Военное обозрение

Новый, но не лучший. Размышления о новом «Винторезе»

52

С начала 90-х годов XX века, практически сразу после падения "железного занавеса" на интересующихся историей и современным положением дел в части стрелкового оружия СССР и новой России обрушился вал разной информации. Открыты были все возможные каналы, и люди вдруг стали узнавать о, казалось бы, секретных и уникальных образцах, разработанных отечественными конструкторами.


Самой первой реакцией на подобную информацию была эйфория: что ни образец, то уникум. Многие наверняка помнят циклы статей во вдруг появившихся оружейных и "где-то рядом" журналах о "русском шепоте", "штурмовом конструкторе для спецназа" и т. д., и т. п. Время шло, безудержный восторг сменялся более взвешенными оценками, а затем все громче и громче стали слышны голоса о "безнадежно устаревшем", "не соответствующем современным требованиям", "требующем модернизации".

Опуская вопрос о том, кем и на базе каких аргументов принимались решения о модернизации конкретных образцов, поскольку это вопрос отдельного, долгого и обстоятельного разговора, хотел бы в данном материале проанализировать результат модернизации верой и правдой служившего Советскому Союзу, а затем и Российской Федерации легендарного "Винтореза".

Винтовка разработана коллективом конструкторов ЦНИИточмаш под руководством Петра Ивановича Сердюкова (08.12.1945 г). Предназначена для поражения целей с минимальным уровнем демаскирующих стрелка факторов на дальностях до 400 м.

Винтовка автоматическая, допускает ведение стрельбы как одиночными выстрелами, так и очередями. Запирание ствола осуществляется на шесть боевых упоров при повороте затвора. Комплектуется оптическим прицелом ПСО-1М2-1 и ночным прицелом 1ПН51. На ствольной коробке с левой стороны маркируются номера дневного и ночного прицелов, поставляемых с винтовкой. В комплект поставки входят пять 10-зарядных магазинов, ремень автоматный 6Ш5 для переноски оружия, подсумок 6Ш18 для магазинов и ЗИП, пенал с принадлежностью для чистки, масленка и шомпол.

Оптические и ночные прицелы устанавливаются на стандартную боковую планку, расположенную с левой стороны ствольной коробки. Установка и снятие прицелов производятся без использования инструмента, производятся быстро и при правильной регулировке зажима затруднений не вызывают. Вопреки расхожему мнению, при переустановке прицелов (даже многократной) бой винтовки не изменяется.


Кроме оптического, винтовка имеет механический открытый прицел, на планке которого имеются деления от "10" до "42", соответствующие дальностям от 100 до 425 метров. Дискретность установки дальности составляет 25 метров.

Все описанное выше великолепие "перестало отвечать" и "требовало модернизации". Немедленной и, видимо, любой. Любой ценой в том числе.

На сцену приглашается модернизированный вариант "Винтореза" — изделие 6П29М "Винторез-М".


Из видимых изменений внимание сразу привлекает новый металлический приклад скелетного типа с регулируемым по длине затыльником приклада и регулируемой по высоте щекой. Следующим видимым отличием является отсутствие боковой планки. Ее функцию теперь несет планка Пикатинни, установленная на откидывающейся крышке ствольной коробки.


Место прицела ПСО-1М2-1 теперь занимает прицел 1П86 переменной кратности увеличения, которая изменяется дискретно, имея два значения: 1Х и 4Х.

Дальнейшие изменения касаются комплектации винтовки. Теперь в комплект модернизированного "Винтореза" входит четыре 10-зарядных и четыре 20-зарядных магазина. Последнее является, очевидно, положительным моментом, поскольку стрельба из "Винтореза" и подобного ему оружия всегда ведется на небольших дальностях, крайне редко превышающих 100-метровый рубеж, и в этих ситуациях повышенная вместимость магазина обеспечивает существенно большую практическую скорострельность. Если раньше бойцы всеми правдами и неправдами стремились прихватить хотя бы один "валовский" магазин в командировку, то теперь этот вопрос можно считать закрытым. Немного расстраивает то, что в комплектацию не входит подсумок для магазинов. Хочется верить, что в будущем это недоразумение будет устранено. Как и ранее, в комплект входит ремень для переноски винтовки. В отличие от ранее входящего в комплект широкого автоматного ремня 6Ш5, обладающего высокой прочностью и близкой к оптимальной жесткостью, ВССМ комплектуется узким и крайне "вертким" ремнем. Кроме того, винтовка ВССМ не имеет задней антабки, в связи с чем владельцу придется фантазировать на тему "где ремень бы прикрепить". Скажу сразу, моей фантазии не хватило: найти место, при креплении ремня к которому переноска винтовки была удобной и при этом ремень не мешал бы манипуляциям с оружием, не удалось.

Абсолютно новым элементом, которым комплектуется ВССМ, стала сошка. Сошка устанавливается на планку Пикатинни. Планки расположены снизу и с обеих сторон разрезной обоймы, которая надевается на глушитель и фиксируется на нем стягивающими обойму винтами. Конструкция сошки и обоймы таковы, что минимальная высота линии огня при стрельбе с сошки превышает 220 мм и является избыточной. "Стелиться" по поверхности, минимизируя силуэт, при стрельбе с использованием предлагаемой сошки типа "а-ля Harris" уже не получится.

Новый, но не лучший. Размышления о новом «Винторезе»

Кроме сошки, на обойму можно устанавливать другие элементы, например, входящую в комплект рукоятку. Наличие в комплекте винтовки рукоятки — вопрос спорный, поскольку винтовка не является штурмовым оружием. Назвать рукоятку недостатком, конечно, никак нельзя, но целесообразность ее установки на винтовку вызывает сомнения.

Последним элементом, отличающим комплектацию ВССМ от прежнего "Винтореза", является дополнительное звено шомпола. Теперь шомпол свинчивается из двух частей и имеет практически вдвое большую длину, что здорово облегчает чистку глушителя винтовки.

Продолжение следует…
Автор:
52 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Морской Кот
    Морской Кот 29 июня 2020 05:32 Новый
    +17
    Автору спасибо за информацию. hi Только сейчас, от него и узнал о появлении модернизированного "Винтореза". Никогда не имел дела со снайперскими системами, но всё равно читать было интересно. Буду ждать продолжения. soldier
    1. Костяра
      Костяра 29 июня 2020 12:44 Новый
      +7
      Новый, но не лучший. Размышления о новом «Винторезе»

      Шедевр!!!
    2. Ingenegr
      29 июня 2020 19:45 Новый
      +4
      Благодарю. Продолжение будет.
      1. ccsr
        ccsr 30 июня 2020 12:48 Новый
        +1
        Цитата: Ingenegr
        Благодарю. Продолжение будет.

        Хотелось бы узнать, а автор сам держал в руках оба изделия и имел ли опыт их эксплуатации в войсках? Это нужно хотя бы для понимания того, на основании чего автор делает выводы об этом оружии.
  2. GTYCBJYTH2021
    GTYCBJYTH2021 29 июня 2020 06:00 Новый
    +2
    Приклад узорчатый-не для экономии древесины мастерили....Металл-отверстие сделать.штампом согнуть.токарно-фрезером детали..........ПРИКЛАД-вот где деньги спрятаны.........
  3. Чарик
    Чарик 29 июня 2020 06:26 Новый
    +1
    https://www.youtube.com/watch?v=gzMTKxPr24E
  4. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 29 июня 2020 06:42 Новый
    +1
    Спасибо автору
    СВД в руках держал ( не стрелял) а о "винторезе" из сериалов-боевиков узнал, да из более поздних статей, на подобии этой.
  5. Lynx2000
    Lynx2000 29 июня 2020 07:17 Новый
    +4
    ВСС "Винторез" и АС "Вал" идентичны.
    По-моему мнению такая модернизация - обычный тюнинг, т.н. "тактический обвес".

    Данный комплекс разработан для выполнения "узких задач", причем, более полицейских в городских условиях.
    Минусы:
    - оружие требовательно к чистке;
    - бесшумность относительная;
    - при небрежном обращении деформируется крышка ствольной коробки.
    1. НДР-791
      НДР-791 29 июня 2020 07:57 Новый
      +3
      - при небрежном обращении деформируется крышка ствольной коробки.
      А на ней теперь ещё и планка, которая тоже косить начинает. И общий результат модернизации? Наворотили простого тюнинга не пойми зачем. Меня особенно новый прицел убил - имея два значения: 1Х и 4Х..
      1. Lynx2000
        Lynx2000 29 июня 2020 08:17 Новый
        +3
        recourse
        Есть такая поговорка: "лучшее - враг всего хорошего"
        Согласен, новый приклад с индивидуальной регулировкой под стрелка - да.
        Но сошки, лишнее.
      2. Ingenegr
        29 июня 2020 09:36 Новый
        +7
        Цитата: НДР-791
        Меня особенно новый прицел убил - имея два значения: 1Х и 4Х..

        Это неплохо. Иначе бы не были столь популярны канадские Elcan'ы SpecterDR, имеющие фиксированные значения кратности 1-4 либо 1,5-6. Конкретное исполнение и важные мелочи- другой вопрос. Его затрону в продолжении.
      3. Kalmar
        Kalmar 29 июня 2020 09:37 Новый
        +3
        Цитата: НДР-791
        А на ней теперь ещё и планка, которая тоже косить начинает

        Вообще, считается, что со снайперской винтовкой надо обращаться по возможности нежно. Если ее вместо дубинки использовать, то даже без деформации крышки/планки собьются настройки оптики.

        Цитата: НДР-791
        Наворотили простого тюнинга не пойми зачем.

        Следование современным трендам )) Хотя, тут того тюнинга-то: ну планку добавили, регулируемый приклад (на фото выглядит как гаражный самодел, если честно), остальное так, по мелочи.

        Цитата: НДР-791
        имея два значения: 1Х и 4Х

        Почему бы и нет? 1х - для малых дистанций и быстрой работы по нескольким целям, 4х - для более точной стрельбы. Учитывая небольшой диапазон рабочих дистанций ВСС, этих двух значений может быть вполне достаточно.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 29 июня 2020 10:47 Новый
          +1
          Там больше важны современные тепловизионные прицелы
        2. Ingenegr
          29 июня 2020 14:54 Новый
          +3
          Цитата: Kalmar
          Вообще, считается, что со снайперской винтовкой надо обращаться по возможности нежно. Если ее вместо дубинки использовать, то даже без деформации крышки/планки собьются настройки оптики.

          А еще считается, что все должны соблюдать ПДД, не должно быть коррупции, что хлеб должен быть всегда свежим и многое-многое другое. Но жизнь сложнее. Это только в фильме герой Билли Зейна при падении с обрыва ухитряется сохранить оружие нетронутым. В реальности это сделать крайне сложно. Особенно если ты, на последнем издыхании, тащишь кроме винтовки еще 50-70% своего веса, да еще не по прямой, а с горки на горку, да по буеракам, да еще обуреваемый жаждой, да с залитыми твоим же стекающим со лба потом глазами.
          Сказки и лозунги - это хорошо. Это для патриотизма. А службу тащат реалисты, и надежность и служебная прочность оружия - очень важный элемент уверенности в успехе миссии.
          1. Kalmar
            Kalmar 29 июня 2020 15:14 Новый
            +3
            Цитата: Ingenegr
            надежность и служебная прочность оружия - очень важный элемент уверенности в успехе миссии.

            Разумеется. Вопрос в том, что конкретно с "Винторезом" нужно сделать, чтобы крышку с планкой существенно деформировать. Если она в руках сминается - плохо. Если ее надо для этого об дерево приложить пару раз с размаху - совсем другая история.
      4. Борис Черников
        Борис Черников 3 июля 2020 09:20 Новый
        +1
        а зачем вам больше ?Основная претензия была раньше что с большим прицелом нельзя стрелять на короткие дистанции вот и поставили сменной кратности
    2. Ingenegr
      29 июня 2020 09:40 Новый
      +4
      Цитата: Lynx2000
      Минусы:
      - оружие требовательно к чистке;
      - бесшумность относительная;
      - при небрежном обращении деформируется крышка ствольной коробки.

      Реальных минусов еще больше. Вопрос в том, что преимущества в ряде случаев серьезно перевешивают эти минусы и делают в этих случаях ВСС и АС практически идеальным оружием. Как говорится, каждому овощу - свое место.
      1. Lynx2000
        Lynx2000 29 июня 2020 09:49 Новый
        0
        В нашем подразделении было два Вала.
        Минусы назвал навскидку с точки зрения срочника, хотя и подготовленного на уровне стрелка-разведчика или бойца отряда СПн.
    3. Alex Belostockij
      Alex Belostockij 2 июля 2020 08:52 Новый
      0
      Цитата: Lynx2000
      ВСС "Винторез" и АС "Вал" идентичны.

      Не совсем. ВСС более точное оружие (исходя из назначения)
      1. Lynx2000
        Lynx2000 2 июля 2020 09:30 Новый
        +1
        На ваш взгляд, конструктивно, что делает Винторез более точным чем Вал?
  6. Вольный ветер
    Вольный ветер 29 июня 2020 08:53 Новый
    0
    Заместо ремня к прикладу можно и веревку привязать. laughing На фотках прицелы разные. На нижней судя по всему диоптрический прицел
    1. Ingenegr
      29 июня 2020 09:27 Новый
      +4
      Диоптрический прицел - это механическое прицельное приспособление. На нижней фотографии на винтовку установлен призматический прицел от Pilad P2.5x24L с кратностью увеличения 2,5. Очень компактный и легкий прицел. Всегда относился к оптике Pilad с некоторым пренебрежением, но данный прицел считаю очень перспективным изделием. Свежий продукт, не лишенный некоторых "детских" болезней, но уже сейчас стоящий больше, чем за него просят.
  7. Александр Х
    Александр Х 29 июня 2020 09:54 Новый
    +4
    Смущает тот факт, что планка Пиккатини под ОП установлена на подвижной тонкостенной крышке. На сколько может сбиться точка прицеливания при неоднократном открытии крышки. Или теперь подразумевается пристрелка после каждой разборки?
    1. PSih2097
      PSih2097 30 июня 2020 17:49 Новый
      +2
      Цитата: Александр Х
      Смущает тот факт, что планка Пиккатини под ОП установлена на подвижной тонкостенной крышке.

      такая же фигня, по моему скромному мнению, планка на крышке нафиг не нужна, надо тебе планка -- добавь в комплект кронштейн-переходник (благо он не такой дорогой -- можно использовать как штатные прицелы, так и АКОГ, ЕоТек с насадкой х3, да хоть черта лысого поставь увеличивать)...

      Далее приклад -- на кой он нужен из металла я не понимаю (на фото такое ощущение, что переосмыслили приклад ВСК-94), когда те же полимеры (да тот же пластик) предпочтительней, накрайняк переделайте деревянный приклад с добавлением щеки и регулировки по длине (на западе это делают и никаких проблем в это не видят)...
      1. Наган
        Наган 30 июня 2020 22:52 Новый
        0
        Цитата: PSih2097
        когда те же полимеры (да тот же пластик) предпочтительней

        А то не знаете, где "все полимеры" и что с ними сделали? lol
  8. garri-lin
    garri-lin 29 июня 2020 10:31 Новый
    +6
    Как круто испортить неплохую вещь и при этом не выглядеть дураком. Хотя нет. Дураком создатели этоно тюнинга выглядят. Из плюсов только штатные двадцатизарядные магазины.
  9. пищак
    пищак 29 июня 2020 10:54 Новый
    +11
    Когда ещё впервые увидел( по-моему, тоже на ВО) "модернизированную" ВСС, то сразу вспомнил про "лучшее-враг хорошего"! yes
    Хорошую узкоспециализированную боевую снайперскую винтовочку "улучшили" явно "спортивные" конструкторы, абсолютно не представляющие себе условий эксплуатации и боевого применения "Винтореза", ни разу не пахавшие пузом землю, не пробиравшиеся, "в темпе", сквозь густые заросли и не карабкавшиеся по почти отвесным скалам над пропастью, когда любая дополнительная "выпуклость" или "закорючка" на снаряжении и оружии бойца может стоить жизни не только ему, не говоря уж о "соломинке" лишних граммов груза, которая "ломит спину верблюда"... request
    Такой мегазацепистый ажурный прикладик хорош на спортивной винтовке( какой-нить призовой "аншутц"), но не на "снайперке" спецназа, ведь в бое накоротке "допфункция"-"двинуть прикладом" отнюдь не лишняя! yes
    Там, в основном, лишь подщёчник "просился"-его можно было изготовить из профилированного твёрдого пенопласта( то же и с несколькими типоразмерами по длине накладок, со строгим гнездом под затыльник приклада, под конкретного стрелка, без люфта крепимых к прикладу обычными пластиковыми стяжками, кроме того, пенопласт-это и дополнительная плавучесть оружия при переправах wink ), покрытого тонким крепким материалом, приятным телу и в жару, и в холод! Чтобы в транспортном положении подщёчник на гибких "манжетках" подворачивался в выборку приклада, не выступая "за габарит"....
    Цельный длинный шомпол для чистки ствола и глушителя вполне вписался бы, с креплением, сверху глушителя, в продольных отверстиях колодок механического прицела и мушки.
    Лёгкосьёмные регулируемые сошки( в рейд-по желанию стрелка) из дюралюминиевого( либо титанового) листового профиля можно было бы шарнирно крепить тем же шомполом-была бы возможность в широких пределах их двигать вдоль ствола-глушителя. winked
    Можно было бы поработать и над формой, длиной и профилем цевья винтовки. По требованию заказчика, снабдив его "спортивным" внутренним пазом для продольно регулируемого крепления антабки ремня( сошек и рукоятки).

    Основное же внимание при модернизации я бы уделил "внутренностям" ВСС, целенаправленно поработав над ликвидацией всяких "закапелков" для копоти и грязи. Для упрощения и облегчения чистки после стрельбы-главного "гемора" сердюковской винтовки. winked
    Крепление прицелов оставил бы тем же-клиновым боковым, лишь побеспокоился бы об изготовлении к нему( на всякий случай) лёгких прочных переходников с короткой планкой Пикатинни.
    Так как, при довольно крутой траектории пуль патронов СП-5 и СП-6, с ВСС лучше применять её штатные прицелы, учитывающие этот немаловажный нюанс( о котором многие диванные обозреватели, обожествляющие импортную "оптику" и "коллиматоры", забывают, увы!).
    Штатные 20-зарядные магазины в комплект к 10-зарядным-это славненько! good
    В целом, считаю, что действительно значимые параметры ВСС, как боевого оружия спецназа, были ухудшены этими недостаточно продуманными, ИМХО- чисто "коммерческими", "улучшениями", явно рассчитанными на "расширение рынка сбыта" за счёт потребителей из "гражданского сегмента( с прицелом фирмы-изготовителя "Винтореза" поставок "на экспорт"....,наверное, миллионам оружиеманов США?!)))"! request
    1. ccsr
      ccsr 29 июня 2020 13:33 Новый
      0
      Цитата: пищак
      В целом, считаю, что действительно значимые параметры ВСС, как боевого оружия спецназа, были ухудшены этими недостаточно продуманными, ИМХО- чисто "коммерческими", "улучшениями", явно рассчитанными на "расширение рынка сбыта" за счёт потребителей из "гражданского сегмента( с прицелом фирмы-изготовителя "Винтореза" поставок "на экспорт"....,наверное, миллионам оружиеманов США?!)))

      Возникает вопрос - а как тогда такое изделие принимала Государственная комиссия, в которой председателем был как минимум начальник отдела из заказывающих структур и несколько офицеров, представляющих службы, где будет использоваться новое оружие. Что-то здесь как-то не вяжется "гражданский" сегмент, потому что за все нарекания из войск получит разнос в первую очередь тот, кто утверждал Акт госкомиссии и далее по нисходящей. Они то подписывая акт и соглашаясь, что все требования заказчика выполнены, за исключением недоработок, понимали что изделие пойдет в серию, и им потом за все отвечать, причем своими карьерами, а то и судебным разбирательством, если дойдет дело до гибели людей.
      В целом, не опровергая ваши замечания по новому изделию, все же хотелось бы узнать, как реально его оценят те, кто получит в войска модернизированное оружие и вот их мнение, которое они потом представят в отчетах, и будет решающим при оценке насколько удачна новая конструкция. Сейчас, как я понимаю, изделие реально никто еще в войсках не испытывал, а были ли войсковые испытания опытных образцов, автор статьи не сообщил.
      1. пищак
        пищак 29 июня 2020 15:47 Новый
        +2
        hi ВСС-советское снайперское оружие, проверенное десятилетиями в строю, гибель людей от его пуль, конечно же, была и будет-для этого предназначено!
        Принципиальных изменений в конструкцию "огнестрела" не внесено-все изменения внешние. Так что к нарушению безопасности формально не придерёшься-если зацепился торчащей "планкой Пикатинни" за камень в горах, "загогулистым" ажурным прикладом за проволоку или ветку, демаскировал себя( и группу!), или упал, замешкался из-за неожиданного зацепа на бегу, задержался на лишнюю секунду на виду у меткого вражеского стрелка( наблюдателя-корректировщика), сорвался со скалы-"плохой солдат, сам виноват"?!
        Кто же будет вспоминать о торчащих "пикатиннях" и "загогулинах", кто предъявит судебные иски большезвёздным "комиссарам"?! winked
        "Ответственность" Табуреткина и его марухи всем всё показала- ведь, чем выше чин и занимаемое положение, тем больше шансов ихбежать реальной ответственности при "распиле военного бюджета"?!
        А чины в армии мирного времени споспешествуют прилежным и послушным офицерам, которые не спорят с начальством и безропотно подмахивают "нужные бумаги", разве не так?!
        На одном месте такие "соглашатели" редко задерживаются-идут на повышение!
        Даже начинавшие летёхами в спецназе, "матереют" с годами, "вписавшись" на "паркете", и уж им(
        ни разу не конструкторам-оружейникам и не снайперам!) точно не до технических подробностей и нюансов какой-то там винтовки( из которой, м.б. даже не стреляли и в молодости?!), особенно, если "всё представлено в лучшем виде", а после успешной приёмки-роскошный банкет и "маячит" какая-то "благодарность" от заинтересованной в финансировании фирмы-изготовителя??!
        Это же не наш Советский Союз( где тоже были свои интриги в конкурсах-все мы люди, все человек...), а нынешние "капитализмЪ" и "рыночные отношения", кто смел-тот и съел! request
        Реалии жизни, так сказать!
        Мало ли неудачных образцов стрелкового оружия в российской армии приняли( теша "творческое самовыражение" "так видящих" конструкторов и необоснованные генеральские амбиции о "вундерваффе", "удивительнейшим образом" превосходящем подобное у "партнёров") на вооружение и ещё примут?!
        Я лишь, "со своей колокольни" и из лучших побуждений( хотя, как заметил "классик", "лучшими намерениями вымощена дорога в ад"! winked ) высказал своё личное мнение по "улучшенному" "Винторезу", может быть и ошибочное-отнюдь не навязываю! ИМХО
        1. ccsr
          ccsr 29 июня 2020 18:20 Новый
          +2
          Цитата: пищак
          А чины в армии мирного времени споспешествуют прилежным и послушным офицерам, которые не спорят с начальством и безропотно подмахивают "нужные бумаги", разве не так?!

          Нет не так, потому что "Винторез" тоже в мирное время создали - большой войны не было, а те кто вел разработку, сами прошли Афганистан. Если у них все хорошо получилось, то почему сейчас этого не могут сделать?
          Цитата: пищак
          На одном месте такие "соглашатели" редко задерживаются-идут на повышение!

          Я знал тех, кто вел разработку "Винтореза" - никаких особых повышений там не было, а один из них вообще сел в тюрьму, после того как вскрылись хищения ВВ в Чучковской бригаде, и его хотели притянуть к делу Холодова.
          Цитата: пищак
          из которой, м.б. даже не стреляли и в молодости?!

          Те кто вел разработку "Винтореза", сами были из спецназа и имели боевые ордена за Афганистан, так что вы в корне не правы.
          Цитата: пищак
          Это же не наш Советский Союз

          Вот с этим я полностью согласен - тогда действительно все гораздо серьезнее к порученному делу относились. Но я вижу и нынешних офицеров - не могу сказать что они полные пофигисты и забили на службу болт. Они конечно уже не советские по духу, но тем не менее дело знают, и это меня радует.
          Цитата: пищак
          Я лишь, "со своей колокольни" и из лучших побуждений( хотя, как заметил "классик", "лучшими намерениями вымощена дорога в ад"! ) высказал своё личное мнение по "улучшенному" "Винторезу", может быть и ошибочное-отнюдь не навязываю! ИМХО

          Поверьте я тоже не просто почесать язык решил, а хотел узнать отзывы от тех, кто имел опыт общения и с предыдущей моделью, и с модернизированным изделием. Думаю что со временем мы узнаем правду от тех, кто имел возможность сравнивать эти изделия при использовании в сложных условиях. Так что подождем пока выносить оценку этой модернизации.
          1. пищак
            пищак 29 июня 2020 18:28 Новый
            0
            hi Я писал именно о модернизированном "Винторезе" и возможных "мотивах" при его "улучшении" и приёмке, а не о создании и приёмке на вооружение советского образца ВСС, за эти десятиления показавшего себя достаточно хорошо в боевом применении!
        2. барий
          барий 4 июля 2020 08:56 Новый
          0
          как подписывают бумаги ,на всякие решения в армии , вспоминаю 71 г . с целины , уборка урожая , вернулись убитые ГАЗ-63 . передавали их в гражданку , в Томскую обл . на погрузку на жд станцию , один газ-63 , тащил пару убитых газонов что бы томские представители подписали приемку техники этой , их хорошо напоили ! в результате ДВА эшелона с газонами убитыми , уехали в Томскую область . видимо и приемка , улучшенного ВИНТОРЕЗА , проходила подобным образом !
          1. пищак
            пищак 4 июля 2020 10:02 Новый
            -1
            hi Та тоже знаю, товарищ Барий, как "правильно" подписываются любые "нужные бумаги", не только в нашей Советской Армии такое было! yes
            "Паркетным енералам" были обычно "до лампады" все "тяготы и лишения воинской службы" рядовых подчинённых! ИМХО
          2. ccsr
            ccsr 4 июля 2020 13:02 Новый
            0
            Цитата: барий
            вернулись убитые ГАЗ-63 . передавали их в гражданку , в Томскую обл . на погрузку на жд станцию , один газ-63 , тащил пару убитых газонов что бы томские представители подписали приемку техники этой , их хорошо напоили !

            Вы видимо плохо знаете какую автотехнику на целину отправляли из округов и групп войск, вот поэтому у вас и вызывает недоумение состояние машин, которые предавались гражданским структурам за деньги, правда малые. Мне пришлось столкнуться с этим вопросом в ГСВГ и я знаю как по разнарядке автослужбы командиры подбирали технику на целину, с учетом того, что она будет списана с основного учета части. Там было самым главным укомплектовать её инструментом и загнать своим ходом на платформу, а уж как эта техника будет работать на целине, командиров это не сильно печалило. Правда бывали грозные приказы, но это всё было до фени по большому счету - главное это было легальная возможность почисть автопарк от старой техники, чтобы её не гнать на капремонт, потому что сдать ремзаводу гораздо сложнее чем на целину отправить.
            Что касается "Винтореза" то здесь вы в корне не правы, потому что даже сильно пьяный председатель госкомиссии не настолько глуп, чтобы подписать самому себе приговор, если всплывет факт махинаций с принятием на вооружение модернизаированного образца, предшествующий аналог которого хорошо себя зарекомендовал в спецназе.
    2. Бухой каптер
      Бухой каптер 29 июня 2020 21:12 Новый
      +3
      Мне тоже новый приклад показался спортивно-туристическим, но никак не для боевого выхода. Относительно нового прицела сказать ничего не могу, ибо в руках не вертел. Систему крепления прицелов на крышку ск уже вроде нормально отработали и народ не жалуется, но... Я бы оставил все таки и штатный ластохвост, ибо прицелов для дозвуковых бп под планку пикатини в армии пока не особо дохрена (в отличии от ПСО-1М2-1) и при выходе из строя штатного прицела будет больно.
    3. Наган
      Наган 30 июня 2020 23:08 Новый
      +2
      Цитата: пищак
      поставок "на экспорт"....,наверное, миллионам оружиеманов США?!)))

      Я бы купил. Да жаль, не предлагают здесь, ни винтовку, ни патроны. И ваще, поскольку она в принципе способна стрелять очередями, она, по крайней мере без соответствующей модификации, нелегальна по федеральному закону. А во многих штатах и магазины на более чем 10 патронов запрещены.
      А, да, еще и глушитель встроенный. Во многих штатах просто владение глушителем уже срок. Считают что только преступник может хотеть чтоб его выстрелы были заглушены. Так что в тире приходится вставлять в уши затычки и сверху одевать наушники. Мой Наган в этом смысле еще ничего, а если рядом кто-нить стреляет из бабахалки калибра .45 или Magnum .357, в ушах звон еще тот даже с защитой.
  10. КСВК
    КСВК 29 июня 2020 12:27 Новый
    +1
    Да уж, лучшее-враг хорошего.
    За счёт скелетного приклада в весе выигрыш, конечно, но регулируемый затыльник-ИМХО перебор. Вряд ли часто кто будет стрелять со стола сидя. Да и отдача там чуть сильнее чем у мелкашки. А вот щека нормально. Высокие сошки при стрельбе лёжа с сыпучих грунтов не проблема-утопил в грунт немного и нормуль. Съемная планка под сошки тоже неплохо, можно и фонарик зацепить и лазерный целеуказатель, полезно. А вот пикатини на крышке спорна. Не очень верится в надёжность шарнира и соответственно в стабильности СТП после открывания. И да, для "гражданского" рынка всё это не сработает. У нас запрещены приборы уменьшающие звук выстрела. А тут он интегрированный. Эрзацы то есть уже. Только к оригинальному изделию они только внешним видом близки. Да и ценник там конский. И патрон дозвуковой практической ценности для "гражданки" не имеет. Для тренировок лучше обычный мелкан, а для охоты он слабоват.
    1. garri-lin
      garri-lin 29 июня 2020 13:51 Новый
      +1
      Фонарик и ЛЦУ на винторез зачем? Сошки винторезу зачем?
      1. КСВК
        КСВК 29 июня 2020 14:24 Новый
        +1
        Вообще то ВСС не совсем армейское оружие. Максимум для разведчиков. И фонарик и ЛЦУ и сошки вполне вписываются. ИМХО, естественно.
        1. garri-lin
          garri-lin 29 июня 2020 15:54 Новый
          +4
          Суть винтореза в скрытности. И ЛЦУ и фонарик демаскируюшие факторы. И для "неармии" и для разведки. Лучше ещё понизить звук. И хороший, компактный прицел ночной. Отечественный и массовый.
      2. Комментарий был удален.
      3. ccsr
        ccsr 29 июня 2020 18:26 Новый
        +3
        Цитата: garri-lin
        Сошки винторезу зачем?

        Действительно при дальности стрельбы на 400 м это нужно спецназовцу как зайцу стоп-сигнал. Они на такие расстояния даже мишеням в полный рост не дают подняться, и тем самым иногда портят механизм - сам был свидетелем этого.
        1. garri-lin
          garri-lin 29 июня 2020 19:35 Новый
          0
          Сила рулит.
  11. Мимопроходящий
    Мимопроходящий 29 июня 2020 15:28 Новый
    +1
    Судя по фото пистолетная рукоять какая-то не эргономичная. В реале не держал ни старую ни новую, только калашниковскую. Но вот смотришь на фото любой западной рукояти, и интуитивно понимаешь что это будет комфортно при хвате, а тут субъективно видится что-то угловатое, утолщающееся к верху, так и норовящее выдавиться вверх из захвата.
  12. КСВК
    КСВК 29 июня 2020 16:06 Новый
    +2
    Цитата: garri-lin
    Суть винтореза в скрытности. И ЛЦУ и фонарик демаскируюшие факторы. И для "неармии" и для разведки.


    Ну как бы габариты ВСС позволяют использовать его в штурмовых операциях. Второе шептало для автоматического огня опять же. wink Так что и ЛЦУ и фонарь будут к месту. При определённых задачах. yes

    Цитата: garri-lin

    Лучше ещё понизить звук. И хороший, компактный прицел ночной. Отечественный и массовый.


    Понизить звук ИМХО не выйдет больше. У ВСС основной звук от работы автоматики. И ночник это уже вчера. Нужен тепловизор. Только это пока из области фантастики. В плане его (теплика) "отечественности" и массовости.
  13. WapentakeLokki
    WapentakeLokki 29 июня 2020 19:14 Новый
    0
    Цитата: Lynx2000
    ВСС "Винторез" и АС "Вал" идентичны.
    По-моему мнению такая модернизация - обычный тюнинг, т.н. "тактический обвес".

    Данный комплекс разработан для выполнения "узких задач", причем, более полицейских в городских условиях.
    Минусы:
    - оружие требовательно к чистке;
    - бесшумность относительная;
    - при небрежном обращении деформируется крышка ствольной коробки.

    ...тенденция однако..те-же КалаШниковцы пошли по тому-же пути ибо АК-12 это что..и в чём он ушёл от АК-74М???..и что забавно..такой подход проходит повсеместно..по крайней мере в отечественной стрелковеке...перчалька ..однако..
  14. Zakonnik
    Zakonnik 30 июня 2020 05:08 Новый
    +1
    Столько изменений, направленных на повышение удобства эксплуатации, а автор все равно заголовок так написал, что можно подумать, что на АКМ оружейная история закончилась.... Наверное только с сомнительным отказом от бокового крепления оптики откажусь. Если крышка ствольной коробки крепится как на РПК, то бойцов ждёт не мало приятных минут с приведением оружия к нормальному бою после нескольких смен прицелов. Такое крепление только для коллиматора или совсем лёгкого оптического прицела годится. Но никак не для ночника или приличной оптики.
  15. fider
    fider 30 июня 2020 05:59 Новый
    -1
    Приклад - "шедевр", из прошлого века. Деградация полная .
  16. krops777
    krops777 30 июня 2020 07:49 Новый
    +2
    Довелось поработать в свое время с ВСС, считаю, это один из лучших образцов снайперского оружия в мире.
  17. ИЛ-64
    ИЛ-64 1 июля 2020 08:59 Новый
    +1
    Смогли ли конструкторы обеспечить требуемую жесткость крепления крышки ствольной коробки, что бы она не болталась и после открывания и закрывания занимала одно и тоже единообразное положение? Чего то я очкую, Славик! (с)
  18. Русский среднеазиат
    Русский среднеазиат 4 августа 2020 15:33 Новый
    0
    Честно сказать, данное оружие в руках держать не довелось, когда сам служил, у нас такого ещё не было. Но если судить по фото, всю модернизацию провели по принципу "а давайте сделаем как у буржуев, будет отвечать современным тенденциям, а мы ещё и в лёгкую денег поднимем" Переход с крепления типа ласточкин хвост на планку пикатинни- полный бред и маразм.Ласточкин хвост установленный на ствольной коробке однозначно лучше планки установленной на крышке ствольной коробки. Сошки- возможно и нужны, но ни о какой скрытности на дистанции применения оружия думать уже не приходится. Про приклад- уже всё до меня написали. Единственные плюсы-магазины большей ёмкости в комплекте и длинный шомпол.
  19. Чёрный Полковник
    Чёрный Полковник 10 августа 2020 15:23 Новый
    0
    Что сложного сделать сошку с изменяемой высотой установки? Сейчас есть различные варианты данной приблуды.
  20. Руслан Рзаев
    Руслан Рзаев 14 августа 2020 15:36 Новый
    0
    Цитата: Kalmar

    Цитата: НДР-791
    имея два значения: 1Х и 4Х

    Почему бы и нет? 1х - для малых дистанций и быстрой работы по нескольким целям, 4х - для более точной стрельбы. Учитывая небольшой диапазон рабочих дистанций ВСС, этих двух значений может быть вполне достаточно.

    На ВССК и СВД не подойдет.