Когда на Руси жить хорошо: сравниваем экономики РФ сегодня и РСФСР 1980-х годов


Россию часто сравнивают по уровню экономического развития с РСФСР и обычно делают выводы не в пользу современного российского государства. Так когда "на Руси жить хорошо". Стала ли Россия жить хуже?


Прежде всего, стоит отметить, что рассматривать экономику в «черно-белых» красках не стоит, особенно когда речь идет о совершенно другой экономической системе, к тому же прекратившей свое существование тридцать лет назад.

Конец ХХ – начало XXI вв. для всего мира стали периодом колоссального технологического прорыва, который очень сильно изменил жизнь людей практически во всех странах. Например, сегодня даже бездомные пользуются мобильной связью, а в РСФСР 1980-х гг. стационарные домашние телефоны были установлены далеко не у всех. Но стоит ли рассматривать это как подтверждение превосходства экономики современной России над экономикой советской?

И у советской России (РСФСР), и у России современной – свои сильные и слабые стороны в плане экономического развития. К тому же, мы не можем судить, каких бы высот (или падений) достигла бы страна, не распадись в 1991 году Советский Союз и не произойди переход к рыночной экономике. Но некоторые показатели для сравнения уровня экономического развития современной России с РСФСР конца 1980-х годов привести все же стоит.

Агропром современной России демонстрирует успехи


В первую очередь, остановимся на важном для существования любого общества аспекте – продовольственном обеспечении. Его уровень неразрывно связан с развитием сельского хозяйства. На первый взгляд, в РСФСР сельское хозяйство было развито куда лучше, чем в современной России: достаточно проехать по некогда процветавшим, а ныне заброшенным совхозам и колхозам, чтобы еще больше укрепиться в правильности этого тезиса.

Но обратимся к цифрам. Сбор зерна: РСФСР 1987 года – 109 млн тонн в год, Россия 2019 года – 120 млн тонн. При этом в 2018 году было собрано 113 млн тонн зерна, а в 2017 году – и вовсе 135,5 млн . Сбор овощей: РСФСР 1987 года – 11,1 млн тонн, Россия 2019 года – 14 млн тонн. Зато «просел» сбор картофеля: в 1987 г. в РСФСР собирали 38 млн тонн картофеля, а в 2019 году в России – лишь 22,2 млн тонн. Но надо обратить внимание и на снижение удельной доли картофеля в питании россиян. Теперь он играет несравнимо меньшую роль в меню среднего россиянина, чем 30-40 лет назад. Редко кто сейчас держит дома запасы картошки, особенно если речь идет о городской квартире.

По производству яиц наблюдается его снижение. Так, в 1989 году производилось 49 млрд шт. яиц, в 2017 г. – 44,9 млрд шт. Если говорить о производстве молока, то разница более впечатляющая: в 1989 г. – 55,7 млн тонн молока, в 2017 г. – 31,2 млн тонн. Производство мяса также не демонстрирует особых успехов по сравнению с 1989 г., однако его потребление выросло с 67 кг до 89 кг. Весь вопрос в том, а точно ли сегодня это "мясо" в классическом понимании этого слова...



Легкая и тяжелая промышленность: в чем плюсы и минусы


Но не «хлебом единым», как говорится. Как обстоит ситуация с другими отраслями российской экономики? Текстильная промышленность явно ослабла: в 1989 году РСФСР производил 8700 млн м2 тканей, в 2017 г. Россия - 5957 млн м2 тканей. Однако никто и не говорит, что РФ является сильным игроком на мировом рынке тканей и легкой промышленности в целом: выдержать конкуренцию с Китаем, Индией, Бангладеш, Вьетнамом не так просто, учитывая стоимость рабочей силы в России и том же Бангладеш.

Автомобилей в современной России производится больше, чем во всем СССР: 1,56 млн автомобилей в 2018 г. против 1,332 млн автомобилей в 1987 году. При этом надо понимать, что часть производств осталась за пределами современной России. Также в Россию не прекращается поступление новых и бывших в употреблении автомобилей иностранного производства.

Доступность автомобилей также значительно повысилась. Сложно отрицать, что в современной России тот, кто хочет приобрести автомобиль, рано или поздно это делает, причем в относительно небольшой срок. Но здесь, опять же, говорить можно не столько о заслугах России, сколько об интеграции нашей экономики в мировой рынок и о технологическом прогрессе, а также о развитой системе кредитования, которая помогает стать хозяином своего автомобиля даже при небольшом заработке.



Однозначно повышается и уровень комфортности жилищных условий россиян. Несмотря на несомненные успехи СССР в жилищном строительстве, на обеспечение миллионов советских семей новыми на тот период квартирами в «хрущевках» и «брежневках», проблемы аварийного и ветхого жилья так до конца и не были решены. Но если взглянуть на частный сектор, особенно в крупных городах, то он за последние десятилетия очень изменился в лучшую сторону.

Другой вопрос - большинство современных россиян, даже получающих неплохие деньги за свою работу, не в состоянии решить жилищный вопрос без привлечения заемных средств в виде ипотечного кредитования, точно также, как и строительные компании не могут строить свои объекты без опоры на кредиты банков или собранные средства участников долевого строительства.

В то же время, ряд отраслей, успешно развивавшихся в советское время, сейчас находятся в весьма удручающем состоянии. Например, вплоть до последних лет в России фактически отсутствовало нормальное гражданское авиастроение. Лишь не столь давно был реализован проект SSJ-100, запущен проект МС-21, обсуждается перспектива создания сверхзвукового лайнера. По сравнению с другими развитыми странами мира, особенно США, Китаем, Японией, Республикой Корея современная Россия однозначно отстает в производстве электронной техники, рассчитанной на массовое потребление, а не военные нужды.

Инфляция, периодические обвалы рубля, зависимость от экспорта природных ресурсов, вопиющее социальное неравенство, вывод огромных средств за рубеж, закредитованность населения не придают лоска современной российской экономике. Проблем очень много и все они нуждаются в решении, которое вряд ли может иметь место в современной политической системе координат. Но и отрицать то хорошее, что есть в жизни современного российского государства, глупо и неправильно, как неправильно и анализировать экономику РСФСР (СССР) категорией "кроме галош, ничего особенно и не производили".

Использованы материалы:
Народное хозяйство СССР в 1987 году (Статистический ежегодник). М., 1988.
ФГОС. Россия в цифрах. М., 2018.
Автор:
Использованы фотографии:
Twitter/Минсельхоз РФ, Минпромторг РФ
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

489 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. rocket757 27 июня 2020 15:11 Новый
    • 35
    • 15
    +20
    . Проблем очень много и все они нуждаются в решении, которое вряд ли может иметь место в современной политической системе координат. Но и отрицать то хорошее, что есть в жизни современного российского государства, глупо и неправильно, как неправил.ьно и анализировать экономику РСФСР (СССР) категорией "кроме галош, ничего особенно и не производили".

    Автору большой плюс!
    Это, конечно, условный анализ, сравнение, зато по чесноку!
    1. СРЦ П-15 27 июня 2020 15:14 Новый
      • 57
      • 7
      +50
      Когда на Руси жить хорошо:

      Когда цена за электроэнергию была одинакова на протяжении десятилетий - 4 копейки за квт/час.
      1. Цитата: СРЦ П-15
        Когда цена за электроэнергию была одинакова на протяжении десятилетий - 4 копейки за квт/час.


        Когда за жигулями в очереди пять лет стояли, или когда по блату финскую мебель покупали и в турпоездки за колбасой в Москву гоняли.... Зато да, ЖКХ стоили копейки, в школе учили тому чему нужно, лечили бесплатно и т.д.и т.п.
        1. rocket757 27 июня 2020 15:26 Новый
          • 15
          • 3
          +12
          Всё на весы! Сравнить то есть много чего.
          1. Татьяна 27 июня 2020 16:25 Новый
            • 49
            • 7
            +42
            Цитата: rocket757
            Всё на весы! Сравнить то есть много чего.
            Многие россияне и наша страна в целом и сейчас - СПУСТЯ 30 лет(!) при социалистическом строе в СССР - могли бы жить гораздо лучше, а не только бывшие "избранные" - потребительские выскочки из пены на гребне "перестроечной" горбачёвско-ельцинской волны.

            Приватизацией в России управляло ЦРУ и Чубайс ! © Полеванов •5 янв. 2020 г.
            1. rocket757 27 июня 2020 17:58 Новый
              • 9
              • 4
              +5
              Смысл говорить о том, что НЕ СОСТОЯЛОСЬ???
              Классический вариант - разрыв между управляющей верхушкой и теми, кем они управляют. В этот разрыв был "вбит клин" недоверия, отторжения, со всеми вытекающими последствиями. Но даже тогда народ проголосовал за сохранение единого союза, социалистического пути развития ... но, в самый критический момент народ не увидел того, кого стоило поддерживать!!! Последствия деятельности как самой правящей верхушки, так и пропаганды извне.
              Всё сложно, все просто .... как по учебнику!
              Далеко не все удосужились его внимательно прочитать, а жаль.
              1. Татьяна 27 июня 2020 19:22 Новый
                • 30
                • 4
                +26
                Цитата: rocket757
                Смысл говорить о том, что НЕ СОСТОЯЛОСЬ???

                Говорить об этом надо ОБЯЗАТЕЛЬНО! Иначе будет не понятно, что мы, россияне, потеряли при нынешной системе власти и куда нужно будет народу стремиться в будущем.
                Общество должно быть национально целеустремлённым к своему Светлому будущему!
                Это как создание ТЗ для конструкторов при проектировании ими более совершенной техники.

                И без политэкономии тут никак не обойтись!
                Ибо Политика есть выражение ЗКОНОМИЧЕСКИХ интересов отдельного человека, группы людей, отдельного социума, сословия, народа, нации, политических классов, профессиональных и религиозных корпораций.
                А идеология - это философско-мировоззренческая оправа для этих самых политиков.
                И никто во власти свои политэкономические интересы ДОБРОВОЛЬНО отдавать не будет!

                Поэтому каждый должен знать, за что и надо ли ему бороться.
                1. rocket757 27 июня 2020 20:08 Новый
                  • 8
                  • 6
                  +2
                  Можно витать в облаках, стоить грандиозные планы, упиваться своей ..... а жизнь она проще и сложнее. Надо много усилий реальных приложить, шоб сохранить то шо есть!!! Потому что его пытаются разрушить окончательно, а потом от сохраненного двигаться вперёд!
                  Ряды наши тают. Вот уйдут последние, те кто помнит и почитает, то что было хорошего года! Кого вдохновлять на борьбу будете, поколение которое воспитали по другим шаблонам?
                  1. NordUral 29 июня 2020 19:58 Новый
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    Виктор! Вы уповаете на тех, кто разрушает, кто во власти. На этих надеяться нечего.
                    1. rocket757 29 июня 2020 20:25 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Евгений soldier
                      Не смешите меня. Всегда напоминаю об одном, врозь, мы ничто, вместе мы сила.
                      На баррикады звать бесполезно, да и вредно, в данный момент, в нашей ситуации ... только одно, искать единомышленников, объединятся и учится добиваться поставленных целей ВМЕСТЕ! Пока придётся действовать в той системе координат, которая есть ... просто на большее МЫ сейчас не способны ... это тоже полезно, не победим, так хоть разогреемся, научимся, сплотимся и плечо товарища почувствуем .........
                      в общем именно так, всё строго по учебнику, восполнять знания, которые давно забыты!
                2. aybolyt678 27 июня 2020 21:14 Новый
                  • 5
                  • 1
                  +4
                  Цитата: Татьяна
                  А идеология - это философско-мировоззренческая оправа для этих самых политиков.

                  Идеология это то что объединяет дворцы с площадями smile
                  1. Татьяна 28 июня 2020 10:18 Новый
                    • 9
                    • 2
                    +7
                    Цитата: aybolyt678
                    Идеология это то что объединяет дворцы с площадями

                    Идеология формулирует моральные устои в обществе, чтобы общество было действительно обществом - т.е. содружеством людей, которое позволяет им - всем его членам или в большинстве своём - выживать, существовать и благополучно развиваться.
                    На основе морали у отдельных индивидуумов выстраивается и законодательная база в обществе.

                    СПРАВКА
                    Мора́ль — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.
                    1. rocket757 28 июня 2020 10:46 Новый
                      • 4
                      • 0
                      +4
                      Когда идеология переходит в состояние пустых лозунгов, в которые перестают верить значительные массы граждан ... тогда капец наступает, а общество распадается на куски, когда то единого целого.
                      1. kotvov 28 июня 2020 11:10 Новый
                        • 4
                        • 1
                        +3
                        Когда идеология переходит в состояние пустых лозунгов, в которые перестают верить значительные массы граждан .,,
                        Думаю, вы не будете отрицать, что это было сделано СПЕЦИАЛЬНО. Кто как ни горби-яковлекская клика, ни сделали для этого больше, чем все госдепы вместе взятые.
                      2. rocket757 28 июня 2020 11:18 Новый
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        Любое преступление, проступок, дело, имеет свои конкретные ответственные фейсы, ФИО.
                        В данном, конкретном случае, это были явные фейсы с самого верха и некоторое количество "серых", около и рядом, не столь явно обозначенных.
                        Всегда именно на это и указываю.
                        Степень вины персоналиям определяет .... в нашем случае, только оценки, выставленные обществом, жаль, что официального разбора не было, но этой власти этого не нужно.
              2. Taga 28 июня 2020 10:24 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Золотые слова!
                1. rocket757 28 июня 2020 10:50 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Когда "золото" только блестит, на солнце, а более ничего ценного в нем нет ..... это Пирит, как его ещё называют "золото дураков".
            2. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 27 июня 2020 19:53 Новый
              • 22
              • 9
              +13
              Если Небеса нас еще потерпят и не завтра ,,финиш,, , то социализм ОБЯЗАТЕЛЬНО вернется в Россию! Государство, что сейчас ,,рулит,, на территории нашей страны, нежизнеспособно. Рухнет однозначно эта торгашеская ,,к о н с т р у к ц и я,,. Фантазии про ,,поправки,, и ,,новые сроки,, - они и есть фантазии. Абсолютно пустые фантазии. Время вышло!
              Поэтому, уважаемый rocket757 , ,,смысл говорить,, есть. Надо учесть недостатки Советской России.
              Главный недостаток ,,житейского,, уровня - отсутствие ЭЛИТЫ. Кто не вчера родился, тот помнит, что было(якобы)в СССР всего два класса - пролетариат и крестьянство. И ,,прослойка,, - ,,рабочая интеллигенция,,. Такое легкомысленное отношение к социологии в частности и к ПРАВДЕ в целом.
              ...Даже Сталин, понимающий значение элиты в государственном строительстве, не смог в ы р а с т и т ь полноценную НАСТОЯЩУЮ советскую элиту, хотя и старательно пытался. И госдачи у н и х были, и ЗИСы, и форма красивая , и личное наградное оружиеи, и вечерние платья у жен, и золотые украшения... ,,Форма,, была. А ,,содержание,,?
              Уже через три года после убийства(!)Генералиссимуса Победы, большинство этой ,,учебной,, элиты ,,переобулось в полете,, и самозабвенно стало служить ,,нелюдю обыкновенному,, Хрущеву-Перлмуттеру и его ,,оттепеле,,. Оправдали заговорщиков Тухачевского(?!), развалили Армию и МГБ, авиацию, артиллерию, повыгоняли (,,сократили,,)грамотных и опытных офицеров-фронтовиков...Какая это э л и т а, если допустили т а к о е? Ряженые баламуты! Отдать наименование ,,Сталинград,, ?!
              Без ОСНОВЫ, без ФУНДАМЕНТА воспитать элиту НЕВОЗМОЖНО. Это вновь подтвердили события начала 90-х годов прошлого века.
              Не будет у России надежных и настоящих чиновников, пока не будет Закон Божий ОСНОВОЙ их воспитания и образования. Пока ч а д о в курсантских погонах не усвоит, что он как на ладони перед Творцом, пока не усвоит, что не только его дела, но и помыслы известны Творцу , делать ему нечего в ЧИНОВНИЧЬЕМ(ОФИЦЕРСКОМ)КОРПУСЕ. Толку не будет! Так и будет болтаться, как известный предмет в проруби. То он ,,коммунист,, , то он ,,рыночник,, , то ,,глобалист -сатанист,,... А какие потери для России! Миллионные!Сколько можно ,,экспериментировать,,? Кто даст время на эксперименты? Такие и г р о к и на ,,низком старте,,...
              О чем сказал - это ВАЖНЕЙШЕЕ. Будет воспитана настоящая ЭЛИТА в будущем , ,,завтрашнем,, государстве на территории России, вернется и СМЫСЛ в жизнь страны, вернутся бесплатные квартиры, медицина и образование. Вернется настоящее, а не дутое могущество Третьего Рима
              1. andreykolesov123 28 июня 2020 09:52 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
                Хрущеву-Перлмуттеру

                это кто за зверь?
            3. sniperino 28 июня 2020 13:02 Новый
              • 6
              • 4
              +2
              Цитата: rocket757
              разрыв между управляющей верхушкой и теми, кем они управляют.
              Строй был народный, а власть - антинародной. Теории социализма не было (как и нет поныне), что позволило власти дистанцироваться от интересов народа, породило "блат" и клановость ("номенклатуру"). Концепция "переходного этапа" не работала, жить при коммунизме не рассчитывал ни народ, ни власть имущие. Те и другие не могли не замечать диспропорции в распределении; для номенклатуры понятие "дефицит" означало необходимость предварительного звонка, а для народа, в лучшем случае, долгое или очень долгое простаивание в очереди. Стартовые возможности детей были в этих группах тоже разными, и этот разрыв со временем только увеличивался. Антинародная номенклатура понимала незаконность своих привилегий, поэтому была кровно заинтересована в свержении народного строя для их легализации и последующей капитализации. ("Краткая история развитого социализма" smile )
              1. rocket757 28 июня 2020 13:28 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Всё как по учебнику. Никто ничего нового не изобретал.
                А те, для кого это оказалось неожиданностью, просто мимо ушей всё пропускали, тогда, когда надо было УЧИТСЯ. Знаний лишних НЕ БЫВАЕТ.
          2. Hagen 27 июня 2020 18:46 Новый
            • 15
            • 5
            +10
            Цитата: Татьяна
            Многие россияне и наша страна в целом и сейчас - СПУСТЯ 30 лет(!) при социалистическом строе в СССР - могли бы жить гораздо лучше,

            Разумеется, могли бы. Мало того, должны были жить лучше. Но в тот момент, когда от партийного руководства потребовалась смелость выйти за рамки догм формального советского уклада экономики, смелого лидера в стране не нашлось. Вернее, тот, который был у руля, не являлся действительно Лидером. Сегодня мы с придыханием смотрим на Китай, а там ведь за основу развития приняли взгляды Косыгина на экономическую стратегию. А могли бы и мы совместить план и рынок, советы и частную инициативу.
            1. rocket757 27 июня 2020 20:03 Новый
              • 6
              • 1
              +5
              Цитата: Hagen
              Сегодня мы с придыханием смотрим на Китай, а там ведь за основу развития приняли взгляды Косыгина на экономическую стратегию. А могли бы и мы совместить план и рынок, советы и частную инициативу.

              Сейчас не многие знают, кто такой "косыга" как его называл Вождь народов, да и про то, как могло б быть, скоро некому будет слушать. Уйдем мы, а следующим просто не расскажут, не объяснят как оно было или прекратят всё наизнанку, что ещё хуже!
              Кому обьяснять потом, кого вести в светлое будущее.
              Теперешние верхние озабочены воспитывать/ готовить тех, кто с радостью будет ходить именно под ними ...
              Только реальные планы, только то, что поможет сохранить базу, для будущих свершений и очень, очень много работать, во исполнения этого.
            2. АС Иванов. 27 июня 2020 21:46 Новый
              • 10
              • 5
              +5
              Самое интересное, что реформы Косыгина-Либермана, предполагалась осуществлять на наработках академика Глушкова. Математика и кибернетика. И базой для этих реформ должна была стать информатика. То есть компьютеризация экономики. Первая в мире цифровая экономика. И стали бы мы лидерами в IT - отрасли. Увы, косная верхушка КПСС не дала эти реформы реализовать.
              1. aleksejkabanets 28 июня 2020 07:28 Новый
                • 6
                • 2
                +4
                Цитата: АС Иванов.
                Самое интересное, что реформы Косыгина-Либермана, предполагалась осуществлять на наработках академика Глушкова. Математика и кибернетика. И базой для этих реформ должна была стать информатика. То есть компьютеризация экономики. Первая в мире цифровая экономика. И стали бы мы лидерами в IT - отрасли. Увы, косная верхушка КПСС не дала эти реформы реализовать.

                Реформа Косыгина-Либермана, это была своеобразная "либерализация" экономики, возврат к товаро-денежным отношениям, между предприятиями. Введение понятия рентабельность и прибыльность предприятия негативно сказалось на качестве Советской продукции. По моему мнению, необходимо было вернуться к Сталинским артелям и кооперативам, которые Хрущев так бездумно уничтожил.
                1. АС Иванов. 28 июня 2020 10:04 Новый
                  • 0
                  • 4
                  -4
                  С точностью до наоборот: хозрасчет - как потопаешь, так и полопаешь. Брак гнать становится невыгодным. Переход к рыночным отношениям, как это успешно сделали в Китае, по нашим, между прочим рецептам. А там бы и частник подтянулся: торговля, товары народного потребления и прощай дефициты.
                  1. aleksejkabanets 28 июня 2020 10:22 Новый
                    • 4
                    • 2
                    +2
                    Цитата: АС Иванов.
                    С точностью до наоборот: хозрасчет - как потопаешь, так и полопаешь

                    Хозрасчет, это совсем из другой оперы.
                  2. vVvAD 29 июня 2020 12:47 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: АС Иванов.
                    Брак гнать становится невыгодным.

                    Брак гнать невыгодно, но что в советское время считалось браком, сейчас производится целенаправленно, а не по вине исполнителя, как просто дешёвый и низкокачественный товар или как товар с заранее заложенным ограниченным сроком службы путём создания слабых звеньев. И оба варианта производить выгодно, ведь их придётся чаще менять.
                    И плевать на бешеные траты ресурсов в трубу и экологию - завалим весь мир! И завалили же.
                    И чем перерабатывать горы образующегося в результате мусора, дешевле превратить в помойки бедные страны - они согласятся даже на такие "инвестиции". Готов поспорить, что Китай в подавляющем большинстве случаев будет поступать в этом отношении так же, как и "развитые" страны.
                    Благо капиталлистическая система помогает бедным странам стать ещё беднее - даже в виде программ "повышения эффективности и искоренения бедности" - почитайте про результаты действий МВФ до и после их кредитования, например, Аргентины, Греции, Испании, Болгарии и десятки других, что не на слуху.
                    Условиями кредитования ставятся максимальная приватизация естественных монополий и крупных предприятий, открытие внутренних рынков для прямых иностранных инвестиций, отмена ввозных пошлин, снижение курсов национальных валют, отмена госнадзора за СМИ, в случаях с добывающими странами соглашения о разделе продукции, выводящие большую часть доходов из налогооблагаемой базы. Результаты: заваливание внутренних рынков импортными товарами и добивание национальных производств, установка полного контроля над всеми сферами жизни путём прямой скупки естественных монополий, СМИ, стратегических предприятий и навязывание на этой базе любых невыгодных договоров, обнищание большей части населения и рост пропасти доходов между подконтрольной элитой и остальным обществом. Но это немного не о том.
                    Если же конкретно о Китае, то он для нас также не образец: они угробили половину своих пахотных земель, по потреблению углеводородов скоро переплюнут США, у нас нет их людских ресурсов и традиций восточной дисциплины.
                    И вообще: бесконечный рост производства и потребления считаю бесполезным прожиганием ресурсов планеты и опасным развращением людей, преступлением против будущих поколений, которым придётся разгребать результаты такого феерически "успешного" экономического роста.
                    Считаю, что будущее не за частной собственностью, а возможностью совместного использования необходимого количества собственности, гибко изменяемого под потребности общества, максимальную унификацию и стандартизацию и, как следствие, совместимость, надёжность и ремонтопригодность товаров и локализацию и уменьшение масштабов производств для исключения затратных с точки зрения потребления ресурсов транспортных цепочек, где это возможно, благо современные технологии 3D-печати и роботизации позволяют это сделать.
              2. aybolyt678 28 июня 2020 20:03 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: АС Иванов.
                реформы Косыгина-Либермана, предполагалась осуществлять на наработках академика Глушкова.

                как раз наоборот. Глушков предлагал дорогостоящий вариант управления экономикой через аналог компьютерной сети(по стоимости как на Луну), а Либерман внедрял через лозунги элементы капитализма - что значит самоокупаемость и хозрасчет? это значит в условиях когда все по фиксированным ценам отдельные личности ИМЕЮТ возможность продавать по рыночным! а это уже предпосылки для дефицита и мина для плановой экономики!
                1. АС Иванов. 28 июня 2020 20:24 Новый
                  • 4
                  • 1
                  +3
                  Плановая экономика выполнила свою функцию во время индустриализации, войны и послевоенного восстановления. В 60-х нужно было переходить к рынку. Тогда бы у страны был шанс занять место нынешнего Китая, причём достаточно быстро. Увы, тормоз в виде идеологии нам это сделать не позволил и мы с каждым годом начали всё больше и больше отставать от развитых стран.
                  1. aybolyt678 28 июня 2020 21:02 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Цитата: АС Иванов.
                    Увы, тормоз в виде идеологии нам это сделать не позволил

                    царскую Россию развалила неподсудность царской фамилии.. Коммунистическую Партию неподсудность членов ЦК... Путин туда же со своим советом. Идеология была нормальной, не было ее развития, из идеологии сделали Догму. Если бы тогда, да и сейчас привязали бы рубль к киловатту, жестко, картинка бы резко изменилась, в мире появится новый стандарт smile
                  2. vVvAD 29 июня 2020 13:14 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Не идеология стала тормозом. Идеология способна творить чудеса - взгляните на период расцвета СССР и 3-го Рейха. Тормозом стали дрязги, закостеневание и предательство в политическом руководстве, создавшее ситуацию, когда "верхи не могут а низы не хотят": нарастающая социальная несправедливость, ликвидация возможности осуждения важных общественных вопросов на всех уровнях, начиная с внутрипартицных дискуссий, и, заканчивая колхозами и советами нардепов, подавление инакомыслия, уничтожение социальных лифтов для талантливых и образование властной клики, открытой только для "своих" и проходимцев "без родины", запретов всего западного при нарушении этого принципа всеми, кто имел такую возможность.
                    Видя всё это, народ просто перестал верить в идеологию и захотел равных прав пользования благами западной цивилизации ввиду отсутствия достойных аналогов у себя на Родине и даже желания власти работать в этом направлении.
                    А современные развитые экономики вполне себе плановые, только с адаптацией под капиталлистическую систему бесконечно растущего частного производства и дополнением в виде периодических рукотворных кризисов во избежание кризисов перепроизводства и прочих прелестей "успешного" роста.
              3. andrew42 29 июня 2020 14:05 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Экономика не бывает цифровой, так как единственным проверочным результатом является благосостояние среднестатистического гражданина - физического лица, а также численность населения. Цифровой может быть только СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ экономикой. Эта классическая подмена понятий уже порядком осточертела. Адептов "цифровой экономики" надо бы посадить на недельку в "самоизоляцию", и кормить исключительно биткоинами. В этом случае есть надежда на перезагрузку мозгов у "цифровизаторов", но не у всех : алчность, как корневой грех, вообще слабо лечится.
      2. СРЦ П-15 27 июня 2020 15:26 Новый
        • 43
        • 8
        +35
        Цитата: Алексей Александрович
        Когда за жигулями в очереди пять лет стояли, или когда по блату финскую мебель покупали и в турпоездки за колбасой в Москву гоняли.... Зато да, ЖКХ стоили копейки, в школе учили тому чему нужно, лечили бесплатно и т.д.и т.п.

        Вы забыли бесплатные квартиры, бесплатную землю, пенсии равные среднему заработку, бесплатную учёбу в высших заведениях и ещё много всего того, чего сейчас недоступно!
        1. профессор 27 июня 2020 15:34 Новый
          • 8
          • 40
          -32
          Цитата: СРЦ П-15
          бесплатную землю

          Можно подробнее?
          1. СРЦ П-15 27 июня 2020 15:37 Новый
            • 46
            • 2
            +44
            Земли под дачи выделялись бесплатно. В сельской местности участок земли давался тоже бесплатно и под строительство дома и для огорода. А если сказать проще: земля в то время не продавалась и не покупалась - она была государственной собственностью.
            1. профессор 27 июня 2020 15:45 Новый
              • 13
              • 54
              -41
              Цитата: СРЦ П-15
              Земли под дачи выделялись бесплатно. В сельской местности участок земли давался тоже бесплатно и под строительство дома и для огорода. А если сказать проще: земля в то время не продавалась и не покупалась - она была государственной собственностью.

              Вот именно. Она не продавалась и не покупалась. Она была государственной собственностью и никому бесплатно не давалась. Только после кончины совка можно было приватизировать "бесплатную" землю заплатив за это деньги. Плата за бесплатное. Нонсенс для всего мира, но не для СССР. fellow
              1. СРЦ П-15 27 июня 2020 15:56 Новый
                • 38
                • 1
                +37
                Цитата: профессор
                Вот именно. Она не продавалась и не покупалась. Она была государственной собственностью и никому бесплатно не давалась.

                Вот именно, что бесплатно! И то, что она была государственной собственностью, меня устраивало больше, чем если бы она покупалась! Государственной гарантии для простого человека было достаточно, чтобы не волноваться о своей земле.
                Цитата: профессор
                Только после кончины совка можно было приватизировать "бесплатную" землю заплатив за это деньги. Плата за бесплатное. Нонсенс для всего мира, но не для СССР.

                И тут Вы Профессор лукавите: деньги при приватизации земельного участка платились не за землю, а за оформление документов на неё. Сам приватизировал свой участок и он мне обошёлся в 14тыс рублей вместе с кадастровым планом.
                1. профессор 27 июня 2020 16:07 Новый
                  • 17
                  • 44
                  -27
                  Цитата: СРЦ П-15
                  Вот именно, что бесплатно! И то, что она была государственной собственностью, меня устраивало больше, чем если бы она покупалась! Государственной гарантии для простого человека было достаточно, чтобы не волноваться о своей земле.

                  Государственное не значит ваше. Вы не можете ей распоряжаться. Не можете оставить своим детям. Так, что не будем про "бесплатно". Устраивает вас это или нет это ваше дело.

                  Цитата: СРЦ П-15
                  И тут Вы Профессор лукавите: деньги при приватизации земельного участка платились не за землю, а за оформление документов на неё. Сам приватизировал свой участок и он мне обошёлся в 14тыс рублей вместе с кадастровым планом.

                  Зачем платили за бесплатное?

                  Теперь о "бесплатных" квартирах. На предприятии надо было проработать более десятка лет дабы получить квартиру которая вaшей не была. Были организации где люди ждали этой квартиры более 15-и лет. Потом за приватизацию этой "бесплатной" квартиры снова пришлось платить.

                  На "пенсии равные среднему заработку" прожить можно было примерно как и сейчас. Женские сапоги стоили как зарплата инженера, а цветной телевизор как 5 зарплат. Правa купить холодильник и стиральную машину ждали в очереди по месту работы так как в магазине их не было. Про личный автомобиль поговорим?

                  Бесплатная учеба в высших заведениях у буржуинов есть и сейчас. Даже стипендию платят и не отправляют к черту на кулички "по направлению" отрабатывать "бесплатный" диплом. Если он бесплатный то зачем его отрабатывать? request
                  1. СРЦ П-15 27 июня 2020 16:19 Новый
                    • 29
                    • 2
                    +27
                    Цитата: профессор
                    Государственное не значит ваше. Вы не можете ей распоряжаться. Не можете оставить своим детям.

                    Это как? Если я продаю дом, то вместе с ним новому владельцу переходит бесплатно и земля! Так же и с детьми: если я оставляю своим детям дом, то и земля им переходит в безвозмездное пользование!
                    Про остальное писать Вам не буду - об этом я говорил другому пользователю.
                    1. АС Иванов. 27 июня 2020 17:28 Новый
                      • 8
                      • 38
                      -30
                      А вот квартиру нельзя было ни завещать ни подарить. Купить тоже было невозможно. Жди, когда до тебя снизойдут и выделят жильё
                    2. rocket757 27 июня 2020 19:23 Новый
                      • 22
                      • 1
                      +21
                      Цитата: АС Иванов.
                      А вот квартиру нельзя было ни завещать ни подарить. Купить тоже было невозможно. Жди, когда до тебя снизойдут и выделят жильё

                      Шо вы говорите, удивлен!
                      Продавали, передавали, дарили ... находили способы, все и всегда.
                    3. АС Иванов. 28 июня 2020 10:25 Новый
                      • 6
                      • 3
                      +3
                      Не совсем легальные были эти способы. Да, изворачивались на пупе, чтобы напарить государство.
                    4. rocket757 28 июня 2020 10:30 Новый
                      • 10
                      • 0
                      +10
                      Был там и криминал .... но среди родственников, можно было оформить ничего не нарушая.
                      Тема интересная, своеобразная, но жильё граждане страны получали, все ж, бесплатно, это факт.
                    5. kotvov 28 июня 2020 11:16 Новый
                      • 7
                      • 1
                      +6
                      Да, изворачивались на пупе, чтобы напарить государство.,,
                      Вы слышали о таком понятии-кооперативная квартира? И покупали и продавали, как и частные дома.
                2. nikvic46 27 июня 2020 19:53 Новый
                  • 9
                  • 1
                  +8
                  Андрей.Ждать ничего не нужно было. Просто переписывался ордер,кому владелец доверяет.
                3. martin-159 28 июня 2020 06:18 Новый
                  • 13
                  • 0
                  +13
                  Про строительные кооперативы Вы не слышали?
                4. АС Иванов. 28 июня 2020 10:40 Новый
                  • 4
                  • 8
                  -4
                  И сколько лет надо было стоять в очереди, чтобы приобрести кооператив в Питере? Лет эдак 10-15.
                5. Олег2003 28 июня 2020 12:22 Новый
                  • 9
                  • 0
                  +9
                  Но есть нюанс: а сегодня при зарплате,скажем, 120к₽ сколько лет я должен работать,чтобы купить такую квартиру?
            2. Авиатор_ 28 июня 2020 20:00 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              А что, и кооперативов не было, все ждали бесплатное государственное жильё? Вы в СССР-то жили?
          2. профессор 27 июня 2020 18:25 Новый
            • 7
            • 23
            -16
            Цитата: СРЦ П-15
            Это как?

            Это так. Либо мое, частное либо государственное.

            Цитата: СРЦ П-15
            Если я продаю дом, то вместе с ним новому владельцу переходит бесплатно и земля!

            В СССР? Да ну? Земля никому не переходит. Она государственная.
          3. Альф 27 июня 2020 19:39 Новый
            • 23
            • 0
            +23
            Цитата: профессор
            Земля никому не переходит. Она государственная.

            Формально-да, фактически-нет. Вы хоть раз слышали, чтобы в СССР у кого-либо государство отняло выданную государством же землю ? Только без брехни.
          4. Harry Cuper 27 июня 2020 20:01 Новый
            • 4
            • 18
            -14
            Если только государству не приспичило там что-нибудь построить. Но Вы забываете главное - когда и почему советское руководство решило раздавать гражданам землю.
          5. Альф 27 июня 2020 20:03 Новый
            • 14
            • 0
            +14
            Цитата: Harry Cuper
            Если только государству не приспичило там что-нибудь построить.

            Повторяю вопрос еще раз.
            Вы хоть раз слышали, чтобы в СССР у кого-либо государство отняло выданную государством же землю ?
          6. Harry Cuper 27 июня 2020 20:09 Новый
            • 0
            • 18
            -18
            Повторяю ответ еще раз: ЕСЛИ государству не потребовалась для чего-то эта земля.
          7. Альф 27 июня 2020 20:17 Новый
            • 17
            • 0
            +17
            Цитата: Harry Cuper
            Повторяю ответ еще раз: ЕСЛИ государству не потребовалась для чего-то эта земля.

            Понятно. Не слушали, потому как такого в принципе быть не могло. А соврать не удается.
          8. Harry Cuper 27 июня 2020 20:20 Новый
            • 1
            • 22
            -21
            Уважаемый, у Вас когнитивный диссонанс?
          9. Альф 27 июня 2020 20:22 Новый
            • 16
            • 0
            +16
            Цитата: Harry Cuper
            Уважаемый, у Вас когнитивный диссонанс?

            Да нет, это Вам сказать нечего.
          10. Harry Cuper 27 июня 2020 20:28 Новый
            • 4
            • 18
            -14
            Вы меня уже изрядно утомили. Однако еще раз Вам объясню. Конкретно дачу могли забрать в двух случаях: или по приговору суда с конфискацией, или если государству эта земля зачем-то потребовалась. Теперь предлагаю задуматься - а для чего государство стало раздавать землю в пользование гражданам? В 50-е этого не было, в 60-е тоже и вдруг появилось в 70-е. А теперь еще немного подумайте - если государство выделило эту землю гражданину с какой-то целью, зачем ему ее отбирать? В СССР к власти дураков не допускали
          11. Альф 27 июня 2020 20:33 Новый
            • 16
            • 1
            +15
            Цитата: Harry Cuper
            если государству эта земля зачем-то потребовалась.

            Это Вы каждый раз соскакивается с неудобной темы.
            Приведите хоть один такой факт.
          12. Harry Cuper 27 июня 2020 20:42 Новый
            • 2
            • 20
            -18
            У Вас сегодня не лучший день. Возможно у меня тоже. По крайней мере Вы меня либо не понимаете, либо понять не хотите. Не вижу смысла продолжать
          13. сибиряк54 Вчера, 08:48 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Мои родственники попали под "снос"-затопление водохранилища крупной ГРЭС-получили квартиру и дачный участок,а их соседи взяли деньги и купили дом в соседнем поселке(30соток площади)мне было 21 год и я очень подходил под грузового ослика так что вру как очевидец.
      3. Florian Geyer 28 июня 2020 16:09 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Так и сейчас то же самое - под строительство чего-нибудь важного (напр., автострады) могут и землю и прочую недвигу забрать даже из собственности. Правда какую то компенсацию вроде выплачивают.
        При чем не только у нас, а по всему миру так. И в СССР так же было, это нормально.
  2. Дальний В 27 июня 2020 22:01 Новый
    • 21
    • 0
    +21
    Бывало. Например, при строительстве тех же ГЭС целые селения затапливали. Но государство весьма щедро компенсировало потери граждан, предоставляя им больше, чем было. И я бы не назвал такую практику порочной
  3. Альф 27 июня 2020 22:07 Новый
    • 21
    • 2
    +19
    Цитата: Дальний В
    Но государство весьма щедро компенсировало потери граждан, предоставляя им больше, чем было.

    И сейчас "компенсирует". Достаточно вспомнить историю с Южным Бутовом, когда за земельный участок в черте города, подлежащий сносу для застройки, давали сумму, меньшую, чем однокомнатная квартира. А несогласных выселяли бульдозерами и приставами в форме, очень похожей на СС-овскую.
  4. Дальний В 27 июня 2020 22:25 Новый
    • 14
    • 0
    +14
    При строительстве "большого Сочи" такое часто практиковалось, помнится.
  5. aleksejkabanets 28 июня 2020 07:31 Новый
    • 10
    • 2
    +8
    Цитата: Harry Cuper
    Повторяю ответ еще раз: ЕСЛИ государству не потребовалась для чего-то эта земля.

    Если сегодня государству понадобится Ваша земля, оно заберет ее за копейки, пример олимпиада в Сочи.
  6. Дальний В 27 июня 2020 21:55 Новый
    • 21
    • 0
    +21
    Вы можете 100 раз купить землю в своем Израиле, но когда потребуется, родной Израиль сделает с "вашей" землей все, что ему, Израилю, потребуется. Потому что "ваша" земля есть часть территории государства Израиль. Частный собственник, блин)))
    Продажа земли - всего лишь еще один относительно честный способ изъятия денюх у населения.
  • rocket757 27 июня 2020 16:33 Новый
    • 25
    • 0
    +25
    Цитата: профессор
    Бесплатная учеба в высших заведениях у буржуинов есть и сейчас. Даже стипендию платят и не отправляют к черту на кулички "по направлению" отрабатывать "бесплатный" диплом

    Профессор, а вы сможете сравнить бесплатное образование ДЛЯ ВСЕХ и ВЕЗДЕ и "бесплатное" для тех кому очень повезло, кого выбрали и кому очень придется за это отработать .... и да, "бесплатное" в каком ни будь третьесортном уч. заведении, с дипломом которого ожидать должности выше третьего помочника, третьего заместителя, управляющего третьеразрядной фирмы ....
    Как то так, по другому никто ещё не сумел похвастаться о своих успехах.
    1. профессор 27 июня 2020 18:27 Новый
      • 6
      • 22
      -16
      Цитата: rocket757
      Профессор, а вы сможете сравнить бесплатное образование ДЛЯ ВСЕХ и ВЕЗДЕ и "бесплатное" для тех кому очень повезло, кого выбрали и кому очень придется за это отработать .... и да, "бесплатное" в каком ни будь третьесортном уч. заведении, с дипломом которого ожидать должности выше третьего помочника, третьего заместителя, управляющего третьеразрядной фирмы ....

      Давайте сравним Германию. Доступность и качество высшего образования в ФРГ и СССР.
    2. rocket757 27 июня 2020 19:51 Новый
      • 12
      • 0
      +12
      Если уж сравнивать, то со "светочем всех и вся", там всё ясно .... про гейропейских могу поспрашивать, не про всех интересовался. Про ФРГ надо тоже поискать, поспрашивать знакомых.
      Но все равно, я ж конкретно указал условие, которое соблюдалось в СССР. ВСЕ МОГЛИ УЧИТСЯ ВЕЗДЕ, БЕСПЛАТНО. Такого в "передовых" капиталистических странах НЕ БЫЛО НИГДЕ!
      Много чего ещё можно найти, чего у них НЕ БЫЛО,. а в СССР было. Ведь это так.
      А попробуйте найти то, чего было у них, а не было даже намеком, в принципе, в СССР. Попробуйте soldier
    3. профессор 27 июня 2020 20:56 Новый
      • 7
      • 23
      -16
      Цитата: rocket757
      Но все равно, я ж конкретно указал условие, которое соблюдалось в СССР. ВСЕ МОГЛИ УЧИТСЯ ВЕЗДЕ, БЕСПЛАТНО. Такого в "передовых" капиталистических странах НЕ БЫЛО НИГДЕ!

      Не все и не везде.Некоторым инвалидам пятой графы в некоторые ВУЗы путь был заказан. Но зачем нам разрушать грустными фактами такую идиллию...

      А вы про ФРГ поинтересуйтесь перед тем как писать "Такого в "передовых" капиталистических странах НЕ БЫЛО НИГДЕ!" Потом мы обсудим скандинавские страны.
      Цитата: rocket757
      Много чего ещё можно найти, чего у них НЕ БЫЛО,. а в СССР было. Ведь это так.
      А попробуйте найти то, чего было у них, а не было даже намеком, в принципе, в СССР. Попробуйте

      Легко. В совке в помине не было права выбора. Начиная от ботинок в универмаге и заканчивая выбором своих руководителей. Нечего было выбирать. Не было местного самоуправления. Не было свободной прессы и критики властей. Не было честных не политизированных судов. Не было прав личности. Много чего не было и именно поэтому когда открылась граница то миллионы рванули из страны в которой по-вашему было все в страны где этого всего не было.
    4. Дальний В 27 июня 2020 22:12 Новый
      • 21
      • 1
      +20
      Полная дичь. Вы точно в том самом Союзе жили? В середине 80-х в моем родном поселке затеяли выборы директора ГОКа. Один из претендентов на всякий случай подхватил инфарктик. Хотя как по мне, то выборы руководителя весьма крупного предприятия - полная чушь, вроде выборов командного состава в армии с легкой руки трапа Керенского. По остальным позициям вашего поста тоже есть чего сказать, но не стану - долго. Вас, по ходу, клятый совок жестко обидел в момент пересечения границы. Не позволили иконы вывезти?
    5. rocket757 28 июня 2020 09:54 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      Цитата: Дальний В
      Вас, по ходу, клятый совок жестко обидел в момент пересечения границы.

      То ж заметил, что многим, многим, прошлые\теперешние обЫды, заменяют знания и объективность.
      Это или навсегда, или когда призовут, призовут, мож тогда захочется покаяться ... ладно, это лирика, по фактам пишут полный бред, который надо ещё выдумать!!! вот же-ж фантазия работает не в ту сторону.
  • Русский ватник 28 июня 2020 04:24 Новый
    • 12
    • 1
    +11
    Некоторые инвалиды 5й графы брали фамилию Иванов. Я понимаю, гоев обмануть не грех. Как и у мусульман, клятва данная не единоверцу, ничего не стоит. Мы для Вас совок. И это можно сказать похвала. Если прошлое страны оскорбляет, судя по имени отчеству бывший соотечественник, или его потомок, значит обида глубока. А оскорблять прошлое любого народа на одном уровне с вандализмом с памятниками. Своих соотечественников то же не оправдываю в 90е. Но когда вижу на памятнике великому Карло Гольдони в Венеции надпись Ukraine, понимаю, что это написали уже не знающие совка. А, как ни странно, называющие себя свободными от оного.
  • rocket757 28 июня 2020 09:59 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    По разному, по разному.
    Жили в одном подъезде, целая семья, БОЛЬШАЯ, с четкой такой фамилией! И шо, с детьми учились в одной школе, всё норм, были любители подразниться, так и отгребали они, то шо заслужили ...
    А старшее поколение у них, все были люди образованные, при должностях в городе ... на высоких должностях. Да, у нас не столица, но не захолустье, эт точно. Город имени Вождя народов, это серьёзно.
  • rocket757 28 июня 2020 09:41 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Рассматриваем ФАКТЫ, а не ваши фантазии и обиды.
    Про ФРГ и северную гейропу, интэрэсно, очень своеобразно ... плохо, что спросить особо некого. Найду, разберусь, отвечу по ФАКТАМ.
  • Harry Cuper 27 июня 2020 20:04 Новый
    • 6
    • 17
    -11
    Высшее образование в СССР было все-таки не совсем бесплатное. Хотя бы распределение и сильно небольшие зарплаты инженеров-учителей-врачей. Другое дело - оно было ДОСТУПНЫМ.
  • rocket757 27 июня 2020 20:16 Новый
    • 15
    • 0
    +15
    Образование, любое, было бесплатным и доступным.
    Тем, кто показывал серьезные успехи в обучении, дорожка вверх была явная и четкая.
    Середнячкам, гарантированное трудоустройство ... тут уж кому как повезёт, на начальном этапе. Некоторые шли вверх, а некоторые ... по разному.
    Балбесы .... ну этим всегда и везде одинаково.
  • Татьяна Першина 28 июня 2020 07:43 Новый
    • 13
    • 0
    +13
    А что плохого Вы видите в распределении? По сути это была стажировка, после которой молодой специалист мог быть востребован как специалист, имеющий опыт работы. В настоящее время, практически, любой наниматель пишет условие - "стаж работы не менее 3-х лет", а где его взять выпускнику? Сейчас задумываются о возвращении распределения, но с согласия выпускника.
  • Авиатор_ 28 июня 2020 20:07 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Оно уже вернулось. Это так называемые целевики - студенты, которые учатся на бюджетном финансировании с условием, что 3 года отработают во вполне конкретной организации.
  • Svarog 27 июня 2020 17:43 Новый
    • 27
    • 3
    +24
    Государственное не значит ваше. Вы не можете ей распоряжаться. Не можете оставить своим детям.

    Что значит не мое. Дачи, частные дома, квартиры , гаражи, все это легко переходило по наследству. А вот сейчас, если взял ипотеку и скажем платил 18 лет, а потом денег на выплату не стало из за потери работы.. то вся твоя недвижимость отойдет благополучно банку.. почувствуйте разницу..
  • Альф 27 июня 2020 19:37 Новый
    • 21
    • 1
    +20
    Цитата: профессор
    Потом за приватизацию этой "бесплатной" квартиры снова пришлось платить.

    Платить пришлось при коммунистах ? Или при "свободной и демократической власти" ?
    Цитата: профессор
    На предприятии надо было проработать более десятка лет дабы получить квартиру которая вaшей не была.

    Квартиру дали на предприятии, прописалась семья, мать умерла, квартира автоматически перешла к прописанным в ней детям. В чем проблема ?
    Цитата: профессор
    Бесплатная учеба в высших заведениях у буржуинов есть и сейчас.
    Для всех или только по квоте ?
    Цитата: профессор
    и не отправляют к черту на кулички "по направлению" отрабатывать "бесплатный" диплом.

    Государство вложило в тебя деньги, будь добр отработать. Вполне нормальная ситуация.
  • Русский ватник 28 июня 2020 04:06 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Профессор, Вы немного неправы. Про дачи именно так, как Вы и писали. Но были и другие участки, что выделялись в поселках и деревнях для строительства жилья и ведения подсобного хозяйства. Выделялись решением советов народных депутатов, с внесением в кадастровый план. Выделялся участок, на нем строился дом, оформлялась прописка, чего не было в садоводческих товариществах. Участок земли оформлялся в бессрочное пользование. Вот эти участки с тем, что на них постороено и продавали, и дарили. С оформлением соответствующих документов в тогдашнем БТИ. Так было и написано в решении совете народных депутатов о выделении моей бабушке участка под строительство и ведения подсобного хозяйства. Да, может земля и была государственной, но это не мешало распоряжаться участком на свое усмотрение. Сейчас этой бумаги нет, так как в этом году оформил нормальные документы на частную собственность.
    P.S. Одного не понимаю. Вы неглупый человек, но откуда у Вас всегда неприкрыто сквозит агрессия. Такое впечатление, что Вы намеренно ведете себя так. И поэтому Ваши нормальные посты становятся чем то даже оскорбительным к собеседникам. Хотя... Это нормальное поведение израильтян на различных форумах. Стои не согласиться с собеседником, или зацепить тему, где сложно показать свое превосходство, так получаешь заряд агрессии, перемешанной с тем же превосходством... Напоминает украинцев. Та же тема. А жаль. Мне Ваши статьи нравились. Прискорбно, что больше не пишете. Кстати, Ваше обещание не писать было оформлено в такой же форме обиды...
    1. Симаргл 29 июня 2020 09:44 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Русский ватник
      Да, может земля и была государственной, но это не мешало распоряжаться участком на свое усмотрение.
      Ага. Знаете сколько воя я слышал от таких распоряжальщиков, когда у них неприватизированную землю забирали? По генплану тут скоро город или дорога, а они всё ждут чего-то. И ноют.
      У нас ещё тенденция была (сейчас меньше) ездит на Лексусе, но живёт в аварийном хлеву...
  • ultra 27 июня 2020 16:15 Новый
    • 14
    • 0
    +14
    Цитата: профессор
    Плата за бесплатное. Нонсенс для всего мира, но не для СССР

    А при чём тут СССР? recourse
  • Альф 27 июня 2020 19:32 Новый
    • 10
    • 0
    +10
    Цитата: профессор
    Она была государственной собственностью и никому бесплатно не давалась.

    Как раз давалась бесплатно.
    Цитата: профессор
    Только после кончины совка можно было приватизировать "бесплатную" землю заплатив за это деньги.

    И кому от этого стало лучше ?
  • Горный стрелок 28 июня 2020 09:21 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: профессор
    государственной собственностью и никому бесплатно не давалась. Только после кончины совка можно было приватизировать "бесплатную" землю заплатив за это деньги

    Приватизация за деньги квартир и участков? Профессор, никаких вменяемых денег при этом никто не платил. Какие то крохи за оформление...колхозникам ещё и наделы нарезали, из колхозной земли. Кому повезло с головой, с умом этим распорядились. Дома построили, хозяйства замутили... Много собственников оказалось в стране СРАЗУ. Не все были к этому готовы. Кто ваучеры за бутылку менял.
  • businessv 27 июня 2020 16:04 Новый
    • 10
    • 0
    +10
    Цитата: СРЦ П-15
    Земли под дачи выделялись бесплатно.

    Конечно! Их просто давали, поэтому они и назывались ДАЧА! smile
    1. rocket757 27 июня 2020 16:40 Новый
      • 15
      • 0
      +15
      Да и по наследству земля, дачи, квартиры переходили без проблем .... не собственность, но все равно бесконечно.
  • raw174 27 июня 2020 17:42 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Цитата: СРЦ П-15
    В сельской местности участок земли давался тоже бесплатно и под строительство дома и для огорода

    Сейчас, у нас в селе, чтобы оформить землю под строительство, потратить придётся около 10 тыс. руб., соток 7-10 получится огородить...
    1. vprnik Сегодня, 19:22 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Смотря где? В нечерноземье одна сумма получится, а в краснодарском крае или в крыму совсем другая))).
  • гильза 27 июня 2020 16:12 Новый
    • 9
    • 32
    -23
    Да пожалуйста подробнее. 6 соток? Или огород в деревне? А квартиры... Ну те, советские,где кухня как туалеты сейчас по размеру. Если сегодня человеку дать те же "условия получения" и варианты,то боюсь не особо рады будут.
    1. businessv 27 июня 2020 16:27 Новый
      • 20
      • 0
      +20
      Цитата: гильза
      Если сегодня человеку дать те же "условия получения" и варианты,то боюсь не особо рады будут.

      А Вы спросите у тех, у кого нет ни квартир, ни возможности их купить! Предполагаю, Вы очень удивитесь ответам! Не надо сравнивать условия жизни и развитие норм сегодняшние с нормами 30 - летней давности! То-же самое относится и к "6 соткам".
    2. мордвин 3 27 июня 2020 17:40 Новый
      • 14
      • 0
      +14
      Цитата: гильза
      Ну те, советские,где кухня как туалеты сейчас по размеру.

      Можно и с современной квартирой сравнить размером 11 квадратов.
      1. Taga 28 июня 2020 12:24 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Их же по просьбам трудящихся такими маленькими делали!
    3. Альф 27 июня 2020 19:44 Новый
      • 13
      • 0
      +13
      Цитата: гильза
      Если сегодня человеку дать те же "условия получения" и варианты,то боюсь не особо рады будут.

      Как раз будут очень рады. Особенно если предложить выбор-хрущевку бесплатно и сейчас или элитку, но на 20 лет в петлю.
      1. гильза 28 июня 2020 10:58 Новый
        • 1
        • 3
        -2
        Бесплатно? Вы забыли,что трудится необходимо было и долго...
    4. Симаргл 29 июня 2020 10:54 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: гильза
      Если сегодня человеку дать те же "условия получения" и варианты,то боюсь не особо рады будут.
      "Студии" 26-28 м² разлетаются как горячие пирожки. Не у всех есть деньги на 100 м²
  • ZAV69 27 июня 2020 17:54 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Да легко! Желающим выделялась земля под индивидуальное жилищное строитьльство. В 1977 году мой отец взял участок и построился. Сейчас земля в собственности. Ни кто ни чего не выкупал как вы писали ниже. Просто в земельном комитете (так он тогда назывался) в 1994 году выдали свидетельство. В 1991 году я сам взял участок "для ведения личного подсобного хозяйства". Он у меня сейчас в собственности.
    Еще примеры нужны ?
  • Цитата: СРЦ П-15
    Вы забыли бесплатные квартиры, бесплатную землю, пенсии равные среднему заработку, бесплатную учёбу в высших заведениях и ещё много всего того, чего сейчас недоступно!


    Я ничего не забыл, но я понимаю, что тогда общественная формация была несколько другая - социалистическая. Общественные блага распределялись более менее равномерно.
    А еще я понимаю, что сейчас у нас уже 30 лет как капитализм. Причем капитализм не устоявшийся, во многом дикий. Капитализм от социализма немножко так отличаются. И по большему счету никто никому ничего не обязан.
    1. СРЦ П-15 27 июня 2020 15:39 Новый
      • 18
      • 0
      +18
      Цитата: Алексей Александрович
      Капитализм от социализма немножко так отличаются. И по большему счету никто никому ничего не обязан

      Правильно: социализм- для человека, а капитализм - для капиталиста!
    2. Klingon 27 июня 2020 16:35 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      у нас "оголтелый капитализм" как сказал герой одного моего любимого фильма в 1987г
      1. Моторист 27 июня 2020 21:34 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: Klingon
        "оголтелый капитализм"

        Скрипач сказал "оголтелый расизм". 1986 год.
    3. Альф 27 июня 2020 19:48 Новый
      • 17
      • 0
      +17
      Цитата: Алексей Александрович
      Причем капитализм не устоявшийся, во многом дикий.

      А где Вы видели капитализм с человеческим лицом ? Он, если и был, то только из-за наличия на планете социалистического строя в одной стране. И капиталисты были ВЫНУЖДЕНЫ поднимать уровень жизни наемных рабочих, а как только СССР исчез, так в мире очень резко началось разделение на очень богатых и очень бедных, а слой наемных рабочих с высоким уровнем доходов, который ошибочно называют "средний класс", стали резко давить.
  • Рязанец87 27 июня 2020 16:03 Новый
    • 8
    • 26
    -18
    1. Квартира, разумеется, не могла быть бесплатной. Для того чтобы ее получить "бесплатно", надо было лет 15-20 отработать на конкретном предприятии. Что, собственно, на примере своих родственников я и наблюдал. Причем квартиру давали такую "какая есть" и "где есть" и то за великое счастье считалось.
    Про бесплатность кооперативных квартир, надеюсь, говорить не будете.
    2. Земельный надел в пользование - 6, кажется, "соток". И попробуй ты на них еще что-то построй. Вовсе непростое мероприятие было, даже без учета дефицита строительных материалов.
    3.
    пенсии равные среднему заработку
    - это, извините, просто неправда, если речь не идет о разнообразных персональных пенсиях + военные и прочее такое. Не было в СССР пенсий для, например, колхозников в 100-120 рублей. В 45-50 рублей было. А военные и сейчас пенсию сравнительно неплохую получают.
    4.
    бесплатную учёбу в высших заведениях и ещё много всего того, чего сейчас недоступно!
    - я не в курсе, что в РФ отменили бюджетные места в ВУЗах? Когда это произошло? Я вот сам бюджетное отделение закончил и рубля не заплатил за обучение. Правда, это было более 10 лет назад, может что-то кардинально изменилось?
    1. СРЦ П-15 27 июня 2020 16:11 Новый
      • 10
      • 1
      +9
      Цитата: Рязанец87
      1. Квартира, разумеется, не могла быть бесплатной. Для того чтобы ее получить "бесплатно", надо было лет 15-20 отработать на конкретном предприятии

      Ну это кому как повезёт!
      Цитата: Рязанец87
      2. Земельный надел в пользование - 6, кажется, "соток". И попробуй ты на них еще что-то построй. Вовсе непростое мероприятие было, даже без учета дефицита строительных материалов.

      6 соток давали под дачи. А на строительство дома в сельской местности выделялось около 40 соток( не помню точную цифру).
      Цитата: Рязанец87
      Не было в СССР пенсий для, например, колхозников в 100-120 рублей. В 45-50 рублей было. А военные и сейчас пенсию сравнительно неплохую получают.

      Были! Люди специально перед пенсией последние два года уходили на более высокооплачиваемую работу и получали пенсии больше 100 рублей.
      Цитата: Рязанец87
      - я не в курсе, что в РФ отменили бюджетные места в ВУЗах?

      Бюджетные места в вузах есть, но сколько их? И как на них попасть, не мне Вам рассказывать! А в СССР все места были бюджетные - т.е. бесплатные!
      1. Sergej1972 27 июня 2020 16:35 Новый
        • 5
        • 20
        -15
        Сейчас бюджетных мест в вузах РФ больше, чем набор в последние годы РСФСР. Условно говоря: в советское время в вузе училось 5 тысяч человек, все бесплатно. Сейчас в том же вузе 10-12 тыс. студентов, из них как минимум 7-8 тыс. бюджетники.
      2. Sergej1972 27 июня 2020 16:40 Новый
        • 4
        • 12
        -8
        Никаких 40 соток под строительство дома не выделялось. Были приусадебные участки у колхозников, в среднем 50 соток, но были региональные различия.например,в районах поливного земледелия они были меньше, но там, правда,и урожайность выше была. Приусадебный участок работника совхоза был меньше, 25 соток. Учителя, работники почты и т.д, не являвшиеся колхозниками или работниками совхоза, тоже могли иметь приусадебный участок 25 соток. Если ты хотел построить дом в деревне, но работал, скажем, ан предприятии в городе, то тебе никакого приусадебного участка могли и не дать, кроме нескольких соток рядом с домом.
        1. Лопатов 27 июня 2020 18:22 Новый
          • 4
          • 5
          -1
          Цитата: Sergej1972
          Были приусадебные участки у колхозников, в среднем 50 соток

          Причём каждый год на новом месте, в соответствии с общим севооборотом

          Но эта земля по умолчанию не могла принадлежать колхознику. Ибо принадлежала государству.
          1. Sergej1972 30 июня 2020 14:59 Новый
            • 0
            • 0
            0
            У моих десятилетиями на одном месте.
      3. Сергей Валов 27 июня 2020 16:48 Новый
        • 4
        • 12
        -8
        «в СССР все места были бюджетные - т.е. бесплатные!» - а теперь вспомните про конкурс при поступлении в ВУЗ при СССР и про практически всеобъемлющее «высшее» образование ныне. Так что количество бесплатных мест осталось примерно тем же. И третье - а с какого перепуга государство должно каждому гражданину обеспечивать бесплатное высшее образование? Что касается попасть на бюджетное место в ВУЗ, то для начала учиться в школе надо хорошо, как в причём и во все времена.
      4. Рязанец87 27 июня 2020 17:19 Новый
        • 2
        • 12
        -10
        Ну это кому как повезёт!

        ну т.е. такая лотерея. Может быстро, может нет. И что дадут, то дадут. И да, ни о какой собственности речи не идет, заметим. Вот придет желание улучшить жилищные условия - попробуй-ка сделать это.
        Дело вот в чем. "Бесплатного" жилья не бывает, даже при социализме. Получатели платили налогами, взносами, своим многолетним трудом и отсутствием права собственности.
        Были! Люди специально перед пенсией последние два года уходили на более высокооплачиваемую работу и получали пенсии больше 100 рублей.

        я ведь специально оговорился, что не беру в расчет персональные пенсии и индивидуальные случаи. Понятно, что могло быть по разному. Однако утверждать, что базовая пенсия равнялась среднему заработку - неверно.
        Бюджетные места в вузах есть, но сколько их?

        Ну вот вам пример - МГУ за 2020 год:
        3648 бюджетных мест.
        2578 платных мест.
        Всего по России в 2020 - 509,2 тысячи бюджетных мест в ВУЗах.
        И как на них попасть, не мне Вам рассказывать!

        Ну я лично сдал экзамены и поступил. Это основной способ попасть на бюджетное место.
      5. raw174 27 июня 2020 17:48 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Цитата: СРЦ П-15
        А на строительство дома в сельской местности выделялось около 40 соток( не помню точную цифру).

        40 соток? Я всю жизнь в селе живу и таких огромных участков не видел! 10 в среднем, конкретно у меня чуть более 8, мой дом 1986 года постройки, типовой двухэтажный двухквартирник.
        1. СРЦ П-15 27 июня 2020 19:45 Новый
          • 7
          • 0
          +7
          Цитата: raw174
          40 соток? Я всю жизнь в селе живу и таких огромных участков не видел!

          У моих родителей, во время моего детства-юношества, только одной картошки садили по 30 соток, это не считая земли под домом и грядками с луком морковью и фруктовыми деревьями.А сажали столько картошки потому, что держали скотину - корову, телёнка, овец, поросят и по мелочи: куры, кролики. И такие участки были во всей нашей деревне. Десять соток в деревне - это нонсенс! Может быть это сейчас столько земли выделяют, но мы разговор ведём о 80-х годах. А я ещё помню Хрущёва.
          П.С. А дом наш стоял(да и сейчас стоит) в бывшей Калининской, ныне Тверской области.
          1. raw174 27 июня 2020 20:43 Новый
            • 2
            • 2
            0
            Цитата: СРЦ П-15
            Десять соток в деревне - это нонсенс! Может быть это сейчас столько земли выделяют, но мы разговор ведём о 80-х годах.

            Я специально указал, мой дом построен в 1986 г., земля тогда же отмежованы и границы не менялись. А картофель, примерно до середины 90-х, мы сажали за поселком, в поле. Теперь столько картохи не нужно, я сажаю менее ведра, хватает.
          2. Skarpzd 28 июня 2020 02:52 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            точно. Кемеровская обл. д. Старый Урюп. у родителей жены участок был 48 соток. при чем такие участки (одинаковые) были по всей стороне улицы. противоположная сторона была поменьше немного. зато перпендикуляр был еще больше, да и ограничивался чисто способностью разрабатывать землю вообще. некоторые "прирезали" себе еще.
        2. aleksejkabanets 28 июня 2020 07:41 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Цитата: raw174
          40 соток? Я всю жизнь в селе живу и таких огромных участков не видел! 10 в среднем, конкретно у меня чуть более 8, мой дом 1986 года постройки, типовой двухэтажный двухквартирник.

          Вы лукавите, то где Вы живете, называется квартира, в малоэтажном доме, обычно к квартире земля не полагалась, только в аренду колхоз давал под огород.
          1. raw174 28 июня 2020 10:46 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: aleksejkabanets
            то где Вы живете, называется квартира, в малоэтажном доме,

            Это основной тип застройки у нас... Челябинская область, юг, целину поднимали и строили двухквартирники. Есть и индивидуальные дома, но земли тоже не очень много, те же 10-12 соток...
            1. aleksejkabanets 28 июня 2020 10:50 Новый
              • 1
              • 2
              -1
              Цитата: raw174
              Это основной тип застройки у нас... Челябинская область, юг, целину поднимали и строили двухквартирники. Есть и индивидуальные дома, но земли тоже не очень много, те же 10-12 соток...

              У нас на Кубани, от 10 до 40 соток под дом, по разному. Под квартиру была общедомовая земля, сараи, лавочки качели и т.д. , а огород давался в другом месте.
              1. raw174 28 июня 2020 11:00 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: aleksejkabanets
                Под квартиру была общедомовая земля, сараи, лавочки качели и т.д. , а огород давался в другом месте.

                Вы не поняли, у меня не МКД, у меня дом на двух хозяев, то есть свой огороженный двор, сараи, баня, огород, участок в общем. Дом мой двухэтажный, но оба этажа - моя квартира, соседи за стенкой, зеркальная по планеровке квартира.
          2. VIK1711 29 июня 2020 10:23 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Это основной тип застройки у нас... Челябинская область, юг, целину поднимали и строили двухквартирники. Есть и индивидуальные дома, но земли тоже не очень много, те же 10-12 соток...

            Всё верно говорят. Типичная застройка села 80-х годов. для постройки улицы в центре села подрезали часть огородов . И между двух параллельных улиц появилась еще одна!
            И двухквартирные дома с небольшим участком под огород и хозяйство.
            Нужен большой участок - бери и строй себе дом , и хозяйство разводи!
        3. Sergej1972 30 июня 2020 15:03 Новый
          • 0
          • 0
          0
          У колхозников по Уставу до 50 соток, у рабочих и служащих совхозов до 25 соток. У живших на селе, но не относившихся к колхозам и совхозам, ситуация могла быть разной.
      6. Симаргл 29 июня 2020 11:01 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: СРЦ П-15
        Бюджетные места в вузах есть, но сколько их? И как на них попасть, не мне Вам рассказывать!
        А в СССР в ВУЗ прям всех под ряд зачисляли? Или конкурс был, иногда и 25 человек на место? Сейчас хоть можно попробовать платить деньги, работать (или тянуть с родителей) и учиться, если не прошёл по конкурсу. И, если есть мозги - сдать нормально экзамены и перейти на бюджет (как я, на заочке tongue ) Или Вы считаете, что год перерыва знаний добавят?
  • businessv 27 июня 2020 16:09 Новый
    • 12
    • 0
    +12
    Цитата: Алексей Александрович
    Когда за жигулями в очереди пять лет стояли, или когда по блату финскую мебель покупали и в турпоездки за колбасой в Москву гоняли....
    Вот как раз это можно было, при желании властей, исправить очень быстро! Развалить мощную страну из-за колбасы и жигулей, согласившись зависеть от американского рубля! Верх рациональности.
    1. mdsr 27 июня 2020 16:17 Новый
      • 16
      • 4
      +12
      [/quote]Развалить мощную страну из-за колбасы и жигулей, согласившись зависеть от американского рубля! Верх рациональности.[/quote]
      Вы же понимаете, что развалили они страну не ради колбасы и жигулей, а ради того, чтобы прихватизировать общественное добро, чтобы можно было воровать, спекулировать и при этом еще и писать для себя законы. Вот ради всего этого они и пошли на развал страны.
      1. businessv 27 июня 2020 21:36 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Цитата: mdsr
        Вы же понимаете, что развалили они страну не ради колбасы и жигулей, а ради того, чтобы прихватизировать общественное добро

        Да не они развалили! Мы с Вами не смогли это предотвратить потому, что наивно думали, что будет лучше! Китай, изучая наши ошибки и не допуская их, адаптировал экономику к современным реалиям и стал действительно великой страной.
        1. Essex62 28 июня 2020 22:04 Новый
          • 0
          • 0
          0
          В Китае те- же проблемы,что и у наших людей. Капитализм там махровый ,да еще с жесточайшим контролем государства. Пашут люди за грошик ,света белого не видя. Какой социализм,какая руководящая роль коммунистов ,если в стране свободно наживаются захребетники- буржуи? Социализм и частная собственность на средства производства и эксплуатация человека понятия не совместимые.
          1. businessv 28 июня 2020 22:14 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Essex62
            Социализм и частная собственность на средства производства и эксплуатацию человека понятия не совместимые
            Далеко не такие-же проблемы, как у нас. Коротко можно тут http://russian.people.com.cn/6544401.html Там взяточникам и казнокрадам не позавидуешь, а у нас это в порядке вещей. Основные стратегические производства - государственные, не частные.
            1. Essex62 28 июня 2020 22:24 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Это совершенно бесспорно. Но то,что захребетника могут за не уплату налогов или какие иные дела к стенке прислонить не отменяет его сущности. А о беспросветной пахоте жителей Поднебесной знаю не по наслышке. Нет в Китае социализма,классического нашего,имею в виду. Свой у них путь.
              1. businessv 28 июня 2020 22:52 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Essex62
                А о беспросветной пахоте жителей Поднебесной знаю не по наслышке.
                Да, они и работают как-то исступлённо, что-ли! Смотрел и удивлялся - ни эмоций, ни отвлечений и разговоров. Подумал, что может это только в командировке так, но потом рассказали, что всегда. Линию ставили у нас, управились быстрее, чем мы предполагали, раза в два. smile
            2. Симаргл 29 июня 2020 11:04 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: businessv
              Там взяточникам и казнокрадам не позавидуешь, а у нас это в порядке вещей.
              И то, и другое - там процветает. Правда, там и сроки больше, и стреляют взаправду. Но если есть те, кого стреляют - значит, есть те, кто не прошёл "отбор" лояльного взяточника/казнокрада.
  • Гардамир 27 июня 2020 16:22 Новый
    • 16
    • 2
    +14
    за жигулями в очереди пять лет стояли
    Очередь заменили кредитом. А сейчас есть колбаса или химически переработанные рога и копыта вам приятны?
    1. Да, очередь заменили кредитом. Но брать кредит или не брать дело сугубо добровольное.
      Но благодаря кредиту человек может в течении двух часов стать владельцем нового или подержанного автомобиля.
      1. Karabin 27 июня 2020 19:55 Новый
        • 10
        • 0
        +10
        Цитата: Алексей Александрович
        Да, очередь заменили кредитом. Но брать кредит или не брать дело сугубо добровольное.

        А стоять в очереди КГБ заставляло?
    2. АС Иванов. 27 июня 2020 17:51 Новый
      • 3
      • 13
      -10
      Неужели из десятков сортов колбасы вам не выбрать колбасу из мяса. Да, она дороже, но она есть. А в моей местности колбасы не было от слова "вообще", даже сделанной из рогов. Ближайшая колбаска была за 300 км - в Ленинграде. Помните, что такое "длинное, зеленое, колбасой пахнет"? Поезд это, на котором жители периферии, гонялись в Москву или Ленинград за продуктами.
      Да и кредит предпочтительней. В квартиру я въезжаю здесь и сейчас и не жду годами, когда мне соизволят выделить жилплощадь, мыкаясь в общаге или коммуналке. Жизнь, она сейчас, а не потом.
    3. Симаргл 29 июня 2020 11:07 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Гардамир
      Очередь заменили кредитом.
      Можно снимать и не платить кредит.
      Цитата: Гардамир
      А сейчас есть колбаса или химически переработанные рога и копыта вам приятны?
      Вы покупайте не по цене макулатуры мясопродукты, а хотя бы то, что на мясо похоже. Дорого. Колбаса нормальная в СССР тоже дорого стоила. Мясо - только на рынке видел, и очень дорого.
  • КЕРМЕТ 27 июня 2020 17:57 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    Достали уже со своими местечковым колбасными поездами - на Северном Кавказе в РСФСР о таком и не слышали
    1. АС Иванов. 27 июня 2020 20:22 Новый
      • 2
      • 7
      -5
      Всё Нечерноземье так жило, в СССР не один Северный Кавказ. Есть еще и Псков и Новгород с Вологдой и Карелия.
      1. КЕРМЕТ 27 июня 2020 21:32 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        По Вашему весь Северный Кавказ на другой планете в другом СССР существовал....
        1. АС Иванов. 27 июня 2020 21:50 Новый
          • 3
          • 3
          0
          А еще была в Союзе Москва с Ленинградом. Где в магазинах сыр в масле катался. Что никак не отменяет периферию, где в магазинах было шаром кати. Я жил в Новгородской, у нас мясопродуктов на прилавках не было. Даже синюшных цыплят. Сыра с маслом тоже.
          1. КЕРМЕТ 27 июня 2020 22:14 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            Страсти какие, эт Вы не перестроечные времена за всю историю СССР выдаёте?
            1. АС Иванов. 27 июня 2020 22:17 Новый
              • 3
              • 6
              -3
              Уже в конце 70-х, задолго до перестройки, у нас из магазинов исчезло почти всё. Колхозы-совхозы-мясокомбинаты работали, а магазинах было пусто. Парадокс.
              1. КЕРМЕТ 27 июня 2020 22:38 Новый
                • 4
                • 1
                +3
                Синюшно-голодное детство у Вас однако было....сочувствую.
                А мы наивно по детству страдали от зависти к москвичам из-за того, что не могли попробовать эскимо ( т.к. банальный пломбир нам казался скучным ) и пепси-колу пробовали лишь когда на курорты ездили.....
                1. АС Иванов. 27 июня 2020 22:42 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Вот мороженое у нас как раз было и не простое, а ленинградское. Стаканчики, сахарные трубочки, пломбиры. И "Байкал" был - кола отдыхает.
                2. КЕРМЕТ 28 июня 2020 09:20 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  И тогдашний пломбир был таким, что сегодняшнее мороженное отдыхает, но в детстве ж хотелось экзотики wink
                  А "Байкал" тоже зараза по сравнению с "Буратино" просто так в магазине не лежал... И бананы я только будучи на Урале первый раз попробовал. Вот так перекосы плановой экономики lol
                3. КЕРМЕТ 28 июня 2020 09:38 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  А по поводу пустых полок-о них многие вспоминают, только вот холодильник при этом пустым не был. Люди покупали в коопторгах, на рынке и т.д. А представьте сейчас колбаса или курица в магазине станет стоить как в советское время- думаете она как сейчас на полках лежать будет?
                4. Nastia Makarova 29 июня 2020 09:08 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  полупустой всегда холодильник, питались одной картохой, голодное было время
                5. КЕРМЕТ 29 июня 2020 12:41 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Судя по аватарке Вы хорошо сохранили и внешность и память
                6. Nastia Makarova 29 июня 2020 12:50 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  спасибо, но возвращения конца 80 и начала 90 я не хочу
                7. КЕРМЕТ 29 июня 2020 12:55 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Я тоже, данный промежуток времени это не показатель жизни в СССР - это скорее его закат и развал
                8. Nastia Makarova 29 июня 2020 13:23 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  а никто не говорит про показатель, в 70 моя бабушка была заведующая в ресторане, и мы ели такие продукты что соседи такого и в глаза не видывали
        2. Симаргл 29 июня 2020 11:11 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: КЕРМЕТ
          А представьте сейчас колбаса или курица в магазине станет стоить как в советское время- думаете она как сейчас на полках лежать будет?
          Я в свинину покупаю дешевле, чем в СССР (с коэффициентом, естественно). Лежит. И дорогое мясо тоже покупают.
          Холодильник на 6 человек был у нас меньше, чем сейчас на 4. Сейчас - ломится, а тогда - одна кастрюля стояла, и пакет молока.
          Тут многие жили в СССР. И сильно по разному.
        3. КЕРМЕТ 29 июня 2020 12:51 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Интересно какие вы коэффициенты применяли, у меня примерно одинаковая стоимость ( сравнивал покупательскую способность своих родителей и свою - работаю на том же предприятии) но учитывая остальные расходы (ЖКХ, транспорт, одежда) сравнение не в пользу современности.
          Насчёт полок- любые последние события связанные с паникой и нездоровым ажиотажем показывают, что продукт с полок магазинов исчезает быстро, все нынешнее изобилие - это баланс цен и спроса. Плюс сейчас необязательно покупать мясо-очень много мясных продуктов непонятного содержания на любой кошелек
  • Рязанец87 27 июня 2020 23:58 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Северный Кавказ почти, а вот уж Закавказье совершенно точно в рамках другой экономической реальности существовало,особенно Грузия. Причем годов с 30-х.
    Вы поразмышляйте на досуге над вот этими цифрами, сравните 16 копеек и 5.5 рублей.

    1. КЕРМЕТ 28 июня 2020 09:22 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Ну про особое отношение к братским республикам разве что ленивый не знает и .... многие бывшие жители этих самых республик
    2. Симаргл 29 июня 2020 14:49 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Рязанец87
      особенно Грузия.
      Я там родился. Всё, практически во всех магазинах - по третьему поясу (если кто помнит что это). Рынок - дорогущий. Куда всё девалось?
      1. Рязанец87 29 июня 2020 18:02 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Всё, практически во всех магазинах - по третьему поясу (если кто помнит что это).


        Если вы категории снабжения имели ввиду, то пожалуйста.
        Грузины на одном своем помойном чае и недозрелых мандаринах с цветочками состояния сколачивали. Там совершенно другая политика в отношении сельского хозяйства была, равно как и в отношении сбыта выращиваемой продукции. В условиях СССР - Клондайк.
        А уж про теневой рынок и говорить нечего. Помню как общался с одним пожилым грузином, он с наслаждением вспоминал как они подпольно делали полиэтиленовые пакеты с картинками и продавали "ванькам" по червонцу! (может, прибрехнул, конечно). Опять же великое грузинское "вино". Это сейчас особо никому не нужно это "Минассали". Курорты. Дотации из союзного бюджета. Да Грузии 70% валютной выручки разрешали оставлять.
        А грузины посмеивались над "русаками-дураками", которые бабки не умеют делать.
        Р.С. смотрю по минусам, любители "бесплатных" квартир беснуются))) ничего, полезно в реальный мир вернуться из грез советских, припорошенных тремя десятками лет отсутствия этого рая.
        1. Симаргл 29 июня 2020 18:29 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Рязанец87
          Если вы категории снабжения имели ввиду, то пожалуйста.
          Нет. Ценовой пояс.


          Цитата: Рязанец87
          Грузины на одном своем помойном чае и недозрелых мандаринах с цветочками состояния сколачивали.
          Сам чай, кстати, хороший (во всяком случае - у нас был), правда, есть нюанс: сначала проходят люди и собирают светлые листочки этого года, а потом - чаеуборочная машина, которая за одно и куст ровняет. Мандарины не по всей Грузии выращивают, у нас мало было, 3-4 т сдавали, а соседи не менее 10 т. Про цветы не знаю.

          Цитата: Рязанец87
          Помню как общался с одним пожилым грузином, он с наслаждением вспоминал как они подпольно делали полиэтиленовые пакеты с картинками и продавали "ванькам" по червонцу! (может, прибрехнул, конечно).
          Скорее всего на пакет рисунок наносили. На курорте - почему нет, если "забугорное" что-то.

          Цитата: Рязанец87
          припорошенных тремя десятками лет отсутствия этого рая.
          Рая? Как я понимаю, здесь большинство - военные и/или дети военных. Только после 90-х у них проблемы начались, а так - им нормально жилось. А вот я помню "совок" не с самой хорошей стороны.
  • Нагайбак 28 июня 2020 08:42 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Алексей Александрович"и в турпоездки за колбасой в Москву гоняли...."
    Зато сейчас многие себе позволить купить не могут.))) Хотя колбасы навалом.)))
  • BecmepH 29 июня 2020 12:50 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Алексей Александрович
    Когда за жигулями в очереди пять лет стояли,

    У всех один и тот же аргумент... Ещё есть аргументы?
    Цитата: Алексей Александрович
    или когда по блату финскую мебель покупали

    А сейчас купите финскую мебель?
    Цитата: Алексей Александрович
    в турпоездки за колбасой в Москву гоняли.

    А сейчас и в Москве колбасу не купите... Настоящую!
    1. Симаргл 29 июня 2020 18:32 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: BecmepH
      А сейчас купите финскую мебель?
      Сейчас финская не в моде. Российская лучше "той" финской, а в моде итальянская. tongue
      Цитата: BecmepH
      А сейчас и в Москве колбасу не купите... Настоящую!
      Так её нигде нет. Хотя... качественную можно взять, но не в нижней ценовой категории.
      1. Рязанец87 30 июня 2020 15:01 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Самое забавное, что люди отказываются понимать, что недостатки и плохая организация "бытовухи" во многом и привела население к безразличию к судьбе СССР. Те же очереди, отсутствие выбора , необходимость "доставать" простейшие вещи.
        Вот вам пример: одноразовые подгузники появились в 1961 году. В это время СССР начинал налаживание выпуска туалетной бумаги (на финском оборудовании), которая так и осталась дефицитом. В Рязани, эстетствующие граждане покупали какую-то особую дрянную папиросную бумагу,прочие газетами обходились. Или средства женской гигиены (что-то вроде современного появилось в 1927) - попробуйте-ка уговорить сейчас барышню применить советский вариант...
        Колбасу сейчас можно купить любую, любого качества. То что за натуральный, качественный продукт надо больше заплатить - вполне справедливо. Покупай на фермерском рынке - там хоть в хозяйство можно съездить и посмотреть как ее делают (ну это на любителя зрелище). Насчет советских ГОСТов обольщаться тоже не надо, равно и как и приходить к мысли, что их не нарушали. Приписки, нарушения технологии и прочее такое прекрасное - неотъемлемая часть советской пищевой промышленности. Зато все гонялись за финским сервелатом, который сейчас и есть-то никто не станет.
        1. Симаргл Вчера, 06:31 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Рязанец87
          люди отказываются понимать, что недостатки и плохая организация "бытовухи" во многом и привела население к безразличию к судьбе СССР.
          В СССР было всё для людей... что для людей то? Очереди? Ужасное качество товаров? Пустые прилавки? Высокотехнологичные разработки?

          Цитата: Рязанец87
          Колбасу сейчас можно купить любую, любого качества.
          Ну что Вы! Нужно брать самую дешёвую и сравнивать с той, что в СССР была! Сегодня, если два пельменя в пачке слиплись - вы её не берёте, а в СССР они практически всегда куском были. Жарить пельмени - это от того, что кусок не варится.

          Цитата: Рязанец87
          Насчет советских ГОСТов обольщаться тоже не надо, равно и как и приходить к мысли, что их не нарушали.
          Всегда, когда говорят о качестве в СССР, - предлагаю "Фитиль" посмотреть.

          Цитата: Рязанец87
          Зато все гонялись за финским сервелатом, который сейчас и есть-то никто не станет.
          Ещё смешнее: из-за границы везли всё самое дешёвое или б/у, иногда сильно. Но качественно эта дрянь была выше.
  • сибиряк54 Вчера, 08:35 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А теперь пять лет в рабстве у банка-какая разница?
  • Цитата: Алексей Александрович
    Когда за жигулями в очереди пять лет стояли, или когда по блату финскую мебель покупали и в турпоездки за колбасой в Москву гоняли
    Когда "Жигули" стоили 5,5 тыс. средний оклад был 120 р. Так что законопослушному гражданину СССР нужно было почти 4 года не тратить ни копейки, чтобы на них накопить. Это сейчас: "Заплати налоги и живи спокойно". Или, проще говоря, не пойман не вор. А тогда существовала такая организация как ОБХСС, которая считала не доходы, а расходы человека. Настоящая европейская мебель сейчас рядовому россиянину просто не по карману. Только невменяемый при зарплате 20-30 тыс. может отдать за какой-нибудь диван четверть миллиона. Даже в моем провинциальном городке, до начала перестройки, 3 вида колбасы можно было купить всегда. И она была из мяса.
  • tihonmarine 27 июня 2020 17:03 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Цитата: СРЦ П-15
    Когда цена за электроэнергию была одинакова на протяжении десятилетий - 4 копейки за квт/час.

    А если электроплита стояла, а не газ то 2 коп. за квт/час.
    1. Симаргл 29 июня 2020 18:52 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: tihonmarine
      2 коп. за квт/час.
      Официальный курс рубля СССР 128 ₽ за рубль СССР (через курс к $).
      Получается, что официально - это 2х128=256 коп (2,56 ₽)за кВт*ч. Смотрю в расчётку... 2,04 ₽ за кВт*ч.
      По покупательскому паритету, думаю, электричество в СССР стоило ещё дороже.
      1. tihonmarine 29 июня 2020 19:13 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Симаргл
        По покупательскому паритету, думаю, электричество в СССР стоило ещё дороже.

        В СССР была ценовая политика. Хлеб тоже 14 копеек не стоил.
  • bandabas 27 июня 2020 17:08 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    А еще когда у свежего хлеба нормальная хрустящая корочка.
  • imobile2008 27 июня 2020 18:35 Новый
    • 3
    • 10
    -7
    если читывать что 1000 килловат често нагорает на современной технике, то 40 руб при той зп, это пол зарплаты,
    1. Skarpzd 28 июня 2020 03:00 Новый
      • 0
      • 0
      0
      хм.... сейчас энергопотребляемость намного выше чем тогда. намного. наличие бытовой техники сказывается.
      1. Симаргл 29 июня 2020 14:52 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Skarpzd
        хм.... сейчас энергопотребляемость намного выше чем тогда. намного. наличие бытовой техники сказывается.
        Нет.
        Телевизор с кинескопом - 300-700Вт. Сейчас вся техника, включая освещение, столько даст (кроме плиты).
  • VIK1711 29 июня 2020 09:46 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Когда цена за электроэнергию была одинакова на протяжении десятилетий - 4 копейки за квт/час.

    В селе по две копейки платили...
  • aleksejkabanets 27 июня 2020 15:16 Новый
    • 11
    • 2
    +9
    Цитата: rocket757
    Это, конечно, условный анализ,

    Уж очень условный.
    1. rocket757 27 июня 2020 15:24 Новый
      • 6
      • 2
      +4
      Лучше уж так, чем петь дефирамбы только за то как было или за то как есть.
      Можно ведь собрать и обосновать то, что мы потеряли или то что мы приобрели.
      Это большие весы нашей жизни, особенно для тех, кто от туда и сейчас. Есть что сравнить и что взвесить.
      Одинаково у всех не получится, но вот это и будет тема для ... не для разговора, наговорились уже, а для цели, руководство к действиям, которые давно надо было начинать делать.
      1. TAMBU 27 июня 2020 15:45 Новый
        • 14
        • 0
        +14
        что мы приобрели

        Мы? Очень интересно что "мы" приобрели после приватизации особенно...
        1. aleksejkabanets 27 июня 2020 16:17 Новый
          • 5
          • 2
          +3
          Цитата: TAMBU
          Мы? Очень интересно что "мы" приобрели после приватизации особенно...

          Ну не цепляйтесь к словам, пожалуйста, все мы ведь и приобрели что то. Вопрос какой ценой, и что потеряли, и стоило ли оно того.
          1. rocket757 27 июня 2020 16:48 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            У каждого свой ответ на данные вопросы.
            Как по мне, так потеряли очень много .... неприемлемо.
            1. aleksejkabanets 27 июня 2020 16:51 Новый
              • 4
              • 2
              +2
              Цитата: rocket757
              Как по мне, так потеряли очень много .... неприемлемо.

              Я так же считаю.
            2. TAMBU 27 июня 2020 22:31 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              соглашусь...)
        2. rocket757 27 июня 2020 16:45 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          МЫ, это не конкретно вы, я, это в общем.
          Это тоже тема для размышления и дальнейших поступков.
        3. tihonmarine 27 июня 2020 17:05 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: TAMBU
          Мы? Очень интересно что "мы" приобрели после приватизации особенно..

          Мы, это наверное те кто всё прихватил, а остальные "не мы".
        4. АС Иванов. 27 июня 2020 18:55 Новый
          • 3
          • 9
          -6
          Возможность иметь собственность. Открывать собственное дело.
      2. aleksejkabanets 27 июня 2020 15:55 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Цитата: rocket757
        Лучше уж так, чем петь дефирамбы

        Вы абсолютно правы. Очень, хотелось бы видеть обзор более полным.
        Я ведь то же застал только поздний СССР, и если даже убрать время "гения плюрализма", то все равно минусов тогда хватало. Но такого расслоения не было конечно, такое падение уровня образования, я да же не мог себе представить.
        Цитата: rocket757
        Можно ведь собрать и обосновать то, что мы потеряли или то что мы приобрели.
        Это большие весы нашей жизни, особенно для тех, кто от туда и сейчас. Есть что сравнить и что взвесить.
        Одинаково у всех не получится, но вот это и будет тема для ... не для разговора, наговорились уже, а для цели, руководство к действиям, которые давно надо было начинать делать.

        Я был бы не против поучаствовать в коллективном творчестве, если Вы это имеете ввиду. Пишите в личку, обсудим.
        1. Sergej1972 27 июня 2020 16:44 Новый
          • 5
          • 5
          0
          Вы знаете, я общался со многими выпускниками 70-80-х гг. некоторых провинциальных вузов. Не скажу, что сейчас уровень выпускников тех же вузов ниже тогдашнего. А точнее, он и тогда, и сейчас у процентов 40% выпускников был крайне низок.
          1. aleksejkabanets 27 июня 2020 17:11 Новый
            • 4
            • 3
            +1
            Цитата: Sergej1972
            Вы знаете, я общался со многими выпускниками 70-80-х гг. некоторых провинциальных вузов. Не скажу, что сейчас уровень выпускников тех же вузов ниже тогдашнего. А точнее, он и тогда, и сейчас у процентов 40% выпускников был крайне низок.

            Мы, видимо, говорим немного о разных вещах. Я не говорю, о тех выпускниках, например Армавирского пед института, которые выучившись на преподавателя информатики, не могут на винде панель задач настроить, таких и в 80-х хватало. Я больше говорю о школьниках. Если Вы загляните в их учебники, то узнаете много интересного. Вы узнаете, что князь Владимир, когда крестился начал строить школы и больницы (с 988 г. н.э.!), а весь русский народ радостно принял крещение. Вы узнаете, что в младших классах, сей час учат таблицу сложения. Практически нет Некрасова, Горького, Островского, за то появился солженицин. Они не знают кто такой Отелло, кто такие Монтекки и Капулетти, они совсем перестали читать книги. Видели бы Вы как они изложения пишут, не удивительно, что они двух слов связать не могут. Как Вам сочинение на тему "Совесть", в котором должно быть не более 15-ти предложений. Вот я о чем.
            1. Симаргл 29 июня 2020 14:56 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: aleksejkabanets
              за то появился солженицин
          2. rocket757 27 июня 2020 18:09 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Балбесы были всегда и везде .... их на раз, два определяли там, куда их направляли и вылетали они от туда тоже на раз, два.
          3. АС Иванов. 27 июня 2020 18:53 Новый
            • 3
            • 3
            0
            Количество тупых, во все времена и народы, есть величина постоянная. Правда при Союзе, таких направляли в путяги, а сейчас все, кому не лень, прутся в ВУЗы.
        2. tihonmarine 27 июня 2020 17:21 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: aleksejkabanets
          Я ведь то же застал только поздний СССР, и если даже убрать время "гения плюрализма", то все равно минусов тогда хватало.

          Ну после хрущёвской денежной реформы бутылка "московской" 2 р. 87 коп, столичной 3 р. 12 коп. масло 3 р.50 коп, мясо около 2 руб. колбаса "Отдельная" 1 руб 60 коп. копченая от 2 руб. 40 коп.
          "Москвич" около 4000 руб. а до реформы "Москвич-407" стоил 25 000 руб. Квартплата 15-20 руб.
          Зарплата рабочего и ИТР около 120 руб. Но были и специалисты получавшие 500 руб. Детский садик около 5 руб месяц, пионерлагерь около 15 руб. Лекарства дешёвые. Квартира кооперативная
          трёхкомнатная 4000 руб. первый взнос ( полная 10 000), но опять же очередь.
          Но любые праздники и дни рождения собирались все и родня и друзья, столы конечно ломились от закуси. Выпивка сколько не бери, второй раз в магазин бежать придётся.
          До реформы было всё дешевле, а потом медленно но цены росли.
          1. aleksejkabanets 27 июня 2020 17:23 Новый
            • 5
            • 3
            +2
            Цитата: tihonmarine
            До реформы было всё дешевле, а потом медленно но цены росли.

            Я полагаю, что с Хрущева все и началось.
            1. tihonmarine 27 июня 2020 17:35 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: aleksejkabanets
              Я полагаю, что с Хрущева все и началось.

              С него "кукурузника" и началось, может читали про Новочеркасск 1962 года, да и даже филь недавно вышел. Всё потому что цены начал поднимать, а сельское хозяйство гробить.
        3. rocket757 27 июня 2020 17:47 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Как то много говорят про период "взлета", "застоя", про "руководящих старцев" .... могу сказать, что пережил это всё. Много чего есть вспомнить, потому что не сидел на месте, а исколесил всю страну вдоль и поперек .... и за "железный занавес" приходилось.
          Страна, люди жили, по разному, так было, но возможность изменить свою жизнь была у каждого!!!
          Сейчас всё по другому .... вроде и возможностей разных есть, но и ограничений не мерено.
          Автор не зря заметил, что многие проблемы сейчас, в этой системе решить, возможность есть далеко не у всех. Это, по крайне мере, честно.
          Жизнь другая ... либо приспосабливаться, выживать, либо постараться изменить, варианты.
          1. tihonmarine 27 июня 2020 17:50 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: rocket757
            Страна, люди жили, по разному, так было, но возможность изменить свою жизнь была у каждого!!!

            Как сказал Егорка Лигачёв "Жили мы не богато, но хорошо."
            1. Sergej1972 28 июня 2020 22:16 Новый
              • 0
              • 0
              0
              А почему так неуважительно его именуете?
              1. tihonmarine 29 июня 2020 07:47 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Sergej1972
                А почему так неуважительно его именуете?

                Так народ его в то время называл.
                1. Sergej1972 29 июня 2020 18:47 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Никогда не слышал.
          2. Симаргл 29 июня 2020 15:03 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: rocket757
            Сейчас всё по другому
            Раньше, чтобы получить пресловутые хлеба и зрелищ, нужно было пошевелиться, а сейчас - это минимум, за который напрягаться не особо нужно: дешёвая, хоть и некачественная, еда и все развлечения в смартфоне.
            1. rocket757 29 июня 2020 15:08 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Симаргл
              дешёвая, хоть и некачественная, еда и все развлечения в смартфоне.

              Достижения цивилизации. вы разве против?
              1. Симаргл 29 июня 2020 15:28 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: rocket757
                вы разве против?
                Нет. Я пытался объяснить.
                1. rocket757 29 июня 2020 17:44 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Мы в это во всё погрузились по самое не балуйся! Может кто то этого не понял ещё, это уже ничего не меняет.
        4. Taga 28 июня 2020 13:59 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Поделитесь результатом, не хотелось бы пропустить!
  • carstorm 11 27 июня 2020 15:38 Новый
    • 5
    • 20
    -15
    эта фраза про галоши уже реально выбешивает. как там кто услышать умудрился что кроме галош ничего не производили я не знаю...все что мы производили, было никому не нужно. Потому что наши галоши никто не покупал, кроме как африканца, которому нужно было по горячему песку ходить. есть же все таки разница между ничего кроме и никому не нужно...
    1. Silvestr 27 июня 2020 16:01 Новый
      • 12
      • 3
      +9
      Цитата: carstorm 11
      как там кто услышать умудрился что кроме галош ничего не производили я не знаю..

      послушайте сами
      1. carstorm 11 27 июня 2020 16:03 Новый
        • 5
        • 16
        -11
        я ее слышал много раз. еще раз-в каком месте говорить что кроме галош страна ничего не делала?) .все что мы производили, было никому не нужно. Потому что наши галоши никто не покупал, кроме как африканца, которому нужно было по горячему песку ходить слышу. а что кроме галош не производили ничего вот как то нет)))
        1. Silvestr 27 июня 2020 16:08 Новый
          • 14
          • 3
          +11
          Цитата: carstorm 11
          все что мы производили, было никому не нужно.

          ой-ли? Сами сколько лет на советском живем? Каков экспорт оружия при СССР?
          "Согласно словам Ричарда Гриммета, в 1986 году расширение поставок советского вооружения стало сенсационным и принесло государству $12,6 млрд прибыли, что в три раза превзошло $3,9 млрд, заработанных американскими экспортерами. По оценкам американского Управления по контролю над вооружением и разоружением, торговля военной продукцией составляет 15% всего советского экспорта, по сравнению с 4% в США соответственно. Исследовательская служба Конгресса сообщает, что СССР в период с 1982 по 1986 год доставили в страны третьего мира военной продукции стоимостью $60 млрд. Каковы показатели в США? Около $25 млрд."
          Одни продавали, а другие покупали ненужное? laughing
          Что касаемо гражданской продукции, так и здесь мы не на высоте- все из Китая.
          Каково судостроение и самолетостроения, отечественная электроника? Можно не продолжать...
          "Буран" в парке Горького символизирует состояние дел в целом
          1. carstorm 11 27 июня 2020 16:10 Новый
            • 4
            • 11
            -7
            да мне по барабану прав он или нет!!! я говорю о конкретной фразе . нельзя цитировать людей переворачивая слова и меняя смысл сказанного. я говорю только об этом и ничего более.
            1. Silvestr 27 июня 2020 16:11 Новый
              • 8
              • 2
              +6
              Цитата: carstorm 11
              да мне по барабану прав он или нет!!! я говорю о конкретной фразе . нельзя цитировать людей переворачивая слова и меняя смысл сказанного.

              какие перевороты? Окститесь! На 26 секунде сам говорит..
              1. carstorm 11 27 июня 2020 16:14 Новый
                • 7
                • 16
                -9
                неправда. все что мы производили, было никому не нужно. Потому что наши галоши никто не покупал. нет тут фразы производили только галоши.то что вы ее так понимаете это ваше личное восприятие. я же когда мне кого то цитируют хочу сам осмысливать сказанное а не вашу интерпретацию.
                1. Зефр 29 июня 2020 00:57 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Я вот, как-то давно, озаботился ради спора (с евреями, у них на сайте) этими вопросами. Действительно ли производилась ненужная продукция?
                  Так вот, технической продукции из СССР уходило огромное количество. Только ЗАЗ-965 "Горбатый" по 5 тысяч в год продавали. Станки, автомобили, тяжелое и среднее машиностроение...
                  Когда сейчас гордятся продажей зерна - это мне тоже выдвигали как аргумент - получалось, что продажа зерна не может перекрыть 1/10 стоимости продукции машиностроения.
                  Так что, аргументы в статье подобраны очень аккуратно - чтоб не дай бог не попасть на провальные позиции. А их - процентов 90%
              2. Harry Cuper 27 июня 2020 20:12 Новый
                • 5
                • 7
                -2
                Сильвестр, уважаемый! Господин Путин лжет в каждом своем выступлении. Хотя бы один раз, а чаще намного больше.
          2. savage1976 27 июня 2020 17:08 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Да, поставки были огромные, кто ж спорит, а вот была ли оплата по этим поставкам? Или это народ СССР все из своего кармана оплатил и не эти ли поставки теперь Путин прощает списывая миллиарды Африке и Южной Америке?
            1. aleksejkabanets 27 июня 2020 17:17 Новый
              • 5
              • 3
              +2
              Цитата: savage1976
              Да, поставки были огромные, кто ж спорит, а вот была ли оплата по этим поставкам?

              В основном была оплата природными ресурсами, это если коротко.
              1. savage1976 27 июня 2020 17:22 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Там скорее была помощь становление социализма во всем мире, она хоть и оформлялялась документально, но в международной практике суды военную помощь не считают долгом страны при неоплате. Типа как сами договоритесь.
                1. aleksejkabanets 27 июня 2020 17:27 Новый
                  • 3
                  • 3
                  0
                  Цитата: savage1976
                  Там скорее была помощь становление социализма

                  Было и так, разумеется, а разве рынки сбыта и полезные ископаемые это плохо, хотя и совместных предприятий много там строили. Советскому Союзу всегда не хватало рабочих рук.
                  1. savage1976 27 июня 2020 17:31 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Рабочих рук всегда нехватает, в том числе и сейчас. Весь вопрос в том, а что умеют эти рабочие руки? А плохо то, что труд и ресурсы народа тогда не получили оплаты своих трудов, к сожалению и сейчас это у нас часто происходит.
                    1. aleksejkabanets 27 июня 2020 17:39 Новый
                      • 8
                      • 3
                      +5
                      Цитата: savage1976
                      Рабочих рук всегда нехватает, в том числе и сейчас.

                      Исходя из чего Вы сделали такие выводы?
                      Цитата: savage1976
                      А плохо то, что труд и ресурсы народа тогда не получили оплаты своих трудов,

                      Это при СССР, мало платили? Добавьте к зарплатам бесплатные квартиры, пионерские лагеря, санатории, перечислять много можно, не пишите лучше, что не знаете. Я еще "кусочек" СССР застал, я все помню.
                    2. savage1976 27 июня 2020 17:52 Новый
                      • 2
                      • 2
                      0
                      Выводы про рабочие руки с вакансий например водителей категории А3, с зарплатами по 100 000 и найти не могут. Много желающих сидеть в офисе с чашечкой кофе перед компом и нет желающих в карьере ездить за гораздо большие деньги. А про оплату вы немного не так поняли, рабочие то получили, а вот страна продукцию направила, а оплату не получила. Если вы будете работать, а оплату не получать, долго сможете протянуть? Так и страна не может отдавать продукцию без оплаты.
                    3. aleksejkabanets 27 июня 2020 18:01 Новый
                      • 6
                      • 2
                      +4
                      Цитата: savage1976
                      Выводы про рабочие руки с вакансий например водителей категории А3, с зарплатами по 100 000 и найти не могут.

                      Рабочих рук не хватает, это когда безработица 0%, когда в провинциальном городке, с населением в 200 000, вакансий по специальности около 50-ти, по смежным специальностям, хорошо за 200. Так было, когда я с армии пришел.
                    4. savage1976 27 июня 2020 18:06 Новый
                      • 4
                      • 3
                      +1
                      А учиться не пробовали? Ведь именно это главное достижение СССР, всеобщая грамотность, чего не было до этого.
                    5. aleksejkabanets 27 июня 2020 18:17 Новый
                      • 5
                      • 2
                      +3
                      Цитата: savage1976
                      А учиться не пробовали? Ведь именно это главное достижение СССР, всеобщая грамотность, чего не было до этого.

                      Вы почему у меня об этом спрашиваете? Вы имеете ввиду, что мне надо переквалифицироваться на какую то востребованную специальность? Я это делал не один раз в жизни. Последняя моя "переквалификация" была в 50 с хвостиком лет, с сисадмина, на веб. разработку. У меня, лично, пока все нормально. Речь ведь шла не обо мне, а о том, что значит "не хватает рабочих рук".
                    6. savage1976 27 июня 2020 18:22 Новый
                      • 1
                      • 9
                      -8
                      Ещё раз, безработных много но и вакансий с нормальной оплатой тоже много и людей найти не могут, значит это не безработица, а нежелание людей переучиваться, менять профессии. Выучились 30 лет назад на машинистку и ждут что им будут зарплату платить, а машинистку сейчас никому не нужны, любой школьник эту работу с лёгкостью сделает гораздо быстрее. Ну а поскольку учиться не хотят, то и работу найти не могут, специальность не позволяет.
                    7. Minus 28 июня 2020 07:12 Новый
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      Вакансии... Смотрю сейчас вакансии... Вахта,вахта,вахта..... А сколько знакомых кидали с вахта и....
          3. savage1976 27 июня 2020 17:55 Новый
            • 2
            • 2
            0
            Выше про квартиры уже обсуждали, да были, но не всем, не сразу и не всегда. А ещё странные люди, сами строили на свои деньги кооперативе квартиры и передавали их в собственность Государству. Странные. Зачем если им бесплатные квартиры давали?
          4. aleksejkabanets 27 июня 2020 18:22 Новый
            • 4
            • 4
            0
            Цитата: savage1976
            Выше про квартиры уже обсуждали, да были, но не всем, не сразу и не всегда.

            Были всем, не сразу, всегда.
            Цитата: savage1976
            А ещё странные люди, сами строили на свои деньги кооперативе квартиры и передавали их в собственность Государству. Странные. Зачем если им бесплатные квартиры давали?

            Ждать очередь не хотели, или площадь большую хотели, чем положено. Это довольно дешево было, кроме того на заводе ссуду можно было взять беспроцентную.
          5. savage1976 27 июня 2020 18:30 Новый
            • 6
            • 4
            +2
            Видимо не всем и не всегда. Отец герой соц. Труда, коммунист, мама воспитавшая двух детей пока отец золото мыл, свою так и не получил, пока в конце 90х не купил. Родились в 42 и 44, На пенсию вышли в 98м. Так где их квартира которую давали всем? В УССР с двумя детьми комнату 10 лет снимали, потом на севере в сталинском бараке с туалетом на улице и ведром под раковиной жили, вода привозная в - 50 пока ведром в дом перетаскаешь, пол бочки замерло, тащишь её потом в дом растапливать лёд, пока печку топишь, тепло, как перестал, так и дуба даёшь и вечно бегаешь с санками за дальнобоями кусок угля выпросить или стырить пока он в столовой перекусывает. Так где квартира то? Раз всем давали? Где достойный уровень жизни советского человека в стране развитого социализма? Моя семья почему-то его не увидела.
          6. aleksejkabanets 27 июня 2020 18:52 Новый
            • 4
            • 3
            +1
            Цитата: savage1976
            Отец герой соц. Труда,

            Сомнительно, что бы квартиру не получил, мои родители получили ведомственную двушку, через 2 недели после свадьбы. В г. Навои, они там в командировке были, там и остались, 1969 год.
          7. mat-vey 28 июня 2020 06:07 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: aleksejkabanets
            Сомнительно, что бы квартиру не получил

            Герою СоцТруда и Советского Союза бюст на родине при жизни полагался,а тут что то про квартиру .Они все на учёте в обкомах горкомах и ЦК всяких были,а тут интернет сказки ..
          8. savage1976 28 июня 2020 08:04 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            Да, признаю, соврал, не герой соц. Труда, а ветеран труда и получен уже при капиталистах в 1993 году. Но квартиры то не только героям давали. И где?
          9. mat-vey 28 июня 2020 08:11 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: savage1976
            И где?

            Выйдите на улицу - и посмотрите..Во всех домах до 1991 года квартиры получены были,а не куплены ...даже в некоторых и более поздней постройки ..
          10. savage1976 28 июня 2020 09:29 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            Замечательно, но вы же требуете сейчас от власти, чтоб у вас было здесь и сейчас, а не ипотеку платить 20 лет, а лучше ждать халявы те же 20 лет, вдруг перепадет. Кому-то тогда досталось чуток халявы и вот та власть лучшая в мире, а тех кому халявы не досталось вы же видеть не хотите. Так почему те, кто сейчас доволен властью должны слышать тех, кто недоволен.
          11. mat-vey 28 июня 2020 09:33 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: savage1976
            Замечательно, но вы же требуете сейчас от власти

            Опять немного привираете?
            Это у вас может халява ,а так то это распределение итогов труда общества .
          12. savage1976 28 июня 2020 11:39 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            Ага, только доставались они не всем.
    2. мордвин 3 28 июня 2020 08:14 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: savage1976
      Но квартиры то не только героям давали. И где?

      Цитата: savage1976
      отец золото мыл

      В артели мыл?
    3. savage1976 28 июня 2020 09:26 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Да на приисках.
    4. мордвин 3 28 июня 2020 09:35 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: savage1976
      Да на приисках.

      Ну так у меня батя тоже в 70-е умотал на ДВ деньгу зашибать, в результате чего с очереди его сняли, а примчавшись назад на то же самое предприятие, квартиру в начале 80-х естессно не получил, пришлось еще несколько лет ждать пока следующий дом строили.
      А кто в артелях то строил, если там со всех концов Союза народ собирался?
    5. mat-vey 28 июня 2020 09:44 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Осталось ещё что бы шабашники рассказали как их с госквартирами кинули ...
    6. savage1976 28 июня 2020 11:34 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Ну да, шабашники в стране ращвитого социализма не люди, им квартиры от государства не положены.
  • savage1976 28 июня 2020 11:33 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    А, ну то есть люди поехавшие на севера для страны драгметалы добывать в квартирах не нуждаются, их проблемы.)))) вы сами только что подтвердили что не сразу квартиры давали да и не всем. И в чем разница с сегодняшним днем? Во всех тех домах, что построены с 1991 года тоже живут люди или получившие или купившие себе квартиры там где им хотелось и когда хотелось и моглось. Стало быть особой разницы и нет в жизни, тогда кому-то не досталось, сейчас кто-то силы не рассчитал. В целом все стабильно, крутись как хочешь.
  • мордвин 3 28 июня 2020 11:50 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: savage1976
    А, ну то есть люди поехавшие на севера для страны драгметалы добывать в квартирах не нуждаются, их проблемы.))))

    Это артель со всеми их льготами и зарплатами в несколько раз выше средней. Ваш папа спокойно мог себе дом тысяч за пять мог купить либо кооперативную квартиру, но как мне кажется, он предпочел Жигули. Ездил то вахтой небось, желания в Певеке, или аналогичном городе не было у него остаться, не так ли? Лично у меня двое дядек, уехавшие на заработки, там и остались, где квартиры получили, а третий, мотавшийся туда время от времени, и каждый год менявший работу естественно ничего не получил, но ему она и не нужна была, в родительском доме так и жил до смерти.
    Цитата: savage1976
    Во всех тех домах, что построены с 1991 года тоже живут люди или получившие или купившие себе квартиры там где им хотелось и когда хотелось и моглось.

    Хотел бы я поглядеть, как сегодня вахтеру предприятия, или продавцу Карусели, относявшемуся к среднему классу с зарплатой в 17 тысяч, кредит на квартиру выдадут.
  • savage1976 29 июня 2020 00:29 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Ой как быстро то вы о справедливости то забыли. Куда делись то лозунги о благах для всех? Когда кажется, креститься надо. И чего ж это я то продолжаю жить на этих же серверах до сих пор? Так пусть ваша кассирша из супермаркета в Воркуту переезжает, там квартиры бесплатно Администрация раздать не может, и ипотека не понадобится, но ей то из Москвы за мкад выезжать то не комильфо. Учиться пусть попробует, тогда и работу подоходнее найдёт ваша кассирша и вахтер, глядишь и жизнь наладится.
  • savage1976 29 июня 2020 00:44 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Но даже предположим что в ваших словах о работника артели и том, что им не положены квартиры от государства есть доля справедливости, так есть ещё мама, мать двоих детей, проработавшая на тех же серверах посудомойкой в садике, где её квартира? Или посудомойкам тоже зарплату в тысячах платили?
  • мордвин 3 29 июня 2020 01:03 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: savage1976
    Ой как быстро то вы о справедливости то забыли.

    У Вашего папы был выбор, или мотаться за длинным рублем, попутно обустраивая семью с помощью этих рублей в нормальных климатических условиях, либо работать на одном месте, дожидаясь квартиры. Что касается Вашей мамы, то да бюджетники ждали ещё больше, к примеру моя мать, работая в обществе слепых, тоже не дождалась, бате быстрее дали, хотя для слепых дома строили, и под развал СССР хотели построить очередной дом, уже и поляну расчистили и дырок в земле насверлили. Так что в случае с папой все очень даже справедливо, золотодобытчики по тем временам побольше министров получали.
  • savage1976 29 июня 2020 01:12 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Стало быть вы и подтверждаете мои слова о том, что справедливое разделение результатов трудов доставались далеко не всем гражданам страны. Так в чем собственно разница с текущей ситуацией? Все то же самое. Кому-то фартит и он может себе позволить многое, кому-то не фартит и он не получает благ цивилизации, а может и не в фарте дело а в желании добиться, стремиться, приоритетах расставления целей. Как не посмотришь на этих кассирш с 17 тысячами зарплаты, так у каждой по айфону не дешовому. Всего то 10 лет айфончик не менять, попроще телефоном обходиться и вот тебе на пол квартирки денежка найдётся.
  • мордвин 3 29 июня 2020 01:21 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: savage1976
    Стало быть вы и подтверждаете мои слова о том, что справедливое разделение результатов трудов доставались далеко не всем гражданам страны.

    Не подтверждаю. Небось и мама бы получила, если бы не развал СССР.
    Цитата: savage1976
    Так в чем собственно разница с текущей ситуацией? Все то же самое.

    Где Вы видите то же самое? Да хоть круглые сутки посудомойка будет мыть посуду в ресторане, а уборщица надраивать полы в магазине, не видать им сегодня квартиры как собственных ушей.
  • savage1976 29 июня 2020 01:25 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Учиться пусть попробует а не в соц сетях сидеть. Именно образование позволило большевикам страну поднять, так что все в её руках.
  • мордвин 3 29 июня 2020 01:29 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: savage1976
    Учиться пусть попробует

    И что, от этого куда то исчезнут малооплачиваемые профессии? Надоели Вы мне, короче. Маме своей этот совет бы дали в свое время. Аридеверчи.
  • savage1976 29 июня 2020 01:37 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Малооплачиваемые профессии на хлеб заработать позволяют пока знаний и опыта набираешься, они не цель жизни, а всего лишь переходный этап и не более. А мама с папой, благодаря этой системе смогли себе нормальные условия жизни создать, а не благодаря ожиданию справедливого разделения, которого так и не дождались. Слабенькие оппозиционеры пошли, сдуваются после 3х фраз. И вам не хворать.
  • мордвин 3 29 июня 2020 01:46 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: savage1976
    Малооплачиваемые профессии на хлеб заработать позволяют пока знаний и опыта набираешься, они не цель жизни, а всего лишь переходный этап и не более

    Так оказывается Ваша мама опыта набиралась, пока папа золотишко намывал.
    Цитата: savage1976
    которого так и не дождались.

    И оба они, ожидая бесплатных благ, палец об палец не ударили, что бы улучшить свои жилусловия.
    Цитата: savage1976
    благодаря этой системе смогли себе нормальные условия жизни создать

    Мама сразу учиться побежала? А папа вдруг понял, что халявы он не дождется больше?
  • savage1976 29 июня 2020 05:50 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Совершенно верно и и вполне себе счастливо доживали свой век в своём доме занимаясь любимыми делами.
  • АС Иванов. 27 июня 2020 18:09 Новый
    • 3
    • 10
    -7
    А что, много платили? Я, пилот, зарабатывал около полутысячи рублёв. Это по реальному курсу доллара, который был 1:3 было меньше 200 баксов. Мой коллега из развитых стран имел в те годы, как минимум в 30-40 раз больше.
  • aleksejkabanets 27 июня 2020 18:46 Новый
    • 11
    • 3
    +8
    Цитата: АС Иванов.
    А что, много платили? Я, пилот, зарабатывал около полутысячи рублёв.

    При Советских ценах это было мало?
    Цитата: АС Иванов.
    Это по реальному курсу доллара, который был 1:3 было меньше 200 баксов.

    По курсу 1:3 были чеки внешпосылторга(спекуляция). За доллары была отдельная уголовная статья и курс был иной.
    Цитата: АС Иванов.
    Мой коллега из развитых стран имел в те годы, как минимум в 30-40 раз больше.

    Нолик уберите, будет ближе к правде. Мы были в командировке в Румынии и у отца была возможность сравнить свою зарплату и зарплату немца из ФРГ, мы дружили. Разница была, порядка 5-ти раз. Однако немец не имел тех благ, в виде бесплатных квартир, санаторного лечения, пионер лагерей, тарифов за электроэнергию и много чего еще. Больше всего его удивляла наша оплата жкх и вкус нашей еды. "У вас в России все натуральное", у них уже тогда было, как у нас сей час. На каком основании вы пытаетесь перевести Советские зарплаты в доллары? У нас и у них была совсем разная жизнь, ее нельзя вот так грубо сравнивать, по уровню зарплат. Вы это не можете не знать. Почему когда появляется АС Иванов, начинается вранье и грубые манипуляции?
  • Альф 27 июня 2020 20:05 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Цитата: АС Иванов.
    Я, пилот, зарабатывал около полутысячи рублёв.

    А Вы посчитайте, что Вы могли на эти 500 рублей купить.
  • АС Иванов. 27 июня 2020 20:12 Новый
    • 1
    • 6
    -5
    1/12 автомобиля Жигули. Или 1/6, прости Господи, Запорожца. Целый цветной телевизор. Половину магнитолы Панасоник, если брать у мариманов или в комке. Негусто.
  • Альф 27 июня 2020 20:16 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Цитата: АС Иванов.
    1/12 автомобиля Жигули. Или 1/6, прости Господи, Запорожца. Целый цветной телевизор. Половину магнитолы Панасоник, если брать у мариманов или в комке. Негусто.

    А что сейчас, в эпоху свободы и рынка, может купить пилот ?
    И разве может сейчас пилот Эйр Франс или Пан Америкен с одной зарплаты купить автомобиль ?
  • АС Иванов. 27 июня 2020 20:30 Новый
    • 1
    • 5
    -4
    Пилот Finnair в 1990 зарабатывал порядка 50000 финских марок - это $8500. Автомобиль гольф-класса ему был по карману. В ПанАме зарплаты были выше.
  • Harry Cuper 27 июня 2020 20:18 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Иванов, все вышеперечисленное Вы не могли купить сразу, по своему желанию. Узбекское дело помните, 1989г ? Деньги обращали в ювелирку, паковали в 3-х литровые банки и закапывали. Ничего не могли купить за свои десятки тысяч
  • АС Иванов. 27 июня 2020 20:45 Новый
    • 0
    • 6
    -6
    Из товаров длительного пользования - ровным счётом ничего. Я имею в виду здесь и сразу и за номинал. Можно было переплатить и купить у барыги. Самое противное, что вот так взять и купить квартиру было невозможно. Автомобиль и то покупал с приличной такой переплатой.
  • Дальний В 27 июня 2020 22:50 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Хватит врать. Из перечисленного только жигули действительности соответствуют.
  • Skarpzd 28 июня 2020 03:16 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    и то не всегда.
  • АС Иванов. 28 июня 2020 10:19 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Попробовали бы вы в совке купить нормальную туристическую снарягу. Инструмент: дрели, болгарки, пилы. Либо отстойного качества, либо нет вообще. Бытовая техника? А что это такое? За приличным холодильником очереди не меньше, чем за автомобилем. Автозапчасти? Ооо, это особая статья.
  • Skarpzd 28 июня 2020 13:15 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    АС Иванов. (Андрей)
    Попробовали бы вы в совке купить нормальную туристическую снарягу.


    вы простите с какими временами сравниваете??? если с теми то стравнения нет! ибо для того что бы сравнивать, нужны образцы наших и забугорных товаров. а они не у всякого были. по инструменту то же ерунда. у меня до сих пор дрель 1972 года в рабочем состоянии. да тяжелая, да громоздкая, но думается что и за рубежом тогда такие же были. что не так с бытовой техникой то? у меня в гараже стоит холодильник "енисей" там уже от старости дно отгнило. компрессор на деревянной рамке стоит. и ни чего. холодит и даже морозит. а по аудио аппаратуре так мы и японцам фору давали. правда и стоимость высококлассной техники была неслабая. но если тебе надо - то купишь. лично меня связка "илеть 101 + амфитон а1-01 + s-90" устраивал по качеству более чем. кстати S-90 до сих пор активно юзаются. по запчастям это тема отдельного и долгого разговора. в нашем краю почему то (может по тому что "иномарка") чечки на запорожец было не найти. выписывали через посылторг. дело было не быстрое.
  • Вадим237 27 июня 2020 23:53 Новый
    • 1
    • 8
    -7
    В том же 1986ом году СССР импортировал иностранной продукции и продовольствия на 68 миллиардов долларов и закупили рекордные объёмы зерновых почти 47 миллионов тонн такие закупки это уже продовольственная производственная катастрофа. Что касается нынешней авиации и электроники - начинаем делать то в этой сфере что отвечает требованием сегодняшнего и завтрашнего дня а секретный экспорт оружие и всё что с ним связано за прошлый год поставили на 55 миллиардов долларов.
  • businessv 27 июня 2020 16:02 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Цитата: carstorm 11
    я не знаю...все что мы производили, было никому не нужно.
    Первой части фразы было бы вполне достаточно потому, что вторая половина только подтверждает первую! hi
    1. carstorm 11 27 июня 2020 16:07 Новый
      • 1
      • 14
      -13
      каждый слышит то что хочет видимо. я не оспариваю правильность или нет мнения его. я говорю только что если приводить фразу то в точности а не как вздумается.
      1. businessv 27 июня 2020 16:22 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Цитата: carstorm 11
        каждый слышит то что хочет видимо.

        Я точно не хотел бы слышать, что
        все что мы производили, было никому не нужно.
        потому, что это глупость, коллега! Не стал приводить фразу целиком потому, что это не меняет смысла - кому интересно, найдёт и прочтет, тем более, что целиком пост копировать не рекомендуют Правила сайта!
        1. Дедкастарый 27 июня 2020 16:33 Новый
          • 6
          • 2
          +4
          Когда на Руси жить хорошо: сравниваем экономики РФ сегодня и РСФСР 1980-х годов
          мужской половой орган и палец,сравнивать не корректно.
        2. carstorm 11 28 июня 2020 06:20 Новый
          • 1
          • 6
          -5
          я всегда на это привожу пример детских игрушек. вплоть до 91 года мы производили то что производили и до этого десятилетиями. плановая экономика не позволяла этой продукции развиваться ибо зачем? есть план мы по нему и гоним а новинки нам разрабатывать для чего? но как только рынок открылся то оказалось что оказывается игрушки можно делать полезными для развития детей. безопасными для детей. разнообразными для детей. я помню свои игрушки хорошо . некоторые даже сохранил и вижу что я покупаю дочерям. будь у моих родителей выбор тогда они бы к нашим и не притронулись даже. потому что отсталые и древние.
          1. mat-vey 28 июня 2020 10:00 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Цитата: carstorm 11
            я всегда на это привожу пример детских игрушек. вплоть до 91 года мы производили то что производили и до этого десятилетиями. плановая экономика не позволяла этой продукции развиваться ибо зачем? есть план мы по нему и гоним а новинки нам разрабатывать для чего? но как только рынок открылся то оказалось что оказывается игрушки можно делать полезными для развития детей. безопасными для детей. разнообразными для детей. я помню свои игрушки хорошо . некоторые даже сохранил и вижу что я покупаю дочерям. будь у моих родителей выбор тогда они бы к нашим и не притронулись даже. потому что отсталые и древние.

            "Портативный компактный Телевизионный приёмник чёрно-белого изображения "Детский телеконструктор" с I-кв 1984 года выпускал Ленинградский завод "Магнетон". Детский телеконструктор позволяет даже начинающему радиолюбителю из готовых и настроенных плат, элементов, узлов и корпуса собрать действующий телевизор, работающий в диапазоне метровых волн. Собранный телевизор имеет чувствительность 20 мкВ. Номинальная выходная мощность 100 мВт. Питание осуществляется от сети через выносной блок питания или аккумулятора. Потребляемая мощность 10 и 4 Вт соответственно. Габариты телевизора 130х75х200 мм. Его масса 1,5 кг. С 1987 года в телеконструкторе механический переключатель каналов был заменён на электронный с разделением на 2 диапазона 1...5 и 6...12 каналы" - очень отсталая игрушка,просто примитив средневековый ...
  • ROSS 42 27 июня 2020 16:40 Новый
    • 17
    • 1
    +16
    Цитата: rocket757
    Это, конечно, условный анализ, сравнение, зато по чесноку!

    А в чём здесь «чеснок»?
    В улучшенной планировке жилья, за которую средней руки работник будет жить в кабале 15-20 лет (и это только жильё), опасаясь, что в любой момент он может оказаться или у разбитого корыта, или за воротами...
    Интересное такое сравнение по авто...Кто бы сомневался, что в СССР легковые авто были роскошью. А, почему «по чесноку или по кочану» автор не привёл соотношение в РФ российских моделей (не производство в РФ, а чистые российские модели) и иномарок?
    Это верно, что в плане промышленного производства сравнивать нечего. Это ничего, что за народные средства (налоги и недоплаченные зарплаты, скрытые в ценах и тарифах поборы) частные лица строят трубопроводы, чтобы выкачать из страны последние соки.
    Как там авиация, космонавтика, кораблестроение. станкостроение...Продолжим «по чесноку»?Образование, медицина, фармацевтика...Электроника, бытовая техника...
    А почему бы не сравнить цены на рыбу в СССР и РФ, или цены на мясо и рыбу в РФ?
    Эскимо по ГОСТ 60 г весом стоит 60 рублей («Магнит»), а стаканчик пломбира 70 г - 45 р.
    А как мы будем сравнивать официальные данные по безработице в СССР (0) и РФ (по официальной статистике 4 485 000)...
    Давайте «по чесноку». В РСФСР даже в тяжёлые времена (до 1991 года) наблюдался рост населения. А сегодня в РФ? Или вы считаете, что количество живущих на такой огромной территории не самый главный критерий в строительстве государства?
    А верно и то, что какой депутат Верховного Совета мог похвалиться виллой в Испании? Какая ведущая программы здоровья могла позволить себе домик в США?
    Спешу напомнить, что это гипертрофированное развитие Москвы и С-П на фоне нищей провинции до добра не доведёт. А доля тех, чьи зарплаты позволяют жить в достатке невероятно низка (в сравнении с РСФСР).
    Да, совершенно забыл, как это здорово хвалить развитие Агропрома на фоне тысяч порушенных колхозов и совхозов и тысяч заброшенных деревень.
    Браво! Не всем, но жить стало лучше. Жить стало веселее... crying
    1. rocket757 27 июня 2020 19:19 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Каждый понимают статью так как ему хочется. Это всё субъективно.
    2. Вадим237 28 июня 2020 00:03 Новый
      • 0
      • 7
      -7
      "Частные лица строят трубопроводы что бы выкачивать из страны последние соки" - Фамилии этих частных лиц назовите которые трубопроводы из страны строят - я лично таких не знаю, если вы про газопроводы и нефтепроводы так их ещё в СССР активно строили в сторону запада для получения валюты - там какие частные лица были?
      1. ROSS 42 28 июня 2020 03:34 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Цитата: Вадим237
        Фамилии этих частных лиц назовите которые трубопроводы из страны строят - я лично таких не знаю

        Не знаете? Возьмите в руки мышь и узнайте. Заодно и поинтересуйтесь, за чей счёт строились газопроводы во времена СССР и почему в СССР не выпускались (одно время) трубы большого диаметра.
        1. Вадим237 28 июня 2020 22:30 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Мне мышь не нужна - я знаю что у нас таких частных лиц нет все эти газопроводы и нефтепроводы строит государство а именно госкомпании но деньги на строительство дают иностранные потребители без их заказа не будет и проекта.
    3. Вадим237 28 июня 2020 00:14 Новый
      • 3
      • 9
      -6
      Увы сельское хозяйство СССР показало что большая часть этих совхозов и колхозов гроша ломанного не стоило по производству: зерно, мясо, сахар и тд всё больше и больше с каждым годом закупали и это при том что страна имела десятки миллионов квадратных километров пашни и производили сотни тысяч тракторов и комбайнов с оснасткой а деревни начали активно покидать ещё в 50ые.
      1. ROSS 42 28 июня 2020 03:41 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Цитата: Вадим237
        а деревни начали активно покидать ещё в 50ые.

        Я вижу, вы всё не уймётесь, - рыбак со сковородки. Массовый отток в города произошел в 70-80-е годы, когда в городах стали требоваться рабочие руки для производства и люди стали обеспечиваться жильём от производства, на котором трудились (общежития и дома). Не знакомы? ВЕДОМСТВЕННОЕ ЖИЛЬЁ...
        Не лезьте в разговор взрослых людей с приблатнёнными прибаутками. Чтобы что-то знать по-настоящему, надо это пережить и видеть. А вы занимаетесь практикой рассказывания небылиц.
        1. Sergej1972 28 июня 2020 22:31 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Массовый отток начался ещё в тридцатых годах, в эпоху индустриализации. За счёт чего так резко увеличился процент городского населения в 30-50-х гг.? Масса моих родственников переехали в города как в 30-50-х, так и в 60-80-х.
        2. Вадим237 28 июня 2020 22:34 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          В Волгоградской области уже 57ом в Котовском районе было три пустующие деревни - в которых 49ом жили люди так что не надо тут трали вали про 70 - 80ые. А небылицы в основном только у вас и факты нулевые.
  • Svarog 27 июня 2020 17:37 Новый
    • 11
    • 2
    +9
    Цитата: rocket757
    . Проблем очень много и все они нуждаются в решении, которое вряд ли может иметь место в современной политической системе координат. Но и отрицать то хорошее, что есть в жизни современного российского государства, глупо и неправильно, как неправил.ьно и анализировать экономику РСФСР (СССР) категорией "кроме галош, ничего особенно и не производили".

    Автору большой плюс!
    Это, конечно, условный анализ, сравнение, зато по чесноку!

    Статья действительно очень взвешенная , но там, где Россия демонстрирует не значительное превосходство в производстве, обоснованно только развитием технологий и стимулированием экономики с помощью кредитов. И период жизни в СССР нужно еще сравнить с современной Россией по роли государства в жизни человека.. имею ввиду уверенность в завтрашнем дне, гарантированную работу, социальную защиту, бесплатное образование и медицину и прочие социальные достижения. Вот тогда можно сравнить, где лучше жилось в СССР или в РФ. Сразу станет понятно.
    1. savage1976 27 июня 2020 17:58 Новый
      • 2
      • 6
      -4
      Когда в СССР появились инвалидные коляски своего производства? Придумали их ещё в веке так 17м. Так почему странаизапускающая космические корабли не в состоянии была делать пандусы и инвалидные коляски?
      1. АС Иванов. 27 июня 2020 18:04 Новый
        • 3
        • 15
        -12
        Да она много чего не могла ( или не хотела?) делать. Ни нормальной одежды, ни продуктов питания в достаточных количествах, ни современной бытовой техники, ни автомобилей. Страна, делающая орбитальные станции, не могла обеспечить население элементарным. Позорище, да и только.
        1. savage1976 27 июня 2020 18:09 Новый
          • 4
          • 9
          -5
          Да, совершала великое, забывая про малое. Сейчас всем имея малое хочется великого. А кто готов отказаться от своего малого ради страны и великого? Да никто.
          1. aleksejkabanets 27 июня 2020 20:41 Новый
            • 10
            • 3
            +7
            Цитата: savage1976
            А кто готов отказаться от своего малого ради страны и великого? Да никто.

            Говорите только за себя, пожалуйста.
          2. ROSS 42 28 июня 2020 04:01 Новый
            • 11
            • 2
            +9
            Цитата: savage1976
            Да, совершала великое, забывая про малое. Сейчас всем имея малое хочется великого. А кто готов отказаться от своего малого ради страны и великого? Да никто.

            Про инвалидные коляски вы попали не в бровь, а в глаз. И дело тут не в том, что не могли делать, страна выпускала десятки моделей велосипедов, мопедов, мотороллеров и мотоциклов. Были даже такие:

            Но государственные приоритеты лежали в иной плоскости. Только тогда были предприятия, на которых инвалиды могли трудиться. Что сегодня может предложить государство со своей страховой медициной инвалиду?
            Цитата: АС Иванов.
            Страна, делающая орбитальные станции, не могла обеспечить население элементарным. Позорище, да и только.

            Позорище - это вы, люди, которые в СССР не пользовались авторитетом: валютчики, спекулянты, тунеядцы и рецидивисты. Именно для них социалистический строй был удавкой. Только вы что-то не припоминаете, что в СССР возле домов не стояли мусорные контейнеры, источающие зловоние. Не «по шарам» вам низкая квартирная плата и отсутствие счётчиков на воду, когда человек мог мыться, стирать и готовить, не ставя магниты на приборы учёта.
            Расскажите нам, как сегодня страна строит орбитальные станции и кормит население пальмовым маслом, соей вместо мяса и молоком не из-под коровы. Поведайте, сколько стоит проезд в транспорте или поездка за пределы города (области). Расскажите, как кормят больных в больницах, детей в школах...Как организовывают летний отдых...
            1. АС Иванов. 28 июня 2020 10:13 Новый
              • 0
              • 5
              -5
              Мусорные контейнеры стояли. И так же воняли. Хотя сейчас в Питере с вывозом мусора всё нормально. Проезд по ж.д? Примерно в пропорционально совковым временам: купе Питер Москва стоил червонец. Смело умножаем на 200 ( примерный курс советского рубля к российскому) и получаем 2000. Именно так сегодня билет в купе и стоит. Питер -Владик самолётом: 122 рубля - зарплата молодого инженера. Сейчас билет - 20 тыс. А вот в больничке, как раз, кормят лучше, чем при совке - лежал недавно, на себе проверил.
              1. мордвин 3 28 июня 2020 12:06 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Цитата: АС Иванов.
                купе Питер Москва стоил червонец. Смело умножаем на 200 ( примерный курс советского рубля к российскому) и получаем 2000

                То есть минимальная зарплата в СССР, равнявшаяся 70 рублям, сегодня была бы 14 тысяч? Однако, мы недалеко уехали за тридцать лет.
            2. Sergej1972 28 июня 2020 22:36 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Насчёт контейнеров вы загнули. Там, где в домах не было мусоропроводов, они стояли.
        2. Альф 27 июня 2020 20:12 Новый
          • 10
          • 1
          +9
          Цитата: АС Иванов.
          Ни нормальной одежды,

          А сейчас нормальная одежда есть ? Зимняя куртка в Коламбии стоит 12-15 тысяч, что не всем по карману, китайская на рынке-2-4, вот только во что эта китайская куртка превращается через год носки ?
          Цитата: АС Иванов.
          ни продуктов питания в достаточных количествах,

          А сейчас они есть ? Веди сегодня советские ГОСТы на продукты-завтра полки магазинов будут показывать эротику.
          Цитата: АС Иванов.
          Страна, делающая орбитальные станции, не могла обеспечить население элементарным.

          А сейчас оно может ? Вся бытовуха иностранная, даже если она собрана здесь.
          1. АС Иванов. 28 июня 2020 12:15 Новый
            • 1
            • 3
            -2
            А сейчас нормальная одежда есть. Есть из чего выбрать, не стоя в очередях. И еда есть нормальная - а не то, что на прилавок "выбросили" И какая разница, где товар произведен, главное - есть возможность его приобрести.
        3. Вадим237 28 июня 2020 00:20 Новый
          • 2
          • 7
          -5
          Да что про эти вещи говорить - даже нормальные зубные коронки не делали. Про металлообрабатывающий инструмент лучше не говорить на нём то же экономили в плане материалов так как эти материалы остро нужны были для оборонки.
          1. АС Иванов. 28 июня 2020 12:19 Новый
            • 2
            • 2
            0
            Попробовали бы при совке этот инструмент в магазине купить. Метизы, скобянку, стройматериалы. Это сейчас покупаешь с доставкой на дом, а тогда всё это добывали.
    2. rocket757 27 июня 2020 19:17 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      За то и плюс, что автор обозначил, что надо реально сравнивать, а не кричать там все плохо, плохо, а здесь хорошо или наоборот ... как многие и поступают. Просто бичевать/ хвалить то или это, путь в никуда.
      Надо быть реалистами, использовать то, что сейчас можно использовать во благо, но так же добиваться, восстановления, по возможности и полезности то, что хорошее было тогда. Это эволюция. Просто пытатся заменить это, на то, что было тогда, не можно, по объективным причинам, самая главная, это реальная угроза разрушения государства в тот момент, когда общество столь сильно РАЗДЕЛЕНО.
      Нет у нас сейчас одной консолидирующей силы, а страна у нас одна и разрывать ее на части, по чьим то хотелкам, это будет катастрофа.
      Мне, теперешние никак не нравятся, но разрушать страну из за этого, непозволительно никому.
  • zenion 27 июня 2020 17:39 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Если конечно считать, что основой всего строения является машиностроение и станкостроение, то этого давно нет. Нет своих станков, их моль съела.
    1. АС Иванов. 27 июня 2020 18:13 Новый
      • 3
      • 8
      -5
      Богатство страны это, в первую очередь, благосостояние граждан. А не тонны выплавленного чугуна и не выданный на-гора уголь. Что с них толку, если тот же автомобиль, надо было ждать в очереди годами.
      1. aleksejkabanets 27 июня 2020 20:55 Новый
        • 8
        • 3
        +5
        Цитата: АС Иванов.
        Богатство страны это, в первую очередь, благосостояние граждан. А не тонны выплавленного чугуна и не выданный на-гора уголь.

        А не из них ли складывается это самое "благосостояние граждан"?
        Цитата: АС Иванов.
        Что с них толку, если тот же автомобиль, надо было ждать в очереди годами.

        Как же Вы любите выпячивать свой меркантилизм и мещанство. Ведь есть же еще много чего, кроме радостей чрева и фаллоса.
        1. АС Иванов. 27 июня 2020 21:08 Новый
          • 2
          • 6
          -4
          Чугун и сталь - это отлично, когда из них делают разные полезные вещи: автомобили, к примеру. Не вёдра с гайками, как это было у нас, а - автомобили. Удобные для водителя и любителя и профессионала. А насчет радостей: попробовали бы вы попутешествовать по Союзу дикарём, нет, не на Юга, а просто, страну посмотреть. Ночлег в машине, если вы конный или на вокзале, ежели пеший, вам был гарантирован - проверено. На гостиницах таблички: "мест нет" и так почти по всем городам и весям. Это сейчас отельеры борятся за каждого постояльца. Нет, сейчас жить значительно комфортней.
          1. aleksejkabanets 27 июня 2020 21:20 Новый
            • 5
            • 3
            +2
            Цитата: АС Иванов.
            Ночлег в машине, если вы конный или на вокзале, ежели пеший, вам был гарантирован - проверено. На гостиницах таблички: "мест нет" и так почти по всем городам и весям

            Что за бред, я с другом, после преддипломной практики пол Прибалтики объездил, в гостиницах и останавливались.
            1. АС Иванов. 27 июня 2020 21:26 Новый
              • 2
              • 5
              -3
              А я по Золотому Кольцу. В Псков, Вологду, Петрозаводск.Хорошо с собой палатку прихватывали: выезжаешь к лесочку - вот тебе и ночлег. Прибалтика, она не совсем советская была, там и пиво водой не бодяжили.
          2. Skarpzd 28 июня 2020 13:34 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            экая фигня, у меня два друга на мотоциклах в Ригу ездили и назад. я не поехал, так как продал мотоцикл и купил гитару)))
    2. rocket757 27 июня 2020 19:29 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Сказать, что ничего не делается в этом направлении ... уже делают. Мало, уровень пока не ах.
      Посмотрим, планов у верхних громадье ...
  • evgen1221 27 июня 2020 17:51 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    А сравнить цены на эти самые продукты коих мы сегодня бльше производим и на 80год с учетом инфляции бакса и соответственно доступность и там и тут продуктовой корзины?возможно и не так радужно станет. Прогресс конечно налицо но и на лице всё больше злости за развал страны.
  • Ланнан Ши 27 июня 2020 18:53 Новый
    • 13
    • 3
    +10
    Цитата: rocket757
    Это, конечно, условный анализ, сравнение, зато по чесноку!

    Эм? А где вы увидели честное сравнение то? Сравнивается РСФСР на технологической базе 40 летней давности, и современная Россия. Примерно так же можно сравнить урожаи в Рос империи а ещё лучше Московском княжестве, времен Калиты, и РФ, и делать выводы о невиданном расцвете нашего сельского хозяйства. Объективнее будет сравнивать не сборы зерна РФ и РСФСР, а урожайность в РСФСР и скажем Бельгии, а потом в РФ и той же самой Бельгии. И будет забавное открытие, как проигрывал Краснодарский край при СССР примерно в 1,5 раза, той самой Бельгии, по сборам с гектара, так и проигрывает. Та же история и с авто. Вырос выпуск? Ну да. Но в тех же штатах, в 80е годы в среднем производилось 12 млн в год, плюс минус, в десятых этого века чуть больше 15 млн. Просто технологии развиваются, вот и всё.
    А вот то, что по многим отраслям падение, по сравнению с СССР, и это при том, что при развитии технологий должен был быть рост... Оно как бы и показывает, всю неэффективность капитализма, по сравнению с социализмом. Даже если сравнивать с тем периодом жизни соц государства, когда агенты влияния его целенаправленно уничтожают.
    1. Вадим237 28 июня 2020 00:36 Новый
      • 0
      • 5
      -5
      Рост будет когда будет увеличиваться спрос Россия живёт в рыночной экономике будет спрос, будет и предложение, не будет спроса не будет и предложения, это у РСФСР и у всего СССР плановая экономика была - по которой всё в стране за всех и каждого решали наверху сколько и чего производить за пятилетку спрос не вы формируете внизу а за вас его формируют наверху - понятное дело что реальный спрос по всем товарам материалам и всему остальному в стране был выше отсюда и дефицит.
  • WIKI 27 июня 2020 23:55 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Я бы не сказал, что все так,как утверждаете вы и автор.
    Но надо обратить внимание и на снижение удельной доли картофеля в питании россиян. Теперь он играет несравнимо меньшую роль в меню среднего россиянина, чем 30-40 лет назад.
    1990 год 107 кг на душу. https://proza.ru/2016/07/08/990 В 2017 году потребление этого овоща составило 112,6 кг на душу населения. https://iz.ru/697218/anastasiia-kniazeva/rossiiane-nalegaiut-na-kartoshku
  • Умник 28 июня 2020 10:38 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    В итоге после 30 лет развития и реформ мы имеем те же самые показатели))) «великолепный результат»
    1. Nastia Makarova 29 июня 2020 09:28 Новый
      • 0
      • 0
      0
      главное что хуже не стало
  • владимыч 28 июня 2020 13:26 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Автору большой минус! Нельзя так за уши притягивать, хоть и пользовались статистикой. Чушь короче.
  • sanya 28 июня 2020 20:27 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Это не чеснок это укроп украинский
    Какое имеет значение сколько собиралось чего в СССР если половина этого потом гнила и пропадала?
    Не было ни условий хранения ни технологичных упаковок
    Электроника в СССР вообще была в зачаточном состоянии
    Дома строились но где? Там где людям делать нечего
    А сегодня строят в нормальных местах где люди хотят жить
    Короче засоветский наброс
    Люди сегодня в России живут лучше чем в совке.
  • Pavel57 27 июня 2020 15:13 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    Не лишне иногда сравнивать и с 1913годом.
    1. Гаргантюа 27 июня 2020 15:36 Новый
      • 22
      • 3
      +19
      Цитата: Pavel57
      Не лишне иногда сравнивать и с 1913годом.

      Мелковато мыслите. Глава "Озерковских" переплюнул всех, сравнив нынешние трудности с набегами половцев и печенегов.
    2. Цитата: Pavel57
      Не лишне иногда сравнивать и с 1913годом.


      Это когда в России от хруста французских булок уши закладывало?
      1. Sergej1972 27 июня 2020 16:48 Новый
        • 5
        • 5
        0
        Французская булка была постоянно в ассортименте хлебных магазинов в Москве и Ленинграде в довоенный и послевоенный период, И никто её со старым режимом не связывал. Тем более, что и до революции их покупали отнюдь не только представители привилегированных слоёв. Ничего особого в этой булке нет.
      2. tihonmarine 27 июня 2020 17:29 Новый
        • 6
        • 1
        +5
        Цитата: Алексей Александрович
        Это когда в России от хруста французских булок уши закладывало?

        А мороженое "Эскимо" наше по 12 копеек ни с чем не сравнимо, да стакан газировки с сиропом, мечтаа !!! Я уже не говорю про пирожки горячие с мясом.
    3. Рязанец87 27 июня 2020 16:05 Новый
      • 3
      • 0
      +3

      Вот в такой подаче - оптимально:)
  • iouris 27 июня 2020 15:13 Новый
    • 7
    • 3
    +4
    "Современная Россия" ("РФ демократического выбора") не совсем "современная" ("ну и чем помогли тебе, сынку, твои американцы?")
  • Сергей39 27 июня 2020 15:24 Новый
    • 1
    • 11
    -10
    Не знаю на счет "современной политической системы координат". По-моему, именно сейчас происходит слом старой и переход к новой.
    1. aleksejkabanets 27 июня 2020 17:31 Новый
      • 5
      • 4
      +1
      Цитата: Сергей39
      и переход к новой

      Позвольте уточнить, к новой это к какой?
    2. народник 27 июня 2020 17:34 Новый
      • 9
      • 1
      +8
      Цитата: Сергей39
      Не знаю на счет "современной политической системы координат". По-моему, именно сейчас происходит слом старой и переход к новой.

      Вы заблуждаетесь.
      Сейчас не происходит слом старой системы. no
      Сейчас не происходит переход к новой системе. no
      Предпринятые в последний период преобразования ведут
      к укреплению именно старой ельципутинской системы, negative
      к усилению режима личной, фактически самодержавной, власти stop
      и закреплению периферийной сырьевой экономики. am
  • V1er 27 июня 2020 15:27 Новый
    • 20
    • 0
    +20
    В РСФСР выходили на пенсию в 60 лет мужчины и 55 женщины, в РФ - 65 мужчины, 60 женщины. Квартиры мои бабушки и дедушки получили бесплатно. У одной бабушки один ребёнок - двухкомнатная. У второй 4 ребёнка - трёхкомнатная. У сестры бабушки 2 ребёнка - трёхкомнатная в девятке. Сейчас я знаю лишь отца и многих знакомых, кто сидит на ипотеке и проклинает жизнь. Один знакомый отца потерял работу и не смог платить ипотеку, банк не пошёл навстречу. Его квартира выставлена на торги. Какие-то деньги ему вернут, он же платил, но остальные заберёт банк. Человек буквально бомж.
    1. Гаргантюа 27 июня 2020 15:42 Новый
      • 24
      • 0
      +24
      Цитата: V1er
      Человек буквально бомж.

      Таких сломанных судеб миллионы. Сбылось роковое предсказание рыжего иуды, сказавшего: ничего страшного, если в результате реформ вымрет 20 млн человек. Так оно и случилось. Вот данные демографических потерь, сравнимых с ВОВ.
      По-настоящему страшную цену заплатил наш народ, ради благополучной жизни кучки людей. При этом простой народ в общей своей массе живет плохо. Если уж с чем то и сравнивать нынешнюю жизнь, то нужно сравнивать не с 90-ми годами, а с уровнем жизни поляков, болгар и прочих западных соседей. Вот тут мы и видим то, на сколько стали жить хуже.
      1. carstorm 11 27 июня 2020 15:51 Новый
        • 4
        • 15
        -11
        а как вы с ними сравнивать хотите? РФ получает откуда то дотации для государства? а может ЕС нам финансовые программы впихивает? открытую торговлю с нами ведет беспошлинную? по каким критериям сравнивать хотите? вот в Польшу например только дотациями из бюджета ЕС влили за 15 лет где то 110 ярдов евро. кто и сколько влил в РФ ? сравним эти показатели для начала?
        1. V1er 27 июня 2020 15:54 Новый
          • 14
          • 0
          +14
          Сколько ЕС влил в РСФСР в 80-ых? И вы забываете мантру наших руководителей, что стране нужны инвестиции извне. Свои деньги вкладывать в страну? Нельзя, это не рыночно.
          1. carstorm 11 27 июня 2020 15:56 Новый
            • 4
            • 13
            -9
            я где то сказал про инвестиции? я сказал про дотации) на безвозмездной и безвозвратной основе без установления направлений и (или) условий их использования.вы термины то не путайте пожалуйста. они кардинально разное значение имеют
            1. V1er 27 июня 2020 15:57 Новый
              • 12
              • 0
              +12
              Мы не состоим в Евросоюзе, чтобы получать дотации. Да и скорее всего, будь Польша и другие в составе РФ, нам бы пришлось дотировать все эти страны(как уже было). Я не знаю в истории примеров, чтобы какая-то страна вливала деньги на безвозмездной основе в Россию.
              1. carstorm 11 27 июня 2020 16:00 Новый
                • 4
                • 13
                -9
                а я о чем? так как тогда сравнивать страну которая все сама делать пытается с той которую дотируют десятилетиями на огромные суммы? это все равно что сравнить мажора которому папа деньги дает сантиметрами и парня например который сам всего добиться пытается в жизни.
                1. V1er 27 июня 2020 16:22 Новый
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  Не я вам минусы поставил, я за здоровую дискуссию.
                  1. carstorm 11 27 июня 2020 16:24 Новый
                    • 2
                    • 4
                    -2
                    да я этим не заморачиваюсь) сам не ставлю никому . считаю это детским подходом к оценке слов собеседника)
      2. savage1976 27 июня 2020 16:45 Новый
        • 3
        • 3
        0
        А где миграционный прирост РСФСР? Или прирост только естественный был? А куда тогда миллионы людей из остальных 14 республик ехали на севера и БАМ строить в 60х-80х? Вся моя семья(4 человека) в 80х приехала на севера из УССР, и таких семей очень много. это не естественный, а миграционный прирост. Стало быть табличка не столь уж и верна.
        1. мордвин 3 27 июня 2020 17:59 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          Цитата: savage1976
          Вся моя семья(4 человека) в 80х приехала на севера из УССР, и таких семей очень много. это не естественный, а миграционный прирост. Стало быть табличка не столь уж и верна.

          Так же, как и жители РСФСР ехали к примеру на поднятие целины в Казахскую ССР.
          1. savage1976 27 июня 2020 18:03 Новый
            • 2
            • 4
            -2
            Так и сейчас многие уезжают работать по всему миру, или просто пожить лет несколько в других странах. Мир изменился, многие могут работать удалённо и им нет смысла сидеть при - 50 за окном. Многие приехавшие из республик уехали обратно к родственникам, стало быть табличка снова не верна.
    2. carstorm 11 27 июня 2020 15:45 Новый
      • 3
      • 17
      -14
      получали. ждали годами и получали. или ждали годами и не получали. это по вашему чем то лучше ипотеки? просто у вас звучит так что ВСЕ получали но это же не так. они проклинают жизнь? а жить в общаге и ждать жилье лет 5 это не проклинать ее? или как мои родители в служебной каморке с двумя пацанами это лучше?в этой жизни все относительно. кто то может ждать блага и в этом момент проклинать свою жизнь а кто то эти блага заиметь хотя бы а потом уже проклятиями сыпать. по мне второй вариант все таки лучше так как ты хоть имеешь свое жилье нормальное.
    3. Avior 27 июня 2020 15:55 Новый
      • 5
      • 11
      -6
      Человек неверно рассчитал свои возможности
      Должен был рассчитать так, чтобы смог платить пока будет искать работу
      Например, оплатить наперёд, иметь ликвидную собственность, некоторый финансовый запас и тому подобное
      Без этого он сильно рисковал, и ему не повезло
      1. Karabin 27 июня 2020 20:15 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        Цитата: Avior
        Человек неверно рассчитал свои возможности

        Вот нравитесь вы мне ,такие,все умеющие рассчитать. На Патриаршие бы вас, к Воланду на лекцию. Там тоже один считал что все под контролем. Но Аннушка уже пролила масло.
        1. Avior 28 июня 2020 02:52 Новый
          • 3
          • 6
          -3
          Расчеты вообще часто носят вероятностный характер, на том теория надёжности стоит.
          И на одного просчитавшегося будет тысяча непросчитавшихся
          А в упомянутой вам пои ситуации Берлиоз не рассчитал переход, начал суетится и пострадал.
          А вот сам Воланд как раз выполнил расчет дальнейшего жизненного пути литератора- читайте классика.
          Не говоря уж о том что руководствоваться в жизни литературным произведением развлекательно- мистического характера- просто моветон
          Представляю, если бы по вашим принципам мосты строили.....
          hi
          1. Karabin 28 июня 2020 21:20 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Avior
            на том теория надёжности стоит.

            Все теории надежности идут прахом,если коснется вас лично. Вы не можете просчитать внезапную болезнь, несчастный случай, ДТП, природный катаклизм. Вы даже не будете учитывать это в расчетах. И вот это случилось. Не должно было,так как вероятность была мала,но случилось. И именно с вами. А с другим нет. И он, весь такой уверенный и успешный, пишет комментарий на ВО, что гражданин "А" попал в сложную ситуацию потому ,что не оплатил наперёд, имел недостаточно ликвидную собственность, несоответствующий финансовый запас и тому подобное.
            1. Avior 29 июня 2020 07:47 Новый
              • 1
              • 4
              -3
              полная ерунда из серии что нужно перебегать дорогу не глядя на светофор, Потому что и на зелёный могут сбить.
              Перебегайте, кто мешает
    4. Sergej1972 27 июня 2020 16:51 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Но если бы никто из детей или внуков не захотел бы остаться жить и работать в вашем городе, то после её смерти квартира отошла бы государству, а её родственник , прописанные в других городах, никаких прав на неё не имели бы. она же выделялась по договору социального найма. Были, конечно. собственные дома или кооперативные квартиры, там другое дело. Хотя и с кооперативными квартирами были свои сложности. Наследник обязательно должен был стать членом жилищного кооператива.
    5. АС Иванов. 27 июня 2020 17:38 Новый
      • 2
      • 6
      -4
      А мои бабушка с дедушкой почти всю жизнь прожили в питерской коммуналке. Несмотря на то, что оба были ветеранами- орденоносцами. Видите ли - площадь комнаты не позволяла встать на очередь. А то, что помимо них в квартире проживало ещё 8 семей, никого не волновало. Отдельную площадь они получили под конец жизни, к 60-летию Победы.
  • профессор 27 июня 2020 15:32 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    Можно было просты выложить эти данные в таблицу. negative
  • 1536 27 июня 2020 15:41 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Фактом остаётся то, что это обычный поступательный процесс, свойственный всем развитым странам. А вот следовало ли менять для этого строй в 1990-е, отрезать, как говорили в 1980-е некоторые деревенские дурачки, «среднеазиатское подбрюшье», выводить в «поле» войска из Восточной Европы, отказываться от независимой внешней политики, переводить образование на «Болонскую систему», и т.п. вещи делать, большой вопрос. Экономика,увы, всегда идёт рука об руку с политикой.
  • Комментарий был удален.
    1. Avior 27 июня 2020 16:02 Новый
      • 8
      • 4
      +4
      А зачем это сравнение? Какой смысл в сравнении производства чугуна и прочего?
      Все в конечном итоге направлено на повышение уровня жизни, это и нужно сравнивать.
      То что чугуна производят больше, напрямую не говорит о том, уровень жизни выше
      Автор тоже зачем то взялся сравнивать экономики .
      Вот сравнил он выпуск авто и что? Гараздоразумнее было сравнить количество авто во владении населения , это и был бы показатель уровня.
  • parusnik 27 июня 2020 15:47 Новый
    • 14
    • 0
    +14
    Агропром современной России демонстрирует успехи
    ...У меня приятель, наконец-то, устроился работать по профессии, агрономом, зам.генерального по сельскому хозяйству, как это теперь называется..До этого он тож работал агрономом, но как-то не везло..То хозяйство разорится, то собственник сменится..В перерывах, работал по разным специальностям..Туда куда его пригласили,иностранный инвестор, через третьи лица, приобрел совхоз, который последние 10 лет, покупался и перепродавался..не раз банкротился..Как он говорит, цель возродить селекционную станцию, за счет импортного оборудования , семян, саженцев и гастарбайтеров, пока главная обязанность его обязанность, с его слов руководить ими и говорить "работайте негры, солнце еще высоко"..До станции дело пока не дошло, но надеется.Местные работают или в райцентре или вахтовым методом, на Севере, в Москве...Работать на месте, на зарплату среднего класса 17 000, желающих нет..При тоталитарном режиме, это был совхоз-миллионер.Это так к слову, для сравнения.
  • Silvestr 27 июня 2020 15:53 Новый
    • 19
    • 0
    +19
    Можно сравнивать миллионами автомобилей, тоннами стали, центнерами колбасы. А можно сравнить состоянием человека, уверенностью в завтрашнем дне, спокойствием за своих детей и стариков. Это нельзя посчитать как автомобили, сталь, чугун.
    Была уверенность в завтрашнем дне, чего сегодня сложно найти.
    1. Сергей Валов 27 июня 2020 16:54 Новый
      • 3
      • 12
      -9
      Уверенность была, но и бесперспективность то же. Без знакомств или взяток сделать карьеру в СССР ( я про 60 - 80 гг., ранее не жил) было чрезвычайно трудно.
      1. Ros 56 27 июня 2020 17:29 Новый
        • 9
        • 0
        +9
        Точно, не подскажешь какую взятку дали наши космонавты, а Черномырдин из слесарей стал премьером, а наши знаменитые артисты Табаков, Ульянов и прочие все за взятку, а все знаменитые конструктора, врачи тоже взятки давали? Хватит хрень пороть, мозги надо было иметь, талант и пахать по 24 часа в сутки.
        1. Сергей Валов 27 июня 2020 19:05 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          А вот актеров это вы зря вспомнили. Внутри этой братии такие страсти кипели, что Шекспир отдыхает. И выбивались в люди далеко не самые лучшие, и таланты гнобились почем зря. И взятки там по другому, зачастую, давались, творческие люди, понимаешь. И про политиков тоже не надо - до чего их профессионализм СССР довёл напомнить? Как знаменитые конструктора друг друга топили, как проталкивали в серию далеко не лучшие изделия вы, конечно, не слышали. Как защищались диссертации и организовывались исследовательские работы вам разумеется (тут без иронии) не ведомо. По поводу космонавтов тоже не все так просто - Савицкая, она ведь не однофамилица.
          1. Ros 56 28 июня 2020 06:36 Новый
            • 0
            • 0
            0
            В семье не без урода, а про Савицкую поосторожней, папа был не той закалки про кого вы говорите, он фронтовик-истребитель и знал чем иногда заканчиваются полеты и тем более в космос.
      2. Альф 27 июня 2020 21:21 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        Цитата: Сергей Валов
        Без знакомств или взяток сделать карьеру в СССР ( я про 60 - 80 гг., ранее не жил) было чрезвычайно трудно.

        А без знакомств сейчас ?
        1. Сергей Валов 27 июня 2020 21:35 Новый
          • 2
          • 6
          -4
          Со знакомствами во все времена было проще. Сейчас рулят деньги и процветает некомпетентность. Умному сейчас легче, чем при СССР.
          1. Skarpzd 28 июня 2020 13:41 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            это не потому ли прорва народу свалила на запад. и что то говорит мне - не все из них дураки. ой далеко не все к сожалению.
    2. Skarpzd 28 июня 2020 13:39 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Silvestr (Сильвестр) Была уверенность в завтрашнем дне, чего сегодня сложно найти.

      вот!!! лучше и не сформулировать пожалуй.
  • businessv 27 июня 2020 15:58 Новый
    • 12
    • 0
    +12
    ... закредитованность населения не придают лоска современной российской экономике.
    Лоска?! Для лоска нужно хотя бы, чтобы экономика была! Автор забыл главное - указать количество производств и их принадлежность сегодня, сравнить производство средств производства простите за тавтологию, сравнить производство сельхозтехники, а про развитие ипотеки так и вовсе - шедевр! Сравнение расходов государства на соцнужды так и вовсе располагались бы в недосягаемом секторе.
    Инфляция, периодические обвалы рубля, зависимость от экспорта природных ресурсов, вопиющее социальное неравенство, вывод огромных средств за рубеж
    Одно это даёт повод прекратить всякое сравнение социалистической и капиталистической России, ввиду явного проигрыша последней!