Боевые самолеты. Этот злобный Карлсон…

Боевые самолеты. Этот злобный Карлсон…

Я не зря вспомнил про литературного героя. Если сравнить его со всеми остальными персонажами госпожи Линдгрен, то он явно стоит в стороне от всех. Да, там все чуточку бунтари типа Пеппи и Эмиля, или очень рафинированные — такие, как Малыш или Калле. А вот Карлсон — это отдельное явление. Говорят, что идею летающего халявщика и воришки госпоже Линдгрен подкинул кто-то из сотрудников издательства, русский эмигрант. Верю, ибо Карлсон более уместен в русской голове, нежели в шведской.


Наш герой, которого я считаю одним из лучших истребителей Второй мировой войны, схож с литературной выдумкой. И русскими корнями, и тем, что ну очень уж он отличался от своих современников. И был, очень мягко говоря, немаленьким.

В общем, «мужчина в полном расцвете сил». Но очень злобный. «Рипаблик» Р-47 «Тандерболт».

А начиналось все в 1940 году.

В США была проведена в Научно-испытательном центре USAAC специальная конференция, на которую пригласили пилотов, принимавших участие в боях Битвы за Британию.

Выводы конференции были весьма неутешительны: в перспективе войны с Германией у американских ВВС не было самолетов, способных противостоять немецким. Пожалуй, только «Лайтнинг» Р-38 на что-то был годен в этом плане, да и то в сравнении с Bf.110, который явно не блистал.

Да, на подходе были перспективные Р-39 (который «не зашел» ни британцам, ни американцам) и Р-40С, который «Томагавк», Р-40 «Киттихаук» уже стоял на вооружении, но увы, конкурентом Bf.109 не мог быть от слова совсем. В американском исполнении и применении.

А на носу была еще война с Японией, которая уже начала свой блицкриг на Тихоокеанском ТВД.

Вот чего нельзя отнять у американцев, так это умения реагировать на проблемы. По крайней мере, в те времена. В ВВС США поняли, что нужен прорывной самолет, который сможет бороться и с крепким Bf.109, и с вертким А6М2.


И тут, как ни странно, помогли… русские! И вот это тот момент в истории ВВС США, который ну никак не отменить и не закрасить.

Действительно, самолет, который до появления «Мустанга» был единственной опорой при сопровождении бомбардировщиков, был создан двумя русскими эмигрантами, уроженцами Российской империи, эмигрировавшими в Америку.

Александр Михайлович Картвели.


Родился в Тифлисе, закончил Петроградский технологический институт, Высшую авиационную школу и Высшую электротехническую школу во Франции. Работал летчиком-испытателем на фирме «Блерио»», где после страшной аварии навсегда расстался с небом.

Так мир потерял летчика, но приобрел конструктора.

Александр Николаевич Прокофьев-Северский.


Еще более интересная личность. Тоже уроженец Тифлиса, из дворян. Летчик, участник Первой мировой войны, ас с 13 сбитыми самолетами, был сбит, потерял ногу и летал на протезе с личного позволения царя Николая Второго.

В США оказался как сотрудник российского посольства, был помощником военно-морского атташе по авиационным вопросам. Когда посольство России было закрыто после заключения сепаратного мира с Германией, остался в США.

Фамилия Северский, под которой Александр Николаевич вошел в историю авиации США, – сценический псевдоним его отца, владельца театра, игравшего на сцене под этим псевдонимом.

Северский оказался еще и прекрасным инженером. За короткий срок запатентовал несколько весьма интересных вещей типа устройства для дозаправки в воздухе или масляного амортизатора шасси. И первый бомбардировочный прицел в 1925 году правительство США купило у Северского. За просто баснословную сумму в 25 000 долларов.

И получилось так, что в фирме Северского, «Seversky Aircraft Corp.», два земляка встретились, и Картвели стал главным инженером. А когда Северского в 1939 году убрал совет директоров, то Картвели стал техническим директором.

Фирма была переименована в «Republic Aviation Company».

И именно в этой фирме и был рожден проект ХР-47В. Проект тяжелого истребителя.


Вообще, на 80% идеи, заложенные в проект, были идеями Северского, которого в фирме к тому времени уже не было. Но война, начавшаяся в Европе, показала, что идея сторонников легкого истребителя, к числу которых относился Картвели, оказалась несостоятельной.

Легкий и очень маневренный самолет с двумя пулеметиками 7,62-мм смотрелся просто смешно в гипотетической схватке с бронированным Bf.109Е с его двумя пушками и пулеметами.

Сложилась забавная ситуация: идеи изгнанного Северского начал воплощать их противник Картвели. Но пришлось, потому что его разработки были не то что несовременны, у них вообще не было шанса на жизнь.

И так усилиями фирмы «Рипаблик» появился в металле ХР-47В. «Х» — это «экспериментальный», «В» — по факту третья версия после 47 и 47А, которые не были построены.


Самолет получился выдающийся и неоднозначный.

Начнем с того, что вес оказался просто огромным. Картвели, понимая, что нужны будут скорость и скороподъемность, установил самый мощный мотор, который только могла дать промышленность США. То есть Pratt&Whitney ХR-2800-21, который весил «насухую» 1068 кг. А за двигателем потянулось и все остальное.


Так что Р-47 по весу оказался толстяком. 5 670 кг – это изрядно. Борец сумо. Для сравнения: Bf.109Е, гипотетический соперник, весил всего 2 510 кг, а Bf.110 – 6 040 кг. А если идти дальше, то и некоторые легкие бомбардировщики уступали этому истребителю. Су-2, например, весил всего 4 700 кг на взлете.

Тем не менее, все это с лихвой компенсировалось.

Для начала, как я уже сказал, на самолет установили двигатель Pratt&Whitney ХR-2800-21, который на взлете выдавал 1850 л.с. Затем в дело пошел серийный Pratt&Whitney R-2800-17 взлетной мощностью 1960 л.с.

Это было много. Очень много. Для сравнения: «Харрикейн» II имел двигатель в 1260 л.с., «Мессершмитт» Bf.109Е и того меньше – 1100 л.с.

Казалось, что все роскошно, но нет. Была еще проблема высотности, которая тоже стояла в требованиях, выдвигаемых ВВС. Самолет должен был быть высотным, поскольку предполагался как истребитель сопровождения бомбардировщиков, которые на бреющем не особо часто летают.


Чтобы самолет на высоте чувствовал себя хорошо, ему нужен воздух. То, чего чем выше, тем меньше. Все конструкторы мира для решения этого вопроса пытались использовать турбокомпрессоры с приводом от двигателя.

Принцип действия ТК был очень прост: выхлопные газы направлялись на турбину, которая приводила в действие компрессор, сжимающий воздух. Но простота не всегда бывает простой. Большие размеры, частые отказы, прогорания – это еще не все минусы турбокомпрессоров.

Стоит сказать, что многие конструкторы не смогли должным образом решить все вопросы, связанные с турбокомпрессорами. В том числе и наши многие инженеры спасовали.

А вот Картвели смог. Да к тому же таким необычным способом, что я позволю себе описать его подробно.

Картвели установил турбокомпрессор не на двигатель, а вынес его в хвост! Понятно, что это стоило не просто дополнительных килограммов, а десятков, а то и сотен. Но снявши голову, по волосам обычно не плачут.

В итоге получилось очень двоякое дело.

Выхлопные газы по трубопроводу отправлялись в хвост. Трубопровод весил изрядно, НО: пока газы шли к компрессору, они ОХЛАЖДАЛИСЬ!!! То есть Картвели этим решил первую проблему, проблему перегрева ТК. Забавно, но ТК реально перестал сбоить от перегрева.

Далее, здоровенная улитка ТК позволила сделать носовую часть поменьше. А учитывая, какой здоровенный движок туда поставили, это было просто прелестно, поскольку заметно улучшило обзор летчику.

Общая длина трубопроводов была больше 20 метров, а весило все это хозяйство почти 400 кг. Да, пришлось повоевать с развесовкой, но оно того стоило, и вот почему.

Воздух, который подается в двигатель, желательно охладить. А после ТК, где воздух сжимается, он, согласно законам физики, весьма неплохо так нагревается. Для этого служат воздушные радиаторы или интеркулеры. Картвели там же, в хвосте, установил интеркулер, а воздух для охлаждения сжатого в турбине забирал воздухозаборником, расположенным в носу, под двигателем.

Далее воздух шел вдоль днища к радиатору, а выходил через сопла по бокам хвостовой части фюзеляжа.

Весьма непростая, но интересная схема, при которой вдоль оси самолета постоянно двигались три потока воздуха: от носа к хвосту горячие отработанные газы и внешний холодный воздух для охлаждения, а от хвоста к носу шел поток охлажденного сжатого воздуха для двигателя.

Еще одним нововведением стало отсутствие баков в крыльях. Все баки с бензином и маслом находились в фюзеляже и были протектированными. Это избавило от опасности потерь при попаданиях в крылья пуль и снарядов и дало возможность разместить в крыльях просто жуткую по сути батарею 12,7-мм пулеметов с просто великолепным боезапасом. Но об оружии чуть позже.


Конечно, кроме протекторов, была еще просто броня. Для летчика и баков, поскольку они (летчик и баки) должны были в бою остаться целыми и невредимыми.

С передней полусферы их неплохо защищала двойная звезда двигателя. Кроме того, у летчика были бронестекло и бронеплита, защищавшая ноги и нижнюю часть корпуса. Еще у летчика была бронеспинка в 12 мм. Кроме того, весь вышеупомянутый фарш в хвосте тоже мог служить дополнительной защитой, поскольку потеря ТК и интеркулера в бою совершенно не влияла на боеспособность.

Но самым интересным элементом самолета я бы назвал бронелыжу, которая устанавливалась внизу фюзеляжа и закрывала собой трубопроводы с газами и воздухом. Но ее роль заключалась не в том, а имела цель спасти самолет от полного разрушения в случае посадки «на брюхо», то есть без шасси.


Крылом Картвели тоже удивил. У Р-47 крыло было совершенно небольшой площади для такого самолета. Нагрузка на крыло была большой, она составляла 213 кг/кв. м, но, так как форма крыла была близка к идеальному эллипсу («Спитфайр», привет!), то общее сопротивление крыла было весьма небольшим, меньше, чем у Messerschmitt Вf.109 и Foсke-Wulf Fw.190.

Р-47 развивал максимальную скорость 663 км/ч на высоте 7800 м при посадочной скорости 148 км/ч. Новейший на то время немецкий истребитель Bf.109F-4 развивал максимальную скорость 606 км/ч на высоте 6200 м при посадочной скорости 135 км/ч. Высокая посадочная скорость – конечно, вещь серьезная, особенно при такой-то массе, но, как оказалось, все решают соответствующие элементы шасси.

Из-за широкого фюзеляжа с выпуклой нижней частью самолет сразу получил неофициальное прозвище «Jug» — «Кувшин». В Великобритании, куда Р-47 попал по программе ленд-лиза, это прозвище считали сокращением от «Juggernaut», символа разрушительной злобной силы.

А официальное название «Тандерболт» предложил директор одного из отделений фирмы «Рипаблик» Харт Миллер.


Вот теперь о вооружении.


Сперва шесть, потом восемь крыльевых пулеметов «Кольт-Браунинг» М2. С боекомплектом по 300 патронов на ствол, но если очень надо, можно было запихнуть по 400.

Да, тут можно было бы спорить долго, что лучше, 8 х 12,7-мм или как у А6М2 «Зеро», 2 х 20-мм + 2 х 7,7-мм. Или у Bf.109Е.

На мой личный взгляд, более полезным было линейное размещение вооружения в носу самолета, как у Bf.109F. Одна пушка 20-мм в развале блока и два синхронных пулемета 7,92 мм. Удобнее целиться, точнее стрелять. Набор оружия воздушного снайпера. Наши так и вообще обходились на некоторых модификациях Як-9 одной пушкой ШВАК и одним БС 12,7 мм. И ничего, справлялись.

Когда у тебя с крыльев лупят восемь таких стволов, а как пулемет М2 был очень хорош, то тоже можно напрочь снять многие вопросы. Из такого облака стальных огурцов хоть что-то да залетит. А 12,7-мм – это никак не 7,62-мм.


Ну не было у американцев нормальной пушки на тот момент. Ее вообще не было, так всю войну и провоевали с «Испано-Сюизами» и «Кольт-Браунингами», если воевали вообще. «Олдсмобил», которая «Кольт-Браунинг» М4 и М10 калибра 37 мм, которую ставили на «Кобры», была доведена до ума только к 1942 году. Ну и американцам не очень нравились характеристики пушек, у которых все-таки недостатков было больше, чем достоинств.

Главным было то, что в бою истребитель противника «зависает» в прицеле буквально на долю секунды. 37-мм пушка вообще может не успеть выстрелить, 20-мм в лучшем случае один раз. А пулемет М2, у которого скорострельность 600 в/мин, успеет выпустить 3-5 пуль. А пулеметов восемь… Итого – 40 пуль 12,7-мм. Есть вероятность попасть.

Так что Р-47 стал одним из истребителей, обладающих очень высоким секундным залпом. Круче был только FW-190А-4 (4 х 20-мм, 2 х 7,92/13-мм). Из американских – Р-61 «Черная вдова» (4 х 20-мм, 4 х 12,7-мм).


Плюс бомбы, НУРСы... Увесисто.

И вот США вступили в войну. Для начала с Японией. Тут выяснилось, что Р-40 не очень хороши в борьбе с А6М2. Но главная проблема, с которой столкнулись союзники в Европе, – отсутствие истребителя сопровождения для бомбардировщиков, идущих на объекты Германии.

С тяжелыми бомбардировщиками что у британцев, что у американцев было более чем нормально. В-17 и В-24 у американцев, «Уитли», «Ланкастер», «Галифакс» — в целом было на чем привезти бомбы и вывалить немцам на голову.

Однако ПВО Германии весьма сильно этому препятствовала. В том числе и работой летчиков истребителей-перехватчиков, которые исправно перехватывали и истребляли. Не зря же британцы перешли на ночную работу, ночью был шанс дойти до цели и отработать, а потом уйти обратно. Днем – более чем сомнительно.

А истребители, которыми располагали страны (Харрикейн», «Спитфайр», «Киттихаук») не были в состоянии сопроводить бомбардировщики до цели. Не хватало дальности полета, да и с высотностью, прямо скажем, было не очень красиво. За исключением «Спитфайра». Но все решала дальность.

Поэтому, как только истребители сопровождения отваливали, появлялись немецкие истребители и начинали делать свое дело. Да, в состоянии пройти расстояние от аэродромов в Британии до целей в Германии был Р-38 «Лайтнинг», но эта машина, пусть и крепкая, и хорошо вооруженная, не была достойным соперником «Мессершмиттам». Примерно так же, как Bf.110 не был соперником «Спитфайру».


Но, по большому счету, несмотря на недостатки Р-47 в виде веса, который не позволял ему быстро набирать высоту, особого выбора у союзников не было. Установка усовершенствованной версии Pratt&Whitney R-2800, более легкой (почти на 100 кг), улучшила скоростные данные на высотах, но внизу Р-47 по-прежнему был утюг утюгом.

Высоту 5000 м самолет набирал за 8,5 мин; скороподъемность у земли составляла 10,7 м/с, а время виража — 30 с. В то же время Bf-109G и Fw-190А-3 имели скороподъемность 17 и 14,4 м/с, а время выполнения виража — 20 и 22 с соответственно.

Поэтому P-47 старались применять в операциях, где скороподъемность не играла особой роли. В штабах союзников машина понравилась всем. За неимением лучшего.

А вообще, в мире на тот момент (1942 год) имелся лишь один самолет, который мог сравниться с Р-47В на высотах более 6000 м. Как ни странно, но это был советский МиГ-3.


Самолет с двигателем всего в 1350 л.с. развивал скорость 640 км/ч на высоте 7800 м, а на 5000 забирался за 7 минут. Но вооружение МиГа резко уступало Р-47.

В ходе производства Р-47В, конструкция самолета постоянно улучшалась. Именно для сопровождения тяжелых бомбардировщиков на большой высоте стали применять антиобледенительное устройство лобового стекла кабины. Далее для таких полетов были придуманы одноразовые подвесные баки для топлива. Бак емкостью 757 литров (200 галлонов) изготавливали из пропитанной пластмассой прессованной бумаги.


Такой бак увеличивал дальность полета до 2 000 км на крейсерской скорости 400 км/ч, что позволяло сопровождать бомбовозы.

С осени 1943 года начали выпуск самолетов Р-47D, на котором устанавливался новый двигатель с системой впрыска водно-метаноловой смеси Pratt&Whitney R-2800-63. Плюс улучшили системы смазки и охлаждения двигателя.

Двигатель развивал взлетную мощность 2 000 л.с., а с впрыском смеси увеличивал кратковременную мощность двигателя до 2 430 л.с. Использовать форсаж допускалось в течение 15 минут. Форсирование двигателя обеспечивало прирост скорости до 30 км/ч.

Кроме подвесных баков, запас топлива в основных баках фюзеляжа увеличили до 1150 л. Это позволило комбинировать на внешней подвеске топливные баки и бомбы, в зависимости от дальности полета к цели. Максимальная бомбовая нагрузка составляла 2500 фунтов (1130 кг). Две бомбы по 1000 фунтов (450 кг) и одна в 500 фунтов (225 кг). Либо вместо 500-фунтовой бомбы топливный бак того же веса.

Если была необходимость нанесения бомбового удара, то зачастую с каждого крыла снимали один пулемет для облегчения веса и уменьшали боекомплект с 425 до 250 патронов.

Вообще, подкрыльевые подвески сильно снижали скорость, до 70 км/ч, но потребность в зубастом истребителе-бомбардировщике с большим радиусом действия была весьма велика, особенно на Тихоокеанском театре.

А то, что Р-47 мог спокойно лететь на такой высоте, которая была не по силам основным самолетам противника, делало его незаменимым как для сопровождения бомбардировщиков, так и для использования в качестве истребителя-бомбардировщика.


Именно полеты на больших высотах потребовали разработки системы обогрева пулеметов. Вообще, изначально такая система (электрическая) была, но работала крайне капризно и зачастую не справлялась с задачей. И смазка пулеметов замерзала, не давая возможности производить выстрел.

Тогда для обогрева пулеметов стали отводить часть горячего сжатого воздуха от турбокомпрессора. Внутри самолета появился еще один воздуховодный тоннель.

Опыт боевого применения Р-47 показал, что, к сожалению, «мертвая зона» заднего обзора у пилота слишком велика. В качестве попытки исправить ситуацию было решено установить так называемый каплевидный фонарь Малкольма, вроде того, что устанавливался на «Спитфайре» поздних модификаций.

Идея зашла, и после ряда доработок, вызванных тем, что гаргрот за фонарем убрали, каплевидный фонарь прописался не только на «Тандерболте», но и на «Мустанге».


Первый боевой вылет P-47 совершили 10 марта 1943 года. Как это часто бывает, первый блин вышел комом: из-за разницы частот британских и американских ВВС диспетчеры просто не смогли скорректировать курс «Тандерболтов», и те просто не нашли противника. После устранения проблем полеты возобновили, и 15 апреля 1943 года состоялся первый воздушный бой с участием Р-47. Бой был ознаменован и первой победой, был сбит FW-190.

А 17 августа P-47 впервые эскортировали днем бомбардировщики В-17 в налётах на Швайнфурт и Регенсбург. Было заявлено о 19 победах и трёх потерях. На самом деле немцы подтвердили потерю 7 самолетов. Правда, справедливости ради стоит отметить, что немецкие истребители по рапортам «сбили» 11 «Тандерболтов».

Так Р-47 начал свою боевую деятельность на фронте. А к 1944 году этот самолет воевал везде, где воевали союзники, на всех ТВД, кроме Аляски.


Войну «Тандерболт» закончил с такой статистикой: 3 752 победы (включая уничтоженные бомбами и ракетами на земле) при 3 499 потерянных самолетах. Правда, в потерях здесь числятся и по вине летчиков, небоевые потери.

Летчики, воевавшие на Р-47 в Европе, отчитались об уничтожении более чем 68 000 грузовиков, 9 000 паровозов, более 80 000 вагонов, 6 000 бронемашин.

Честно говоря, цифры мне кажутся более чем завышенными. На порядок. Но то, что Р-47 устраивали под конец войны охоту даже за одиночными грузовиками, – это факт. И то, что летчики «Тандерболтов» наносили штурмовками реальный урон, – очевидно.


Вообще, штурмовик в условиях отсутствия приличного противодействия из Р-47 получился вполне хороший.


Повоевал «Тандерболт» и на Восточном фронте. Но не очень активно применялся. В Советский Союз пришло в 1944-1945 годах по ленд-лизу 196 самолетов P-47D. Применялись в частях Юго-Западного фронта как высотный истребитель в ПВО тыловых городов и в 255-м истребительном авиационном полку ВВС Северного флота.

Вот, пожалуй, только на Северном флоте Р-47 совершал реальные боевые вылеты на прикрытие торпедоносцев и штурмовиков и охоту на мелкие суда как штурмовик.


Все-таки это был самолет не нашего стиля боя.

Один из лучших инженеров-летчиков Летно-испытательного института Марк Лазаревич Галлай так вспоминал о полете на Р-47:

«Уже в первые минуты полета я понял: это не истребитель! Устойчивый, с комфортабельной просторной кабиной, удобный, но — не истребитель. «Тандерболт» имел неудовлетворительную маневренность в горизонтальной и особенно в вертикальной плоскостях. Самолет медленно разгонялся: сказывалась инерция тяжелой машины. «Тандерболт» замечательно подходил для простого полета по маршруту без резких маневров. Для истребителя этого недостаточно».



Тем не менее, вышло следующим образом: когда Р-47 через арктические конвои прибыли на север, то командование Северного флота решило устроить свои испытания самолету. А так как собственной испытательной базы не было, то самолеты передали в 255-й ИАП, где на тот момент сложился самый сильный летный состав.

Испытательные полеты проводились с 29 октября по 5 ноября 1944 г. Одновременно исследовалась возможность базирования Р-47 на заполярных аэродромах. Результаты испытаний в целом оказались благоприятными.

В адрес командования был направлен «Протокол по испытаниям самолета P-47D-22-RE «Тандерболт».

«От командующего ВВС СФ генерал-лейтенанта авиации Преображенского № 08489 от 13 ноября 1944 г.

Рапорт Командующему ВВС ВМФ СССР Маршалу Жаворонкову

Докладываю, что по результатам испытания самолета P-47D-22-RE "Тандерболт" серийной постройки мною принято решение о вооружении одной эскадрильи 255-го ИАП 14 самолетами «Тандерболт».

Эскадрилья будет выполнять следующие задачи:

1. Дальнее сопровождение бомбардировщиков
2. Горизонтальное и маловысотное бомбометание из расчета бомбовой нагрузки до 1000 кг на один самолет
3. Атака кораблей охранения конвоев».

Маршал Жаворонков поставил на документе резолюцию:

«Одобряю. Перевооружить полк. Выделить 50 самолетов».

Так 255-й ИАКП стал полком, полностью вооруженным «Тандерболтами».

С января 1943 года и до конца войны, находясь в составе 5 минно-торпедной Киркенесской Краснознамённой дивизии ВВС СФ, летчики 255-го ИАП произвели 3 386 боевых вылетов с налётом 4 022 ч., провели 114 воздушных боёв, в результате которых сбили 153 самолёта противника.

Из них: Ju-88 — 3, Ме-110 — 23, Ме-109 — 88, FW-190 — 32, FW-189 — 2, Hе-115 — 2, BV-138 — 1.

Как видно из списка, нашим летчикам было непринципиально, кого сбивать. Так как «Тандерборлт» был в состоянии справиться с любым немецким самолетом, то и в наших руках (а у наших даже «Харрикейны» воевали нормально) он стал довольно грозной машиной.

Жаль, что не удалось найти данных о потерях 255 ИАП. Было бы совсем познавательно.

В целом же это была очень хорошая боевая машина. Да, недостатки с маневром были. Но это минус для наших летчиков, которым нужен был именно маневр для «собачьей свалки», неизбежной при прикрытии своих и атаке чужих бомбардировщиков и штурмовиков.

А Р-47 был создан для прикрытия дальних бомбардировщиков, идущих на большой высоте. То есть того, чего у нас и не было. Но самолет тут не виноват.


А так это была быстрая (при определенных условиях), хорошо вооруженная, прочная машина. Очень живучая.

У британских летчиков ходил такой анекдот (с британским юмором): «Пилоту Тандерболта легко уклониться от зенитного огня. Надо бегать внутри самолета туда-сюда, и в тебя никогда не попадут».

Как истребитель, Р-47 был не самым лучшим. Но как истребитель-бомбардировщик и штурмовик, он занимает достойное место в истории самолетов, победивших в той войне.


ЛТХ P-47D-30-RE

Размах крыла, м: 12,42.
Длина, м: 10,99.
Высота, м: 4,44.
Площадь крыла, м2: 27,87.

Масса, кг:
— пустого самолета: 4 853;
— нормальная взлетная: 6 622;
— максимальная взлетная: 7 938.

Двигатель: 1 х Pratt Whitney R-2800-59 Double Wasp х 2000 л.с. (2 430 л.с. на форсаже).

Максимальная скорость, км/ч: 690.
Крейсерская скорость, км/ч: 563.

Практическая дальность, км:
— без ПТБ: 1 529;
— с ПТБ: 2 898.

Максимальная скороподъемность, м/мин: 847.
Практический потолок, м: 12 192.

Экипаж, чел.: 1.

Вооружение:
— восемь 12,7-мм пулеметов Colt-Browning М2;
— до 1 135 кг бомб, напалмовых баков или НУРС на внешней подвеске.


Единиц произведено: 15 660.

В целом — действительно, как Карлсон, мужчина хоть куда (хоть сбивать, хоть штурмовать), в полном расцвете сил.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

148 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. AsmyppoL 28 июня 2020 05:08 Новый
    • 16
    • 1
    +15
    Спасибо Автору!! Прочитал с большим интересом!
  2. Дедкастарый 28 июня 2020 05:12 Новый
    • 18
    • 1
    +17
    В статье, прекрасно всё , буквы и снимки,и рисунки. увлёкся, и до последней буквы читал. Мои поздравления Роман, " пешиесчо" ! good
  3. Fitter65 28 июня 2020 05:49 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Р-40С, который «Томагавк», Р-40 «Киттихаук» уже стоял на вооружении,
    Р-40С , выпускался с апреля 1941года, Общее название всем модификациям от Р-40 до Р-40С Tomahawk дали англичане. Первый "Хаук" 87 взлетел 22 мая 1941 г. Это был английский "Киттихаук" I(Р-40D). Р-40Е ("Хок 87А-3") - первый "Уорхок" (так назывались все серии Р-40, которые эксплуатировались в США), производившийся в больших количествах после Перл-Харбора. Ну, а если коротко то "Киттихоук"( Kittyhawk) поступил на вооружение не сколько позже чем "Томагавк" (Tomahawk).
    Ну и так в дополнение
    Первые 195 «Томагавков» прибыли в Архангельск в октябре 1941 года. Это были английские машины, от которых англичане при первой возможности поспешили избавиться.

    Ну и то как они обозначались у нас
    В начале 1942 года прибыли первые «Киттихавки» и их американские аналоги Р-40Е, а также P-40F и К (313 машин), М (220 машин) и N (980 машин). В советских документах самолеты Р-40Е числились по прежнему «Томагавками», название «Киттихавк» стали применять лишь к следующим модификациям.
    . Р-40 под прозвищем Киттихаук не мог поступить на вооружение раньше чем Р-40С...
  4. smaug78 28 июня 2020 05:51 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    халявщика и воришки госпоже Линдгрен подкинул кто-то из сотрудников издательства, русский эмигрант.
    Как же без наших... А по правде, толстый Геринг прообраз Карлсона...
  5. lucul 28 июня 2020 05:53 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Картвели установил самый мощный мотор, который только могла дать промышленность США. То есть Pratt&Whitney ХR-2800-21, который весил «на сухую» 1068 кг ,который на взлете выдавал 1850 л.с.

    Совсем как наш М-82 , только Лавка весила вся 3 300кг.
    Стоит сказать, что многие конструкторы не смогли должным образом решить все вопросы, связанные с турбокомпрессорами. В том числе и наши многие инженеры спасовали.

    Наши не смогли точно - поставь нормальный высотный компрессор , и Лавка бы заиграла новыми красками на высоте ....., а так мотору М-82 уже не хватало воздуха уже выше 3 000м ....
    Из-за своих размеров , на Р-47 , удалось установить воздушный винт диаметром в 4 метра , без неприятных последствий , что и позволило Р-47 достигать просто выдающихся скоростей на то время ....
    Как ни крути - весьма специфический самолёт .
    1. Bersaglieri 28 июня 2020 16:43 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      На Ла-5ФН поставили- и "заиграла". А потом Ла-7.
    2. КЕРМЕТ 28 июня 2020 22:19 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      По моторам И-185 с М-71 для сравнения больше подходит, чем Лавка
  6. serg.shishkov2015 28 июня 2020 05:56 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Монография по Р-47 мне попалась году в 1992, а воздушный винт с него фирмы *Кертисс Электрик* лёг в основу композиции моего эксилибриса! Самолёт очень интересный! А на той модели, что продавалась у нас лет 30 назад стоит винт фирмы *Гамильтон Стандарт*
  7. Fitter65 28 июня 2020 06:07 Новый
    • 19
    • 0
    +19
    Так 255-й ИАКП стал полком, полностью вооруженным «Тандерболтами».

    2 минуты поиска.
    255 Краснознаменный истребительный авиационный полк ВВС ВМФ

    Читаем этапы жизни полка, подчинённость, дислокация состав, чем был вооружён ...
    6. «Тандерболт» (октябрь 1944 г. — май 1945 г.)
    29.10.1944 - получен один экземпляр американского истребителя Republic P47 Thunderbolt, который прошел войсковые испытания в полку.
    11.1944-12.1944 - полк перевооружен самолетами «Тандерболт», но до конца войны они не использовались, были перебазированы на аэр. Ягодник под Архангельском, где находились в резерве ВВС СФ.
    . можете сами вот тут посмотреть http://ava.org.ru/iap/255m.htm
    Получается что к приведённым автором данным
    ... сбили 153 самолёта противника.
    Из них: Ju-88 — 3, Ме-110 — 23, Ме-109 — 88, FW-190 — 32, FW-189 — 2, Hе-115 — 2, BV-138 — 1.
    Р-47 ни каким боком. Все победы одержаны на самолётах И-16, ЛаГГ-3, Як-1, Аэрокобра. hi
    1. САША СТАРЫЙ 29 июня 2020 15:41 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Дельное замечание!
      Я к сожалению на работе читаю, в курилке - не с руки проверять..)
      А вам - благодарность: это ведь меняет картину "достижений" Тандерболтов в данном ИАПе на нулевой результат
      1. Fitter65 29 июня 2020 15:49 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: САША СТАРЫЙ
        это ведь меняет картину "достижений" Тандерболтов в данном ИАПе на нулевой результат

        Так если взять любую статью данного автора по авиации, без подобных ляпов практически нет ни одной.
  8. Вождь краснокожих 28 июня 2020 06:16 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Хорошая статья. Спасибо автору. Как то раньше не доводилось слышать об оригинальном решении с турбокомпрессором.
    Видел один раз настоящий "Тандерболт" на авиашоу в Европе.
  9. mark1 28 июня 2020 07:27 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Специфический самолет, оправдывал себя, как высотный истребитель сопровождения, мог бы не плохо проявиться на Восточном фронте как штурмовик или торпедоносец ( снять ТК с каналами и пр. приблудой, установить односкоростной ПЦН и навесить 400 кГ "лишней" брони, либо запас г.п. для торпеды). Но цена!!! 87 тыс.долларов, (поправьте если приврал) - только для американцев
    На мой личный взгляд, более полезным было линейное размещение вооружения в носу самолета, как у Bf.109F. Одна пушка 20-мм в развале блока и два синхронных пулемета 7,92 мм.

    Про развал -лишнее. Ну не было развала у звездообразного двигателя, да и 8 стволов вокруг мотора облепили бы его довольно таки плотно (еще синхронизаторы с приводами...)
  10. Zaurbek 28 июня 2020 07:39 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Когда имеешь такой двигатель...2000лс. можно много чего построить.
  11. Eug
    Eug 28 июня 2020 07:51 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    На большой высоте маневренных воздушных боев не бывает, так что выбор между маневренностью и высотностью не актуален. Состав оружия тоже диктовался - целью были истребители, которым пули 12,7 могли нанести существенные повреждения, а не бомберы, чтобы "покусать" которых нужны снаряды. Образец рациональности. Ну и двигатель - как говорят мотористы, хороший двигатель на забор поставь - и забор полетит...
    1. iouris 28 июня 2020 13:23 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Eug
      На большой высоте маневренных воздушных боев не бывает

      ... особенно, если истребители противника на этой высоте не летают.
      1. САША СТАРЫЙ 29 июня 2020 15:43 Новый
        • 0
        • 0
        0
        А те что летают - как сонные мухи из-за нехватки кислорода
  12. Осьминог 28 июня 2020 08:14 Новый
    • 26
    • 2
    +24
    Что же, г-н Скоморохов снова провел большую работу. Добавил картинки и художественные детали к тексту с айрвора.

    Самолёт действительно крайне своеобразный. Хорошее отражение американской ситуации тех лет.

    В 30-е годы американская авиация, как и остальные роды войск, находилась в глубоком интеллектуальном кризисе. Во-первых, власть захватили дуэисты, искренне уверенные, что единственным типом самолётов, имеющим право на существование, является стратегический бомбардировщик. Хотя формально ведомство ген. Арнольда называлось ВВС Армии, на нужды сапог ботинкам было глубоко плевать. Сама идея взаимодействия родов войск вызывала у них раздражение. Во-вторых, и это уже чисто американская проблема, у ген.Арнольда работали пресловутые городские дети, считающие, что булки растут на деревьях. В частности, они ожидали увидеть на деревьях авиационные двигатели и авиационное вооружение. Никакого своего участия в процессе появления этих комплектующих они не предполагали.

    События в Европе неожиданно показали, что истребители тоже имеют право на существование. Это было чертовски плохой новостью. Ответом армейских был заказ машины, соответствующей (внешне) европейским стандартам - истребитель с рядным двигателяем. Результатом стали P-40 и Р-39. У этих самолётов было два основных недостатка:
    1. Единственным американским ДЖО был Алисон, двигатель от дирижабля середины 20-х годов.
    2. Американские фирмы представления не имели, как рассчитывать прочность истребителя. В результате планеры строились по гражданским нормам. Металлические американские самолёты весили как деревянные советские.

    Ну и "мелочи". Например, выяснилось, что единственное доступное авиационное вооружение - созданные во время ПМВ пулеметы Браунинга. Которые мало того, что были тяжёлыми по меркам 40-х годов, так ещё и не любили синхронизаторы, то есть их центральное размещение было нежелательным.

    В результате получились самолеты второго плана, американские Харрикейны. Любое столкновение таких самолётов с мессерами означало избиение.

    У ген. Арнольда начало подгорать под креслом.

    Ответ был типично американским. Были выданы спецификации на революционный истребитель с толкающим винтом и перспективным ДЖО под 3 тыс. л.с.
    Двигатель был запорот, истребитель вместе с ним. Никаких попыток исправить ситуацию (серийный двигатель с такими характеристиками в принципе имелся, Сэйбр, задачей было привести его в Штаты, вроде не так сложно), предпринято не было, потому что не барское дело возиться с железяками.

    Подгорало все сильнее.

    Тогда производитель армейского истребителя конца 30-х годов Рипаблик, оставшаяся за бортом нового армейского конкурса, выступил со встречным предложением: запихнуть в свой старый Р-35 двигатель от бомбардировщика, наиболее мощный из имеющихся на тот момент. Вообще говоря, никакой надобности в таком самолёте не было - менее расслабленные флотские давно уже заказали куда более продвинутую конструкцию у фирмы Чанс-Вурт - но армейские ВВС искренне и взаимно презирали флот. Так что ломаться не стали.

    Естественно, двойная девятка в Р-35 влезть никак не могла. Картвелли перепроектировал самолёт, заодно перебалансировав его. Он знал про власть дуэистов и понимал, что главным истребителем ВВС неминуемо станет истребитель дальнего высотного эскорта.

    Два основных нововведения.
    1. Турбонагнетатель. Вообще говоря, никакой в нем надобности не было. Высотность двигателей того времени обеспечивалась механическим нагнетателем, с приводом от вала двигателя, а не от выхлопных газов. Но для эскортного истребителя необходима дальность, а турбонагнетатель обеспечивал лучший КПД. Так что Картвелли пошел на усложнение и утяжеление (и удорожание) самолёта. Был ли он прав - Бог весть, у второго американского эскортника, не менее дальнего, - Мустанга - турбонаддува нет.
    2. Высоконагруженное крыло. На метр крыла Тендера приходилось больше 200 кг, к примеру, Зеро он превосходил вдвое. Это ухудшило взлетно-посадочные характеристики и маневренность на малых скоростях, но резко улучшило аэродинамику - лобовое сопротивление огромного самолёта меньше, чем у Мессера. Для дальних полетов неоценимое качество.

    С одной стороны, такой подход к проектированию привел к появлению воздушного крейсера, по своим пилотажным характеристикам больше напоминавшего Ил-2, чем Спитфайр. Но с другой стороны, свою узкую задачу самолет выполнял на все 100.
    Упоминание МиГа в контексте сравнения с джагом просто смешно. Советские самолёты и мечтать не могли о таких характеристиках вертикальной маневренности. Их деревянная обшивка начинала деформироваться на скоростях пикирования, которые американцы достигали в горизонтальном полете. Прийти вместе с бомбардировщиками к цели, имея преимущество в скорости и высоте, рухнуть на бедных немцев, которые вынуждены выбирать позицию подальше от тысяч Браунингов бэттлбокса, горкой набрать высоту снова - да, это Джаг делал превосходно. Он был рожден для такого боя.

    Подкосила Джаг экономика. Мустанг Д был немногим хуже как эскортник, а стоил в полтора раза дешевле. Так что новые Мутанги начали потихоньку вытеснять Джаги. Но тут снова повезло - Эйзенхауэру все-таки удалось продавить 8ВА и выбить себе тактическую авиацию. Естественно, оказалось, что у тактической авиации нет самолётов, пришлось стратегам делиться своими. Уходящий на пенсию Джаг внезапно оказался идеальным решением - огромный, грузоподъёмный, с большой дальностью (то есть большим временем боевого дежурства), с излишне прочным планером (это не только устойчивость к боевым повреждениям, но и возможность бомбардировки с пикирования), с той самой лыжей, которая защищала от стрелковки снизу ничуть не хуже броневанны Ил-2- буквально все странности и недоработки Рипаблика оказались в кассу. Повезло так повезло.
    1. PilotS37 29 июня 2020 16:10 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Браво,Осьминог!
      Очень грамматно всё разложили!
      1. Осьминог 29 июня 2020 16:32 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: PilotS37
        Очень грамматно всё разложили

        Следует сделать ремарку.

        Выше приведена, так сказать, беллетристика, Дюма-отец, простите за нескромность. Это нельзя воспринимать как реальную историю. На практике все действующие лица поступали куда более сумбурно и непоследовательно. Тот же конкурс 39-го года на провалившийся ХР-54 не был ответом на вторичность Хока, вторичность не была ещё осознана в достаточной мере. Но фактическая канва изложена близко к реалу.
        1. PilotS37 29 июня 2020 16:41 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Осьминог
          Выше приведена, так сказать, беллетристика,

          Да я про технику больше: о чём думают генералы, то солдату не ведомо (и ведомо не будет никогда), а вот почему получилось то, что получилось, это как раз и важно понять.
  13. ZeevZeev 28 июня 2020 08:16 Новый
    • 15
    • 2
    +13

    А вот Карлсон — это отдельное явление. Говорят, что идею летающего халявщика и воришки госпоже Линдгрен подкинул кто-то из сотрудников издательства, русский эмигрант.

    Согласно воспоминаниям самой Лингрен, образ Карлсона она списала со одного летчика, гостившего в семье ее родителей. Германа Геринга.

    И тут, как ни странно, помогли… русские! И вот это тот момент в истории ВВС США, который ну никак не отменить и не закрасить.

    Ну я весьма сомневаюсь, что Картвели был русским, хоть и родился он в Российской империи. Вы же не называете русским Альфреда Розенберга, одного из главных идеологов нацисткой Германии, хоть он тоже был уроженцем Российской империи (Ревель-Таллин) закончил русскую гимназию и очень любил Достоевского. Кстати, американцы никогда не скрывали и скрывают происхождение людей, которые внесли весомый вклад в развитие США. Наоборот, они очень гордятся тем, что их страна такая привлекательная для умных людей. Поэтому американцы подчёркивают, что Грэхем Александр Белл - шотландец, Зворыкин и Сикорский - русские, а Илон Маск - южноафриканец.

    Но война, начавшаяся в Европе, показала, что сторонники легкого истребителя, к числу которых относился Картвели, оказалась несостоятельной.

    Начавшаяся в Европе война показала, что идея легкого истребителя, к числу сторонников которой относился Картвели, не такая уж и несостоятельная, просто понятие "лёгкий" примерно на полтонны "потяжелело". Состоятельность концепции подтвердили и события начального периода войны на Тихом океане, где лёгкие "Зеро" стали "королями неба".
    1. iouris 28 июня 2020 19:21 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: ZeevZeev
      а Илон Маск - южноафриканец

      ...или афроевропеец. Ещё непонятно, какой он внёс вклад. Тёмная лошадка. Кстати, у нас тоже есть Рогозин.
      1. PilotS37 29 июня 2020 16:13 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Сами себя они называют "африканерами" и горят на языке африкаанс - диалекте голландского.
    2. gsev 3 июля 2020 23:37 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: ZeevZeev
      Согласно воспоминаниям самой Лингрен, образ Карлсона она списала со одного летчика, гостившего в семье ее родителей. Германа Геринга.

      А насколько это соответствует истине? Книга Линдгрен была опубликована в 1955году. В то время нацизм себя сильно дискредитировал. В 20-е годы будущая писательница испытывала большие житейские трудности и на мой взгляд она была далека от Геринга и нацизма. Ее книги декларируют свободу простого человека от государства и кондового авторитета. Известно, что она не была почитательницей сталинского коммунизма, но это не повод обвинять ее в преклонении к нацизму. Я почему то думал, что отожествление Карлсона с Герингом фейк рожденный в 1990-х годах, когда в России намечался уклон в сторону баркашовцев и культурных нацистов типа Шпеера или Лени Рифеншталь как противовес возрождению коммунистов. Есть в западных источниках или нерусскоязычных источниках свидетельства близкого знакомства Линдгрен и Геринга? Или ее письменные симпатии к нацизму времен конца войны. Вообще и Черчиль с восторгом отзывался о успехах Мусолини в колонизации Эфиопии, но никто не считает его фашистом.
      1. Осьминог 4 июля 2020 08:23 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: gsev
        А насколько это соответствует истине?

        Цитата: gsev
        источниках свидетельства близкого знакомства Линдгрен и Геринга? Или ее письменные симпатии к нацизму времен конца войны.

        Что-то хорошие люди совсем берега попутали. Безотносительно реального знакомства Геринга и Линдгрен, с какого дуба факт знакомства с Герингом ли, с Гитлером ли в середине 20-х стал "симпатиями к нацизму"? Гитлер 20-х - это условный Эдуард Лимонов, странноватый на голову чувачок, политик из пивнушки, где он выступает вместо стендап-комиков.

        Не следует недооценивать стендап-комиков.
        Цитата: gsev
        Или ее письменные симпатии

        Странно, что теперь надо быть за Германию. Будет затруднительно быть на стороне Германии и против России и на стороне Англии против Германии.

        Для того, чтобы ненавидеть СССР, совершенно необязательно быть нацистом. Швеция - невоюющий союзник Финляндии и Прибалтики.
        Мы собираем сахар для Норвегии и Финляндии, экономим на своих пайках. В этой ситуации нам можно позавидовать в том, что мы можем оказать помощь. У нас есть и подшефные дети в Финляндии и Норвегии, которым мы ежемесячно переводим 30 крон. О, столько людей, которые нуждаются в помощи!

        Утром в половине пятого немецкие войска перешли российскую границу... Так что, бывшие союзники воюют друг с другом, и бедная Финляндия снова в огне.

        Это снова касается Финляндии. Русские снова бомбят Финляндию - Обу/Турку бомбили ужасно, серьезно повредили замок. Венгрия объявила, что находится в состоянии войны с Россией... Балтийские государства освобождаются - во всяком случае, русские убрались из Литвы.

        Национал-социализм и большевизм - это, приблизительно, как два динозавра, схватившиеся друг с другом. Неприятно быть на стороне одного из динозавров, но в этот момент не остается ничего иного, кроме как желать, чтобы Советы были прижаты, как следует, после того, что они себе заграбастали в этой войне, и за все зло, причиненное Финляндии. В Англии и Америке должны сейчас выступать на стороне большевизма - это должно быть еще труднее, и man in the street, обывателю, трудно отслеживать все повороты. Королева Голландии Вильгельмина сказала по радио, что готова поддерживать Россию, но сделала оговорку, что принципы большевизма ей по-прежнему не нравятся.


        PS самое офигенное место в дневниках Линдгрен.

        16 июня

        Сегодня нашему старому королю исполнилось 83 года (король Густав V, дед нынешнего короля Швеции Карла XVI Густава, - прим. ред.). Пусть он переживет эту войну. Мне страшно и печально в этот вечер, такой же теплый и влажный, какими были событийные дни прошлого лета. И сейчас, похоже, что-то происходит. Разлад между Германией и Россией. Вечерние газеты писали о всеобщей мобилизации в России. Германия давно уже расположила мощные войска у восточной границы, и перебросила за последнюю неделю массу народа в Финляндию. Эта переброска вызвала такое беспокойство на Готланде. Если начнется война между Россией с одной стороны, а с другой - Германией и Финляндией, мы окажемся в ужасной ситуации.


        16 ИЮНЯ!!!

        Вероломное нападение на мирноспящие аэродромы, боже ты мой!
        1. gsev 4 июля 2020 13:23 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Осьминог
          Что-то хорошие люди совсем берега попутали.

          Я встречал обвинения Линдгрен в симпатиях в нацизме и в других местах. Мне интересен источник появления таких обвинений. Швеция относится к германской культуре и общеизвестно, что в шведском обществе были тогда и прогерманские и пронацисткие влиятельные силы. Однако Швеция развивалась в сторону демократии и левых идей. В Швеции был свой курс, который кто-то называл шведским социализмом, кто то политикой Улофа Пальме, кстати убитого при загадочных обстоятельствах. В России в 1990-х многим была нежелательна конвергенция к шведской модели. Возможно в этом причина того, что выдвигаются обвинения против шведских писательниц сделавших жизнь в Швеции менее пуританской. Возможно это просто черный пиар биографических книг о Линдгрен. Если касаться приведенных Вами цитат Линдгрен, то они показывают ее антивоенные взгляды. Вообще изданные дневники в 2015 году считаются антинацисткими. Тем не менее финансирование Коломойским украинских неонацистов не помешало ему быть популярным еврейским деятелем, а Карлсон с пропеллером вызвал обвинение в нацизме.
          1. Осьминог 4 июля 2020 14:27 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Доехали от Карлсона и P-47 до украинской хунты. Всё, конечная.
  14. Танковый пиджак 28 июня 2020 08:45 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Собирал модель данного истребителя. Спасибо автору за интересную статью.
    1. Альф 29 июня 2020 19:15 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Танковый пиджак
      Собирал модель данного истребителя. Спасибо автору за интересную статью.

      Два моих Болта, оба Академиевских.


      На наши, НОВО-вские, без слез и мата смотреть нельзя.
      1. Танковый пиджак 29 июня 2020 19:23 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Превосходные образцы, особенно окраска, ух-ты загляденье good
        1. Альф 29 июня 2020 19:25 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Танковый пиджак
          Превосходные образцы, особенно окраска, ух-ты загляденье good

          Не хочу гнуть пальцы веером, но Вы будете смеяться-краска-родная нитруха, а аэрограф-простой белорус. Деки, правда, Траверс.
          1. Альф 29 июня 2020 19:27 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Если заглянете завтра, выложу фотку прародителя-Северского П-35.
            1. Танковый пиджак 29 июня 2020 19:29 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Обязательно загляну.
              1. Альф 30 июня 2020 19:48 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Танковый пиджак
                Обязательно загляну.

                Как обещал.

                Долго искал еще П-43 Лансер. Когда нашел и узнал, сколько стоит, вспомнил старую поговорку-Добавь еще сто рублей и купишь настоящий. Не потянул.
                1. Танковый пиджак 30 июня 2020 20:51 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Приветствую, так интересно его разглядывать...Красивый Улан. drinks И птичка сбоку интересная.
                  1. Альф 30 июня 2020 20:52 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: Танковый пиджак
                    Приветствую, так интересно его разглядывать...Красивый Улан. drinks И птичка сбоку интересная.

                    Почему Улан ?
                    Птичка-17-я эскадрилья, Филиппины, 40-й год, майор Вагнер.
                    1. Танковый пиджак 30 июня 2020 20:53 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Лансер-это Улан.
                      1. Альф 30 июня 2020 20:54 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Танковый пиджак
                        Лансер-это Улан.

                        Да, это так. Но ! Улан-это П-43 Лансер, а я показал П-35.
                    2. Танковый пиджак 30 июня 2020 20:54 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Ну типа Гусар с пикой...Лансер.
                      1. Танковый пиджак 30 июня 2020 20:56 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Значит я запутался... Всё равно красивая машина. Благодарю, за фотографии good
                      2. Альф 30 июня 2020 22:02 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Танковый пиджак
                        Значит я запутался... Всё равно красивая машина. Благодарю, за фотографии good

                        Да не за что, у меня еще есть..
  • Eskobar 28 июня 2020 09:18 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Вот так вот, кадры решают все. Сколько наших талантливых людей трудилось на благо других государств.
    1. тлауикол 28 июня 2020 09:34 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Цитата: Eskobar
      Вот так вот, кадры решают все. Сколько наших талантливых людей трудилось на благо других государств.

      Ну как сказать..В СССР без турбокомпрессора, движка, алюминия, пропеллера и т.д. и т.п. они не создали бы хорошую машину
      1. Eskobar 28 июня 2020 09:57 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Как я понял из статьи, турбокомпрессор у наших ВВС был, но идею с охлаждением выхлопа за счёт переноса его в хвост использовал Картвели. Ну и у нас раньше всех появились бы бомбовые прицелы[quote][/quote]
        1. Engineer 28 июня 2020 11:28 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Ну и у нас раньше всех появились бы бомбовые прицелы

          Это вряд ли. Норден делал курсовые бомбовые прицелы еще в Первую мировую.
  • Sahalinets 28 июня 2020 09:20 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Что касается пушек Испано, то с ними произошла нелепая история. При переводе размеров в дюймовую систему была допущена ошибочка и пушки просто не работали как надо. Аранов это подробно описал.
    1. Осьминог 28 июня 2020 10:23 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      У англичан тоже имперская система, и у них все работало как надо. Там вообще была абсурдная история: американцы, как и в случае с Бофорсом и Эрликоном, начали переделывать пушку под свои техпроцессы, заодно изменив и гильзу. Но в отличие от Бофорса и Эрликона, они сделали это настолько плохо, что пушка просто перестала стрелять.
      1. Sahalinets 28 июня 2020 10:33 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Не совсем. Там с длиной патронника напутали и это было очень трудно исправить.
  • demiurg 28 июня 2020 09:23 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    На 7-8-9 километрах болту не было равных. Скороподъемность любят показывать у земли, как и время виража.
    А на 8 километрах фока и мессер ползали как коровы на льду, сливая вертикальный маневр кувшину. Нельзя впихнуть невпихуемое, сделать истребитель который одинаково хорош и на 2 и на 9 км.
    Кстати очень даже может быть, что впервые скорость звука преодолел Р-47 в пикировании.
    На восточном фронте машина лишенная смысла, а вот на западном очень даже.
    1. Осьминог 28 июня 2020 10:28 Новый
      • 8
      • 3
      +5
      Цитата: demiurg
      На восточном фронте машина лишенная смысла

      Как истребитель да, а вот как ударный самолёт Джаг был прекрасен, хотя им и не являлся.

      Когда американцы шли по Франции и Германии, к их танковым дивизиям утром прилетали Джаги и сопровождали до вечера, обеспечивая разведку и поддержку весь день. Это находилось далеко за пределами возможностей того же Ил-2 с его дальностью.

      Как пикировщик Джаг соответствовал Пешке и по грузу, и по углу пикирования. Как штурмовик однозначно превосходил Ил-2.

      Другое дело, что такая роскошь была РККА не по карману. И с точки зрения денег, и с точки зрения работы авианаводчиков в дивизиях, и с точки зрения контроля неба.
      1. Engineer 28 июня 2020 11:17 Новый
        • 1
        • 3
        -2
        Как пикировщик Джаг соответствовал Пешке и по грузу, и по углу пикирования. Как штурмовик однозначно превосходил Ил-2.

        Осталось сказать Б и сравнить с тайфуном. Тогда идиотизм янки будет выглядеть несколько по-другому
        1. Осьминог 28 июня 2020 11:48 Новый
          • 4
          • 5
          -1
          Цитата: Engineer
          Тогда идиотизм янки будет выглядеть несколько по-другому

          Вы правы, в авиации идиотизм янки ещё заметнее, чем во флоте. Не знать про лучший в Америке истребитель и лучший в Америке двигатель (оба - английские laughing ), запороть вооружение (английское laughing ), оставшись со стволами, сделанными по заказу ещё старика Першинга, - такой фокус я за флотскими даже и не вспомню.

          Это я не говорю про неимоверный позор с паккард-мерлином, а конкретно впечатляющее выступление старика Форда, который, дабы урвать свой мелкий гешефт, оставил свою страну без лучшего двигателя того времени. Ну, по факту не оставил, но постарался.
          1. Engineer 28 июня 2020 11:52 Новый
            • 2
            • 2
            0
            Все это я же слышал.
            А вот эпическую сагу уделывания правильным тайфуном тупого декадентского убогого кувшина еще нет.
            1. Осьминог 28 июня 2020 11:53 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: Engineer
              эпическую сагу уделывания правильным тайфуном тупого декадентского убогого кувшина еще нет.

              )))
              У фирмы Хокер почему-то не очень получались самолёты. Как так вышло - Бог знает. laughing
              1. Engineer 28 июня 2020 11:59 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                О боже, как такое возможно?
                Неужели я услышу наконец кто же лучший штурмовик ВМВ?
                1. Осьминог 28 июня 2020 13:23 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Цитата: Engineer
                  Неужели я услышу наконец кто же лучший штурмовик ВМВ?

                  Живым не дамся wassat

                  Во-первых, Вы забываете, что концепция тупых американцев постулирует компенсацию тупизны промышленной мощью. Я могу сколько угодно нахваливать Имплакабл, но это не изменит того факта, что их было два, а не 24. Так же и с Тандером, мы видим Як-9ДД богатых людей.

                  Во-вторых,
                  Лучшим штурмовиком ВМВ на начало войны был Beaufighter, на конец войны - А-26, на после войны - Скайрайдер, лучшим летавшим - вероятно А-41 или развитие А-38 с броней.

                  Несложно заметить, что флотские, которые были просто тупыми, к Скайрайдеру пришли естественным путем, а вот армейские этого не допустили. Они были радикальными пацифистами, стремились во имя мира во всем мире уничтожить побольше американских солдат. Во исполнение этой задачи самолетом непосредственной поддержки в Корее они сделали даже не Тандер, а Мустанг, который занял там почетное второе место по числу потерянных после Корсара.
                  1. Engineer 28 июня 2020 14:18 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    А что насчет мысли о том что лучший штурмовик-это подходящий ИБ?
                    В Вашей парадигме ересь, но тем не менее.

                    Живым не дамся

                    Повторюсь, что для Вас в аду отдельный котел
                    Между Рузвельтом and uncle Joe
                    1. Осьминог 28 июня 2020 17:27 Новый
                      • 2
                      • 4
                      -2
                      Цитата: Engineer
                      А что насчет мысли о том что лучший штурмовик-это подходящий ИБ?

                      Нет, так нельзя. А то Вы действительно окажетесь правы))).

                      А если серьезно, то из такой логики выводится штурмовой ФВ. Как нам известно, Р-47 делался не из этой логики. Он делался не из какой логики, кроме как впарить дорогущий самолет абсолютно безголовому заказчику.

                      А лучший штурмовик, как я уже написал - это Скайрайдер, суперскайрайдер или что-то двухдвигательное. Не высотный дальний истребитель, совсем нет.
                      1. ангел-истребитель 30 июня 2020 16:17 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        осьминогу.
                        " лучший штурмовик, как я уже написал - это Скайрайдер, суперскайрайдер или что-то двухдвигательное..."

                        Больший бред придумать трудно.
                        "Спад" годился лишь для обстрела в джунглях невооруженных вьетконговцев.
                        Незащенная от огня с земли машина,неживучая.
                        Был успешен, пока не появилась адекватная ПВО.
                        С ее появлением начал нести неоправданные потери.
                        Позорно входит в первую пятерку амерских самолетов, понесших самые большие потери во Вьетнаме.
      2. demiurg 28 июня 2020 12:18 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Цитата: Осьминог
        Цитата: demiurg
        На восточном фронте машина лишенная смысла

        Как истребитель да, а вот как ударный самолёт Джаг был прекрасен, хотя им и не являлся.

        Когда американцы шли по Франции и Германии, к их танковым дивизиям утром прилетали Джаги и сопровождали до вечера, обеспечивая разведку и поддержку весь день. Это находилось далеко за пределами возможностей того же Ил-2 с его дальностью.

        Как пикировщик Джаг соответствовал Пешке и по грузу, и по углу пикирования. Как штурмовик однозначно превосходил Ил-2.

        Другое дело, что такая роскошь была РККА не по карману. И с точки зрения денег, и с точки зрения работы авианаводчиков в дивизиях, и с точки зрения контроля неба.


        Пикировать у земли болт не мог от слова совсем.
        Во первых нет тормозных решеток, во вторых не айс маневренность у земли. И бомбового прицела, и обзорности вперед-вниз не было.
        И как аналог Ил-2 он не пройдет. Ползать на нулях по передовой и выискивать цели он не сможет. При минимальном ПВО болт сминусуют очень быстро.
        Максимум внезапный налет в один заход, пока ПВО не очнулось.
        И контроль неба тоже ниочинь, начинать бой с вражескими истребителями находясь на нулях, да еще с подвесами. С учетом "превосходных" ТТХ болта у земли, он даже убежать не мог от любого истребителя люфтваффе.

        На поздних лавках и яках убрали возможность подвеса бомб, потому что эффективность таких бомбовых ударов стремилась к нолю.
        1. Осьминог 28 июня 2020 13:07 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          Цитата: demiurg
          На поздних лавках и яках убрали возможность подвеса бомб, потому что эффективность таких бомбовых ударов стремилась к нолю.

          На яках и лавках - да, безусловно.
          Цитата: demiurg
          И контроль неба тоже ниочинь,

          Контролем неба занимались другие машины.
          Цитата: demiurg
          С учетом "превосходных" ТТХ болта у земли, он даже убежать не мог от любого истребителя люфтваффе.

          Болт у земли был в любом случае быстрее любого ударного самолета.
          Цитата: demiurg
          При минимальном ПВО болт сминусуют очень быстро.
          Максимум внезапный налет в один заход, пока ПВО не очнулось.

          В реальности как раз ИБ и занимались объектовым ПВО, расчищая его перед налетом горизонтальщиков.
          Цитата: demiurg
          Ползать на нулях по передовой и выискивать цели он не сможет.

          Это очень смешно, но в реальности он именно это и делал, в отличие от Ил-2, у которого для такой работы не было топлива.
          Цитата: demiurg
          Пикировать у земли болт не мог от слова совсем.
          Во первых нет тормозных решеток, во вторых не айс маневренность у земли

          Это в Вашем теоретическом мире. В реальности при описании боев на Западе постоянно возникают пикировщики Р-47.
      3. ангел-истребитель 30 июня 2020 16:03 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        осьминогу.
        Истребитель-бомбардировщик, в данном случае- Тад, никогда однозначно не превзойдет "чистый" Штурмовик (Ил-2) в действиях по поддержке наземных войск.
        Сравнивать специализированный самолет поля боя Ил-2, и вынужденно переведенный в истребители-бомбардировщики, высотный истребитель сопровождения Р-47 - абсолютно неправильно, непрофессионально и не корректно.
        Читайте и изучайте тактику ВВС. Разделы "Штурмовая авиация" и "Истребительно-бомбардировочная авиация".
    2. Engineer 28 июня 2020 11:19 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Можно еще вспомнить превосходную скорость крена джага. Даже лучше чем у признанного эталона, фокке- вульфа.
      1. Фока тут абсолютно не эталон.
        И-16 Поликарпова.
        Да и Як-1Б, Як-3, Ла-7 - абсолютно не хуже по угловой скорости крена.
    3. САША СТАРЫЙ 29 июня 2020 15:53 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Не помню где но я читал что итальянский "ФольгОрэ" впервые преодолел скорость звука в пике.
      Насколько правда - увы, не берусь судить
  • Gato 28 июня 2020 10:00 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    У британских летчиков ходил такой анекдот (с британским юмором): «Пилоту Тандерболта легко уклониться от зенитного огня. Надо бегать внутри самолета туда-сюда, и в тебя никогда не попадут».

    У американских было свое чувство юмора: "Если вас сзади атакует Мессершмитт - спрячьтесь за бронеспинку и подождите, пока у него кончится боекомплект ".

    Спасибо за статью, очень и очень hi
  • Андрей ВОВ 28 июня 2020 10:10 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Вот такие Ваши материалы,Роман,мне по душе,отличная статья!!
  • silberwolf88 28 июня 2020 10:53 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Самолёт занимал свою нишу и добавить тут нечего ... статья понравилась ...
    А ВОТ О КАРЛСОНЕ))) ... есть вполне себе правдивая версия что Астрид описала Германа Геринга героя первой Мировой ... он любил порассуждать о своей вмеруупитанности))) и говорил что кроме хорошего мотора в воздухе ему особо и ничего не нужно ...
  • Undecim 28 июня 2020 13:51 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Для начала, как я уже сказал, на самолет установили двигатель Pratt&Whitney ХR-2800-21, который на взлете выдавал 1850 л.с. Затем в дело пошел серийный Pratt&Whitney R-2800-17 взлетной мощностью 1960 л.с.
    Двигателя Pratt&Whitney R-2800-17 не существовало в природе. После Pratt&Whitney 2800-21 устанавливались Р-2800-63, Р-2800-59, Р-2800-57, Р-2800-73 или -77.
    Выхлопные газы по трубопроводу отправлялись в хвост. Трубопровод весил изрядно, НО: пока газы шли к компрессору, они ОХЛАЖДАЛИСЬ!!! То есть Картвели этим решил первую проблему, проблему перегрева ТК. Забавно, но ТК реально перестал сбоить от перегрева.

    Картвели поместил турбокомпрессор "в хвост" не для того, чтобы ОХЛАЖДАЛИСЬ выхлопные газы, так как охлаждаясь, они теряют энергию. "В хвост" он поместил турбокомпрессор потому, что "в носу" он просто не НЕ ПОМЕЩАЛСЯ.
    1. Осьминог 28 июня 2020 14:17 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Ни фига себе. Не знал, что система наддува с интеркулером была такой огромной, спасибо.
  • BAI
    BAI 28 июня 2020 15:10 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Очень сильно смущает ЖКИ-дисплей на фото оборудования кабины.
  • pro100y.belarus 28 июня 2020 15:39 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Не пойму восхищения автора этой машине. Слишком большая, слишком сложная, слишком дорогая.
    Воевать на ней - это все равно, что на "линкольне" крутиться по дворам, заставленным машинами, развозя пиццу. А ведь основная задача на войне - это "развозить пиццу по дворам", а не комфортно лететь по хайвею, всех обгоняя.
    К тому же, на ТВД он появился в конце войны без реального противодействия люфтваффе. Посмотрел бы я него в сорок первом году в небе Москвы. Думаю, только пух и перья летели бы с этого самолета.
    1. bubalik 28 июня 2020 17:19 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      без реального противодействия люфтваффе

      Посмотрел бы я него в сорок первом году в небе Москвы. Думаю, только пух и перья летели бы с этого самолета.

      ,,,P-47 дебютировал в бою в апреле 1943 года, когда "Тандерболт" 4-й истребительной группы армии США сбил Focke Wulfe FW-190 над Францией.
      В течение следующих двух лет самолеты совершат более полумиллиона боевых вылетов в Европе и Тихом океане и уничтожат почти 4000 вражеских самолетов, 9000 поездов, 86 000 грузовиков и 6000 единиц бронетехники.
    2. Осьминог 28 июня 2020 17:49 Новый
      • 5
      • 4
      +1
      Цитата: pro100y.belarus
      Слишком большая, слишком сложная, слишком дорогая.

      Смотря для кого "слишком". Его выпущено 15+ тыс. машин, почти столько, сколько Як-9 всех моделей, и сильно больше любого другого советского истребителя.
      Цитата: pro100y.belarus
      на ТВД он появился в конце войны без реального противодействия люфтваффе.

      Вы сильно удивитесь, но реальное противостояние Люфтваффе именно этот самолет в ПВО Рейха и имел. Ничего подобного такому противостоянию на Востоке никогда не было.
      Цитата: pro100y.belarus
      Посмотрел бы я него в сорок первом году в небе Москвы.

      В альтернативной реальности, где СССР 41-го года может строить такие самолеты, Люфтваффе в небо Москвы никогда не попадет, это просто смешно.
      1. pro100y.belarus 28 июня 2020 19:09 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Цитата: Осьминог

        Вы сильно удивитесь, но реальное противостояние Люфтваффе именно этот самолет в ПВО Рейха и имел. Ничего подобного такому противостоянию на Востоке никогда не было.

        Да ладно. В конце 1944г. во Франции "Тандерболтам" ничего не оставалось, как охотиться за автомобилями и поездами. Все силы люфтваффе были брошены на отражение авианалетов на Германию и затыкание дыр на Восточном фронте. Да и против паровозов пулеметы - так себе оружие.
        Не был он в таких "мясорубках", как Сталинград, Кубань, Курск, а ведь это были решающие сражения Второй мировой, после которых Германия понесла огромные потери людских и материальных ресурсов и больше не смогла вести широкомасштабных наступательных действий.
        Можно спокойно в теплой комнате сидеть за кульманом и думать - куда засунуть турбокомпрессор, рассчитывая продать это "чудо" министерству обороны и заработать на этом денег.
        А можно в холодном, продуваемом цеху "лепить", обдирая пальцы, к старому фюзеляжу новый мотор, пройти за пять дней государственные испытания и запустить самолет в серию под названием Ла-5, не имея ни времени, ни средств, ни материалов в достаточном количестве.
        Мое мнение - Р-47 - это быстролетающая по прямой "беременная корова". Никакой реальной ценности для боевых действий она не представляет.
        1. Осьминог 28 июня 2020 19:54 Новый
          • 11
          • 7
          +4
          Цитата: pro100y.belarus
          Все силы люфтваффе были брошены на отражение авианалетов на Германию

          Да? Очень интересно. Казалось бы, при чем тут Р-47?

          Два первых американских аса в Европе, Габрески и Джонсон, летали именно на тандерах в Германию. В копилку знаний. Больше них американцы набивали только на Тихом океане.
          Цитата: pro100y.belarus
          затыкание дыр на Восточном фронте

          Никогда у люфтов не было проблем на Востоке, пока топливо не кончилось.
          Цитата: pro100y.belarus
          Да и против паровозов пулеметы - так себе оружие.

          Зато НУРСы нормальное.
          Цитата: pro100y.belarus
          Не был он в таких "мясорубках", как Сталинград, Кубань, Курск, а ведь это были решающие сражения Второй мировой

          Авиация в этих битвах участвовала в основном в советской мемуаристике.
          Цитата: pro100y.belarus
          А можно в холодном, продуваемом цеху "лепить", обдирая пальцы, к старому фюзеляжу новый мотор, пройти за пять дней государственные испытания и запустить самолет в серию под названием Ла-5, не имея ни времени, ни средств, ни материалов в достаточном количестве.

          Можно. Но если вы героически делаете самолеты из говна и палок, лучше они от этого не становятся.
          Цитата: pro100y.belarus
          Никакой реальной ценности для боевых действий она не представляет.

          Как Вы прошлись по главному истребителю безоговорочно сильнейшей авиации ВМВ. Ну ну.
          1. pro100y.belarus 28 июня 2020 20:33 Новый
            • 6
            • 5
            +1
            Цитата: Осьминог

            Можно. Но если вы героически делаете самолеты из говна и палок, лучше они от этого не становятся.

            Кожедуб перевернулся в могиле.
            Уж точно он не сбил бы столько "экспертов" люфтваффе, летая на Р-47.
            Летал только на "го...не" с палками.
            И этим , по вашим словам, "го...ом и палками" насшибал 64 арийца.
            Не думаю, что найдется американец, летающий на Р-47 с таким счетом.
            Вообще, препирание с бандеровскими троллями не входит в мои планы. Я лишь высказал свое личное мнение, и на ваше мне начхать с большой горки.
            1. Осьминог 28 июня 2020 20:52 Новый
              • 7
              • 6
              +1
              Цитата: pro100y.belarus
              Кожедуб перевернулся в могиле.

              1. Он вряд ли воевал бы хуже на приличном самолете.
              2. СССР делал самолеты не для Кожедуба, а для пилотов ниже среднего, которым Ла не годился категорически.
              Цитата: pro100y.belarus
              Уж точно он не сбил бы столько "экспертов" люфтваффе, летая на Р-47.

              Цитата: pro100y.belarus
              Не думаю, что найдется американец, летающий на Р-47 с таким счетом.

              Естественно, американцам в Европе свободная охота не слишком подходила. Это помимо их правила отзывать наиболее эффективных летчиков в инструкторы.
              Цитата: pro100y.belarus
              насшибал 64 арийца.

              Заявил.
              Цитата: pro100y.belarus
              американец, летающий на Р-47 с таким счетом.

              Зато Вам с Кожедубом подойдут Юутилайнен и Винд. Оба заявили больше, чем Кожедуб, оба половину побед одержали на Брюстерах, которые по американским меркам вообще не самолеты, даже в 41-м году.
              Цитата: pro100y.belarus
              Вообще, препирание с бандеровскими троллями

              Вам бы нервы подлечить.
            2. Осьминог 28 июня 2020 21:05 Новый
              • 4
              • 4
              0
              PS
              Цитата: pro100y.belarus
              А можно в холодном, продуваемом цеху "лепить", обдирая пальцы, к старому фюзеляжу новый мотор, пройти за пять дней государственные испытания и запустить самолет в серию под названием Ла-5, не имея ни времени, ни средств, ни материалов в достаточном количестве.

              В стране с разумно организованной авиапромышленностью, на месте Ла-5 без всякого героизма должен был оказаться И-185/М-82.
              В стране с еще более разумно организованной промышленностью не было бы никаких истребителей, кроме яковлевских, М-82 уходил бы на штурмовики и фронтовые бомбардировщики, а Микулин - на бомберы, если вообще нужен.
              1. pro100y.belarus 28 июня 2020 21:23 Новый
                • 3
                • 1
                +2
                С вашим умом и с прозорливостью угодить бы в то время, подняли бы авиапромышленность в СССР.
                Строчить "умные" комментарии - не мешки ворочать.
                1. Осьминог 28 июня 2020 21:37 Новый
                  • 5
                  • 5
                  0
                  Цитата: pro100y.belarus
                  Строчить "умные" комментарии - не мешки ворочать.

                  Цитата: pro100y.belarus
                  Можно спокойно в теплой комнате сидеть за кульманом и думать - куда засунуть турбокомпрессор, рассчитывая продать это "чудо" министерству обороны и заработать на этом денег.

                  А, ну то есть это я теперь виноват, что у Шахурина в 40-м году выпускается одновременно 5 моделей истребителей на трех движках, когда у немцев выпускается только один, зато Ме-109.

                  Ну-ну.
                  1. Виктор Сергеев 30 июня 2020 07:40 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    ну и к чему это привело дальше? К тому, что Мессер исчерпал себя, а в СССР родилось сразу несколько великолепных самолетов: Як3,9, Ла 5,7. Кстати, а про Фоккер забыли?
                    1. Осьминог 30 июня 2020 08:41 Новый
                      • 3
                      • 1
                      +2
                      Цитата: Виктор Сергеев
                      К тому, что Мессер исчерпал себя, а в СССР родилось сразу несколько великолепных самолетов: Як3,9, Ла 5,7.

                      Простите, но Вам следует меньше обращать внимание на советские мемуары. Ни один из этих самолётов мессеру не ровня и близко. Як-9 вообще шедевр, конечно, истребитель, который не может догнать штурмовик А-26.
                      Попробуйте защитить небо Рейха от Спаатса любым из названных самолётов.
                      Цитата: Виктор Сергеев
                      Кстати, а про Фоккер забыли?

                      В 40-м году 190-й не выпускается, если Вы о нем. И к Фоке не приделывали чужой двигатель ободранными пальцами, он создавался под разумную концепцию и оказался намного лучше, чем от него требовалось. Один из лучших самолётов войны. Если бы у американцев были мозги, то Р-40 стал бы именно таким.
                      1. Виктор Сергеев 30 июня 2020 12:44 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Ну тогда обратитесь к мемуарам немецких летчиков, они все такие честные.
                        Ла7, Як3,9 на высотах до 5000 метров били мессера, если тот влезал с драку, мессер превратился к концу войны в скоростной утюг. Мессер устарел уже после F, очень нежная машина не имевшая существенного резерва для модернизации.
                        Вот FW190 реально лучший самолет Германии, настоящий солдат, только после 1943 г. его били наши до 5000 и американцы с англичанами выше 7000 метров, то есть на высотах реальных сражений. Кстати в маневренном бою мессер был лучше.
                        Но Вы можете с уверенностью утверждать, что в ВОВ выиграли немцы, ведь у них были лучшие самолеты и асы, они уничтожали наших сотнями, даже когда советские самолеты вообще не летали, Вам можно. Хотя расскажите сказку о том, что победили числом, завалили трупами.
                      2. Осьминог 30 июня 2020 18:55 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Виктор Сергеев
                        если тот влезал с драку, мессер превратился к концу войны в скоростной утюг

                        Если мессер влезал в драку, то есть бой на горизонталях, то это означало, что в нем сидит плохо подготовленный пилот. Да, к концу войны таких было довольно много, что сделало результаты РККА не настолько плохими, как в первые годы.
                        Цитата: Виктор Сергеев
                        Мессер устарел уже после F, очень нежная машина не имевшая существенного резерва для модернизации.

                        Все нормально у него было с модернизацией, но разгонять двигатель так, как англичане, немцы не могли. И в части компрессора, и особенно в части 130октана.

                        А проблем у него было две, узкое шасси и маленький бензобак. Впрочем, ПТБ ему сообразили быстро. В остальном оптимально сделанный самолёт, лучше спита по компоновке и по схеме вооружения.

                        Кстати, Як-9 пустой весит как Густав, да и Як-3 не сильно меньше.
                        Цитата: Виктор Сергеев
                        Вот FW190 реально лучший самолет Германии, настоящий солдат

                        190-й делался как фронтовой истребитель, а оказался высотным истребителем ПВО и штурмовиком. Аналогично Р-47, и также неожиданно.
                        Цитата: Виктор Сергеев
                        Кстати в маневренном бою мессер был лучше.

                        Грамотный пилот не должен допускать маневренного боя. Лучший бумзумер однозначно бьёт лучшего крутильщика. См бойню, которую американцы устроили Зеро в 42-м. Устроили двухмоторные лайтинги прежде всего, вообще ни разу не про маневренность.
                        Цитата: Виктор Сергеев
                        ВОВ выиграли немцы, ведь у них были лучшие самолеты и асы, они уничтожали наших сотнями, даже когда советские самолеты вообще не летали

                        А как это у Вас выстраивается в один ряд?

                        Да, были лучше, нет, не выиграли. Одной авиацией война не выигрывается, американцы несколько раз это экспериментально доказывали.
                        Цитата: Виктор Сергеев
                        расскажите сказку о том, что победили числом, завалили трупами.

                        Завалить-то завалили, а вот про победу разговор долгий.

                        А Вы это всё к чему? Это делает ситуацию по характеристикам Як-9, Спита, Ме109 и Р-47 (перечислены самые массовые самолёты) какой-то иной?
                      3. Виктор Сергеев 30 июня 2020 21:49 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        А теперь по прядку:
                        Истребитель сопровождающий бомбардировщики вынужден ввязываться в собачью свалку и тут мессер показывал все свои недостатки, особенно если пилоты были средние. Охотники никому не нужны, если ты проигрываешь. Главное для истребителя немцев после 1943 г.: сопровождение своих и срыв бомбежки. Со слов немцев пехотинцев своим: пока Вы увеличиваете счеты, Илы вбивают нас в землю.
                        При модернизациях после F мессер стал тяжелым, с плохой аэродинамикой, скорость выросла, а маневренность исчезла.
                        Да, Як9 весил как мессер, но аэродинамика была лучше. Як 3 легче на пол тонны, что позволяло делать с мессером что угодно.
                        Маневренный бой очень важен. Если Вы сопровождаете штурмовики или бомбардировщики то Ваша скорость никому не нужна, важна горизонтальная маневренность: быстро развернуться и в лоб. Если ты срываешь атаку вражеских бомбардировщиков ты должен маневрировать между ними, уходить от истребителей сопровождения.
                        Немецкие асы часто просто шли сзади и добивали отстающих, подбитых, либо просто занимались охотой, для чего мессер (после G) и хорош, но это путь к поражению в войне.
                        Вся беда японцев на Зеро в том, что самолет устарел, низкая скорость (на момент бойни), одна пуля и они сбит, да и летчики слабоваты, плюс бой был истребитель против истребителя и вот тут скорость решала все. В ВОВ это редкость (Битва за Кубань).
                        Ну и последнее: по характеристикам лучшими до 5000 метров были Як3,9 и Ла7 и уж этого не оспорите. Як9У вообще расшифровывали "убийца", жаль много недостатков с двигателем.
                        Ла5ФН, 7 зверь-уничтожитель, мощь во всем: вертикаль, горизонталь, оружие.
                      4. Осьминог 30 июня 2020 23:25 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: Виктор Сергеев
                        А теперь по прядку:

                        Попробуйте)))
                        Цитата: Виктор Сергеев
                        Истребитель сопровождающий бомбардировщики вынужден ввязываться в собачью свалку
                        Цитата: Виктор Сергеев
                        Ваша скорость никому не нужна, важна горизонтальная маневренность

                        Как бы да, такое мнение в начале войны было распространено. Дескать, нужен маневренный и не очень скоростной крутильщик, поскольку ударные самолеты все равно относительно медленные.

                        Но нет.
                        Увернувшись таким образом от нескольких атак Джон Тач уяснил для себя тактику пилотов «Зеро», с которыми, на­по­ми­наю, он столкнулся впервые в жизни. Базируясь на подавляющем преимуществе в скорости и скороподъёмности те раз за ра­з­ом пикировали сверху-сзади, стараясь «сесть на хвост» атакуемой машине, а в случае неудачи не пытались лезть в ближний бой или вести огонь с фланга, а просто выходили из атаки и почти вертикально набирали высоту для новой. Как показали облёты тро­фе­й­ного «Зеро» осенью 1942 г., разогнавшийся японский истребитель мог выполнить «практически вертикальный набор вы­со­ты, который может продолжаться от полутора тысяч (1500) до двух тысяч (2000) футов [450-600 м] в зависимости от ско­ро­с­ти в начале манёвра».


                        Напомню, что описываются действия лучшего истребителя-крутильщика войны, Зеро, и, в среднем, лучших пилотов, морских японцев 42-го года.

                        Защита и атака ударных самолетов может и должна осуществляться на вертикалях, а не на горизонталях.

                        Цитата: Виктор Сергеев
                        Главное для истребителя немцев после 1943 г.: сопровождение своих и срыв бомбежки.


                        Немцы со своими непрямыми сопровождениями никогда этим не запаривались. Кроме того, Ю-88 и ударный ФВ190 - это Вам не Ил-2, скорости и высоты позволяют истребителям работать в полный газ.

                        Цитата: Виктор Сергеев
                        Со слов немцев пехотинцев своим: пока Вы увеличиваете счеты, Илы вбивают нас в землю.

                        Сказки, советская мемуаристика. Ил-2 в отношении пехоты практически бесполезен, его специализация - прифронтовые объекты. Аэродромы, переправы, станции и т.п.
                        Цитата: Виктор Сергеев
                        Да, Як9 весил как мессер, но аэродинамика была лучше

                        Абсолютно бредовое утверждение. Аэрдинамика Яка, естественно, хуже, по горизонтальной скорости преимущества нет, пикирование никогда не было сильной стороной деревянных самолетов. Это мы еще не рассмотрели деревянную обшивку при хранении на воздухе.
                        Цитата: Виктор Сергеев
                        Як 3 легче на пол тонны, что позволяло делать с мессером что угодно.

                        Як-3 по-прежнему превосходил немца на горизонталях, догнал мессер по скорости, наконец-то, но по-прежнему уступал немцу на вертикалях, при сопоставимом пилоте. Чудес не бывает, деревянный самолет лучше железного не полетит.
                        Цитата: Виктор Сергеев
                        Вся беда японцев на Зеро в том, что самолет устарел, низкая скорость (на момент бойни), одна пуля и они сбит, да и летчики слабоваты

                        Японцев, еще тех, перемололи двухдвигательные самолеты над Гуадалканалом. Еще до появления Корсара, который тоже не крутильщик совсем.
                        Цитата: Виктор Сергеев
                        по характеристикам лучшими до 5000 метров были Як3,9 и Ла7 и уж этого не оспорите. Як9У вообще расшифровывали "убийца", жаль много недостатков с двигателем.
                        Ла5ФН, 7 зверь-уничтожитель, мощь во всем: вертикаль, горизонталь, оружие.

                        Опять сказочки политруков. Ла-7 военного выпуска не идет в сравнение со спитом Vc 41-го года вообще ни в чем, кроме как раз скорости. В частности, Ла-7 очень плохо вооружен.

                        Сравнивать с какой-нибудь длинноносой Дорой и вовсе смешно.
                      5. Виктор Сергеев 1 июля 2020 09:03 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Я в шоке. 3 (2) пушки, расположенные на фюзеляже, это плохое вооружение Ла7, учитывая превосходство балистики наших пушек над любой иностранной? Ла7 превосходил любой самолет (креме Як3) на высотах до 4 км. в любом виде маневра, кроме пикирования. Цель Ла7 - одномоторные самолеты, как следствие даже одной пушки хватало, а 2,3 стреляющих в одну точку (а не с крыльев) хватит для уничтожения любого самолета. Кстати вооружение Ла5ФН (7) было как минимум мощнее чем у мессера (любого).
                        Вы хотя бы почитайте как Кожедуб на Ла7 валил Ваши FW190 (штурмовой вариант) без сопровождения. Бред это то, что пишете Вы. Скорость FW190 не позволяла убежать, даже если бомбы сбросить, про маневренный бой молчу, тут Як3, Ла7 делали с ним, что хотели, поэтому эти гробики частенько сопровождались мессерами. И вот тут самое интересное, мессеры частенько делали ноги, бросая подопечных.
                        Зеро был малоскоростным самолетом (для 1943 и далее), все советские самолеты после 1943 г. как минимум не уступали немцам в скорости, превосходили в вертикальном маневре (самый важный, кто набрал высоту тот побеждает). Як3 превосходил Мессера на всех видах маневра: горка, скорость, горизонтальная маневренность. Як 9 имея скорость мессера превосходил его на горизонтали и горке.
                        Да у каждого самолета есть преимущества и недостатки, особенно во время войны, но наши самолеты оказались лучше приспособлены для войны (начиная с Як 9,3 и Ла5ФН), плюс были технологичнее.
                      6. Осьминог 1 июля 2020 11:02 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Цитата: Виктор Сергеев
                        Я в шоке.

                        Жизнь - боль.
                        Цитата: Виктор Сергеев
                        3 (2) пушки, расположенные на фюзеляже, это плохое вооружение Ла7

                        Да-да.

                        Ла-7 с тремя УБ-20 был выпущен в количестве 368 (трехсот шестидесяти восьми) штук. Реальный Ла-7 - это 2 ШВАК.
                        Цитата: Виктор Сергеев
                        учитывая превосходство балистики наших пушек над любой иностранной?

                        Почему-то специалисты, вроде Вас, говорят о мощной баллистике ВЯ-23, а потом переносят этот факт на все советские авиапушки, главной из которых была ШВАК.

                        А ШВАК - это переделанный пулемет. Патрон 20×99R - примерный аналог 20х82 MG.151/20, за исключением, разумеется, прекрасных снарядов. Немецких снарядов.

                        Сравнивать с эталоном того времени, Hispano с 20х110, просто смешно.
                        Цитата: Виктор Сергеев
                        на высотах до 4 км. в любом виде маневра, кроме пикирования.

                        Як-3, как и Ла-7, были относительно удачными дешевыми (с точки зрения технологического уровня) самолетами второстепенного с точки зрения авиации ТВД. Сравнивать с 14-м Спитом 43-го года, опять же, смешно, c пушечным F8F тем более. В вертикальном маневре ловить Ла-7 нечего, скорость номинально на уровне Биркета, но чем выше, тем Биркет сильнее. При том, что при создании Биркета сознательно отказались от высокой скорости.
                        Цитата: Виктор Сергеев
                        было как минимум мощнее чем у мессера (любого).

                        2х20 не идут ни в какое сравнение с 2х15+1х30, к сожалению.
                        Цитата: Виктор Сергеев
                        Вы хотя бы почитайте как Кожедуб

                        У меня растет чувство, что Вы пишете эту дичь серьезно, а не троллите.

                        На сколько дивизий у Вас хватит кожедубов?
                        Цитата: Виктор Сергеев
                        Скорость FW190 не позволяла убежать, даже если бомбы сбросить, про маневренный бой молчу, тут Як3, Ла7 делали с ним, что хотели

                        Ла-7 для немецкого штурмовика действительно был опасен, но, к сожалению, главным советским истребителем был Як-9. Не Як-9У ВК-107А, я подчеркну, а просто Як-9, который не выжимал 600 даже на заводе.
                        Цитата: Виктор Сергеев
                        частенько сопровождались мессерами.

                        Ударный самолет должен нанести удар, а не бегать от истребителей, сбросив бомбы и ПТБ в лес. Естественно, они сопровождались, не такими уж тупенькими были люфты.
                        «Бои» показали, что для успешной борьбы с низколетящими немецкими самолетами необходимо выработать новые тактические приемы. Ведь чаще всего "фокке-вульфы" приближались на малых высотах и уходили бреющим полетом на максимальных скоростях. В этих условиях оказывалось трудно своевременно обнаружить атаку, а преследование усложнялось, так как серая матовая окраска скрывала немецкую машину на фоне местности. Кроме того, летчики FW 190 включали на малых высотах устройство форсирования двигателя. Испытатели определили, что в этом случае у земли «фокке-вульфы» достигали скорости 582 км/ч, т. е. их не могли догнать ни Як-3 (имевшийся в НИИ ВВС самолет развивал скорость 567 км/ч), ни Як-9У (575 км/ч). Лишь Ла-7 на форсаже разгонялся до 612 км/ч, но запас скорости оказался недостаточным для быстрого сокращения расстояния между двумя самолетами до дистанции ведения прицельного огня.

                        Цитата: Виктор Сергеев
                        все советские самолеты после 1943 г. как минимум не уступали немцам в скорости, превосходили в вертикальном маневре (самый важный, кто набрал высоту тот побеждает)

                        Врать нехорошо. Во-первых, Як-3 и Ла-7 - это самолеты ГвИАПов. Главным советским истребителем, как я уже говорил, был Як-9. Во-вторых, нет, у них не было преимущества в вертикальном маневре, тем более в скорости, если немец не догружен бомбами. Скороподъемность курфюрста 1470 м/мин, Як-3 - 1111, пикирует Як традиционно отвратительно, его предельная скорость в пикировании примерно та же, что и максимальная горизонтальная скорость немца. На 700 Як сначала утыкается в аэрдинамику, потом разваливается, в то время как любой мессер пикирует 800+.
                        Цитата: Виктор Сергеев
                        но наши самолеты оказались лучше приспособлены для войны (начиная с Як 9,3 и Ла5ФН), плюс были технологичнее

                        ))
                        Естественно, нет и нет. И мессеров, и фокеров, произведено больше, чем любого советского истребителя, включая Як-9 всех модификаций. Нет, технологичным ни один советский самолет не был, в СССР вообще не очень про технологии, это вам не Вилоу Ран.

                        Формулировка другая. К 44-му году СССР смог полностью реализовать те возможности, которые ему давал технологический уровень его промышленности, середины 30-х годов (которая особенно отставала именно по истребителям, в бомбардировщиках и транспортных благодаря Туполвеву и Дугласу появился металл и даже несущая обшивка). Естественно, никаким прыжком выше головы, как Зеро, Як-3 не был, обычный советский CW-21 38-го года, доработанный в скорость. Но хотя бы то, что было можно, наконец-то удалось сделать без явных косяков.
                      7. Alexey RA 2 июля 2020 10:36 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Цитата: Виктор Сергеев
                        учитывая превосходство балистики наших пушек над любой иностранной?

                        Серьёзно? belay Вот что писали советские специалисты про баллистику ШВАК в 1936 г.:
                        Благодаря тому, что автоматика ШВАКа была первоначально сконструирована на калибр 12,7 мм, пришлось для применения в ней 20 мм патрона сделать снаряд крайне легкого веса (91 грамм против нормального для этого калибра веса 125-150 грамм) и малой длины. Вследствие этого снаряд получил пониженные баллистические качества, приводящие к быстрой потере начальной скорости.

                        ШВАК-20 запустили в производство только потому, что наша промышленность освоила выпуск её прародителя - ШВАК-12,7. Так что переход на выпуск его версии, перестволенной на 20-мм, был для СССР возможен в разумные сроки. А платой за возможность организации серийного производства стала баллистика и могущество снаряда.
            3. ангел-истребитель 30 июня 2020 16:32 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              осьминогу.
              Вранье ваше кругом.
              А-26 никогда не был штурмовиком.
              Учите матчасть.
              Любой из Яков его догонял, особенно у земли. Ведь он же, согласно вам- "штурмовик"!?

              "...Попробуйте защитить небо Рейха от Спаатса любым из названных самолётов..."
              Болезный мой, вы абсолютный ноль в тактике ВВС.
              Есть фронтовые истребители, а есть истребители ПВО!
              Перемена мест здесь не прокатит.
              Кто для чего "заточен"- тот тем и должен заниматься.
              Очередной раз демонстрируете свой дилентантизм в авиации.
              Повторяю- читайте и изучайте такой учебник - "ТАКТИКА ВВС" он называется.
            4. Комментарий был удален.
            5. Комментарий был удален.
            6. Осьминог 1 июля 2020 14:51 Новый
              • 1
              • 2
              -1
              Цитата: ангел-истребитель
              Ты меня не то что давно, а вообще никогда не видел.

              Серьезно? Какая досада.
              Цитата: ангел-истребитель
              Привет передавай "своим": "вишневому", "тессеру", "кирюше ду"

              kiril1246 (Вы о нем?) и тессер в бане, девятки давно тут не было, но написал, чего уж там.
              Цитата: ангел-истребитель
              которых с моей помощью в том числе здесь больше нет.

              С Вами все ясно, но тут к Вам и таким как Вы вопросов нет.
              Вопросы г-ну Смирнову по этому поводу я в свое время задал (за пределами сайта), ответы получил, они мне понятны.
              Цитата: ангел-истребитель
              Что до буквы "А" то эту букву амерзы давали кому попало.

              Мне это отделение известно! Там кому попало выдают паспорта! А я б, например, не выдал такому, как вы! Глянул бы только раз в лицо и моментально отказал бы!

              Цитата: ангел-истребитель
              несколько другие авиамоторы, чем те, кто летал на Западе, у них они были с доработками и наворотами,поднимавшими им высотность

              Да. И к чему это?
              Цитата: ангел-истребитель
              Броня у "Спада"??? На уровне Ил-10???

              Добро пожаловать в реальный мир.

              Другое дело, что добронировали уже поздний A-1H(J).

              Знали бы американцы, что Вы это принимаете так близко к сердцу - забабахали бы все-таки специально для Вас A-41 с 1,6 т. брони. Оплошали.
              Цитата: ангел-истребитель
              А на боевых счетах "Ильюшиных"- уничтоженные ТАНКИ, БТРы, БРОНИРОВАННЫЕ ТЯГАЧИ, АРТИЛЛЕРИЙСКИЕ ОРУДИЯ, МИНОМЕТЫ, ЗЕНИТНЫЕ БАТАРЕИ, БЛИНДАЖИ, ДОТЫ, ЭШЕЛОНЫ, ПАРОВОЗЫ, Ж/Д УЗЛЫ, И САМОЕ ГЛАВНОЕ- ЖИВАЯ СИЛА ПРОТИВНИКА, ЕГО СОЛДАТЫ И ОФИЦЕРЫ!

              Всех убил шварцтодте, какой молодец!

              Как это немцы его не замечали всю войну - черт его знает.
              Цитата: ангел-истребитель
              Ну и чтобы еще было обиднее, данные о потерях авиации "матрасников" во Вьетнаме.

              Невероятно забавно, как Вы топите за Ил-10 с цифрами войны 70-х годов.
              Цитата: ангел-истребитель
              Вот это действительно обидно. "Супер-пупер" держава, а поимели ее во все отверстия, как хотели.Причем те, кого "исключительные" считали недочеловеками, людьми второго сорта, дикарями!

              Вы абсолютно правы. Другое дело, что позор был не в поражении, а в том, что из него не извлекли нужных уроков. То есть, многое, конечно, сделали к 80-м годам, но все выводы были сделаны только на военном и внешнеполитическом, а не на внутриполитическом уровне. Это немало, конечно, но могло быть намного лучше.
            7. осьминогу
              "...Серьезно? Какая досада..."
              Да никакой досады. Оно к лучшему, ибо не поручусь за целостность твоего хлебальничка.

              "...kiril1246 (Вы о нем?) и тессер в бане,..."
              Там им самое место. Ты когда к ним? Нехорошо от коллектива отбиваться.

              "...С Вами все ясно, но тут к Вам и таким как Вы вопросов нет.
              Вопросы г-ну Смирнову по этому поводу я в свое время задал (за пределами сайта)..."

              Ничтожный намекает на несуществующую связь с сильными мира сего? Не верю тебе! Вот ни единому слову, ибо привык ты врать уже давно. Ты бы не на г-на Смирнова смотрел, а за собой следил бы. А то поправки приняли, и за искажение истории Великой Отечественной скоро можно будет не только бан, а и статейку схлопотать. Уголовную. Да-да. Так что ты, смотри, а то "доамерзишься" здесь, и поедешь в места не столь отдаленные...

              "...Другое дело, что добронировали уже поздний A-1H(J)..."

              Значит, изначально брони на нем было.
              После чего он летать практически перестал. Во всех смыслах этого слова.

              "...Да. И к чему это?..."

              К тому, что тебе невежда и неуч, матчасть авиатехники еще учить и учить! Как завещал великий дедушка Ленин.

              "...Знали бы американцы, что Вы это принимаете так близко к сердцу ..."

              Да плевать я хотел на всех твоих амерзов с высокой ноты! Общемировой сброд мошенников, воров, ков и убийц. Чем больше нигеры ушатают эту "исключительную нацию"- тем лучше.


              "...Всех убил шварцтодте, какой молодец!
              Как это немцы его не замечали всю войну - черт его знает..."

              Так сильно не замечали, что целую кучу прозвищ ему дали: "цементбомбер", бетонный бомбардировщик, "фляйшер", мясник, мясорубка, "шварцтодт", чума, черная смерть.?!?

              "... как Вы топите за Ил-10 ..."

              Да не только за него, а вообще за всех "Ильюшиных"!
              Потому что, они на фронте от звонка до звонка! С июня 41-го по сентябрь 45-го. Всю войну на передовой, на своем горбу вытащили.
              А твой ый "тад"- крысил и шакалил по тылам, расстреливая грузовики, паровозы, фермы и деревни, не прикрытые зенитками и истребителями. Ни одного, сколь-нибудь результативного "тад"-аса, работавшего по земле НЕТ И НЕ МОГЛО БЫТЬ И В ПОМИНЕ!
              Зато советских Асов-Штурмовиков - несколько десятков человек! И это только самых лучших, Дважды Героев Советского Союза! А еще были сотни "крепких середнячков"! И боевые счета у них - не паровозы с машинами, а сотни и тысячи единиц ВРАЖЕСКОЙ БОЕВОЙ ТЕХНИКИ И ЖИВОЙ СИЛЫ! И даже сбитые самолеты у многих есть на счетах!
              Что касаемо "спада"- успешно расстреливал полувооруженных партизан, выжигал напалмом деревни с мирными жителями, а как только появилась мало-мальски эффективная, стрелково-пулеметная ПВО- стал нести неоправданные потери. Как штурмовик он работать эффективно уже не мог, даже в условиях такой слабой ПВО. Потерями своими он это полностью доказал! "Спад" - это ПОЗОР, а не штурмовик!
  • Pavel57 29 июня 2020 13:28 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Осьминог, вопрос выбора критерия "разумности" организации авиапрома. С учетом того, что авиадвигатели чаще не получались, а под них закладывали проекты самолетов, то оптимум чаще был не очевиден.

    Во время войны немцы на истребители ставили как минимум 3 линейки двигателей, не считая промежуточных и реактивных.
    1. Осьминог 29 июня 2020 13:46 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Pavel57
      Во время войны немцы на истребители ставили как минимум 3 линейки двигателей, не считая промежуточных и реактивных.

      Есть два подхода. Английский начала войны - все самолёты на одном двигателе - и немецкий, несколько линеек. Ни один из этих подходов не предполагал приделывания в холодном цеху ДВО к планеру самолёта, который проектировался для ДЖО. Также очевидно, что более устойчивый к боевым повреждениям двигатель нужнее на самолётах поля боя.

      Что касается "двигатели не получалось", то от пуска двигателя на стенде до самолёта проходит обычно 5 лет. Тот же ПВ2800 встал на стенд в 37-м, а первый самолёт, Мартин В-26, появился только в 42-м. Да, сплошь и рядом пытались срезать угол и спроектировать самолёт под перспективный двигатель, но я не вспомню ни одного успешного случая, по крайней мере в период ВМВ.
      1. Pavel57 29 июня 2020 14:07 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Значит признали, что у немце было несколько линеек двигателей.)))
        Теперь про англичан- сходу три линейки - Мерлин, Гриффон и Сэйбр.
        1. Осьминог 29 июня 2020 15:19 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Цитата: Pavel57
          Значит признали, что у немце было несколько линеек двигателей.)))

          А немцы что, жаловались, что их лимитируют двигатели? Когда можно выбирать, какой двигатель для тебя лучше - это не совсем СССР, видите ли.
          Цитата: Pavel57
          Теперь про англичан- сходу три линейки - Мерлин, Гриффон и Сэйбр.

          Начала войны, я сказал. Там комиссия Бивербрука пересадила на Мерлин всех кого можно. Остальных на английский М-82, Бристоль Геркулес.

          Гриффон, Сэйбр, Цертаурус и Валчер - это уже двигатели следующего поколения, середины войны, когда все стало намного проще. Тех же грифонов произведено 8 тысяч, Мерлинов - 170 тыс, геркулесов - 57 тыс.
          1. Pavel57 29 июня 2020 15:40 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Так и не понял, что Вы хотели доказать. Иметь выбор движков всегда лучше , нежели без выбора. То, что у СССР положение с моторостроением было хуже, чем в Англии и США итак понятно. Но выбор был, и дальше вопрос поиска оптимума.
          2. Осьминог 29 июня 2020 15:49 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Я сказал, что СССР был либо нужен истребитель с М-82, либо не нужен истребитель с М-82. Ни тот, ни другой вариант приделывания этого мотора к чужому планеру и испытаний за 5 дней не предполагают.
          3. Pavel57 29 июня 2020 16:00 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Да, если брать начало войны, то надо вспомнить и Pratt & Whitney R-1830.

            Нужен был истребитель с мощным мотором. Из доступных был М-82. Эта карта перебила потуги Яковлева иметь только Яки и моторы Климова.
          4. Осьминог 29 июня 2020 16:15 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Какой ещё ПВ у англичан?

            Цитата: Pavel57
            Нужен был истребитель с мощным мотором

            Истребитель с этим именно мотором - это И-185. Нужен он или нет должен решать именно Шахурин, это его обязанность, именно в теплом кабинете и в 1940 году, а не кто-то там с ободранными пальцами в ледяном цехе.2 года спустя. Согласитесь, это несколько меняет постановку вопроса.
          5. Pavel57 29 июня 2020 16:46 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Под какой мотор был заточен И-185?
            Какой вес имел Поликарпов в тот момент, если даже И-180 не выпускали серийно?
            Насколько Яковлев мог быть беспристрастным в должности зам. Министра?
            Кто мог предположить, что придется отступать до Москвы?
            В истории все конкретно, все остальное – игры ума.
          6. Осьминог 29 июня 2020 18:06 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            Цитата: Pavel57
            Под какой мотор был заточен И-185?

            Он испытывался с обоими, но на момент испытаний 82 не хватало мощности. Тем не менее, именно И-185, а вовсе не ЛаГГ-3, был самолётом, изначально сделанным под большой двигатель воздушного охлаждения.
            Цитата: Pavel57
            Какой вес имел Поликарпов

            Цитата: Pavel57
            Насколько Яковлев мог быть беспристрастным

            Какое
            Это
            Имеет
            Значение?

            На Лавочкина не метеорит упал. Ситуация с самолётами на М-82 - следствие конкретных решений конкретных людей. Если об этом помнить - то стоит отказаться от героического пафоса в описании советского автопрома.
          7. Pavel57 30 июня 2020 09:48 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            И-185 делался под М-90, который не состоялся совсем. Затем под М-71, который тоже не состоялся. М-81 оставим за скобкой. Остается М-82, который предназначен был для бомбардировщиков и штурмовиков. Движок есть , а самолетов нет. А у Поликарпова уже нет заводов. Если вспомнить историю, то до Ла-5 (ЛаГ-5) был еще Гу-82, который тоже опередил свое время. И только с Ла-5 сложилось все в одну точку- борьба Лавочкина за завод, борьба Швецова за двигатель и желание военных иметь истребители не только Як.
            При чем тут пафос, это реалии жизни. Интересы людей не всегда полностью совпадают с интересами страны.
            Может лучше про автопром?))))
          8. Осьминог 30 июня 2020 11:41 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: Pavel57
            Остается М-82, который предназначен был для бомбардировщиков и штурмовиков. Движок есть , а самолетов нет. А у Поликарпова уже нет заводов.

            Цитата: Pavel57
            только с Ла-5 сложилось все в одну точку- борьба Лавочкина за завод, борьба Швецова за двигатель и желание военных иметь истребители не только Як.

            В итоге вместо самолёта, который разрабатывался под ДВО с 39-го года, РККА получила эрзац, очередную переделку из говна и палок. Переделку изначально вторичной машины.
            Тем не менее
            Цитата: pro100y.belarus
            А можно в холодном, продуваемом цеху "лепить", обдирая пальцы, к старому фюзеляжу новый мотор, пройти за пять дней государственные испытания и запустить самолет в серию под названием Ла-5, не имея ни времени, ни средств, ни материалов в достаточном количестве.

            постоянно находятся люди, которые выдают этот бардак и вредительство за высочайшее достижение советского духа. Преодоление, трудовой подвиг, вот это вот всё.
          9. Pavel57 30 июня 2020 12:31 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            На войне часто геройство одних вытекает из промахов других.
            Вопрос вредительства в данном случае относительный - были ЛаГГи, были Яки. Можно было сделать лучше - вопрос спорный, потому что мир конкретный, жестокий, а не диванный.
            Отбрасывайте юношеские иллюзии и не рассматривайте историю через смакование бардака.
          10. Осьминог 30 июня 2020 14:08 Новый
            • 2
            • 2
            0
            Цитата: Pavel57
            геройство одних вытекает из промахов других.

            Да. Поэтому большая часть геройств заслуживает прежде всего выяснения, кто обосрался. А часто и трибунала.
            Цитата: Pavel57
            были ЛаГГи, были Яки. Можно было сделать лучше - вопрос спорный, потому что мир конкретный, жестокий, а не диванный.

            Вообще-то поклонники Ла-5/7 настойчиво утверждают, что и можно, и сделали.
            Цитата: Pavel57
            Отбрасывайте юношеские иллюзии и не рассматривайте историю через смакование бардака.

            Крайне далек от юношеских иллюзий. А бардак - основное содержание истории.
        2. осьминогу
          "...постоянно находятся люди, которые выдают этот бардак и вредительство за высочайшее достижение советского духа. Преодоление, трудовой подвиг, вот это вот всё..."

          Не рвите себе пятую точку.
          И не стучите себе пяткой в грудь.
          Амерзофилам, и прочим прихлебателям-троллям, этого понять не дано.
          Они даже слов таких не знают: самоотверженность, самопожертвование, подвиг, героизм.
          Там, где у нормальных людей - трудовой подвиг и героизм во имя Родины, у них - козни, интриги, бардак и вредительство.
          Провокаторами как были, так ими и остались.
          Правильно таких как вы, в военное время- без суда и следствия к стенке ставили...
  • gsev Вчера, 01:12 Новый
    • 0
    • 0
    0
    [quote=Осьминог]В стране с разумно организованной авиапромышленностью, на месте Ла-5 без всякого героизма должен был оказаться И-185/М-82.[/quote
    Германия во время войны имела в авиапромышленности в 15 раз больше металлорежущих станков чем советская. В этих условиях создать равноценную авиацию проблематично. Для самолетов типа Тандерболт и Мустанг в СССР просто не было авиабензина. Тем не менее Германия имела ежедневные потери самолетов свыше 100 штук только первые 2 недели после 22 июня 1941 года. На Западе Европы действия британской бомбардировочной авиации до 1943 нейтрализовывались примерно сотней немецких истребителей.
    1. Осьминог Вчера, 02:26 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: gsev
      Германия во время войны имела в авиапромышленности в 15 раз больше металлорежущих станков чем советская. В этих условиях создать равноценную авиацию проблематично.

      Я кого-то призывал это делать?
      Цитата: gsev
      самолетов типа Тандерболт и Мустанг в СССР просто не было авиабензина.

      Ну, Мустанг ел топлива столько же, сколько и Кобра, однако американская истребительная авиация, как я уже писал, была приложением к американской стратегической бомбардировочной. Так что создавать ее саму по себе не было никакого смысла.
      Цитата: gsev
      Тем не менее Германия имела ежедневные потери самолетов свыше 100 штук только первые 2 недели после 22 июня 1941 года

      То есть половина авиации, выделенной на Барбароссу, было выбито советской стороной в первые две недели? Как интересно.
      Небось, советская сторона сама считала?
      Цитата: gsev
      На Западе Европы действия британской бомбардировочной авиации до 1943 нейтрализовывались примерно сотней немецких истребителей.

      Действия британской бомбардировочной авиации нейтрализовывалась примерно нулем немецких истребителей. Англичане практически не летали днем. Мало того, на тотальную воздушную войну англичане переключились в течение 42-го года, до этого промышляли мелкими пакостями.
      1. gsev Вчера, 13:23 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Осьминог
        Я кого-то призывал это делать?

        Так Сталин сумел организовать дело так, что советская авиация в 1941 оказалась более достойным противником чем англо-французская при вторжении немцев во Францию. Не хуже себя показала советская авиация и перед японцами в 1939 чем англичане, голландцы и американцы в первые полгода войны на Тихом океане. В Битве за Англию имея географическое преимущество авиация Англии с трудом победила. Немцам для нейтрализации налетов в аналогичных условиях требовалось иметь на Западе истребителей числом в 2-3полка Красной Армии. В СССР географические условия были равными но разгромить ВВС Красной Армии немцам не удалось. Тем не менее только в первые недели войны против Красной Армии немцами терялось более сотни самолетов в день. Я не говорил летчиков.
        1. Осьминог Вчера, 18:22 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: gsev
          хуже себя показала советская авиация и перед японцами в 1939

          Нет, какова наглость. Себя показала - это разборки боевых хомячков у черта на куличках?
          Цитата: gsev
          В Битве за Англию имея географическое преимущество авиация Англии с трудом победила.

          РАФ с трудом победили, а ВВС РККА куда-то рассосались за пару дней, как и не было их.
          Цитата: gsev
          Немцам для нейтрализации налетов в аналогичных условиях требовалось иметь на Западе истребителей числом в 2-3полка Красной Армии.


          Цитата: gsev
          Тем не менее только в первые недели войны против Красной Армии немцами терялось более сотни самолетов в день. Я не говорил летчиков.

          Вы не сказали еще, откуда Вы взяли эту цифру. Из сообщений ТАСС.

          А в реальной жизни в первую неделю, когда ВВС РККА еще подавали признаки жизни, немцы потеряли на Востоке 280 машин безвозврата. За весь 41-й год - 1424 машины.

          Это 7 с небольшим машин в день на фронте от Мурманска до Керчи.
  • PilotS37 29 июня 2020 16:27 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: pro100y.belarus
    В конце 1944г. во Франции "Тандерболтам" ничего не оставалось, как охотиться за автомобилями и поездами.

    В конце 1944 - да, а весной и летом 1943?..
  • Al_lexx 28 июня 2020 20:59 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Хорошая грамотная статья. Роман, спасибо.
  • Cer59 28 июня 2020 21:51 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Добротная статья.
    С января 1943 года и до конца войны, находясь в составе 5 минно-торпедной Киркенесской Краснознамённой дивизии ВВС СФ, летчики 255-го ИАП произвели 3 386 боевых вылетов с налётом 4 022 ч., провели 114 воздушных боёв, в результате которых сбили 153 самолёта противника.

    Из них: Ju-88 — 3, Ме-110 — 23, Ме-109 — 88, FW-190 — 32, FW-189 — 2, Hе-115 — 2, BV-138 — 1.
    255 иап ВМФ сбито в воздухе : 183, всего уничтожено 192. боевых вылетов 4577

    Справочник " Все истребительные полки Сталина" стр. 842 -
    255 КРАСНОЗНАМЕННЫЙ ИСТРЕБИТЕЛЬНЫЙ АВИАЦИОННЫЙ ПОЛК ВМФ
    (Войсковая часть полевая почта 26895)
    ФОРМИРОВАНИЕ, ПОДЧИНЕННОСТЬ, ВООРУЖЕНИЕ ПОЛКА ДО 09.05.1945
    01.04.1941 255 истребительный авиационный полк начал формироваться в составе 36 истребительной авиадивизии ВВС Киевского Особого Военного округа (аэр. Брусилов около Киева) по штату 15/21 из личного состава 2 и 43 иап на самолетах И-16.
    22.06.1941 Не завершив формирование, в составе 36 иад ВВС КОВО (с началом войны переименованы в ВВС Юго-Западного фронта) вступил в боевые действия против фашистской Германии и ее союзников, имея в боевом составе 13 И-16.
    Одержана первая известная воздушная победа полка в Отечественной войне: ст. л-т Денисов И.С
    . в воздушном бою в р-не сев.-зап. г. Киев сбил немецкий бомбардировщик Ю-88.
    23.08.1941–20.12.1941 Передав летный состав и часть ИТС в другие полки 36 иад, командование и управление полка с частью техсостава убыли с фронта на доукомплектование и переучивание в 11 запасной истребительный авиаполк Закавказского ВО (г. Ростов-на-Дону, затем г. Гудермес и Кировобад).
    21.12.1941-20.03.1942 За отсутствием матчасти в 11 зиап, переведен во 2 зиап Московского ВО (ст. Сейма Горьковской обл.), где переформирован по штату 015/174 и освоил истребители ЛаГГ-3.
    апрель 1942 Летный состав полка дважды перегонял самолеты ЛаГГ-3 для воюющих авиаполков ВВС Волховского фронта.
    май 1942 В начапе месяца получил в г. Горький на заводе № 21 20 ЛаГГ-3 и убыл на фронт.
    07.05.1942 В составе Ударной авиагруппы Ставки ВГК, действовавшей в оперативном подчинении ВВС Волховского фронта, вступил в боевые действия против фашистской Германии и ее союзников на самолетах ЛаГГ-3 ...
    25.06.1942 УАГ СВГК преобразована в Особую Морскую авиагруппу СВГК.
    05.07.1942 В составе ОМАГ СВГК получил приказ перелететь на Северный флот, где продолжил вести боевую работу.
    30.07.1942 Имел в боевом составе 14 ЛаГГ-3 (из них 6 неисправных).
    октябрь 1942 Начал осваивать истребители Як-1.
    05.11.1942 Принял от убывающего на переформирование 20 иап ОМАГ ВВС СФ 4 летчиков с самолетами Як-1.
    05.11.1942 По расформировании ОМАГ СВГК вошел в непосредственное подчинение штаба ВВС Северного флота.
    01.01.1943 Имел в боевом составе 9 Як-1 (из них 4 неисправных), 6 ЛаГГ-3 (2), 3 МиГ-3 (3) и 1 У-2.
    январь 1943 Включен в состав 5 минно-торпедной авиабригады ВВС Северного флота. Получил 8 американских истребителей «Аэрокобра».
    01.02.1943 Имел в боевом составе 7 Як-1, 4 ЛаГГ-3, 8 «Аэрокобр» и 1 У-2.
    02.1943–04.1943 Не прерывая боевой работы, проводил освоение личным составом самолетов «Аэрокобра».
    01.06.1943 Получил «Аэрокобры» из 2 гиап ВВС СФ, которыми были полностью вооружены 1 и 2 эскадрильи, 3 аэ имела ЛаГГ-3 и Як-1.
    01.07.1943 Имел в боевом составе 20 «Аэрокобр», 4 ЛаГГ-3, 3 Як-1 и 1 У-2.
    20.07.1943 5 мтабр ВВС СФ преобразована в 5 минно-торпедную авиадивизию ВВС СФ.
    08.1943-09.1943 Получил на вооружение американские истребители «Киттихаук», сдав оставшиеся ЛаГГ-3 и Як-1.
    01.10.1943 Имел в боевом составе 18 «Аэрокобр», 11 «Киттихауков», 1 И-16, 1 УТИ-4 и 1 У-2.
    25.10.1943 3 эскадрилья на «Киттихауках» убыла в состав 27 иап ВВС СФ, взамен нее из 27 иап получена 2 аэ, после чего полк полностью был перевооружен на «Аэрокобры».
    01.01.1944 Имел в боевом составе 19 «Аэрокобр» (из них 7 неисправных), 1 И-16 (0) и 1 У-2.
    31.03.1944 За образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецкими захватчиками и проявленные при этом доблесть и мужество Указом Президиума ВС СССР 255 иап ВВС ВМФ награжден орденом Красного Знамени.
    29.10.1944 Получен один экземпляр американского истребителя «Тандерболт», который прошел войсковые испытания в полку.
    ноябрь 1944 С этого времени боевой работы не вел, занимаясь учебно-боевой подготовкой и командирской учебой личного состава.
    11.1944-12.1944 Полк полностью перевооружен самолетами «Тандерболт», но до конца войны они не использовались, были перебазированы на аэр. Ягодник под Архангельском, где находились в резерве ВВС СФ.
    09.05.1945 Исключен из действующей армии.
    Имел в боевом составе 39 «Аэрокобр» (из них 3 неисправных), 2 «Тандерболта» (1 неисправный) 18 Як-7б (2 неисправных) и по 1 «Харрикейн», «Киттихаук» и Як– 7в.
    ИТОГИ БОЕВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПОЛКА В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ
    Совершено боевых вылетов – 4577
    Проведено воздушных боев – 168
    Сбито самолетов противника – 183
    Сбито самолетов предположительно – 37
    Сбито аэростатов противника – 4
    Уничтожено самолетов на аэродромах – 9
    Свои потери (за 1941 г. данных нет):
    летчиков – 58 (боевые – 48; небоевые – 10)
    ИТС - 3
    прочего л/с – 1
    самолетов – 83
    КОМАНДИРЫ ПОЛКА
    _.04.1941 – _.08.1941 Якушин Константин Егорович
    _._.1942 – 26.08.1943 Панин Павел Алексеевич (погиб)
    _.09.1943 – 17.03.1944 Чертов Николай Герасимович (погиб)
    22.04.1944 – 09.05.1945 Тульский Александр Егорович

    Панин Павел Алексеевич, командир 255 иаn ВВС ВМФ (1942-1943)
    КРАТКИЕ СВЕДЕНИЯ О ПОСЛЕВОЕННОЙ СУДЬБЕ ПОЛКА
    20.06.1945 Имел в боевом составе 63 «Тандерболта» (из них 2 неисправных).
    1952 Передан из 5 мтад в состав 91 иад (бывш
    . 6 иад) ВВС СФ.
    февраль 1957 Вместе с 91 иад передан из авиации ВМФ в состав войск ПВО. Включен в Северный корпус ПВО.
    30.06.1960 255 иап расформирован вместе с управлением 91 иад в Северном корпусе ПВО.

    как видим реальное положение дел с историей полка немного иная.
    Справочник " Все истребительные полки Сталина" содержит максимально точную информацию какую можно было собрать о наших истребительных полках.
  • sevtrash 28 июня 2020 22:10 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    р47 свою функцию - сопровождения - выполнял хорошо, к тому же неожиданно проявил себя штурмовиком, так что самолет достаточно удачный получился.
    Читал еще с детства книги Галлая и что-то не помню высказывания о Тандерболте и вообще, места где бы он описывал р47. Не ошибка?
    1. PilotS37 29 июня 2020 16:35 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: sevtrash
      Читал еще с детства книги Галлая и что-то не помню высказывания о Тандерболте и вообще, места где бы он описывал р47. Не ошибка?

      Было, было! Но где точно, сейчас не скажу: Галлай много похожих книжек-то написал.
  • Алексей 1970 29 июня 2020 10:54 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Прочитал с и нтересом, вообще о Р-47 много нового узнал. Как дошло до бомбовой нагрузки невольно Пе - 2 на ум пришел. При примерно одинаковой пустой массе около 5 тонн, максимальная у американца почти на 3 т больше!
  • meandr51 29 июня 2020 12:41 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Карлсона Линдгрен списала с ее приятеля Геринга.
  • Виктор Сергеев 29 июня 2020 14:25 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Нет плохой техники, есть неправильное применение и плохие летчики. Наши даже Харрикейны и Кобры сделали самолетами.
  • Владимир Машков 29 июня 2020 14:37 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Добротная интересная, хорошо иллюстрированная статья Романа, которую он - зачем-то - подпортил неприятным размышлизмом про "русских халявщиков и воришек" (что допустимо иностранцу, но не русскому патриоту, которым Роман себя позиционирует). Несколько ошибок и неточностей указаны комментаторами. Также, зачем-то, продублирован один и тот же снимок. В целом статья неплоха.
    1. agond 29 июня 2020 20:45 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      В подавляющем большинстве одномоторные самолеты того времени
      имели тяжелый двигатель сильно смещающий центр тяжести самолета вперед , и поэтому приходилось вслед за центром тяжести двигать вперед крыло как следствие потоки воздуха от винта тормозились о крыло, что уменьшало скорость самолета, в П-47 массу двигательной установки разделили на две части , что в целом позволило отодвинуть центр тяжести несколько назад, это и есть основная причина выбора такой конструкции. Конечно П-47уникалален, но слишком большой, было бы лучше сделать его поменьше , для чего вместо двухрядной звезды поставить однорядную
      1. NF68 1 июля 2020 16:40 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: agond
        В подавляющем большинстве одномоторные самолеты того времени
        имели тяжелый двигатель сильно смещающий центр тяжести самолета вперед , и поэтому приходилось вслед за центром тяжести двигать вперед крыло как следствие потоки воздуха от винта тормозились о крыло, что уменьшало скорость самолета, в П-47 массу двигательной установки разделили на две части , что в целом позволило отодвинуть центр тяжести несколько назад, это и есть основная причина выбора такой конструкции. Конечно П-47уникалален, но слишком большой, было бы лучше сделать его поменьше , для чего вместо двухрядной звезды поставить однорядную


        С однорядной звездой мощность двигателя снизится почти в 2 раза и тогда и летные данные станут никакими. Вместо турбокомпрессора, приводимого выхолпными газами двигателя, можно было использовать 2-х ступенчатый механический нагнетатель. Высотность при этом снизилась бы примерно на 2 километра но вес самолета был бы заметно меньшим и фюзеляж имел бы меньшую площадь так как не нужно было бы устанавливать занимавший много места турбокомпрессор.
        1. Осьминог 1 июля 2020 20:07 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: NF68
          С однорядной звездой мощность двигателя снизится почти в 2 раза и тогда и летные данные станут никакими.

          Теоретически можно было взять вот такой самолет, мой любимый

          И как следует его прокачать: Wright R-1820-G5 заменить на условный R-1820-74W, планер еще более облегчить за счет магния и контактной сварки (см Корсар) (и, естественно, грамотного сопромата), экономию веса пустить на протектированные баки и броню, как следует закапотировать, крыло уменьшить вдвое и закруглить, но навешать механизации, поставить приличное вооружение (даже 7,62 с английскими зажигательными пулями смертельны для Зеро, из пулеметов американцам были доступны испанские ШКАС). Был бы чудо, а не самолет, особенно если вспомнить еще одно уникальное в то время преимущество американцев - массовое применение противоперегрузочных костюмов.

          Но это совершенно не американский путь, увы.
          1. NF68 2 июля 2020 16:29 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Осьминог
            Цитата: NF68
            С однорядной звездой мощность двигателя снизится почти в 2 раза и тогда и летные данные станут никакими.

            Теоретически можно было взять вот такой самолет, мой любимый

            И как следует его прокачать: Wright R-1820-G5 заменить на условный R-1820-74W, планер еще более облегчить за счет магния и контактной сварки (см Корсар) (и, естественно, грамотного сопромата), экономию веса пустить на протектированные баки и броню, как следует закапотировать, крыло уменьшить вдвое и закруглить, но навешать механизации, поставить приличное вооружение (даже 7,62 с английскими зажигательными пулями смертельны для Зеро, из пулеметов американцам были доступны испанские ШКАС). Был бы чудо, а не самолет, особенно если вспомнить еще одно уникальное в то время преимущество американцев - массовое применение противоперегрузочных костюмов.

            Но это совершенно не американский путь, увы.


            Пулеметы калибра 7,62 мм. и около этого уже в начале ВМВ оказались неэффективны против современных на то время самолетов. В ходе войны защита самолетов совершенствовалась и эти пулеметы были бы еще менее эффективны. Облегчение-те ослабление конструкции, как Вы предлагаете, нанесла бы только вред. Поэтому облегченные таким образом самолеты в годы ВМВ не прижились.
            1. Комментарий был удален.
            2. Осьминог 2 июля 2020 19:44 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: NF68
              Облегчение-те ослабление конструкции, как Вы предлагаете, нанесла бы только вред

              Думаю, Вы не заметили нюанс.
              Цитата: Осьминог
              условный R-1820-74W

              Ещё одним уникальным преимуществом американцев, про которое они тоже случайно узнали от англичан, было массовое производство бензола, и, благодаря этому, замена довоенного бензина с октановым числом 87 на новый 100/130. Как следствие, двигатели пришлось перебалансировать - детонация наступала позже, литровая мощность росла, но, соответственно, усложнился теплоотвод. С этой точки зрения однорядный двигатель был гораздо менее проблемным, чем двухрядный. В частности, указанная модификация Райта в послевоенных коммерческих версиях выдавала 1500 л.с. С таким двигателем этот планер имел бы более 1 л.с. на 1 кг мощности, а с увеличением бронирования и вооружения постепенно превращался бы в ранний FW190, что для американского самолёта совсем не плохо.

              В целом мои сантименты по отношению к этой конструкции связаны с тем, что американцы могли бы пойти по пути интенсификации и технической красоты, а пошли по пути грубой силы. Разумеется, это могло быть разумно, но мне через 80 лет позволительно искать изящные решения.
              1. NF68 3 июля 2020 16:36 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Осьминог
                Цитата: NF68
                Облегчение-те ослабление конструкции, как Вы предлагаете, нанесла бы только вред

                Думаю, Вы не заметили нюанс.
                Цитата: Осьминог
                условный R-1820-74W

                Ещё одним уникальным преимуществом американцев, про которое они тоже случайно узнали от англичан, было массовое производство бензола, и, благодаря этому, замена довоенного бензина с октановым числом 87 на новый 100/130. Как следствие, двигатели пришлось перебалансировать - детонация наступала позже, литровая мощность росла, но, соответственно, усложнился теплоотвод. С этой точки зрения однорядный двигатель был гораздо менее проблемным, чем двухрядный. В частности, указанная модификация Райта в послевоенных коммерческих версиях выдавала 1500 л.с. С таким двигателем этот планер имел бы более 1 л.с. на 1 кг мощности, а с увеличением бронирования и вооружения постепенно превращался бы в ранний FW190, что для американского самолёта совсем не плохо.

                В целом мои сантименты по отношению к этой конструкции связаны с тем, что американцы могли бы пойти по пути интенсификации и технической красоты, а пошли по пути грубой силы. Разумеется, это могло быть разумно, но мне через 80 лет позволительно искать изящные решения.


                Сначала американцы с бензина с октановым числов в 87 едиинц перешли на бензин с октановым числом в 100 единиц и только потом к 100/130 и мощность 1500 лс. эти двигатели стали развивать не раньше конца 1943 года-начала 1944 года когда на FW-190 стали устанавливаться двигатели развивавшие уже 2000 лс или 2060 лс. на малых высотах. С двигателем с воздушным озлажденим мощностью в 1500 лс. сильно и с ранними FW-190 не повоюешь. Американцам нужна была большая дальность полета что сразу ставило такой истребитель на ступеньку ниже FW-190. Осенью 1944 года у немцев появились FW-190 D9 c Jumo-213 A c MW-50 развивавшие на взлете2240 лс.- и это на бензине с октановым числом 87 единиц .. С начала 1945 года у немцев не смотря на бомбардировки союзников на FW-190 А-9 немцы стали устанавливать BMW-801 S развивавшие на взлете 2200 лс.Американсы с воздушником можностью 1500 лс. с ними много не повоюют.
                1. Осьминог 3 июля 2020 17:51 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: NF68
                  Американсы с воздушником можностью 1500 лс. с ними много не повоюют.

                  Да, но я не хотел бы быть превратно понятым. Я вовсе не предлагаю американцам пересаживаться на лоу технологии.

                  Что касается 100 и 100/130. Это в целом одно и то же топливо, 130 - это его характеристики при повышении наддува.

                  По двигателям. Я имею в виду их уровень 40-го года, когда главными самолётами были Р-39/Р-40. На начало войны и 1200 норм, ни у сухопутных машин, ни у F4F больше нет.

                  Опять же, следует правильно понимать пафос.

                  Цитата: Осьминог
                  американцы могли бы пойти по пути интенсификации и технической красоты, а пошли по пути грубой силы.

                  Цитата: Осьминог
                  как следует его прокачать: Wright R-1820-G5 заменить на условный R-1820-74W, планер еще более облегчить за счет магния и контактной сварки (см Корсар) (и, естественно, грамотного сопромата), экономию веса пустить на протектированные баки и броню, как следует закапотировать, крыло уменьшить вдвое и закруглить, но навешать механизации, поставить приличное вооружение (даже 7,62 с английскими зажигательными пулями смертельны для Зеро, из пулеметов американцам были доступны испанские ШКАС).

                  Я глубоко убежден, что американцы поступили неправильно, отказавшись от интенсивного развития самолётов в пользу роста веса и мощности. То есть рост мощности конечно не мешает, но в целом американские самолёты были очень рыхлыми и по весу, и по аэродинамике. Это не только мое мнение - англичане троллили лёгкий по американским меркам мустанг как пикирующий бомбардировщик и предлагали сделать его на тонну легче при сохранении остальных параметров. Условный Хорикоси на американском промышленном уровне мог добиться куда большего.
                  1. NF68 4 июля 2020 16:44 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Для 1943 года F4U Корсар, Р-47 и Р-51 имели очень не плохие характеристики на больших высотах для действий на которых они и разрабатывались. Корсар с не полной заправкой топливом и на средних высотах имел не плохие характеристики. На смену им разрабатывались более совершенные варианты с более высокими ТТХ. Нечто подобное к тому времени в приемлимом количестве кроме США смогли создать только англичане. Как раз хорошо продуманная аэродинамика и позволяла этим американским самолетам развивать высокую скорость. Для того чтобы создать хорошо вооруженный истребитель с высокими летными характеристиками, имели прочную конструкцию позволявшую выдерживать большие перегрузки, с хорошей защитой, мощным вооружением и большой дальностью полета, американцам и нужны были мощные двигатели по скольку все выше перечисленное занимает много места и прилично весит. Кроме американцев и англичан таких мощных высотных и средневысотных двигателей никто не мог создать поэтому и не мог пойти по пути амерканцев и англичан.
                    1. Осьминог 4 июля 2020 21:24 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Цитата: NF68
                      американцам и нужны были мощные двигатели по скольку все выше перечисленное занимает много места и прилично весит.

                      Наоборот. Американцы еще в 38-м году скорее инстинктивно, чем рационально, решили попробовать на истребителе наиболее мощный свой двигатель, ПВ2800. К 41-му году он перевалил за 2К, а Мерлин ХХ давал на тот момент 1,5К.
                      Более мощный двигатель позволил компенсировать второсортные во всем остальном конструкции. Ценой была, собственно, цена. Мустанг показал, что сравнимые с тандером характеристики можно получить значительно дешевле.
                      Цитата: NF68
                      большой дальностью полета

                      В первый день войны на Тихом океане на Филиппины прилетели бомбардировщики в сопровождении Зеро в с Формозы. Посмотрите расстояние.
                      Цитата: NF68
                      мощным вооружением

                      Так себе мощным. 6 браунингов давали вес залпа 3,7 кг/мин при собственном весе 180 кг. Поздние мессеры с 1х30+2х15 давали залп под 5 кг/мин при собственном весе порядка 140 кг, при чем это вес (и вес боекомплекта) находился в центре, а не в крыльях.
                      Цитата: NF68
                      с хорошей защитой

                      Хорошей по сравнению с японцами, но не Фокой.
                      Цитата: NF68
                      прочную конструкцию позволявшую выдерживать большие перегрузки

                      Перегрузки достаточно выдерживать до 9Ж, когда пилот теряет сознание. То, что выше - бессмысленное утяжеление планера.
                      Цитата: NF68
                      с высокими летными характеристиками

                      Высоких летных характеристик так не добиться.
                      Цитата: NF68
                      имели очень не плохие характеристики на больших высотах для действий на которых они и разрабатывались.

                      Тактика Бэттлбоксов позволила американцам входить в бой, имея численное преимущество и преимущество по высоте. В таких условиях да, их самолеты обеспечили качественный результат. Но это не вполне достижение конструкторов - американская стратегическая авиация была исключительно дорогим удовольствием и именно американское превосходство в промышленной мощи стало краеугольным камнем их авиационных успехов.

                      Промышленной мощи, повторю, но, увы, не инженерно-конструкторской. На условных американских Поликарповых голод был невероятный.
                      1. Осьминог Вчера, 13:18 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Осьминог
                        3,7 кг/мин

                        Цитата: Осьминог
                        5 кг/мин

                        В секунду, разумеется
                      2. NF68 Вчера, 17:03 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Немецкая аваиция тоже была не из дешевых удовольствий. Только немцы вынуждены были использовать то не многое, что им было доступно, а американцы и англичане благадаря американцам использовали самое лучшее. И американское руководство так не мешало своим конструкторам как это было у немцев. В своих точетах об испытаниях американских и английских высотных истребителях немецкие испытатели высоко оценивали трофейные истребители. Если бы американские и английские авиаконструкторы не были бы хорошими специалистами в своем деле, то и промышленная мощь США им не помогла бы. Очень дорогими были только Р-47, а цена Р-51 была довольно низкой. Немцы разрабатывая новый FW с новым 18-ти цилиндровым BMW-802 пошли по тому же пути что и американцы-взлетный вес за 5 тонн и солидные размеры. Что касается Ме-109 с парой MG-151/15 вместо MG-131, то серийно такие варианты не выпускали, а выпускали с MG-13, которые были на много слабее американских 12,7 мм. Браунингов.
                      3. Осьминог Вчера, 18:00 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: NF68
                        Немецкая аваиция тоже была не из дешевых удовольствий

                        Там достаточно забавно.

                        Люфты организационно были отдельным видом войск, но всегда воспринимались руководством Вермахта в комплексе с хиир. Арнольд, хотя организационно и относился к Армии и Маршаллу, нахватался плохого у англичан.
                        Шпаатц, Харрис, Брэдли и командующий военно-морскими силами адмирал Бертрам Рэмсей рассказали о роли сил, которыми они командуют, в великом предприятии. Бруку, который был в дурном настроении, все это не понравилось. Шпаатц наводил на него скуку. В своем дневнике Брук жаловался, что "Харрис рассказал нам, как легко он мог бы выиграть войну, если бы ему не мешало существование двух других родов войск"

                        Для Квесада истребитель был еще мало известным оружием с огромными, неизведанными возможностями в деле поддержки наземных войск. Он считал своим долгом изучить эти возможности. В Англии Квесада вначале производил эксперименты с увеличением бомбовой нагрузки своих истребителей, подвешивая под крылья и под фюзеляжем все более тяжелые бомбы и все в большем количестве. Он даже превратил эскадрилью скоростных «Спитфайров» в эскадрилью истребителей-бомбардировщиков. Когда англичане стали протестовать против такого отношения к истребителям, которые были их гордостью, невозмутимый Квесада ответил:

                        — Но это уже не ваши самолеты, а мои. А я буду делать с ними все, что захочу.

                        Кульминационной точки эти эксперименты достигли в тот день, когда Квесада подвесил под своими истребителями «Р-47» по паре 450-килограммовых бомб.

                        Прорвавшись через брешь в обороне противника, танковые и моторизованные колонны Коллинса должны были устремиться к Бретани, не обращая внимания на свои фланги и тыл. Каждую колонну с утра до вечера должны были прикрывать истребители-бомбардировщики, защищая войска от засад противника и помогая прорваться через опорные пункты. Таким образом, авиация вела разведку и атаковала все объекты, мешавшие продвижению колонн. [368]

                        Для связи с самолетами командиру каждой колонны была придана специальная группа связи.

                        — Можете ли вы обеспечить нашим колоннам постоянную радиосвязь с авиацией? — спросил я Квесада.

                        — Конечно, можем, — усмехнулся тот, — но моим парням будет трудно действовать с вашими колоннами. Им придется передвигаться в открытых джипах, в то время как ваши находятся в танках.

                        — А почему бы не посадить ваши группы связи с авиацией в танки?

                        — Вы это серьезно говорите, генерал? — спросил он. — Ей-богу, это было бы здорово! Но нам придется проверить, могут ли наши радиостанции действовать, если их установить в танке.

                        — Прекрасно, Пет. К полудню я пошлю на ваш командный пункт парочку «Шерманов».

                        То есть у ВВС Армии не то что нет самолетов, сделанных под нужды Армии. Сама идея такой поддержки - инициатива конкретных офицеров.
                        Цитата: NF68
                        Если бы американские и английские авиаконструкторы не были бы хорошими специалистами в своем деле,

                        Они были хорошими специалистами в своем деле, но этим делом не было производство истребителей. Та же Норд Америкэн ранее истребители не производила и не проектировала.
                        В начале 1943 года между представителями Великобритании и North American Aviation велись переговоры о необходимости создания следующего поколения Mustang. Конструкция первого прототипа NA-73 была выполнена с большим запасом прочности с рассчетом на гораздо более высокие коэффициенты перегрузки, чем того требовала British Air Purchasing Commission. В результате этого многие узлы Mustang весили гораздо больше, чем на Spitfire. Соответственно снизив вес конструкции, можно было достичь более высоких характеристик самолета при том же двигателе. Эдгар Шмуед, посетив заводы Supermarine в Великобритании и ознакомившись с захваченными истребителями Messerchmitt и Focke-Wulf, пришел к выводу о возможности снижения веса Mustang. В январе 1943 года North American Aviation предложила USAAF изготовить прототип специальной облегченной версии Mustang. Снижение веса достигалось облегчением конструкции самолета и упрощением ряда систем. Двигатель же оставался неизменным. Новая модель Mustang разрабатывалась с учетом оптимальных британских и американских требований к прочности, но главным образом с учетом требований British Air Publication 970.

                        Ни своего Хорикоси в Америке не было, ни ВВС Армии не взяли на себя труд не то, что создания стандартов проектирования истребителей, а даже просто перепечатывания английских материалов.

                        Про такой подвиг мысли, как приказ перевернуть Мерлин и делать самолет с обратным V и моторпушкой, смешно и говорить. Да и кому приказывать? Мустанг делался под английский заказ, ВВС Армии про него знать не знали.
                        Цитата: NF68
                        цена Р-51 была довольно низкой.

                        Ну как низкой, примерно как Спит и Фока, больше чем мессер. Только это не настоящий американский самолет, а стибренный у англичан.
                        Цитата: NF68
                        пошли по тому же пути что и американцы-взлетный вес за 5 тонн и солидные размеры.

                        Сравните джаг и Sea Fury. Двигатель, вооружение, капот.
                        Цитата: NF68
                        MG-13, которые были на много слабее американских 12,7 мм. Браунингов.

                        И легче более чем вдвое. Потому что немец - не эхо первой мировой войны, а новое изделие.

                        Массовое использование 0.50 - это огромный плюс американцев на земле (приятно быть богатым, да), но не мепнее огромный минус в авиации. Браунинг, все-таки, не про авиацию ВМВ, это решение не то что похоже на Мосинку как основное пехотное оружие, но близко.
                      4. Осьминог Вчера, 18:39 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        PS
                        Для Квесада истребитель был еще мало известным оружием с огромными, неизведанными возможностями в деле поддержки наземных войск. Он считал своим долгом изучить эти возможности.

                        От своего морского собрата "Шрайк" отличался отсутствием радара, посадочного гака и механизма складывания крыла, увеличенными пневматиками колес и удлиненными выхлопными патрубками.

                        Поскольку завод в Колумбусе был надолго занят постройкой "Хеллдайверов", на выпуск "Шрайков" ориентировали предприятие той же фирмы в Сент-Луисе. Первый "сорокопут" поднялся в небо 29 сентября 1942 года.

                        Между тем, отношение руководства ВВС к этой машине начинало постепенно меняться. Командование вполне справедливо решило, что не слишком высокие летные данные и довольно слабое оборонительное вооружение (в частности - отсутствие какой-либо защиты снизу) не позволяют использовать ее без сильного истребительного эскорта. Но истребителей, как всегда, на всё не хватало. Армии требовался ударный самолет, способный действовать самостоятельно, а "Шрайк" для этого явно не годился. В результате уже весной 1943-го армейский заказ сократили с 3000 до 900 машин, да и их использовали только для тренировки летного состава, патрулирования американского побережья и в качестве буксировщиков мишеней.


                        Это речь про настоящий пикирующий бомбардировщик, со штангой, прицелами и т.п., а не "пикировщик" Р-47, если что.
        2. A.A.G. 2 июля 2020 18:59 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Если Вас не затруднит,поясните,пжлст,дилетанту,что за самолёт,и,чем он так замечателен(если Вы предлагает поменять конфигурацию планера,производственные процессы,люди указывают на слабое вооружение,из представленного фото создаётся впечатление о недостаточном обзоре с места пилота)?Могу понять личные пристрастия к тем,или иным образцам техники(цифры ТТХ,ЛТХ, имеющаяся статистика применения,-могут оказаться в стороне).Но,тогда,наверное,нужен личный опыт эксплуатации?
          1. Осьминог 2 июля 2020 19:24 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: A.A.G.
            Но,тогда,наверное,нужен личный опыт эксплуатации?

            )))
            Этот самолёт применятся в начале войны в Китае и Индонезии в крайне незначительных количествах и, соответственно, без успеха. Так что нет, личного опыта его применения у меня нет. Да и в том виде, в каком он был, он не особо впечатлял японцев.
            Цитата: A.A.G.
            Если Вас не затруднит,поясните,пжлст,дилетанту,что за самолёт,и,чем он так замечателен

            Это CW-21 Demon, американский истребитель конца 30-х годов, который не заинтересовал американских военных.

            Примечателен он тем, что в отличие от всех основных американских истребителей, он был исключительно лёгким самолётом с потенциально очень мощным, но лёгким двигателем. То есть его соотношение мощность/вес было потенциально уникально высоким.
            1. A.A.G. 2 июля 2020 19:32 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Спасибо за внимание.Посмотрю.
              Ну,а чем так понравился,что Вы готовы..."горы свернуть" чтоб довести его до ума?Да и годы,вроде,не критичные для США,чтоб "недоделки" творить?
              1. Осьминог 2 июля 2020 19:53 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: A.A.G.
                Ну,а чем так понравился,что Вы готовы

                Он был в полтора раза легче, чем P-40, принятый на вооружение американцами, а его двигатель, развиваясь, всю войну был мощнее двигателя Хока. Так что машина потенциально весьма интересная.
              2. A.A.G. 2 июля 2020 19:59 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Извините,пока доступна только Википедия(грешен,дальше,видимо,не дойду).Да скороподъёмность впечатляет!Маневр в трёх плоскостях,судя по конфигурации,планера(повторюсь,-совсем не спец),видимо,тоже,как минимум,-на уровне...И...все?
                Думаю Ваш ответ заинтересовал бы не только меня.С интересом читал дискуссию с Вашими оппонентами.И им спасибо.
                1. Осьминог 3 июля 2020 08:10 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Цитата: A.A.G.
                  тоже,как минимум,-на уровне...И...все?

                  Я пишу НФ68 выше.

                  В начале 30-х годов фирма Пратт-Витни создала свой двигатель Твин Васп, в котором цилиндры располагались в два ряда по 7. Этот двигатель был крайне коммерчески успешен. Он имел тот же вес, мощность и рабочий объем, что и двигатель Райта, 9-цилиндровая заезда, но при этом его лобовая площадь была ниже на четверть.

                  Все было ОК до начала 40-х, когда американцы внедрили новое топливо. Баланс мощность-теплоотдача сдвинулся, и попытка увеличить мощность звёзд стала упираться не в рабочий объём, то есть детонацию топлива, а в теплоотдачу второго ряда цилиндровя воздух, нагретый и заторможенный первым рядом не успевал охлаждать второй.

                  С теплоотдачей ДЖО справляться понятно как. Этим объясняется триумф Мерлина, который при рабочем объеме 27 литров разогнался до 2К+ л.с. в поздних версиях. С ДВО сложнее, отсюда всякие хитрые схемы, вроде мегавентилятора Фоки. Однако наиболее простым вариантом было просто убрать второй ряд цилиндров и разгонять первый. Американцы этим путем не пошли, и я по этому поводу испытываю досаду.

                  Тот есть, не самая, конечно, большая беда в моей жизни. Но, тем не менее, у американцев конца 30-х в руках был двигатель, мощность которого при очевидной доработке соответствовала раннему Фоке и Ла-5, при простоте, лёгкости и надёжности мотора И-16. Они этот двигатель не стали использовать.
                  1. A.A.G. 3 июля 2020 08:19 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Спасибо за развернутый ответ.Познавательно. hi
  • NF68 30 июня 2020 17:32 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Р-47 развивал максимальную скорость 663 км/ч на высоте 7800 м при посадочной скорости 148 км/ч. Новейший на то время немецкий истребитель Bf.109F-4 развивал максимальную скорость 606 км/ч на высоте 6200 м при посадочной скорости 135 км/ч. Высокая посадочная скорость – конечно, вещь серьезная, особенно при такой-то массе, но, как оказалось, все решают соответствующие элементы шасси.


    Обычные Bf.109F-4 с двигателями DB-601 E на высоте 6000 метров развивали скорость до 635 км/час, а тщательно ""вылизанные" Bf.109F-4 с такими же двигателями DB-601 E на высоте 6300 метров развивали уже до 665-670 км/час.

    https://web.archive.org/web/20070926235558/http://www.beim-zeugmeister.de/zeugmeister/index.php?id=28&L=1%29

    Высоту 5000 м самолет набирал за 8,5 мин; скороподъемность у земли составляла 10,7 м/с, а время виража — 30 с. В то же время Bf-109G и Fw-190А-3 имели скороподъемность 17 и 14,4 м/с, а время выполнения виража — 20 и 22 с соответственно.


    P-47 изначально разрабатывался в качестве высотного самолета и поэтому сравнение его летных хатактеристик с немецкими или еще чьими либо средневысотными истребителями не совсем корректно. Взлетал и набирал высоту Р-47 еще далеко от линии фронта или от территории противника и когда Р-47 встречались с противником, Р-47, как правило, находились на большой высоте, 7 км. и выше, где их летные характеристики уже были лучше чем Bf-109G и Fw-190А-3.
  • ToRpom 1 июля 2020 07:54 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Спасибо Роман!
    Было интересно ознакомиться с историей создания самолета!
    1. agond 1 июля 2020 21:25 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Если преследовать цель отодвинуть крыло подальше от плоскости вращения винта путем смещения центра тяжести самолета назад то это можно было бы сделать путем установки длинного вала отбора мощности от двигателя под кабиной и далее в сторону хвоста где бы он крутил компрессор , это сократило бы количество трубопроводов туда и обратно., однако неясно на сколько длинным можно сделать подобный вал
      1. A.A.G. 2 июля 2020 18:33 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Это плюс крутильные колебания,балансировки,крепления опор подшипников,и,или,редуктор в хвосте.
        О вале отбора мощности под кабиной...Проблемно получится.Есть конечно успешные компоновки когда и двигатель за кабиной ставили.Но,в предлагаемом Вами варианте(ИМХО неспециалиста)огребем больше минусов.Механического характера,раз.Плюс,указанного в статье эффекта охлаждения турбируемого воздуха...
        1. agond 2 июля 2020 21:19 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Да длинный вал на больших оборотах это плохо, а вот скажем , сзади двигателя угловой редуктор со шкивом и ремень под кабиной и далее до хвоста, к компрессору, кстати в позапрошлом веке одна паровая машина могла приводить ремнем все станки в цеху
          1. A.A.G. 3 июля 2020 07:15 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Получим понижающий редуктор в начале вала,и повышающий в конце по ходу дела набирая вес ,и снижая надёжность.
            Как бы не получился цех позапрошлого века))).