Немецкая пресса: Путин в статье о Второй мировой избегает щекотливых тем, касающихся Германии

Обсуждая причины начала Второй мировой войны, Путин почему-то избегает щекотливых тем, которые могут быть неприятны жителям Германии. Возможно, дело в том, что сегодня между Москвой и Берлином сложились крепкие партнерские отношения. На эту тему рассуждает Ульрих Хайден в своей статье, опубликованной в немецком издании Heise, анализируя статью Владимира Путина, посвященную причинам начала Второй мировой войны.

Он считает, что российский президент таким способом проявляет политический такт, стараясь не задеть чувств своих немецких партнеров.

В статье Путин отрицает факт сотрудничества Гитлера и Сталина. При этом он не считает главу Советского государства непогрешимым и жестко его критикует за внутреннюю политику. При этом Путин отмечает, что Сталин отлично понимал внешнеполитические риски и грамотно их минимизировал.

Одной из главных причин начала Второй мировой войны Путин считает Версальский мир, по результатам которого Германия оказалась в униженном положении, что привело к росту реваншистских настроений.

Он упоминает о помощи нацистам британских и американских деловых кругов, считая ее одной из основных причин начала войны. При этом российский президент, к удивлению немецкого автора, ни разу не упомянул о внутренних причинах, приведших Германию к войне. Он почему-то ни слова не сказал о бурном росте среди немцев антисемитизма, милитаризма, антиславянских настроений и верноподданнического духа, что стало причиной прихода к власти нацистов и Гитлера, развязавших Вторую мировую войну.

Исходя из этого, Хайден делает выводы, что Путин намеренно избегает тем, которые могли бы показаться неприятными для немецких партнеров. Ведь с ними у России в последнее время складываются прекрасные деловые отношения.

Comments

[Дедкастарый]

Путин намеренно избегает тем, которые могли бы показаться неприятными для немецких партнеров. Ведь с ними у России в последнее время складываются прекрасные деловые отношения.

немцы оно конешно....это с нашим народом можно не церемониться,тут обмануть,там обделить..ога.

[Misha Честный]

Цитата: Дедкастарый

немцы оно конешно....это с нашим народом можно не церемониться,тут обмануть,там обделить..ога.

Плутократия, олигархат.... Все нормально для русского мужика - такое уже было до 17 г. )

[businessv]

Цитата: Misha Честный

Все нормально для русского мужика - такое уже было до 17 г. )

Тяжело с этим не согласиться! Это что, генная память? Почему наши чинуши и воры-олигархи, подло разграбившие наследство Союза, не понимают одной простой вещи - так будет не всегда! Народ не будет терпеть вечно, 1917-й это доказал и докажем ещё раз, но только когда проснёмся.

[кредо]

Цитата: Дедкастарый

Путин намеренно избегает тем, которые могли бы показаться неприятными для немецких партнеров. Ведь с ними у России в последнее время складываются прекрасные деловые отношения.

немцы оно конешно....это с нашим народом можно не церемониться,тут обмануть,там обделить..ога.

Вас что, так сильно задело мнение какого-то там Ульриха Х. из Германии, что Вы готовы с ходы экстраполировать его мнение на население России.
Обычное частное мнение, обычного журналиста, посчитавшего что если в статье Путина какой-то вопрос не слишком сильно освещён, то это имеет какой-то глубокий подтекст. "Глубокомысленный" вывод.

[businessv]

Цитата: кредо

если в статье Путина какой-то вопрос не слишком сильно освещён, то это имеет какой-то глубокий подтекст.

Вы пытаетесь отрицать очевидные вещи! Конечно есть вопросы, которые "не слишком освещены", мягко говоря и это абсолютно правильно! Для чего бередить память партнёров вещами, о которых они и без этого напоминания сожалеют?! Вам кажется, что это мнение "какого-то там Ульриха..,", но это мнение одного, который может сформировать мнение многих. Живя и работая в Германии, я был удивлён знанием местных жителей истории своих соотечественников, проживающих на нашей территории. Немецкая республика со столицей в г. Энгельс (существовала до 1942 г.) известна не только уходящему поколению, но и молодым людям, которые до сих пор называют её Волжской Германией (Wolgadeutschland), причём знают, кто её основатель (Екатерина II). Так что всё не так просто, как порой кажется.

[Nick]

Цитата: Дедкастарый

.это с нашим народом можно не церемониться,тут обмануть,там обделить..ога.

номер банковской карты укажите. Скинемся по рублику, обделённый вы наш...

[NordUral]

Главное - "северные потоки", а народ наш, память той войны - все вторично. Несчастные немцы, тиран Сталин и сталинские репрессии.
Но чтобы газ наш (когда-то наш) дул в Германию до последнего кубометра.
А Россия перебьется.

[tralflot1832]

Немцы не отрицают что натворили у нас во время ВОВ.

[Д-р Франкенштуцер]

Цитата: tralflot1832

не отрицают

Ясен пень, куда им деваться-то? Потребовать аннулировать решения МВТ?
Другое дело что они понемногу освобождаются от комплекса вины, это да. И даже робко, но все громче, пытаются назвать бомбёжки союзников военным преступлением. Что по сути верно.

[майор147]

Цитата: tralflot1832

Немцы не отрицают что натворили у нас во время ВОВ.

Они покаялись. И нельзя не вспомнить гуманитарную помощь от немцев в 90-е.

[orionvitt]

Цитата: tralflot1832

Немцы не отрицают что натворили у нас во время ВОВ.

Да, с немцами всё понятно. Весь посыл Путина, был к ахреневшим в край, бывшими союзниками и особенно к "новыми демократиями", которые вообще берега потеряли, и которые к тому же, все как один, во время войны, воевали на стороне Гитлера.. О чём в общем то и разговор.

[Tusv]

Во блин дают. А если Путин не обходил острых тем? С европой ваще нельзя работать. Вам это надо?

[Перейра]

СССР воевал не с гитлеровской Германией, а с объёдинённой гитлеровской Европой (минус Англия). Вот об этом Путин и не сказал.

[Д-р Франкенштуцер]

У Путина, полагаю, не было намерения стучать ботинком, выступать с гневными обвинениями и устраивать "Фултон наоборот". Может, немцы и увидели сигнал, если он был и этот журналюха прав.

[Нормаль ок]

Цитата: Д-р Франкенштуцер

Может, немцы и увидели сигнал, если он был и этот журналюха прав.

Авторы таких статей тщательно выискивают в иностранной прессе хоть что-нибудь, что можно поставить в плюс ВВП. Но факт в том, что общее мнение о Путинской статье, а той же Германии - негативное. Так, что "немцы" в комментарии правильнее заменить на "немец".

[Д-р Франкенштуцер]

Вероятно, Вы правы.

[demo]

Обсуждая причины начала Второй мировой войны, Путин почему-то избегает щекотливых тем, которые могут быть неприятны жителям Германии.

Я не понял?
Немцы что стали 100% садомазохистами?
Хотят чтобы ВООБЩЕ все назвали своими словами?
И насыпали не то что соли, но еще и перца, на раны?

А ведь можно, же.
Конечно же не Путин.
Но найдутся другие.

[carstorm 11]

не мазохисты. просто их так воспитывают. помнить о той войне и понимать что они сделали. не сказал бы слово каяться. просто принимать то что их страна натворила. и не отрицать сей факт. есть конечно уже современная молодежь которая начинает забывать или их кто то со стороны учит. не знаю. но пока большинство их сдерживает и старается в рамках держать.

[Перейра]

Полагаю, немцам стоило бы знать, кто их подстрекал и науськивал.

[carstorm 11]

это уже из другой оперы. с этим сложнее. но я с вами полностью согласен.

[майор147]

Цитата: Перейра

Полагаю, немцам стоило бы знать, кто их подстрекал и науськивал.

Я думаю они это знают, а во сделают ли выводы?

[Д-р Франкенштуцер]

Цитата: demo

Немцы что стали 100% садомазохистами?
Хотят чтобы ВООБЩЕ все назвали своими словами?

А чем Вы собрались немцев удивить? Есть что-то, что от них скрывают?

[demo]

Скрывать и напоминать - это разные вещи.
Вот Мавзолей закрываемый фанерой в дни "всенародного единства" на Красной площади - это сокрытие или не напоминание?
Подумайте, на досуге.

[Д-р Франкенштуцер]

Цитата: demo

Подумайте, на досуге.

честно говоря, не собираюсь я тратить время на этот, без сомнения, увлекательный мозговой тренинг - "что хотела сказать власть, задрапировав мавзолей?" Пусть хомяки разбирают эти сигналы от власти типа "дрожание моей левой икры есть великий признак". Мне недосуг.

[demo]

Принято. Оценено.

[Владимир Машков]

Мне тоже не нравится, что Путин в праздники закрывает Мавзолей фанерками. Но я, в отличие от "франкосоединителя", думал об этом. Ясно, что Путин, невзирая на мнение большинства россиян, имеет другое мнение по этому вопросу и нет причин думать, что он его изменит, если даже в 75-летие Победы не изменил себе. Почему он это делает? Трудно сказать, чёткого однозначного ответа он не даёт (во всяком случае, я его не слышал; возможно - пропустил). С одной стороны, он признаёт некоторые несомненные заслуги СССР и советского государства. С другой стороны, он осуждает некоторые моменты советской истории и советских руководителей. Но чётко отказывается принимать любимые народом парады с трибуны Мавзолея и собирать там свою власть! Тем самым подчёркивая отличие власти нынешней от советской. А, возможно, причина в том, что на трибуне не поместятся и не расположатся удобно все гости с ЕГО правительственной трибуны. Возможно, он не хочет так возвышаться над всеми как руководители СССР. А, возможно, причина в том, что он не считает себя равным руководителям советского государства и, потому, располагается у подножия Мавзолея, ближе к людям... Впрочем, последнее скорее из области конспирологии.

Ясно одно: БОЛЬШИНСТВО народа его поддерживает, имея другое мнение по этому вопросу и ряду других. Почему? Наверное, есть за ЧТО! Взвешивая ЗА и ПРОТИВ люди выбирают ЗА!

А против Путина только вы - лево- и праворадикалы, да "пятая колонна" - агенты Запада и сам Запад. Вы все действуете заодно! К счастью, вас - меньшинство.

[Rzzz]

Цитата: demo

Вот Мавзолей закрываемый фанерой в дни "всенародного единства" на Красной площади - это

... это попытка фальсификации истории. Вот завтра конституцию новую проголосуют, и больше наверно не будут закрывать.

[Правдодел]

Удивляет само удивление немца Ульриха Хайдена. Путин все разжевал и разложил по полочкам и не только по полочкам, но и по палочкам, поставив соответствующий маркер, комментарий в нужном месте. Он сказал, что причина 2-ой Мировой войны - в незавершенности 1-ой Мировой, в унижении и ограблении Германии, в Версальском договоре. Состояние немецкого общества при этом вообще не рассматривалось и не рассматривается, т.к. оно - производное от Версальского договора. Подъем антисемитизма, милитаризма, антисловенизма - все это следствие, а не причина. Причина - в унижении и ограблении Германии, в Версальском договоре в том, что англо-саксы и французу захотели превратить Германию в одну из своих колоний. В итого получилось то, что получилось.

[Tusv]

Цитата: Правдодел

Он сказал, что причина 2-ой Мировой войны

Он не сказал, что причина она колониальная. Эти наши "партнеры" сражались за свои колонии. "Господа вы звери"- фраза из одного из лучших фильмов

[prior]

Политес ради "бабла" и есть политика.

[Kurare]

Он почему-то ни слова не сказал о бурном росте среди немцев антисемитизма, милитаризма, антиславянских настроений и верноподданнического духа, что стало причиной прихода к власти нацистов и Гитлера..

А вот тут г-н Хайден не прав. Первостепенной причиной был всё-таки т.н. Версальский "Мирный Договор", который привёл к разорению и так проигравшей в ПМВ Германии. В Германии начался голод, но правительство исправно платиал репарации. Вот, что стало первопричиной прихода к власти нацистов, исповедовавших человеконенависническую идеологию.

[Кузмицкий]

В СССР голод был посильнее, чем в Германии, и не единожды. Но никакой смены власти не случилось и никакие фашисты к власти не пришли. Кстати, Италия репараций не платила никому, и голода там, если не ошибаюсь, не было, а фашисты к власти пришли даже раньше, чем в Германии.

Больше всего страдала Германия даже не от разорения, хотя оно и было, а от запрета на создание сильной и технически оснащенной армии. Потом, правда, им этот запрет обойти помогли.

А еще немцы страдали от того, что они вроде как великая нация, а миром правят другие. Естественно, они поддержали Гитлера.

Кстати, сегодня немцы и не отрицают своей вины за развязывание Второй Мировой. Более того, они называют себя единственными. кто ее развязал.

[rocket757]

Если у ВВП такие советчики, насоветовали, то это полное г г о.
Вправду мало кто любит, особенно о своих грехах, но с ней вынуждены считается, в отличии от ... лебезливого замалчивания её.
ГРАБЛИ, ГРАБЛИ, ГРАБЛИ.

[Перейра]

Более того, они называют себя единственными. кто ее развязал.

Надо бы им поведать про роль англосаксов.

[Kurare]

Цитата: Кузмицкий

В СССР голод был посильнее, чем в Германии, и не единожды.

Давайте не будем сравнивать две разные ситуации.

Цитата: Кузмицкий

Кстати, Италия репараций не платила никому,..

А причём тут Италия? Она разве на стороне Австро-Венгрии и Германии в ПМВ воевала? И фашисты пришли там по совершенно другой причине.

Цитата: Кузмицкий

Больше всего страдала Германия даже не от разорения, хотя оно и было, а от запрета на создание сильной и технически оснащенной армии.

Ничего подобного. После проигрыша в ПМВ реваншистские настроения конечно же были, но в Германии понимали, что война проиграна.

Цитата: Кузмицкий

А еще немцы страдали от того, что они вроде как великая нация, а миром правят другие.

Вот тут - согласен. И на этом очень умело сыграли национал-социалисты. Даже название партии "подкупает".

Цитата: Кузмицкий

Кстати, сегодня немцы и не отрицают своей вины за развязывание Второй Мировой. Более того, они называют себя единственными. кто ее развязал.

Да, это действительно мнение большенства. Но, новое поколение уже начинает думать по-другому. И причина этому "новое видение" причин ВМВ на западе, фактически переписывание истории.

[parusnik]

В СССР голод был посильнее, чем в Германии

....Особенно послевоенный, если вспомнить, сколько людей немцами убито, сколько сел,деревень, станиц уничтожено, про города не говорю, сколько людей было угнано в Германию, сколько миллионов голов КРС,МРС тож вывезено в Германию..СССР виноват...на него Германия напала...

[Кузмицкий]

Послевоенный голод тоже был, отец рассказывал, он застал. Об этом даже не хочу ввязываться в дискуссию, там все непросто было. Но тут идет речь о 20-30 годах. Ни после 21-го года, ни после 33-го смены власти не произошло. Утверждать не буду, но думаю, что в Германии было тогда даже полегче. Не из-за голода там к власти нацисты пришли, вот о чем речь.

[voyaka uh]

Версальский договор влиял с 1918 по 1924 год. Дальше начался подьем.
Годы с 1924 по 1929 в Германии назывались "золотые двадцатые". Это был период бурного экономического роста. В 1929 началась "великая депрессия" в США. Америка перестала инвестировать деньги в Германию, что вызвало спад экономики и рост безработицы.

[Перейра]

Проблема не в инвестициях. Проблема в платёжеспособном спросе.
Экономика Германии слишком мощная, чтобы уместиться в рамках одной Германии. С середины 19 века она остро нуждалась в рынках сбыта. Нацисты, конечно, звери. Но в целом мотив прост. Либо покоряешь соседей, либо замыкаешься в национальных границах и сползаешь к натуральному хозяйству, как это было в СССР как раз в 20-е годы до начала индустриализации.
А на равных взаимовыгодно сотрудничать с СССР не позволял именно нацизм, а вовсе не идеология, как принято говорить.

[Kurare]

Цитата: voyaka uh

Годы с 1924 по 1929 в Германии назывались "золотые двадцатые".

"Золотые двадцатые", т.е. период Веймерской Республики - это период бурного развития культуры и искусства. Да, экономика начала подниматься и восстанавливаться. И да, "великая депрессия" убила этот рост. В дополнение к этому осталось давление со стороны репарационных платежей, которые значительно усугубили ситуацию. На этом и сыграли национал-социалисты.

[Д-р Франкенштуцер]

Цитата: Kurare

Первостепенной причиной был всё-таки т.н. Версальский "Мирный Договор", который привёл к разорению и так проигравшей в ПМВ Германии. В Германии начался голод, ,

Да, но голод тут ни при чём - знаменитые "25 пунктов" были озвучены уже в январе 1920-го.

[Пластмастер]

Ну судя по этой статье от статьи Ульрих Хайден, все грамотно. Можно по пунктно разьяснить. И все красиво. И если Ульрих не доволен, то пусть в ввс опубликуется, ну или в таймс, какойнибудь.

[Пластмастер]

Цитата: Штурмовик

избегает щекотливых тем, касающихся Германии

Все правильно делает.в надежде на будущий союз России и Германии! Если оторвать Германию от клопов США с Израилем ..получился бы неплохой союз ! Немцы устали уже от унижений,как и русские ! ..Да и вообще нас постоянно с ними стравливают ,а воюем до победного конца и очень ожесточенно..На радость некоторым ..Пора все это изменить ..Вот старушука Меркель уйдет на покой может что то и получиться
Хорошая статья плюс ей..

А то что мы так и остались..... Не до людями? В 1 мировую их антанта нагнула не по делу. Во 2 СССР по делу. Но обиды больше на нас, а не на еврейский запад.

[ROSS 42]

Исходя из этого, Хайден делает выводы, что Путин намеренно избегает тем, которые могли бы показаться неприятными для немецких партнеров.

Зато американцы с Германией не церемонятся...

[APASUS]

Может у Путина не было задачи ,привести Европу в содрогание.Ведь Гитлер не на пустом месте построил свой Рейх ,а с молчаливого потакания Запада.Именно руками банкиров Англии и США ,произошел рывок в военной индустрии и молчаливого согласия на авантюрную политику ,только когда банкиры выпустили бразды правления из своих рук стало понятно кого они вырастили .
Хотя история идет по спирали и мы видим кого пытаются вырастить на Украине.Путин не провел параллели с современной политикой ,промолчал ,а зря!

[Кирилл Г...]

Фюрера старательно пихали на восток с 1938 года. Но что-то пошло не так. (ц.)

[Silvestr]

Цитата: APASUS

Ведь Гитлер не на пустом месте построил свой Рейх ,а с молчаливого потакания Запада.Именно руками банкиров Англии и США

и при полной поддержке населения! А несогласных- в распыл

[tatra]

Да враги коммунистов после захвата ими России и слова плохого о Гитлере и гитлеровцах не вякнули . У них Сталин виноват в Великой Отечественной ,и все 26 миллионов советских людей ,убитых гитлеровцами ,они скинули в "жертвы Сталина ", и соревнуются -кто побольше накидает этих "жертв Сталина ".

[Д-р Франкенштуцер]

Цитата: tatra

враги коммунистов

опять? Это Ваш персональный мем - Врагиня Врагов Коммунистов??))))
А Вас коробит, что либералы говорят о солидарной ответственности за смерть граждан СССР на оккупированных территориях? А что не так? Разве по условиям общественного договора Государство не берёт на себя ответственность за защиту своих граждан?

[Поэтиззаугла]

Раньше это был страшный сон Британской империи, если Германия подружится с Россией.

[Младший прапорщик]

Если бы Путин в своей статье, касался бы неприятных для Германии тем, то вопрос об окончании строительства Северного потока, более уже бы никогда не поднимался...
Давайте называть вещи своими именами...
Кто нам сейчас не нужен, тот плохой (Украина, Белоруссия).
Куда идут наши трубопроводы - тот наш друг (Турция, Германия, Китай)

[Младший прапорщик]

Так это что же получается, что русский с немцем братья навек?
Очередная многоходовочка, новый вектор во внешней политике?
Так выходит что мальчик Коля из Уренгоя был пробным камнем, с доской Маннергейму почву зондировали, следующий шаг реабилитация Власова?

[Д-р Франкенштуцер]

Цитата: Младший прапорщик

Так это что же получается, что русский с немцем братья навек?

пффф! Яволь же ж!

Цитата: Младший прапорщик

Так выходит что мальчик Коля из Уренгоя

Всё, уже не "Коля с Уренгоя", а "Николай (по-отчеству)". Он же первый предложил брататься.

Цитата: Младший прапорщик

следующий шаг реабилитация Власова?

Думаю, эту тему отдадут в разработку РПЦ. ХЗ, такое ощущение, что скрепомейкеры сами не рискнут, предпочтут завесу из поповского елея. Ну, или опиума, кому как)))

[rocket757]

Очень вредно не говорить всю правду. Это старые ГРАБЛИ, на которые наши крутилы "большой политики" наступали уже не раз.
Потом, те которых "оберегают" таким образом МСТЯТ и очень жестоко, потому что за такое уважать, любить, НИКОГДА НЕ БУДУТ.
ГРАБЛИ, ГРАБЛИ, ГРАБЛИ!

[certero]

Цитата: Штурмовик

ГДР был самой преданной и в подавлении бунтов всяких они принимали самое активное участия и особо не церимонились с бунтовщиками ..

В подавлении каких бунтов участвовал армия ГДР? Правильно, ни в каких.
А вот по поводу оценки её боеспособности действительно советские генералы оценивали гэдэровскую армию на первом месте. На втором польскую

[неглавный]

Цитата: certero

Цитата: Штурмовик

ГДР был самой преданной и в подавлении бунтов всяких они принимали самое активное участия и особо не церимонились с бунтовщиками ..

В подавлении каких бунтов участвовал армия ГДР? Правильно, ни в каких.
А вот по поводу оценки её боеспособности действительно советские генералы оценивали гэдэровскую армию на первом месте. На втором польскую

Вообще то Советские генералы в первую очередь оценивали Группы Войск на территориях! ГСВГ самая мощная и ударная , при чём армия ГДР поддерживала! СГВ крупная группировка, но поддержку надо ждать только с Родины! ... то же самое относится к ЦГВ и ЮГВ.

[certero]

Я думал, это и так понятно что среди стран варшавского договора

[Александр Сосницкий]

Путин указал только главные причины, и это уже важно в пику забывчивым "партнерам". Из главных следуют второстепенные и тд до каждого мелкого фактора можно прийти, но они производные от главных. Придет время уверен будет сказано все, что разрушит окончательно всех брехунов. включая внутренних. Наконец наступает время правды: В чем сила, брат? ... Это самое главное оружие, какой бы не была правда.

[Пластмастер]

Цитата: carstorm 11

не мазохисты. просто их так воспитывают. помнить о той войне и понимать что они сделали. не сказал бы слово каяться. просто принимать то что их страна натворила. и не отрицать сей факт. есть конечно уже современная молодежь которая начинает забывать или их кто то со стороны учит. не знаю. но пока большинство их сдерживает и старается в рамках держать.

Да ни фига. Молодые живчики и говорят. Какого хрена будем кланяться, отбивать поклоны. И говорят не в сторону англии и сша.

[Пластмастер]

Цитата: Перейра

Более того, они называют себя единственными. кто ее развязал.

Надо бы им поведать про роль англосаксов.

Хорош, смеяться. У нас бы довели до сведения.

[tihonmarine]

Одной из главных причин начала Второй мировой войны Путин считает Версальский мир, по результатам которого Германия оказалась в униженном положении, что привело к росту реваншистских настроений.

Ну это правильно, Гитлер начал то войну не с СССР, а вначале завоевал и подчинил себе всю Европу. Вот пусть они себя и обмозгуют, почему ВМВ началась в 1939 году, и каковы её причины, а ВОВ в 1941 году. И пусть не забудут почему немцы из музея вытащили Компьенский вагончик.

[Д-р Франкенштуцер]

Да всё уже обмозговано и все выводы сделаны, файл 'Вторая мировая' сдан в архив. Вытаскивают европейцы его с досадой только из-за тупой активности надоедливых членов европейского квазибратства - то греки, то поляки, то кто-то помельче - демократия и корпоративность, не дай-то бог проявить признаки авторитаризма, ахах... Мир давно не ялтинский, СССР нет, технологический уклад поменялся, полюса силы сдвинулись (не в нашу, к сожалению, сторону), войну экономик мы наблюдаем с галерки, но на любой вызов - всё с одним аргументом 'а хто нацЫзм победил 75 (80-85-90 и т.д.)лет назад???''

[tihonmarine]

Цитата: Д-р Франкенштуцер

Да всё уже обмозговано и все выводы сделаны, файл 'Вторая мировая' сдан в архив.

Сдавай в архив не сдавай, а вот этот вагончик никак из истории не вытравить.

[Д-р Франкенштуцер]

Цитата: tihonmarine

а вот этот вагончик н

дался Вам этот вагончик. Всё, сожгли его в Берлине. Никто ничего не вытравливает. Перешагнули и пошли дальше.

[tihonmarine]

Цитата: Д-р Франкенштуцер

дался Вам этот вагончик. Всё, сожгли его в Берлине.

Много чего сожгли, и вагончики жгли и синагоги, но всё осталось в памяти, фоографиях, картинах. А Вам я смотрю очень не нравится вагончик, и все наши воспоминания и история ВОВ, но как ни пыжтесь, а Запад весь поднял "руки в гору", а СССР выжил и заставил Германию орать "Гитлер капут".

[Д-р Франкенштуцер]

Цитата: tihonmarine

А Вам я смотрю очень не нравится вагончик

я к нему отношусь как к историческому эпизоду и символу реванша - без эмоций. А у Вас к этому театральному жесту фюрера с компьенским вагоном какое-то странно возбуждённое отношение.

Цитата: tihonmarine

и все наши воспоминания

Ваши воспоминания? О войне? Это шутка что ль? Вам лет-то сколько?

Цитата: tihonmarine

и история ВОВ,

Я к истории Великой Отечественной, равно как и Второй мировой в целом, отношусь с величайшим уважением и интересом, не надо навязывать своих фантазий. То, что я скептик и начисто лишён присущего Вам пафоса - ну что ж поделать.

[tihonmarine]

Цитата: Д-р Франкенштуцер

То, что я скептик и начисто лишён присущего Вам пафоса - ну что ж поделать.

А я думал что Вы из Германии.

[Д-р Франкенштуцер]

Это не имеет значения. Живи я в Германии, моё отношение к войне было ровно таким же - спокойный интерес, попытка взвешенного подхода, осторожность в оценочных суждениях и никакой экзальтации.

[Klingon]

Цитата: Штурмовик

Цитата: tralflot1832

Немцы не отрицают что натворили у нас во время ВОВ.

Именно и не пытаются перевернуть историю ,как некоторые подстилки нацистов в европе..Воевать они умели (дрались до последнего),но зря на Россию полезли подталкиваемче англосаксами ..

пришлось как то общаться с бывшим солдатом Вермахта, один дед рассказал мне, зря говорит мы на вас на СССР напали, лучше было бы не нарушать пакт а разделать вместе наглосаксов и полосатых, но Гитлер был одержимым. когда он этот дед в плен попал ( казахи или тувинцы его взяли, он не знал, называл их монголами) рад был что для него так или иначе все закончилось. отработал в лагере 10 лет, потом его отправили домой. большим любителем русской народной музыки стал)

[Д-р Франкенштуцер]

Цитата: Klingon

пришлось как то общаться с бывшим солдатом Вермахта, один дед рассказал мне,

Будет врать-то, любезный. Это уже становится отдельным жанром - собственные фантазии выдавать для пущей 'достоверности' за свидетельства 'дедов' - наших и не наших, не важно.
Ни один ветеран вермахта не опустится до того, чтобы сморозить подобную х.ню -

Цитата: Klingon

а разделать вместе наглосаксов и полосатых,

[tihonmarine]

Цитата: Д-р Франкенштуцер

Будет врать-то, любезный. Это уже становится отдельным жанром - собственные фантазии выдавать для пущей 'достоверности' за свидетельства 'дедов' - наших и не наших, не важно.

Ну я по старше вас имне приходилось встречаться в ГДР и на Ростокском рыбкомбинате, и в Висмаре и Штральзунде с бывшими гитлеровцами солдатами. Многие говорили, что нападение на СССР ошибка Гитлера со товарищи, но практически все остались верны Гитлеру, и отзывались о нём положительно, в отличии от их детей.

[Д-р Франкенштуцер]

Цитата: tihonmarine

что нападение на СССР ошибка Гитлера

интересно, а что, от немцев можно услышать другое мнение о войне, закончившейся для них поражением и позором?

[lvov_aleksey]

я старый! И всегда не на видел историю и политику!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
p.s. если что-то полюбить из них, получается проститутка((((

[tihonmarine]

Цитата: lvov_aleksey

я старый! И всегда не на видел историю и политику!

Правильно вы сказали, вот это значит не Ваше.

[Klingon]

Цитата: Д-р Франкенштуцер

Цитата: Klingon

пришлось как то общаться с бывшим солдатом Вермахта, один дед рассказал мне,

Будет врать-то, любезный. Это уже становится отдельным жанром - собственные фантазии выдавать для пущей 'достоверности' за свидетельства 'дедов' - наших и не наших, не важно.
Ни один ветеран вермахта не опустится до того, чтобы сморозить подобную х.ню -

Цитата: Klingon

а разделать вместе наглосаксов и полосатых,

вообще то я в Германии живу. работаю в больнице. этот человек был пациентом. так что молчите если ничего умнее не можете придумать как приплести мне ложь. зачем мне это? не было бы такого не писал, нет мне интереса пургу гнать.и я не ищу им оправдания. оба моих деда воевали в красной армии, один а Крыму при обороне Севастополя, второй на Кавказе

[Д-р Франкенштуцер]

Цитата: Klingon

ообще то я в Германии живу.

и что? От этого байка про воинственного деда не становится правдоподобнее, считаете?
Но в целом - да, если бы в Берлине в ноябре 1940-го года Молотов поставил подпись, то всё пошло бы по-другому.

[Klingon]

я вам больше скажу, их даже несколько было, один мне мемуары свои давал почитать. адъютант посыльный, на мотоцикле БМВ R-75 Гешпанн. штабные бумаги развозил. воевал в 6 армии, офицер из СС его чуть не грохнул за то что он у забора винтовку свою забыл. ( винтовка могла попасть партизанам в руки) он не понимал зачем в его подразделении люди из СС так как непосредственно в бою они участия не принимали. потом увидел -если заходили в деревню или город, люди из СС начинали работать с населением. потом его перекинули в Ливию где англичане прострелили ему руку навылет уже после того как он им сдался
ещё один был пилотом на Ме-110. под Москвой ему вжарили зенитчики отбомбиться не успел :)
ещё смог посадить на одном моторе, после чего сразу сдался.
был ещё бывший матрос с подлодки типа VIC. торпедировали американские конвои в Атлантике. говорил воды выдавали стакан на сутки. был дистиллятор но его не включали так как очень шумный, по шумам от работающего дистиллятора лодку мог засеч эсминец.
мне было интересно послушать, что они испытывали, за что шли воевать. Или скажите что я это всё выдумал? да зачем мне? что я с этого буду иметь?

[Д-р Франкенштуцер]

Или скажите что я это всё выдумал?

Вообще-то, не сомневаюсь, что бОльшая часть присутствующих на ВО читывала мемуары, Вы чем удивить-то хотели? Но ни в одних из них нет и не может быть довольно забавной мысли

не нарушать пакт а разделать вместе наглосаксов и полосатых,

высказанной Вами от имени "деда".

[Роман123567]

При этом он не считает главу Советского государства непогрешимым и жестко его критикует за внутреннюю политику.

Чья бы корова мычала..

[Виктор Сергеев]

Все внутренние проблемы есть лишь последствия Версальского договора и поиск врага как внутри, так и за рубежом. Люди слабы и при соответствующей обработке способны изменить мнения на противоположные. Гитлер поймал фишку, был хорошим оратором и понимал массы. Но при всем своем красноречии, без внешней поддержки Германия не могла сильно подняться, имея мизерные ресурсы и разоренную страну.

[demo]

Ясно, что Путин, невзирая на мнение большинства россиян, имеет другое мнение по этому вопросу

Президент страны, избранный общенародным голосованием, не может иметь мнение отличное от большинства, так как он олицетворяет это большинство.
Если у президента мнение сильно или кардинально отличается от мнения большинства, то он не президент меньшинства.
Или есть вариант, что на этапе предвыборных обещаний было заявлено одно, а на деле другое.
И то, и другое в нашем обществе не приемлемо.

С одной стороны, он признаёт некоторые несомненные заслуги СССР и советского государства. С другой стороны, он осуждает некоторые моменты советской истории и советских руководителей.

Тут тоже логический тупик.
Царь хороший, бояре негодяи?
Бывает так?
Нет.
Если ты признаешь заслуги государства, заслуги народа, то автоматически должен ставить во главу угла ту идеологическую основу, которая доминировала в обществе.
А проводниками такой идеологии были как раз советские руководители.
Народ и партия едины - это не голословное утверждение.
Партиец внизу, и партиец вверху - это разные партийцы.
Но именно партия определяла стратегические цели и обеспечивала их выполнение.
В отличии от нашего президента.
Который цели и задачи определяет, а правительство их постоянно игнорирует.
В этом главное отличие Путина, от советских руководителей.

Мой отец, достаточно большой руководитель, по ряду объективных причин единожды не выполнил план.
И не то что на половину.
Выполнение плана было на 87%.
В результате: строгий выговор с занесением в карточку, лишение премий, разбор на Бюро персонального дела.
Потом микро инфаркт.
Потом план перевыполнялся.

Вот так советские руководители спрашивали со своих подчиненных.
Ни чета нынешним соплежуям.

А против Путина только вы - лево- и праворадикалы, да "пятая колонна" - агенты Запада и сам Запад. Вы все действуете заодно! К счастью, вас - меньшинство.

Ну вот, здравствуйте.
Только у нас, у русских, начинают за здравие, а кончают за упокой, в одном тосте.
Если мне видится: что человек не соответствует ни историческому моменту, ни занимаемой должности, провалил кадровую политику, развел тотальную коррупцию, дает обещания по архи важным проблемам (изменение пенсионного возраста и изменении Конституции) и сам же их нарушает, то с какого перепугу объявленные недоработки одного человека, становятся определяющими при навешивании ярлыка "лево- и праворадикалы, да "пятая колонна" - агенты Запада и сам Запад"?
Где логика?
Вы сами то поняли что ответили?

Ладно.
Когда не хватает аргументов, опирающихся на факты и стройную логику, обычно используют клише.

[Владимир Машков]

Сказал бы, что у вас странный подход - выбирать из текста только то, что вам нравится и делать ложные выводы, а не оценивать текст в комплексе, - если бы не знал совершенно точно, что это ваша (вас и ваших однодумцев) обычная практика - двойные стандарты.

ВСЕ лидеры - люди. И имеют своё мнение, ПО НЕКОТОРЫМ вопросам отличное от большинства. Попробуйте честно ответить на вопрос: ПОЧЕМУ большинство россиян, вопреки вашим истерикам "всё пропало!", выбирает всё же Путина?

Что касается вас и ваших однодумцев, то вы, в данном случае, действуете как власовцы: те тоже утверждали, что они, действуя СОВМЕСТНО с тогдашним представителем Запада, ЗА Россию, но ПРОТИВ тогдашнего её лидера. Все ваши разговоры про особые отдельные действия - в пользу бедных. Попробуйте УБЕДИТЕЛЬНО опровергнуть это, ответив на этот вопрос.

И очень хотелось бы услышать ваше мнение ПОЧЕМУ ваш лидер, который старше Путина на восемь лет, обвиняет того в старости и требует ухода, но сам - почему-то - никуда уходить не собирается!

Попробуйте убедительно ответить с помощью убедительных аргументов, опирающихся на достоверные факты и стройную логику БЕЗ применения клише и демагогии!

P.S. Порядочные честные люди отвечают нажимая кнопочку "Ответить", а не пряча свои "аргументы" где-то.

[demo]

Начну с конца.
В непорядочности меня еще не обвиняли.
Я вам отвечал, но мой ответ оказался в конце ответов тех, кто успел ответить ранее.
Снимите претензии. Ок!?

Пойдем по порядку.
"Сказал бы, что у вас странный подход - выбирать из текста только то, что вам нравится и делать ложные выводы, а не оценивать текст в комплексе, - если бы не знал совершенно точно, что это ваша (вас и ваших однодумцев) обычная практика - двойные стандарты"
Я выбираю не только то, что мне нравится, но и то, что мне не нравится.
Обычно, подчеркиваю, у многих тех, кто пишет здесь, есть общие рассуждения, которые стараются конкретизировать одной-двумя фразами.
И это главное.
На этом заостряешь внимание.
И вокруг этой фразы, как от печки, строишь ответ.
Вы книжки читаете?
После прочтения книги, если вас спросить о чем она, то вы всю книгу наизусть перескажите?
Или постараетесь ключевые моменты книги передать или своими словами, или процитируете дословно.
Но в конце своего монолога вы постараетесь высказать свое мнение (негативное/позитивное/нейтральное), если оно сложилось.
Если у вас это происходит в ином порядке - то вы редкий индивидуум.
"ВСЕ лидеры - люди. И имеют своё мнение, ПО НЕКОТОРЫМ вопросам отличное от большинства. Попробуйте честно ответить на вопрос: ПОЧЕМУ большинство россиян, вопреки вашим истерикам "всё пропало!", выбирает всё же Путина?"
Мне как-то не приходило в голову очеловечивать лидеров или наоборот.
Конечно лидеры - это люди.
Такие же, как вы и я.
Со своим набором сильных и слабых человеческих качеств.
Только наличие тех или иных качеств у вас или у меня не влияет на жизнь миллионов сограждан, на их благополучие, долголетие и многое многое другое.
Если лидер имеет отличное от мнения большинства граждан мнение по основополагающему вопросу, мне кажется, он должен пересмотреть свою точку зрения.
Не может один в ногу, а вся рота не в ногу.
Если он считает что все ошибаются, то ему не стоит навязывать свою волю большинству, а необходимо спокойно сложить свои полномочия и заявить:
"Так как уважаемые сограждане в большинстве не поддерживают увеличение пенсионного возраста, а считаю эту меру необходимой, хоть и вынужденной, то прошу уволить меня по собственному желанию".
АБЗАЦ!
(Хотел написать по другому, но админы запрещают не нормативную лексику применять).
Не может быть в демократическом обществе наплевательского отношения к мнению выбирающего большинства.
Тогда, по логике вещей, выбирающее большинство - это эпизодически требующееся стадо, которое можно завлечь пустыми обещаниями перед выборами.
По логике вещей того самого Лидера!
К моему сожалению я не принадлежу ни к какой ни партии, ни фракции, ни группе единомышленников.
Я слишком эгоистичен и не поддаюсь никаким групповым требованиям. С дисциплиной у меня не очень.
Если я считаю так, а ни иначе, то аргументированно доказываю свою правоту.
Ни в рядах единомышленников, а в индивидуальном порядке.
Мне по возрасту уже не очень хочется быть в рядах единомышленников.
Боюсь что у нас будут не соответствовать весовые показатели с нынешней молодой порослью.
За моими плечами жизнь в Союзе до достаточно зрелого возраста.
За моими плечами работа в многочисленных коллективах в совершенно разных климатических и географических регионах.
У меня сложившееся мировоззрение сформированное в то время, когда марксистско-ленинская философия была важнейшим предметом ВУЗе.
К сожалению вынужден прерваться из-за ограничений по количеству слов.

[demo]

Продолжу.
"И очень хотелось бы услышать ваше мнение ПОЧЕМУ ваш лидер, который старше Путина на восемь лет, обвиняет того в старости и требует ухода, но сам - почему-то - никуда уходить не собирается!"
Мне совершенно не понятно о каком "вашем лидере", тем более такого возраста, вы говорите?
Может быть вы меня с кем-то спутали?
Не было и нет у меня лидера.
Я сам себе лидер.
Так что отвечать на то, о чем я даже не подозреваю не могу.

Завершу так.
Для того, чтобы понять необходимость смены руководства государства, необходимо подготовить и опубликовать достаточно объемную статью.
Которую администраторы публиковать не станут.
Причина - публикуются статьи только авторского коллектива (ВО).
Я не вхожу в авторский коллектив ВО и входить туда не планировал.
Точка.
Так что ваши требования останутся без удовлетворения.

[Владимир Машков]

Как я и ожидал, вы НЕ ответили ни на один вопрос. Обильная демагогия от начала и до конца! Про "новых власовцев" вообще промолчали, про Зюганова сделали вид, что не поняли...

Только "выбирающее большинство", это "стадо" (ВАШИ определения) - а, на самом деле - РАЗУМНОЕ БОЛЬШИНСТВО народа России - всё-таки выбирает не вас, "умных", "хороших" и "честных" "защитников россиян и России", а "плохого" Путина, "идущего не в ногу с ВАШЕЙ ротой"! Странным это не кажется?

Вижу, что дальнейшее общение бесполезно ввиду вашего нежелания честно общаться. Продолжайте вашу бесполезную "плодотворную" деятельность!

P.S. Совсем не удивлён, что ваши однодумцы-соратники используют против меня такие "убедительные" "аргументы, факты и стройную логику", как молчаливые дизлайки. Вот уже неделю. И, обычно, БЕЗ всяких доводов!

[demo]

У вас что, паранойя?
Какие "однодумцы"?

P.S. Совсем не удивлён, что ваши однодумцы-соратники используют против меня такие "убедительные" "аргументы, факты и стройную логику", как молчаливые дизлайки. Вот уже неделю. И, обычно, БЕЗ всяких доводов!

Тьфу ты, ну ты, палки гнуты!
Это в чем же я виновен?
В том, что вам кто-то лепит минусы?
Вы не с бодуна?
Я читаю ваши комментарии и отвечаю.
Мне всегда предпочтительней общаться с человеком, чем молча, с фигой в кармане, ставить минус.
От моего минуса вы же не станете моим единомышленником?
Если бы я это делал, то с вами бы не дискутировал.

Все, все, все.
Успокойтесь.
Попейте водички.
Я не стану вас больше провоцировать на дебаты.
Всего наилучшего, коллега.

[lvov_aleksey]

Цитата: tihonmarine

Цитата: lvov_aleksey

я старый! И всегда не на видел историю и политику!

Правильно вы сказали, вот это значит не Ваше.

Я дополню, история и политика имеют свойства меняться - продоваться (примеров много).
Только потомки через века может быть нас рассудят!!!