В голландском суде представили «доказательства» запуска ракеты ЗРК «Бук» ополченцами

Голландская прокуратура продолжает утверждать, что летом 2014 года Boeing MH17 сбили ополченцы с помощью зенитного комплекса "Бук". В пользу своей версии прокуратура представила запись телефонных переговоров, якобы записанных на месте происшествия.

Как утверждает обвинение, из переговоров, представленных прокуратурой, следует, что запуск ракеты ЗРК "Бук" был произведен ополченцами. Этим пуском ополчение Донбасса пыталось сбить украинский военный самолет, о чем и говорит запись переговоров. В частности, подозреваемые голландским судом Леонид Харченко и Сергей Дубинский говорили именно о сбитом украинском самолете, а при звонке другому фигуранту дела, Олегу Пулатову, последний сказал, что "Бук" сбил "Сушку".

При этом обвинение подчеркивает, что в тот день, кроме рейса MH17, других самолетов в небе над Донбассом не было и никаких летательных аппаратов ополчение 17 июля 2014 года не сбивало. Тем более, что в обломках пассажирского самолета были обнаружены фрагменты ракеты "Бук".

Ранее прокурор Тейс Бергер заявил, что у обвинения имеется свидетель, который якобы видел "четырех солдат в танкистских шлемах", а также сам запуск ракеты ЗРК "Бук". Личность свидетеля не раскрывается, он проходит в суде как X48. Также сообщается, что свидетель якобы видел ЗРК "Бук", проезжавший по дороге из Снежного в Саур-Могилу.

Comments

[ROSS 42]

Ранее прокурор Тейс Бергер заявил, что у обвинения имеется свидетель, который якобы видел "четырех солдат в танкистских шлемах", а также сам запуск ракеты ЗРК "Бук".

Про спутниковую съёмку США ничего не говорил?
Денег от России не будет...

Также сообщается, что свидетель якобы видел ЗРК "Бук", проезжавший по дороге из Снежного в Саур-Могилу.

Может он

поведает тебе, о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем" на литовской границе

[Бережливый]

Фарс продолжается? Сколько этот псевдосуд будет смешить своими глупыми "выводами и решениями " адекватных жителей планеты? ??

[Улиточник N9]

Самое смешное, так это так называемая "ракета", которая фигурирует, как вещественное доказательство-явно доставленная с какого-то полигона, где проходит подрыв подобных боеприпасов регулярно, для проверки сохранения их работоспособности после хранения. Я видел во время службы (еще в советское время), обломки подобных ракет, после того, как они штатно сработали по воздушной цели и упали с высоты несколько твсяч метров-от них остаются искореженные до невозможности, разорванные на куски неправильной формы, облоски. А тут,- практически неповрежденные части, даже без вмятин. Смешно то, что все считают это дерьмо за доказательство...

[Vicontas]

В Голландии официально разрешены наркотики! Похоже прокурор ими так заправляется,что свою версию обвинения считает похожей на правду! Я же согласен с версией,что самолету устроили разборку в воздухе сами голландские спецслужбы! Поэтому и будут отстаивать свой бред упираясь рогами!

[Fotoceva62]

Для нас наркотики, а для прокурора источник вдохновения и средство расследования...

[казак 471]

честно . я тоже видел обломки ракет в боевых полях на полигонах Балхаш-9 ( ЗРК С 200 Вега )и дважды на полигоне Ашулук . площадка Волга -8 ( ЗРК С- 75 Волхов М-3 ) И как правило нос ракеты был разворочен . а дальше всё было целое Я приказал солдатам снять с ПРД-58 стабилизаторы . потому что обычно во время тренировки нижние стабилизаторы разбивали об стрелу ПУ Всё снялось штатно А вот к маршевой части ракет не прикасались . там оставались остатки окислителя и горючего и воздух в шар-баллоне и не подорванные пиропатроны А так обычно маршевая часть ракеты ( труба) практически вся целая была

[Serg Koma]

Цитата: казак 471

я тоже видел обломки ракет в боевых полях на полигонах Балхаш-9

А разве на Балхаш-9 отстрелы производили когда нибудь??? Или вы название полигонов путаете?
Предназначение "Балхаш 9" боевое дежурство на РЛЦ - куда то не туда вас завезли в режиме секретности

[demo]

Суд - фарс и балаган.
Спору нет.
Последствия для России - можно обхохотаться.
Если захочется.

[Руссобел]

Последствия для России - можно обхохотаться.

В Голландии, обхохотать, да не вопрос...
Причём легально.

[demo]

Уже не смешно.

[pytar]

Привет, Ван! К сожалением, ситуация складывается совсем не в пользу обвиняемых... Слишком много доказательства, при том такие, что нельзя их игнорировать. Помню вечером 17 июля 2014 года, по телеканалах ДНР и даже по российских, показывали репортаж как дня ополченцы сбили "украинский военнотранспортник"! В зону где был сбит MH17! На следующий день все ети кадры изсчезли... В мире уже мало кто сомневается, что именно ополчение сбило Боинга. На войне произходят трагические ошибки.

[demo]

Здрав будь, Боян.
Не оправдываю, но может быть тут такая история.

Идет конфликт.
Кто кого одолеет?
Для поднятия боевого духа могли ведь и дезу запустить?
С благими целями, как понимаешь.
А потом эта трагедия!
Естественно все убрали и вычистили.

А могло же и быть такое: в тех структурах, которые отвечали за информационное поле ДНР были люди, которые не разделяли взглядов тех, кто с оружием в руках начал бороться с нациками.
И такое же может быть?

Это просто рабочие гипотезы и не более.

Мне, хоть и не ракетчику, но служившему в армии совершенно очевидно то, что сбить самолет - это не из рогатки воробья (тоже не просто).
Об этом писано очень много. И многими.
И самое главное.
Любая операция должна иметь какие-то цели.
Сбивать ради простого куража - это не тот случай.
Какая выгода ДНР (ну и пусть России) от этого злодеяния?
Никакой.
А скрыть реальное участие в такой операции - не возможно.
Если только тебя не назначили виноватым.

Если посмотреть на все это с точки зрения Киева, то ему преференций масса.
И мировое осуждение злодеяния, и санкции против геостратегического врага - России, и месть за Крым и масса еще доп плюшек.

Мне всегда интересно рассматривать любое событие с точки зрения - выгодно или нет.
Бывают исключения.
Но не в этом случае.

Обнимаю.
С Богом.

[pytar]

Имея в виду, сколь часто при военных конфликтов случаются ошибки, я все таки склоняюсь к мнения, что тут случай именно такой. Оно от "дружественного огня" иногда потери больше, чем от врага! На Донбассе фронт размыть, комуникации не налаженные, всякое может случится. Неумышленное поражение на неправильно идентифицированная цель! Вероятно расчет не имел нужного опыта, да и обстановка была крайне напряженная! Похоже на случая в Тегеране. Понимаю, для обычного человека тежело принять такую неприятную ситуацию, но к сожалением на войну бывает всякую.

С Богом, Друг мой!

[demo]

Боян.
Ну обожди делать такие "подарки".
"Фронт размыт, коммуникации не налажены, неправильно идентифицирована цель, расчет не имел нужного опыта, обстановка напряженная".
Все перечислил?
Давай тогда так.
Бук - российский.
Его привезли и оставили в ДНР.
Номера все уничтожили, а то не дай Бог попадет украинцам, горя не оберешься.
Расчет начали формировать из местных.
На момент событий, а это 2014 год специалистов, которые бы знали и умели пользоваться техникой наверное и не было. А если и были, то очень давно служили в ПВО.
Из открытых данных Украины можно узнать когда призывались специалисты этих ВУС на сборы и переподготовку.
Идем дальше.
Один Бук - это оружие, но не то что нужно.
Еще в комплекте надо заряжающую машину, станцию обнаружения и целеуказания, пуско-заряжающую машину (если это разовая операция, а передали на длительный срок, чтобы украинские летаки стороной облетали регион, а то кондиционеры взрываются в Донецке) и штабная машина.
Один Бук не решает проблемы с авиацией Украины.
И где же остальные?
Какой-то зашифрованный свидетель "видел четырех человек в шлемофонах" и еще запуск ракеты видел.
Зашифрованный свидетель - это лажа.
Ни в одном суде такого свидетеля даже на порог не пустят.
Ему просто потом могли вся биографию поменять и страну жизни.
Веры такому заявления нет и быть не может.
Это подстава.

Поехали далее.
Собрали мужиков и объяснили "куда целиться и какую кнопку нажимать".
Нажали и попали!
Как ты на это смотришь? Глупость естественно.
Хорошо.
Ракетчиков привезли из России. Северным ветром принесло.
Но и им надо не один день тренироваться.
А тут реально война.
Думаю что от их участия не больше толку было бы.

Вот и подумай что за асы и откуда они родом, что могли на этой технике работать.
У меня фантазия богатая, но и мне ее не хватает.

И еще.
Алмаз-Антей провел натурные испытания своей системы.
Результатами заинтересовались в Голландии?
Нет!
Баллистики доказали что с территории ДНР (забыл название местности) пуск произвести было не возможно, на основании наличия отверстий на фюзеляже.
Это кого-то заинтересовало?
Да ни в кой!
По номерам ракеты выяснили что она со складов расположенных на западной Украине.
Это приняли в расчет?
Нет.
Поражающие элементы современных российских Буков и те, что нашли в телах не соответствую друг другу. Это учтено?
Нет!
Что надо для беспристрастного суда?
Показания диспетчеров с украинской стороны.
Данные с американских спутников, которые в это время были на орбите.
И приехали.
Но когда кого-то назначают виноватым, то делается все для того, чтобы все необходимые сомнения трактовались против.
Хотя во ВСЕХ юрисдикциях ВСЕХ стран есть понятие - презумпция невиновности.
Любые сомнения могут толковаться только в пользу обвиняемому, а не против него.
Здесь картина обратная.
Не тревожься Боян.

Правда - это такая вещь, что все равно она вылезет наружу.
Как шило из мешка.
Отдыхай, друже.

[pytar]

Правда - это такая вещь, что все равно она вылезет наружу.

Без сомнено! Но будет нескоро! Пошло обнуление...
При все того, надеюсь у вас ситуация будет норм.!

[Serg Koma]

Цитата: pytar

Но будет нескоро! Пошло обнуление...

Поджог рейхстага в 1933 году и обвинение коммунистов тому пример - не скоро правда открылась, но очень скоро сыграло важную роль в укреплении власти нацистов в Германии.

[pytar]

Поджог рейхстага в 1933 году и обвинение коммунистов тому пример - не скоро правда открылась, но очень скоро сыграло важную роль в укреплении власти нацистов в Германии.

Такие приемый исползуются часто в внутренней и внешней политики. Но давайте не будем забывать, что Георгию Димитрову все таки удалось доказать свою невинностью в нацисткого суда! В то же время сталинские "суды" угробили десятки тысяч невинных людей, по ложные обвинения. Вспоминается опять случай с Георгия Димитрова! Когда его, Героя из Лайпцига встречали торжественно в Москве, Сталин ему сказал такая фраза: "Вам удалось спастить, из за того, что нацисты плохо судят... надо сначало растреливат, а потом судить. Вот тогда у них не было бы проблема".
Еще один факт с Г.Димитрова раскажу! После победой комунистов в Болгарии, Г.Димитров стал лидером партии и государства. Началисть внутрипартийные чистки, лагери, гулаги. В списки с лицах, подлежащие на ликвидации, которые представили Сталину, фигурировал и.. Георгий Димитров! Сам ярый сталинист, он по некоторые вопросый вошел в противоречие с Сталина! В последний момент, Сталин его зачеркнул из списка, в виду того, что Димитров был очень популярен в международного комунистического движения. Но другому ярому сталинисту не повезло... Трайчо Костов, человека руководящий антифашисткой борьбе в Бг на место, "осудили" как "британский шпион" и ликвидировали. Вот таки вещи творились.

[ccsr]

Цитата: pytar

Еще один факт с Г.Димитрова раскажу!

Ты нам зубы не заговаривай - здесь речь не о поджоге идет, а о конкретном ракетном поражении гражданского самолета. Так что не виляй с Димитровым - он для нас герой, а для вас теперь он чуть ли не государственный преступник.

[Serg Koma]

Цитата: pytar

Но давайте не будем забывать

Первое - подоплёка истории и её результаты в Германии после 27 февраля 1933 года. Обвинили коммунистов-узурпировали власть (краткость Боян, краткость!).Зачем вы сюда СССР приплетаете и послевоенную Болгарию?

Второе - сарказм Сталина (интересно, это вам сам Сталин поведал, или Димитров), подтверждающие документы слов Сталина у вас на руках?

И третье - "Но факт остается фактом, русская нация оказалась сильнее и выносливее в этой безумной войне, и я не удивлюсь, если спасение для белой расы придет с Востока. Это будет логично." А.Гитлер - из интервью, было записано за день до самоубийства Гитлера Куртом Шпейдлером (не подтверждено на все 100%)

[pytar]

Первое - подоплёка истории и её результаты в Германии после 27 февраля 1933 года. Обвинили коммунистов-узурпировали власть....Зачем вы сюда СССР приплетаете и послевоенную Болгарию?

Уважаемый, Вы подняли ету тему. Она действительно не относится к настоящую. Я вам ответил.

Второе - сарказм Сталина (интересно, это вам сам Сталин поведал, или Димитров), подтверждающие документы слов Сталина у вас на руках?

Это из книгу "Георгий Димитров - критическая биография", написанную Моной Фасколо. В ней еще упоменается, что Царь Борис I заступился перед немцах за Димитрова.

"Но факт остается фактом, русская нация оказалась сильнее и выносливее в этой безумной войне, и я не удивлюсь, если спасение для белой расы придет с Востока. Это будет логично." А.Гитлер.

Мне известен данны пассаж. Иногда и Гитлер говорил правду... У меня одно только сомнение - белая раса и в России уже не совсем белая...

[Моторист]

Цитата: pytar

белая раса и в России уже не совсем белая...

Минус за разжигание.

[pytar]

Минус за разжигание.

да вы что?! я сам черны как уголь!

[свой1970]

Цитата: demo

Поражающие элементы современных российских Буков и те, что нашли в телах не соответствую друг другу. Это учтено?
Нет!

Там веселее- они нашли ДВА типа поражающих элементов!!!!

[Albert1988]

Цитата: свой1970

Там веселее- они нашли ДВА типа поражающих элементов!!!!

Вернее так - сначала нашли один тип - сфейлились, так как он окащался не от современных российских ракет, а очень даже от украинских. ПОтом узнали какой тип поражающих элементов в российских ракетах и нашли уже его...

[Регион68]

Сам напридумывал сам опровергнул..
Молодца

[ccsr]

Цитата: pytar

Неумышленное поражение на неправильно идентифицированная цель!

Хватит загибать, габровец - ты вообще хоть имеешь представление что такое боевой расчет комплекса ПВО? И то, что в него не включишь шахтера или таксиста, пока его полгода в учебке не обкатаешь, а потом еще в части хорошенько потренируют, прежде чем посадить такого на пост. В общем жги дальше, тебе все равно веры нет.

[pytar]

Хватит загибать, габровец

Тут габровцы режат хвостах кошек, есть такой анегдот!

что такое боевой расчет комплекса ПВО? И то, что в него не включишь шахтера или таксиста, пока его полгода в учебке не обкатаешь, а потом еще в части хорошенько потренируют, прежде чем посадить такого на пост.

Так и есть! При все того, сбитие по ошибки пасажирских авиолайнеров случались не раз! Про иранский авиолайнер сбитого над Персидского залива американцам помните? А южнокореского над Сахалин? Недавно Иран сбил украинский! Украинцы во время учения тоже сбили одного над Черное моря! Даже у Болгарии есть такой случай с 50-тых. Изтребитель сбил израельский гражданский самолет, по ошибки.

В общем жги дальше, тебе все равно веры нет.

Вот знаете, верующие и неверующие меня не особо волнуют...

[Кирилл Г...]

Расчет ЗРК это не ЗУ-23, без адекватной подготовки не то что попасть, а выстрелить не смогут. Эти и выстрелили и попали.

[nemez]

Зато сам веришь во всякую херь.

[Регион68]

Где то читал версию про информатора на каком то аэродроме Украины..за ним СБУ следило..Он передал инфу когда самолёт полетит в зону боевых действий..Его арестовали,полет самолёта ВСУ отменили,а Бук не зная об этом стал ждать..

[Кирилл Г...]

Расскажите ка чем. А то на сцене, читай вполне в зоне поражения украинских Буков 156 ЗРП ВВСУ обломки лайнера есть. При этом ВВСУ отрицает потери полка в Донецке. Полк полностью выведен на территорию подконтрольную Хунте. Откуда все таки взялась СПУ 17 июля?

Насчет репортажа вас кормят отравленным мясом, это другой репортаж.

[pytar]

Расскажите ка чем.

Поищите видео с Вадима Лукашевича. Они много и в них он дает ответы на все возможные вопросы. Я сначало смотря только российские сми был убежден, что сбитие MN17 является укранско-американская провокация. Некоторые явные нестиковки и противоречи в них, отдавал на спешки. Но с времени, многое чего стало известно и пазль подрядился логически.

Насчет репортажа вас кормят отравленным мясом, это другой репортаж.

Автентичность данного репортажа потверденна. Суд принял эго как доказательство. Скажу откровенно, даже ранше испытывал недоумения, когда смотрел череду взаимо-противоречащиеся заявляния и утверждения российского МО. С ним явно, что то было не так...

[Кирилл Г...]

Они много и в них он дает ответы на все возможные вопросы.
Поищите видео с Вадима Лукашевича.

Знаю такого. Это тот самый безграмотный эпический ээээ неумный человек. Который вдохновенно врал что к примеру расчет Бука не в состоянии определить скорость цели. Мол попутали ВТС Ан-26 с парадной скоростью 450 кмч и огромный лайнер прущий на высоте раза в три большей эшелона Ана и со скоростью в два раза больше не менее 900 кмч. Мне этого достаточно что бы считать его гнусным лжецом... Потом правда тупой Вадимка начал судорожно переписывать свои пасквили. Но люди то помнят...

Суд принял эго как доказательство.

Периодически слыша какую чушь несут члены так называемого трибунала они поверят даже в Страшилу ээ мудрого с головой набитой опилками.....

когда смотрел череду взаимо-противоречащиеся заявляния и утверждения российского МО. С ним явно, что то было не так...

Конечно не так. Так называемые партнеры убив лайнер с тремя сотнями душ полностью переиграли Москву, которая начала хорошо, но завершить эффектно гамбит не смогла в условиях цуцванга, а потому в итоге пришлось выслушивать условия "водяного перемирия"...

[pytar]

Это тот самый безграмотный эпический ээээ неумный человек.

Где то смотрел соцопрос, согласно которого 3% из россиянах считают, что Боинга сбило ополчение. Тут на ВО их наверно 0%. Для остальных, кажды утверждающий, что оно именно так, будет "неумны человек". Они его даже не будут слушать. Явление достаточно хорошо известно психологам.

[Dmitry10SPb]

Естественно, ноль.
Стрелков четко сказал, что ополчение Боинг не сбивало. И в этом ему верю. На вопрос, кто сбил, лучше ответить так: понимающе посмотреть и промолчать. Давно очевидно.

[pytar]

Естественно, ноль

Это не естественно. Масовая психоза не нормальное состояние для обществах.

Стрелков четко сказал, что ополчение Боинг не сбивало.

Я бы дико удивился, если он сказал что сбили...

Давно очевидно.

Очевидность тут спорная...

[ccsr]

Цитата: Dmitry10SPb

Стрелков четко сказал, что ополчение Боинг не сбивало. И в этом ему верю.

Дело даже не в заявлении Стрелкова, который не может быть официальным представителем России, а вся проблема в том, что американцы не хотят выложить голландским следователям всю имеющуюся у них развединформацию по поводу сбитого Бринга. А она у них есть, и она прямо доказывает, что Россия никакого отношения к этому делу не имеет, а вся вина лежит на украинской власти. Вот поэтому они отказываются что либо предъявлять для следствия, и это с головой выдаёт тех, кто пытается повесить эту катастрофу на Россию.

[a.s.zzz888]

pytar (Боян Иванов) Сегодня, 00:40
-1
Это тот самый безграмотный эпический ээээ неумный человек.

Где то смотрел соцопрос, согласно которого 3% из россиянах считают, что Боинга сбило ополчение. Тут на ВО их наверно 0%.

фамилия соцопроса? А за ВО не напрягайся, не данО!!!!!!!!!

[pytar]

фамилия соцопроса?А за ВО не напрягайся, не данО!!!!!!!!!

Не помню точно, но было на росс. сайт. Что не дано, оно не дано... Уверяю, никак не напрягаюсь. От слово "совсем".

[борис эпштейн]

Есть в Интернете документальный фильм: "Вся правда об MH17: сенсационное расследование полковника СБУ" СБУ-служба безопасности Украины. Полковник СБУ Василий Прозоров вел расследование еще будучи в рядах СБУ. Потом перешел СО ВСЕМИ ДОКУМЕНТАМИ на сторону ДНР и оказался в Москве. Не поленитесь, посмотрите.Там конкретно названы фамилии. От меня. Пока я не увижу американских спутниковых снимков и диспетчера украинского аэропорта Анну Петренко, пока мне не объяснят, почему БУК с тактическим номером 312 156 зенитно-ракетного полка ПВО Украины вывозился на трейлере через Дебальцево и Красноармейск (оба города в 2014 году были в руках Украины, а Красноармейск и до сих пор в их руках) по данным той голландской группы следователей, не поверю, что БУК был российским. Кстати, найдите на картах ГУГЛ Снежное, Дебальцево и Красноармейск. Вывозить БУК в Россию через занятое Украиной Дебальцево? Нонсенс. Но есть дорога из Снежного через Антрацит Луганской области.Но в Антраците БУК не был.Кроме того, вывозить БУК из Снежного через Дебальцево в Красноармейск-крюк 360 км. И вишенка на торте. В прошлом году 156 зенитно-ракетный полк ПВО Украины участвовал в параде в Киеве на день назависимости. Этот полк-единственный на Украине, оснащенный БУКами.

[nemez]

Я поражаюсь вашему мазохизму. Болгары и сейчас хотят обратно в Османскую

[pytar]

Причем тут болгары?! Я выражаю свое личное мнение. Люди думают по разному. Пусть будут и альтернативные точки зрения!

[akarfoxhound]

Доказательства, которые нельзя опровергнуть, включая ткхнические, предоставила Россия. Но их из-за неудобности поставили вне расследования. Все реальные свидетели/участники с украинской стороны , вроде летчика и диспетчера, "вдруг резко умерли". Ваши америкоские друзья тоже всевозможное по обьективному контролю из того же космоса "вдруг" засекретили. Малазийцев, чей лайнер упал - нафиг послали с расследованием, укриков оставили (а они то тут причем, правда? Причем их "ни при чем" был установлен западом сразу - не успели обломки остыть).
И только западные пиплы из удобных кусков неполной голландской бадяги усердно натягивают сову на глобус для своей постановочной версии.
Мир и вы, господа западенцы, не одно и тоже, ни по обьему, ни по качеству, ни по количеству.

[pytar]

Доказательства, которые нельзя опровергнуть, включая ткхнические, предоставила Россия.

Вы всериоз верите, что если действительно Боинга сбило ополчение, Россия предоставит обыективные доказательства?

[a.s.zzz888]

Доказательства, которые нельзя опровергнуть, включая ткхнические, предоставила Россия.

Вы всериоз верите, что если действительно Боинга сбило ополчение Россия предоставит обыективные доказательства?

А чего мерикатосовские спутники говорят? Ась? Молчат...
А почему? Ась?
А где инфа от диспетчеров ненужной? Ась?
А где ОНИ сами? Ась?
И ещё много, много а почему и где!

[pytar]

А чего мерикатосовские спутники говорят? Ась? Молчат...

Да не молчат, суд ознакомился с данные с них. Конечно в открытом доступе не покажут, потому что так раскроется ттх разведспутниках. В таких случаях суд работает по логаритм заранее прописанны в правилах.

И ещё много, много а почему и где!

Вопросов много, особенно к тезах представленные росс. стороне. Кстати она еще не сторона по дело, в класическом понимании этого понятия. Обвиняемые персонално ответственные, пока не будет установленна связ между ними и росс. власти.

[Кирилл Г...]

Зачем врете? Голландцам в доступе к данным объективного контроля отказано. Но так называемые голландские судьи кормят друг друга сказками, что якобы кому то из них издали показали снимки, и он там лично увидел Бук с Российским флагом площатью 20 кв.м.

[Кирилл Г...]

Для обективных доказательств не предоставило США, намекая что съемка у них есть, но мы ее не покажем...
Это тоже маркер. Так что для меня виновник очевиден. Лайнер уничтожен по приказу из Вашингтона. Убрали фигуру получили Игру.

[pytar]

Для обективных доказательств не предоставило США, намекая что съемка у них есть, но мы ее не покажем...

Предоставленые, уважаемы...Эсть определены порядок, по которому суд ознакомливается с ети доказательства и решает принимат их или нет.

Так что для меня виновник очевиден.

Капитан Очевидность? Ладно, мы с вами можем иметь совершенно разные мнения по вопроса, но решает Судь!

[Serg Koma]

Цитата: pytar

Вы всериоз верите, что если действительно Боинга сбило ополчение, Россия предоставит обыективные доказательства?

А вы всерьёз думаете, что украина, член группы расследования, представит объективные доказательства своей виновности???

[свой1970]

Цитата: pytar

Доказательства, которые нельзя опровергнуть, включая ткхнические, предоставила Россия.

Вы всериоз верите, что если действительно Боинга сбило ополчение, Россия предоставит обыективные доказательства?

Тогда почему Украина не представила записи переговоров авиадиспетчеров? У меня ощущение что в самый крайний момент- Россия выложит этот козырь... И это будет ударом для суда....

[pytar]

Тогда почему Украина не представила записи переговоров авиадиспетчеров? У меня ощущение что в самый крайний момент- Россия выложит этот козырь... И это будет ударом для суда....

Ждем... наверно у всех есть дополнительные козыри.

[orionvitt]

Цитата: pytar

вечером 17 июля 2014 года, по телеканалах ДНР

Телеканалы, это не источник правдивой информации. Журналисты во всём мире, в погоне за "сенсацией", сплошь и рядом, озвучивают не проверенную информацию. По вопросу "перехваченных разговоров боевиков", так малайзийские специалисты их уже давно изучили. (а они заинтересованная сторона) Вердикт, "улика" склеена из обрывков фраз, причём весьма грубо.

[pytar]

Я выше ответил, уважаемого Киррила, по этот вопрос. Было бы менше сомнения, если российское МО, не делало одно за другое взаимо исключающиеся заявления. Да и к Антей-Альмаз много вопросов... Для непредубежденного человека, их позиция очен, очень слаба! А спорить с теми, кто считают невозможно сбытие малайзийского Боинга ополченцам, "потому что такое не может быть", для меня лично нет смысла. Это такой тип людей, которым никакие доказательства или аргументы, не переубедят.

[Кирилл Г...]

Цитата: pytar

кто считают невозможно сбытие малайзийского Боинга ополченцам, "потому что такое не может быть", для меня лично нет смысла.

Так расскажите чем сбили? Откуда взялась СПУ, как она оказалась в нужном месте и в нужное время. Откуда взялся подготовленный к стрельбе расчет. Я ни разу с ЗРК не стрелял, так уж вышло. Но таки когда то учил. Не подготовленный расчет стрелять не сможет. Это аксиома.

Цитата: pytar

Это такой тип людей, которым никакие доказательства или аргументы, не переубедят.

Это вы про себя щаз?

[pytar]

Так расскажите чем сбили?

В суда все доказательства представленые. До мелочах прямо.

Это вы про себя щаз?

Нет. Я изменил свое мнение наблюдая за ситуации. Конечно не могу утверждать ничего однозначно, потому что не все знаю. Но определено тезы российской стороне выглядять неубедительные.

[orionvitt]

Цитата: pytar

Это такой тип людей, которым никакие доказательства или аргументы, не переубедят

Какие нафиг доказательства? Их нет, от слова совсем. Где главный свидетель, то есть диспетчер? Ах его нет, пропал. Всё следствие закрыто,. Даже козе понятно, кто сбил, и кто кого покрывает. Тут дело шито даже не белыми нитками, а белыми канатами. Вы там в европах вообще поехали на всю голову, или вы думаете, что весь мир состоит из кретинов. Так я вас огорчу, это не так.

[pytar]

Какие нафиг доказательства? Их нет, от слова совсем.

Уважаемы Виталий, доказательства находятса там где должные быть! В судь! То, что вам и мне не известно, суду известно.

[Околоточный]

мне не известно

То есть, вам не известно, но вы с уперто-упрямым упорством продолжаете обвинять РФ и ДНР. Занятная позиция, не читал, но обвиняю.
суду известно.
А судьи кто??? Почему страну, которой принадлежал сбитый борт не допустили до "расследования" и продолжают не допускать? А Малайзия говорит, что все не так "однозначно", как говорят в суде. Вы обычная жертва западной пропаганды и промывки мозгов. Без обид, это ФАКТ. Вам не известно, но вы утверждаете "факты".

[pytar]

То есть, вам не известно, но вы с уперто-упрямым упорством продолжаете обвинять РФ и ДНР. Занятная позиция, не читал, но обвиняю.

Алексей, я делаю свои выводы на базе публичную информацию изходящая из всех сторон, включая и из России. При том, никого не обвиняю! Полагаю, с вас ситуация такая же... Соответно ваши утверждения, не менее спорные.

А судьи кто??? Почему страну, которой принадлежал сбитый борт не допустили до "расследования" и продолжают не допускать?

Это неправда, Алексей. Вы явно не в курсе, как проводилось следствие и по каким правилам работает Гаагский суд. Кстати претензии со стороне России к суда, не имеют основания. Первоначально Украина предложила, чтоб дело смотрелось Международного суда ООН, но РФ наложила вето.

А Малайзия говорит, что все не так "однозначно", как говорят в суде.

Какая "Малазия" это говорит!? Вы из ру-сми услышали? Официальные Малайзиские власти, однозначно принимают Гаагский суд, как оторизированный с полные компетенции. Нет ни одно официальное нарекание с малайзийской стороне и по работу следствия.

Вы обычная жертва западной пропаганды и промывки мозгов. Без обид, это ФАКТ. Вам не известно, но вы утверждаете "факты".

Без обид, но это вы обычная жерства росс. пропагандой и дальше по текста...Я за разницу от вас, смотел/слушал/читал,/интересовался от инфо с совершенно разные източники. И никак не сомневаюсь, что суд дасть честная, обыективная присуда виновным!

[Околоточный]

В

ы из ру-сми услышали? Официальные Малайзиские власти,

https://www.pravda.ru/news/world/1239703-boeing/
https://mediarepost.ru/news/316581-premer-malayzii-prokommentiroval-hod-rassledovaniya-po-boeing-mh17.html
https://ruposters.ru/news/17-07-2019/premer-malaizii-rassledovanii?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Боян, вам этого хватит? Официальные слова Премьера страны? В ваших западных СМИ это не звучало.
А причем здесь Международный суд ООН??? Россия понимает, что это будет судилище и отстаивает свои интересы. Прошло то время, когда мы подставляли другую щеку, взамен ударенной.

И никак не сомневаюсь, что суд дасть честная, обыективная присуда виновным!

То есть, фото из соцсетей и протоколы допросов "Людей Х" - вы признаете справедливыми и объективными доказательствами??? Боян, я юрист по образованиюЮ имею многолетний стаж оперативной работы. Не надо мне выдавать растиражированную инфу из СМИ за объективные доказательства. Вопрос (как профессионала) ПЕРВЫЙ и ГЛАВНЫЙ - почему следственная группа на месте происшествия собрала не все обломки лайнера??? То есть, основное действие "Осмотр места происшествия" было проведено (мягко говоря) не качественно, поверхностно. Об остальных следственных действиях я вообще молчу.

[pytar]

Уважаемы, Алексей, я обещал друзям тут , что выду из коментариях. Сдержу своего обещания, хоть по каждой строки вашего поста, сделал проверки и имею выводы. Зайдите по сылках до первоизточника на англ. и увидите сам разницу в смысла сказанного. Тема о роли сми, одна их пунктах по дело. Кстати наши сми, обо все это пишут в центральных медиях. Выдают все точки зрения. БНР /болгарское национальное радио/ вышло с заголовку: "Малайзия оспорва обвиненията към Русия за сваления Боинг над Украйна". Цитируется дословно бывший уже премиер Махатхир Мохамад, кстати он яры антиамериканист. Ладно, на этом все от меня.

[a.s.zzz888]

pytar (Боян Иванов) Вчера, 23:09
-4
Я выше ответил, уважаемого Киррила, по этот вопрос. Было бы менше сомнения, если российское МО

А ещё меньше "было бы сомнения" если по бы по делу принимали участие и российские спецы, а не только по мерикатосвской методичке кудахтать.

[pytar]

А ещё меньше "было бы сомнения" если по бы по делу принимали участие и российские спецы, а не только по мерикатосвской методичке кудахтать.

Они принимали участия. На несколько етапа. Почемуто вам в ру-сми, об этом не говорят...

[demo]

Боян.
Дело в том, что спорить нет необходимости.
Ситуация вышла из-под контроля.
Точнее - она зашла в тупик.
И в тупик ее загнали не мы -Россия, а те, кто сегодня устроил фарс в Голландии.
Как Россия ни билась, как не предлагала ни свои силы, ни свое участие, ни своих специалистов - все было отвергнуто.
Зачем же тогда нам спорить.
И еще.
Признать то, что в рядах тех, кого причисляют к ополчению есть люди, которые осознано, преднамеренно сбили пассажирский лайнер, гибель которого абсолютно ни кому не нужна - это для меня, для русских АБСОЛЮТНО не приемлемо.
Ты же должен понимать то, что даже попытаться так думать - это равносильно тому, чтобы вылить ведро помоев и на себя, и на свою семью, и на свой род.
Можно спорить и дискутировать о многом, практически обо всем, но есть глубинные грани национальной культуры, традиций, обычаев, которые составляют душу народа.
Об этом не спорят.
И у болгар есть неприкасаемые темы для общения.
Ты, если можешь, оставь эту не простую тему.
Иначе у многих возникнет не очень правильное мнение о тебе.
Прими как дружеский совет.

[military_cat]

Цитата: demo

Признать то, что в рядах тех, кого причисляют к ополчению есть люди, которые осознано, преднамеренно сбили пассажирский лайнер, гибель которого абсолютно ни кому не нужна - это для меня, для русских АБСОЛЮТНО не приемлемо.
Ты же должен понимать то, что даже попытаться так думать - это равносильно тому, чтобы вылить ведро помоев и на себя, и на свою семью, и на свой род.

А знаете, что ещё позорнее и помойнее,чем сбить самолёт (кстати, по ошибке) и признать это? Сбить самолёт и врать, что его сбил кто-то другой. Выдавать кучу "неопровержимых" и при этом опровергающих друг друга доказательств, лицемерно переживать за Малайзию, предварительно наложив вето на её проект межународного трибунала в ООН. Вот это реально позорище, и это отрицать могут лишь те, кому кажется, будто они со своим враньём всех успешно обхитрили, и никому не понятно, что же произошло и продолжает происходить у них перед глазами.

[Кирилл Г...]

Цитата: military_cat

то ещё позорнее и помойнее,чем сбить самолёт (кстати, по ошибке) и признать это?

Позорнее всего в очередной раз организовать уничтожение лайнера, для создания информационного повода для наката на Россию. Впрочем от кланов владеющих и управляющих США можно ожидать любое преступление

[pytar]

Друже Ван, я понимаю, что по ряд причин, нынешная власть в РФ не может признать. Это означало бы признание ее прямого вмешательства в войну на Донбасс. Поэтому они будут отрицат и бится до конца. Будут тянуть и разводит суда, другое сделать не могут.
В принципе есть 2 основные теззы:
1.Боинга сбила Украина. Это была спецоперация с цель обвинить России.
2.Боинг сбит ополчения по ошибки.
Первая тезза менее вероятная. Такая операция кроет слишком много рисков для заговорщиков. Она не может быть гарантированна в достаточной ступени. За Донбас наблюдают не только США, там работают и все системы разведки РФ...
Вторая тезза очень даже вероятна. Случалось не раз, чтоб даже хорошо подготовленные военные сбивали по ошибки гражданский самолет. Помнишь, когда США сбили иранский авиолайнер над Персидского залива? Украина имела авиация, ополчение нет! Соответно ополченцам была нужна ПВО.

Ты, если можешь, оставь эту не простую тему.Иначе у многих возникнет не очень правильное мнение о тебе.

Я всегда выражаю только свое личное мнение. Всегда найдутся люди с другое мнение и тут национальность непричем.

Прими как дружеский совет.

Ты все таки прав, нельзя сувать палец в осиное гнездо.. Спасибо за совет, отвечу на последних коментов и выду от обсуждениях.
Будь здоров, Ван!

[demo]

За Донбасс наблюдают не только США, там работают и все системы разведки РФ...

Уж поверь мне, друже, система разведки РФ направлена не в ту сторону.
Отойдем от темы Боинга и вернемся в предмайданный период.
Все события разворачивающиеся в Украине не только не отслеживались, но и пресекались.
Я знаю о чем говорю.
Я не служу в разведке. Но там служат люди.....
Т.е. любая информация которая могла бы нарушить "стройную политику" Кремля отсекалась.
И даже те, кто имел имя, авторитет и должность были вынуждены просто созерцать то, что там, в Украине, разворачивалось.
И только в последний момент, когда Янык жидко обделался от страха и возопил, тогда была проведена спец операция.
И обрати внимание.
Он, находясь в 50-70 км от границы РФ в Харьковской области, был вынужден с кортежем и сопровождением переться в Крым.
Если бы наши системы ПВО-ПРО были активированы и работали бы в сторону Украины, то Яныка грузили бы на борт в Харькове.
А так - ах и увы.
И ничего не поменялось и после "танцев с кастрюльками".
Украина - братская страна, украинцы - братский народ - так заявлял господин Путин.
К слову и я так считал, до определенного момента.
Сейчас мнение об стране и народе поменялось.

Так что версия о том, что Боинг мог был сбит с территории Украины, системами украинских ПВО даже более предпочтительна.

А задумка была следующая.
Даже если Украину поймают за руку и докажут ее вину, то у нее есть полно право заявить - ошибочка вышла.
Думали русский стратег попер на Киев или еще куда-то.
Украинцам опыта врать по поводу сбитых самолетов с пассажирами не занимать.

Абсолютно зависимое и по-холопски заискивающее правительство и президент Украины перед США не только бы пошли на такое преступление, но и могли бы самостоятельно предложить своим хозяевам такой миттельшпиль (надеюсь ты играешь в шахматы).

[Икар]

В принципе есть 2 основные теззы:
1.Боинга сбила Украина. Это была спецоперация с цель обвинить России.
2.Боинг сбит ополчения по ошибки.

.
Наиболее вероятная версия вами, Боян, даже не рассматривается: Попытка украинской ПВО сбить борт № 1 с Путиным (который на одном эшелоне на несколько минут разошелся с пострадавшим Боингом над Варшавой), но по ошибке сбили Боинг.

[pytar]

Наиболее вероятная версия вами, Боян, даже не рассматривается: Попытка украинской ПВО сбить борт № 1 с Путиным (который на одном эшелоне на несколько минут разошелся с пострадавшим Боингом над Варшавой), но по ошибке сбили Боинг.

Уважаемы, Владимир, эту версию считаю маловероятную. По несколько причин!
1.Сбытие Б1 с Путиным сулило бы Украине, невобразимые проблемы. Это было бы открытое проявление на государственного тероризма. Тероризировать свой народ, как то можно, но сбит в упор Б1 я себе не представяю возможном. Короче - пользы в разах менше, чем вред.
2.Такая вероятность гарантированно учитывается служб отвечающие за безопасность первого лица РФ. Там не дураки сидят! Еслиб они считали такой сценарий возможным, Б1 полетел бы точно по другой маршрут.
3.Я на 100% уверен, что Б1 оборудован с самые совершенные системы защиту, которые на высшем уровнем защищают борта, от всех возможных угроз. Больше риска есть для того безумца, которой решился бы на такое, чем за сам ВВП.

[demo]

Пункт 3, Боян.
Никто наверняка не знает как и чем оборудован Борт №1.
А те кто знает, на этот сайт не заглядывают. И секретные данные не озвучивают.

Давай, гипотетически, рассмотрим уничтожение самолета нашего президента.
Сбили.
Ошибка, говорят. Мы же - украинцы. У нас это такая национальная черта - пассажирские самолеты сбивать.
Что дальше?
Объявление войны Украине Россией?
Или без объявления сразу "Калибрами" по Киеву?
Отсутствие у руля главы государства резко снижает управленческие возможности.
Если бы такая задумка была, то основные фигуранты этой операции, со стороны Украины, до этого момента находились где нибудь в Риме, в Берлине, в Варшаве.
На всякий случай, как говорят.
Второстепенные фигуры, естественно, сидят в Киеве.
Открываем интернет и смотрим, кто и что делал в день гибели, или за пару-тройку дней.
Если все были в Киеве, то - версия, так себе.

[pytar]

Давай, гипотетически, рассмотрим уничтожение самолета нашего президента.

Не стоит тратить время на пустые розсуждения! Просто он над Украиной не летал с начало конфликта! Это факт, гипотезый безсмысленные.

[pytar]

сбить борт № 1 с Путиным (который на одном эшелоне на несколько минут разошелся с пострадавшим Боингом над Варшавой), но по ошибке сбили Боинг.

Кстати дам еще одно пояснения, чтоб не было больше вопросов в связи с этой спекуляции!
Украинская ПВО даже если оч хотела, не могла бы сбить борт №1 с Путина. Он не мог стать мишенью, так как не выполнял полеты над Украина. Обои самолета шли с небольшая разница во времени в почти совпадайщий маршрут до Варшаве, а дальше маршруты расходятся. Борт №1 летит до Шереметьево через Белорусии, а MH17 на юг, над Донбас, дальше к Баку и Куала Лумпур. Примерно так:


Не удивительно, что многие верят в таких абсурдных фейков! На Яндексе, его разтиражировали в... ну сами посмотрите...

Больше удивляет, что столь много людей не выучили в школе уроки географии.

[Икар]

Уважаемый Боян.Указанная мною версия имеет право на существование с остальными предложенными вами в равной степени. А маловероятна она или нет, является оценочным суждением, до тех пор пока не будут исследованы доказательства её подтверждающими или опровергающими.
Вам даже не приходит в голову, что украинская сторона "располагала " на тот момент (подкинули страны "доброжелатели России", собственная служба внешней разведки оплошала и т.п.) очень "секретной" информацией о маршруте борта № 1 РФ? В этом случае (основываясь на ложной информации) они могли легко перепутать воздушные суда. Зачем вообще в этом районе у карателей находились Буки, и работало 9 станций РЛС именно в это время, при отсутствии у ДНР авиации?
Вы сами себе противоречите. На "100 %" уверены в невозможности сбить Борт № 1 в связи с наличием на нем систем защиты "от всех возможных угроз". И при этом, считаете, что спецслужбы РФ учитывали "такой сценарий" и не должны были проложить маршрут через воздушное пространство Украины.
Спецслужбы Украины вполне могли не исключать пролет Борта № 1 РФ через воздушное пространство Украины, так как на то время воздушное пространство не было закрыто для международных рейсов.
Вы зачем выложили карту (не имеющую сетку глобуса (широты и меридианы), на которой нарисован маршрут Борта № 1 от Варшавы до Москвы? Разве вы (или сторона Украины) знали достоверно, например в 12 часов 17 июля 2014 г., что Путин летит из Латинской Америки через Варшаву именно в Москву, а не в любой другой город России. Кроме того, авиакомпания "Россия" приблизительно в это время имела несколько судов в воздухе с различными маршрутами из Бразилии в Россию. И еще в воздухе, Путин мог несколько раз изменить свой маршрут в зависимости от стоящих задач. Так что такой картинки спецслужбы Украины не имели на момент катастрофы.
Кроме того, сбитие Борта № 1 РФ не грозило бы Украине ни какими последствиями со стороны Запада, так как все равно их СМИ и всякого рода трибуналы объявили бы, что это сделал Бук с территории подконтрольной ДНР.

[pytar]

Уважаемый Боян.Указанная мною версия имеет право на существование с остальными предложенными вами в равной степени. А маловероятна она или нет, является оценочным суждением, до тех пор пока не будут исследованы доказательства её подтверждающими или опровергающими.

Уважаемы Владимир, каждая версия имеет право на существование. Включая и удар молнии, или НЛО. Ступень вероятности все таки менше. А еще нет никаких доказательства в их пользу. Ваши розсуждения базруются только на предположения.

Вам даже не приходит в голову, что украинская сторона "располагала " на тот момент (подкинули страны "доброжелатели России", собственная служба внешней разведки оплошала и т.п.) очень "секретной" информацией о маршруте борта № 1 РФ?

Это не так работает. Все полетый предварительно согласуются, трафик контролируется и управляется непрерывно. В принципе возможные нестиковки /сознательные или по ошибки/ между гражданских служб и военных, да и катастрофы по вине диспетчеров произходят иногда.

Зачем вообще в этом районе у карателей находились Буки, и работало 9 станций РЛС именно в это время, при отсутствии у ДНР авиации?

Я следил внимательно за дело. Следствие и прокуратура обследовали всякие версии. По каждую есть заключение. РЛС УВС, работают на отслеживание обыектах в прилежащей територии России, ВВС у ДНР нету.

Вы сами себе противоречите. На "100 %" уверены в невозможности сбить Борт № 1 в связи с наличием на нем систем защиты "от всех возможных угроз".

Вы невнимательно читаете! Я на 100% уверен, что борт №1 защищен в самой высокой ступени. Но нигде не говорил, что его невозможно сбить!

И при этом, считаете, что спецслужбы РФ учитывали "такой сценарий" и не должны были проложить маршрут через воздушное пространство Украины..

Борт №1 с начало конфликта не летал над Украина. Не летал и в тот период. Хоть есть украинские средств ПВО, которые теоретически могут его достать и над Беларусь.

Вы зачем выложили карту (не имеющую сетку глобуса (широты и меридианы), на которой нарисован маршрут Борта № 1 от Варшавы до Москвы?

Сетки не меняют ситуацию, хоть дают лучшее представлении. Ставьте их и сами убедитесь.

Разве вы (или сторона Украины) знали достоверно, например в 12 часов 17 июля 2014 г., что Путин летит из Латинской Америки через Варшаву именно в Москву, а не в любой другой город России....И еще в воздухе, Путин мог несколько раз изменить свой маршрут в зависимости от стоящих задач.

Уважаемы, все параметры полетови маршруты знаются и контролируются. Они стандартизированные. Это похоже на движение трейлеров по многополосную, многоуровневую автомагистраль. Путин ничего не может изменять, осбенно находясь в иностранное воздушное пространство, без согласованости и разрешения диспетчеров управляющие воздушного потока. Это не чтоб авто вести по Москве... Поищите инфо, IKAO и т.д. Многое чего интересного узнаете.

[demo]

Борт №1 летит до Шереметьево.
Поправка Боян.
Борт №1 дислоцируется в московском аэропорту Внуково в специальном правительственном терминале «Внуково-2».
Это с "другой стороны Москвы.
Хотя роли не меняет.

[pytar]

Забудь про сказках о борт1. Прочитай ету статию, она в резюме дает представление о реальной ситуации.
https://meduza.io/feature/2020/03/11/v-niderlandah-idet-sud-po-delu-o-krushenii-boinga-pod-donetskom-kogo-sudyat-v-chem-imenno-obvinyayut-i-chto-otvechaet-rossiya

[demo]

Прочитал.
Ну и что?
Что из того что там написано не обсуждалось только утюгом и газонокосилкой?
Ты сам то прочел?
Сколько допущений и пробелов.
Да же в самом "неполживом" украинском суде такое дело отправили бы на доп расследование.

Один вопросик и закрываю тему.
Зачем украинская сторона методично несколько дней обстреливала крупнокалиберными снарядами место, где лежали обломки самолета?
Ведь украинцы больше всех были заинтересованны в том, чтобы "вина" ЛДНР и РФ была бы очевидна и доказуема!
Возьми хоть один болт, перемести хоть одну часть - это уже трактовалось бы как попытка сокрытия.

Ты живешь в своем мире, мире устоявшейся парадигмы - во всем и всегда виновата Россия.
У меня подход иной - подлее запада и его сателлитов (не прими на свой счет) двуногих (я даже не могу их людьми назвать) нет.
И на ум приходят жесточайшие преступления против индусов британцев при подавлении восстания сипаев - расстрел людей из пушек. Борьба с ткачами Индии - отрубание кистей рук. Подсаживание на опиум китайцев.
Американцы великолепные ученики, которые многократно превзошли своих учителей.
И по лживости, и по жестокости.

Я ни на секунду не сомневаюсь в том, что самолет сбит украинской ракетой.
Кто отдавал приказ - американцы украинцам, или украинцы сами вышли с предложением- это не важно.
Наследники Мельника и Бандеры - Турчиновы, Аваковы, Яценюки и прочие - такие садисты и головорезы, как и их хваление "херои".

Твоя настойчивость в этом вопросы многих натолкнет на мысль о том, что ты преследуешь иные, далекие от поиска истины и торжества справедливости, цели.
Заканчивай.
Советую повторно.

[pytar]

Ван, ты меня вынудил! Пусть не злятся админы, но правда важнее!

Директное признание! С еще куча в добавок, с коих оперирует следствие!
И так, трагические ошиби случаются на войне! Что на моим вглядом должные были сделать ДНР и РФ немедленно, как стало ясно что сбит MH17?
1.ДНР-Заявить, что произошла трагическая ошибка! Обвинить Украина, и то с полное основание, что намеренно с преступным умыслом отправила над зону боевых действий гражданский самолет с пассажирами на борта! При том украинская авиация провокировала ПВО ополчения и совершала варварские бомбардировки над мирных жителей Донбасса! Заявить, что виновные из ополчения, арестованные и находятся под следствием! Гарантирует, что после выяснении их вину, будут отправленые под военным трибуналом республики! Выражает глубокие соболезнования родственникам и декларирает готовность провести переговоры с их представители за обсуждении вопроса о выплатой компенсациях!
2.Россия - Заявить, что по ее информация в резултат преступной провокации со стороне Украиной, ПВО ополчения по трагической ошибки сбило гражданский самолет. Потребовать от ДНР немедленно установить и наказать виновных! Потребовать от международное сообщество осудить Украинских властей, за их действия! Заявить, что Россия готова стать последником и гарантом, на выплатой компенсации!
ДНР не является международно-признанные субыект. Никто не может требовать от него выдачи виновных или какоето другие действия. Как ни странно, в какойто ступени этот трагический инцидент, дал бы возможность республикам, легализироватся формально. Еще... на вопрос, откуда взялся Бук в ДНР? Да купили нелегально из примерно Абхации! В разобранном виде перевозили по море, собрали и защищаются от авиации противника!
РФ взяла бы под контроль ситуации, стала бы ведущая в в ее развитие! Таксделал Иран недавно и... все пошумели, а потом успокоились.
Понимаешь Ван, признаная ошибка не преступление! Преступление становится, когда начинаешь врат, обманывать и ускользат!

Твоя настойчивость в этом вопросы многих натолкнет на мысль о том, что ты преследуешь иные, далекие от поиска истины и торжества справедливости, цели.

Пусть люди думают, что хотят. Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней, Ван! Знаю, что твой совет вполне дружеский, добронамеренны. Заканчиваю свое участие в темой. Прошу прощения, если когото обидел.

[demo]

Боян. Вот у тебя неуемная энергия.
Суета, по русски.
Мало того, что я посмотрел этот ролик, так я еще был вынужден открыть сайт этой Лайф Ньюс.
Начну со второго.
Информационный канал, который перепечатывает или просто транслирует чужие новости.
Скорее всего без всякой проверки подлинности.
Второе.
Точнее первое.
О чем речь в ролике.
Ополченцы заявили.
Какие ополченцы? Чьих они кровей?
Заявили что сбили АН 26 украинских ВВС.
Официальное заявление властей самопровозглашенной ЛНР было?
Я его не видел.
ВВС, Нью-Йорк таймс и десятки иных мировых информационных масс медиа в день дают горы лжи и не проверенной информации.
Мнение Трампа (на всякий случай еще тот пургомет - т.е. распространитель фейков) - американские и мировые информационные системы - это фейк ньюс.

И ты поверил тому, что эта блондинка сказала?
Она же кукла.
А уровень источника информации тебя не мутил?
У нас на сайте есть такой показатель достоверности - одна бабка сказала ОБС.
Так и здесь.
Не думал, что ты мог повестись на такой дешевой развод.
Ты просто смотри на тех, кто дает информацию, какую дают информацию, на что опираются в своих репортажах.
Даже в век тотальной лжи можно понимать уровень компетенции и уровень правдивости.

Я уже пожалел что зашел на сайт.
Был ужин. Была водочка. А тут такое безобразие и без меня.
Все.
Отключаюсь.

[Икар]

Ван, ты меня вынудил! Пусть не злятся админы, но правда важнее!

Для сведения: отождествлять комментарий журналиста с правдой (фактами), как минимум не умно. Мне жаль Вас Боян, Вы не объективны в этом вопросе, поэтому полемику с вами прекращаю.

[ccsr]

Цитата: pytar

Еще... на вопрос, откуда взялся Бук в ДНР? Да купили нелегально из примерно Абхации!

Хватит врать, потому что такого не было, а если бы было, то американцы сразу бы вычислили координаты и происхождение этого Бука при пробном включение его РЛС. Ты габровец малограмотен в вопросах работы орбитальных спутниковых систем разведки НАТО и США, вот почему тебе лапшу на уши вешают насчет этого ресурса:

Телеканал Life (2013—2017)
Владельцем лицензии на вещание телеканала являлась компания ООО «Медиа контент», бенефициарами которой были Арам Габрелянов и нефтетрейдер «Сургутэкс»[3].

Что касается информационного портала Лайф-ньюс, то эта коммерческая организация никакого отношения к официальным сайтам России не имеет и то, что они ссылаются на какие-то звонки из ДНР, лишь доказывает, что спецслужбы Украины, заранее готовившие провокацию, специально их организовали, чтобы повесить преступление на ополченцев. Но ты слишком примитивно мыслишь, и тебе трудно понять как все это организовывается реально при помощи американских спецслужб. Посмотри фильм про Сноудена - возможно это хоть что-то подскажет.

[Tuzik]

Боян, вам жирный плюс, рубитесь тут в одиночку против шерсти. Всегда интересно читать разные мнения.

[pytar]

Спасибо за поддержки Андрей! Я на спорах смотрю, как возможность узнать больше. Посмотреть на ситуации с разных сторон! Ведь у всех своя правда, а истина одна... Нет у меня цель, когото "победить" или "выти правым", что бы то не было! Тут есть люди с комплекс малоценности. Они переходят к хамство, когда не имеют больше аргументов. На мое настроение это никак не влияет! По сути их неадекватная реакция потверждает правильности моих мыслей!

[Tuzik]

Мне лично всё равно кто сбил самолёт, людей уже не вернуть. Я задумался о другом, как себя ощущает тот кто на кнопку нажал, не хотел бы я быть на его месте. Можно сгореть в алкоголе, и то слабо поможет.

[pytar]

Я задумался о другом, как себя ощущает тот кто на кнопку нажал, не хотел бы я быть на его месте.

И я думал об этом! Эсли тот человек имеет хоть грам совести, ему должно быть невыносимо тежело. Еще более усложняет психологическую ситуации отсуствие факт признания вине, разкаяние за деяния. Признать ошибку, попосить прощения, как то снимает част вину. А умалчивание, попытки укрыться, превращает ее в сознательного преступления!

Можно сгореть в алкоголе, и то слабо поможет.

Наверно лучше самоубится, чем мучится от угризения совести. Если ее есть, конечно...

[Leon68]

Ну так посмотрите, в таком случае, на лётчика Волошина

[Paranoid50]

Цитата: pytar

Слишком много доказательства,

Беда-бедовая... И эти туда же.

[a.s.zzz888]

Paranoid50 (Александр) Вчера, 23:45
+3
Цитата: pytar
Слишком много доказательства,

laughing laughing laughing Беда-бедовая... И эти туда же. wassat

Так оно, pytar (Боян Иванов), отрабатывает свои бабульки. Шипит тут, как вода на сковороде.

[a.s.zzz888]

pytar (Боян Иванов) Вчера, 20:31
-22
Привет, Ван! hi К сожалением, ситуация складывается совсем не в пользу обвиняемых... Слишком много доказательства, при том такие, что нельзя их игнорировать.

и каких конкретно?

[Крымский партизан 1974]

в мире ни кто не сомневается.......в мире .извини меня . в попу шпилятся на законных основаниях. головы режут и государства в хлам превращают с восторгом,...это не показатель....показатель таков что если бы реально у ополчения был бы БУК на тот момент и специалисты умеющие на нём работать то на тот момент ни кто вообще бы там не летал и трагедии не случилось бы. ....не стоит путать сбитый на посадке хунтярский транспорт из ПЗРК где много ума не надо и самолёт на эшелоне 10 км, а это трагедия не просто украинское головотяпство как с тушкой в 2001 году .это спланированная операция ивсем вменяемым в мире давно понятно откуда уши торчат...а лохам ....ну хоть в глаза нас.. .

[SanichSan]

Цитата: pytar

В мире уже мало кто сомневается, что именно ополчение сбило Боинга. На войне произходят трагические ошибки.

ну так то и Гитлер был нормальным парнем до 1939, а неплохим еще до 1944. вить до 1944 никто не осуждал немецкий геноцид, хотя знали о нем. а так то да.... и Скрипалей отравили, и боинг сбили.. рокеры же из билингкэт врать не будут
по факту, Бук не найден и фактов его присутствия у ополченцев нет. ракета украинская, расследования действий украинских расчетов в районе сбитого самолета никто не проводил.
Россия может просто игнорировать результаты этого балагана который они называют судом и игнорировать его решение. кстати, после принятия положений о верховенстве российских законов над международными, на законных основаниях.
как вы понимаете, то что западное общество полностью под влиянием западной же пропаганды не является для России или ЛДНР основанием брать на себя вину.
если им очень нужно, могут прибалтов назначить виновными. они согласятся ибо очень суверенны

[Гражданский]

1. Нет объективных данных.
2. Зря это все затеяли.

[orionvitt]

Цитата: Гражданский

Зря это все затеяли.

Почему это зря? Свою выгоду запад поимел сразу же. Ещё обломки упасть не успели, а санкции на Россию уже наложили.

[Рагнар лодброк]

Да кто бы сомневался,что будет судилище,а не суд беспристрастный...

[Теренин]

Цитата: Рагнар лодброк

Да кто бы сомневался,что будет судилище,а не суд беспристрастный...

Независимо от решения судилища, - все знают, что ополченцы не располагали средствами, которые позволили бы сбить воздушное судно на такой высоте.

[Рагнар лодброк]

Да им там всем без разницы,виновные были сразу назначены!Бук,который по территории,Украиной на тот момент контролируемой ехавший,свидетельские показания...Ничего не интересно сразу им было...Фарс,не суд.Все это было бы смешно,если бы не было так грустно...

[Теренин]

Цитата: Рагнар лодброк

Все это было бы смешно,если бы не было так грустно...

А, им даже и этого достаточно, лишь бы грусть была у нас.

[Ясная]

Цитата: Теренин

Цитата: Рагнар лодброк

Все это было бы смешно,если бы не было так грустно...

А, им даже и этого достаточно, лишь бы грусть была у нас.

Страх перед Россией преследует западную цивилизацию не одну сотню лет, и реагирует на неё привычным для себя образом - агрессией.

[Николай Иванов_5]

Лютер Мартин

Ложь всегда извивается, как змея, которая никогда не бывает прямой, ползет ли она или лежит в покое; лишь когда она мертва, она пряма и не притворяется.

[paco.soto]

Ложь всегда извивается, как змея, которая никогда не бывает прямой, ползет ли она или лежит в покое; лишь когда она мертва, она пряма и не притворяется.©
Лайк однозначно от меня .

[Ясная]

Цитата: Николай Иванов_5

Лютер Мартин

Ложь всегда извивается, как змея, которая никогда не бывает прямой, ползет ли она или лежит в покое; лишь когда она мертва, она пряма и не притворяется.

Не пора ли ее принудительно остановить!?
Про это Лютер Мартен сказал:

"Ложь подобна снежному кому: чем больше катится, тем становится больше".

[Василенко Владимир]

очередной бред
кто-то, кому-то, что-то сказал, когда не известно где неизвестно как сделана запись вообще история умалчивает

[Николай Иванов_5]

у них там все "хайли-лайкли"

[Klingon]

а этот Х48 что спец по военной технике? сразу тип ЗРК с ходу так определил или сначала в инете покопался? а где данные с радаров какие борта летали в этот день в этом районе вообще? где переговоры диспетчеров с гражданским бортом, какого лешего он вообще там делал, почему ему не предоставили безопасный коридор? где были мозги пилотов которые сознательно летели в зону боевых действий, почему не запросили резервный маршрут? ещё можно с десяток вопросов суду задать

[tihonmarine]

Цитата: Klingon

где были мозги пилотов которые сознательно летели в зону боевых действий,

Мозги то у пилотолв были, а вот предупреждения никто не соизволил послать, да и как всегда в это момент и радиосвязь пропала, и радары стояли на профилактике. Всему "кырдык" и именно в момент атаки на Боинг, и впрямь чебурашка завелась.

[Silvestr]

Цитата: Klingon

где переговоры диспетчеров с гражданским бортом,

газета "Комсомольская правда"
09.09.14
17-00
"13:08:00 Малайзийский один семь: Днепропетровская вышка, Малайзийский один семь, эшелон полета 300.

Днепропетровск: Малайзийский один семь, Днепропетровская вышка, добрый день, прием

Малайзийский один семь: Малайзийский один семь

Далее следует фрагмент телефонных переговоров:

13:19:21 Днепропетровск: Да

Ростов: Днепропетровск, это Ростов. Вы можете задать курс малайзийскому (лайнеру) на Ростов в точку RND? А то ..."
https://www.kp.ru/daily/26279/3157475/

[Cristall]

Цитата: Silvestr

Ростов: Днепропетровск, это Ростов. Вы можете задать курс малайзийскому (лайнеру) на Ростов в точку RND? А то ..."

уже в нескольких российских репортажах даже аудио есть этих переговоров. И вот чудо--никакая там не Петренко. Мужской голос из Днепра и мужской из Ростова.
Записи и переводы давно уже есть везде. В том числе в аудио формате.

[Горный стрелок]

Это даже не смешно. Записи каких то телефонных разговоров - основа обвинения в страшной трагедии... А экспертизу этих разговоров конечно провели? И записи предоставили совершенно не замешанные СБУ? Они так писали всех подряд? Или специально в этот момент начали писать именно этих людей? Многовато вопросов...

[Holgerton]

Так и без разговоров по телефону в тот день была новость на некоторых республиканских каналах, что ополченцы сбили украинский транспортник, даже на первом канале об этом сообщали. А уже под конец дня пришло сообщение, что сбит Boeing 777...

[Поэтиззаугла]

В какой то момент активизировалась Малайзия, но потом вдруг резко пропала с радаров. Видимо старший братик США сказал что-то типа:будете говорить пострадаете, после чего Малайзия сдулась. А по факту это их борт, надо было суд тянуть в Куала-Лумпур. Грустно.

[paco.soto]

Ранее прокурор Тейс Бергер заявил, что у обвинения имеется свидетель, который якобы видел "четырех солдат в танкистских шлемах",©
С улыбкой: йа "якобы не верю" именно в деталию со шлемами вне передвижения во время учений, на всякий случай

[Стройбат запаса]

Ополченцы запустили ЗУР комплекса "Бук" с коленки (комплекса-то у них не было). А перед этим ополченцы матерными просьбами заставили щироскакуасского диспетчера направить самолёт в зону досягаемости скакуасской ПВО, зная, что "цеэуропэйцы" стрелять не будут. И сбили гражданский борт в рамках стратегии "назло маме отморожу уши".
Голландцы явно злоупотребляют "веществами" в промышленных масштабах.
А еслт серьёзно, то уже выше крыши оснований для обвинения "следственной группы" в клевете и нарушении процедуры дознания.

[Кирилл Г...]

Да наркота которой шираються голландские прокуроры реально злая.... Приходы идут мама не горюй.

[Ясная]

Цитата: Стройбат запаса

А еслт серьёзно, то уже выше крыши оснований для обвинения "следственной группы" в клевете и нарушении процедуры дознания.

Суд по ним провести в России, а адвоката назначить с дипломом, полученным за "учебу" по удаленке.

[sabakina]

Также сообщается, что свидетель якобы видел ЗРК "Бук", проезжавший по дороге из Снежного в Саур-Могилу.

[К-50]

Голландская прокуратура продолжает утверждать, что летом 2014 года Boeing MH17 сбили ополченцы с помощью зенитного комплекса "Бук". В пользу своей версии прокуратура представила запись телефонных переговоров, якобы записанных на месте происшествия.

Только тупому западному обывателю можно втереть в мозг, что в случае такого ЧП его стали бы обсуждать по телефону

[Кирилл Г...]

Клоунада продолжается.
А Саур-Могилу тогда не украинцы случайно контролировали?
Да и спутниковой съемки отчего то нет? Кстати сам факт что она у штатов якобы была говорит о том что этот район плотно контролировали. Кстати говоря как и в случае со сбытым лайнером под Тегераном.

[tihonmarine]

Цитата: Кирилл Г...

Да и спутниковой съемки отчего то нет?

Телефонные записи нашли, а вот спутниковые съёмки не нашли. Всё это уже не смутные сомнения, а просто "липа и лажа".

[ximkim]

Суд разберётся и найдёт виновных . Виновные получат с полна.

[ccsr]

Цитата: ximkim

Суд разберётся и найдёт виновных . Виновные получат с полна.

Это заблуждение. Суд не будет искать виновных, потому что они живут на Украине, а заказ мочить Россию им выписали задолго до того, как они получили хоть какие-то доказательства. То что это фарс, было понятно с первых дней расследования хотя бы потому, что до сих пор Украина не представила записей переговоров диспетчеров, и то, какие цели отслеживали их РЛС в момент пролета Боинга. Все остальное можно уже не обсуждать - сокрытие улик против украинской стороны столь очевидны, что их даже смешно опровергать.

[Ясная]

Цитата: ccsr

а заказ мочить Россию им выписали задолго до того, как они получили хоть какие-то доказательства.

Ну, какие могут быть сомнения.
Б.Абама 18 июля 2014 г.

«У нас нет времени на пропаганду, у нас нет времени на игры», – Б.Абама был настроен решительно, затронув в своей речи тему санкций против России, которые – по его словам должны повлиять только на экономику и граждан России. Американский президент не стал скрывать, что его страна готова к эскалации санкций в отношении Москвы на фоне трагедии малайзийского самолета в небе над Украиной.

[Silvestr]

Цитата: ccsr

хотя бы потому, что до сих пор Украина не представила записей переговоров диспетчеров

"Московский комсомолец"
09.09.2014 в 15:28,

https://www.mk.ru/incident/2014/09/09/rasshifrovka-peregovorov-dispetcherov-vo-vremya-krusheniya-malayziyskogo-boinga-my-ikh-razvernuli-oni-podtverdili-i-.html

[ccsr]

Цитата: Silvestr

"Московский комсомолец"
09.09.2014 в 15:28,

Внимательно прочти что там написано:

Обнародованы переговоры украинских и российских диспетчеров, проходящие сразу после падения лайнера в Донецкой области.

А где переговоры диспетчеров на всей трассе пролета самолета, как военных так и войск ПВО и ВВС Украины? Этот борт отслеживался несколькими структурами, и чтобы получит полную картину надо анализировать все переговоры разных диспетчеров.

[Cristall]

Цитата: ccsr

То что это фарс, было понятно с первых дней расследования хотя бы потому, что до сих пор Украина не представила записей переговоров диспетчеров

конечно не предоставила. Да если бы не предоставили-коллеги из Ростова предоставили бы сразу.

Цитата: ccsr

и то, какие цели отслеживали их РЛС в момент пролета Боинга.

были захвачены/на ремонте, что документально зафиксировано отчетом.(Первичные)

вообще вначале первичных данных никто не показал.

[Сергей Михайлович Карасёв]

Цитата: ximkim

Суд разберётся и найдёт виновных . Виновные получат с полна.

Это сарказм?

[ximkim]

Нет. Да и не до юмора , так карусель закрутится после решения суда.

[Сергей Михайлович Карасёв]

Этот суд, скорее, квадратуру круга найдёт, а не настоящих виновных. А дотянуться до тех, кого он ОБЪЯВИТ виновными, у него ручонки коротки. Да и времена уже не те...
Короче, это пустопорожний балаган, а не суд!

[Татьяна Семенцова]

И вот на арене цирка галандская прокуратура!!! Гвоздем программы являетс свидетель Х 48, который все видел!!!!! Если видел четырех танкистов, то обязательно где то рядом была и собака, а звали ее ---- Бук!!!! О каких ракетах тогда идёт речь?
И долго эти клоуны будут позориться?
Вот она --- ЕУРОПА!!!!!!

[Шиден]

Извените если я вас немножко огорчу вы хоть раз в бронированой машине ездили.Вот когда покатаетесь без танкисткого шлема может мозги в правильное место встанут.И второе чем отличается "БУК" от "КУБА" может тогда ирония в комментариях изчезнит.

[Кирилл Г...]

Если поездки Буков 156 ЗРП ВВСУ в районе места крушения лайнера суд изучал? А вопрос полетов самолетов ВВСУ в тот день?
Думаю нет.
Вот такова цена суду значит.

[Поэтиззаугла]

Там рядом двое мужиков в фуфайках проходили и поддатый гармонист. И чо?! Устроили цирк, клоуны.

[Ros 56]

Ага, четверо в танковых шлемах, по небу тащили ракету.

[tihonmarine]

В пользу своей версии прокуратура представила запись телефонных переговоров, якобы записанных на месте происшествия.

И как привязать телефонные переговоры по месту, и по принадлежности переговаривавших. Там что они представили паспортные данные и место нахождения, а потом уже переговоры вели. Скоро уже и слухи будут доказательством. ( Говорят не будет больше слухов, ходят слухи будто сплетни запретят.) Да и как именно они отфильтровали именно этих людей, да ещё по прошествии 6 лет. На Украине через неделю уже ничего не отфильтруешь.

[Окорок]

они не "представили доказательства" они представили хурму из интернета...
которую им передали в сбу;)
любой адвокат-стажер камня на камне не оставит от такой "доказательной базы"

[Dzafdet]

Надо задать голландцам простой вопрос : кто и зачем изменил трассу полёта Боинга ? И всё...

[imobile2008]

Не правильно защиту выбрали. С самого начала понятно что сбили ополченцы, но направило украинское руководство. Да тут стопроцентная вина руководства украины.

[123456789]

Is fecit cui prodest

ищи кому выгодно

[ender]

хороший вопрос.
можно и мне спросить, а вот смерть Сергея Захарова - она кому выгодна?

[mfasi]

Ну ладно.Допустим-сбили ополченцы,отжатым у Укров БУКом.Россия тут при чем?Все произошло на территории Украины,воздушное пространство не было закрыто.6 лет санкций против России?

[PValery53]

Им остаётся "присовокупить" к обвинению записи разговоров бабок на завалинке.

[tralmaster]

Если не Россия збила, значит санкции снимать надо по этому поводу. Этого звезданутые не допустят. Значит голланцам придется врать до конца.

[Metallurg_2]

Highly-likely - царица доказательств.
Папские инквизиторы (а никоим образом не Вышинский, которому приписывают известную фразу про признание) - в гробах переворачиваются от зависти.

[1536]

"Забил снаряд я в пушку туго..." Эти голландцы хотя бы совесть поимели, глумясь над памятью погибших в этой провокации людей. С таким же успехом можно заявлять, что шлемы на "танкистах" были американскими, а ракету произвели на секретном голландском заводе где-то в Восточной Европе, например в "шахматной" республике, наводили вручную, стреляли на звук, целились на глаз, и попали. Ладно голландцы или недерландяне, кому как нравится, оболванены и доведены до положения бессловесных людей, но ведь на земле живёт более 7 млрд человек. И какой-то шкет с немецкой фамилией стремится и их сделать полными дура..ми.

[svoit]

при этом обвинение подчеркивает, что в тот день, кроме рейса MH17,

Лжет и не краснеет, в этот день было как минимум несколько рейсов, может около десятка, все данные есть в открытом доступе

Этим пуском ополчение Донбасса пыталось сбить украинский военный самолет, о чем и говорит запись переговоров

ну вот и ладненько, на том и сойдемся, преднамеренности не было и значит вины тоже.

[ender]

преднамеренности не было и значит вины тоже

Ефремова можно отпускать?

[Лена Петрова]

Ханса Христиана Андерсена лишили лавров главного сказочника англичане, с рассказом про Скрипалей, потом Родченков, с руладой про допинг, а теперь голландцы, со свежей притчей - МН17.

[Dmitry10SPb]

Это не все. Германская прокуратура обвинила россиян в политическом убийстве. Черногорская - в попытке государственного переворота. Болгарская ... И так далее. Если это сказка, то явно не со счастливым концом.

[APASUS]

У меня есть доказательства,но я их не покажу,верьте мне наслово .
Я думаю это НОВАЯ СТРАНИЦА ЕВРОПЕЙСКОЙ ЮРИСПРУДЕНЦИИ ,это такая мина замедленного действия сейчас будет заложена,что опираясь на этот прецедент можно будет состряпать любое дело

[Керенский]

А чего про наш "самый гуманный суд в мире" молчим? Который "... руководствуясь глубоким внутренним убеждением.." решает, что принимать в доказательную базу, а что нет..
Один говорит, что подписывает 7.000 документов в день, второй, - что ему Камаз денег подкинули, пока он за хлебушком ходил. И все башкой кивают и погонами трясут, - да, бывает...
Да голодранцы у нас учились!

[Mahony]

Надеюсь, этим четверым бумеранг вернется за убитых людей..

[sergo1914]

Цитата: Mahony

Надеюсь, этим четверым бумеранг вернется за убитых людей..

Ну если здраво мыслить - бумеранг мимо этих четверых пролетит.
Либо в реального исполнителя, либо - в отдавшего приказ.
Манштейна с Гудерианом на кол никто не посадил.

[kot28.ru]

Так там больше чем четверо.Потрошенко и его кодла,плюс кураторы из за лужи,ну и те щирые,кто осуществил пуск!

[sergo1914]

Нет ну как бывший ПВОшник. Так и есть. Обсудим по мобилам с пацанами обстановку, а потом залп из всех... орудий. И с Пауэрсом так было. И с Боингом южнокорейским. Я вальну этот аппарат с двух ракет. А я - с одной. Что за бред?

[Schilda]

подождем не много, я думаю в этом деле уже назначили виноватых.Не кто не будет разбираться виноват не виноват ,стрелял не стрелял ...у убогих теперь модно как-мне сказал сведетель , аон читал про это в инстаграме ....ну и опля все доказано .украинцы рады и ы довольны ....

[Безразличный]

Щас мы поправки к Конституции примем и потом легко пошел их с их судом дранг НАХ.... вестен! НАХ... это направление!

[Arzt]

Щас мы поправки к Конституции примем и потом легко пошел их с их судом дранг НАХ.... вестен! НАХ... это направление!

Не прокатит. Они ведь после суда начнут арестовывать зарубежное имущество России в качестве материальной компенсации.

[Moskovit]

Это нормально, по скленным переговорам назначать виновных.

Вот например, как решил суд практически в соседней стране:

Спортивный арбитражный суд (CAS) оправдал швейцарскую наездницу Надю Петер Штайнер по делу о положительной допинг-пробе, взятой у её лошади.

Об этом сообщает Horse and Hound. В 2017 году после победы на одном из соревнований в организме лошади был обнаружен трамадол.

Наездница сумела доказать в суде, что запрещённый препарат оказался в допинг-пробе лошади случайно. 

Согласно официальной версии, лошадь съела сено, на которое помочился один из представителей команды спортсменки. Этот мужчина признался, что действительно использовал трамадол в качестве обезболивающего.

[pexotinec]

Все с пальца пытаются высосать, а не получается.

[Сергей Сфыеду]

К сожалению, на Западе собраны, озвучены и подшиты к делу череда доказательств, которые свидетельствуют, что "Боинг" сбили ополченцы. Можно конечно сказать, что эти доказательства липовые, но... ни Россия, ни ДНР никаких толковых опровержений и своих контрдоказательств так и не представили. Засунули голову в песок и делают вид, что ничего не произошло. Что пожалуй лучше всех доказательств, свидетельствует, кто на самом деле сбил "Боинг". А страусиная политика - это ошибка. Даже если "Боинг" сбили действительно ополченцы, никто не отменил преступные налеты украинской авиации на жилые кварталы Донецка, которые запустили процесс создания ПВО в ДНР.

[Александр Секлицкий]

Цитата: Сергей Сфыеду

на Западе собраны, озвучены и подшиты к делу череда доказательств, которые свидетельствуют, что "Боинг" сбили ополченцы.

Начнем с того откуда у ополченцев комплекс БУК???

Цитата: Сергей Сфыеду

Засунули голову в песок и делают вид, что ничего не произошло.

Уже много раз приводили доводы ,делали натурный эксперимент,но это запад не хочет рассматривать наши аргументы

Цитата: Сергей Сфыеду

Что пожалуй лучше всех доказательств, свидетельствует, кто на самом деле сбил "Боинг".

ООО а это вообще шедевр доказательной базы

[Бригадир]

"Ранее прокурор Тейс Бергер заявил, что у обвинения имеется свидетель, который якобы видел "четырех солдат в танкистских шлемах", а также сам запуск ракеты ЗРК "Бук""

Интересно, что там обвинение в полном составе курило перед заседанием суда?
Голландия... Марихуана, травка и косяки...
Неслабо их торкнуло!

[tolmachiev51]

"Хайли-лайкли"- остальное уже не важно !!!

[Ретвизан 8]

Боинг, это "сакральная жертва" и хорошо спланированая операция по дискридетаци России , а уши её торчат далеко за пределами Украины.
Думаю участь Боинга была решена до его взлёта.

[Владимир Владимирович_6]

не какого голандскова суда не существует..а там собралась кучка проамериканских крысенышей и притягивают ,,за уши,, разного рода фейки из соц сюсетей лишь бы выполнить приказ американского гестапо .по приказу которого террористы бандеровцы и сбили самолёт .

[Валерий007]

Один вопрос диспетчерской службе:
Кто приказал направить лайнер через Донбасс?, - всё поставит на своё место....

[ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК]

Обыкновенная антироссийская пропаганда! Скажите ещё ,что комплекс Россия поставила или если захватили у Украины ,то Россия его модернизировала,давала целеуказания.Бред страны Наркоманов и Л ГБТ!

[ender]

ну почему же бред. один человек в теме уже делился некоторыми откровениями

[Геннадий Фомкин]

Вот , Четыре человека запустили Бук. .Вот глупые.

[Александр Ёлгин]

А недавно Иран сбил пассажира и тоже гора трупов и никаких проблем слегонца ошиблись и все дела ,в своё время украинцы над черным морем сбили нашего пассажира с жидами на борту и никаких проблем ,а в чем дело здесь чего трясут сколько годов ещё какая то ая обдолбанная Голландия или кто там мыши и у нас некому успокоить что то и гаранта не видно чтобы заткнуть глотки,

[Кирилл Г...]

Цитата: pytar

Для остальных, кажды утверждающий, что оно именно так, будет "неумны человек". Они его даже не будут слушать. Явление достаточно хорошо известно психологам.

Языком меньше трепите. Психология здесь не причем. Речь про железо идет. Если человек берется писать на тему приминения ЗРК в такой щекотливой ситуации, он не должен нести ахинею. А именно это он и сделал. Когда я это прочел, всерьез я более этого клоуна не воспринимал. Вывод - он очень тупой человек, или заинтересованный, так понятнее? Эксперт обязан был рассмотреть все версии, в том числе такую неприятную для истинного либерала как виновность США и Украины организовавших терракт. Вадимко версию с украинцами принципиально не рассматривал. А вот это уже маркер намерений. Кстати задним числом он все переписал. Но люди то помнят. Я то читал первую версию от так называемого эксперта.
Далее, так где СПУ взялась? я вам подскажу в районе катастрофы был целый дивизион 156 ЗРП ВВСУ, но так называем голландский суд. Даже гипотезу случайной стрельбы не рассматривал. Почему?
Так где тут психология? Она есть, но иная.. Если Хехемон кого то назначил виновным - доказательств это не требует.
Выходит так.

[Кирилл Г...]

Цитата: Сергей Сфыеду

ни Россия, ни ДНР никаких толковых опровержений и своих контрдоказательств так и не представили.

Так опровергать нечего, нет самой темы дисскуссии. Ибо доказательств нет. Тысячи страниц переливания из пустого в порожнее.

[Шиден]

Цитата: Кирилл Г...

Цитата: Сергей Сфыеду

ни Россия, ни ДНР никаких толковых опровержений и своих контрдоказательств так и не представили.

Так опровергать нечего, нет самой темы дисскуссии. Ибо доказательств нет. Тысячи страниц переливания из пустого в порожнее.

Так обоснуйте что доказательств нет.А то получается без суда вы уже назначили виноватых по своему усмотрению.Ведь вы не будете отрицать что Боинг сбили из ЗРК. Суд на то и суд чтобы разобрался кто виноват.А насчет доказательств так и я могу свою версию изложить и там будут виноваты пол мира.

[борис эпштейн]

Не катит. Есть презумпция невиновности. Доказательства и улики должна предъявлять ОБВИНЯЮЩАЯ сторона.

[Wolf-1]

Помню, что Порошенко буквально через считанные минуты, объявил, что сбила "боинг" Россия. Помню, что Стрелков после прибытия на место крушения, написал о трупах, которые"пахнут как будто лежали несколько дней". Помню, что западные следователи не шибко торопились на поле с обломками "боинга". Помню, что СБУ в первые дни опубликовала аудиозапись с разговорами предполагаемых представителей ДНР якобы о сбитии "боинга" - позже выяснилось, что она была записана раньше, см. скриншот. Где правда?

[Серега танкист]

А правда осталась лежать в поле на месте падения Боинга, т.к. ССГ умудрилась собрать ТОЛЬКО 30% обломков и 5 лет стряпать из них заданную им из-за океана версию...

[svoit]

Цитата: pytar

Доказательства, которые нельзя опровергнуть, включая ткхнические, предоставила Россия.

Вы всериоз верите, что если действительно Боинга сбило ополчение, Россия предоставит обыективные доказательства?

Конечно, если б это было так, то представили самые полные и самые объективные доказательства, гораздо проще свалить всё на ополчение, какой с них спрос? Посади шахтера (да и меня тоже) за ПУ, он не только боинг собьёт, а вообще Америку уничтожит.

[svoit]

Цитата: Александр Ёлгин

А недавно Иран сбил пассажира и тоже гора трупов и никаких проблем

А какие там проблемы, вроде Иран хоть и не сразу, а признал свою вину, может со временем даже и от компенсации не откажется, да и какого то военного там "посадили".
Если бы здесь Гиркин признал вину ополчения (об извинениях речи нет конечно), пообещал когда нибудь выплатить компенсацию гражданам стран признавших ДНР и хотя бы уволил из милиции командира Бука, то эту историю уже в августе все бы забыли

Цитата: Кирилл Г...

Ибо доказательств нет

Причем тут это? Нет доказательств причастности России, не беда, представим доказательства причастности Украины, летчик умер "не сразу", было время его выкрасть и допросить, он бы подробно изложил, что сбить боинг ему приказало СБУ. Кто виноват, что этого не было сделано?

[Александр Секлицкий]

Цитата: svoit

хотя бы уволил из милиции командира Бука,

чего чего? вы что там употребляете.С каких щей в милиции взяться расчету зрк Как собственно говоря и самому комплексу. Это сложная структура и обслуживает ее целый дивизион.

[Кирилл Г...]

Цитата: pytar

но решает Судь!

Суд ничего не решает. Все было решено в тот момент когда Штаты Руками укров планировали уничтожение лайнера

[Кирилл Г...]

Цитата: svoit

Если бы здесь Гиркин признал вину ополчения

А зачем Ополчению брать на себя ответственность за то что они не делали?

[Андрей Арефиев]

Много что содержит "высокоэнергетические" объекты, надо показать, "смоделировать", что именно Бук, сможет один, именно этот, именно от него поражающие элементы, а не от самолётной пушки, ракеты воздух-воздух ...и т. д.. Всё это, подгонка фактов под российский Бук -игра на публику, чтоб сказать задуманное ранее хайли-лайкли Россия виновата. Чтоб перед общественностью можно было объяснять для чего продолжаются санкции. Я думаю специалисты знают как надо строить защиту. Я ещё шесть лет назад писал, что нужно сделать следствию, чтоб раскрыть виновников. 1.Опубликовать, приобщить спутниковые снимки. 2. Собрать все обломки с полной выкладкой в ангаре. 3. Сравнить данные украинских и российских радаров 4. Допросить, запросить данные допроса диспетчеров. 5. Данные чёрных ящиков. 6. Сейчас спецы говорят ещё и спектральный анализ поражающих элементов (можно узнать производителя и даже партию выпуска) Суд и следствие, хали-лайкли слушая меня и простую логику обывателя, сделало всё наоборот за эти 6 лет- 1. Снимки не показали, ЗАСЕКРЕТИЛИ. 2. Обломки все не собрали , к некоторым, даже запретили в ангаре приближаться (по мнению спецов эти части несут большую информацию о поражающих элементах и типе ракеты) 3. Украина данные радаров не предоставила, якобы не работали. Наши данные не приняли во внимание. 4. Диспетчера исчезли не допрошены. 5. Не видел данных по чёрным ящикам (но это для спецов) 6. От спектрального анализа отказываются -говорят не требуется. Я думаю для публики , общественности направленность шоу понятна.

[Серега танкист]

А еще за эти 5 (!!!) лет могли бы организовать, при сходных погодных условиях, пуск БУКа по управляемой цели, заснять весь процесс и показать, на каком расстоянии слышен и виден старт ракеты к цели и сколько времени виден след от ее полета. В качестве следственного эксперимента...

[ender]

плановые стрельбы происходят регулярно

[Андрей Арефиев]

Интересненько, прокурор заявил, что украинским джентльменам надо верить, что самолёты не летали, радары не работали, а открытым свидетелям, которые видели самолёты ВСУ с Боингом не верить, не верить, что наш радар не зафиксировал пуск ракеты Бук. "новые проукраинские нестыковки в позиции Нидерландов по MH17
Так, была показана карта, перерисованная властями Украины задним числом. На ней территория, с которой был произведен пуск ракеты по самолету, приписана ополченцам, тогда как на карте СНБО 2014 года данный район контролируется ВСУ. "Это подделка вещдока. А когда со стороны обвиняемых попросили допросить свидетелей, сказали: все засекречено", - заявил Корнилов. https://zen.yandex.ru/media/rueconomics.ru/kornilov-ukazal-na-novye-proukrainskie-nestykovki-v-pozicii-niderlandov-po-mh17-5edfb84c37df737ac67a49e9
Очевидно, что Украина не захотела раскрыть данные своих первичных радаров, так как они находились в непосредственной близости от места событий и прекрасно все зафиксировали. Для Киева предоставить эту информацию – это совершить признание в военном преступлении. https://topcor.ru/15047-krushenie-mh17-pochemu-ukraina-ne-zahotela-raskryt-dannye-s-radarov.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com Отсутствие на (российском) радаре следов запуска ракеты не говорит об ее отсутствии (!!!)
- уточнил Бергер. (Ещё один пёрл прокурора в стиле Псахи) Сокрытием информации занимается не только украинская сторона — также делаются заявления о том, что есть некие американские снимки, которые общественности предъявляться не будут. Это даже не средневековые нормы судопроизводства, это что-то фантастическое,— цитирует юриста-международника ФАН.
Прокурор дословно --"Мы спутниковые снимки имеем, с доказательствами вины России, но их для общественности не покажем-это "меморандум", верьте" джентльмену прокурору на слово." На нет и суда нет. Мы тоже как джентльмены джентльмену можем тоже написать в суд -Имеем спутниковые снимки атаки МИГом -29 ВСУ Боинга. В виду секретности, для общественности мы их не покажем . Наличие самолётов Украины рядом с Бингом подтверждается более ста свидетелями. Но мы их не рассекретим, так их жизни может угрожать опасность. Их показания можем предоставить суду - как свидетель Х1, Х64, ...Х100 и т. д Помните, что сказала Лора Лайонс доктору Ватсону в бессмертной экранизации "Собака Баскервилей"? "Видимо не осталось в Англии больше джентльменов".
Да, действительно, не осталось, только при чем тут суд, прокурор, Россия?

[ender]

а открытым свидетелям, которые видели самолёты ВСУ с Боингом не верить

ну как можно не верить этим зорким орлам, которые все рассмотрели в деталях на 10-километровой высоте, да ещё при плотной облачности

[Кирилл Г...]

10!!!????
При максимальном потолке Су-25 в 7 км?
Да кстати ВВСУ летали на высотах 4-6 км, чтобы выйти за пределы зоны поражения Игл. Выше не поднимались.

[ender]

кстати, кстати. по удивительному совпадению, сразу после катастрофы, в вики срочно поправили практический потолок для су-25 с 7000 до 10000 метров.

[Кирилл Г...]

Бараны потому что. РВВ можно пустить с самолета в переднюю полусферу цели будучи ниже нее на 4-6 км.

[Кирилл Г...]

Цитата: pytar

В принципе есть 2 основные теззы:
1.Боинга сбила Украина. Это была спецоперация с цель обвинить России.
2.Боинг сбит ополчения по ошибки.
Первая тезза менее вероятная. Такая операция кроет слишком много рисков для заговорщиков. Она не может быть гарантированна в достаточной ступени. За Донбас наблюдают не только США, там работают и все системы разведки РФ...

Эта версия более вероятно, Впрочем вы тут же на себе поставили очередной маркер. Почему вы не предположили что лайнер сбит 156 ЗРП ВВСУ потому что его приняли ошибочно за МиГ-29?

Цитата: pytar

Вторая тезза очень даже вероятна. Случалось не раз, чтоб даже хорошо подготовленные военные сбивали по ошибки гражданский самолет. Помнишь, когда США сбили иранский авиолайнер над Персидского залива? Украина имела авиация, ополчение нет! Соответно ополченцам была нужна ПВО.

ВВСУ отрицает оставление в парке в Донецке СПУ ЗРК Бук которая была бы ремонтопригодна. Россия одиночную СПУ бы не послала. Для решения задачи ПВО вполне хватило бы дивизиона Ос.

Я всегда выражаю только свое личное мнение. Всегда найдутся люди с другое мнение и тут национальность непричем.

Не заметно. Какую вам задачу поставили то мнение и выражаете.

Доказано одно в зоне крушения лайнера ЗРК были и они Украинские. Россия полнкомплектную батарею на Донбас не вводила. Этому доказательств нет. А для решения боевых задач миниум надо батарея.

[pytar]

Эта версия более вероятно, Впрочем вы тут же на себе поставили очередной маркер.

Ха, ха! Минусовчикам привет! Сожалею, что их растраиваю, но мое мнение такое.

Почему вы не предположили что лайнер сбит 156 ЗРП ВВСУ потому что его приняли ошибочно за МиГ-29?

По причине, что такая версия еще менее вероятная! ЭПР МиГ-29 намного менше, чем у военно-транспортных самолетов. Они хоть могут идентифицировать ето изтребитель или большой самолет. Еще у ополчение ни МиГ-29 было, ни авиациа как такого. Украинские ПВО имели функция по обнаружения и поражения евентуально влетевшие самолеты с територии РФ, а курс MH17 был в противоположном направлением. Для украинских ПВО, спутать изтребитель /каких о ополчения не существуют/ с авиалйнер, которой при том летит с Западе на Востоке над украинских позиции, гораздо менее вероятно, чем для ополчения спутать украинский военно-транспортный /каких у Украинских ВВС есть/ с пасажирский авиолайнер летящий в направление к Донбасса. Еще при том, что украинская авияциа действовала активно.

Не заметно. Какую вам задачу поставили то мнение и выражаете.

Вот мне интересно, Кирилл, почему на ру-форумах, когда встречаете мнение разное вашему, всегда переходите к такие обвинения? Я вполне состоявшийся в жизни человек, и в возрасти, когда мало кто на меня может повлиять. Ну кроме супруга и то по домохозяйственные вопросы... Ладно, заканчиваю диалог тут, всего вам доброго желаю!

[ender]

Для решения задачи ПВО вполне хватило бы дивизиона Ос.

не хватило, т.к. украинская авиация стала уходить на высоты более 5.000 метров

[Кирилл Г...]

Хватило бы. Для решения боевых задач все равно им надо снижаться. Все сбитые литаки поражены в ходе атак, сброса груза, разведки на относительно малых высотах.

[ender]

не совсем

Ополченцы сообщили, из чего сбили украинский Ан-26
14 июля 2014, 21:11
Ополченцы сообщили, что сбили украинский самолет Ан-26 из зенитно-ракетного комплекса «Бук».
«Сегодня ополчением для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6 тыс. метров был применен ЗРК «9К37М1» (более известное, как «Бук»). Несколько недель назад сообщалось о захвате ополчением этих систем. Сейчас они отремонтированы, укомплектованы экипажами и введены в строй. Эти комплексы позволяют сбивать самолеты на высотах более 4 тыс. метров. Ранее ополчение было бессильно против самолетов противника, летающих на таких высотах, так как ни ПЗРК, ни ЗУ отработать такие высоты не в состоянии», - говорится в сообщении ополчения, распространяемом в соцсетях.
https://vz.ru/news/2014/7/14/695525.html

дату видите?

а вот 2 дня спустя: -

Ополченцы сбили украинский самолет на границе с Россией
Перед этим пилот пересек воздушную границу нашей страны.
16 июля 2014, 21:40
Самолет украинских ВВС вошел в российское воздушное пространство, совершил разворот и стал уходить в сторону Украины, но был сбит ополченцами на высоте шести тысяч метров, сообщил LifeNews источник в правоохранительных органах Ростовской области. Инцидент произошел около 19:00 16 июля.

– Истребитель был замечен на территории России. Самолет было видно даже из Куйбышево, – рассказал источник. – Он совершал разворот и направлялся в сторону Украины, однако ополченцам удалось его сбить.

По предварительным данным, пилоту воздушного судна удалось катапультироваться. Сбитый самолет упал на территорию Украины.
https://life.ru/p/136731

на высоте шести тысяч метров - это явно не ПЗРК, так?

[Кирилл Г...]

а. Это не первоисточники.
б. С другой стороны, тщательно следя за тогдашним развитием событий я не помню чтоб такое выплывало. А вот заявление об атаке МиГ-29 (из Миллерово видимо) и сбитии Су-25 помню.

Теперь о фактах, Бук не найден у ополчения (зато Бук, вернее СОУ с искомым номером о обгадившихся котов вполне был найден в числе машин 156 ЗРП ВВСУ) и фактов его присутствия у ополченцев нет. Ракета украинская, а главное расследования действий украинских расчетов в районе сбитого самолета никто не проводил. А они там были и кстати с Куполом.
Сложите дважды два. В районе крушения БУКи есть, но украинские, но даже ради приличия никто не исследовал этот вопрос

[ender]

это сообщения российской прессы. не украинской.., не американской.. И, кстати, очень тепло принятые аудиторией. я хорошо помню обсуждения, хотя и не следил столь тщательно

что касается фактов, то напомню, что единственной и неоспоримой версией МО России - была атака украинского су-25 и любые упоминания о использовании ЗРК, априори объявлялись еретическими и враждебными

[Кирилл Г...]

А с каких пор все прессе то верят? Если вам СМИ завтра начнет рассказывать что солнце встает на севере тоже поверите?
Теперь о Су-25. Ракеты воздух воздух он несет. Подвесить под него же, но на другой пилон Р-73 проблемы нет. Пуск РВВ возможен по цели с превышением до 5 км. Купола с помощью которых штурмовик можно вывести на цель в переднюю полусферу на сцене были. Заметте, речь о технической стороне вопроса.

[ender]

ну, вера - дело, конечно, личное.. когда хочется - верят любому анониму из соцсетей, а не хочется, то и официальные СМИ становятся неугодны. тем не менее, совпаденьеце присутствует

техническую сторону этого вопроса подробно обсудили ещё 6 лет назад. да, теоретически мог бы. хотя, никто внятно не смог объяснить, зачем было посылать штурмовик, а не истребитель.
но одно можно сказать точно: 9М38М1 су-25 нести не мог

[Кирилл Г...]

Точно вера дело личное. Фильтровать инфу никогда не пробывали?

[ender]

регулярно )

но когда российская пресса сообщает о появлении на Донбассе "буков", а через 3 дня, с 10-икилометровой высоты снимают "боинг" - это определенно странное совпадение..

[Кирилл Г...]

Возможно, а теперь факты ..
- В районе крушения БУКи есть, но украинские, но даже ради приличия никто не исследовал вопрос перемещения СОУ в районе, позиции стрельб, не допрашивал личный состав и местное население и т.д. При том смотрите что выше написал человек по поводу одиночной СОУ.
- Стрелявшая машина не установлена, или не захотели.
- Машина с таким номером, на которую вешают стрельбу в состав 156 ЗРП входила.
Это уже мои конкретные вопросы к так называемому трибуналу. Почему все это не сделано? Было бы ЭТО сделано можно было бы при необходимости и организовать допросы трибуналом и господина Стрелкова и К. Видно задача у так называемого суда была другая. Во первых затянуть и замотать. А потом повесить на РФ пакетом. Заставив признать то что не делали.

[ender]

и ещё. в разборе статистики потерь украинской авиации в то время, приводилось интересное сообщение: -

13.07.14 05-17, От Безлера: "По СУшкам, в Горловке. Было 3 самолета, 1 гражданский и 2 СУшки. 1 СУшка получив шикарного пендаля в хвост вошла в штопор и удачненько так шмякнулась между Зайцево и Артемовском. 2 СУшка была удачненько так обстреляна из ЗУшки с Гольмовского поста и укутавшись клубами дыма шваркнулась где то в районе Дебальцево. Гражданский к сожалению свалил под шумок. Быстренько!" Судя по всему, СУшки сопровождали гражданский самолёт . (Операция похожа на операцию с Боингом 17.07.14.) Не подтверждено штабом АТО.

Гражданский к сожалению свалил под шумок. Быстренько! к сожалению..

[Кирилл Г...]

Боинг зажигал в компании Су-25? Эпичненько!!! Картина апокалипсиса!!!!

[ender]

это лишь отмечает, что гражданский борт, вполне рассматривался как цель. и даже было сожаление, что ушел..
кстати, я вполне допускаю, что украинские штурмовики действительно находились в том районе. И даже признав ответственность за катастрофу, но заявив, что украинский самолет прикрылся гражданским бортом, вполне можно было и переломить общественное мнение, полностью переложив вину на Украину. Но. Этот ход придумали значительно позже..

[Кирилл Г...]

Упс, Вы не в курсе что самолеты ВТА по СНГ традиционно несут ливрею псевдоаэрофлота?

[ender]

хотите сказать, что ополченцы определяли все военные транспорты Украины как гражданские борта? интересно..

[Leon68]

И много она с этих высот навоевала? Ополченцев и мирное население украинцы с меньших высот колошматили

[Александр Секлицкий]

Цитата: Кирилл Г...

СПУ ЗРК Бук которая была бы ремонтопригодна. Россия одиночную СПУ бы не послала

Поправлю немножко.Не СПУ , а СОУ самоходная огневая установка.Снабжена рлс с углом обзора 120 градусов.Так же в составе комплекса есть ПЗУ ,пускозаряжающая установка .РЛС не имеет и управляется по команде из СОУ либо КП.Имеет кран манипулятор для заряжания и разряжания как себя ,так и СОУ.

Цитата: Кирилл Г...

Этому доказательств нет. А для решения боевых задач миниум надо батарея.

Батарея это всего лишь одна СОУ и две ПЗУ.Самостоятельной единицей считается дивизион.Но и батарея может выполнять задачи при условии ,что от дивизиона ей придадут ОБУ ,отделение боевого управления с СОЦ (станция обнаружения целей) и техническую батарею.

[Кирилл Г...]

Цитата: Александр Секлицкий

с СОЦ (станция обнаружения целей)

Спасибо. А в какой степени СОУ Бука может решить боевую задачу в отсутствии СОЦ?

[Александр Секлицкий]

Цитата: Кирилл Г...

Спасибо. А в какой степени СОУ Бука может решить боевую задачу в отсутствии СОЦ?

Ну скажем так...решать боевую задачу в одиночку СОУ ,может поставить только полный профан.Даже рлс кругового обзора имеют свои мертвые зоны,что уж говорить про рлс в 120 градусов.Да и не расчитана она для автономной работы.Ее рлс предназначена для сопровождения цели ,после того,как цель обнаружена с помощью СОЦ.СОЦ передает указание батареям и расчеты батарей уже принимают решение о способе обстрела цели .Если цель сложная то идет одновременный залп с СОУ и ПЗУ,либо с секундной задержкой..СОУ конечно может в одиночку отстреляться по цели,если заранее известен маршрут и время и эшелон.Но это равносильно тому что играть в футбол с неподвижной шеей.

[Кирилл Г...]

Спасибо большое за ответ по существу.

[Шиден]

Цитата: Кирилл Г...

Цитата: pytar

но решает Судь!

Суд ничего не решает. Все было решено в тот момент когда Штаты Руками укров планировали уничтожение лайнера

Это вы так решили что назначили уже виноватых. Страная логика .Хотя о логике ее с 14 года на ВО большая редкость " Весь мир в труху" вот и вся логика. А ведь раньше сайт был интересный , комментах была дискусия , аргументы а сейчас оппоненту сразу навешивают ярлыки либерала,бендеровца,агента госдепа.

[Кирилл Г...]

О чем вы? Лайнер еще и до земли не успел долететь а все штатовские шестерки в голос завыли что это русские сбили. Никто ни в чем не разбирался. Что усугубили своими действиями наши центральные власти. Явно такой подляны не ожидали. Так что это не моя а ваша такая странная логика...

[Шиден]

Ну во первых о сбитом самолете как раз первыми сообщили все центральные телеканалы России.Правда когда узнали что сбили сразу же риторика повернулась на 180 градусов. А теперь скажите где логика.Если вы думаете что кругом одни дураки а вы умный вы глубоко ошибаетесь есть и щё умнее.

[Кирилл Г...]

Я не знаю где у вас логика. И вы наверное подзабыли как было дело. Как никак 6 лет прошло

[Шиден]

Это вы подзабыли как на всех каналах сообщяли о сбитом самолете ВСУ при том что во всех сообщениях указывали что это не первый такой эпизод.А теперь задайтесь вопросом откуда журналисты получили информацию не от тех товарищей которых очень хотят видеть в суде.Логично обьяснил .

[Кирилл Г...]

Не не логично.
Вы уже никак забыли как было дело?
Я добрый, напомню...

6 июня сбит Иглой Ан-30
14 июня сбит Ил-76. Сбит иглой. даже профессиональные украинцы не возражают.
2 июня в Днепропетровске, крушение поврежденного Су-25.
14 июля сбит Ан-26. Желаете заявить что-то за Бук?
2 июля огнем с земли поврежден Су-24. Желаете сказать что то за Бук?
16 июля был сбит один Су-25, еле дотянул до базы второй. Желаете заявить Буком сбили?

Так что чо уж там скакать что мол заявили успех. Вы никак командиров ополчения за считаете?

[BAI]

Это вы так решили что назначили уже виноватых.

Самолет еще упасть не успел, когда Обама объявил виновной Россию. Все авиакатастрофы, как найдут черные ящики, расследуются максимум в 2 месяца. Тут все нашли и столько лет тянут. Очевидно, что надо обвинить Россию, а предъявить нечего.

[pytar]

Я одному удивляюсь,почему отдали чёрные ящики и обломки самолёта на раследование пинд...вским холуям и шестёркам,почему раз всё в руках у России было не инициировать раследование было на условиях России или хотя бы Малазии..

Потому, что официальная позиция Москве заключается в "нас там нет", "это внутриукраинский конфликт", "мы тут непричем". Таким образом она не является сторона по дело. Суд официально обвиняет 4 частные лица, но не и государство России. Если их вина будет доказанна, вероятно следующее разследование будет о их связи с российских властей. Официальные стороны являются прямо или косвенно потерпевшие щета, а так же Украина, на чей територии произошла катастрофа. В какой суд будет смотрется дело, по международным законам решают после консультации ети страны. Кстати сначало Украина предложила чтоб разследование и дело, смотрелить от специалного суда к ООН! Тогда Россия могла стать прямая участница, но она /РФ/ наложила вето... Шась Россия участвует но в другого качества. Такой статус как России может получить каждая другая страна, заявившая, что располагает с информация по случая и может помочь следствием.

[Кирилл Г...]

Цитата: pytar

Для украинских ПВО, спутать изтребитель /каких о ополчения не существуют/ с авиалйнер, которой при том летит с Западе на Востоке над украинских позиции, гораздо менее вероятно,

Зато завалить для них лайнер и с пассажирами и так и по сей день не признать это для них уже норма.... А вы не знали да? Так узнайте. До этого был сбитый украинским ЗРК лайнер Ту-154 летевший в Новосибирск из Израиля. То что вы старательно обходите вопрос откуда взялся ЗРК тоже радует. Маркер так сказать.

[pytar]

Зато завалить для них лайнер и с пассажирами и так и по сей день не признать это для них уже норма.... А вы не знали да? Так узнайте. До этого был сбитый украинским ЗРК лайнер Ту-154 летевший в Новосибирск из Израиля.

Кирилл, рейс SBI 1812 (Ту-154) был сбит на 04.10. 2001 г. над Черное море. Девять суток позже, на 13.10.2001 г. Украина признала вину и извинилась. Позже выплатила компенсации семьям пострадавших. А вы не знали, да? Вот шас узнали.

То что вы старательно обходите вопрос откуда взялся ЗРК тоже радует. Маркер так сказать.

Взялся, откуда взялись у ополчения танки, орудия, РСЗО и тысячи тон муниции для них. Маршрут ЗРК до место событий, достаточно хорошо известен. В 21 век, когда у всех есть сматрфоны и видеорегистроторы, сложно спрятать передвижения такой большегабаритной машине.

[Кирилл Г...]

Цитата: pytar

Украина признала вину и извинилась. Позже выплатила компенсации семьям пострадавших. А вы не знали, да? Вот шас узнали.

Это вы не в курсе как оно там было. Для вас есть шанс узнать что Украина вину не признала, но начала выплачивать "немножко грошей" спустя 11 лет после крушения.

Цитата: pytar

Маршрут ЗРК до место событий, достаточно хорошо известен.

Вы о призрачно нафотошопленном Буке, на Белом трейлере? Сурово.

В 21 век, когда у всех есть сматрфоны и видеорегистроторы, сложно спрятать передвижения такой большегабаритной машине.

Явите хоть одно фото "корована" с ЗРК Бук, РСЗО, аммуницией, боеприпасами и прочим.....

[pytar]

Для вас есть шанс узнать что Украина вину не признала, но начала выплачивать "немножко грошей" спустя 11 лет после крушения

Не хочу входит в безсмысленные споры, но вы шась откровенно врете! МО Украины Александр Кузьмук и главком ПВО Владимир Ткачёв принесли извинения за случившееся. Президент Украины Леонид Кучма признал ответственность Украины за инцидент и отправил в отставку министра обороны. В соответствии с соглашениями на 26 декабря 2003 года Украина выплатила по 200 тыс. долларов США за каждого погибшего — 7,8 млн долларов России и 7,5 млн долларов Израилю. Не был удвлетворен иск ОАО «Авиакомпания „Сибирь“» о возмещении материального ущерба.

Вы о призрачно нафотошопленном Буке, на Белом трейлере? Сурово.

Вы с Фотошоп часто работаете? Я да! И не только... Вы имеете судебно-экспертная квалификация? Я да! Больше 20 лет опыта. Не рассказывайте мне сказки по темы, о которые явно ничего не знаете.

Явите хоть одно фото "корована" с ЗРК Бук, РСЗО, аммуницией, боеприпасами и прочим.....

Есть достаточно относящиеся к случая, чья автентичность потвержденна экспертизой и принята суда как доказательства. Для ваше сведение, есть методы, на устоновлении автентичности. Это как с отпечатки пальцев... Обвинения или защита, могут оспорить заключения если докажут, что технический метод недостоверен или изпользован неправильно. Так было с резултатов экспертизой сделанной Алмаз-Антея. Ее признали недостоверной из за шедеврального по своего уровня ошибок.
А у вас есть все что написали, доказывающее вину Украиной?

[Кирилл Г...]

Цитата: pytar

Есть достаточно относящиеся к случая, чья автентичность потвержденна экспертизой и принята суда как доказательства.

Это вы сейчас о чем говорите то собственно? Пытаетесь уйти от скользкой темы?

Главное в этом Буке, что его отчего то старательно катают по всему Донбасу наверно чтобы все увидели. Будь Бук русский, ничего подобного бы и близко не было. Да и в одиночку бы СОУ не действовало. А представители 156 ЗРП ВСУ клялись что все СОУ из Донецка вывели.
Так откуда СОУ взялось ась? Терракт был вполне сознательно приготовлен со всех сторон, но на своего хозяина вы ведь хвостик не поднимите.

Цитата: pytar

Не рассказывайте мне сказки по темы, о которые явно ничего не знаете.

В фотошопе я конечно не спец. А вот в части ПВО пусть и морского чуть чуть в курсе. И Ураган когда то учил. Так что не несите ахинею о том что вы не знаете...

Цитата: pytar

но вы шась откровенно врете! МО Украины Александр Кузьмук и главком ПВО Владимир Ткачёв принесли извинения за случившееся.

Вам я не обязан на слово верить. Ссылка на официоз Израиля и РФ будет? Или как?

[BAI]

ЗРК "Бук", проезжавший по дороге из Снежного в Саур-Могилу.

Даже было фото проезда этого "Бука". Одна проблемка - на фото "Бук" едет на фоне цветущих деревьев, а к июлю на Украине все уже оцветает. Почему фото "было"? А оно исчезло из сети, когда заметили цветущие деревья.

[Кирилл Г...]

Русские Буки никто бы на трейлере не таскал. У них гусеницы есть, а степь там вполне проходимая везде.

[pytar]

Русские Буки никто бы на трейлере не таскал. У них гусеницы есть, а степь там вполне проходимая везде.

На трейлере дешевле - быстрее. Да и ресурс сохраняется.

[Кирилл Г...]

Цитата: pytar

Да и ресурс сохраняется.

И что? На войну его хватило бы. Учитывая что корованы нигде на глаза не попадались. Руководство подходило к решению вопросов скрытности адекватно и на рожон не перло. А тут самый натуральный цирк.

[Александр Секлицкий]

Цитата: Кирилл Г...

Русские Буки никто бы на трейлере не таскал

У нас когда учения были наша бригада делала марш на полигон Телемба в бурятии из станции Домна в читинской области.Это где то 140 км. Так вот колесные машины шли по дороге общего пользования,а вот экипажи ГМ-ок шли по лесу и по полям.140 км в одну сторону и 140 через две недели обратно.Так вот они быстрее проехали налегке чем мы.Я например тащил электростанцию ,прицеп 25 тонн весом(питал электроэнергией СОЦ и КП). Остальная колонна тоже груженная всяким барахлом.Тех бат груженый ракетами Пара бензовозов ,пара грузовиков с продовольствием.Вообщем машин 30 не меньше.

[Кирилл Г...]

Спасибо. Я так и думал, что если бы решение на ввод комплекса Бук было бы принято, никто бы по трассам общего пользования одиночную СОУ не возил бы на трале. Уж слишком похоже в условиях того бардака что был в июне-июле 2014 года, на операции дезинформации, как элемент операции по уничтожению лайнера СиС ВВСУ. И операцию эту задумали и провели вовсе не украинцы они исполнители не более.

[123456789]

Цитата: ender

хороший вопрос.
можно и мне спросить, а вот смерть Сергея Захарова - она кому выгодна?

Поделитесь, если знаете.
- Всё тайное станет явным, ничто не останется без возмездия (Quidquid latet apparebit, Nil inultum remanebit).

[ender]

нет, не знаю, но вполне могу предположить. например - родственникам погибшего, которые получили возможность извлечь немалую материальную выгоду. и какие выводы?

[23424636]

самолет подогнали в район боевых сменив маршрут на север на 70 км ,до этого этот рейс проходил южнее через Докучаевск -Васильевку ,где боевых в то врем вообще не было. Чтобы замести следы . уничтожили днепропетровского диспетчера и летчика Су 25 .который конечно и сделал этот рейс.

[ximkim]

Цитата: ccsr

Цитата: ximkim

Суд разберётся и найдёт виновных . Виновные получат с полна.

Это заблуждение. Суд не будет искать виновных, потому что они живут на Украине, а заказ мочить Россию им выписали задолго до того, как они получили хоть какие-то доказательства. То что это фарс, было понятно с первых дней расследования хотя бы потому, что до сих пор Украина не представила записей переговоров диспетчеров, и то, какие цели отслеживали их РЛС в момент пролета Боинга. Все остальное можно уже не обсуждать - сокрытие улик против украинской стороны столь очевидны, что их даже смешно опровергать.

Пусть с начало суд пройдёт, а там видно будет.

[123456789]

Цитата: pytar

Наиболее вероятная версия вами, Боян, даже не рассматривается: Попытка украинской ПВО сбить борт № 1 с Путиным (который на одном эшелоне на несколько минут разошелся с пострадавшим Боингом над Варшавой), но по ошибке сбили Боинг.

Уважаемы, Владимир, эту версию считаю маловероятную. По несколько причин!
1.Сбытие Б1 с Путиным сулило бы Украине, невобразимые проблемы. Это было бы открытое проявление на государственного тероризма. Тероризировать свой народ, как то можно, но сбит в упор Б1 я себе не представяю возможном. Короче - пользы в разах менше, чем вред.
2.Такая вероятность гарантированно учитывается служб отвечающие за безопасность первого лица РФ. Там не дураки сидят! Еслиб они считали такой сценарий возможным, Б1 полетел бы точно по другой маршрут.
3.Я на 100% уверен, что Б1 оборудован с самые совершенные системы защиту, которые на высшем уровнем защищают борта, от всех возможных угроз. Больше риска есть для того безумца, которой решился бы на такое, чем за сам ВВП.

Вот по этому и сбили украинский борт. Идет охота на борт №1 Идет охота! А малазийский борт оказался не в то время и не в том месте!

[pytar]

Извиняюсь, но вы явно не прочитали моего следующего комента по этот вопрос. Посмотрите просто на географическую карту! Где Варшава, где Москва, где Донецк...

[123456789]

Каким образом в случае необходимости парировать угрозу со стороны такого противника — непонятно. Авиадиспетчер Андрей Булин предполагает, что президентский самолет почти беззащитен в воздухе.
— Вряд ли над Европой наши истребители будут сопровождать такой рейс. Во-первых, время полета истребителя гораздо меньше, чем время полета гражданского лайнера. У него топлива мало. Кроме того, пилот истребителя долго в кабине просто не высидит. Он же не может выйти, отдохнуть, поспать и дальше полететь. Или же они должны «передавать» борт от одного истребителя к другому. Над территорией нашей страны такое сопровождение возможно, а за рубежом — не думаю.
«СП»: — Насколько вообще можно верить тому, что на общедоступном портале FlightRadar24 отражается текущее местоположение самолета, в котором летит президент России?
— Теоретически такое возможно. Все зависит от того оборудования, которое установлено на лайнере. Оно наверняка там есть. Грубо говоря, это выглядит так: кнопку включил — самолет виден, выключил — не виден. Но какой у них там регламент, точно сказать невозможно.
Международный эксперт, политолог Алексей Мартынов, напротив, спокоен за президента.
— Это явление — использование нескольких самолетов и особых маршрутов, совсем не новое. Возможно, оно новое только для журналистов Reuters. Безопасность первого лица в государстве у нас обеспечивается по полной программе. На каком именно самолете летит президент, знает только узкий круг лиц из числа службы безопасности. Так что это все инсинуации. Доподлинно маршрут президента никто не знает.
Владимир Путин сейчас не просто президент России, но и один из мировых лидеров. Соответственно, применяются все необходимые меры безопасности. Если бы люди из Reuters стали интересоваться маршрутами полетов американского президента, то ими в свою очередь заинтересовались спецслужбы.
То, что мы, публика, ничего не знаем о каких-либо казусах или происшествиях, связанных с российским президентом, это как раз говорит о том, что его безопасность работает на высочайшем уровне.
Слишком много врагов вокруг.
К слову
По неофициальным данным, президентский самолет ИЛ-96 производства ПАО «Воронежское акционерное самолетостроительное общество» имеет защитное покрытие корпуса, дезориентирующее радары, систему постановки помех для ракет ПЗРК, воздушное прикрытие и даже собственную ПВО. Кроме того, возможно наличие системы спасения главного пассажира из падающего самолета.

[pytar]

Я вам наглядно показал, как элементарно ралобличается фейка в ру-сми, которого они разтирожировали 12-15 милон раз! Так что ета версия отправляем в мусорного бака.

А все остальное, которое вы пишете, вероятно так и есть. Для меня нет сомнение, что борт №1 и другие с которые возят первого лицо, являются самые защищеные в РВС.

[Алексей Андреев]

В свое время в армии видел, что остается от ракет после попадания, в частности от ПТУРа. остаются одни провода и больше ничего. ну если повезет, найдешь разбросанную обшивку самой ракеты.... а тут ракета(если она была) упала почти целой на радость следователям. смешно. сразу было странным, что приволокли почти целый корпус.

[Лариса Бывшева_3]

Боже мой, чем эти 3,14дарасы там занимаются?! "Свидетель" которого нет в природе видел "четырёх солдат в танкистких шлемах", которых никогда не было, в чистом поле и,как на зло, откуда ни возьмись, Бук,которого никогда не было,проезжал из Снежного! на Саур-Могилу!
Это последствия у следствия нейросифилиса. Страшная вещь, кстати!

[123456789]

Цитата: pytar

Если их вина будет доказанна, вероятно следующее разследование будет о их связи с российских властей.

Следующим расследованием будет установлена связь Порошенко с этим чудовищным преступлением. Так как оно могло быть санкционировано только им и его заокеанскими кураторами.
- Всё тайное станет явным, ничто не останется без возмездия (Quidquid latet apparebit, Nil inultum remanebit).

[123456789]

Цитата: pytar

Я вам наглядно показал, как элементарно ралобличается фейка в ру-сми, которого они разтирожировали 12-15 милон раз! Так что ета версия отправляем в мусорного бака.

А все остальное, которое вы пишете, вероятно так и есть. Для меня нет сомнение, что борт №1 и другие с которые возят первого лицо, являются самые защищеные в РВС.

Ответ на ваш пост содержится в моем предыдущем:

Цитата: pytar

Так что это все инсинуации. Доподлинно маршрут президента никто не знает.

А вот чтобы убедиться, что это борт №1 поднимали штурмовик Волошина и здесь критичной оказалась раскраска малазийского Боинга в цвета Российского Триколора.
Согласитесь, что слишком много совпадений, чтобы не быть правдой. Одно нахождение борта №1 в то время и в том месте где были сбиты малазийский и украинский боинги уже все объясняет. Вы верите в такие случайные совпадения, я - нет!

[pytar]

А вот чтобы убедиться, что это борт №1 поднимали штурмовик Волошина и здесь критичной оказалась раскраска малазийского Боинга в цвета Российского Триколора.
Согласитесь, что слишком много совпадений, чтобы не быть правдой. Одно нахождение борта №1 в то время и в том месте где были сбиты малазийский и украинский боинги уже все объясняет. Вы верите в такие случайные совпадения, я - нет!

Уважаемы, я не могу понять, как в голову человека, могут укладыватся в одно "суждение" столь много взаимопротиворечивые факты! Вы увидели на карту, где их маршруты пролетают! Борт №1 вообще не входил в воздушное пространство Украиной! Ближайшее разстояние по прямой от трасса борт1 до место сбития Боинга, больше 900 км.! Где вы увидели эти мифические "совпадения", и какие там "цветы росс. триколора"?!

[123456789]

[media=https://my.mail.ru/mail/stalker65-2/video/_myvideo/134.html]
Целью был "борт №1" России
Киев так хотел убить Путина, что погубил 300 пассажиров рейса MH17. Пассажирский боинг над Донбассом сбила Украина. Но зачем Киеву это надо было делать? Целью был

[Романенко]

Активно развиваемые в последнее десятилетие технологии фейк мира могут в скором времени принести новые имена нарицательные, в 2014 году появились "свежие псаки" как отражение бреда и некомпетентности с высокой трибуны, а теперь, похоже созревает "голландское судилище" - фарс в мантиях.

[123456789]

[quote=pytar]Уважаемы, я не могу понять, как в голову человека, могут укладыватся в одно "суждение" столь много взаимопротиворечивые факты! Вы увидели на карту, где их маршруты пролетают! Борт №1 вообще не входил в воздушное пространство Украиной! Ближайшее разстояние по прямой от трасса борт1 до место сбития Боинга, больше 900 км.! Где вы увидели эти мифические "совпадения", и какие там "цветы росс. триколора"?! [/quote]
[quote][quote=pytar]Уважаемы, я не могу понять,[/quote]
Я могу указать путь к источнику, могу привести коня на водопой, но напиться он может только сам
[quote]Борт №1 вообще не входил в воздушное пространство Украиной![/quote]

Это послезнание! В тот момент этого никто не знал, шла охота на борт №1 вот и сбили первый подвернувшийся - малазийский!
[quote]какие там "цветы росс. триколора"?![/quote]
Красный, синий, белый!

[lvov_aleksey]

не раз уже озвучивал! Вся шумиха с ошибкой одного самолета с другим. Борт № 1 из России должен был лететь из Бразилии после ЧМ по футболу в это время, но задержался на полчаса, в итоге самолет MH17 упал.
поэтому нет снимков с шпионских спутников НАТО, и наши доказательства никому не интересны.

[NF68]

Ранее прокурор Тейс Бергер заявил, что у обвинения имеется свидетель, который якобы видел "четырех солдат в танкистских шлемах", а также сам запуск ракеты ЗРК "Бук". Личность свидетеля не раскрывается, он проходит в суде как X48. Также сообщается, что свидетель якобы видел ЗРК "Бук", проезжавший по дороге из Снежного в Саур-Могилу.

Очень ценный свидетель. В то же время имются еще 2 свидетеля с которыми свидетель Х48 пил спиртной напиток под названием водка и эти 2 свидетеля показывают, что Х48 виделись не только солдаты в шлемах, но и черти с вилами и что то еще за спинами чертей что Х48 не мог рассмотреть по причине перепития. И кому теперь верить?

[Кирилл Г...]

Очень "ценный". А обдолбанные прокуроры несут какую то Ахинею. Страну владельца воздушного судна отстранили от следствия и суда по вопросам катастрофы, ну и т.д. и т.п.