Военное обозрение

Потемкинская больница как символ будущего России

245

Когда выйдет этот материал, торжественное открытие инфекционной больницы под Воронежем на 200 мест, специализированной по коронавирусу, скорее всего, уже состоится.


Будут торжественные речи, перерезания ленточки, бравурные рапорты. И губернатор, возможно, в цифрах не запутается.

Но последние события вокруг этой больницы, о которой уже говорили на центральных каналах, заставляют задуматься на очень грустную тему.

С одной стороны, да, больницу военные возвели очень быстро. Строительство началось 25 апреля по прямому указанию Путина. И вот, 29 июня, будет открытие.

Потемкинская больница как символ будущего России

Приятно, что военные, которые возвели корпуса, все еще могут и умеют. Неприятно многое другое.

О том, как происходила комплектация кадров, стоило бы рассказать отдельно, но вот беда: никто из «укомплектованных» не хочет об этом говорить открыто. В основном из-за нежелания впоследствии переезжать в другой город.

Нас же интересует в основном следующий момент: в больнице даже по проекту не было предусмотрено отопление в привычном нам смысле. То есть все эти трубы, котлы, радиаторы.

Когда эта информация стараниями одной местной газеты («Блокнот») «У новой инфекционной больницы Воронежа нет системы отопления» вылезла наружу, власть отреагировала мгновенно. Пресс-секретарь губернатора Артем Сокольников моментально разъяснил: «Посыл в заголовке у вас не совсем верный. Действительно, это типовой проект, по которому отопление не водное, к которому мы привыкли, а электрическое. Такой электрический конвектор стоит во всех помещениях больницы». И прислал вот это фото:


Аплодисменты стоя.

Вообще, больница представляет собой вот такое строение.


И вот этими конвекторами предполагается отапливать все: боксы, процедурные, реанимационные, помещения для персонала, склады.

Общая площадь больницы – более 10 000 квадратных метров. Здание, обратите внимание, одноэтажное. И вот его, стоящее практически в поле, будут отапливать электричеством.

Обратился к знакомому энергетику. Так, для очистки совести, потому что сам прекрасно понимаю, что электричеством отопить можно, если… Если, как говорят, это здание, построенное по проекту для южных районов, не столкнется с нашими морозами. А морозы в нашей полосе случаются и до -30 градусов. И с превосходными степными ветрами.

Вообще, о погоде в центрально-черноземной полосе можно говорить много и со вкусом. -30 где-то в Сибири – это одно, а столько же в степях под Воронежем, поверьте, ощущаются совершенно иначе.

Вообще, сама история появления данной больницы была весьма интересна и поучительна. С инициативой строительства к Путину обратился воронежский губернатор Гусев. Стенограмм и записей беседы в интернете достаточно, я использовал запись, ссылку на которую дам в конце. Чтобы не было претензий, что я фейками занимаюсь или что-то выдумал.

Губернатор хотел три (ТРИ года, Карл!!!) строить инфекционную больницу за 2,5 миллиарда рублей. И 20% хотел внести сам, а 80% должен был по его плану дать Путин.

Путин столько денег платить не захотел, а вызвал Шойгу, который сказал, что есть проект возведения корпуса за 2 месяца. И за 250 миллионов рублей.

Быстро и дешево против долго и дорого.

Снова аплодисменты.

Теперь остается дождаться зимы и посмотреть, как оно, конвекторы против ветра и морозов.

Есть, правда, один положительный момент. Я пообщался с сотрудником фирмы, поставлявшей электрику. Мне сказали, что все делалось по проекту и по ГОСТу.

Это хорошо, это обнадеживает.

Вот только проекта никто не видел, он там, в недрах Минобороны. И для каких широт он разрабатывался без нормального отопления – это вопрос.

Для Сочи, наверное, было бы вполне. Для Воронежа – сомнительно.

Однако проект реализован, деньги освоены. Ленточку торжественно перережем. А что будет дальше, не так уж и важно, в конце концов. Главное-то, дело сделано! А как буквально через полгода все будет… Это будет только через полгода.

В крайнем случае, уберем конвекторы (интересно, сколько их там реально) и поставим инфракрасники. Если выдержит проводка, понятное дело. НВАЭС, которая в 40 километрах, энергии даст сколько угодно, весь вопрос в том, кто оплачивать будет эту новогоднюю елочку зимой.

Халява-то закончилась давно…

А еще можно от близлежащей больницы №8 протянуть трубу с теплоносителем, пробить стены, протянуть трубы и поставить нормальные радиаторы.

И освоить еще немножко денег под вой пилы.

Но это будет совсем другая история.

А пока же остается только думать, как будут ощущать себя врачи и пациенты новой больницы в зимний период. Отогревая замерзшие руки на конвекторе. И лелея свою пневмонию с затаившимся коронавирусом внутри.

В целом интересная картина. Зимой мы вернемся к этой теме, самому будет познавательно узнать, что все-таки лучше: долго и дорого или быстро и дешево.

Лишь бы корпус новой больницы не стал этакой потемкинской лечебницей. Брошенной зимой на произвол судьбы, со сбежавшими врачами и пациентами, не желающими замерзать.

Справедливости ради стоит сказать, что Минобороны построило не одну такую больницу. Целых четыре. Еще три были возведены в Республике Дагестан, в Каспийске, Хасавюрте и Дербенте.

Но если посмотреть на карту, то тот же Дербент на тысячу с небольшим километров южнее Воронежа. И, вполне возможно, что там запросто можно зимой обойтись нагревателями и не замерзнуть. А вот в Воронеже точно не выйдет.

Жалко все-таки. И 250 миллионов рублей, и труд военных инженеров, пахавших круглосуточно два месяца.

Источники:
https://tass.ru/obschestvo/8852997
https://bloknot-voronezh.ru/news/press-sekretar-gubernatora-guseva-pokazal-otopleni-1237644?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
https://bloknot-voronezh.ru/news/u-bystrovozvodimoy-infektsionnoy-bolnitse-voronezh-1237459?sphrase_id=1494913
https://v-kurse-voronezh.ru/politika-novosti/72019
Автор:
245 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Лесовик
    Лесовик 3 июля 2020 10:08 Новый
    +34
    Зимой мы вернемся к этой теме, самому будет познавательно узнать, что все-таки лучше: долго и дорого или быстро и дешево
    Главное не забыть "вернуться". Весьма интересно будет посмотреть на результат.
    1. Svarog
      Svarog 3 июля 2020 10:15 Новый
      0
      В крайнем случае, уберем конвекторы (интересно, сколько их там реально) и поставим инфракрасники. Если выдержит проводка, понятное дело. НВАЭС, которая в 40 километрах, энергии даст сколько угодно, весь вопрос в том, кто оплачивать будет эту новогоднюю елочку зимой.

      Поднимут цену на электроэнергию для населения, делов то.. Ну а вообще, можно было бы установить газовую электростанцию..
      Страшно то, что к подобным вещам привыкать начинаешь.. раздолбайство или умысел не понятно, но и то и другое наносит вред государству и людям.. а ответственных, как всегда не будет.
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 3 июля 2020 10:20 Новый
        +11
        Цитата: Svarog
        можно было бы установить газовую электростанцию..

        если нет сетей можно было бы установить отопление на жидком топливе, но здесь нужно считать что выгоднее подвести электрические сети или возить мазут
        1. Башкирхан
          Башкирхан 3 июля 2020 10:30 Новый
          +25
          Смысл монтировать паровое отопление на ультрадешёвую больницу из сендвич-панелей. Это бомж вариант, чтобы больные covid-19 на газоне не лежали в ожидании помощи. Скоморохову радоваться нужно, что построили такую больницу.
          1. Svarog
            Svarog 3 июля 2020 10:37 Новый
            -5
            Смысл монтировать паровое отопление на ультрадешёвую больницу из сендвич-панелей. Это бомж вариант, чтобы больные covid-19 на газоне не лежали в ожидании помощи.

            Так это деньги на ветер. Больницы строить не одноразовые нужно. О том собственно и статья.
            1. Лопатов
              Лопатов 3 июля 2020 13:32 Новый
              +4
              Цитата: Svarog
              Так это деньги на ветер. Больницы строить не одноразовые нужно. О том собственно и статья.

              Ну так в чём проблема, пусть строят...
              Это- многофункциональный центр МО, а не гражданская инфекционная больница.
            2. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 3 июля 2020 13:35 Новый
              +3
              Цитата: Svarog
              Больницы строить не одноразовые нужно.

              а при чем здесь вообще одноразовость?!!!
            3. Комментарий был удален.
          2. NordUral
            NordUral 3 июля 2020 11:45 Новый
            -12
            Ультрадешевая больница, но сверхдорогое отопление (причем очень пожароопасное).
            1. Лопатов
              Лопатов 3 июля 2020 12:45 Новый
              +6
              Основная задача- ультрабыстро.
              Можно было ещё быстрее, но с палатками и такое может произойти.

              Это Северо-Енисейск, полевой госпиталь после урагана.
              1. DED_peer_DED
                DED_peer_DED 3 июля 2020 22:48 Новый
                +2
                Смертность от лихорадки Эбола равняется 72%
                Инфекция, вызванная вирусом Нипах, имеет разные клинические проявления – от бессимптомной (субклинической) инфекции до острой респираторной инфекции и смертельного энцефалита.
                Показатель смертности случаев оценивается от 40% до 75%. Этот показатель может варьироваться в зависимости от вспышки в зависимости от местных возможностей для эпидемиологического надзора и клинического управления.
                Вирус Нипах может передаваться человеку от животных (таких как летучие мыши или свиньи) или через зараженную пищу, он также может передаваться напрямую от человека человеку.

                Кто такой есть "коронавирус" с его до 0,4% смертности по сравнению хотя бы с вышеперечисленными заразами ?
                Кто и когда нагибал весь мир с ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫМИ заразами в порядки раз серьёзнее чем с "коронавирусом" ?
                1. doubovitski
                  doubovitski 4 июля 2020 17:25 Новый
                  0
                  Цитата: DED_peer_DED
                  Смертность от лихорадки Эбола равняется 72%
                  Инфекция, вызванная вирусом Нипах, имеет разные клинические проявления – от бессимптомной (субклинической) инфекции до острой респираторной инфекции и смертельного энцефалита.
                  Показатель смертности случаев оценивается от 40% до 75%. Этот показатель может варьироваться в зависимости от вспышки в зависимости от местных возможностей для эпидемиологического надзора и клинического управления.
                  Вирус Нипах может передаваться человеку от животных (таких как летучие мыши или свиньи) или через зараженную пищу, он также может передаваться напрямую от человека человеку.

                  Кто такой есть "коронавирус" с его до 0,4% смертности по сравнению хотя бы с вышеперечисленными заразами ?
                  Кто и когда нагибал весь мир с ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫМИ заразами в порядки раз серьёзнее чем с "коронавирусом" ?

                  Ещё бы специалисту по процентам сказать здесь и сейчас степень переносимости инфекции. Буббонная чума, безусловно, более производительная болезнь, но от неё уже найдено средство, да и переносится она не столь активно. Ты, конечно, не знаешь, что общее количество погибших за короткое время, менее, чем за год уже достигло 11 107 987 человек. От этой безобидной простуды. Где эти страшные болезни в наше время так преуспели? И это, при мизерном эффекте в 0,4%? Тебя просто повесить нужно за твою арифметику.
              2. Narak-zempo
                Narak-zempo 4 июля 2020 15:42 Новый
                +1
                Цитата: Лопатов
                Это Северо-Енисейск, полевой госпиталь после урагана.

                Ждём расследование Навального, о том, кто украл штормовые оттяжки для палаток laughing laughing laughing
                1. Лопатов
                  Лопатов 4 июля 2020 17:00 Новый
                  +2
                  Цитата: Narak-zempo
                  Ждём расследование Навального, о том, кто украл штормовые оттяжки для палаток

                  Это палатки. Гарантировать то, что их не снесёт невозможно
          3. Пленник
            Пленник 3 июля 2020 12:57 Новый
            0
            Кому радоваться? ...Ну, это Вы, батенька, размечтались. Сие противо имиджу идти. laughing
          4. Мур
            Мур 4 июля 2020 05:36 Новый
            +9
            Как бывший некогда сантехник добавлю, что правильно подобранный электрический конвектор отопит "закрепленную" за ним площадь не хуже любой другой системы отопления. У него, как правило, ещё и термореле стоит - выставляй температуру как хочешь.
            Тонкости:
            1. Электричества такая система будет жрать как не в себе.
            2. Если сэкономили на мощности конвекторов (это с учетом сэндвичпанелей из гуано и вряд ли пятикамерных стеклопакетов) - будет сильно свежо.
            1. doubovitski
              doubovitski 4 июля 2020 17:45 Новый
              +3
              Цитата: Мур
              Как бывший некогда сантехник добавлю, что правильно подобранный электрический конвектор отопит "закрепленную" за ним площадь не хуже любой другой системы отопления. У него, как правило, ещё и термореле стоит - выставляй температуру как хочешь.
              Тонкости:
              1. Электричества такая система будет жрать как не в себе.
              2. Если сэкономили на мощности конвекторов (это с учетом сэндвичпанелей из гуано и вряд ли пятикамерных стеклопакетов) - будет сильно свежо.

              Как бывший разработчик разных электрических систем, скажу, что чтобы отапливать помещение горячей водой, нужно протащить ДВЕ трубы, хотя, для этой цели, вполне протащить два провода. Трубы прокладываются в траншеях. в коробах, и они, сволочи, ржавеют одновременно с двух сторон. Распределение тепла в такой системе не поддаётся НИКАКИМИ средствами. Жильцы в верхних по рельефу зданиях открывают форточки, в нижних, надевают на ночь второе одеяло. Устойчивость ко всяким вредным явлениям у труб более, чем низкая, и замена их вызывает вселенское перекапывание улиц и площадей. Заменить провод легче лёгкого- протащил его из одного колодца, сухого, не проводящего ни дерьмо, ни воду, только всякую электро проводку, с большой катушки и соединить его вместо сгоревшего. В обычной средней школе учили, что коэффициент полезного действия электросети- это 97%, что говорит о потерях в проводах только 3% электроэнергии. В трубах теряется десятки процентов. Да, и стоимость металла трубы и провода , ну, очень не в пользу трубы. Обслуживание всей насосной и прочей арматуры и трансформатора, который работает десятки лет , при правильной замене масла охлаждения.....
              Только у нас, в России, наследнице СССР отопление ЖКХ производится центральным отоплением. Отсюда и вшивость. Тепло от калорифера, стоящего в комнате, остаётся ВСЁ в этой комнате, не теряясь по пути в сети. Для получения тёплой комнаты, нужно не генерировать тепло, а сохранять.
              1. Андрей Красноярский
                Андрей Красноярский 7 июля 2020 09:05 Новый
                0
                Виктор Кузьмич, ваши аргументы достаточно убедительны, видно, что это мнение профессионала в своем деле. Но сейчас набегут диванные "специалисты", которые не в состоянии самостоятельно электрическую розетку в комнате заменить, будут доказывать, что вы все неправильно про электрическое отопление понимаете.
              2. Jager
                Jager 9 июля 2020 09:23 Новый
                0
                Всё это верно. Но. Для старых изношенных систем времён Брежнева. Проблем с отоплением в доме никогда не было, а вот электричество отключают часто.
        2. василий50
          василий50 3 июля 2020 10:34 Новый
          +31
          Автор попросту пересказал всё что ему *вдули в уши*, не зная и не понимая сути события, или делает вид что не понимает. Примерно так ведёт себя Злобин у Соловьёва когда сказать нечего, а хочется.
          . Любое строение имеет и свой срок службы и предназначение. От этого и исходят при строительстве хоть военные строители, хоть гражданские.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 3 июля 2020 10:38 Новый
            -10
            Цитата: василий50
            Автор попросту пересказал всё что ему *вдули в уши*, не зная и не понимая сути события, или делает вид что не понимает. Примерно так ведёт себя Злобин у Соловьёва когда сказать нечего, а хочется.

            Скажите лучше, если Вам есть что сказать.
            Цитата: василий50
            Любое строение имеет и свой срок службы и предназначение. От этого и исходят при строительстве хоть военные строители, хоть гражданские.

            Может по Вашему, было бы лучше палатки поставить?
            1. Лопатов
              Лопатов 3 июля 2020 12:41 Новый
              +17
              Цитата: aleksejkabanets
              Может по Вашему, было бы лучше палатки поставить?

              Вы были так озадачены борьбой с режимом, что пропустили тот факт, что и палатки пришлось ставить?
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 3 июля 2020 14:23 Новый
                -5
                Цитата: Лопатов
                Вы были так озадачены борьбой с режимом, что пропустили тот факт, что и палатки пришлось ставить?

                Вы знаете, что я имел ввиду и тем не менее передергиваете.
                1. Лопатов
                  Лопатов 3 июля 2020 14:26 Новый
                  +8
                  Цитата: aleksejkabanets
                  Вы знаете, что я имел ввиду

                  Знаю.
                  "Мне всё равно, что там на самом деле, но проклятый режим по умолчанию не прав."
                  laughing laughing laughing

                  Ведь на самом деле альтернативой этих многофункциональных центров как раз таки были именно палатки. Причём не новые крутые, а советские УСБ/УСТ. С буржуйками, а не электрорадиаторами
                  1. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 3 июля 2020 15:34 Новый
                    -2
                    Цитата: Лопатов
                    Ведь на самом деле альтернативой этих многофункциональных центров как раз таки были именно палатки. Причём не новые крутые, а советские УСБ/УСТ. С буржуйками, а не электрорадиаторами

                    А скажите пожалуйста кто "оптимизировал" инфекционные больницы?
                    Вместо чего это все строится? Никто ведь не против многофункциональных медицинских центров. Просто хочется, что бы эти многофункциональные медицинские центры, были не временными сооружениями, а функционировали на постоянной основе. А если так, то электронагревательные приборы, со временем (до зимы), должны быть заменены на водяное отопление. Поскольку оно в разы дешевле в эксплуатации, и соответственно эффективнее.
                    1. Лопатов
                      Лопатов 4 июля 2020 17:01 Новый
                      -3
                      Цитата: aleksejkabanets
                      А скажите пожалуйста кто "оптимизировал" инфекционные больницы?

                      Вы пытаетесь кого-то обвинять в отсутствии способности предсказывать будущее?
                    2. doubovitski
                      doubovitski 4 июля 2020 18:04 Новый
                      +1
                      Цитата: aleksejkabanets
                      Цитата: Лопатов
                      Ведь на самом деле альтернативой этих многофункциональных центров как раз таки были именно палатки. Причём не новые крутые, а советские УСБ/УСТ. С буржуйками, а не электрорадиаторами

                      А скажите пожалуйста кто "оптимизировал" инфекционные больницы?
                      Вместо чего это все строится? Никто ведь не против многофункциональных медицинских центров. Просто хочется, что бы эти многофункциональные медицинские центры, были не временными сооружениями, а функционировали на постоянной основе. А если так, то электронагревательные приборы, со временем (до зимы), должны быть заменены на водяное отопление. Поскольку оно в разы дешевле в эксплуатации, и соответственно эффективнее.

                      Только неучи могут такое утверждать. Электрическое тепло на порядок выгоднее водяного. Во- первых, оно мобильно. Можно в часы организовать отопление электричеством. Во- вторых- оно регулируется одним поворотом выключателя или регулятора. Легче лёгкого организовать термостатирование отопления, добиваясь постоянства климата в помещении. . В третьих- помещение с водяным отоплением, если оно простаивает ( бывает и такое), вынуждено отапливаться всё равно, иначе регистры замёрзнут и..... Электрика не боится отключения, и,если нужно, помещение может быть просто и безопасно заморожено. Генерирование тепла, где бы то ни было, всё равно требует затрат энергии. Если в 1 килоВаттчасе содержится 860 килокалорий, то, безразлично, где будет затрачена эта энергия- в котельной или непосредственно в помещении. Но в помещении нет потерь на сетевые передачи тепла.
                      1. Jager
                        Jager 9 июля 2020 09:29 Новый
                        0
                        "просто и безопасно" замораживать электрооборудование можно только рассчитанное на соответствующие режимы по ГОСТу. Сильно сомневаюсь, что на это рассчитаны китайские конвекторы.
          2. NordUral
            NordUral 3 июля 2020 11:46 Новый
            -3
            Что бы не сказал автор, но такими радиаторами больницу в -30, да на ветру не обогреть.
            1. Комментарий был удален.
              1. NordUral
                NordUral 3 июля 2020 12:29 Новый
                0
                Зачет! Только посмотрите на радиатор, правда непонятно на какую площадь и кубатуру. И какие теплопотери через ограждающие.
                Есть ещё несколько стран, Франция, Германия, Швеция, где такой вид отопление присутствует в до тридцати процентах зданий...
                У этих везунчиков печка была - Гольфстрим, Лопатов.
                1. Лопатов
                  Лопатов 3 июля 2020 12:35 Новый
                  +6
                  Цитата: NordUral
                  Зачет! Только посмотрите на радиатор, правда непонятно на какую площадь и кубатуру.

                  Конечно непонятно. Однако в путинской России обязательно будет холодно

                  Цитата: NordUral
                  У этих везунчиков печка была - Гольфстрим, Лопатов.

                  А что было у меня под Иркутском? Подрабатывал я там в своё время в магазине до поступления в училище... Магазин на трассе из трёх строительных балков. И даже не электроотопление, а пара старых советских электрокаминов

                  Я, наверное, замёрз тогда насмерть. Правда, не помню этого. Или не замёрз, потому что Путин тогда не был у власти? Да ладно, придумайте политически правильное объяснение сами...
                  1. NordUral
                    NordUral 3 июля 2020 12:45 Новый
                    -4
                    Правда, не помню этого
                    Молоды вы были, кровь горячая была.
                    Проблемами отопления интересовался для свой дачи, тема проработана у меня капитально.
                    Посмотрим в зиму 21-го, может будет информация по этой больнице.
                    Рад бы ошибиться.
                    1. Лопатов
                      Лопатов 3 июля 2020 12:48 Новый
                      +7
                      Цитата: NordUral
                      Молоды вы были, кровь горячая была.

                      Ага, в майках сидели. Жарко.
                      Днём прохладнее, когда народ активно ходил, но мы днём не работали.

                      Цитата: NordUral
                      Проблемами отопления интересовался для свой дачи, тема проработана у меня капитально.

                      http://www.topclimat.ru/images/files/issledovanie-r.pdf

                      1. NordUral
                        NordUral 3 июля 2020 12:55 Новый
                        0
                        Спасибо! Хотя с аналогичными обзорами знаком.
                        Я ведь написал только о том, что радиатор маленький, даже на ту площадь. что видно, а не то, что электроотопление неэффективно.
                      2. Лопатов
                        Лопатов 3 июля 2020 13:09 Новый
                        +7
                        Цитата: NordUral
                        Я ведь написал только о том, что радиатор маленький

                        Я бы не стал по внешнему виду что-то утверждать. Маленькие бывают весьма удаленькими.

                        К тому же, неизвестно, это основная система отопления, или вспомогательная.
                        А основной может быть климатическая установка. Знакомый рассказывал, мед учреждение из новых, минус 20, а батареи все отключены, терморегуляторы на ноль

                        Так что всё это так, вилами по воде, определение пола ребёнка по изображению живота беременной.
                      3. NordUral
                        NordUral 3 июля 2020 13:29 Новый
                        -4
                        Согласен, данных недостаточно, но вид сооружения и этот радиатор на его фоне не убедителен. Зима покажет.
                        Хотя статья, на мой взгляд, вовсе не о системах отопления.
                      4. Лопатов
                        Лопатов 3 июля 2020 13:38 Новый
                        +7
                        Цитата: NordUral
                        Хотя статья, на мой взгляд, вовсе не о системах отопления.

                        Ага.
                        О правильном выборе экспертов- энергетиков laughing laughing laughing
                      5. NordUral
                        NordUral 3 июля 2020 17:33 Новый
                        -3
                        О правильном выборе энергетического класса строения. И шире - о правильном выборе.
                  2. alstr
                    alstr 3 июля 2020 13:35 Новый
                    +9
                    Самое главное в отоплении - это минимизация теплопотерь здания.
                    Все остальное уже вторично, т.к. если стены условно дырявые, то никакие обогреватели в любом количестве не помогут.
                  3. Лопатов
                    Лопатов 3 июля 2020 13:38 Новый
                    +2
                    Цитата: alstr
                    т.к. если стены условно дырявые

                    А они и есть "условно дырявые", ибо по другому не получится. Вентиляция....
                  4. alstr
                    alstr 3 июля 2020 13:52 Новый
                    +5
                    Дырка дырке рознь. Одно дело вентиляция, а другое дело стены, а главное стыки теряют в диких количествах тепло.
                    Примерно вот так:
                  5. Лопатов
                    Лопатов 3 июля 2020 14:24 Новый
                    0
                    Цитата: alstr
                    Одно дело вентиляция

                    Очень мощная вентиляция. На фоне которой все эти стыки имеют малое влияние.
                  6. alstr
                    alstr 3 июля 2020 16:16 Новый
                    +4
                    Поток воздуха в вентиляции, если она правильно сделана, подогревается (грубо). Поэтому помещение существенно не охлаждается.
                  7. Лопатов
                    Лопатов 4 июля 2020 16:51 Новый
                    -1
                    Цитата: alstr
                    Поток воздуха в вентиляции, если она правильно сделана, подогревается (грубо). Поэтому помещение существенно не охлаждается.

                    Конечно. Вначале удаляемым из помещения воздухом через рекуператор, потом специальной системой подогрева, если это необходимо.
                    То есть получается, что можно и вовсе без радиаторов обойтись?
                  8. alstr
                    alstr 6 июля 2020 09:15 Новый
                    +2
                    Можно, но по факту использования - это большой геморрой.

                    Я знаю два здания, где используется воздушное охлаждение и где есть большие проблемы с отоплением.
                    Это Эрмитаж и Комплекс зданий на Свердловской набережной.
                    И если в Эрмитаже удается нормально поддерживать нормальный климат (хотя и там проблем хватает), то вот на Свердловской набережной с этим большие проблемы. Зимой там очень холодно.

                    Т.е. в нашем климате это работает очень плохо. Нужна еще дополнительная система отопления. Плюс у нас очень плохо с собственно проектировщиками таких систем.
                  9. Лопатов
                    Лопатов 6 июля 2020 12:19 Новый
                    0
                    Цитата: alstr
                    Можно, но по факту использования - это большой геморрой.

                    Вообще-то, насколько знаю, именно так и делается.
    2. NordUral
      NordUral 3 июля 2020 21:54 Новый
      0
      Все зависит от степени теплоизоляции и инсоляции. Правда все упирается в финансы.
  2. Василенко Владимир
    Василенко Владимир 3 июля 2020 21:50 Новый
    +2
    Цитата: NordUral
    Я ведь написал только о том, что радиатор маленький, даже на ту площадь. что видно

    да?!!!
    видно где-то от силы два квадратных метра с большой натяжкой
    и с чего вы взяли что маленький для этой площади?!
  3. NordUral
    NordUral 4 июля 2020 20:06 Новый
    -1
    А вы на все фото посмотрите - метров 12 кв. площадь палаты.
  4. Василенко Владимир
    Василенко Владимир 4 июля 2020 21:03 Новый
    +1
    при стандартной высоте 2.7 это примерно 1,2 кВт что вполне подходит под габариты на фото
  5. NordUral
    NordUral 4 июля 2020 21:18 Новый
    -1
    Возможно, спорить не буду. Без точных данных суммарных теплопотерь, ни за, ни против сложно сказать. Я в первой реплике некорректно высказался.
  6. NordUral
    NordUral 3 июля 2020 22:04 Новый
    -2
    Я пробежался по ссылке, но все равно спасибо!
  • mmaxx
    mmaxx 3 июля 2020 17:19 Новый
    +1
    Нее... Это Путин не добрался. А так бы обязательно заморозил. laughing
  • мордвин 3
    мордвин 3 4 июля 2020 00:56 Новый
    +3
    Цитата: Лопатов
    Я, наверное, замёрз тогда насмерть. Правда, не помню этого. Или не замёрз, потому что Путин тогда не был у власти? Да ладно, придумайте политически правильное объяснение сами...

    Прикинь, Лопатов, стою я за станком, поливаю эмульсию из брызгалки, от рук в рукавицах пар валит, ноги в валенках замерзают, начальник орет: "Ну ты чё, Вован, надо ещё..." А отопления не было, от слова совсем, дорого...
    1. Jager
      Jager 9 июля 2020 09:37 Новый
      0
      У нас так на КЗТС в одной частной конторе люди работали. Приехали инвесторы иностранные, так они, бедняги, вообще не понимали, как в таких условиях можно существовать, а не работать. Когда на станок падает снег с дырявой крыши в - 28. Сталинград в миниатюре.
      И условный Петрович работает на этом станке по 8 часов в день за 30 тысяч.
  • serezhasoldatow
    serezhasoldatow 5 июля 2020 20:26 Новый
    0
    Жителей недостаны сюда не приглашали.
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 3 июля 2020 21:48 Новый
    +2
    Цитата: NordUral
    Что бы не сказал автор, но такими радиаторами больницу в -30, да на ветру не обогреть.

    обосновать можете?!
  • doubovitski
    doubovitski 4 июля 2020 18:21 Новый
    +3
    Цитата: NordUral
    Что бы не сказал автор, но такими радиаторами больницу в -30, да на ветру не обогреть.

    А откуда ты знаешь?
    В Турции есть пещера, в которой сделана баня. Она отапливается ОДНОЙ СВЕЧОЙ. Вход в пещеру снизу вверх, и стены пробиты в вулканическом туфе., очень пористом и хорошем теплоизоляторе. Всегда нужно читать не характеристики приборов отопления, а знать характеристики помещения. Любой калорифер, как бы его ни рекламировали, выдаёт одинаковое тепло с самым дубово самодельным. Тепло даёт не калорифер, а электроэнергия. Её всё равно, в каком железе греться. На каждый киловаттчас даётся 860 килокалорий.
  • Ингвар 72
    Ингвар 72 3 июля 2020 10:43 Новый
    +11
    Электричеством практичнее, а по цене почти одинаково. Мазут сейчас почти не используется, и служит лишь резервным топливом.
    Вопрос в другом, почему в стране, имеющей самые большие в мире запасы и добычу газа, топят электричеством? Газовые магистрали подвести можно быстро, и автономная котельная обеспечит ГВС и отопление.
    Проблема актуальна для всей страны, где % газификации определяется по количеству населенных пунктов, а не хозяйств.
    Личный пример - ПГТ Междуреченск официально газифицирован, а по факту более половины поселка слышат сказки о газе более 10 лет.
    А Путин как всегда не в курсе, это боярские козни! wassat
    1. carstorm 11
      carstorm 11 3 июля 2020 12:23 Новый
      +2
      ну например по причине того что централь далеко и врезка в нее встанет дороже самого строения.
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 3 июля 2020 13:40 Новый
        +6
        Ну если исходить из тезиса, что газ у нас в первую очередь на экспорт, то вы безусловно правы.
        Хотя..... Сила сибири не самый выгодный проект Газпрома. Значит китайцам газ можно тянуть, наплевав на рентабельность, а собственному населению нет? wink
        1. carstorm 11
          carstorm 11 3 июля 2020 13:58 Новый
          0
          вы о чем вообще? мы на экспорт продаем треть в среднем. Мы сами потребляем дикое количество . в два раза больше чем продаем.да и не в этом даже дело. тянуть это резко делать проект дороже. зачем поясните?
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 3 июля 2020 14:01 Новый
            +4
            Зачем вы кормите своих детей? Это же дорого, и экономически нецелесообразно. wink
            1. carstorm 11
              carstorm 11 3 июля 2020 14:03 Новый
              0
              вы нормальный? Давайте для больницы на 200 коек вообще АЭС построим. чего мелочиться то. я для того что бы кормить детей не строю мясокомбинат
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 3 июля 2020 14:07 Новый
                +2
                Т. Е. вы считаете, что люди тянущие к своему дому площадью 200кв.м газ не нормальные? С каких пор газовая котельная мощностью100-200 киловатт стала для вас аналогом АЭС? fool
                1. carstorm 11
                  carstorm 11 3 июля 2020 14:19 Новый
                  -1
                  это вы к аналогиям перешли с вопросами зачем кормить детей. я выше уже писал что сейчас есть технологии которые в электрическом отоплении дешевле любых котлов. наплевать на рентабельность можно. но зачем если можно и дешевле и экономичнее все делать? эти здания строились за 60 дней. вы же хотите к ним чуть ли не газопровод тянуть не пойми для чего
                2. Ингвар 72
                  Ингвар 72 3 июля 2020 14:38 Новый
                  +3
                  Цитата: carstorm 11
                  сейчас есть технологии которые в электрическом отоплении дешевле любых котлов.

                  Солнечные батареи и ветряки? wassat Нет сейчас ничего более дешевого, чем газовый котел.
                  И ещё- газовая магистраль диаметром 50 мм и длиной 2 км. тянется за неделю максимум.
                3. carstorm 11
                  carstorm 11 3 июля 2020 14:44 Новый
                  -1
                  не хочу спорить интернет в помощь. тут в ветке все это уже перечисляли и не т смысла повторять.
                4. Вольный ветер
                  Вольный ветер 3 июля 2020 14:56 Новый
                  +4
                  Есть. Газовый ДВС -ГЕНЕРАТОР. Где выхлопная система и система охлаждения через теплообменники запитана на электрокотлы отопления. КПД более 90% , против 50% газового котла. Вырабатывает и электричество и тепло.
                5. Ингвар 72
                  Ингвар 72 3 июля 2020 15:08 Новый
                  +1
                  Цитата: Вольный ветер
                  Газовый ДВС -ГЕНЕРАТОР.

                  Цена вопроса оборудования?
                6. Вольный ветер
                  Вольный ветер 3 июля 2020 15:57 Новый
                  +1
                  ДВС-Генератор если есть, ДВС это двигатель внутреннего сгорания, то остальную приблуду и самому можно сделать. Просто в данном случае самоделку запретят.
            2. Горный стрелок
              Горный стрелок 4 июля 2020 21:15 Новый
              +2
              Цитата: Ингвар 72
              И ещё- газовая магистраль диаметром 50 мм и длиной 2 км. тянется за неделю максимум.

              Вы даже не понимаете, о чем говорите. Давление в этой трубе чем поддерживать будете? При больших расходах, и зимой,...что такое "закольцовка" потребителей, слышали? А сколько стоит километр трубопровода? К одинокому строению в 10 тыс.кв.м? Которому зимой потребуется газовая котельная примерно на 10 тыс кВт и потреблением газа 100 тыс кубов в месяц...
              А рядом Нововоронежской АЭС, в 40 км. С одним из самых дешёвых тарифов на электричество...
            3. Ингвар 72
              Ингвар 72 4 июля 2020 21:31 Новый
              +1
              Я понимаю о чем говорю. Сравните тарифы на газ, и на " Самое дёшевое электричество ".
  • mmaxx
    mmaxx 3 июля 2020 17:22 Новый
    +6
    Вы что не понимаете? Больница нужна прямо сейчас. Не через полгода, не через год или два. Сейчас. Иначе больного человека некуда будет даже положить. Разница в цене окупает цену отопления. Влегкую. И вообще каркасные дома чуть не самые теплые, пока новые.
  • барий
    барий 4 июля 2020 04:56 Новый
    0
    так наше население , оплатит деревянными , а китайцы - зелеными ! почувствуйте разницу !!!!!!!!!!!!
  • Лопатов
    Лопатов 3 июля 2020 13:36 Новый
    +4
    Цитата: Ингвар 72
    Газовые магистрали подвести можно быстро, и автономная котельная обеспечит ГВС и отопление.

    Терзают смутные сомнения....
    "Многофункциональный центр" строили в том числе и под ковидных больных. То есть необходимы мощные системы вентиляции
    Вопрос на засыпку: а не будут ли в таком случае классические водяные радиаторы просто бесполезны?
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 3 июля 2020 13:55 Новый
      +1
      Цитата: Лопатов
      Вопрос на засыпку: а не будут ли в таком случае классические водяные радиаторы просто бесполезны?

      Не будут. Количество секций радиаторов рассчитывается по ваттам исходя из площади, толщины и материала стен, площади остекления. А температура теплоносителя зависит от наружной температуры воздуха. В СНИП есть таблица, если интересно.
      И хотя я считаю, что Роман слегка сгустил краски, но водяное отопление предусмотреть было просто необходимо. Системы отопления сейчас монтируются очень быстро, и не сильно дорого.
      Если по каким то причинам отключат свет? Те, кто топит электричеством, неоднократно сталкивались с этой проблемой. Модульное здание с электроконвекторами выстынет в считаные часы. Теплых полов, способных сутки поддерживать тепло, там нет. Газовый котел и небольшой электрогенератор для циркуляционных насосов исключил бы этот риск. hi
      1. carstorm 11
        carstorm 11 3 июля 2020 14:21 Новый
        +4
        все больницы всегда оборудуются автономными системами жизнеобеспечения априори.
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 3 июля 2020 14:30 Новый
          +1
          200 коек= 2000 кв. м минимум. Плюс администратианые помещения.
          И исходя из этого, вы, постоянно твердящий о экономической нецелесообразности протяжки копеечной трубы, сейчас мне говорите о дорогостоящем дизель генераторе? belay
          У вас есть факт его наличия там? Если да, то этим проэктировщикам цены нет, на Колыме!
          1. carstorm 11
            carstorm 11 3 июля 2020 14:33 Новый
            +3
            его там не может не быть в принципе. прекращение подачи питания это смерть всех кто например на ИВЛ лежит и т.п.
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 3 июля 2020 15:15 Новый
              -2
              Вы понимаете разницу между резервным генератором на 15 квт, и таким же, но на 250 квт?
              1. carstorm 11
                carstorm 11 3 июля 2020 15:32 Новый
                +2
                а должен? все что я вам сказал что все больницы автономными системами обеспечиваются изначально. экономическая целесообразность протяжки копеечной как вы говорите трубы( которая на самом деле не фига не копеечная.) к зданию которое скорее всего уберут после окончания пандемии я не вижу от слова совсем.
          2. nov_tech.vrn
            nov_tech.vrn 3 июля 2020 21:46 Новый
            +1
            Знакомые с азами энергетики, знают, электропитание от двух независимых ТП, означает 100 процентное резервирование. Это не считая, того, что через забор находится, 8 городская больница скорой помощи, где источники гарантированного снабжения имеются., сейчас она перепрофилирована на ковид и переполнена.
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 3 июля 2020 22:05 Новый
              -2
              И? Сразу появляется экономическая целесообразность отопления электричеством?
              1. nov_tech.vrn
                nov_tech.vrn 3 июля 2020 22:19 Новый
                +1
                по две сотни инфицированных прибавляются каждый день, а излеченных пока гораздо меньше, эта больница нужна сейчас, а с отоплением, если, что вопрос будет решен зимой, "сэндвич" кстати тепло хорошо держит
              2. Ингвар 72
                Ингвар 72 3 июля 2020 22:31 Новый
                +1
                Сэндвич так же быстро выстывает. Газ экономически "рулит". Факт. УШП+ теплый пол+ индивидуальная котельная. И рекупиратор(волнующая Лопатова тема вентиляции). Быстро, дешево и сердито.
                Коронобесие обсуждать не хочу, болезнь реально есть, но раздули в разы больше. Смотри кому выгодно.
              3. nov_tech.vrn
                nov_tech.vrn 3 июля 2020 22:38 Новый
                0
                а мне в 8 горбольнице приходиться бывать, иногда
              4. Горный стрелок
                Горный стрелок 4 июля 2020 21:24 Новый
                +1
                Цитата: Ингвар 72
                Коронобесие обсуждать не хочу, болезнь реально есть, но раздули в разы больше. Смотри кому выгодно.

                Вы просто не в курсе дела. Прекратите разводить демагогию... В Воронеже средняя температура зимы минус 5 градусов.
                https://world-weather.ru/archive/russia/voronezh/winter/
              5. Ингвар 72
                Ингвар 72 4 июля 2020 21:37 Новый
                -1
                Да-да, я уже понял, что я не в курсе, не в теме, ни причем, и негде- никогда. lol
                По теме рентабельности, надежности и скорости монтажа отопления есть что сказать?
              6. Горный стрелок
                Горный стрелок 4 июля 2020 21:48 Новый
                +1
                Цитата: Ингвар 72
                По теме рентабельности, надежности и скорости монтажа отопления есть что сказать

                Монтировать водяное? Да моментом монтируется...чем его "греть" будете? А тут - подстанцию поставил ( все равно нужна) и запитался. И резервный дизель-генератор. И не 15 кВт, а киловатт на 500. Короче, все это треп досужий. Не видя проекта... А как насчёт климата в Воронеже...выборка лет за 10, я выложил.
              7. Ингвар 72
                Ингвар 72 4 июля 2020 21:52 Новый
                0
                Цитата: Горный стрелок
                чем его "греть" будете?

                Газовый котел, электрический в резерве. Котельная типовая. В чем проблема, и в чем треп? Отопление по этой схеме монтируются от частной застройки до крупных торговых центров.
                П. С. Фу, какая кака - я думал вы выше минусов в диалогах. Ну если вам легче, вперед, и с песней! good
              8. Горный стрелок
                Горный стрелок 4 июля 2020 22:17 Новый
                -1
                Цитата: Ингвар 72
                Газовый котел, электрический в резерве

                А магистраль газовая там есть? Или её туда тянуть надо? Окраина, 8 больница скорой помощи...
  • doubovitski
    doubovitski 5 июля 2020 18:35 Новый
    +1
    Цитата: Ингвар 72
    И? Сразу появляется экономическая целесообразность отопления электричеством?

    Сразу появляется ВОЗМОЖНОСТЬ лечения больных. Не в отдалённом светлом будущем, а уже ЗАВТРА. Неужели вы такой болван, что не понимаете, почему идут на такое?
  • Ингвар 72
    Ингвар 72 6 июля 2020 07:53 Новый
    0
    Для особо одаренных НЕБОЛВАНОВ- монтаж водяного отопления производится в те же сроки. Газ можно подвести и через месяц.
  • doubovitski
    doubovitski 6 июля 2020 18:02 Новый
    0
    Цитата: Ингвар 72
    Для особо одаренных НЕБОЛВАНОВ- монтаж водяного отопления производится в те же сроки. Газ можно подвести и через месяц.

    Околокроватное пространство будешь газовыми горелками отапливать? Можно, конечно. Есть такие переносные горелки и газовые баллоны на 3-5 литров. Электроутюги монтируются в минуты. И снимаются, при необходимости закрыть отделение за ненадобностью. Больнички, даже такие заразки, ставятся не в поле, где нужно электрику тащить месяцами. Кабельную линию, чтобы со столбами не возиться, прокладывают за сутки.
  • Ингвар 72
    Ингвар 72 6 июля 2020 21:15 Новый
    +1
    Цитата: doubovitski
    Околокроватное пространство будешь газовыми горелками отапливать?

    Похоже особо одаренные не слышали о врезанных в отопительную сеть резервных электро котлах....
    И завязывайте хамить и тыкать - НОРМАЛЬНЫЕ люди так с незнакомыми людьми не общаются.
  • Лопатов
    Лопатов 3 июля 2020 14:22 Новый
    +2
    Цитата: Ингвар 72
    Не будут. Количество секций радиаторов рассчитывается по ваттам исходя из площади, толщины и материала стен, площади остекления.

    То есть ещё как будут. Факт.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 3 июля 2020 14:33 Новый
      0
      Не чудите, Лопатов. Факт - это подтвержденная доказательствами теория. А то, что вы говорите, всего лишь ваши домыслы. Теплоснабжение и коммуникации моя работа. И я знаю о чем говорю.
      1. Лопатов
        Лопатов 3 июля 2020 14:41 Новый
        +2
        Цитата: Ингвар 72
        Не чудите, Лопатов. Факт - это подтвержденная доказательствами теория.

        8))))
        Это уровень средней школы.
        Если Вы в помещение извне вбухиваете 80 кубов воздуха в час на каждого больного, это не может не влиять на эффективность отопления помещения радиаторами
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 3 июля 2020 15:11 Новый
          -1
          Вы знаете что такое рекупиратор?
          1. Лопатов
            Лопатов 4 июля 2020 16:58 Новый
            +1
            Цитата: Ингвар 72
            Вы знаете что такое рекупиратор?

            Отлично знаю.
            И главное- это не водяной радиатор.
            Суть в том, что между отоплением жилой комнаты и отоплением палаты для ковидных или туберкулёзников существует громадная разница.
            Из-за вот этой самой вентиляции.

            Вот, к примеру, пензенский кардиоцентр. Обратите внимание на системы вентиляции и климатконтроля, размещённые на крыше.

            А ведь там не такие жёсткие требования к воздуху, как в инфекционных
          2. Горный стрелок
            Горный стрелок 4 июля 2020 21:25 Новый
            0
            Цитата: Ингвар 72
            Вы знаете что такое рекупиратор?

            Только писать надо рекупЕратор...
          3. Ингвар 72
            Ингвар 72 4 июля 2020 21:41 Новый
            -1
            И? Это как то влияет на принцип работы рекуператора? Или оправдывает абсолютно неграмотные ответы Лопатова, который путает мягкое с теплым?
          4. Лопатов
            Лопатов 6 июля 2020 13:04 Новый
            +2
            Цитата: Ингвар 72
            Или оправдывает абсолютно неграмотные ответы Лопатова

            Неграмотно считать, что рекуператор не имеет никакого отношения к водяным радиаторам?
            Неграмотно считать, что вентиляция сильно влияет на эффективность упомянутызх водяных радиаторов?
            Неграмотно считать, что современные климат-системы для медучреждений могут вовсе обходиться без этого гениального изобретения вековой давности? И не просто могут, а обходятся....
          5. Ингвар 72
            Ингвар 72 6 июля 2020 13:11 Новый
            +1
            Вы сейчас опять о тёплом. Изначально вы говорили о том, что водяное отопление не справится с большим количеством холодного воздуха из вентиляции. Проблема решается абсолютно легко, с помощью допотопного рекуператора, где воздух вытяжки нагревает воздух приточки.
            О чем спор дальше-то? request
            Водяное отопление рулит.
          6. Лопатов
            Лопатов 6 июля 2020 13:18 Новый
            0
            Цитата: Ингвар 72
            Изначально вы говорили о том, что водяное отопление не справится с большим количеством воздуха из вентиляции. Проблема решается абсолютно легко, с помощью допотопного рекуператора

            Вы действительно считаете, что рекуператор полностью отдаёт тепло входящему воздуху???
            Он отдаёт часть тепла. То есть проблема не решается. А водяные радиаторы отапливают улицу.

            В свою очередь, подогрев подаваемого в палату воздуха вариант явно более эффективный. Зимой подогрев, летом- охлаждение.
          7. Ингвар 72
            Ингвар 72 6 июля 2020 15:06 Новый
            0
            Господи, Лопатов, вы опять в крайности. Потери тепла у рекуператора есть, но небольшие. На крайняе есть рекуператоры с дополнительным ВОДЯНЫМ подогревом приточки.
            Обогрев воздухом актуален только в тамбурах, где требуется быстрое вытеснение холодного воздуха.
          8. Лопатов
            Лопатов 6 июля 2020 17:37 Новый
            +1
            Цитата: Ингвар 72
            Потери тепла у рекуператора есть

            Есть. И чем меньше потери, тем более мощная система вентиляции необходима. Так что....

            Цитата: Ингвар 72
            Обогрев воздухом актуален только в тамбурах, где требуется быстрое вытеснение холодного воздуха.

            Бинго!!!!
            И в палатах. где необходимо быстрое вытеснение заражённого воздуха.
  • doubovitski
    doubovitski 5 июля 2020 18:22 Новый
    0
    Цитата: Лопатов
    Цитата: Ингвар 72
    Не чудите, Лопатов. Факт - это подтвержденная доказательствами теория.

    8))))
    Это уровень средней школы.
    Если Вы в помещение извне вбухиваете 80 кубов воздуха в час на каждого больного, это не может не влиять на эффективность отопления помещения радиаторами

    Значит, вы не одолели и этого. Ингвар прав. Нужно не прекраснодушное мечтательсто, а оперирование цифрами.
    1. Лопатов
      Лопатов 6 июля 2020 13:09 Новый
      0
      Цитата: doubovitski
      Значит, вы не одолели и этого. Ингвар прав.

      Ага..
      Напишите петицию о том, что вентиляторы- это великий обман.
      laughing laughing laughing
      Ох, блин, откуда вы такие берётесь...
  • doubovitski
    doubovitski 5 июля 2020 18:20 Новый
    0
    Цитата: Лопатов
    Цитата: Ингвар 72
    Газовые магистрали подвести можно быстро, и автономная котельная обеспечит ГВС и отопление.

    Терзают смутные сомнения....
    "Многофункциональный центр" строили в том числе и под ковидных больных. То есть необходимы мощные системы вентиляции
    Вопрос на засыпку: а не будут ли в таком случае классические водяные радиаторы просто бесполезны?

    Вы когда-нибудь где-нибудь учились? Что вы сравниваете картинки? Сравнивайте параметры теплопроводности стен, и производительность системы отопления. Не можете? Тогда, какого чёрта, спрашиваете?
    1. Лопатов
      Лопатов 6 июля 2020 13:07 Новый
      +2
      Цитата: doubovitski
      Вы когда-нибудь где-нибудь учились?

      Конечно.
      А Вы?
      Цитата: doubovitski
      Что вы сравниваете картинки? Сравнивайте параметры теплопроводности стен, и производительность системы отопления.

      По картинкам? Как это делает "знакомый энергетик" на которого ссылается автор статьи?
      Увольте, я так врать не умею...
      1. doubovitski
        doubovitski 6 июля 2020 18:04 Новый
        0
        Цитата: Лопатов
        Цитата: doubovitski
        Вы когда-нибудь где-нибудь учились?

        Конечно.
        А Вы?
        Цитата: doubovitski
        Что вы сравниваете картинки? Сравнивайте параметры теплопроводности стен, и производительность системы отопления.

        По картинкам? Как это делает "знакомый энергетик" на которого ссылается автор статьи?
        Увольте, я так врать не умею...

        Так не берите пример с неуча-журналюги. Оперируйте цифрами, а не картинками и своим впечатлением от разглядывание их.
  • Dagen
    Dagen 3 июля 2020 18:36 Новый
    +3
    Потому что тепловые электростанции, которые в России вырабатывают 70% всей электроэнергии, работают почти поголовно на природном газе. А доставлять по проводам электричество, выработанное турбиной от сжигания газа, выгоднее, чем строить газовые магистрали. И уж несравнимо безопаснее.

    А Путина как всегда бояре подставили, ага-ага.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 3 июля 2020 22:13 Новый
      0
      Вы знокомы с понятием термина КПД? Походу нет. Иначе электричество не было бы дороже газа.
      1. doubovitski
        doubovitski 6 июля 2020 18:11 Новый
        0
        Цитата: Ингвар 72
        Вы знокомы с понятием термина КПД? Походу нет. Иначе электричество не было бы дороже газа.

        Говорить о стоимости дров в лесу так же глупо. как говорить о стоимостях чего-то, в отрыве от транспортировки. Если ты ни хрена не знаешь о себестоимости выработки чего-то где-то, о ценовой политике, о зависимости поставщиков от покупателей и наоборот- бухтеть о ценах- быть полным болваном. Себестоимость киловаттчаса электричества в Красноярском крае=18 копеек.
  • doubovitski
    doubovitski 5 июля 2020 18:05 Новый
    0
    Цитата: Ингвар 72
    Электричеством практичнее, а по цене почти одинаково. Мазут сейчас почти не используется, и служит лишь резервным топливом.
    Вопрос в другом, почему в стране, имеющей самые большие в мире запасы и добычу газа, топят электричеством? Газовые магистрали подвести можно быстро, и автономная котельная обеспечит ГВС и отопление.
    Проблема актуальна для всей страны, где % газификации определяется по количеству населенных пунктов, а не хозяйств.
    Личный пример - ПГТ Междуреченск официально газифицирован, а по факту более половины поселка слышат сказки о газе более 10 лет.
    А Путин как всегда не в курсе, это боярские козни! wassat

    Вы совершаете ошибку в своих рассуждениях. Вы пытаетесь сравнивать СТОИМОСТИ.. Однако, мы не знаем ни себестоимости добычи того или иного топлива, ни транспортных и прочих накладных расходов, ни уровня рентабельности, ни взаимоотношений добытчика с органами. заведующими ценами. То есть- совершенно ничего. Для демонстрации покажу вам один рисунок.

    Давненько имел информацию, не знаю, насколько правда- себестоимость киловаттчаса электрической энергии на гидростанциях Красноярского края 18 копеек. То, что накручено. с какой целью и в чью пользу? Оперируйте понятиями, не зависящими от человека- физическими константами. Калориями, энергоёмкостью, мощностями, и системой перерасчёта одной физической единицы в другую. Здесь проводите сравнения. Учитывайте количество преобразований из одного вида энергии в другую. ТАМ теряются любые виды энергии.
  • doubovitski
    doubovitski 5 июля 2020 18:29 Новый
    0
    Цитата: Ингвар 72
    Электричеством практичнее, а по цене почти одинаково. Мазут сейчас почти не используется, и служит лишь резервным топливом.
    Вопрос в другом, почему в стране, имеющей самые большие в мире запасы и добычу газа, топят электричеством? Газовые магистрали подвести можно быстро, и автономная котельная обеспечит ГВС и отопление.
    Проблема актуальна для всей страны, где % газификации определяется по количеству населенных пунктов, а не хозяйств.
    Личный пример - ПГТ Междуреченск официально газифицирован, а по факту более половины поселка слышат сказки о газе более 10 лет.
    А Путин как всегда не в курсе, это боярские козни! wassat

    Потому, что топить газом- это всё равно рисковать взрывами, а в условиях мелких газовых котельных, или домовых котлов- риск умножается многократно. Это газовые магистрали. Это газовая защитная аппаратура. И, это, всё равно- водяные трубы. Которые ржавеют, и, сразу с двух сторон. Это труба- обратка, которая, потребителю тепла не нужна, но удваивает массу и цену. Электроотопление автоматизируется, термостатируется элементарно не только по жилым кварталам , но и в каждой комнате квартиры отдельно. Это безопасней. Это менее металлоёмко. Это гораздо более ремонтопригодно.
  • Jager
    Jager 9 июля 2020 09:39 Новый
    0
    там АЭС под боком, электричества море)
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 9 июля 2020 10:18 Новый
      0
      Да хоть через забор, цена электроэнергии такая же. Я сужу по цене и надежности отопления. hi
  • nov_tech.vrn
    nov_tech.vrn 3 июля 2020 21:32 Новый
    +1
    Вообще-то, это городская окраина и через забор стоит многоэтажное здание одной из городских больниц скорой помощи, так, что теплотрассу провести не проблема, хорошо что городская газета подняла этот вопрос.
    1. Горный стрелок
      Горный стрелок 4 июля 2020 21:29 Новый
      0
      Цитата: nov_tech.vrn
      , что теплотрассу провести не проблема

      А калорий в этой трассе хватит? Это же тупиковая ветка. Рассчитанная на эту больницу. А ее ещё нагрузить...
  • adler87
    adler87 3 июля 2020 10:37 Новый
    +5
    Почему подниму для населения? И зачем? Стоимость электроэнергии определена. Бери и плати
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 3 июля 2020 22:16 Новый
      0
      Цитата: adler87
      Бери и плати

      Не совсем так. Вы не можете использовать мощьгости больше, чем у вас заявленно в договоре. И очень пооблемно увеличить мощность.
      1. adler87
        adler87 4 июля 2020 08:13 Новый
        0
        Еще раз, причем тут поднять стоимось для населения. Связи не вижу. А мощность увеличить, где проблемно, где нет. Я думаю, если строят больницу, то больших проблем не вижу, там и административный ресурс поможет.
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 4 июля 2020 08:57 Новый
          +1
          Цитата: adler87
          Еще раз, причем тут поднять стоимось для населения. Связи не вижу

          А я разве делал акцент на повышение тарифов для населения? belay
      2. doubovitski
        doubovitski 5 июля 2020 18:54 Новый
        +1
        Цитата: Ингвар 72
        Цитата: adler87
        Бери и плати

        Не совсем так. Вы не можете использовать мощьгости больше, чем у вас заявленно в договоре. И очень пооблемно увеличить мощность.

        Как-то вы избирательно относитесь к разрешённым мощностям. Для электричества у вас- это тупик, нельзя подключить то, что ПРИКАЗАНО построить , и самим Президентом, а для газового отопления уже нет? К трубе можно подключать что угодно, и сколько угодно? Я считал, что трансформатор поставить ещё один, быстренько, если имеющийся мал, рядом, и в под навесом, для нужд больнички, подключив его к высоковольтной линии, которых, по закону, всенепременнейше должно быть ДВЕ, быстрее, чем резать и менять трубу на более мощную. С не известным нам километражом.
  • НЕКСУС
    НЕКСУС 3 июля 2020 10:40 Новый
    +7
    Цитата: Svarog
    Ну а вообще, можно было бы установить газовую электростанцию..

    Я вам скажу по примеру Молдавии ,как это делается.На переферии,давно нет центрального отопления,и потому у всех стоят либо котлы,либо печи(если частный дом),либо апок. Так вот в 9-ти этажках,новых,дабы не заморачиваться на каждую квартиру с котлами,делают пристройку к зданию,с мини котельной,где стоит мощный котел,который и отапливает все здание. И температура приличная зимой в квартирах,-+25-+27 градусов.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 4 июля 2020 01:15 Новый
      +1
      Цитата: НЕКСУС
      И температура приличная зимой в квартирах,-+25-+27 градусов.

      22 года живу в одном и том же доме, температура выше плюс 17 не было. Зато было как то минус два.... На Новый год...
      1. Essex62
        Essex62 5 июля 2020 00:10 Новый
        0
        У нас наоборот с осени до весны начинают шпарить так, что открываем окна. Гуляют сквозняки, но закравать можно только зимой,и то не всегда, зимы ныне теплые. Иначе сауна.
  • АлександрI
    АлександрI 3 июля 2020 11:14 Новый
    +2
    Сталкивался с газогенераторными станциями, могу сказать это ВЕЩЬ. Электричество дешевле, тепла и ГВС завались, все чисто и культурно вокруг. Но есть минус, летом сложности с охлаждением т.к. топить помещения не нужно.
  • carstorm 11
    carstorm 11 3 июля 2020 12:21 Новый
    +4
    у нас есть целые поселки на этом обогреве. и не в Воронеже а в Хабаровске. таунхаусы котеджи дома.дешевле выходит чем отопление если даже не учитывать того что врезка к отоплению само по себе крайне затратное мероприятие. это еще старая система есть такие которые экономичнее в разы чем любой другой вид отопления.
  • строитель
    строитель 10 июля 2020 12:04 Новый
    0
    Госпиталь построен по типовому проекту, который привязывается к конкретному месту с учетом климата, геологии и т.д.. Также учитывается возможность подключения к местным источникам тепло, энерго, газо -снабжения. Если поблизости нет газовых или тепловых сетей, приходиться отапливать электричеством, к тому-же генерируемым АЭС. Также при строительстве применяются сендвич-панели разной толщины, от 50 до 250 мм. что учитывается по теплотехническому расчету. Если на юге достаточно 100 мм, то в Воронеже 250 мм за глаза и этих радиаторов будет вполне достаточно для поддержания нормальной температуры внутри. Если не понимаете в строительстве нечего умничать, господин Скоморохов. Лишь бы повопить, как все плохо, все воруют, все дураки.
    1. строитель
      строитель 10 июля 2020 12:15 Новый
      0
      В дополнение. Радиаторы на наружных стенах при проектировании рассматриваются как дежурное отопление и рассчитывается на температуру внутри помещения + 10-12 градусов. До требуемой по нормам температуры догрев осуществляется через систему приточной вентиляции за счет подогрева подающегося воздуха.
  • tihonmarine
    tihonmarine 3 июля 2020 11:34 Новый
    +2
    Цитата: Лесовик
    Главное не забыть "вернуться". Весьма интересно будет посмотреть на результат.

    Очень интересно будет прочитать продолжение статьи о этой больнице под Воронежем, хотя бы сразу после новогодне-рождественных праздников.
  • Комментарий был удален.
  • Теренин
    Теренин 3 июля 2020 20:02 Новый
    +3
    Потемкинская больница как символ будущего России... Автор:
    Роман Скоморохов

    Все дальше можно не читать no . У, уважаемого Романа все публикации с одной
    моралью басни
    "Сегодня Родина гибнет особенно сильно!" crying
    1. doubovitski
      doubovitski 5 июля 2020 18:59 Новый
      +1
      Цитата: Теренин
      Потемкинская больница как символ будущего России... Автор:
      Роман Скоморохов

      Все дальше можно не читать no . У, уважаемого Романа все публикации с одной
      моралью басни
      "Сегодня Родина гибнет особенно сильно!" crying

      Если этот фрукт получает питание не в России, то удобней, конечно, жрать там, оставляя задницу здесь.
  • Горный стрелок
    Горный стрелок 4 июля 2020 21:05 Новый
    +1
    Цитата: Лесовик
    Главное не забыть "вернуться". Весьма интересно будет посмотреть на результат

    Поговорил со знакомым в США. А у них нет в домах водяного отопления... А штат Огайо, и зима там - зима!
    Я уважаю Романа, но ...давайте не будем ЛЕТОМ переживать о зимнем отоплении. Лучше о кондиционировании думать. Летом в Воронеже бывает ОЧЕНЬ жарко. А минус тридцать в Воронеже не было уже давно. И ветра для одноэтажного строения не так страшны, как для многоэтажных " парусников"... Особенно если здания в лесу. Ну или обсудят деревьями. Проект есть проект... Строители работают ПО ПРОЕКТУ... Этих зданий повозводили последнее время много где, около 20, кажется. И кажется, в северных ( настоящих) местах тоже.
  • cdrt
    cdrt 6 июля 2020 18:39 Новый
    +1
    это ж журнашлюх хайпожор. Через год он и не вспомнит
  • mag nit
    mag nit 3 июля 2020 10:14 Новый
    -18
    Ложь и показуха, - путинская стабильность.
    1. avg
      avg 3 июля 2020 10:54 Новый
      +17
      Цитата: mag nit
      Ложь и показуха, - путинская стабильность.

      Вы как то определитесь, по делу писать или пропагандистом работать. Во-первых, стабильность это совсем не плохо. Во вторых, во время возведения больницы стабильности не было и сейчас нет, а есть пандемия. Причем в США и в Китае идет вторая волна, может быть она и у нас. В такой ситуации "не до жиру", многое решает фактор времени. Пример, - китайцы построили больницу, пик прошел и они ее разобрать хотели, но приостановили. В нашем случае нужно пережить хотя бы одну зиму и оценить технологическое решение. Если не устроит, то небольшая и дешевая газовая котельная (в различных вариантах применяют на различных спорткомплексах) вполне решит эту проблему.
      1. mag nit
        mag nit 3 июля 2020 11:02 Новый
        -17
        В вашем случае, - это вечные "модернизации". Газ к котельной уже подвели, или к третьей волне?
        1. avg
          avg 3 июля 2020 11:05 Новый
          +9
          Я понимаю, что внимательно читать сложней, чем выкрикивать лозунги, но все же сделайте усилие, и часть вопросов сразу отпадет.
      2. Hagen
        Hagen 3 июля 2020 11:30 Новый
        +12
        Цитата: avg
        Вы как то определитесь

        А зачем? За ушат грязи на ботинки Президенту спроса нет. Можно нести околесицу про тупых строителей, Потемкина и прочее. Это как про выборы. Сколько ни старались, а они прошли, и весьма успешно. То же и здесь, главное - обгадить, самим ни хрена не создав.... В любом городе есть свой сумасшедший, так и у нас, в любой компании нормальных граждан своей страны есть свой предатель... Природа не терпит пустоты. Что бы и кем бы что-то ни строилось, все начинается с определения основных технико -экономических показателей предстоящего объекта. Тем более, что госпиталь строится, в любом случае, с учетом, кроме всего прочего, параметров микроклимата внутренних помещений, нормируемых СанПиНами. Не думаю, что стоит переживать.
    2. антивирус
      антивирус 3 июля 2020 12:04 Новый
      +4
      показуха от ВВП не звависит , от----дворника и до губера с министрами.
      МНОГИЕ НЕ ПРИЗНАЮТ СВОЕЙ ОТВЕСТВЕННОСТИ , СНАЧАЛА "Я ТАК ХОЧУ". ПОТОМ " ВИНОВАТ ВО ВСЕМ ВВП"
      1. Комментарий был удален.
  • Инсургент
    Инсургент 3 июля 2020 10:15 Новый
    +16
    если посмотреть на карту, то тот же Дербент на тысячу с небольшим километров южнее Воронежа. И, вполне возможно, что там запросто можно зимой обойтись нагревателями и не замерзнуть. А вот в Воронеже точно не выйдет.

    Не знаю-не знаю no ...

    На одном из полигонов ДНР ,жилые помещения казарм(каждая рассчитана на роту),возведённые из Б/У "сзндвич-панелей" (разбирали юлькины супермаркеты "АТБ"),такими обогревателями(3шт на всё помещение) обогревались good .

    А мы,тоже,совсем не "не Дербент",с учётом леденящего ветра из сальских степей...

    Может вначале нужно зиму перезимовать,прежде чем вопить : "Всё пропало","Караул !" ?

    Но,очевидно,автор так не может,нужен хайп,прям сейчас,и прям здесь...
    1. mag nit
      mag nit 3 июля 2020 10:19 Новый
      -15
      А при чём здесь Украина?
      1. Инсургент
        Инсургент 3 июля 2020 10:23 Новый
        +12
        Цитата: mag nit
        А при чём здесь Украина?

        Вы правы,окрайна,здесь вообще ни при чём yes .

        Ведь во-первых - ДНР не Украина,во-вторых речь не об украине или ДНР ,а о климате( ничем не более мягком и тёплом чем в Воронеже) и технологии возведения зданий (утеплении их).

        Претензии все иссякли,или что ещё себе надумаете ?
    2. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 3 июля 2020 10:34 Новый
      -4
      Цитата: Инсургент
      На одном из полигонов ДНР ,жилые помещения казарм(каждая рассчитана на роту),возведённые из Б/У "сзндвич-панелей" (разбирали юлькины супермаркеты "АТБ"),такими обогревателями(3шт на всё помещение) обогревались

      Разве условия у нас, как в ДНР? Топить водяным отоплением всяко дешевле, тут автор совершенно прав.
      Цитата: Инсургент
      Может вначале нужно зиму перезимовать,прежде чем вопить : "Всё пропало","Караул !" ?

      Иногда необязательно ломать себе ногу, что бы узнать как ходить на костылях. А если серьезно, то на севере вагончики отапливали электричеством, но исполнение их именно северное. Какое там исполнение никому не известно, мне почему то кажется, что "подешевле".
      Цитата: Инсургент
      Но,очевидно,автор так не может,нужен хайп,прям сейчас,и прям здесь...

      Вы посмотрите количество публикаций данного автора, а потом сами ответьте на свой вопрос.
      1. Инсургент
        Инсургент 3 июля 2020 10:39 Новый
        0
        Цитата: aleksejkabanets
        Какое там исполнение никому не известно, мне почему то кажется, что "подешевле".

        Вот эту претензию - "никому неизвестно" и следующее из этого "кажется",адресуйте автору статьи,и поинтересуйтесь,почему он не выяснил досконально ,по каким СНИП и в каком исполнении возводились здания ?

        Торопился "вывалить" материал,пока ещё "горячо" после голосования ?
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 3 июля 2020 10:47 Новый
          -3
          Цитата: Инсургент
          почему он не выяснил досконально ,по каким СНИП и в каком исполнении возводились здания ?

          Кто же это ему скажет? Попробуйте ради интереса, выяснить у администрации толщину асфальтового покрытия, при ремонте дороги, отпишитесь потом, что Вам сказали.
          Цитата: Инсургент
          Торопился "вывалить" материал,пока ещё "горячо" после голосования ?

          У него статьи всегда вызывают много споров, вне зависимости от голосования.
          1. Инсургент
            Инсургент 3 июля 2020 10:54 Новый
            +3
            Цитата: aleksejkabanets
            Кто же это ему скажет? Попробуйте ради интереса, выяснить у администрации толщину асфальтового покрытия, при ремонте дороги, отпишитесь потом, что Вам сказали.

            А автор,что "кабинетный журналист" ? Что ему мешает "спустится на землю грешную" и просто поговорить с простыми работягами-строителями,"за жизнь",доверительно ? В конце-концов,самому посмотреть. Ведь не в "Бриони" же ?

            Узнал бы на много больше,чем смог бы описать yes ...
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 3 июля 2020 11:06 Новый
              -5
              Цитата: Инсургент
              А автор,что "кабинетный журналист" ? Что ему мешает "спустится на землю грешную" и просто поговорить с простыми работягами-строителями,"за жизнь",доверительно ? В конце-концов,самому посмотреть. Ведь не в "Бриони" же ?

              Узнал бы на много больше,чем смог бы описать

              И потом сказали бы "из серии одна бабка сказала".
              1. Инсургент
                Инсургент 3 июля 2020 11:11 Новый
                +2
                Цитата: aleksejkabanets
                И потом сказали бы "из серии одна бабка сказала".

                Что сейчас,читая догадки в статье, мешает кому-то сказать /подумать/ об этом ?
                1. Роман123567
                  Роман123567 3 июля 2020 12:25 Новый
                  -5
                  О том и речь, что вам ничем не угодишь.. что не напиши - всё равно так же скажите..
                  1. с-т Petrov
                    с-т Petrov 3 июля 2020 13:05 Новый
                    0
                    Роман, почему ты так обижен на органы власти РФ?
                    Ты не украинец?

                    1. aleksejkabanets
                      aleksejkabanets 3 июля 2020 13:38 Новый
                      -1
                      Цитата: с-т Petrov
                      Роман, почему ты так обижен на органы власти РФ?
                      Ты не украинец?

                      Уважаемый с-т Petrov, к сожалению не знаю Вашего имени, слово "обижен", не следует употреблять, вот так, как Вы это делаете. За последние 30 лет смысл этого слова несколько изменился, посмотрите его современные синонимы. Кроме того, объясните мне пожалуйста, по какой причине человек не согласный с Вашим мнением у Вас автоматически становится или украинцем, или каким нибудь "агентом госдепа", или "пятой колонной"? Чем Вам не угодили украинцы? Я не имею ввиду государство Украина. Василевский - польская фамилия, Рыбалко - украинская, Вы и против них что то имеете? Многие недовольны теми или иными действиями властей РФ, Вы всех их будете записывать в украинцев или агентов госдепа? Да, и еще, взрослые, уважающие себя люди, обращаются к своим оппонентам на Вы.
                      1. с-т Petrov
                        с-т Petrov 3 июля 2020 13:44 Новый
                        -1
                        о какой причине человек не согласный с Вашим мнением

                        я не про свое мнение. я про его тут письмена.
                        автоматически становится или украинцем, или каким нибудь "агентом госдепа", или "пятой колонной"

                        а как еще называть тепленьких местных оппозиционеров? Влажными мечтайтелями?
                        Чем Вам не угодили украинцы?

                        есть у меня к ним претензии.
                        Многие недовольны теми или иными действиями властей РФ, Вы всех их будете записывать в украинцев или агентов госдепа?

                        давайте про романа, я же ему адресовал свой вопрос. Когда у меня будет вопрос к вашему посту - я его вам напишу.
                        слово "обижен", не следует употреблять, вот так, как Вы это делаете

                        я посчитал нужным так написать. Хотите редактировать мои посты?.
                      2. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 3 июля 2020 14:40 Новый
                        -2
                        Цитата: с-т Petrov
                        я не про свое мнение. я про его тут письмена.

                        Почитайте свои комментарии, и Вы возможно поймете, что "его тут письмена", лишь эпизод.

                        Цитата: с-т Petrov
                        Чем Вам не угодили украинцы?

                        есть у меня к ним претензии.

                        Какие же у Вас могут быть претензии к тому или иному народу?
                        К русским хоть у Вас претензий нет?
                        Цитата: с-т Petrov
                        автоматически становится или украинцем, или каким нибудь "агентом госдепа", или "пятой колонной"

                        а как еще называть тепленьких местных оппозиционеров? Влажными мечтайтелями?

                        А Вы подумайте, или это для Вас слишком трудно? И все таки почему, любой не согласный с Вами становится или украинцем, или каким нибудь "агентом госдепа", или "пятой колонной"? А может это Вы, какой нибудь потанинский "засланный казачок"?

                        Цитата: с-т Petrov
                        Многие недовольны теми или иными действиями властей РФ, Вы всех их будете записывать в украинцев или агентов госдепа?

                        давайте про романа, я же ему адресовал свой вопрос. Когда у меня будет вопрос к вашему посту - я его вам напишу.

                        То есть, именно тогда Вы меня облагодетельствуете, и ответите на мой вопрос? А сей час что мешает?

                        Цитата: с-т Petrov
                        слово "обижен", не следует употреблять, вот так, как Вы это делаете

                        я посчитал нужным так написать. Хотите редактировать мои посты?.

                        Нет, Вашу грязь, Вы как нибудь редактируйте сами.
                    2. Илья Никитич
                      Илья Никитич 3 июля 2020 17:17 Новый
                      -2
                      Цитата: aleksejkabanets
                      слово "обижен", не следует употреблять, вот так, как Вы это делаете. За последние 30 лет смысл этого слова несколько изменился, посмотрите его современные синонимы.

                      А что если с-т Petrov использовал слово "обижен" в его первородном значении? А вы что подумали? Каждый ведь думает в меру своей испорченности.
                      Не соглашаться с мнением это одно, а набрасывать на вентилятор это...
                      З.Ы. А Василевский, Рокосовский и уж тем более Рыбалко были РУССКИМИ.
                    3. Essex62
                      Essex62 5 июля 2020 00:22 Новый
                      0
                      Простите это как-же? Поляк, украинец... Вы хотели написать советскими?
                    4. aleksejkabanets
                      aleksejkabanets 6 июля 2020 15:00 Новый
                      -1
                      Цитата: Essex62
                      Простите это как-же? Поляк, украинец... Вы хотели написать советскими?

                      Я понимаю, что они были Советскими людьми и по духу, и по государственной принадлежности, но судя по фамилиям в роду Рокосовского скорее всего были поляки, а в роду Рыбалко - украинцы. Я хотел лишь сказать, что любой народ нельзя назвать плохим или хорошим, злым или добрым, а лишь отдельных представителей этого народа.
          2. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 3 июля 2020 13:48 Новый
            -3
            Цитата: Инсургент
            Что сейчас,читая догадки в статье, мешает кому-то сказать /подумать/ об этом ?

            Я торопился и не мог написать более внятно, извините. Если строило МО, с кем ему разговаривать? Подойдите и возьмите интервью у солдат, без разрешения командира части, потом напишите, получилось ли. На мой взгляд, автор высказывает свои опасения, на основе тех материалов, которые у него есть. Я например то же считаю, что больница из сандвич панелей с электрическим отоплением, как долговременное сооружение не лучший вариант.
  • Лесовик
    Лесовик 3 июля 2020 10:47 Новый
    +6
    Цитата: aleksejkabanets
    Вы посмотрите количество публикаций данного автора

    Главное не количество, главное качество... Но тут уж "на вкус и цвет"...
    1. Роман123567
      Роман123567 3 июля 2020 12:26 Новый
      -4
      Ну уж по качеству статьи Романа, имхо, лучшие на ВО.. Приятно всегда читать!!
      1. Лесовик
        Лесовик 3 июля 2020 12:40 Новый
        +5
        Цитата: Роман123567
        Ну уж по качеству статьи Романа, имхо, лучшие на ВО

        Сначала подумал, что это такая шутка, но потом вспомнил
        Цитата: Лесовик
        "на вкус и цвет"...

        1. с-т Petrov
          с-т Petrov 3 июля 2020 13:48 Новый
          +1
          у таких персонажей надо читать комментарии. Сразу станет все понятно
          Это что-то между скриптом и гозманом. Я выше у него спросил причину обиды, посмотрим что ответит
          1. Лесовик
            Лесовик 3 июля 2020 13:49 Новый
            +3
            Цитата: с-т Petrov
            Сразу про Романа станет все понятно)

            Да я и так помню позицию Романа. Общались, знаете ли, на здешних просторах) Он сегодня на редкость вежлив, однако hi
            1. с-т Petrov
              с-т Petrov 3 июля 2020 13:51 Новый
              0
              это патрон в обойме нового власова (правда среди клоунов такого еще надо поискать). Персонаж мечтает сломать государственный строй, готов поджигать Кремль и вешать верховного, убирая с пути офицеров и солдат исполняющих клятву

              Раньше тут такие сидели с черепами и знали свое место.
              1. Essex62
                Essex62 5 июля 2020 00:48 Новый
                -1
                Простите, но наследники белого движения, под чьим знаменем выступал Власов, сейчас как раз у власти. Почему Вы все время все с ног на голову ставите? Критически относиться к действиям власти, по Вашему русофобия и поклонение врагу? И почему такая агрессия в Ваших постах. Адреналин прет? Ненависть к людям подгрызает? Украинцы, вместе со всеми советскими людьми разгромили нацизм. И сейчас на Украине не согласных с властью бандеровцев много. Да молчат,да терпят. Им помочь надо ,а наша буржуазная власть,по маленькому шажку вперед два назад. Так и топчатся. Был шанс вернуть Украину всю ,а не один Крым. Ору и санкций конечно было-бы до небес, но воевать с нами за б з д-ее ли -бы заднеприводные. Только как-же детки в гейропах, как интересы финансовые? А сломать Ваш буржуйский строй многие мечтают. Клятву солдаты давали кому, денежным мешкам, что себя Россией считают?
  • rocket757
    rocket757 3 июля 2020 10:17 Новый
    +7
    Как то не хочется обсуждать, что и почему было сделано наспех и НЕ ТАК!!! Будет, будет к чему там прицепится.
    Но на фоне того, что было и могло произойти .... короче, если будут реально заниматься проблемами медицины, ВСЁ РЕШАЕМО!!! И проблемы дорогого отопления тоже, есть технологии повышающие эффективность и сокращающие затраты .... Но это все только в том случае, когда проблемы решают КОМПЛЕКСНО, по четким ПЛАНАМ.
    Бум посмотреть,у кого там мозги есть и руки на месте ... в противном случае, много пустых\глупых расходов, даже на фоне того, что сделать это пришлось, потому что было НЕОБХОДИМО!
  • НИКНН
    НИКНН 3 июля 2020 10:17 Новый
    +6
    Жалко все-таки. И 250 миллионов рублей, и труд военных инженеров, пахавших круглосуточно два месяца.

    Ч то то ощущение, что автор жалеет, что не дали 2.5 млрд распилить. ГОСТ вообще то предусматривает и климатическое исполнение, и не секретный проект, при желании покажут. Не плачь автор , стенограмму достал, напрягись и проект посмотришь, чего зимы то ждать.
    А так то миникотельная не дорого, на отдельные дома ставят. И не забудем, что строится такое сооружение против короновируса, который ждать не будет, вся суть быстро, что бы спасти население от эпидемии, жизни сохранить.
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 3 июля 2020 10:19 Новый
    +10
    Так, для очистки совести, потому что сам прекрасно понимаю, что электричеством отопить можно, если… Если, как говорят, это здание, построенное по проекту для южных районов, не столкнется с нашими морозами. А морозы в нашей полосе случаются и до -30 градусов. И с превосходными степными ветрами.
    редкая глупость и полное не знание темы, электричеством отпить можно в ЛЮБЫХ погодных условиях, важны несколько факторов, сети должны соответствовать необходимой мощности отопительных приборов и хорошая теплоизоляция
  • Aleksandre
    Aleksandre 3 июля 2020 10:20 Новый
    +9
    Товарищ Скоморохов, негоже как-то Севастополь, Екатеринослав, Херсон, Николаев и Симферополь называть деревеньками. Оскомину уже набило это расхожее выражение, запущенное завистниками ради принижения завоеваний России в 18 веке.
  • igorra
    igorra 3 июля 2020 10:27 Новый
    +8
    Чем больше читаю Романа, тем больше он становится злобным троллем. Вопрос возникает - это когда Роману Путин наступил на любимую мозоль, что он так брызжит ядом. Уважаемый Роман, если вы так болеете за нас, то почему не идёте в политику? Нас на ВО очень и очень много, одни7 вас уважают, другие не очень, но большинство проголосует за вас. Я так думаю.
    1. Гардамир
      Гардамир 3 июля 2020 11:00 Новый
      -9
      Можно я отвечу за Романа? Сравните речи Путина вначале 2014 года и после приезда Буркхальтера. Путин сам обломался и многих обломал.
  • BARKAS
    BARKAS 3 июля 2020 10:28 Новый
    +11
    На самом деле не чего сложного в отоплении таких помещений электричеством нет все давно отработано конвекторы инфракрасные обогреватели и от теплые полы этого вполне достаточно для комфортного проживания и работы. И если соблюдена технология то с энергоэффективностью тоже все нормально.
    1. carstorm 11
      carstorm 11 3 июля 2020 12:25 Новый
      +5
      да уже пленочные системы типо ПЛЭН давно есть. Система отопления ПЛЭН потребляет в
      4-7 раз меньше энергии, по сравнению с электро и твердотопливными котлами
  • mmaxx
    mmaxx 3 июля 2020 10:38 Новый
    +7
    Что-то непонятно, чем автор недоволен. Надо как-то перетерпеть эту короновирусную заразу. Можно и времянку соорудить. Капитальная больница будет только через год-два. Да, и такой времянки даже у учетом стоимости электричества хватит лет на 20. Даже подвести газовое отопление - это вопрос небольших затрат и времени, если это понадобится.
    И, да. Здания строятся по СНИПам.
  • АС Иванов.
    АС Иванов. 3 июля 2020 10:38 Новый
    +12
    Электроотопление помещений применяется даже за Полярным Кругом. И никто, почему то, там не замерзает, но в Воронеже, конечно же, замёрзнет.
    1. с-т Petrov
      с-т Petrov 3 июля 2020 11:06 Новый
      +2
      Это вiйна с Путиным
  • lucul
    lucul 3 июля 2020 10:44 Новый
    +12
    Губернатор хотел три (ТРИ года, Карл!!!) строить инфекционную больницу за 2,5 миллиарда рублей. И 20% хотел внести сам, а 80% должен был по его плану дать Путин.

    Путин столько денег платить не захотел, а вызвал Шойгу, который сказал, что есть проект возведения корпуса за 2 месяца. И за 250 миллионов рублей.

    Скоморохов падает всё ниже и ниже .....
    При любом строительстве (в наших широтах) ,при проектировании сразу ставится вопрос ребром - на что делать упор - на капитальное здание с небольшим обогревом , или на более лёгкую конструкцию , с гораздо большими энергозатратами.
    Для тех ,кто не понимает , объясняю на пальцах - можно построить монументальный дом ,со стенами из кирпича в 1,5 метра толщиной , с минимальным кол-вом стёкол (теплопотери меньше) . На его обогрев зимой потребуется минимальное кол-во энергии. Или построить стеклянный дом (из стекла и стали ) , где окна во всю стену , и на обогрев которого уйдёт просто океан энергии. Это две крайности , перед которыми стоит выбор любого проектировщика . Обычно стараются искать золотую середину .
    В случае с больницей - требовалась максимальная быстрота возведения , потому как к зиме , от COVID-19 может просто ничего и не остаться , а если бы мы возводили монументальное здание больницы, то строили бы его 3 года , как и предполагал губернатор . Но COVID-19 не будет ждать 3 года ...
    Поэтому и построили такую больницу .
    Это если просто включить мозги , а не сразу поливать грязью власть.
    1. с-т Petrov
      с-т Petrov 3 июля 2020 11:14 Новый
      +6
      Это если просто включить мозги , а не сразу поливать грязью власть.


      а это его заработок? он работает? Или статьи это его все?
      Может тут ничего личного, надо работать
      Восхваляя Путина не заработаешь - а грантов на 5 миллиардов от заокеанских друзей на подобную движуху достаточно для широкого обхвата таких писателей


      1. carstorm 11
        carstorm 11 3 июля 2020 12:28 Новый
        +6
        это называется влезать в темы в которых ничего не понимаешь. крайне скользкий путь. всегда найдутся те к то в этом собаку сьел и размажут. но есть группка товарищей которые вопить в хоре будут на это с криками Путин тот Путин этот. Пенсия бла бла бла. не тема важна а громкие вопли.
  • ASAD
    ASAD 3 июля 2020 10:45 Новый
    +7
    Никто не знал как будет развиваться эпидемия! Построили ,отлично! Больные не будут в коридоре лежать! Не думаю что это полноценная замена инфекционки для области.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 3 июля 2020 10:49 Новый
    +2
    Стало даже интересно! А что, система ГВС там тоже на реализована посредством бойлеров на электричестве?
  • To be or not to be
    To be or not to be 3 июля 2020 10:51 Новый
    +2
    в новом медцентре, согласно штатному расписанию, будут работать 60 врачей, 92 медсестры и 20 санитарок.
    "Сам медицинский центр имеет в своем составе 180 коек и 20 реанимационных коек. Каждый бокс здесь предназначен для пациентов с различными инфекциями... В настоящий момент предусматривается, что сюда будут поступать пациенты с COVID-19 https://ria.ru/20200630/1573688437.html
  • Doccor18
    Doccor18 3 июля 2020 11:08 Новый
    +5
    В данном случае эти ковидцентры полноправными можно нахвать лишь условно. Быстровозводимые больнице нужны для лечения именно пациентов с ковидом. Как только ситуация с заболеванием стабилизируется и основные инфекционные больницы начнут справляться сами, эти сендвич-больницы разберут еще быстрее, чем собрали. Похоже не имело особого смысла подводить к временному "пожарному" стационару дорогостоящую капитальную систему отопления.
  • Шалтай
    Шалтай 3 июля 2020 11:20 Новый
    +11
    ГОК от меня в 400 км , отопление - электрическое . Июнь еще не лето , конец августа - уже не лето . Холоднее -52 температуры не фиксировались , но - 40 не редкость . Внутри зимой комфортно . Это в Ср. Азии. Данная больница судя по всему не рассчитана на века . Смысл заранее , до зимы обвинять заказчика в отсутствии компетенции ?
    1. одинокий
      одинокий 3 июля 2020 11:39 Новый
      +10
      Цитата: Шалтай
      ГОК от меня в 400 км , отопление - электрическое . Июнь еще не лето , конец августа - уже не лето . Холоднее -52 температуры не фиксировались , но - 40 не редкость . Внутри зимой комфортно . Это в Ср. Азии. Данная больница судя по всему не рассчитана на века . Смысл заранее , до зимы обвинять заказчика в отсутствии компетенции ?

      Каждый конвектор рассчитан на определенный квадрат.. Ну считать что проектировщик незнает этого, глупо..
      Полностью согласен с Вами..только зимой можно дать оценку о целесообразности.
  • vnord
    vnord 3 июля 2020 11:22 Новый
    +5
    У нас в городе зимой морозы -40 гр, и в некоторых 9 и 16 этажках не центрального отопления, стоят конвектора. Был у знакомых , тепло.. и квартплата у них меньше , чем с центральным отоплением... Все считать надо..
  • parusnik
    parusnik 3 июля 2020 11:28 Новый
    -8
    Роман, опять клевещите? smile Не понимаете, а пишите.....это же нано-технологии от стен до отопления! laughing
  • одинокий
    одинокий 3 июля 2020 11:35 Новый
    +7
    В Модульных строениях не планированы централизованные системы..По сути модульные -это тоже самое что временные..Там даже санузлы автономного типа.
  • татарин 174
    татарин 174 3 июля 2020 11:39 Новый
    +13
    Потёмкинская - не потёмкинская... Какая разница, если людям нужна срочная помощь здесь и сейчас??? Такие заголовки только для того, чтобы привлечь внимание и не особо разбираясь при этом в сути вопроса.
    1. с-т Petrov
      с-т Petrov 3 июля 2020 12:09 Новый
      +1
      Потёмкинская - не потёмкинская... Какая разница, если...


      ...надо валить Путина и институты управления

      1. АС Иванов.
        АС Иванов. 3 июля 2020 13:12 Новый
        +1
        Чтобы потом себя похоронить под завалом?
        1. с-т Petrov
          с-т Petrov 3 июля 2020 13:19 Новый
          -1
          не знаю зачем эти клоуны пытаются шатать государственный строй. Может у них свербит?
          1. АС Иванов.
            АС Иванов. 3 июля 2020 13:25 Новый
            +1
            Моя бабушка была тёткой очень острой на язык. Про таких она говорила: Худой звезде - худо везде.
            ( В оригинале другое слово, которое хорошо рифмуется со словом "звезда")
    2. bober1982
      bober1982 3 июля 2020 12:21 Новый
      +9
      Цитата: татарин 174
      Потёмкинская - не потёмкинская...

      Цитата: татарин 174
      Такие заголовки только для того, чтобы привлечь внимание и не особо разбираясь при этом в сути вопроса.

      Заголовок к статье очень неудачный.
      Никаких "потёмкинских деревень" не существовало,это злобный миф недоброжелателей России,и само понятие было введено саксонским дипломатом Гельбигом,для злобного очернения России. Это общеизвестно.
      1. Околоточный
        Околоточный 3 июля 2020 12:35 Новый
        +4
        Никаких "потёмкинских деревень" не существовало,это злобный миф недоброжелателей России,

        Аналогичен "Столыпинскому вагону", который для перевозки осужденных переоборудовали …..БОЛЬШЕВИКИ. laughing
  • Nick
    Nick 3 июля 2020 12:09 Новый
    +7
    О чем эта статья? Да ни о чём. Любитель писать чернуху Роман Скоморохов делает выводы не из фактов, а из своих предположений и домыслов. Между тем, чтобы судить о возможности отопления помещений, надо хотя бы знать коэффициент теплопроводности стен, потолков, пола. Знать среднесуточную температуру в наиболее холодные месяцы и т.д. и т.п.
    Не зная всего этого делать выводы о недостаточном отоплении смешно и глупо. По грубым прикидкам на отопление такого здания потребуется мощность в 1-1,3 Мгвт. Это конечно если морозы под -30 градусов простоят неделю-две, что в Воронежской области маловероятно. Средняя температура января в Воронеже -7,5 градуса Цельсия.
    1. с-т Petrov
      с-т Petrov 3 июля 2020 12:10 Новый
      +6
      О чем эта статья? Да ни о чём

      оппозиционерам нравится. эта публика хавает такое с добавкой
    2. Комментарий был удален.
  • Роман123567
    Роман123567 3 июля 2020 12:21 Новый
    -9
    Прям рядом с домом моих родителей.. 25 лет там прожил почти..
    По виду напоминает торговый ряд с ларьками....
    Непонятно, кому она нафиг сдалась..
  • Hagen
    Hagen 3 июля 2020 12:25 Новый
    +5
    Зимой мы вернемся к этой теме

    Чего проще, проехать в госпиталь, познакомиться с технической службой. И не надо никакой зимы ждать, чтобы спрогнозировать поведение объекта при характерных зимних температурах. За такую статью, я бы и копейки не заплатил. Тем более, местному...
  • Абросимов Сергей Олегович
    Абросимов Сергей Олегович 3 июля 2020 12:36 Новый
    -3
    Цитата: Svarog
    раздолбайство или умысел не понятно, но и то и другое наносит вред государству и людям..


    В былые времена раздолбайство, а тем более с умыслом, которое наносило вред людям имело вполне конкретное название, закрепленное в Уголовном Кодексе тех лет - ВРЕДИТЕЛЬСТВО!!! и наказание было соответствующим...
    А что же сегодня? Да в самом пиковом случае назовут халатностью и... пальчиком погрозят. Может быть.
  • Александр Х
    Александр Х 3 июля 2020 12:47 Новый
    +7
    Что то автор статьи совсем исписался. Уже и не знает, что покритиковать. Ладно бы, писал о вещах, в которых разбирается... Или его цель- набросать неприятно пахнущей субстанции на вентилятор?
    Если бы протянули газовую трубу к этой больнице, то он наверняка написал о том, что народные деньги на ветер выбрасывают...
    Современные сендвич-панели обладают отличной теплоизолирующей способностью и отопление электрокалориферами достаточно для таких сооружений.
    Задача по обеспечению региона инфекционной отделением на время массового заболевание КОВИДом в минимальнын сроки с иинимальными затратами выполнена на отлично.
    Считаю, что редакции ВО следует тщательнее анализировать материалы, предоставляемые данным автором, дабы не дискредитировать само ВО. Ну а лучше отказать данному автору в публикации его статей, как вводящие читателей в заблуждение... ИМХО...
    1. Sergej1972
      Sergej1972 4 июля 2020 15:55 Новый
      0
      Проблема в том, что этот автор весьма влиятельная фигура на сайте и один из его модераторов.)
  • Пленник
    Пленник 3 июля 2020 13:00 Новый
    -2
    Не удалось губеру со товарищи ручонки нагреть. Шойгу помешал. Теперь держись Кожугетович- будешь Потемкиным. laughing
  • Владимир Машков
    Владимир Машков 3 июля 2020 13:29 Новый
    +3
    Цитата: igorra
    Чем больше читаю Романа, тем больше он становится злобным троллем. Вопрос возникает - это когда Роману Путин наступил на любимую мозоль, что он так брызжит ядом. Уважаемый Роман, если вы так болеете за нас, то почему не идёте в политику? Нас на ВО очень и очень много, одни7 вас уважают, другие не очень, но большинство проголосует за вас. Я так думаю.


    Игорь, навряд ли "тролль" Роман вам ответит. Судя по последней неделе, пишет он, похоже, за немалые деньги под заказ. А заказ - придирайся к Путину как только можешь, майдань побольше!!! Чей заказ? Кхм... Разве ж он скажет? Так что, "брызгать ядом" он, полагаю, перестанет либо когда перестанут платить, либо когда его опора и поддержка (все знают эту бравую атакующую яростную слезливо-патриотичную ВОшную сотню маршАлов, енералов и прочих старших ах-фицеров) успокоится и перестанет его бунтаря-заводилу поддерживать в афёрах. Судя по сегодняшним спокойным высказываниям их енералов в комментах и отсутствие многих из них, активизации НОРМАЛЬНЫХ людей, это начинает происходить.

    В политике Роман УЖЕ. Вляпался.

    А мы, когда всё успокоится, опять с удовольствием почитаем его размышлизмы на тему истории самолётов и кораблей. Если он не будет загружать их политикой.
  • Владимир Машков
    Владимир Машков 3 июля 2020 14:13 Новый
    +4
    Цитата: Александр Х
    Что то автор статьи совсем исписался. Уже и не знает, что покритиковать. Ладно бы, писал о вещах, в которых разбирается... Или его цель- набросать неприятно пахнущей субстанции на вентилятор?

    Считаю, что редакции ВО следует тщательнее анализировать материалы, предоставляемые данным автором, дабы не дискредитировать само ВО. Ну а лучше отказать данному автору в публикации его статей, как вводящие читателей в заблуждение... ИМХО...

    Уважаемый Александр! Полагаю, насчёт Романа и редакции ВО вы погорячились. Почему так думаю? Мне - нормальному русскому патриоту без отклонений влево или вправо - запретили публикации на ВО под предлогом: "конспирология". А творения доморощенного "политолога" Романа, пишущего "правду" не только публикуют, но и помещают в раздел "А-НА-ЛИ-ТИ-КА"! Вы полагаете, это делается БЕЗ одобрения редакции? Ну-ну...
  • tacet
    tacet 3 июля 2020 14:16 Новый
    0
    Не переживайте - не замерзнут . Но есть один момэнт - стоить отопление будет в зимний периуд для этого строения ляма три в месяц.
    1. mmaxx
      mmaxx 3 июля 2020 20:06 Новый
      0
      Тогда можно посчитать, когда затраты на отоплениеэтой времянки и капитального сооружения сойдутся. Думаю,что даже капитальная больница за это время станет развалюхой.
  • лесник1971
    лесник1971 3 июля 2020 14:29 Новый
    +5
    Господин Скоморохов пишет статьи на одну большую общюю тему под названием: "Все, что делается под руководством или по поручению президента Путина - это плохо, ущербно и скоро развалится" и т.д.
    Недавно была большая статья аналогичной направленности про воинский храм в Алабино.
    Кстати, похожие статьи писали про Крымский мост - не Скоморохов, но направленность мыслей совпадает.
  • kig
    kig 3 июля 2020 14:46 Новый
    +3
    Автор сам признался, что проект никто не видел. Поэтому автор не знает, какие там стены фундамент и крыша. Вдруг там нанотехнологии и супер изоляция. А потому, боюсь, губернатор модет привлечь автора за распространение недостоверной информации. Вдруг там грелки с невиданной теплоотдачей. На крыше кондиционеры видны, вдруг они на обогрев работают даже при -30. Короче, только опыт может дать ответ. А потому надо не забыть пригласить автора на продолжение банкета.
  • Tagan
    Tagan 3 июля 2020 14:58 Новый
    +2
    Цитата: с-т Petrov
    Роман, почему ты так обижен на органы власти РФ?
    Ты не украинец?

    Компаньон Макаревича)))
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 3 июля 2020 15:11 Новый
    0
    Если мне не изменяет сколероз , на 10 квадратов мощность отопления 1 квт примерно, при стандартных потолках, не важно какой радиатор стоит, электрический, водяной, инвекторный. ну а дальше пляшем, 10000 квадратов. 1000 квт на отопление примерно. Водяное конечно в каллориях идет, тут я не местный.
  • Tagan
    Tagan 3 июля 2020 15:12 Новый
    +1
    Цитата: Инсургент
    Цитата: mag nit
    А при чём здесь Украина?

    Вы правы,окрайна,здесь вообще ни при чём yes .

    Браво!!!)))
  • Tagan
    Tagan 3 июля 2020 15:48 Новый
    +1
    Как оно будет работать, мы не знаем. Но на вентилятор нужно накинуть именно сейчас(начиная с заголовка).
    А вообще автор разочаровал. Не раскрыта тема сдвига тектонических плит, не подогнана научная база. Ну так, чтобы основательно, как с Крымским мостом. А то: "разговаривал со знакомым энергетиком". Тьфу...
  • Tagan
    Tagan 3 июля 2020 16:09 Новый
    0
    Цитата: kig
    Автор сам признался, что проект никто не видел. Поэтому автор не знает, какие там стены фундамент и крыша. Вдруг там нанотехнологии и супер изоляция. А потому, боюсь, губернатор модет привлечь автора за распространение недостоверной информации. Вдруг там грелки с невиданной теплоотдачей. На крыше кондиционеры видны, вдруг они на обогрев работают даже при -30. Короче, только опыт может дать ответ. А потому надо не забыть пригласить автора на продолжение банкета.

    Привлечь?! Да как можно?! Это же вам не суровые челябинские мужики. Это тонкая и ранимая либеральная душа.
  • gv2000
    gv2000 3 июля 2020 16:43 Новый
    +1
    Хм... у нас в забайкалье вся техпозиция отапливалась электричеством (киловатками). За окном до -50 доходило. Проблем не было. А жилой городок - котельной на мазуте. Вот там проблемы были. Мазут - с колёс (НЗ есс-но был). В соседнем городке котельная встала - несколько домов разморозили - жуткая картина.
    Как-то поставили инфракрасные потолочные обогреватели - засомневался поначалу. Но всё ОК. Сейчас в подмосковье дачу подогреваю именно такими. Всего 600 Вт на 50 кв.м. - на подогрев хватает (есть ещё дизель и твёрдотопливный котлы). Так что не так всё мрачно с электричеством. Цена вопроса? Да нормально всё.
  • Илья Никитич
    Илья Никитич 3 июля 2020 16:52 Новый
    +2
    У меня к автору два вопроса:
    1. Под Воронежем это где?
    2.Сам автор пользовался этими конвекторами когда нибудь?
    Лично я, в Воронеже одним таким конвектором отапливаю теплицу уже лет 10ть. Видел очень много раз такие конвекторы в офисах и даже на ферме. Там куда не выгодно тянуть теплосеть или газопровод такие конвекторы нормальное решение.
    З.Ы. И да, 30 градусов мороза в Воронеже воспринимается конечно не так как в Сибири, потому что бывает один, два дня в год, да и то не в каждый...
  • balabol
    balabol 3 июля 2020 18:05 Новый
    +2
    Очень редко пишу комментарии, но не удержался в данном случае. На сайте присутствуют в основном читатели с техническим образованием, люди которые знакомы с такими понятиями как ТЗ, Тех проект, расчет и обоснование. Не было бы всех этих споров если бы кому-нибудь удалось бы заглянуть в проект больницы. Там всегда указана нормативная база и основные параметры теплового расчета здания. Требования к тепловому сопротивлению ограждающих конструкций и технические решения по обеспечению требований СНИПов. Как правило, подобные здания основное тепло получают посредством вентиляции. К инфекционным отделениям особые требования по воздухообмену и очистке воздуха. Его проще централизовано греть (очищать кроме того, освежать, смешивая с внешним воздухозабором) и подавать в помещения. Наличие небольших конверторов объясняется следующим образом. Вдоль окна вниз идет ниспадающий поток холодного воздух тк окно более холодное чем стены. Чтоб не допустить образование слоя холодного воздух над полом, в противоток под окном организуют поток теплого воздуха, направленного вверх. Это позволяет человеку, опустившему ноги с кровати на пол не испытывать дискомфорта.
  • GELEZNII_KAPUT
    GELEZNII_KAPUT 3 июля 2020 18:36 Новый
    0
    1 мегаватт/час, у нас война, и власовцы в конец озверели?!!
  • Radikal
    Radikal 3 июля 2020 20:24 Новый
    +1
    И вот этими конвекторами предполагается отапливать все: боксы, процедурные, реанимационные, помещения для персонала, склады.
    Тут все увлёкшись техническими вопросами упустили один аспект, касающийся отопления жилых помещений конвекторами - медицинский. Ведь известно, что конвекторы "выжигают" в помещении кислород и пациенты больницы, у которых пневмония, а пневмония всегда сопровождается нехваткой воздуха, астмой - в общем недостатком кислорода, поэтому ставить в палатах эти устройства, это обречь больных с вышеуказанной паталогией на мучения, а то и смерть. Было сразу очевидно,что строятся "времянки" для того, чтобы решить ряд задач - 1.Создать видимость оперативного реагирования, тем самым нивелировать в глазах общества ущерб нанесённый реформой здравоохранения. 2.В преддверии референдума продемонстрировать населению, что руководство прилагает нечеловеческие усилия для борьбы с пандемией. 3. Ну и как всегда - "экономическая" составляющая. lol Любопытно, на этих, или - в этих четырех построенных объектах хоть один больной побывал? Сколько пациентов там излечили? Помещения с оборудованием демонстрировали со всей возможной помпой, а как насчёт живых людей? Во всяком случае, в СМИ этой информации нет. sad
    1. balabol
      balabol 3 июля 2020 21:48 Новый
      0
      У вас есть данные что электрические конвекторы "выжигают" - те уменьшают процентное содержание кислорода в воздухе. Можете поделиться? Ответ "все знают" и "один блогер рассказал" не являются документами. СНИПы, ТУ, рекомендации гос регуляторов, если можно. И уж если вы такой эксперт, то может санитарный сертификат на запечетленный на фото нагреватель, где так и написано - "выжигает" кислород.
  • DED_peer_DED
    DED_peer_DED 3 июля 2020 22:33 Новый
    0
    То что народ , кроме коронавируса в наше время уже больше ничем не болеет, нам уже - доказали.
    Работали над этим многие люди и целые отрасли в едином порыве всемирного коронабесия.
    Умереть от коронавируса недоказанно почти ни в чём, но - умереть с коронавирусом (с гельментами, с сахаром, с сердечной недостаточностью, с иммунодефецитом, с гепатитом....иии) умереть от старости, но записаться в "модный" коронавирус можно всегда.
    Дурь ?
    Однозначно - дурь.
    Проследите смертность от предыдущих "зараз": Лихорадка Голубого нила, Птичий грипп, Грипп летучих мышей, Лихорадка Эболла.
    Полегчало ?
    Я, думаю - нет. Разница в смертности на несколько порядков, а, разница в "кипеже".... мама - не горюй.
    Так, в чём же секрет - ""коронавируса" ?
    Секрет его в его времени появления.
    Мировая закулиса (да-да, именно она) на данный момент ждёт "пришествия своего мессии", способного спасти ВСЕ народы мира от беззакония и беспорядков с войнами вкупе и дать иудеям власть над всем миром и каждой душёй.
    Народы должны подготовиться к такому приятию.
    Все должны уверится в полном бесправии и беззаконии нынешних "властей".
    США в этом нам преподносят живой и текущий пример !!!
    Все народы должны поверить, что приход "царя земного" сможет решить все накопившиеся проблемы всех народов всего мира, раз и навсегда !!!
    На земле можно создать Рай Божий без участия Бога, своими силами. Но, с участием его противоположности - Сатаны.
    Именно он, воплотившись в тело земного человека и будет "проповедовать" нам другой рай, земной и находящийся под его властью.
    Поскольку сей враг является умным и лукавым, то он сможет обмануть и привлечь к себе многих людей, даже раннее верящих и поклоняющихся Единому Богу, Христу и Превеликой Троице.
    Он предъявит себя в виде Бога, в виде Христа и в виде ещё трёх истин. Этим его и можно будет распознать. У него будет 5 я. Он их сам заявит.
    Опасайтесь, братья. Время это прямо на годах у нас.
    Короновать его на всемирное царство будут в Иерусалиме, иудеи.
    Нам сие будет представлено как спасение мира.
    Каждый смотревший процедуру по ТВ подпадёт под его влияние и спасению не подлежит.
    ТВ в топку с его бесовскими новостями. Аминь.
  • Radikal
    Radikal 3 июля 2020 22:39 Новый
    0
    Цитата: balabol
    У вас есть данные что электрические конвекторы "выжигают" - те уменьшают процентное содержание кислорода в воздухе. Можете поделиться? Ответ "все знают" и "один блогер рассказал" не являются документами. СНИПы, ТУ, рекомендации гос регуляторов, если можно. И уж если вы такой эксперт, то может санитарный сертификат на запечетленный на фото нагреватель, где так и написано - "выжигает" кислород.

    А вы являетесь экспертом в данной области, или просто любопытство в соответствии с ником...? Какие СНИПЫ, тем более ТУ? Их кто, и где соблюдает? Впрочем могу сказать - где. А чего ГОСТы не вспомнили? Ах, да - их Медведев отменил, они-де мешают бурному развитию экономики. Так что жду квалифицированного ответа... . winked
    1. balabol
      balabol 5 июля 2020 01:44 Новый
      +1
      Дорогой вы мой, где же вы были раньше. С понедельника приду на работу, в мусорку все СНИПЫ и ГОСТы, в проектах буду ставить что мне нравиться, а не то что требуется по закону, а представителям военной приемки прямо ваше письмо под нос. Пусть утрутся и мне мозг не выносят. Если есть у вас еще что-то столь же важное, то, пожалуйста, сообщите. Закон сохранения энергии и всемирного притяжения еще действует, или его тоже уже никто не соблюдает.
  • Servisinzhener
    Servisinzhener 3 июля 2020 22:41 Новый
    0
    Чтобы анализировать эффективность тех или иных решений надо знать численные параметры проекта. Исходя из которых и выбирали способы отопления. А ещё учитывать что материалы для строительства не ограничиваются кирпичом и бетоном. Например теплопроводность утеплителя сэндвич панели в 10 раз ниже чем кирпичной кладки. Вот картинка для сравнения эффективности.

    Из того что я видел по работе. Современные производственные помещения сделаны сплошь из сэндвич панелей. Т.к. здание из них строиться очень быстро и по характеристикам не уступает классическим.
    По отоплению тоже нужно считать конкретные затраты и скорость реализации
  • йцукен
    йцукен 3 июля 2020 22:53 Новый
    0
    Не очень понятно,в чем проблема.Электрические радиаторы, и что? Надо было газ подтянуть и котельную построить? Так быстрее,это нормально.
  • TatarinSSSR
    TatarinSSSR 4 июля 2020 00:37 Новый
    0
    Ну вот зимой и посмотрите. Чего сейчас огород городить.
  • Radikal
    Radikal 4 июля 2020 01:34 Новый
    0
    Цитата: Servisinzhener
    Чтобы анализировать эффективность тех или иных решений надо знать численные параметры проекта. Исходя из которых и выбирали способы отопления. А ещё учитывать что материалы для строительства не ограничиваются кирпичом и бетоном. Например теплопроводность утеплителя сэндвич панели в 10 раз ниже чем кирпичной кладки. Вот картинка для сравнения эффективности.

    Из того что я видел по работе. Современные производственные помещения сделаны сплошь из сэндвич панелей. Т.к. здание из них строиться очень быстро и по характеристикам не уступает классическим.
    По отоплению тоже нужно считать конкретные затраты и скорость реализации

    О каких производственных помещениях речь? О тех, которые используются для продолжительного пребывания людей - 7-20 суток непрерывно, и изолированно? sad
    1. Servisinzhener
      Servisinzhener 4 июля 2020 15:10 Новый
      0
      Административные здания на на нефтеперекачивающих станциях в Астраханской области, Калмыкии, Краснодарском крае. Логистический центр на восточном обходе Краснодара все объекты работают 24/7. Не изолированно, т.к. смены меняются.
  • Petrik66
    Petrik66 4 июля 2020 07:51 Новый
    +1
    Короче, все что не делает Правительство - ПЛОХО. Все надо сделать иначе. Всех министров надо гнать в шею и рассматривать один из вариантов (в зависимости от пристрастий автора) 1. При СССР такого не было. 2. Надо звать американцев - они сделают как надо.
  • Axon
    Axon 4 июля 2020 08:24 Новый
    +1
    Больничные здания вообще нельзя делать "на всегда".
    Чтобы уничтожить внутри больничные инфекции их надо сжигать каждые пять лет.