Глава ОСК: серия атомных ракетных эсминцев «Лидер» может составить до 6 кораблей

Владимир Путин поздравил кораблестроителей

В ходе пресс-конференции, проходившей в «Интерфаксе» и посвященной Дню кораблестроителя, глава Объединённой судостроительной корпорации (ОСК) Алексей Рахманов сделал заявление по поводу строительства атомных ракетных эсминцев проекта 23560 «Лидер». В конце прошлого года Алексей Рахманов заявлял, что возглавляемая им корпорация готова к началу серийной постройки таких эсминцев.

Сегодня глава ОСК отметил, что в корпорации готовы к началу реализации заказа, «если такой заказ поступит». Алексей Рахманов отметил, что в ОСК "знают, где можно проводить постройку (перспективных кораблей)".

Алексей Рахманов заявил, что есть вероятность того, что это будет не один корабль дальней морской зоны. По его словам, серия может составить до шести эсминцев.

Глава ОСК добавил, что существенную роль сыграет создание головного корабля перспективной серии. При этом, по его заявлению, закладки головного эсминца «Лидер» не стоит ожидать ранее 2022 года.

Ранее сообщалось о завершении эскизного проектирования таких эсминцев для российского Военно-морского флота.

Фото Википедия/Artem Tkachenko:

Напомним, что одной из отличительных особенностей этих эсминцев является то, что на их вооружении будут состоять не только КР «Калибр» морского базирования, но и гиперзвуковые ракеты «Циркон», которые на данный момент уже выведены на испытания.

Некоторые предварительные характеристики эсминца «Лидер»: водоизмещение около 14-15 тыс. тонн, наличие атомной энергоустановки, 8 универсальных пусковых установок для ракет различного типа – по 8 ракет каждая.

Эсминец будет реализован с технологией малой радиолокационной заметности.

Comments

[ROSS 42]

Некоторые предварительные характеристики эсминца «Лидер»: водоизмещение около 14-15 тыс.тонн

Давайте будем мерить тысячами тонн...

[антивирус]

"опять весна , опять".. опять мимо авианосцев в 70 000 т
можно не тыс , а 000 мерить,
еще лучше 2-3тыс км у ракет, без авианосной авиации

[Ryaruav]

какой эм ,это уже тяжелый крейсер,это почти две тикондероги, просто классная стратегия военного кораблестроения от корабликов река-море сразу к тяжелым крейсерам, эти 6 единиц какие бы они не были мощные даже сейчас против флота сша ничто

[bk0010]

Согласитесь, что "не осилили атомный тяжелый крейсер" звучит куда лучше, чем "не осилили эсминец (фрегат-переросток)".

[Вадим237]

С гиперзвуковыми ПКР очень даже что.

[Nastia Makarova]

а кто собирается обогнать флот сша?

[silver_roman]

вы что? такие слова "страшные" говорите....ранимые души патриотов в клочья рвете(как обама нашу экономику). такое говорить нельзя. плевать , что у них 11 авианосцев и 70 эсминцев, еще АПЛ десятка 4. все это е рун да. Наш ясень всех порвет...и 1 в поле воин. а еще как калибрами отработаем из Каспия с МРК, так все 70 Арли Берков сдует))).
п.с. интересно, у кого больше минусов будет, у вас или у меня?

[koramax81]

Авианосцев-то у них 11, только боеготовых - только 2. Как-то так.

[silver_roman]

остальные стоят не по техническим причинам. Смысл гонять туды сюды такие посудины? с Фордом есть проблемы,а с нимицами вроде все ок.По крайней мере в случае кипиша они смогут быстро вернуть в строй корабли. та и по поводу 2 вы загнули: недавно они только под боком у Киатя держали три штуки. Типа намекали и поддерживали своих союзников в регионе). Думаю, еще одна АУГ в КРаном море была точно. Там практически всегда дежурят. Так что если есть задача, и АУГи плавают.

[Per se.]

Цитата: bayard

Что ЭТО , как не САБОТАЖ в КРИТИЧЕСКИ важной области обеспечения безопасности Страны ?

Саботаж, идеологические диверсии (и не только идеологические, как с ПД-50), вряд ли наши "партнёры", трепетно относящиеся к флоту, оставляют без внимания любую перспективу усиления нашего ВМФ. Плюс, свои дураки и предатели, купи-продай. Можно, разумеется, вспоминать тяжёлые годы после распада Союза, но вряд ли просто так уничтожались наши корабли, продавались за бесценок на металлолом или тем же китайцам, как четыре эсминца проекта 956. Кто додумался "Горшкова", нужного нашему флоту отдать индусам? Могли достроить "Варяг", забрать "Адмирала Лобова" ("Украина"). Почему стали резать "Акулы", Р-39 здесь слабый аргумент. Этих "почему" слишком много.

Цитата: bayard

Но в наших реалиях именно ТАКИЕ товарищи и определяют жизнь общества , Армии , Флота ...

Это не "товарищи" определяют, а господа, и, похоже, даже не "тутошние", а "тамошние", из-за океана. В конце концов, кому принадлежит фактически ЦБ РФ, у кого лежат денежки нашей "элиты" и власть имущих, тот и музыку заказывает, тот и "девочку танцует". А, надувать щёки, в показном бодании с Западом, для поднятия рейтинга, у нас мальчиши плохиши давно научились, учли провал Ельцина.

[Аркон]

Цитата: bayard

На "Звезде" ?
Которая ещё не достроилась ?
Которая даже танкеры типа "Афромакс" самостоятельно строить не может ?
Стыкует части построенные в Ю.Корее .
Там даже газовозы ещё строить не пробовали .
Там док не достроен .
И многие корпуса .
Там кадров подготовленных нет , а тем , что есть ещё банально жить(!) негде !
Кто туда поедет на такие условия и такие зарплаты ?
Из европейской части ?
Но деньги УЖЕ выделены !

Я чего-то вот этот "плач Ярославны" не понял. Так что, Звезду строить не надо? Или на Звезде ничего строить не надо? Или деньги не надо выделять? Или надо концепцию освоения Арктики срочно менять под желания автора комментария?

А вот мне, отчего-то кажется, что что ни сделай, автор будет недоволен и раздражён. Потому что "не по его". А "по его" всё равно не будет.

[kapitan281271]

Цитата: Аркон

А вот мне, отчего-то кажется, что что ни сделай, автор будет недоволен и раздражён. Потому что "не по его". А "по его" всё равно не будет.

Вот именно по этому, автор и раздражён, что вместо дела, идёт распил, какие на хмэ "лидеры" по 15 тыс. тон, если мы корветы строить не в состояние, и один звездешь, по всем каналам, скоро, в скором времени, в ближайшей перспективе, на выходе пшик.И так во всем буквально. А нет сейчас будем строить гипермегазвуковой суперджет, а то все при деле, а гипермегазвукогоджета нема.

[Аркон]

Цитата: kapitan281271

Вот именно по этому, автор и раздражён, что вместо дела, идёт распил, какие на хмэ "лидеры" по 15 тыс. тон, если мы корветы строить не в состояние, и один звездешь, по всем каналам, скоро,

Ну, так-то у нас в ВС новой техники уже больше 60%, какой "звездёж"? Вы где живёте? У нас спускают новые корабли и ПЛ. Ну-ка назовите мне ещё одну страну мира, в которой за последнее десятилетие разработали и приняли на вооружение: новейший РПКСН, новейший ПЛАРК, новейший фрегат, новейший корвет, новейший эсминец, новейший танк, новейший самолёт, новейшую ПВО, новейшую РЭБ и т.д. и т.п.

Ну хоть одну ещё. Кроме России, в которой "пилят"?

[bayard]

Цитата: Аркон

Ну, так-то у нас в ВС новой техники уже больше 60%, какой "звездёж"?

А настолько-ли эта техника нова ? Посмотрите на бронетанковые войска - там по прежнему всё те же Т-72 , часть из которых прошла самую бюджетную модернизацию - со щелями в динамической защите . Небольшое количество Т-90 первой версии тоже новыми не назовёшь , да и мало их , чтоб погоду делали . Новая версия Т-90 только-только поступила в войска после парада , да и то это модернизация уже стоявших на вооружении танков . Несколько десятков Т-80 последней модификации идут на север - на флот , для защиты баз .
Артиллерия ? Тоже - ремонт и модернизация ещё советских образцов :"Мста" , "Малка" и пр.
В авиации парк истребителей действительно обновили , НО без самолётов ДРЛО эффективно применяться они не могут . И про эту проблему я написал выше .

Цитата: Аркон

новейший РПКСН, новейший ПЛАРК,

Действительно , есть такие , но как решена задача безопасного вывода их из баз на БД ? Флот - штука комплексная . А у выхода из наших баз постоянно дежурят МАПЛ США .

Цитата: Аркон

новейший фрегат

Вот именно - фрегат . Один . Как месяц в небе . "Касатонова" ждали в строй под ёлочку , весной , сейчас середина лета ... Третий посчёту(второй серийный) спущен на воду для достройки с новой - отечественной ГЭУ ... и только в будущем году на первых заводских ходовых испытаниях мы узнаем - получилась ли эта ГЭУ ... и прижилась ли . Так что радоваться пока рано . Но надежда есть .
В этом году должны были заложить очередные два таких фрегата . Ждали весной , сейчас лето ... пока тихо .

Цитата: Аркон

новейший корвет

Какой из корветов Вы таковым считаете ?
20380 ? Или 20385 ?
У них , как и у фрегатов проблемы с ГЭУ , только на этот раз с дизелями . Их почти что нет - промышленность никак не освоит и не наладит ритмичные поставки . Ждём . Надеемся . Но на флоте новых корветов по пальцам сосчитать .

Цитата: Аркон

новейший эсминец,

Это уже влажные фантазии . На него разве что эскизный набросок . И таковой на флоте не нужен . Нужны 22350М .

Цитата: Аркон

новейшую ПВО, новейшую РЭБ и т.д. и т.п.

Ну , ПВО это моё - родное . Техника в войска пошла .
А кадры ?
Кому эксплуатировать ?
А ремонтировать , настраивать , калибровать ?
Профильные военные училища оптимизировали давно и всерьёз . И несколько лет вообще курсантов не набирали . Сейчас в войска ПВО переводят то из береговой артиллерии , то автомобилистов .
Специалиста нужно готовить , учить , воспитывать . На базаре такого не купишь . Так что есть и здесь вопросы .

Цитата: Аркон

Ну хоть одну ещё. Кроме России, в которой "пилят"?

Китай .
Там к военному строительству относятся серьёзно , системно , накатисто .
Можно и нужно гордиться достижениями своего Отечества .
Вот только шапками кидаться не стоит .

[Аркон]

Цитата: bayard

Китай .
Там к военному строительству относятся серьёзно , системно , накатисто .

Ну, расскажите мне про новейшие РПКСН Китая, про ПЛАРКи, про новейшие танки и самолёты, про новейшее ПВО - аналоги Торов, Буков, Дериваций и С-400. И не забудьте про то, что ВВП Китая в пять раз больше Российского.

[bayard]

Цитата: Аркон

Ну, расскажите мне про новейшие РПКСН Китая, про ПЛАРКи

Вскоре они возможно сами об этом расскажут . Скажу лишь , что они над этим работают .
Вот прямо сейчас у них проходит испытания новейшая подводная лодка с воздухонезависимой ГЭУ . А у нас эта тема что-то совсем завяла . Хотя снова обещаний полны короба .

Цитата: Аркон

про новейшие танки и самолёты

Они есть и Вы это знаете .

Цитата: Аркон

про новейшее ПВО - аналоги Торов, Буков, Дериваций и С-400.

И это у них есть - стараются как могут .
А средств у них - хватает .

Цитата: Аркон

И не забудьте про то, что ВВП Китая в пять раз больше Российского.

А когда то было наоборот . Чем же тут гордиться ? Они обогнали многих , мы - от многих отстали .
Вы лучше посмотрите как у них флот строится - по тоннажу переданных флоту кораблей они уже в ЧЕТЫРЕ(!!!) раза превзошли США .
Посмотрите сколько у них корветов новейшей постройки .
Сколько фрегатов .
Сколько эсминцев(двух проектов) .
Сколько десантных авианесущих кораблей(и сколько ещё в постройке) .
В эту - китайскую сторону ОЧЕНЬ полезно регулярно посматривать .
Для отрезвления .
И понимания - с кем нам придётся иметь дело после того , как США сдуются .
И друзьями они нам не будут - точно .
Да они этого и не скрывают .

[Аркон]

Цитата: bayard

Посмотрите сколько у них корветов новейшей постройки .
Сколько фрегатов .
Сколько эсминцев(двух проектов) .

Думаю, вот с кем - с кем, а с Китаем мы точно на море не встретимся. Возвращаемся к общей концепции.

[bayard]

Цитата: Аркон

Думаю, вот с кем - с кем, а с Китаем мы точно на море не встретимся

Когда(и если) исчезнут США(а это более чем вероятно) всё в этом мире изменится .
И Китай перестанет быть забавной пандой , мы увидим огромную хищную рептилию , детьми которой они себя и величают . Тогда и невозможное станет возможным .
У меня друзья всю жизнь прослужили на границе с этим государством - регулярно общаемся ...
И это совсем не шутки .

[kig]

Цитата: bayard

Китай .

Ну почему только Китай. Есть еще одна страна на востоке, страна восходящего солнца.

[bayard]

Китай такой не единственный , и кроме Японии есть кого упомянуть , это я для наглядности для Ура-патриота .

[silver_roman]

никто не говорит, что не разрабатывают. проблема в том, что до серии не доводят.

[bayard]

Цитата: Аркон

Я чего-то вот этот "плач Ярославны" не понял. Так что, Звезду строить не надо?

"Звезда" не способна строить такие пароходы . Ни технически , ни по компетенциям . Просто некому там это делать . На порядок более простые суда ещё не освоены в производстве , она как школьник - только учится .
А деньги на строительство невиданного прежде судна УЖЕ выделены . Вот о чём речь .
Эта верфь задумана как мощнейший судостроительный кластер - комплекс предприятий для строительства крупнотоннажных судов ледового класса . Но ПОКА она собирает суда из секций , частично собранных в Корее , под присмотром специалистов из Кореи .
Такие сложнейшие заказы как атомные ледоколы "Лидер" на сегодняшний день способны строить лишь в одном месте Мира - в Санкт-Питербурге . Но там мощности заняты строительством ледоколов предыдущей серии , и эта серия расширена ещё на два ледокола(общим счётом - до пяти) . Кто будет выполнять работы на "Звезде" не ясно от слова совсем - кадров нет , технических возможностей пока нет , кто будет поставлять комплектующие не ясно (у корейцев заказать не получится - такое только у нас возможно ... специфика) .
"Звезда уже сейчас загружена заказами на лет 10 - 15 вперёд . И не справляется . Из за чего 10 газовозов ледового класса решено заказать в Корее , хотя прежде собирались всё строить сами . Сроки ввода "Звезды" в полноценную эксплуатацию просрочены и очень серьёзно , многие производства на ней ещё не запущены .
А строить и развивать эту верфь как мощнейший судостроительный кластер не просто надо , а НЕОБХОДИМО . Со всеми производствами по кооперации , включая металлургию , ибо металла потреблять она будет ... очень много .

Цитата: Аркон

А вот мне, отчего-то кажется, что что ни сделай, автор будет недоволен и раздражён. Потому что "не по его". А "по его" всё равно не будет.

А вот тут уже я не понял Вашего ехидства .
Вам так нравится , что у ВКС нет самолётов ДРЛО ?
Что скудные средства , выделенные на перевооружение флота сжигаются на никому не нужные проекты ? Это я о "Лидерах" , 20386 , стада МРК вместо корветов и МПК .
Вам милей новая Цусима и неготовность Армии к войне(как в Первую Мировую) ?
Что так радостно заявляете , что по моему не будет ?
Оно УЖЕ не так .
И если не исправится , то будет снова , как в РЯВ и ПМВ .
Вот тогда и подмигнёте .

[Аркон]

Цитата: bayard

А вот тут уже я не понял Вашего ехидства .
Вам так нравится , что у ВКС нет самолётов ДРЛО ?
Что скудные средства , выделенные на перевооружение флота сжигаются на никому не нужные проекты ? Это я о "Лидерах" , 20386 , стада МРК вместо корветов и МПК .

Вы сначала расскажите о своём видении перспективного вооружённого конфликта на море вблизи российских берегов, вдали от российских берегов и о перспективной тактике применения сил и средств в таковых конфликтах, а потом можно обсудить состав этих сил.

[bayard]

На форумах этого сайта было уже много разговоров на эту тему , и я в них своё видение излагал . Если попытаюсь это сделать снова , получится даже не статья , а целый цикл статей . Но у нас для этого есть штатные авторы , я лучше в комментариях отпишусь .
Но скажу одну простую вещь . Любой флот строится "от берега" . То есть первая и главная задача любого флота - обеспечение безопасности и неприкосновенности морских рубежей своего государства . Поэтому и нам от данной тактики отступать не стоит .
И ведь при первоначальной программе перевооружения флота так и пытались сделать - заказали серию корветов(не пошло) , чуть погодя - серию фрегатов(тоже как то не очень) ... а вот потом , когда зависли эти две программы ... МРК - вынужденная мера , обесцененная сейчас упразднением ДРСМД . И вот , не решив проблем с ритмичной постройкой и поставкой в войска корветов и фрегатов , с проблемами судового двигателестроения , с запуском всех предприятий производственной кооперации для этого ... руководство ОСК с упорством , достойным лучшего применения , год за годом долбит через прессу , лоббирует этот никому не нужный атомный эсминец . Даже Советский Союз осознал ошибочность данного пути и ограничил серию "Орланов" четырьмя единицами - для сопровождения в дальних походов атомных(!!!) авианосцев типа "Ульяновск" - 4 + 4 . И ТОЛЬКО для них .
А вместо оставшихся по первоначальному плану заказал серию из десяти прекрасных крейсеров типа "Атлант"("Слава") .
Потому что в постройке "Орлан" был даже дороже наших авианесущих крейсеров , а его эксплуатация была и того дороже . И сложней .
Это результат практической эксплуатации таких кораблей на ВМФ СССР . А ведь их тогда в строю было всего(!!!) три . И уже нахлебались .
Американцы тоже пробовали и тоже отказались от такого счастья напрочь .
Так что не для современной РФ такие фантазии .
А тот , кто их лоббирует ... прямой вредитель обороноспособности страны . Ибо кроме убытков и катастрофы такие программы не принесут ни-че-го .

[Аркон]

Цитата: bayard

руководство ОСК с упорством , достойным лучшего применения , год за годом долбит через прессу , лоббирует этот никому не нужный атомный эсминец .

Так относительно этого конкретного эсминца я ничего не готов сказать. Я только за то, чтобы вначале строилась концепция применения флота, а потом уже корабли под неё. Если, допустим, в нашей концепции планируется построить несколько баз ВМФ по всему миру, и одновременно прогнозируется резкое ослабление возможностей вероятного противника действовать в океанской зоне (по разным причинам), то такой корабль даже и в одиночку сможет задачи решать. Ну, это так - для примера...

[bayard]

Этого корабля не будет - Флот его не хочет . Все эти рекламные реляции - лоббирование и хотелки Рахманова .
Зачем он это делает ?
Лучше бы этим занялись следственные и контрольные органы - кто его на это возбуждает .

[frog]

Огромное спасибо за комменты. Практически под всем могу подписаться и я и все коллеги. А насчет Рахманова - он там в очереди нанадцатый, на предмет вопросов органов. Вот только для начала неплохо бы и самим органам вопросы задать))) Чтоб потом было кому вопросы Рахманову задавать......

[bayard]

Цитата: frog

Огромное спасибо за комменты

Спасибо .
Вопросы много кому задавать можно ... всё так сложно в этом мире ...
Но надежда есть .

[gregor6549]

Полностью поддерживаю Ваше мнение. Только не думаю, что в данном случае бал правит злой умысел или предательство. Здесь ничего личного - только бизнес. Причем бизнес давний, начавшийся еще в годы "перестройки" с создания т.н. Центров Научно Техническикого Творчества Молодежи (НТТМ) при крупных промышленных предприятиях. Они, эти центры, стали первыми "прачечными", через которые многие руководители этих предприятий стали отмывать грязные денежки "нажитые непосильным трудом" за счет прокрутки госзаказов через эти центры, налоговых льгот предоставляемых центрам и других хитромудрых приемов. Тогда же эти руководители поняли, что можно, оставаясь руководителями предприятий и фактическими владельцами производственных площадей, кадров и прочих ресурсов, заниматься параллельно и коммерческой деятельностью, что в те времена формально было запрещено. Ну а дальше процесс пошел по нарастающей и достиг ныне своего "апофигея". Т.е. и прятаться уже не нужно, и делать что то нужное стране тоже. Главное заявить о создании некоей, "неимеющейаналоговвмире" вундервафли, выбить под это "чудо" нехилые денежки из бюджета после чего раствориться с ними в тумане Лондона. Парижа и пр городов проклятого Запада, закупив по случаю пару тройку особняков на этом самом Западе.
И никакого предательства, т.к. это с одной стороны чревато отсидкой с конфискацией всего нажитого "непосильным трудом", а с другой потерей кормушки, щедро снабжаемой из бюджета страны.
Конечно, для сохранения кормушки приходится что то делать (опытные образцы например), проводить их бесконечные испытания и доработки и т. д . понимая, что через какое то время все это умрет естественной смертью и можно будет начинать процесс выбивания денежек по новой. Ну а тем временем дурить головы и широкой публике, и Заказчику. А чтобы Заказчик не придирался "черезчур", подкармливать и его представителей по мере возможности.

[Eug]

Готов подписаться под каждым Вашим словом, добавлю только, что при "прорыве"к кормушке отброшены и дискредитированы многие, реально готовые делать дело, и "посажены" на тепленькие места детишки и другие "достойные"...

[bayard]

Цитата: gregor6549

Причем бизнес давний, начавшийся еще в годы "перестройки" с создания т.н. Центров Научно Техническикого Творчества Молодежи (НТТМ)

Как то сразу вспомнился их главный офис в Москве на Сретенке - Центр НТТМ при ЦК ВЛКСМ С гражданином Ходорковским во главе ... и замом его - Мевзлиным . Очень серьёзная организация под этой крышей зарождалась ...
И конечно , никакого предательства ...

[silver_roman]

а что по а-100 президент слышно? он уже лет 100 испытания проходит. с испытаний сразу в музей пойдет или будут модернизировать и испытывать а-100м? у нас так любят делать.
к слову вспомнил программу по тральщикам. вроде было объявлено о строительстве более 100 тральщиков. Но это еще в той гос. программе, где 8 ясеней к 2020 году)))

[bayard]

Цитата: silver_roman

а что по а-100 президент слышно? он уже лет 100 испытания проходит. с испытаний сразу в музей пойдет или будут модернизировать и испытывать а-100м? у нас так любят делать.

Обещали обещать .
Сам характер и темпы модернизации А-50 свидетельствуют , что именно ЭТО направление будут тормозить всеми силами и средствами ... ответственные лица .

[Джек О’Нилл]

Алексей Рахманов заявил, что есть вероятность того, что это будет на один корабль дальней морской зоны. По его словам, серия может составить до шести эсминцев.

Не смешная шутка. Надо больше, много больше!

[Пессимист22]

"Серия может составить до шестисот эсминцев"
Даже если он так сказал бы,пока это просто слова....

[carstorm 11]

так он вроде и говорит просто о готовности начать ) заказа то нет.

[Дедкастарый]

Глава ОСК: серия атомных ракетных эсминцев «Лидер» может составить до 6 кораблей

бла-бла-бла...

[Инсургент]

Цитата: Дедкастарый

бла-бла-бла...

Да... И выглядеть это будет так,до тех пор,пока обычные эсминцы не будут "слетать со стапелей" как пельмени из рук доброй хозяйки...

[1976AG]

Цитата: carstorm 11

так он вроде и говорит просто о готовности начать ) заказа то нет.

А какой смысл говорить, если заказов нет и неизвестно будут ли ?

[carstorm 11]

что готовы. привлекают заказы. обычное дело. он глава корпорации все таки. раскручивает перед первыми лицами ее

[1976AG]

Цитата: carstorm 11

что готовы. привлекают заказы. обычное дело. он глава корпорации все таки. раскручивает перед первыми лицами ее

То есть наше МО только из пресс-конференции узнает о возможностях нашей ОСК ? Как и наш президент.

[carstorm 11]

вы не правильно поняли. напоминают больше о них)

[Немчинов Вл]

Цитата: carstorm 11

обычное дело. он глава корпорации все таки.

думается, что при Сталине, такой глава корпорации уже сидел бы четверть срока (!)...

Цитата: carstorm 11

раскручивает перед первыми лицами ее

и "раскручивался" бы уже соответственно перед ... не самыми первыми лицами (!).

[Stalllker]

Он сказал что "производство" готово, это своего рода реклама. Посыл к товарищам в МО: "ищите деньги", мы готовы строить и пилить"

[1976AG]

Цитата: Stalllker

Он сказал что "производство" готово, это своего рода реклама. Посыл к товарищам в МО: "ищите деньги", мы готовы строить и пилить"

Я то это понял. Но когда пытаются решить такие вопросы, то об этом в другом месте говорят. Деньги и вопросы нац. безопасности любят тишину.

[codetalker]

Какая тишина, у нас гласность ещё в 80-е победила)

[Stalllker]

Да он не решает ни чего

[1976AG]

Пресс- конференции проводятся для информирования прессы, отсюда и название - ПРЕСС- конференция. А серьезные вопросы решаются в другом составе и в другом месте, без свидетелей и лишнего шума.

[Stalllker]

И зачем мне твой набор слов??? Ты что хочешь мне эти сказать??

[БорисБритва]

Цитата: 1976AG

А какой смысл говорить, если заказов нет и неизвестно будут ли ?

Эсминца - нет. Заказа - нет. А говорить - есть.
Будет ли смысл в таком эсминце? Решать морякам.
Будет ли смысл в таком заказе? Порешают чиновники и "бизнес".
Есть ли смысл в таком говорить? Решили пиарщики.

[codetalker]

В том то и дело. Этого “лидера” ещё никто не заказывал (возможно и не будет заказов), а на ВО уже плюрализм мнений:
1) Слишком мало;
2) Слишком много;
3) Вообще не надо;
4) Все пропало...

[Николай Балашов]

5) мы все умрем.

[Starover_Z]

Цитата: Джек О’Нилл

Не смешная шутка. Надо больше, много больше!

Обещать и жениться - разные вещи ! Тут уже о многом писалось, а воз и ныне там !
Только на днях была статья, что не вытягивает старые планы о кораблях и подлодках, а сейчас уже пишут об атомных эсминцах... "- Где деньги, Зин ?"

[Джек О’Нилл]

Обещать и жениться - разные вещи ! Тут уже о многом писалось, а воз и ныне там !
Только на днях была статья, что не вытягивает старые планы о кораблях и подлодках, а сейчас уже пишут об атомных эсминцах... "- Где деньги, Зин ?"

Деньги есть, только оседают не там.

[avg]

Цитата: Джек О’Нилл

Не смешная шутка. Надо больше, много больше!

Тогда остальной флот будет одними "сухарями питаться". Он уже не первый раз намекает, что ему дорогой эксклюзив ближе большой серии хороших и нужных кораблей по нормальным ценам.

[Джек О’Нилл]

Тогда остальной флот будет одними "сухарями питаться". Он уже не первый раз намекает, что ему дорогой эксклюзив ближе большой серии хороших и нужных кораблей по нормальным ценам.

Почему бы реактор не поменять на газотурбинные? Это и цену хорошо собьет!
Флоту нужны эсминцы, не корветы на стероидах, а эсминцы.
Мы делали крейсера, , а сегодня и корветом гордимся как авианосцем. Завтра фрегат раз в десять лет спускать будем? А дальше что, премии за спуск надувной лодки выдавать будем?
Деградируем жестко...

[Немчинов Вл]

Цитата: Джек О’Нилл

Завтра фрегат раз в десять лет спускать будем?

Почему завтра ?! Посмотрите на Горшкова, Касатонова и Гловко (!)...

[Джек О’Нилл]

Почему завтра ?! Посмотрите на Горшкова, Касатонова и Гловко (!)..

Потому, что сегодня для нас проблема эсминец построить.
Посмотрите на "Петра Великого", пр. 1144. Раньше могли, а сегодня только корветы спускать можем.

[Удав КАА]

Цитата: Джек О’Нилл

Надо больше, много больше!

23560 по сути атомный крейсер будет, подобный 1144. Поэтому по 3 ед на СФ и ТОФ -- будет достаточно мощно при соответствующей поддержке остальных кораблей КУГ. Главное -- мореходность, автономность , оперативная скорость для развертывания и нанесения ударов по силам флота супостата.
К тому же еще 2 ед 1144М останутся...После модернизации старички еще послужат лет 10-15, пока Лидеры не встанут в строй. Вот и ладненько будет.

[Fan-Fan]

Вот они - сладкие мечты в затуманенном мозгу глубинного народа.

[Ryaruav]

товарищ удав, а на какие шиши вы остальные корабли куг построите если даже три единицы заберут не менее 30% военно-морского бюджета?

[Вадим237]

Эти корабли лет 15 минимум будут строить а учитывая что НИОКР ещё не было все 20 лет - бюджета хватит.

[Джек О’Нилл]

23560 по сути атомный крейсер будет, подобный 1144. Поэтому по 3 ед на СФ и ТОФ -- будет достаточно мощно при соответствующей поддержке остальных кораблей КУГ. Главное -- мореходность, автономность , оперативная скорость для развертывания и нанесения ударов по силам флота супостата.
К тому же еще 2 ед 1144М останутся...После модернизации старички еще послужат лет 10-15, пока Лидеры не встанут в строй. Вот и ладненько будет.

10-15 лет на смену Орлану? Ну разве что Петра заменит, а через еще 15 лет - Нахимова. Так как у нас корветы строят...
И да, можно и без реактора обойтись, чем и снизить цену. Впрочем, я выше написал:

 Показать / Скрыть текст

Почему бы реактор не поменять на газотурбинные? Это и цену хорошо собьет!
Флоту нужны эсминцы, не корветы на стероидах, а эсминцы.
Мы делали крейсера, , а сегодня и корветом гордимся как авианосцем. Завтра фрегат раз в десять лет спускать будем? А дальше что, премии за спуск надувной лодки выдавать будем?
Деградируем жестко.

[Наган]

Цитата: Джек О’Нилл

Надо больше, много больше!

"Где деньги, Зин?" © В. Высоцкий

[mdsr]

Шутников там много, почти поголовно

[mdsr]

Да, согласен

[mdsr]

А чему удивляться?

[mdsr]

давно ничему не удивляюсь

[mdsr]

Спасает только сарказм

[Горный стрелок]

Серьезный корабль. С неограниченной дальностью плавания. Хорошая добавка к АПЛ. Дорогая, жуть! Нужная? Наверняка.

[tihonmarine]

Цитата: Горный стрелок

Серьезный корабль. С неограниченной дальностью плавания.

С виду смотрится хорошо, только больно уж надстройка очень высокая, как то не смотрится.

[tralflot1832]

Мне архитектура наших кораблей нравится.На горизонте в море сразу определялся что это наш.

[tihonmarine]

Цитата: tralflot1832

Мне архитектура наших кораблей нравится.

Советская школа чувствуется.

[Дедкастарый]

Цитата: tihonmarine

Цитата: tralflot1832

Мне архитектура наших кораблей нравится.

Советская школа чувствуется.

в чём ?

[К-612-О]

А она как раз итальянская, они нам судостроение ставили в 20_30ых годах

[tihonmarine]

Цитата: К-612-О

А она как раз итальянская, они нам судостроение ставили в 20_30ых годах

Может быть, у них корабли были красивые.

[tralflot1832]

Минусуй не минусуй все равно получишь, Российский флот могучий.

[Удав КАА]

Цитата: tihonmarine

только больно уж надстройка очень высокая, как то не смотрится.

Это вы английские "Дэринги" тип 45 не видели!
Эти "Драгоны" -- всем жирафам родственники!

[Мимопроходящий]

Цитата: tihonmarine

надстройка очень высокая, как то не смотрится.

Смотрится не смотрится это для показа мод, а вот увеличенный радиогоризонт для РЛС, это жизненно важная фора в десятки секунд в обнаружении низколетящих ПКР.

[SanichSan]

Цитата: tihonmarine

С виду смотрится хорошо, только больно уж надстройка очень высокая

на американский крейсер гляньте в сравнении с ним стройная балерина

[tihonmarine]

Цитата: SanichSan

на американский крейсер гляньте в сравнении с ним стройная балерина

Американские корабли никогда красивыми не были, с большой натяжкой линкор "Нью Джерси", но японским линкорам он проигрывает.

И также посмотрите на наш красавец, БПК 61 проекта, полностью спроектированный советской школой

[SanichSan]

я про вот это писал

Цитата: tihonmarine

с большой натяжкой линкор "Нью Джерси", но японским линкорам он проигрывает.

мне больше итальянские линкоры нравятся

[Fan-Fan]

Ракет маловато - 64 штуки, вон у американцев пол сотни простых эсминцев и на каждом 96 ракет, что-то слабоват наш проект.

[Горный стрелок]

Цитата: Fan-Fan

Ракет маловато - 64 штуки, вон у американцев пол сотни простых эсминцев и на каждом 96

У полосатоухих "Цирконы" стоят в шахтах? У них ячейки универсальные, в шахтах и ПВО стоят. У наших, ИМХО только ударных 64. А атомные - это ведь не от хорошей жизни. Баз то нет. Где бункероваться? Да и скорость среднюю можно держать огромную, куда больше газотурбинных.

[SanichSan]

Цитата: Горный стрелок

Баз то нет. Где бункероваться?

почему нет? Куба, Сирия, Венесуэла да и Филипины заинтересованность высказывают...

[bayard]

Цитата: Горный стрелок

. А атомные - это ведь не от хорошей жизни. Баз то нет. Где бункероваться?

А покушать экипажу запасы пополнить , водички питьевой и технической , масла , прочие расходники ?
А эскорт такому атомоходу полагается , или в одиночку будет мотаться ?
А на каком ходу эскорт будет ?
Тоже на атомном ?

Цитата: Горный стрелок

Да и скорость среднюю можно держать огромную, куда больше газотурбинных.

А эскорт выдержит такую скорость ?
Или опять же одному на такой скорости носиться ?
200 млрд. руб. - минимальная цена данной вундервафли .
И плюньте в сторону того , кто скажет , что будет меньше - модернизация(!!! не постройка с нуля , а модернизация) "Нахимова" уже выехала на такую сумму .
Что и не удивительно , ибо и в СССР такие корабли в постройке стоили как авианесущие крейсера серии "Кречет" ... А в эксплуатации , так вовсе - куда дороже даже их .
И с этими так же будет .
Поэтому американцы такие дурынды и не строят - ДОРОГО .
И неоправданно .
Но "товарищ" Рахманов лёгких путей нашему флоту не ищет .
Ему чем дороже , тем ВЕСЕЛЕЙ !

[Вадим237]

Вообще то в проекте 128 ракет вертикальных пусковых установок.

[Ryaruav]

стрелок, на нужен не серьезный корабль, а эскадры простых фрегатов и корветов для обеспечения действий апл всех типов ,нам нужны эскадры кораблей минно-тральных сил ,а не катера берегами охраняемые

[bayard]

Цитата: Горный стрелок

Дорогая, жуть! Нужная? Наверняка.

Вы действительно уверены в "нужности" этой дурынды ?
Стоимостью в 200 млрд. руб. ?
С 8 х 8 = 64 КР в УКСК ?
Как у банального и МАССОВОГО "Орли Бёрка" ?
Вместо 4(ЧЕТЫРЁХ) фрегато-эсминцев 22350М ? 4 х 48 = 192 КР на всех 4-х ?
Вместо 5(ПЯТИ) фрегатов 22350 ? 5 х 24 = 120 КР на 5-и(ПЯТИ) кораблях .
Вы правда думаете , что такой корабль нам нужен ?
А посчитайте пожалуйста , сколько таких кораблей можно построить на стоимость 6(ШЕСТИ) таких атомных недоразумений . Как вам выходящая из исчислений цифирь ?
Такого количества - 24 шт. 22350М или 30 шт. 22350 , для перевооружения ВСЕХ ТРЁХ ФЛОТОВ хватит .
Вот эти деньги и предлагается сжечь ради крайне сомнительных по боевой ценности и НУЖНОСТИ , кораблей .
Я против .
Я за нужные корабли .

[Eduard Petrov]

Не будет построено ни одного подобного корабля. Будут только разговоры, много и долго.

[x.andvlad]

Возможно построят, НО строить будут долго долго ... Эти мучения будут покруче "Ивана Грена".

[Fan-Fan]

При нынешних правителях не построят. Не их это уровень.

[Вадим237]

Атомные ледоколы водоизмещением 70000 строим - а вы тут что несёте про 25000 тонный эсминец не построим.

[tihonmarine]

Цитата: Eduard Petrov

Будут только разговоры, много и долго.

Может и так, главно показать видимость работы, а там как Бог пошлёт.

[Донской]

Корветы с фрегатами никак не могут начать нормально строить, по 8 -10 лет возятся. Даже на модернизацию Адмирала Нахимова десяток лет ушло, а этот эффективный менеджер все льет в уши скрепоносцев про то, как атомные космические корабли будут бороздить просторы Млечного пути. И так продолжается десятилетиями. Тьфу! В конце то концов, постройте для всех 4 флотов хотя бы штук 30 корветов проекта 20380 и 16 фрегатов 22350. Тогда уже можно будет вести разговоры об эсминцах.

[Кирилл Г...]

Борьба лоббистов под микроскопом. Все не унимаются..
Есть же трезвое решение. Построить серию то ли больших фрегатов, то ли малых эсминцев с в/и в 7-8 тыс.тонн по пр.22350М с использованием максимальных заделов от пр.22350. Вполне сравнимых по ТТХ с Берками. Смысл всех лишних телодвижение с этими мастодонтами?
Впрочем я таки напомню вопросы по флоту. Вернее их часть.
- У нас заменены все МПК пр.1124 новыми корветами для операций в БМЗ?
- у нас береговая авиация получила новые патрульные самолеты?
- Может у нас есть хотя бы по штурмовому авиаполку с новыми МФИ типа Су-30СМ на каждом флоте? Это уже я молчу, что нужно имеемые Су-30СМ флотские переоснастить новой БРЛС
- У нас количество тральщиков с боеспособными противоминными комплексами позволяет бороться эффективно с новейшими минами противника на всех ТВД?
- у нас сформирована и достигла боеготовности авиагруппа палубной авиции? Не говорю про готовность авианосца, надеюсь приведут в порядок хотя в части касающейся операций с палубной авиацией и полного хода.
Вопросы риторические, но от этого они не становятся менее серьезными. Флот должен быть. Но он должен быть эффективным и боеспособным. Программа по Лидерам если ее начать будет выполнятся эстонскими методами. То есть очень доолго пожирая все финансовые ресурсы отводимые на пополнение флота. ОСК же хочет пропихнуть дележ жырного пирога. Нет тут заботы об обороноспособности Родины.

[malyvalv]

хотя бы штук 30 корветов проекта 20380 и 16 фрегатов 22350.

Потом на всех кораблях станут устанавливать лазеры требующие большую мощность. И что мы с таким количеством корветов и фрегатов без возможности поставить туда лазер делать будем?

[SanichSan]

Цитата: malyvalv

. И что мы с таким количеством корветов и фрегатов без возможности поставить туда лазер делать будем?

вообще то уже на шасси тягача установили. в чем проблема на фрегат поставить? он всяко больше камаза.

[malyvalv]

Это против космических спутников. Ракету таким не собьёшь.

[bayard]

Зачем Вам лазер на корвете ?
Безпилотник можно и ракетой сбить . Или пушкой . Или из рогатки .
А на большее Ваш лазер не потянет - среда поглощает мощность . Максимальная возможная дальность - несколько километров в ясную погоду ... как у пушки .
Но пушкой дешевле .

[malyvalv]

На корвете лазер ни к чему. Нужны корабли побольше и помощнее. Желательно атомные. Гиперзвуковую ракету сбивать лазером надёжнее. Но надо больше мощности.

[bayard]

Цитата: malyvalv

Гиперзвуковую ракету сбивать лазером надёжнее.

На дальности прямой видимости ?
Тогда лучше пушкой .
Гиперзвуковая ракета будет идти к цели в плазменном коконе .
А как поведёт себя лазерный пучок при попадании в плазму ?
А если на небе облачко ?
А если сплошная облачность ? Такое на море бывает .
А если дымка или туман над водами ?
Нет уж - пушка и ракета надёжней , дешевле , привычней ... всепогодней .

[Вадим237]

Газотурбинные двигатели и судовые дизели большой мощности только в этом году доделали - вот вам и сдвиг сроков на 7 лет 2014 проблем подкинул кучу.

[Лт. запаса ВВС]

Лучше строить фрегаты проекта 22350М большой серией, не торопясь, как это делают американцы с арли берками, которые с 80-х годов строят. И нам так же надо.

[codetalker]

Складывается впечатление, что военные сделали выбор в пользу именно такого развития событий.

[bayard]

Складывается впечатление , что государство снова пытаются развести на деньги .
На ОЧЕНЬ большие деньги .

[timokhin-a-a]

По 150 за единичку. Рахманов реально закусил удила, он устраивает перфомансы на тему Лидера раз в квартал, хотя знает, что проект остановлен.

[bayard]

Цитата: timokhin-a-a

По 150 за единичку.

Думаю реально ценник составит не менее 200 млрд - по словам Климова именно в такую сумму вытанцовывает модернизация "Нахимова" , а строить с нуля ... новый проект .
И ведь если бы интерес этого лоббирования был только в деньгах , ... можно было бы предложить расширить заказ на 22350 и 22350М - Флот бы только подпрыгнул от радости ...
Но упорство в "глупости" , это больше , чем просто глупость - это УМЫСЕЛ .
Недобрый умысел .

[timokhin-a-a]

В случае с ОСК это просто неуёмная жажда гос.бабла.

[bayard]

Если бы руководство ОСК жаждало только много бабла от государства , оно бы с успехом его рубило на крупных сериях корветов и фрегатов . Но вот не рубится им бабло на проверенном нужном - им позаковыристей , повредоносней подавай . Чтобы и деньги сжечь , и Флот угробить .

[timokhin-a-a]

Тут всё сложнее - ОСК хочет строить всё - от катеров до авианосцев. Что до Лидеров, то это просто высокомаржинальная тема, вот Рахманов и скачет.
К тому же, он потерял УДК, их отдали Зеленодольску.
Так что скакать ему есть за что.

[bayard]

Цитата: timokhin-a-a

Тут всё сложнее - ОСК хочет строить всё - от катеров до авианосцев. Что до Лидеров, то это просто высокомаржинальная тема, вот Рахманов и скачет.

Ему , в день своего ухода с премьерства , Медведев заказ на другого "Лидера" подарил - атомный ледокол "Лидер" ... вот только строить то его пока негде и некому .
И в то же время два очередных фрегата 22350 до сих пор не заложены . Выходить ему деньги с этих заказов не нужны ? Расширял бы заказ(поборолся бы за это) .
И 22350М параллельным потоком запустил .
Но выходит , что реально полезная Флоту работа , его не интересует .
Только деньги от ненужных заказов ...
И приносимый этим вред .

[Гражданин РФ_4]

Дай бог, лет через 15 увидим.

[Алексей 2020]

Я может и ошибаюсь..., но была информация той же ОСК и Генштаба ВМФ о том, что от проекта "супер-пупер-неимющегоаналогов эсминца Лидлер", решено отказаться в пользу более реального пр.проекта 22350М.

[Kurare]

Цитата: Алексей 2020

"супер-пупер-неимющегоаналогов эсминца Лидер"

14-15 тыс. тонн! Какой же это эсминец? Вон крейсера проекта 1164 «Атлант» 11,5 тыс. тонн.
Вот уж воистину неимеющийаналогов.

[Кирилл Г...]

Было, лобби не унимается.

[Avior]

Кажется, весь мир отходит от крупных боевых кораблей
Большой фрегат на грани с эсминцем Стал трендом.
Разве что ранее разработанные арли Берки разных вариантов ещё в работе.
Замвольт заглох на третьем, теперь судорожно пытаются к чему то приспособить
А в остальном- уменьшение размеров электроники ведёт к уменьшению кораблей
И

[timokhin-a-a]

Кажется, весь мир отходит от крупных боевых кораблей

Король Сёджон, проект 055?
Да хотя бы и будущий 22350М?

А в остальном- уменьшение размеров электроники ведёт к уменьшению кораблей

Увеличение площадей антенн РЛС, количества ракетного оружия на борту, генерирующих мощностей для потребителей электричества, необходимость наличия и БПЛА и пилотируемых вертолётов поломают этот тренд.
Корабли сползают в размер "суперфрегатов" не потому, что большие НК устарели, там совсем другой комплекс причин.

[Avior]

Седжон- вариант арли Берка
22350м вполне входит в тенденцию больших фрегатов, впрочем, ни одного пока нет , обсуждать что то гадать на кофейной гуще
Антенны фар с электронным сканированием луча занимают меньше места и используют надстройку
Явный тренд- авианесущие корабли среднего размера.

[Удав КАА]

Цитата: Avior

Явный тренд- авианесущие корабли среднего размера.

Что-то по янки этого не заметно!
А те, кто не в состоянии строить супер авики , те да, сползают на "Елизавет"...
Киты так тоже напрягаются на 80 Кт тип 003 с 60 ЛА. И это закономерно, т.к. большой аэродром -- много авиации для решения БЗ. Тут ничего не попишешь!
Тактика и ОИ рулят!

[Avior]

Янки и Китай исключение в силу размеров экономик- первая и вторая в мире.
Можно повторять их путь, но тогда начать нужно с экономики

[Удав КАА]

Цитата: Avior

Можно повторять их путь, но тогда начать нужно с экономики

Именно с экономики и нужно начинать!
ибо именно экономика является основой обороноспособности страны.
Все по Марксу-Ленину.
АГА.

[Avior]

Флот, как одна из самых дорогих составляющих вооруженных сил, всегда ограничивается экономическими возможностями государства.
И исходить нужно из реальных возможностей реально имеющейся экономики.

[bayard]

Цитата: Удав КАА

Цитата: Avior
Явный тренд- авианесущие корабли среднего размера.

Что-то по янки этого не заметно!

А Вы их УДК посчитайте - тоже авианесущие корабли .
И на УДК в других странах посмотрите .
Это ОНИ .

[timokhin-a-a]

Седжон- вариант арли Берка

Ну с этой точки зрения и 055 вариант Бёрка. И это в некотором роде так и есть, идеология та же.
То есть налицо ТРИ семейства кораблей, где ни водоизмещение, ни размеры не падают.

Тренд на УДК с самолётиками - до первой войны.
А вот что будет, когда реально керосином запажнет, вопрос интересный.

Есть у меня идея через залповые уравнения замоделировать бой КУГ против АУГ с рядом допусков и отталкиваясь от моделирования задать "рамки" для кораблей УРО будущего. Ну и статью с картинками.
Лень только безумно, это тяжёлая работа будет.

Может соберусь с силами как-нибудь.

[Avior]

Флот ограничивается экономикой.
И , если у вас экономика не уровня США или Китая, есть выраженный мировой тренд- основа флота большие фрегаты и среднего водоизмещения авианесущие корабли.
Вы , конечно, можете иметь своё мнение, но я пишу именно о существующей реально тенденции в составе флота.
А насчёт уравнений- любое моделирование всегда содержит упрощение и начитается с доказательств корреляции модели с реальными фактами

[timokhin-a-a]

Залповые уравнения наряду с уравнениями Ланчестера-Осипова и теорией исследования операций составляют базовый мат. аппарат военного планирования много десятков лет.

Это вроде требования носить оружия на предохранителе - не требует объяснений, по крайней мере для тех, кто знает, что такое "оружие" и "предохранитель".

Вы , конечно, можете иметь своё мнение, но я пишу именно о существующей реально тенденции в составе флота.

Эта тенденция не переживёт первой же большой войны.

[Кирилл Г...]

купите https://store.steampowered.com/app/1076160/Command_Modern_Operations/
И кстати даже моделирование боя АУГ и КАГ в 1994 году , на крайне упрощенном уровне заняло страниц 50. Это притом что все данные под рукой были.
У вас просто всей необходимой информации нет.

[timokhin-a-a]

Я попроще хотел алгоритм накидать, не моделировать точно, а просто логику показать в которой определяются требования к кораблям.

А игрушка это "про другое".

[K298rtm]

1. В конце 80-х моделировали (Академия) разгром АУГ в Норвежском море. По результатам получалось так - нужно 2-а 949 плюс полк МРА (ТУ-22М). Мы (в 11-ой) даже учения такие проводили.
2. Если Вы соберетесь с силами (на что я надеюсь), то интересно посмотреть на состояние дел сегодня.

[timokhin-a-a]

11-я ПАД?

Касательно темы. Я не собирался моделировать реальное сражение, это за рамками моих возможностей, хотя бы потому, чтопри таком моделировании масса закрытых коэффициентов применяется, грифованных.

Я хотел просто, в качестве комментария к тезисам типа "все переходят на фрегаты" поиграться в залповые уравнеия, и на их базе показать процесс обоснования ТТХ будущего корабля УРО.

То есть моделируется обмен ударами (с кучей допущений) и через это показывается логика определения требований к настоящим боевым кораблям - с оговоркой, что в реале мат.аппарат будет другой.

[K298rtm]

С 11-ой - все так и есть.

[гильза]

По бедности не имеем возможности строить дешёвые корабли. Шесть? Маловато,но под потребности сгодится. Слабо предполагаю чем "отвечать" будут. В долларах разумеется. Заказами их верфи обеспечит каждый вступивший в строй "лидер". 8х8 то же звучит слабовато. 16х8 будет ближе к потребностям.

[Удав КАА]

Цитата: гильза

"лидер". 8х8 то же звучит слабовато. 16х8 будет ближе к потребностям.

Вы не учитываете, что это 8 "дырок" в каждой из 8 УКСК! Положим в 32 вставят КРБД и ПКР, а в оставшееся 32 можно напихать много вкусненького: 91Р, по 4-7 ЗУР в каждую (в зависимости от Д стр) и т.п.
А вот под 16 х 8 нужно очень много места. Это уже ракетный линкор, похлеще Петра получится! К этому мы еще не готовы. Да и навряд ли ему дадут разрядиться по полной при нынешних АСП и ПКР, плюс ПЛА... Не-а, "Многовато будет!"

[SanichSan]

Цитата: Удав КАА

Да и навряд ли ему дадут разрядиться по полной при нынешних АСП и ПКР, плюс ПЛА...

Калибр-К в помощь варианты куда напихать ПКР не ограничиваются фрегатами и крейсерами.

[Valter1364]

Говорить не мешки ворочать. Тем более, что на таких мероприятиях говорить обязательно, что то надо!

[timokhin-a-a]

Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?

[тлауикол]

А к 80му году построим коммунизм. А там ишак сдохнет

[антивирус]

А к 80му году построим коммунизм. ----------главное верить

..........в ЛИДЕРство России в окианах

[Альф]

Цитата: тлауикол

А к 80му году построим коммунизм. А там ишак сдохнет

P.S. Про 25 миллионов рабочих мест к 20-му году писать уже как-то не хочется..

[SanichSan]

Цитата: Альф

P.S. Про 25 миллионов рабочих мест к 20-му году писать уже как-то не хочется..

угу... а кто-то коммунизм обещал... не?

[Немчинов Вл]

Цитата: Альф

Про 25 миллионов рабочих мест к 20-му году писать уже как-то не хочется..

не чево было ГУЛАГ расформировывать и хаять ....

[tralflot1832]

Это конечно хорошо,где стороить то будем.Судоверфи завалены заказами,свободных стапелей нет.

[Narak-zempo]

Цитата: tralflot1832

Это конечно хорошо,где стороить то будем.Судоверфи завалены заказами,свободных стапелей нет.

И верфи построим ударно.
Подрядчики с космодрома "Восточный" освободятся и забабахают, у них опыт большой.

[tralflot1832]

Сидят уже;но другие нарисуются.Частнику надо этим заниматься,у того каждый рупь на счету.Система откатов вьелась так ,что топорм не вырубишь.Чиновники наверстувают 90ые.

[Narak-zempo]

Цитата: tralflot1832

Сидят уже

Ну так пусть работают на тюрположении. Устроить что-то типа шараги. Не лес же им валить, в самом деле, с таким опытом.

[tralflot1832]

Самое главное без привлечения госкредитов и бюджетных средств.И посмотрите воров не будет.Только на свои.

[Белый АК]

Красивый корабль на эскизе, помню мелким во Владивостоке на Минске был, аж дух захватывало от огромного корабля, построили бы было здорово

[TatarinSSSR]

Как говорится, уже "Не верю!" Уже столько всего наобещали к такому то году и столько то, но при этом ничего так и не сделано, что уже смешно читать подобные статейки. И время на них тратить больше нет желания. Надо создать рубрику статей "Сказки на ночь" и там публиковать планы и мечты МО РФ.

[Starshina]

Идет сознательное саботирование строительства кораблей океанской зоны .Реакторы есть вооружение есть электроника есть акустические системы есть новые марки стали есть РЭБ есть .Но нет политической воли руководства!!!!

[Альф]

Цитата: Starshina

Но нет политической воли руководства!!!!

И работающего НКВД.

[Eskobar]

Это атомный ракетный крейсер а не супер-пупер эсминец

[prior]

"Алексей Рахманов сделал заявление..."

Чтобы выделили денег из бюджета ещё и не такое скажешь....

[BARKAS]

Этот эсминец что для Арктики хотят строить зачем ему дорогая атомная энергетическая установка ?

[Удав КАА]

Цитата: BARKAS

зачем ему дорогая атомная энергетическая установка ?

1. Неограниченная Д плавания и автономность по горючему.
2. Возможность сутками идти мах ходами -- оперативная подвижность...
3. Энергетика: для всего БРЭО и возможно пучкового/лазерного оружия или еще какой-нить хрени, которую наши Кулибины измыслят...
4. не дымит!

[владимир1155]

зато потонет на первой мине , тральщиков же нет

Цитата: Удав КАА

4. не дымит!

[SanichSan]

хммм.. а в АУГ много тральщиков? тоже на первой мине потонут?

[владимир1155]

если в ауг не будет тральщиков, то и она потонет на мине....это не бирюльки, боевая устойчивость соединения должна обеспечивается всесторонне, , ПМО ПЛО , ПВО, техническое обеспечение, медицинское, противохимическое и т.п, снабжение, ...., иначе ауг будет уничтожена и не сможет решать боевую задачу...вам это ново?

[SanichSan]

дооо!!!
а Пол Ван Рипер показал что и с всей этой бородой АУГ утопит даже силами страны третьего мира
но лично вы можете продолжать кричать по утрам "USA! USA! USA!" ну и конечно продолжать транслировать байку о "тральщиков нет"
никто не спорит с тем что мины представляют опасность, но функции тральщика может выполнять даже переоборудованное гражданское судно с установленным оборудованием. в случае возникновения проблемы она решается в короткие сроки. это вам понятно?
кстати, установка мин это акт прямой агрессии и если начали ставить мины то значит уже летят ракеты.

[timokhin-a-a]

а Пол Ван Рипер показал что и с всей этой бородой АУГ утопит даже силами страны третьего мира

Не показал, у нас неправильно описывают Миллениум Челлендж.
Он показал только то, что он глупец, почему его и выперли из состава участников.

[SanichSan]

Цитата: timokhin-a-a

Не показал, у нас неправильно описывают Миллениум Челлендж.

очень интересно. в английской версии учения описаны точно также как в русской.
где эти учения описаны "правильно"?
и у кого "у нас"?

[владимир1155]

плюсую Александр Тимохин, хотя не знаю никакого Ван рипера

[SanichSan]

Цитата: владимир1155

плюсую Александр Тимохин, хотя не знаю никакого Ван рипера

сам не читал, но осуждаю! 5 баллов!

[владимир1155]

молодой человек, рубящийся в компьютере..... ракеты летают по своему расписанию, а мины ставятся по своему и не всегда одновременно тем боле мины и даже торпеды, бывают обезличенные, а ставятся скрытно. Вспомните потопление корейского корвета неизвестной торпедой, война не началась... Тральщик как раз обладает специфическими свойствами которые отсутствуют у всех других кораблей, конечно можно боевые корабли оснастить определенным оборудованием ПМО, но эффективность его будет ниже, а риск выше, А гражданские суда выполнять ПМО вообще не смогут, хотя могли бы заменять собой УДК. я не фанат США,

[SanichSan]

Цитата: владимир1155

молодой человек, рубящийся в компьютере..... ракеты летают по своему расписанию

круто! это у вас от манархизма расписание полетов ракет образовалось?

Цитата: владимир1155

а мины ставятся по своему и не всегда одновременно тем боле мины и даже торпеды, бывают обезличенные, а ставятся скрытно.

вот прямо сейчас? или может в военный или предвоенный период? если в военный то обмен ракетными ударами уже идет в полный рост и переоборудование маломерных судов в тральщики тоже.
если в предвоенный, то первые кто на минах подорвутся это будут гражданские. и это будет хороший повод для превентивного ракетного удара.

Цитата: владимир1155

Вспомните потопление корейского корвета неизвестной торпедой, война не началась...

эмм.. а это к чему? специализированный тральщик спасет от торпеды северокорейской подводной лодки?

Цитата: владимир1155

Тральщик как раз обладает специфическими свойствами которые отсутствуют у всех других кораблей, конечно можно боевые корабли оснастить определенным оборудованием ПМО, но эффективность его будет ниже, а риск выше, А гражданские суда выполнять ПМО вообще не смогут, хотя могли бы заменять собой УДК.

простите что? всю последнюю мировую войну у британцев, немцев, США, СССР могли, а тут, внезапно, не смогут? и что это за свойства уникальные которыми обладают только тральщики?

[владимир1155]

малая осадка малые поля, это вообще деревянные или пластиковые корабли, размерами больше чем маломерное судно, которое не сможет нести радиоэлектронное оборудование, и беспилотные автономные аппараты...

Цитата: SanichSan

переоборудование маломерных судов в тральщики

.....невозможно....потопление гражданских судов и даже их интернирование не приводит к ракетным ударам...для вас это ново?

[SanichSan]

Цитата: владимир1155

малая осадка малые поля, это вообще деревянные или пластиковые корабли, размерами больше чем маломерное судно, которое не сможет нести радиоэлектронное оборудование

с какого перепою не сможет? вам не известны гражданские суда водоизмещением 100-1300 тонн?
остановитесь! вы уже не замечаете что занялись неблагородным натягиванием совы на глобус

Цитата: владимир1155

....невозможно....потопление гражданских судов и даже их интернирование не приводит к ракетным ударам...для вас это ново?

да ну ты! правда чтоль? про видяшку белых касок с фейком применения хим оружия помните? не?
не то что реально утопленный корабль, достаточно сомнительного видео для того чтоб полетели ракеты

[владимир1155]

Цитата: SanichSan

вам не известны гражданские суда водоизмещением 100-1300 тонн?

нет мне неизвестны современные гражданские деревянные или стеклопластиковые суда такого водоизмещения, тем более что гражданские суда не имеют необходимого обрудования ПМО,

[SanichSan]

Цитата: владимир1155

нет мне неизвестны современные гражданские деревянные или стеклопластиковые суда такого водоизмещения

ну так погуглите. или по вашему реки и финский залив с черным морем пустуют?

Цитата: владимир1155

тем более что гражданские суда не имеют необходимого обрудования ПМО

а устанавливать его религия запрещает? раньше ставили при необходимости, а теперь ну совсем никак?
но это эрзац, так есть и не эрзац.
наберите в поисковике "ВМФ России тральщики" чтоб посмотреть на то чего по вашему нет.

[Sahalinets]

Ну что ж так избито? Обещай уже полет к Альфе Центавре в 2035 году!
Как же они достали...

[Удав КАА]

Цитата: Sahalinets

Ну что ж так избито? Обещай уже полет к Альфе Центавре в 2035 году!

О как!!!
А к какой из 3-х звезд вы собрались? (Ри́гель Кента́урус — «нога Кентавра»), Бунгула — «копыто» или Толима́н (страус), ибо эта, 3-ья по яркости "звезда" на нашем ночном небе, -- ТРОЙНАЯ!
И потом.
Об "Альфа Центавре" вам лучше споет незабвенный Рогозин! Он как раз сейчас Восточный насилует с Ангарой-5!
АГА.

[Вадим237]

Как ядерный газофазный ракетный двигатель сделают и ЯЭУ для космического межзвёздного буксира так и полетят к Альфа Центавре. Но это будет скорее 2120 год.

[SanichSan]

Цитата: Sahalinets

Ну что ж так избито? Обещай уже полет к Альфе Центавре в 2035 году!

это к Маску

[Starshina]

Корабли арсеналы -- полностью самодостаточные которым не нужно ни сопровождение ни танкеры ни вспомогательные суда.Постоянное патрулирование совместно с атомной субмариной у берегов США с возможностью первого обезоруживающего удара гиперзвуковыми ракетами военных объектов противника ...Но кому это нужно ?Легче распилить кучу денег на устаревший и полностью беспомощный ;авианосец; Кузненцов и на другие неудачные корабли ....

[KJIETyc]

Какая-то оморяченая версия Рогозина? Тот уже к луне летит на своем языке, пустобрех, а этот на ядрёных эсминцах плавает

[mortido]

Точно, точно ...,- пугает уже стремительный рост этих обещалкиных, какое-то нездоровое бурление по части хайпа

[certero]

Цитата: Джек О’Нилл

Надо больше, много больше!

"Где деньги, Зин?"
Атомная корабля чтобы можно было продемонстрировать свой флаг в далёком далёком берегу это классно.Но пытаться меряться с Америкой или с Китаем заранее обреченное на неудачу затея.
Поэтому 6 штук даже много, но вполне приемлемо

[Narak-zempo]

Цитата: certero

Где деньги, Зин?

Пора вводить чрезвычайный сбор на флот. Пару процентов со всех транзакций.
И облигации продавать на добровольно-принудительной основе.

[Альф]

Цитата: Narak-zempo

Пора вводить чрезвычайный сбор на флот. Пару процентов со всех транзакций.
И облигации продавать на добровольно-принудительной основе.

Не подсказывайте, а то введут ! Налоги-то введут, а вот собранные деньги растворятся на бескрайних просторах кабинетов власти.

[Алексей из Перми]

а вы готовы подписаться на облигации, принудительно?

[malyvalv]

Атомный эсминец очень важен для будущего. Сейчас быстро развиваются лазерные системы требующие колоссальную мощность. На 22350 запаса такой нет. Да и на 22350М не будет. Так что с большим количеством фрегатов надо аккуратнее. Как бы не промахнуться.

[Немчинов Вл]

Цитата: malyvalv

Атомный эсминец очень важен для будущего. Сейчас быстро развиваются лазерные системы требующие колоссальную мощность. На 22350 запаса такой нет. Да и на 22350М не будет. Так что с большим количеством фрегатов надо аккуратнее. Как бы не промахнуться.

Грачата Рапторы и Лидер ?!

[malyvalv]

Когда у всех будут гиперзвуковые ракеты а в качестве защиты от них будет использоваться лазер то так оно и будет.

[Николай Балашов]

Вы забыли рельсотроны - электромагнитные пушки. Это реальнее сейчас, чем поражающие лазеры. А рельсотроны очень прожорливые.

[bars1]

Цитата: Fan-Fan

Ракет маловато - 64 штуки, вон у американцев пол сотни простых эсминцев и на каждом 96 ракет, что-то слабоват наш проект.

Это не считая зенитных ракет

[XopeK]

Глава ОСК: серия космических кораблей класса Разрушитель может составить до 6 кораблей. Далее по тексту... при условии... рак на горе свиснет. Это что за бульварные заголовки? Уже даже о погран катерах нечего писать, что взялись за желтуху?

[фа2998]

Цитата: Джек О’Нилл

Надо больше, много больше!

Каждый обойдется как американцам "Нимиц",и строить будем лет 30(это без проекта).Мы танк и самолет(которые раньше "появлялись" каждые 5 лет) может "мучять" лет 20 -так и не поставили на вооружение.Кораблестроение-большой вопрос.У нас были море кораблестроительных программ.И линкоры "планировали" и авианосцы и пуфф.
Освоили подводные лодки(отличные)-может действительно 6 новых ПЛ?

[Serpet]

Такое ощущение, что заявление это ради возобновления споров и скандалов. С нашими темпами насыщения флота свежими кораблями, закладывать данный крейсер это

[Имперец-Технократ]

Это не эсминец, а крейсер. Как я уже писал, в идеале таких нужно 8, но и 6 было бы неплохо

[Алексей Петровичев]

Хорош уже ерундой страдать!корветы строим 8-9 лет,а эсминцы 15 будем?ОСК лишь бы деньги освоить.поставьте на конвейер 22350 М.

[Коваль Сергей]

На мой взгляд, да и не только на мой, нужно продолжать серию фрегатов, можно второй подсерии.

[starshina78]

Свежо предание , да верится с трудом !

[владимир1155]

опять эта чушь и распил.... тральщиков почти нет как и авиации ПЛО, АПЛ считаем по пальцам, фрегаты выпускаем раз в два года.......но зрим журавлей в виде эфемерных супер линкоров, никому в мире давно не нужных и не имеющих задач, ...особенно умилила "малая радиолокационная заметность" такого монструозного корыта.....

[FMax]

китай строит себе эсминцы с подобным водоизмещением.

[владимир1155]

у Китая пол земли колониях и население миллиард

[Алексей из Перми]

скорее ни одного не построят.

[FMax]

А можно просто штук 30 22350М фрегатов, только чтоб дальность хода им тысяч 7 миль сделали и не надо лидеров ...

[владимир1155]

Цитата: timokhin-a-a

замоделировать бой КУГ против АУГ

ауг у РФ нет и не будет, а куг стоит из одного одинокого старого крейсера, ибо все нужные корабли станут же охранять наши берега.....почему вы об нем в множественном числе? и называете его группа ? из за того ли, что ему придадут буксир и танкер? иначе никуда не дойдет

[читатель65]

Рахмановым-Евменовым нужен проект на замену статуса-6, ибо даже самым упоротым скрепоносцам в т. ч. Пу, стало понятно, что их развели на бабосы, а на выходе ноль. Ну а тут обычный корабль(в отличии от химеры посейдон), правда очень дорогой и строить нужно оооооочень долго. Глядишь дед и поведется. А денег поболее можно пильнуть, чем на посейдоне.

[FRoman1984]

Говорят уже года 2-3 о нем, потом на проектирование, строительство головного корабля, доводку, и как в случае с 22350 лет через 20-25 (более сложный корабль) возможно флот его увидет.
Но судя по проблемам в экономике, серии этой не будет, а будут кораблики «река-море» и в лучшем случае 22350М.
Грустно, ведь деньги есть, осели у Ротенбергов, Михельснов, и других корешей обнуленного.

[Nastia Makarova]

все пропало снова?

[KJIETyc]

Нет конечно. Через 5 лет новое пообещают что-нибудь. Например, атомный глубоководный звездолет. Сделают мультик и, может быть, даже макет, а потом напишут концепция поменялась, через 10 лет построим звезду смерти! И так по кругу, а тем временем "кузе" опять котлы менять надо будет.

[Nastia Makarova]

вот такая жизнь

[Alecsandr]

Коронавирус подорвёт подорвёт все планы постройки.Экономика будет переживать тяжелейший кризис .Тут не до жиру,быть бы живу.

[багатур]

Лучше научились ГТУ делать, чем такие монстри строит! Нужно не просто хорошие корабли,а как можно в большая серия клепат! Посмотрите на США и Китай.

[andrew42]

Спору нет, -корабль дальней океанской зоны с АЭУ, -архинужен и архиважен (да простят меня адепты Авианосной секты). Но... в качестве вишенки на торте. А в реале верно было сказано выше, - ближняя морская зона не закрыта, авиация ДРЛО в реликтовых экземплярах, - эта беда никуда не ушла.

[CastroRuiz]

Dostali uzhe s etimi vreditelskimi Liderami.

[Чужой...]

А я- за. Причём, к закладке нужно сразу 2 единицы. И УДК в Керчи заложить. И Петра в ремонт уже в следующем году. Чтобы у коллег из палаты №6 не возникало никаких сомнений в нашей компетенции...

[rusboris]

В недалеком будущим России, для ведения войны низкой интенсивности, будут нужны крейсера типа "Адмирал Сенявин" проект 68У-2. Их задача обеспечить блокаду не лояльных приморских стран. И снятие блокады с дружественных стран. Морской десант поддержат главным калибром артиллерии. Обеспечат ПВО и ПЛО больших десантных кораблей. Нелояльных пиратов и купцов на коммуникациях прищучат. А с США войны не будет. Они в ад не торопятся. Выжидают пока успешные менеджеры, Россию своими фантастическими Лидерами разорят.

[kutuz]

"может составить" - а может не составить.

[Polar Bear]

Зачем кукарекать о готовности, если существует лишь эскизный проект? Нет ни документации, ни программы постройки, ни решения о постройке.

[AML]

Цитата: Николай Балашов

5) мы все умрем.

Они все умрут и жсминцы станут ненужны

[AML]

Цитата: rusboris

А с США войны не будет. Они в ад не торопятся. Выжидают пока успешные менеджеры, Россию своими фантастическими Лидерами разорят.

Вот тут я бы совсем не был уверен. В последнее время они явно с головой не дружат. Хз либо зажрались, либо реально тупеют.

[Sancho_SP]

Война с сша в их сегодняшнем виде будет такой, что никакой флот никого не спасёт.

[Sancho_SP]

Для заколачивания понтов - вполне себе можно иметь 3-4 штуки. Что бы 1-2 всегда были не в ремонте. И этим вообще ограничить тяжёлые боевые корабли. Дальше Средиземного моря все равно делать нечего.

[Дмитрий Донской_2]

Мультфильм в 6 кораблей

[silver_roman]

пустые слова. и к тому же в сторону ненужных кораблей. Лучше бы 22350м с 8000т. водоизмещения штук 20 построили. Вот это было бы реальное достижение. Нужна серия кораблей на десятилетия с хорошим модернизационным потенциалом. Чтобы отработать технологию на столько, чтобы можно было за год 2-3 штуки спускать.

[Serpet]

Эти эсминцы нас без штанов оставят