну? Нельзя, это не рыночно.
          1. -9
            27 июня 2020 15:56
            я где то сказал про инвестиции? я сказал про