Всеобщая занятость в СССР: благо или принудиловка?

Всеобщая занятость в СССР: благо или принудиловка?

Одним из главных отличий Советского Союза от стран «капиталистического лагеря» в социальной сфере было полное отсутствие в нем такой категории граждан, как безработные. СССР был воистину государством трудящихся — не на словах, а на деле. Имелись, правда (с определенного времени) в нем и так называемые тунеядцы, но с ними боролись решительно и непримиримо. Неужели и вправду работа находилась для всех и каждого? И так ли это было хорошо для советских людей?


Безработица досталась молодой Стране Советов не только как одна из частей наследства от того самого «старого мира», который ее создатели поклялись разрушить «до основанья». Это социальное зло было неизбежным следствием крушения существовавших ранее государственного аппарата и экономического уклада, гражданской войны и вызванной ею разрухи. Декрет «О биржах труда» был подписан главой СНК РСФСР Владимиром Лениным в самом начале 1918 года. В соответствии с этим решением повсеместно создавались государственные конторы, в которых граждане могли совершенно бесплатно встать на учет как безработные, получить соответствующее пособие (составлявшее шестую часть средней заработной платы) и, по крайней мере, в теории, рассчитывать на помощь в трудоустройстве.

Справедливости ради стоит отметить, что в Российской империи подобного рода учреждения имелись разве что в крупнейших промышленных центрах, да и то не во всех. В остальных же случаях за содействие в получении работы «частникам», оказывавшим соответствующие услуги, нужно было платить, и немало. Так или иначе, но в первоначальном виде начинание Ильича просуществовало до 1924 года. Как ни парадоксально, но с самым массовым спадом промышленного производства страна столкнулась в 1921-1923 годах. Вдобавок с фронтов Гражданской по домам потянулись бойцы и командиры, которых массово демобилизовали из РККА. В города стремились и крестьяне из полуразоренных сел, по привычке надеявшиеся найти там какую-никакую работу и пропитание.

К середине 20-х годов армия безработных в СССР доросла (по разным оценкам) до 10-15% всего трудоспособного населения, вплотную приблизившись, по утверждениям некоторых историков, к числу в 10 миллионов человек. Ситуация (особенно с учетом того, что значительную часть этой голодной и отчаявшейся толпы составляли вчерашние фронтовики) складывалась взрывоопасная. Государство было просто не в состоянии прокормить и обеспечить даже самой неквалифицированной работой эдакую прорву народа. Летом 1924 года пособия по безработице были отменены, а с учета на биржах массово (десятками и сотнями тысяч) начали снимать соискателей, не имевших трудового стажа и востребованных специальностей. Снижению социальной напряженности это, понятно не способствовало: в некоторых местах дело начало доходить до погромов бирж и избиений их сотрудников.

Чем все это могло закончиться, понятно. В сохранившихся докладных, составлявшихся по данному поводу сотрудниками ГУП НКВД, открытым текстом говорилось, что потенциальный «горючий материал» в лице множества безработных вовсю пытались использовать «антисоветские элементы», прежде всего недобитые кое-где анархисты. Все могло обернуться совсем скверно, но тут за дело взялся товарищ Сталин. Как всегда, когда он принимался решать те или иные глобальные проблемы, все устраивалось словно по мановению волшебной палочки. 13 марта 1930 года, выдав направление на трудоустройство последнему официальному советскому безработному, некоему слесарю Михаилу Шкунову, торжественно закрылась последняя в СССР, Московская биржа труда. Проблема перестала существовать как таковая.

Сегодня кое-кто пытается утверждать, что все это, конечно была «показуха» и победу над безработицей СССР одержал исключительно «на бумаге». Не сходится, господа… В 30-е годы в Советский Союз толпами рвались безработные аж из США. Сохранилась масса воспоминаний иностранцев об этом времени, в том числе и далеко не комплиментарных к Сталину, где все они с изумление признают: «Безработицы у большевиков нет»! С Иосифом Виссарионовичем очковтирательство не проходило. Для того чтобы реально обеспечить работой всех и каждого, были приняты кардинальные меры: от массового переобучения людей на востребованные в народном хозяйстве профессии до введения на предприятиях 7-часового рабочего дня и третьей смены, позволившего запустить предприятия в круглосуточном режиме.

Страна стремительно развивалась, строилась, шла к новым высотам, в конце концов, готовилась к войне. Рабочие руки и творческие умы были, что называется, нарасхват, и каждый мог найти себе дело по душе и по плечу. Людям, которые либо сами жили в разделенном сословно обществе, либо были первым-вторым поколением потомков выходцев из него, взмывшие сталинские «социальные лифты» представлялись настоящим подарком судьбы. В 12-й статье знаменитой сталинской Конституции 1936 года труд объявлялся обязанностью каждого гражданина СССР. Однако в статье 118 той же Конституции государство давало стопроцентную гарантию трудоустройства всем без исключения своим гражданам. Все было по-честному.

Неудивительно, что знаменитый указ «О борьбе с тунеядцами», который некоторые главою скорбные господа валят до кучи «сталинских репрессий», принят был в 1961 году – при Хрущеве. Кстати, в места, куда, как говорится, Макар телят не гонял, в соответствии с ним за последующих три года были сосланы 37 тысяч человек! Никита Сергеич… Светоч демократизма и милосердия, ага. Тогда же, кстати, в Уголовном кодексе появилась и соответствующая 209-я статья, по которой «за паразитический образ жизни» можно было получить как полгода-год исправительных работ, так и вполне реальный «срок» в два года. Это в страхе перед ней некоторые отечественные рок-звезды устраивались потом кочегарами и дворниками.

Загнивание советского строя, за которое «благодарить» надо все того же Хрущева, породило и тех, кто категорически не желал ни работать, ни жить по-советски. Сегодня, спустя почти три десятилетия после того, как в 1991 году в Лету канули и понятия «тунеядец», и всеобщая обязательная и обеспеченная занятость, можно долго спорить о том, чего в них было больше: тоталитарного зла или общественного блага. Однако непреложной истиной остается одно: с с 30-х годов и до самой гибели СССР угроза остаться без работы и лишиться средств к существованию действительно не стояла ни перед одним советским человеком.
Автор:
Использованы фотографии:
из общедоступной подборки "Советские агитационные плакаты"
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

242 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дальний В 30 июня 2020 15:06 Новый
    • 53
    • 6
    +47
    Однозначно благо. Даже долбодятлам приходилось думать, прежде чем накилдыриться. Но ругали они эту систему мама не горюй)))
    1. Малюта 30 июня 2020 15:08 Новый
      • 32
      • 6
      +26
      Цитата: Дальний В
      Даже долбодятлам приходилось думать, прежде чем накилдыриться. Но ругали они эту систему мама не горюй)))

      Статья была за тунеядство!!!
      А слово тунеядец было ругательным good
      1. Дальний В 30 июня 2020 15:10 Новый
        • 23
        • 4
        +19
        А тунеядничали кто? Колдыри в основном. Насмотрелся я на них)
        1. АС Иванов. 30 июня 2020 15:47 Новый
          • 20
          • 12
          +8
          Была скрытая форма тунеядства. Называлась "где бы ни работать, лишь бы не работать" Различные НИИ легонькой промышленности и всякие трахбабахснабсбытпоставки. Попили кофейка, почитали журнальчик, покурили, почесали языки - рабочий день окончен. В отличие от хануриков, даже премии получали
          1. Дальний В 30 июня 2020 15:50 Новый
            • 35
            • 6
            +29
            Это вам так кажется. Хороший снабженец был на вес золота. Между кофейками мотался по командировкам, мама не горюй
            1. АС Иванов. 30 июня 2020 15:53 Новый
              • 20
              • 6
              +14
              Кроме хороших снабженцев в этих конторах, сидела масса профессиональных протирателей штанов. Как было у нас в авиапредприятии - реально пахали человек 5 - 7, остальные имитировали работу.
              1. Дальний В 30 июня 2020 16:00 Новый
                • 27
                • 4
                +23
                Затрудняюсь сказать про авиапредприятие. Далек, каюсь. При Союзе работал электриком и пасечником. Было дело, поругивался на "ненужные" надстройки. Сейчас стал руководителем, понимаю - они были нужными. В отличие от тысяч охранников, бухгалтеров и прочей мутотени.
                1. депрессант 30 июня 2020 20:13 Новый
                  • 23
                  • 2
                  +21
                  Иванов, позвольте Вам пояснить некоторые моменты организации труда. Вы описали известный эффект Рингельмана, или социальную лень, который верен лишь как фотография одного мгновения рабочего процесса.
                  Допустим, у Вас есть рабочая группа из 7 человек. Двое напрягаются, пятеро бьют баклуши. Но вот первые двое устали, и напрягаются уже двое других и так далее. В результате все семеро получают одинаковый уровень компетенции, значит способность любого подменить каждого из остальных. И тут в цех заходите Вы, капиталист Иванов, и видите пятерых бездельников. Что же Вы о них думаете?

                  1. Пятеро потеряли личную ответственность за итог работы.
                  2. Двое лучше справляются с работой, чем семеро.
                  3. Пятеро потеряли мотивацию к труду.
                  4. Если непрерывно не следить за рабочим процессом, результат каждого анонимен, бездельник получит столько же, сколько работяга.
                  5. Ваша компания пятерым неинтересна, они не сопрягают ее успех с собой.

                  Двоих Вы увольняете сразу. Участие в подмене уставших двоих теперь становится чаще, начинают уставать все, производительность падает. От этого Вы в раздражении и, желая поднять производительность, Вы идете в цех или офис и, застав троих случайных"бездельников", увольняете их. Остались двое, которые не выдержав напряжения потогонной капиталистической системы, уйдут сами. Вы же обречены раз за разом искать новых двоих.
                  Так что во многих случаях " лишних людей на производстве не бывает. И тогда Вы, капиталист Иванов, заменяете семерых работников одним роботом или иным цифровым устройством. К примеру, нескольких людей, выдающих неодинаковые справки, одним автоматом. Что со временем и ожидает всех наемных работников в капиталистическом раю. В СССР и в этом случае государство позаботилось бы о создании достаточного количества рабочих мест для освобождающейся рабочей силы. Но то ж социализм.
                  1. EvilLion 2 июля 2020 09:03 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Ну я сейчас вот тоже пишу коммент с работы. И я, в принципе, не собираюсь 8 часов нон-стоп вкалывать. Во-1, не за такую з/п. Во-2, это сейчас я фигней страдаю, когда я понадоблюсь, меня будет сложно заменить, и любые подрядчики, во-1, менее доступны, во-2, за то, что я сделаю за свою з/п они возьмут в несколько раз больше.
                2. матРосс 1 июля 2020 21:57 Новый
                  • 3
                  • 4
                  -1
                  Цитата: Дальний В
                  При Союзе работал электриком и пасечником. Было дело, поругивался на "ненужные" надстройки. Сейчас стал руководителем.

                  В этом сейчас и есть проблема. Пасечники в руководители вылезли. И электрики.
              2. IS-80_RVGK2 1 июля 2020 08:49 Новый
                • 1
                • 3
                -2
                Что интересно сейчас спустя 30 лет капитализма то же самое. Хотя в последние годы ввиду уменьшения пирога тренд на закручивание гаек.
              3. certero 1 июля 2020 17:48 Новый
                • 1
                • 1
                0
                В любом научно-исследовательском институте была куча тех кто ни хрена не делал.
            2. carstorm 11 30 июня 2020 16:47 Новый
              • 2
              • 9
              -7
              хороший снабженец это 95 процентов связи вообще то. а не умение работать. связи и знакомства. а где их получают в первую очередь? в ВУЗ. а значит ВУЗ должен быть как минимум престижным. а значит что?
              1. Дальний В 30 июня 2020 16:50 Новый
                • 12
                • 2
                +10
                Вообще-то да, связи. На 30 процентов. А далее умение не упустить, юр. тонкости, блаблабла. Сложно все. Поэтому и ценили их
                1. carstorm 11 30 июня 2020 16:54 Новый
                  • 2
                  • 6
                  -4
                  для тонкостей есть юр отдел. но что бы кого то на этот уровень привести нужны связи. клиенты. база данных. они не берутся из воздуха.
                  1. Дальний В 30 июня 2020 16:56 Новый
                    • 3
                    • 1
                    +2
                    Короче, мы говорим об одном и том же, но на разных языках
                    1. carstorm 11 30 июня 2020 19:25 Новый
                      • 1
                      • 3
                      -2
                      само собой. ниже пример. примените бла бла бла. так же элементарно. язык по дороге изучите. не сомневаюсь. снабдите нас
                2. Светлан 30 июня 2020 18:26 Новый
                  • 2
                  • 2
                  0
                  хороший снабженец это 95 процентов связи вообще то
                  Связи далеко не на первом месте. На первом - умение быть обаятельным и убедитетельным. Умение подкатить. Именно это получается не у всех.
                  ...
                  1. carstorm 11 30 июня 2020 19:15 Новый
                    • 3
                    • 10
                    -7
                    да не вопрос. договоритесь в Швеции с заводом Absolut) озолотитесь. сможете? давайте почту и эксклюзивный договор и можете не беспокоится о работе). недели хватит? а то у нас там человек сидит и ничего сделать не может. МГУ и куча других институтов за плечами. МБА в Сорбоне. сдюжите? умение подкатывать всего то надо. давайте) примените обаяние и убедительность!
                    1. Светлан 30 июня 2020 20:20 Новый
                      • 4
                      • 2
                      +2
                      Мы вроде о СОВЕТСКИХ СНАБЖЕНЦАХ речь вели. О том времени, когда телефоны были только стационарные, а чтобы позвонить в другой город надо было заказывать переговоры.
                      ....
                      Или мы о современности?
                      1. carstorm 11 30 июня 2020 20:23 Новый
                        • 1
                        • 8
                        -7
                        о ней самой. хотя какая разница тогда и сейчас. суть то не менялась . только география.
                      2. Светлан 30 июня 2020 20:50 Новый
                        • 6
                        • 4
                        +2
                        Тогда и сейчас. Все изменилось
                        - Изменилась мобильность
                        - Изменились системы связи
                        -Изменилось делопроизводство
                        И самое главное изменился общественный строй и с ним система мотиваций
                        ....
                      3. мордвин 3 2 июля 2020 01:23 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Цитата: carstorm 11
                        суть то не менялась . только география.

                        Хрен там. Пятаков шагал в протертом пальто и заключал миллионные контракты.
          2. АК1972 1 июля 2020 06:29 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Дальний В
            Хороший снабженец был на вес золота

            Снабженцы и сейчас не мало весят, как в прямом, так и в переносном смысле. Если нашим снабженцам объявить, что зарплата им больше выплачиваться не будет, заявление на расчёт ни один не напишет.
        2. Ezoterik 30 июня 2020 17:50 Новый
          • 34
          • 2
          +32
          Не любитель коммунистов. Но, что не отнять, то не отнять. За работу не трясся, перед начальником не прогибался, не вставал в "третью позицию". Ибо знал, работы море, устроюсь без всяких проблем куда угодно. Рабочие руки везде были нужны. Человек, который хотел работать, кто мог работать, везде был нужен.
          Сейчас за 55, если потеряю работу, мне конец. И не надо говорить о частном предпринимательстве. Везде, во все времена, купцами могли стать только, дай Бог, процентов пять от населения, и это еще в лучшем случае. К этому нужен талант. Он либо есть, либо его нет, и ничего не попишешь. А у нас, окромя таланта, нужны связи, связи, знакомства с нужными людьми. Остальные могут только работать. Чиновников в расчет не берем, это отдельная категория, там нужен другой талант - нечеловеческая наглость, отсутствие моральных принципов. Как то так.
          1. IS-80_RVGK2 1 июля 2020 08:54 Новый
            • 3
            • 4
            -1
            Цитата: Ezoterik
            Чиновников в расчет не берем, это отдельная категория, там нужен другой талант - нечеловеческая наглость, отсутствие моральных принципов

            А купцам этого всего не надо? Они типа ангелы те которые бизнес. laughing Интересно тогда про кого писал некий товарищ Даннинг говоря о том что капитал пойдёт на любые преступления ради 300 процентов прибыли?
            1. Ezoterik 1 июля 2020 09:03 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Согласен конечно. Вы абсолютно правы.
        3. dauria 30 июня 2020 23:57 Новый
          • 4
          • 2
          +2
          Была скрытая форма тунеядства. Называлась "где бы ни работать, лишь бы не работать"


          Да, было. И поговорка была "За рубль лежать, за три -бежать ". И бездельники , отсиживающие зевая 8 часов были. При том что рядом вкалывающие за чуть большие деньги были. И "лица кавказской национальности" сидели на рынках городов , "работая" трудовыми книжками при этом у себя дома. Идилия. Хочешь- вкалывай , будешь получать 3 рубля. Но при этом всё равно будешь кормить бездельников, согласных полежать за 1 рубль. wink
          Просто безработных заставляли отсидеть на якобы работе за пособие по безработице. wassat
          Просто так что ли на уборку территории и в на помощь колхозы гоняли не работяг , а конторских ИТР ?
          1. мордвин 3 2 июля 2020 01:27 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: dauria
            и в на помощь колхозы гоняли не работяг , а конторских ИТР ?

            Три автобуса наше предприятие гоняло в хозяйство Стародубцева. Все работяги вроде.
        4. Shuttle 2 июля 2020 07:49 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: АС Иванов.
          Была скрытая форма тунеядства. Называлась "где бы ни работать, лишь бы не работать" Различные НИИ легонькой промышленности и всякие трахбабахснабсбытпоставки. Попили кофейка, почитали журнальчик, покурили, почесали языки - рабочий день окончен. В отличие от хануриков, даже премии получали

          Уж поверьте, и сейчас, хотя и решительно меньше, но все же имеются.
          Борются с ними нынешние капиталисты у себя, но в государственной системе они неистребимы. Так что дело не в типе государства, не в конкретных людях, а в методах управления. В СССР были как и ужасные болота о которых Вы пишите, так и очень бодрые и здоровые институты и предприятия.
          Не было только одного - страха.
      2. ROSS 42 30 июня 2020 16:26 Новый
        • 11
        • 2
        +9
        Цитата: Дальний В
        А тунеядничали кто? Колдыри в основном. Насмотрелся я на них)

        К вашему сведению, я тоже много чего насмотрелся и могу сказать вам с уверенностью, что некоторые граждане работали ночными сторожами, разнорабочими (иногда просто числились из-за боязни быть привлечёнными по статье «за тунеядство», иногда вместо них работали другие люди). В СССР была разница оплаты за работу в полный рабочий день и за работу по совместительству. Даже , если один человек работал на двух должностях по полной ставке он получал меньше. Поэтому находились люди, которые фактически подменяли устроенных на работу, получая их полную зарплату. А, устроенные фактически, имели документ о фиктивном трудоустройстве (или не фиктивном), но их основной деятельностью были совершенно другие профессии («фарца», валютчики, проституция, частное производство и т.п.)
        Для «колдырей» существовали ЛТП, где условия были гораздо жёстче, и желающих тупо «колдырить» эти условия останавливали.
        1. Дальний В 30 июня 2020 16:31 Новый
          • 6
          • 1
          +5
          Немного не понял. По совместительству и счас меньше платют. ЛТП лечебно-трудовой профилакторий, учреждение лечебное. Вы о чем?!
          1. neri73-r 30 июня 2020 18:03 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Цитата: Дальний В
            учреждение лечебное.

            Да, но и трудовое!
          2. Вольнопёр 30 июня 2020 18:19 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Цитата: Дальний В
            Немного не понял ... ЛТП лечебно-трудовой профилакторий, учреждение лечебное. Вы о чем?!

            В этом "лечебном учреждении", главным "лекарством" был труд, а не "таблетки".
    2. Ros 56 30 июня 2020 15:58 Новый
      • 6
      • 6
      0
      Ругательное - это ни о чем, за это тунеядство просто сажали на год, но не сразу, давали возможность найти работу.
      1. Дальний В 30 июня 2020 16:32 Новый
        • 7
        • 4
        +3
        Участковый бегал и заставлял, да. И правильно.
      2. Unknown 1 июля 2020 11:21 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        статья там была, если не ошибаюсь, от года, до пяти, там разные пункты были. правильно, какое то время, участковый ходил, предупреждал, направлял, это тоже в обязанности его входило, а потом бац, и поехал, на год в итл, они тоже трудовыми были. но фишка в том, что когда освобождались ,обязаны были устроится на работу, если не устраивались в положенное , там время при освобождении для этого давалось , то уже получал, от трех, до пяти, какой судья будет, так как считались , рецидивистами .работал со мной один такой , говорил ,что там работать заставляют, что здесь, но на свободе лучше. да было время, почти коммунизм. власть советская понимала простую вещь, что безделье засасывает, не работает неделю , две, месяц, все, никак его работать не заставишь ,тысячи причин найдет, но работать не будет, только под угрозой, таких заставишь работать на пользу себе ,хотя бы.
    3. Инсургент 30 июня 2020 16:00 Новый
      • 7
      • 5
      +2
      Цитата: Малюта
      Статья была за тунеядство!!!
      А слово тунеядец было ругательным

      1. parusnik 30 июня 2020 16:16 Новый
        • 8
        • 4
        +4
        Не с того момента,поставили...Нужно было с этого: Царь,хочешь пирожного, хочешь мороженого...А он заборы красит...
        1. Инсургент 30 июня 2020 16:21 Новый
          • 6
          • 4
          +2
          Цитата: parusnik
          Не с того момента,поставили...

          В контексте комментария,не более request
          1. parusnik 30 июня 2020 16:47 Новый
            • 2
            • 4
            -2
            Просто смотрю...минусов понаставили....
            1. Комментарий был удален.
    4. алексеев 30 июня 2020 19:53 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      "Слово тунеядец было ругательным'
      Оно было ругательным всегда. И при Петре Первом , "тунеядцев и дармоедов" предписывалось собирать для зачисления в рекруты или на работы.
      Ну аот прилепить клеймо тунеядца, так сказать, "подвести под раскулачивание', тогда тоже было модным.
      А чтоже сейчас, ведь тунеядцев нвнче поболее, чем при советской власти? Опять статью?
      В нынешних социалбно-экономтческих условиях тоже нужно боротбся с "паразитическим образом жизни". И основными критериями для уголовного наказвния, поражения в правах и пр.должно быть, во-первых, факт уплаты налогов, гражданин странв должен платить налоги, а не просто топтать окружающию среду и получать страховки и социальную пенсию по старости.
      А во-вторых, безусловное требование закона о необходимости каждому гражданину пляснить размеры своих доходов и происхождение домов, авто, вилл , счетов и т.п., и т.д.
      1. Альф 30 июня 2020 20:20 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Цитата: алексеев
        пляснить размеры своих доходов

        Не столько доходов, сколько расходов.
        Когда пару лет назад принимали закон о противодействии коррупции, скопированный с закона США FATCA, "забыли" в наш вариант внести декларацию о расходах.
  2. Svarog 30 июня 2020 15:09 Новый
    • 22
    • 6
    +16
    Цитата: Дальний В
    Однозначно благо.

    Конечно благо, я бы сказал счастье, когда гарантированно без работы не останешься, если конечно хочешь работать..
  3. Uncle Lee 30 июня 2020 15:15 Новый
    • 14
    • 5
    +9
    Главное, что специалисту была гарантирована работа, а значит достойная зарплата и куча дополнительных плюшек.
    1. Дальний В 30 июня 2020 15:22 Новый
      • 18
      • 3
      +15
      Да и распределение после вышки, хоть его сегодня и охаивают некоторые, я назову благом. Особенно для наших северных районов
      1. BlackMokona 30 июня 2020 16:08 Новый
        • 5
        • 17
        -12
        Благо для государства, но никто не захочет оказаться этим специалистом.
        Вот родились вы в Севастополе просто курорт по климату, тут же все друзья, родные, друзья родных и тд. И тут вам бах, в Чукотке нету специалиста вашего профиля. Собирайте чумаданы и вперёд. Ваше мнение всем начхать. laughing
        1. Дальний В 30 июня 2020 16:13 Новый
          • 20
          • 2
          +18
          Никто не запихивал в Чукотку из Севастополя. Рассматривались близкие регионы, вы о чем? Не, ну если были желающие (а такие были сам встречал) то и с Белоруссии к нам в Приморье распределялись. А чо нет то? Мы чо тут, прокаженные штоле?
          1. BlackMokona 30 июня 2020 16:15 Новый
            • 4
            • 6
            -2
            Откуда угодно пересылали, всё для государственных нужд. Думаете на Чукотку очередь есть? Нет, а если очереди нету какие добровольцы? wink
            1. Дальний В 30 июня 2020 16:20 Новый
              • 17
              • 2
              +15
              Ну расскажите мне за Дальний Восток, ага))) После Москвы и Питера знаете где самая сильная журналистика была? В Магаданской области. Почему? Пять лет - кооператив в Москве, гараж, машина. Не лечите меня, не стоит. Я тут всю жизнь живу.
            2. Старший матрос 30 июня 2020 20:50 Новый
              • 7
              • 1
              +6
              Цитата: BlackMokona
              Думаете на Чукотку очередь есть?

              Вы не поверите, но попасть на Севера молодому специалисту в то время - неслыханная удача. И да, была очередь, люди со всей страны писали в отделы кадров, просили прислать вызов. Не так просто это было.
              И вообще, не тем вы пугаете. В глухую деревню в Нечерноземье по распределению - вот это реально "попасть". Где жилье тебе как молодому специалисту выдадут - в сто лет не ремонтируемом доме, с удобствами во дворе. И место в детском саду для ребенка примерно так же.
              А Колыма и Чукотка - прекрасное место. Жилья строили валом. Зарплата - оклад + 70-80% Северных (в зависимости от районного коэффициента), если есть полевые ещё 50%, плюс надбавки за стаж.
              1. мордвин 3 2 июля 2020 01:40 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Старший матрос
                Вы не поверите, но попасть на Севера молодому специалисту в то время - неслыханная удача.

                Вот не поверю. Одного моего дядьку распределяли в Норильск, другой взял, и договорился, что б их распределили поближе, в Нижний Тагил.
                1. Старший матрос 2 июля 2020 11:24 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: мордвин 3
                  договорился, что б их распределили поближе, в Нижний Тагил.

                  Вас послушать, так Нижний Тагил это где-то рядом с Сочи:)
                  Поправьте меня, если я ошибаюсь, но районный коэффициент в Свердловской области есть до сих пор, правда, не такой большой как на Северах, но все же. request
                  1. мордвин 3 2 июля 2020 22:57 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Старший матрос
                    Поправьте меня, если я ошибаюсь, но районный коэффициент в Свердловской области есть до сих пор,

                    Да как то не интересовался. Я то из Тульской области. Но что меня удивило, так светильник у дядьки в Нижнем Тагиле 1982 года выпуска с ценой 180 рублей. На малахитовом основании.
                    1. Старший матрос 2 июля 2020 23:30 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      А я родом из Магаданской, посему тамошнюю специфику себе мал-мал представляю. (Про Норильск, врать не буду, не особо))
                      Ессно, люди в СССР были разные. Одним, любое место за пределами Садового кольца представлялось сущей Тмутараканью, а другим и Тагил шел за первый сорт:)))
                      Но вот на Колыму, где познакомились мои родители, стремились многие. Одна знакомая родителей работала в кадрах и иногда рассказывала какие письма писали соискатели и особенно соискательницы (а я - мелкий уши грел). Обещали: пить не буду, гулять не буду (вот такими словами), только пришлите вызов. А слушатели, особенно после пары рюмок чая, ржать: - Нафиг тогда вы тут такие правильные нужны!
                    2. мордвин 3 2 июля 2020 23:39 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: Старший матрос
                      а другим и Тагил шел за первый сорт:)))

                      А чем он плохой то? Мой брат-буржуин и до сих пор живет в квартире, что его батя в 70-е получил. Планировка там очень даже ничего.
                      Цитата: Старший матрос
                      Но вот на Колыму, где познакомились мои родители, стремились многие.

                      Другой дядька на БАМ удрал. При СССР приезжал, нос в табаке, сейка на руке, в кармане жвачка. Дожил до пенсии кое-как огородом, рыбалкой, и съеданием кошек, что в капканы попадались.
                    3. Старший матрос 2 июля 2020 23:50 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Цитата: мордвин 3
                      При СССР приезжал, нос в табаке, сейка на руке, в кармане жвачка.

                      Дык и с Крайнего Севера так же...
                      Что до прочего, то мой поселок вообще давно закрыли, там только самые отчаянные остались, а на ГОК работяг возят вахтами. Как говориться, давеча вам не нонеча:))
    2. антивирус 30 июня 2020 16:23 Новый
      • 11
      • 3
      +8
      И тут вам бах, в Чукотке нету специалиста вашего профиля. Собирайте чумаданы и вперёд. Ваше мнение всем начхать.

      --при бесплатном образовании надо отработать "кредит доверия" общ-ва и гос-ва

      сейчас канечна лучше --платить всегда и везде
      1. BlackMokona 30 июня 2020 16:38 Новый
        • 9
        • 7
        +2
        Слово бесплатно подразумевает что оплачивать это не нужно. А если нужно отработать, то это платно.
        А то вам могу бесплатно 10 тысяч рублей дать, если вы на меня месяц отработаете.
        1. Дальний В 30 июня 2020 16:45 Новый
          • 11
          • 1
          +10
          Слово "бесплатно" обозначает бесплатно. А то с какого перепугу вам еще зряплату платить будут? Переморщитесь. Вам предложили место трудоустройства. Не устраивает? Ну в Гарварде такая ж фигня.
    3. ROSS 42 30 июня 2020 16:32 Новый
      • 16
      • 2
      +14
      Цитата: BlackMokona
      И тут вам бах, в Чукотке нету специалиста вашего профиля. Собирайте чумаданы и вперёд. Ваше мнение всем начхать.

      Вы нарисовали придуманный вами концлагерь. Дело решалось иначе. Человек должен был отработать по распределению какое-то время, а дальше - флаг в руки... И за полярным кругом работа оплачивалась выше, чем в Севастополе. В 70-х отец моего друга работал в Надыме и зарабатывал под тысячу рублей в месяц. Квартира была в Волгограде.
      1. Ezoterik 30 июня 2020 17:58 Новый
        • 16
        • 1
        +15
        Да тут все просто. За обучение платил - нет. Стипендию получал - да. Изволь отработать там, где надо государству, которое тебя бесплатно обучило. И это правильно.
    4. Grading 30 июня 2020 17:02 Новый
      • 2
      • 14
      -12
      Не так давно я услышал со сцены от председателя совета директоров одного из крупных предприятий газопереработки как они привлекают молодых специалистов
      Заключают договор на обучение для бюджета с выплатой стипендии либо с оплатой за обучение + стипендия. Во время перерыва его помощник мне рассказал как обстоят дела на самом деле молодежь получив образование не горит желанием ехать в мухоск за тридевять земель и старается найти работу в областном центре и взяв кредит выплачивает "отступные" расторгнув договор.
      Или не доработав обязательный срок через год два получив опыт и запись в трудовой применяют вариант № 1
      Все эти совково принудительные меры не работают и никогда не работали.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
    5. Ezoterik 30 июня 2020 17:56 Новый
      • 12
      • 2
      +10
      Учился бесплатно? Бесплатно.Еще стипендию получал. Изволь отработать. В чем проблема? Не учился бы.
    6. neri73-r 30 июня 2020 18:06 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Цитата: BlackMokona
      но никто не захочет оказаться этим специалистом.

      Извините, отработайте затраченные на вашу бесплатную учёбу государством денежку и вперёд, переезжайте ближе к Севастополю.
      1. BlackMokona 30 июня 2020 18:44 Новый
        • 4
        • 5
        -1
        Вот можете пойти в сбербанк и получить абсолютно бесплатную квартиру. Отработаете её и вы в расчёте laughing
        1. neri73-r 2 июля 2020 09:27 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: BlackMokona
          Вот можете пойти в сбербанк и получить абсолютно бесплатную квартиру. Отработаете её и вы в расчёте laughing

          Сравнение не корректно. Плати за учёбу сам и живи где хочешь! hi
    7. Альф 30 июня 2020 20:23 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: BlackMokona
      Благо для государства, но никто не захочет оказаться этим специалистом.
      Вот родились вы в Севастополе просто курорт по климату, тут же все друзья, родные, друзья родных и тд. И тут вам бах, в Чукотке нету специалиста вашего профиля. Собирайте чумаданы и вперёд. Ваше мнение всем начхать. laughing

      А кто ж тогда на Чукотке и Дальнем Востоке работать будет ? А не хочешь отправиться по разнарядке-да без проблем, с самого начала оплати весь курс обучения и езжай потом куда хочешь.
      1. BlackMokona 30 июня 2020 20:44 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Тех кого туда большими зарплата приманят если нужно кому.
  • Алексий 30 июня 2020 18:32 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Насчёт достойной зарплаты - это вы погорячились. Достойная была у не многих. Впрочем, как и сейчас.
  • rocket757 30 июня 2020 15:06 Новый
    • 10
    • 2
    +8
    Одним из главных отличий Советского Союза от стран «капиталистического лагеря» в социальной сфере было полное отсутствие в нем такой категории граждан, как безработные.

    Это да. Надо было суметь ещё остаться совсем без работы ....
  • Офицер запаса 30 июня 2020 15:09 Новый
    • 32
    • 1
    +31
    Работа дает средства к существованию. Так что спрашивать - благо это или нет?
    Причем работы в СССР хватало, безработицы я что-то не помню. Я 1961-го года рождения. Летом мы, школьниками, шли подрабатывать, дабы у родителей деньги не просить. Моя первая работа - на рыббазе (Магаданская область), мне тогда было 14 лет. Заработал за месяц 70 рублей - и был счастлив.
    1. Рагнар лодброк 30 июня 2020 15:18 Новый
      • 35
      • 1
      +34
      Моя первая работа-в 14 лет радиаторы тракторные накрутил гайковертом на 130 в месяц летом.Сам себя и одевал,и обувал к школе.Сейчас слоняется без дела молодежь,ибо взрослым работы нет,не то что молодым без опыта и стажа.
      1. Tank Hard 30 июня 2020 21:21 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Цитата: Рагнар лодброк
        Моя первая работа-в 14 лет радиаторы тракторные накрутил гайковертом на 130 в месяц летом.

        Было такое дело! В 14 лет подрабатывал на обувной фабрике "Чолпон" во Фрунзе рабочим. Деньги заработал, но работа вредная из-за клея лаков и краски, голова после смены была "чугунная". Но заработать было в Союзе можно и работа была( и это было благо). hi
      2. Моторист 30 июня 2020 23:19 Новый
        • 7
        • 1
        +6
        Цитата: Рагнар лодброк
        Моя первая работа

        В 12 лет - почтальоном (полная ставка). 110 рэ, ещё подоходный вычли (100 оставалось). Нелёгкий труд, я Вам скажу; по крайней мере тогда казалось - все поголовно выписывали "Труд" и "Советскую Россию" (почти ежедневно!). А ещё, конечно, другие газеты и журналы, письма и пенсии. Один выходной в неделю.
    2. Strashila 30 июня 2020 15:51 Новый
      • 15
      • 0
      +15
      В 10-ом классе была практика на УПК, заработал целых 25 рублей.
      1. антивирус 30 июня 2020 16:26 Новый
        • 11
        • 1
        +10
        от УПК после 9-го --126 руб за 1.2 месяца .слесарь инструментальщик .а ассы, 5-6 разряд --полдня сидели , изучали чертежи и инструмент перепроверяли -потом за 1\2 дня делали план и до 370 руб\месяц.100 % кач-во с первого предъявления.
    3. Младший рядовой 30 июня 2020 16:22 Новый
      • 14
      • 0
      +14
      Помимо обычных летних пионерских лагерей, существовали трудовые лагеря, ту же черешню собирать, где школьников особенно не нагружали как взрослых и денежку давали зарабатывать. Помню как 90 рублей получил - серьезные деньги по тем временам. И не только дело в деньгах, сколько воспитательный момент и отношение к Труду.
      1. Tank Hard 30 июня 2020 21:30 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Цитата: Младший рядовой
        Помимо обычных летних пионерских лагерей, существовали трудовые лагеря, ту же черешню собирать, где школьников особенно не нагружали как взрослых и денежку давали зарабатывать. Помню как 90 рублей получил - серьезные деньги по тем временам

        ЛТО( лагерь труда и отдыха), а мы называли его лагерем труда без отдыха. В нашем случае( 80-е годы прошлого века), платили очень мало, работа была тяжёлая(Средняя Азия), на жаре кетменями долбили, по сути, такыр, пару раз на нас сбросили удобрения, нескольких детей увезли в больницу. Я прочувствовал эту тему на себе и в следующий раз, летом, ушёл работать на завод рабочим.
  • Лесовик 30 июня 2020 15:11 Новый
    • 7
    • 7
    0
    В 12-й статье знаменитой сталинской Конституции 1936 года труд объявлялся обязанностью каждого гражданина СССР. Однако в статье 118 той же Конституции государство давало стопроцентную гарантию трудоустройства всем без исключения своим гражданам. Все было по-честному.
    Для государства однозначно благо. Для любителей "прав человека" - зло.
    Летом 1924 года пособия по безработице были отменены, а с учета на биржах массово (десятками и сотнями тысяч) начали снимать соискателей, не имевших трудового стажа и востребованных специальностей.
    Очень правильный способ борьбы с безработицей. В этом случае человек заинтересован в поиске работы, а не в том. как получить повышенное из-за короновируса пособие по безработице.
    Трудоустроить можно и сейчас всех без исключения, была бы воля и желание. И в этом случае даже платить будут больше, чем пособие - ведь человек хоть часть денег, но будет отрабатывать. Но для этого нужно использовать жёсткие меры. А население к этому не готово. И есть риск в конечном итоге прийти к работе ради работы, а не к работе для выгоды государства. Но это будет далеко не сразу.
    1. BlackMokona 30 июня 2020 15:35 Новый
      • 2
      • 2
      0
      И есть риск в конечном итоге прийти к работе ради работы, а не к работе для выгоды государства. Но это будет далеко не сразу.

      Но будет и эта главная проблема.
      Где бы не работать, лишь бы не работать.
  • сибиряк54 30 июня 2020 15:12 Новый
    • 13
    • 3
    +10
    Наконец то статья суть которой даже либерасты с украинцами не лезут очернять.! Автору респект!!
  • Где мы, там - победа 30 июня 2020 15:14 Новый
    • 9
    • 20
    -11
    Человек должен не работать, а зарабатывать.
    Если труд не приносит какую либо пользу, тогда идет лишь во вред(как для самого человека,так и для тех, кто эту обезьянью работу содержит).
    1. tatra 30 июня 2020 15:41 Новый
      • 19
      • 9
      +10
      Вот поэтому если коммунисты и их сторонники всегда гордились и гордятся тем ,что они СДЕЛАЛИ полезного своей работой для своей страны и народа ,то вы ,враги коммунистов ,30 лет после захвата вами России гордитесь только тем ,что вы ПОИМЕЛИ за счет чужого труда ,а ответственность за результаты вашей высокооплачиваемой работы ,трусливо сваливаете на советских коммунистов ,включая обсуждаемого сегодня здесь Путина с его "калошами ", друг на друга,что сами признаете ,что нечем вам гордиться результатами своей работы ,НИЧЕГО вы полезного не сделали для страны и народа . .
      1. Tank Hard 30 июня 2020 21:34 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Цитата: tatra
        что они СДЕЛАЛИ полезного своей работой для своей страны и народа

        Ага, развалили СССР, вот и всех дел. wink
        1. tatra 30 июня 2020 21:47 Новый
          • 5
          • 2
          +3
          Ха ,а враги коммунистов сделали развал СССР своим главным государственным Праздником во всех ваших "независимостях -самостийностях " под заклинания "мы завоевали нашу свободу и независимость ". У врагов СССР бесполезно искать логику и здравый смысл ,всё должно быть только так ,как вам выгодно ,и вы должны быть всегда и ко всему ни при чем .
          1. Tank Hard 30 июня 2020 21:53 Новый
            • 3
            • 3
            0
            Цитата: tatra
            Ха ,а враги коммунистов сделали развал СССР своим главным государственным Праздником во всех ваших "независимостях -самостийностях " под заклинания "мы завоевали нашу свободу и независимость

            Ну, ничего не знаю про ваших врагов, но развалили СССР именно коммунисты, я лично был против, но кто меня слушал?
            Цитата: tatra
            У врагов СССР бесполезно искать логику и здравый смысл ,всё должно быть только так ,как вам выгодно ,и вы должны быть всегда и ко всему ни при чем .

            Не соглашусь, СССР нет, а Империалисты есть, что мне прискорбно. И думаю, это потому, что среди коммунистов такие как вы, а это пролёт по-любому. wink
        2. IS-80_RVGK2 1 июля 2020 09:26 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          А это были коммунисты? Тогда согласно твоей логике Российскую империю развалили монархисты. laughing Вот за что адепты капитализма так ненавидят логику?
          1. Tank Hard 1 июля 2020 10:33 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: IS-80_RVGK2
            Тогда согласно твоей логике Российскую империю развалили монархисты.

            Более того, сама царская семья весьма активно способствовала развалу империи. Впрочем, это же школьный курс истории, но некоторые Макары, видимо, не учились толком. Прикинь, да? wink
            1. IS-80_RVGK2 1 июля 2020 10:43 Новый
              • 3
              • 5
              -2
              Вот о чем я и веду речь. Логика у вас отсутствует напрочь. Монархисты это те кто до конца держались за монархическую форму правления сословное общество и прочие пережитки феодализма. Но кому я это говорю?
              1. Tank Hard 1 июля 2020 10:49 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Логика у вас отсутствует напрочь.

                Кстати о логике, ты определись сначала "тыкаешь" ты мне или "выкаешь". Про логику он тут начал... laughing Сначала "тыкал", теперь "завыкал". fool

                Цитата: IS-80_RVGK2
                Монархисты это те кто до конца держались за монархическую форму правления сословное общество и прочие пережитки феодализма.

                Я не монархист, ни разу. feel
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Но кому я это говорю?

                feel lol request
                1. IS-80_RVGK2 1 июля 2020 11:00 Новый
                  • 1
                  • 5
                  -4
                  Цитата: Tank Hard
                  Кстати о логике, ты определись сначала "тыкаешь" ты мне или "выкаешь". Про логику он тут начал... Сначала "тыкал", теперь "завыкал".

                  Ты решил пробить очередное днище? Я вообще то говорил не конкретно не о тебе а о вас таких у которых логика не в чести.
                  Цитата: Tank Hard
                  Я не монархист, ни разу.

                  Я точно с человеком общяюсь?И точно не младшего школьного возраста? Рукалицо.
                  1. Tank Hard 1 июля 2020 11:05 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    Ты решил пробить очередное днище? Я вообще то говорил не конкретно не о тебе а о вас таких у которых логика не в чести.

                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    Я точно с человеком общяюсь?И точно не младшего школьного возраста? Рукалицо.

                    " мели, Емеля, твоя неделя"... laughing
                    1. IS-80_RVGK2 1 июля 2020 11:08 Новый
                      • 2
                      • 5
                      -3
                      То есть сказать тебе нечего и пошел обычный информационный шум и прочий бред.
    2. ROSS 42 30 июня 2020 16:40 Новый
      • 19
      • 1
      +18
      Цитата: Где мы, там - победа
      Человек должен не работать, а зарабатывать.

      Я вам смею возразить тем, что человек должен иметь выбор профессии по призванию. Только в этом случае труд приносит радость и душевное удовлетворение.
      Профтехобразование в СССР, система высшего образования давали эту возможность. Спросите любого человека, учившегося и работавшего в СССР. Весь этот поклёп на Советскую власть - низкая клевета. Мало того, что человеку давали возможность получить навыки будущей профессии, ему ещё и платили стипендию.
      Золотарь, санитар морга и ряд других специальностей оплачиваются высоко. Заработать можно. Одно жаль, - не у всех людей есть призвание к такой работе.
      1. parusnik 30 июня 2020 16:57 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Кстати , о распределении.У меня одноклассник до 8 класса, пошел учиться в ПТУ на тракториста, наше районное...После окончания, получил распределение в Московскую область...Долго там работал в совхозе, дом получил...или дали построить..потом следы потерялись, не знаю как дальше сложилось..
    3. yehat2 30 июня 2020 16:49 Новый
      • 3
      • 14
      -11
      зарабатывать человек может только в капитализме, в стране советов твой труд оцениваешь не ты.
      И оценивается он не только материально. Ты можешь только работать и работать хуже или лучше.
      1. ROSS 42 30 июня 2020 17:33 Новый
        • 11
        • 1
        +10
        Цитата: yehat2
        зарабатывать человек может только в капитализме, в стране советов твой труд оцениваешь не ты.

        Вам, по всей вероятности, мало лет. Заработать при капитализме можно. Многие даже в короткие сроки становились миллионерами. Правда сохранить заработанное не всем удаётся. Подтверждение этому события 1998, 2008, частично 2014 и 2020 года...Вы поспрашивайте тех, кто лишился и бизнеса и капиталов, - они вам много полезного расскажут о капиталистической системе заработка.
        1. yehat2 2 июля 2020 00:52 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          кончайте этот идиотский менторский тон.
          я отлично знаю что происходило и говорю об экономической теории.
          страна советов, я обращаю внимание, это нихрена не поздний СССР и не социализм
          пользуется иной системой оценки труда - там сами понятия рентабельность, себестоимость, норма прибыли или исчезают или имеют совершенно иной в сравнении с капитализмом смысл.
          кстати, элементы этого не исчезли полностью после переворота Хрущева и сохранялись до развала СССР.
          Сколько стоит красивая музыка? Сколько стоит надежность? Сколько Стоит качество? Сколько стоит вкусный обед? А сколько стоит пробежать на секунду быстрее 10 км? Сколько стоит ощущение безопасности? Сколько стоит прийти с работы не в 21, а в 18 и успеть увидеться с детьми?
          Капитализм не может ответить на это, он может только изображать, что контролирует, но на самом деле нет.
      2. Альф 30 июня 2020 20:28 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Цитата: yehat2
        в стране советов твой труд оцениваешь не ты.

        А в капитализме хозяин. Спросите Вадима237, кто на его предприятии назначает уровень зарплаты ?
      3. Моторист 30 июня 2020 23:40 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: yehat2
        зарабатывать человек может только в капитализме, в стране советов твой труд оцениваешь не ты.

        Рука не поднялась поставить Вам минус - человек же просто заблуждается! При любой системе нанятый работник не назначает себе плату за труд. Страна Советов, кстати, оба слова - с заглавной буквы.
  • Юнгер 30 июня 2020 15:18 Новый
    • 8
    • 20
    -12
    Неужели и вправду работа находилась для всех и каждого?

    Конечно не находилась. Отсюда куча домохозяек в каждом НИИ, которые вязали носки на рабочем месте. Или толпы калдырей, начинающих рабочий день с опохмёла.
    Всё это видел. В эффективном государстве такие работники были бы выметены метлой на улицу, а советском - они "эффективно работали". Так же эффективно, как песок в подшипнике.
    Отсюда же все эти выезды на картошку, субботники.. Если работы нет, то её из колена не выломишь. Но последним и занималось советское гос-во.
    1. АС Иванов. 30 июня 2020 15:49 Новый
      • 8
      • 9
      -1
      Использовать спецов с высшим образованием, а то и ученых со степенями, на уборке картошки?
      Маразм, однако.
      1. Скалендарка 30 июня 2020 16:18 Новый
        • 8
        • 4
        +4
        Вот как раз на картошке можно было и узнать человека,т.е.чем он дышит.Да и никто там не вкалывал аки трактор.
        ,,.. и пусть работает железная пила,
        не для этого меня мама родила..."
        1. Tank Hard 30 июня 2020 21:40 Новый
          • 1
          • 5
          -4
          Цитата: Скалендарка
          Вот как раз на картошке можно было и узнать человека,т.е.чем он дышит

          Дышали обычно папиросами Беламор и сигаретами Памир, в лучшем случае Космос, ещё дышали спиртовыми парами после выпитой водки и дымом костра, в котором и пекли эту картошку. Кому то это было за романтику. Для меня это было зря потерянное время. feel
          1. Скалендарка 30 июня 2020 21:48 Новый
            • 7
            • 1
            +6
            Цитата: Tank Hard
            Цитата: Скалендарка
            Вот как раз на картошке можно было и узнать человека,т.е.чем он дышит

            Дышали обычно папиросами Беламор и сигаретами Памир, в лучшем случае Космос, ещё дышали спиртовыми парами после выпитой водки и дымом костра, в котором и пекли эту картошку. Кому то это было за романтику. Для меня это было зря потерянное время. feel

            Расскажите как по периметру поля стояли автоматчики и Вы пахали от зари и до заката.А в это время у Вас в голове роились мысли о коллайдере,а проклятый парторг/комсорг все повышал и повышал норму дОбычи картофеля/свеклы/морковки/капусты....
            Но.... по месту основной работы начисляли з/п по ,,среднему" и + что наработаеш в поле.
            Кто в теме поправте,если не правду пишу...
            ,,...поди картошку все мы уважаем,
            когда ещё с сольцом( цой) намять...''
            1. Tank Hard 30 июня 2020 22:05 Новый
              • 2
              • 6
              -4
              Цитата: Скалендарка
              Расскажите как по периметру поля стояли автоматчики и Вы пахали от зари и до заката

              Вы наверное молодой фантаст. Любите выдавать желаемое за действительное. wink Всё было добровольно-принудительным, автоматчиков не было, была угроза испорченной характеристики, а это был весомый довод. wink
              Цитата: Скалендарка
              ,а проклятый парторг/комсорг все повышал и повышал норму дОбычи картофеля/свеклы/морковки/капусты....

              А была парторг/комсорг, которая днём толкала пламенные речи о величие КПСС, а вечером в туалете вытирала попу листочками вырванными из устава КПСС. Каково, а? wink А потом некоторые пытаются понять, а почему СССР рухнул? request
              1. Скалендарка 30 июня 2020 22:09 Новый
                • 4
                • 1
                +3
                Вы ездили на уборку картошки?,что там было плохого? и о зарплате я конечно наврал?
                О себе-родился в январе 59 года...
                1. Tank Hard 30 июня 2020 22:15 Новый
                  • 1
                  • 4
                  -3
                  Цитата: Скалендарка
                  Вы ездили на уборку картошки?,что там было плохого? и о зарплате я конечно наврал?
                  О себе-родился в январе 59 года...

                  Может быть, что в 1959 году и было всё нормально с зарплатой за уборку картошки, я не знаю точно, ибо я родился в 1973 году и ездил на сбор картошки в конце 80-х, но не помню, что нам платили за это сколько бы то ни было денег, а время я бы потратил с лучшей пользой на учёбе, чем на этих пьянках, в которые и превращалось это нахождение на уборке картошки. request
      2. Младший рядовой 30 июня 2020 16:34 Новый
        • 11
        • 1
        +10
        Мое НИИ гоняли на картошку, свеклу ... Пару раз за сезон для работы не критично, зато спина потом у всех лучше разгибалась.
      3. IS-80_RVGK2 1 июля 2020 09:33 Новый
        • 3
        • 3
        0
        Понимаешь ли если завтра совсем сильно прижмет экономическим кризисом твои спецы пойдут собирать картошку точно так же как и при кровавом совке. И твоё либеральное рыношное сферическое в вакууме оторванное от жизни нытье на тему "так нельзя потому што нельзя" будет никому не интересно. Экономика диктует свои правила.
        1. АС Иванов. 1 июля 2020 10:58 Новый
          • 1
          • 6
          -5
          А совок так сильно кризисом прижимало, что высококвалифицированных специалистов использовали на уборке урожая? Забивали гвозди микроскопом. Или советская экономика сама по себе была перманентным кризисом? Во всех нормальных странах - уборка урожая, у нас же - Битва. Внезапный урожай, прям стихийное бедствие - даёшь борьбу.
          1. IS-80_RVGK2 1 июля 2020 11:05 Новый
            • 4
            • 3
            +1
            Цитата: АС Иванов.
            А совок так сильно кризисом прижимало, что высококвалифицированных специалистов использовали на уборке урожая?

            Вообще то, да. Странно что ты этого не понимаешь. Это именно кризисное явление.
            Цитата: АС Иванов.
            Во всех нормальных странах - уборка урожая, у нас же - Битва. Внезапный урожай, прям стихийное бедствие - даёшь борьбу.

            Потому что жизнь вообще борьба. Странно что ты адепт капитализма об этом до сих пор не удосужился узнать. Эльфы от капитализма такие эльфы.
            1. АС Иванов. 1 июля 2020 11:11 Новый
              • 3
              • 5
              -2
              Сейчас сельский хозяин убирает урожай без всяких там "вахт" и "битв", причем меньшей численностью работников. И да, я не слышал, чтобы в той же Германии или Канаде, к уборке урожая привлекали инженеров или врачей. Про учёных вообще молчу.
              1. IS-80_RVGK2 1 июля 2020 11:21 Новый
                • 5
                • 3
                +2
                Цитата: АС Иванов.
                И да, я не слышал, чтобы в той же Германии или Канаде, к уборке урожая привлекали инженеров или врачей. Про учёных вообще молчу.

                Ты как-то совсем забыл про великую депрессию в США начала прошлого века. Это во-первых. Во -вторых забыл что производительность труда выросла. А в третьих забыл что хотя кризис в мировой экономике нарастает он еще пока не настолько критичен. Хотя уже серьзно ударило пандемией по мировой экономике и слышны отдельные предложения из этого разряда. Помнится что вы все такие умные и красивые буржуи орали что капитализм это счастье на все времена. Но вот пришел экономический кризис и пандемия и чей то внезапно малый и средний бизнес да и крупный тоже в голос завопил как ему тяжело. Внезапно у атлантов плечи не раправились и конфуз приключился.
    2. ROSS 42 30 июня 2020 16:46 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Цитата: Юнгер
      Отсюда же все эти выезды на картошку, субботники.. Если работы нет, то её из колена не выломишь. Но последним и занималось советское гос-во.

      Выезды на картошку не отсюда, а от низкой механизации сельского труда. Кстати, не все предприятия ездили «на картошку». Кстати, основной бич в производстве продовольствия - отсутствие хранилищ. Больше половины собранного урожая сгнивало в закромах.
      Последним занималось партийное руководство, вставляя свои партийные мероприятия и партийные «хотелки» куда надо и не надо. Работа была всегда. Только не всегда эта работа была обеспечена инструментом и материалами.
      1. Юнгер 30 июня 2020 19:28 Новый
        • 3
        • 3
        0
        Цитата: ROSS 42
        Выезды на картошку не отсюда, а от низкой механизации сельского труда.

        Согласен, только эта низкая механизация сама по себе нонсенс. Одна из основных целей коллективизации была - повышение механизации этой самой.
        Кучу народа угрохали, МТС понастроили и всё зазря.
    3. yehat2 30 июня 2020 16:52 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      если человек не работает, он или официальный безработный или неофициальный и на него все равно тратятся деньги. Это был не самый лучший, но нормальный способ борьбы с безработицей.
      К тому же добавлялся контроль за трудовыми ресурсами и резервами, которые можно было направить на более приоритетную работу.
      Ваша попытка примитивно оценить этот процесс, не учитывая общую картину, некорректна.
      В США огромная безработица и огромные расходы на безработных - это лучше???
      1. Юнгер 30 июня 2020 19:17 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: yehat2
        если человек не работает, он или официальный безработный или неофициальный и на него все равно тратятся деньги

        Не должно на него ничего тратиться.
        Цитата: yehat2
        В США огромная безработица и огромные расходы на безработных - это лучше???

        Причём тут США вообще... Все эти пособия только плодят дармоедов. Нормально, это когда государство имеет базу необходимых вакансий и помогает переобучиться на нужную профессию. Ну ещё, как вариант, некоторые общественные работы за питание.
        Каждый человек - творец своего собственного счастья. Курил, пил в детстве, плохо учился - пожинай, что посеял. А хороший, толковый человек и сам вывернется.
        С чего вдруг с общественных денег выплачивать непонятно кому.
      2. Альф 30 июня 2020 20:31 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: yehat2
        В США огромная безработица и огромные расходы на безработных - это лучше???

        А некоторые, темного цвета, работать принципиально не желают.
    4. IS-80_RVGK2 1 июля 2020 09:39 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Цитата: Юнгер
      В эффективном государстве такие работники были бы выметены метлой на улицу

      Эффективное государство это какое? Часом не то где негры поколениями живут на пособия? laughing
      1. Юнгер 1 июля 2020 21:19 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: IS-80_RVGK2
        Эффективное государство это какое?

        ЮАР периода апартеида. США до отмены расовой сегрегации.
        1. IS-80_RVGK2 2 июля 2020 07:43 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Да, да. Это я уже слышал. Надо вернуть капитализм 19 века и тогда запануем. Нет, не запануете. Капитализм такой какой есть не в результате того что злые социалисты или либералы его сделали таким. Он такой в результате его естественного развития. Он такой потому что это эффективно, потому что это выгодно. А то понимаешь сопливые школьники из страны дикого периферийного капитализма пытаются учить жизни взрослых дядек и тетек из передовых капстран которые на конкурентной борьбе собаку с съели. laughing
          1. Юнгер 2 июля 2020 09:55 Новый
            • 2
            • 2
            0
            Цитата: IS-80_RVGK2
            Надо вернуть капитализм 19 века и тогда запануем.

            Нет, не надо. Надо вернуть консервативные понятия, которые выкинули коммунисты, в обществе на своё законное место - поставить во главу угла. Отобрать права у тех кто эти права иметь не должен. Поставить обязанности каждого человека на первое место и перестать пытаться подтереть задницу каждому бездельнику.
            Перестать постоянно врать и развешивать сопли про социализм и капитализм.
            1. IS-80_RVGK2 2 июля 2020 19:10 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Цитата: Юнгер
              Надо вернуть консервативные понятия

              Ога, конечно. Это какие например? А то понимаешь ли консервативные понятия это весьма пространная категория.
              Цитата: Юнгер
              которые выкинули коммунисты

              Какие нехорошие эти коммунисты.
              Испокон веков на Руси от них одно зло. Вот не было бы их и все бы жили счастливо и бояре в хоромах и холопы в хлеву. А так тут эти злобные коммунисты воду мутят постоянно. laughing
              Цитата: Юнгер
              Отобрать права у тех кто эти права иметь не должен.

              Привет старый добрый фашизм.
              Цитата: Юнгер
              перестать пытаться подтереть задницу каждому бездельнику.

              Под этой фразой обычно подразумевается ограбить бедного и отдать награбленное богатому.

              Цитата: Юнгер
              Перестать постоянно врать и развешивать сопли про социализм и капитализм.

              Это да вокруг капитализма вранья с три короба. Но ничего кризис людям глаза откроет на реальное положение вещей. Да собственно уже пандемия показала полнейшее ничтожество развитого капитализма.
              1. Юнгер 2 июля 2020 21:29 Новый
                • 2
                • 2
                0
                Вы пытаетесь строить из себя Петросяна, но хохмить у вас получается весьма убого. И я не любитель что-то обсуждать со словоблудами.
                Всего хорошего hi
                1. IS-80_RVGK2 2 июля 2020 22:41 Новый
                  • 2
                  • 3
                  -1
                  Словоблуд это ты со своим правильным капитализмом. Надеюсь ты когда нибудь получишь свою порцию пуль и осколков от отправильного капитализма и раз и навсегда в этот миг избавишь от своего присутствия эту планету.
                  1. Юнгер 2 июля 2020 22:56 Новый
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    Вы использовали в своём коротком сообщении слово "капитализм" два раза. А я давно замечал, что люди, которые кидаются подобными пустыми терминами имеют размягчение мозгов.
                    1. IS-80_RVGK2 2 июля 2020 23:13 Новый
                      • 2
                      • 2
                      0
                      Мне плевать что ты думаешь. Мнение демагога для меня не значит ничего.
            2. мордвин 3 2 июля 2020 23:25 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Юнгер
              Поставить обязанности каждого человека на первое место и перестать пытаться подтереть задницу каждому бездельнику.

              Кому именно?
              1. Юнгер 2 июля 2020 23:35 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: мордвин 3
                Кому именно?

                Тем кому подтирали в советское время - алкашам, лоботрясам, нацменам. Вы же и сами знать должны такие вещи. Не злоупотребляли Вы разве при совдепии?
                1. мордвин 3 2 июля 2020 23:46 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Юнгер
                  Тем кому подтирали в советское время - алкашам, лоботрясам, нацменам. Вы же и сами знать должны такие вещи. Не злоупотребляли Вы разве при совдепии?

                  Я никогда никому не подтирал. Ни при СССР, ни при России. Если у Вас и есть такой опыт, мне этого не надо.
                  1. Юнгер 2 июля 2020 23:48 Новый
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    Цитата: мордвин 3
                    Я никогда никому не подтирал

                    А я не про Вас, а про власть. Про квоты нацменам, про сюсюканье с негодными кадрами. И как следствие - неэффективное производство.
                    1. мордвин 3 2 июля 2020 23:55 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: Юнгер
                      сюсюканье с негодными кадрами.

                      Я с Вами на разные волны настроен. У меня был знакомый, за тунеядство отсидел. Это сюсюкание? Велосипедные звонки у нас в городе нас на зоне штамповали на весь СССР. crying Неэффективное производство? Мой батя как то ментам всю зарплату отдал, лишь бы бумага из ментовки на завод не пришла.
                      1. Юнгер 3 июля 2020 08:12 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Всякое было. Я знал не одного гражданина (они все померли уже), которые рабочий день в НИИ начинали со стакана. Вязали носки, читали газеты ..
                        Цитата: мордвин 3
                        Неэффективное производство?

                        Брак на браке. Припоминаю советские телевизоры - чем только я по ним бил, чтобы они работали нормально - и ножницами и кулаком со всей дури laughing А про автопром и говорить не надо. Холодильники вот нормальные были.
                        А собирали их чёрт знает кто с пьянки, контроль проводили такие же отморозки. И всем плевать было - лишь бы всякая шваль формально при деле была.
  • борис эпштейн 30 июня 2020 15:23 Новый
    • 14
    • 0
    +14
    С основным принципом "Кто не работает, тот не ест" я абсолютно согласен.В 60-и до середины 80-х годов работу искать не нужно было-везде висели объявления: " Требуются, требуются, требуются." Хотя устроиться на мощное предприятие с высокой зарплатой было непросто. Трудоустраивали даже вернувшихся из мест заключения. Хотя у руководителей предприятий и бригадиров это особого восторга не вызывало.Хотя люди были разные. Были те, которые добросовестно работали, были те , кто не перетруждался. В СССР реально не хватало рабочих рук, поэтому можно было устроиться на вторую работу на полставки или работу по труддоговору-работу после основной работы, во время отпуска или по выходным. А в 60-е годы появились цеховики, в конце 60-х появились фарцовщики.
    1. Юнгер 30 июня 2020 15:47 Новый
      • 12
      • 5
      +7
      Цитата: борис эпштейн
      В СССР реально не хватало рабочих рук,

      Рабочих рук не хватает и сейчас в России. Их не хватает в любом более-менее развитом государстве мира. Но при одном условии - если эти руки добросовестные и квалифицированные. А таких искать и искать надо.
      1. Альф 30 июня 2020 20:34 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: Юнгер
        Но при одном условии - если эти руки добросовестные и квалифицированные. А таких искать и искать надо.

        А еще им платить надо...А с этим у нынешних "предпринимателей" затык-чем больше я заплачу рабочему, тем меньше останется себе, любимому. Правда, частенько эти "радетели рынка" почему-то жалуются, что их продукцию никто не покупает. Понять "почему" они не в состоянии...
      2. IS-80_RVGK2 1 июля 2020 09:43 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Цитата: Юнгер
        Рабочих рук не хватает и сейчас в России.

        Вот понимаешь ли, ты поднимаешь очень сложный вопрос. И как говорила одна дочь офицера, тут не все так однозначно. Потому что тут и уникумы годами ищущие кадры за копейки и рост производительности труда и структура экономики и демографических переход и переобучение и недообразование, гастарбайтеры и экономический кризис.
    2. Кирилл Г... 30 июня 2020 17:31 Новый
      • 11
      • 0
      +11
      А в 60-е годы появились цеховики,


      Вообще то при Сталине так называемый малый бизнес никто не запрещал. Были одиночки-крестьяне работавшие на себя но платившие налоги. Были артели занимавшиеся той или иной работой. Были артели работавшие и на воен пром. Не говоря уже о все возможных обувщиках, портных и прочих. А вот Хрущ и согнал разных обувщиков в дома быта, и пристроил к ним не хилую надстройку. Не все были согласны и так появились Цеховики. А за ними оргпреступность. Таких мин Кукурузник заложил множество. Это и Крым и до тянулся шаловшивыми ручками до северного Кавказа и перекроил там таки карту. В итоге лысый упырь повеселился, а людям пришлось обильно кровью заплатить. Я полагаю все в курсе что такое Шелковской и Георгиевский районы в составе Чечено-ингушской АССР?
      1. борис эпштейн 30 июня 2020 17:42 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        С Вашим мнением о действиях Хрущева согласен. А вот цеховики и фарцовщики-не малый бизнес при Сталине. При Сталине малое предпринимательство было на законном уровне и платило налоги. Цеховики-это подпольные ( т е не зарегистрированные и не платившие налоги) производители. Да и производили они товар не лучшего качества и подделки под западный товар. А фарцовщики-это спекулянты, товар они не производили, как малые предприниматели не были зарегистрированы и налогов не платили.
        1. Кирилл Г... 30 июня 2020 17:46 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          При Сталине малое предпринимательство было на законном уровне и платило налоги.

          Именно на этот момент я и обратил внимание. А цеховики насколько я понимаю - детище Хрущева и появились после ухода в подполье части представителей т.с. малого бизнеса...
          и фарцовщики-не малый бизнес при Сталине.

          Про фарцовщиков я как раз и не вспоминал. Вполне понятно что это за категория.
          1. борис эпштейн 30 июня 2020 17:57 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            В том -то и дело, что цеховики-не из малого бизнеса. Они часто производили свой товар на государственных предприятиях или в мелких мастерских из материалов, полученных по коррупционным схемам тоже от государственных предприятий. Был даже такой Казаков, который организовал производство, хищение и сбыт бриллиантов на четырех советских ювелирных заводах. Вместе с тремя подельниками был расстрелян. В рамках обсуждения трудно и долго объяснять. Чтобы Вы лучше уяснили суть цеховиков, предлагаю посмотреть сериалы "Следствие ведут знатоки" и "Инспектор Лосев". Или "Огарева, 7".Да, это детективы, да немного приукрашена советская милиция, но суть ясна.
            1. Кирилл Г... 30 июня 2020 17:58 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Понял спасибо. Я просто вначале подумал, что там артельщики ушедшие в подполье т.с.. Разница конечно есть...
          2. мордвин 3 2 июля 2020 23:08 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Кирилл Г...
            А цеховики насколько я понимаю - детище Хрущева и появились после ухода в подполье части представителей т.с. малого бизнеса...

            Мой дед в подполье не ушел. До Хруща обувь делал и гармошки, при Хруще плюнул на всё, и штаны в кустах просиживал, цветочки охранял с дробовиком в обнимку.
        2. IS-80_RVGK2 1 июля 2020 09:47 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Цитата: борис эпштейн
          При Сталине малое предпринимательство было на законном уровне и платило налоги.

          Артель это не предприятие малого частного собственника. Не путайте одно с другим. Этим любят заниматься всякие демагоги апологеты капитализма. Но это категорически не так. Артель это форма коллективной собственности.
  • SS-18 30 июня 2020 15:26 Новый
    • 25
    • 2
    +23


    у меня 2 сына закончили Плехановку.. сказать что они знают больше меня,или чему-то научат.. не смогу. да, в смартфонах и ноутбуках разбираются лучше меня)
    1. одинокий 30 июня 2020 18:00 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Цитата: SS-18


      у меня 2 сына закончили Плехановку.. сказать что они знают больше меня,или чему-то научат.. не смогу. да, в смартфонах и ноутбуках разбираются лучше меня)

      Большинство даже не знает элементарных вещей из школьной программы..И абсолютно никакой жизненной смекалки...
      1. Альф 30 июня 2020 20:39 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: одинокий
        Большинство даже не знает элементарных вещей из школьной программы..

        А зачем, если есть Гугл ?
      2. IS-80_RVGK2 1 июля 2020 09:50 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Большинство и при кровавом совке совершенно не умело использовать полученные знания. К величайшему сожалению. Будь по другому вполне вероятно не было бы катастрофы разрушения СССР.
  • prior 30 июня 2020 15:27 Новый
    • 23
    • 4
    +19
    30 лет прошло, а боль по утрате СССР не утихает. И не удивительно.
    Лучшее, что придумало человечество - это колесо и СССР.
    Все империи разваливают элиты, не избежал этой участи и Советский Союз.
    1. tatra 30 июня 2020 15:53 Новый
      • 14
      • 6
      +8
      А почему в СССР ,в отличии от постсоветской России ,не обсуждали десятилетиями прежнее Государство каждый день ? Почему большевики-коммунисты и их сторонники не клеветали на тех ,у кого они отняли страну ,не исходили критиканством того ,как те работали и воевали ? А потому что они ДАЛИ стране и большинству народа больше и лучше ,чем дали Романовы и буржуи . А враги СССР ,захватившие республики СССР ,способны только всё разрушить ,угробить ,отнимать у страны и народа ,поэтому и клевета на СССР с маниакальным критиканством "как плохо ,неэффективно ,эти совки и коммуняки работали и воевали ", у них единственное за 30 лет оправдание захвата ими СССР .
      1. kalibr 30 июня 2020 17:50 Новый
        • 4
        • 11
        -7
        Цитата: tatra
        А потому что они ДАЛИ стране и большинству народа больше и лучше

        И что же это большинство их не поддержало в 91-ом? Ведь БОЛЬШИНСТВО!!!
        1. Альф 30 июня 2020 20:40 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: kalibr
          Цитата: tatra
          А потому что они ДАЛИ стране и большинству народа больше и лучше

          И что же это большинство их не поддержало в 91-ом? Ведь БОЛЬШИНСТВО!!!

          А где были Вы, партийный агитатор ?
          1. kalibr 5 июля 2020 18:03 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Василий! Отвечать вопрос на вопрос неприлично. Сначала прилично ответить на ранее заданный, а потом задавать свой. Но я отвечу. На своем боевом посту, где выполнял и, хорошо, все, что мне белели товарищи по партии свыше. Но... пришел парторг и сказал, КПСС распущена, история КПСС отменена, вас больше не нужно. Ну, мы все "взяли и разошлись". Неужто 20 человек могут то, чего не смогли ЦК КПСС, КГБ и армия с танками и ракетами?
        2. мордвин 3 2 июля 2020 23:13 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: kalibr
          И что же это большинство их не поддержало в 91-ом? Ведь БОЛЬШИНСТВО!!!

          Перестаньте. Прекратите сейчас завоз продуктов в Москву, правительство вылетит как пробка, а пресса будет обсуждать в каком платье глава удрал.
          1. kalibr 5 июля 2020 18:04 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Значит не принципы главное для человека, а жратва! Согласен полностью. Принципы не шашлык! Ими не пообедаешь.
      2. Wowka 30 июня 2020 23:55 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Цитата: tatra
        Почему большевики-коммунисты и их сторонники не клеветали на тех ,у кого они отняли страну ...? А потому что они ДАЛИ стране и большинству народа больше и лучше ,чем дали Романовы и буржуи

        Вот я вижу очень много положительных сторон в СССР. Но с Вами не совсем согласен (с этими словами выше): моя прабабушка, а в 80-х ей было 96 лет) говаривала, что при царе они лучше жили (она, семья её, знакомые девки, с которыми гуляли с пряниками да напитками). Вот малой был, не спрашивал что да как. Сейчас бы спросил, да всё.. того этого.. нет уже прабабки то. (
        нам-то говаривали, что при царе ох как тяжко-то было.. стало быть брехали, ироды..
        Хотя я много положительного (не ирония) вижу в соц. строе, реально для людей полезного и жизненно-важного было много. А то что менты продажные, тюрьмы, спец.службы.. Не, а нынче-то как? Разве не то ж самое? Оно даже еще хуже, потому как всем вокруг плевать на всех.. А раньше пришел к партийцу, объяснил, и вот тебе мента взяли за рога.. судью на мыло... Ну спец.службы ни тогда, ни сейчас лучше не трогать.. А сейчас: никому ничего, всё продажное стало. Не, не так?
        Об детях заботилась советская власть, об культуре нашенской, каждый негр братом был потому как культивировалась дружба всё же (и она была не на словах).. А сейчас - скоро ставить будем таблички "Для цветных", "Только для белых", "Только для богатых".. хотя уже давно многое только для богатых, многое конечно и для бедных но всё оно какое-то из дерьма, что богатым не подходит..
        А енти сказки про демократию и возможности в капиталистическом мире... да ну это в одно заднее место. накушался..
        1. мордвин 3 2 июля 2020 23:20 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Wowka
          моя прабабушка, а в 80-х ей было 96 лет) говаривала, что при царе они лучше жили (она, семья её, знакомые девки, с которыми гуляли с пряниками да напитками).

          Как то, в середине 90-х, с сестрой, проведали деда с бабкой. Ну, и за стаканом выложили наболевшее. Про Ёлкина, про цены, про зарплаты медиков. Дед смотрел на нас, как на подопытных кроликов и молчал. А бабка заплакала: "Ребята, вы даже не представляете, как вы сейчас хорошо живете!"
      3. kalibr 5 июля 2020 19:49 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: tatra
        большевики-коммунисты и их сторонники не клеветали на тех ,у кого они отняли страну ,не исходили критиканством того ,как те работали и воевали

        Клеветали, и еще как, тот же Максим Горький. Как-нибудь об этом будет статья...
    2. IS-80_RVGK2 1 июля 2020 09:51 Новый
      • 1
      • 4
      -3
      Империи разваливают не элиты, они могут только способствовать развалу. Империи разваливают объективные законы развития общества.
  • parusnik 30 июня 2020 15:50 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Загнивание советского строя, за которое «благодарить» надо все того же Хрущева, породило и тех, кто категорически не желал ни работать, ни жить по-советски.
    "- Подай-ка сюда корону-то. - Пожалуйста! Великовата она тебе.Значит, пирожных?Ага.Эй, стража!Вот что, ребята, отрубите-ка ему голову.Tунеядец.Ага, это можно".(с) м/ф "Вовка в тридевятом царстве"
  • Strashila 30 июня 2020 15:59 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    При желании всегда была возможность подработать, хотя это не приветствовалось. Подрабатывали в основном студенты и пенсионеры. В те времена, как говорит мой папа, вышел в одну калитку, заходи в любую и будет тебе работа, только не ленись. Поощрялась работа на одном месте, в виде премии за выслугу лет, 13-ая зарплата по итогам года.
  • Равиль_Аснафович 30 июня 2020 16:03 Новый
    • 12
    • 1
    +11
    В СССР была система распределения,когда не хватало специалистов всегда присылали с других регионов,а сейчас проще закрыть мед.учереждение,школу,сельский дк,и.д.,ответ один "оптимизация".
    1. IS-80_RVGK2 1 июля 2020 09:57 Новый
      • 0
      • 4
      -4
      Вы не совсем правильно смотрите на эти процессы. Оптимизации и прочие укрупнения и сокращения вызваны главным образом не коварным заговором гнусных либералов, а ростом производительности труда. Эти процессы начались ещё при царе. Хотя тогда они были в совсем ещё слабом начальном состоянии. А начали набирать силу уже при Сталине когда пошли индустриализация и коллективизация.
  • smaug78 30 июня 2020 16:36 Новый
    • 1
    • 11
    -10
    ч
    Неудивительно, что знаменитый указ «О борьбе с тунеядцами», который некоторые главою скорбные господа валят до кучи «сталинских репрессий», принят был в 1961 году – при Хрущеве. Кстати, в места, куда, как говорится, Макар телят не гонял, в соответствии с ним за последующих три года были сосланы 37 тысяч человек! Никита Сергеич
    А сколько посажено по сталинскому законы об опозданиях. Бредовая статья, несоответствущая заголовку...
    1. Вольнопёр 30 июня 2020 18:48 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      smaug78 (Борис) Сегодня, 16:36
      Закон об уголовной ответственности за прогулы, опоздания и самовольный уход с работы был принят в июне 1940 года.
      С этого момента прогул без уважительных причин, а также опоздание более чем на 20 минут (приравнивавшееся к прогулу) наказывались исправительно-трудовыми работами сроком на шесть месяцев с удержанием в пользу государства четверти заработной платы. В основном наказание отбывали по месту работы. То есть де-факто все сводилось к штрафу в размере четверти месячной зарплаты, который провинившийся выплачивал в течение полугода каждый месяц. Однако если в период отбывания наказания человек вновь допускал прогул или опоздание, это считалось попыткой уклонения от назначенного наказания и оставшийся срок наказания виновник отбывал уже в местах лишения свободы.
      По некоторым оценкам за 16 лет существования данного закона наказанию по нему подверглись более 3 миллионов человек. Большая часть отделалась исправительными работами по месту работы. В апреле 1956 года закон был отменен.

      Источник: https://zelv.ru/interesnye-fakty/79980-9-samyh-zhestokih-i-neobychnyh-zakonov-sovetskogo-soyuza.html


      Догадываетесь, почему был принят такой закон?
      К этому времени стало совершенно ясно, что новой войны не избежать, и промышленность переводилась на "военные рельсы".

      Кстати.
      Моя бабушка, будучи "сопливой девчонкой" - выпускницей дорожного техникума, командуя бригадой таких "зеков" ( их называли "указники" ) строила приграничные полевые аэродромы. Там и встретила начало войны.
      1. smaug78 30 июня 2020 19:28 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Уважаемый, я писал не причинах принятия закона,а о количестве осужденных по этому закону, которое на порядок превышало количество осужденных при Хрущёве, о которых так плачется автор.
        К концу 1941 года за самоволки и прогулы осудили уже 5 121 840 рабочих и служащих, на прогульщиков пришлось 4 миллиона приговоров. На отдельных промышленных предприятиях за прогулы без уважительных причин оказались осуждены от 25 до 40 процентов всех работников.
        1. Вольнопёр 30 июня 2020 21:58 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: smaug78
          Уважаемый, я писал не причинах принятия закона,а о количестве осужденных по этому закону, которое на порядок превышало количество осужденных при Хрущёве, о которых так плачется автор.
          К концу 1941 года за самоволки и прогулы осудили уже 5 121 840 рабочих и служащих, на прогульщиков пришлось 4 миллиона приговоров. На отдельных промышленных предприятиях за прогулы без уважительных причин оказались осуждены от 25 до 40 процентов всех работников.


          Спасибо за "информацию к размышлению".

          И так, начнём "разбор полётов". Приведённая вами цитата "о 5 миллионах осужденных к концу 1941 года", с большой долей вероятности имеет своим "первоисточником статью "Рабский труд" некой Елизаветы Городищевой, размещённой на портале "Lenta.ru" 26 июня 2020
          *смотри: https://lenta.ru/articles/2020/06/26/labour/

          Вот только "циферки не бьются".
          Цифра "5 121 840 рабочих и служащих", содержится в документе
          "Справка Прокуратуры СССР В. М. Молотову, Г. М. Маленкову, А. Я. Вышинскому о количестве осужденных по указам от 26 июня 1940 г. и 26 декабря 1941 г. 6 апреля 1943 г."

          *смотри: http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/49407#mode/inspect/page/1/zoom/6

          - И верна по состоянию на 1 января 1943 года. Чувствуете разницу? Конец 1941 или начало 1943?
          И как я цитировал выше, <<В основном наказание отбывали по месту работы. То есть де-факто все сводилось к штрафу в размере четверти месячной зарплаты, который провинившийся выплачивал в течение полугода каждый месяц.>>. А по-факту, сумма удержаний могла быть и ниже.

          ЗЫ. Цифра в "3 миллиона осужденных за 16 лет", из приведённой мною цитаты, также сомнительна ( больна мала ). Более реальной выглядит цифра в "18 миллионов за 16 лет". Эти цифры приводит издание "Коммерсант".
          * смотри: https://www.kommersant.ru/doc/1353083
        2. IS-80_RVGK2 1 июля 2020 10:01 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Надеюсь ты понимаешь чем были вызваны эти меры при Сталине? Хотя конечно они крайне сомнительны в плане соответствия коммунистическим декларациям. И мне мягко говоря не очень нравятся. Но тут дело такое когда выбор состоит в отсутствии выбора.
    2. tatra 30 июня 2020 19:28 Новый
      • 5
      • 3
      +2
      Враги коммунистов удивительные люди ,они считают ,что они имеют право совершать преступления ,нарушать законы ,правила , и никто их не имеет право наказывать за это .
      1. smaug78 30 июня 2020 19:36 Новый
        • 1
        • 5
        -4
        Уважаемая, очень рекомендую изучить
        , может тогда не будете писать глупости
        1. tatra 30 июня 2020 19:42 Новый
          • 2
          • 5
          -3
          У меня ,в отличии от врагов коммунистов ,как раз есть логика. И по этой логике -если не хочешь ,чтобы тебя наказали за нарушение ЗАКОНА -не нарушай его .
          1. smaug78 30 июня 2020 19:47 Новый
            • 2
            • 4
            -2
            Логики у Вас нет, как и умения понимать текст... Хотя все это ура-патриотам, как Вы, заменяет размахивание ура-чуйкой, в этом Вы ничем не отличаетесь от либерастов.
            1. tatra 30 июня 2020 19:53 Новый
              • 3
              • 3
              0
              Если ничего ,кроме глупого критиканства не можете написать -не пишите .
              1. smaug78 30 июня 2020 20:28 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Зайдем с другой стороны: Вы не согласны с автором статьи и считаете, что по "Закону о тунеядстве" Хрущева было осуждено мало людей?
  • Медведь040 30 июня 2020 17:06 Новый
    • 12
    • 0
    +12
    Все относительно. С учетом ряда откровенно неадекватных предложений со стороны работодателей ,которые я имел в последние 2 года,принудительное направление на такую работу я бы посчитал фашизмом. На эту тему говорят много и давно - Работающий человек не должен быть ни нищим,ни бедным,он должен быть обеспеченным.Мой отец в СССР получал 250 руб ( 1985 год ) ,мать 170 руб,при квартплате в 3 рубля. Посчитайте какой процент от своей зарплаты вы сейчас тратите на квартплату и как он далек от того,что было в СССР.
    1. tatra 30 июня 2020 18:55 Новый
      • 6
      • 3
      +3
      Ну те ,кто захватили Россию в их антисоветрскую Перестройку ,и перераспределили доходы страны и народа в свою пользу ,презрительно бросают народу " вы нам завидуете ,вы бедные ,потому что вы лентяи и пьяницы ,работать надо ". И точно такое же презрительное отношение у них к народу в Российской Империи . Для них люди -это только богатые и знатные паразиты на шее народа .
    2. А. Привалов 30 июня 2020 19:17 Новый
      • 5
      • 4
      +1
      Цитата: Медведь040
      Мой отец в СССР получал 250 руб ( 1985 год ) ,мать 170 руб,при квартплате в 3 рубля. Посчитайте какой процент от своей зарплаты вы сейчас тратите на квартплату и как он далек от того,что было в СССР.

      Мне, к 70-и. Видимо, я ровесник ваших родителей. Так что, могу ещё добавить пару-тройку слов к этой теме. Я не даю никаких оценочных характеристик. Только для информации.
      Вы совершенно правы и проезд в трамвае 3 коп, и газировка в автомате 1 коп, и электроэнергия 4 коп. за кВт/час. и картошка в магазине 8 коп за кило... Чистая правда.

      Вот только за пару обуви, жутковатого вида, фабрики "Скороход" -- кожзам на микропорке --45 руб. Кожанная -- 70. Импортная, если удалось купить в магазине -- 90, по знакомству -- 120-150. Женская приличная обувь начиналась со 100-120, сапоги 150 и выше, ещё достать нужно было.

      Мужской костюм, ткань хорошая, но модель паршивая, цвет "не маркий" -- 70-80. носить стеснялись. В магазинах полки ими были забиты. Покупали ткань (тогда это называлось "набирать ткань") хорошую нужно было "ловить" бегая по магазинам (в больших городах, а в маленьких, вообще проблема) и стоя в очередях или "доставать" по знакомству "отрез ткани". С ним шли в ателье индпошива. Там, тоже очередь на пару месяцев. (Без очереди, по знакомству, за отдельную плату.) Сдав ткань и доплатив за "приклад" -- бортовка, подкладка, пуговицы, за пошив, это ещё около 70-80 руб. Хороший костюм мог стать в 300 руб. Та же история была с пальто демисезонным и зимним -- 100, (не на что смотреть) 180, уже лучше но нужно "ловить".

      Женщинам было тяжелее. Даже не хочу рассказывать, какие им приходилось выписывать всьмёрки в воздухе чтобы не платечко из ситчика или вискозы пошить, а что-то приличное, чтобы вид имело. В магазинах готового платья висел полный отстой. Купить просто было нечего. Нет, голыми не ходили. Всё время приходилось выкручиваться. Женское нижнее бельё, вообще отдельный рассказ...

      С детьми было проще. Простецкая обувь 5-15, кеды 4 рубля. Спортивный костюм для физкультуры -- 6-8. Школьная форма 12-16 рублей. До лет 13-14 на них перешивали - "лицевали" -- распарывали старые костюмы и пальто, стирали в горчице (ткани тогда были добротными) и шили. Я, свой первый "настоящий" костюм получил на выпускной, а пальто -- уже после армии. Когда становились старше, уже начинались проблемы.

      Телевизор 300 -350, магнитофон 140-250, холодильник 400-600, раскладная тахта 400 ,стенка -- 800 -1000. В магазинах записывались в очередь. В свободной продаже не было. По знакомству + 100-200 руб.

      Съём квартиры -- студенты 70 коп - 1 руб в день. Квартира для молодой пары - от 120-150 в месяц. Кооперативная квартира 8 000 -12 000.

      Ко всему этому, следует добавить, что к началу 80-х минимальная зарплата была 62 рубля 50 коп. Обычно, "рабочая сетка" начиналась с 70- рублей. Столько получали уборщицы, библиотекари, нянечки в детсадах и пр. Людей на таких зарплатах было много. На завода, конечно платили больше, а на военных заводах ещё больше. В отдалённых и северных районах СССР доплачивался "коэффициент" 1,2 -1,5 - 1,7.
      1. Медведь040 30 июня 2020 19:28 Новый
        • 6
        • 1
        +5
        Очереди были за чем то очень модным,например за иностранными шмотками. Советскую обувь я помню,не могу сказать,что очень неудобная,но тяжеловата,из за резиновой подошвы,которая однако не лопалась,как на сегодняшней обуви.Детская обувь и одежда были много доступнее и дешевле,чем сегодня,когда детские ботинки стоят столько же,сколько ботинки 44 размера на взрослого мужчину. А еще в СССР выпускались туфли размером например 42,5...или 43,5...что позволяло подобрать более удобную обувь,лучше сидящую на ноге.Телевизор и сегодня стоит около 20 - 50000 руб,что не дешево,но телевизор каждый день не покупают. А квартплата в 3 руб в месяц даже при зарплате уборщицы в 60 руб,это лучше,чем квартплата в 3500 - 7500 руб при зарплате 12000 руб у уборщицы сегодня.Кстати я тут недавно себе лекарство искал и могу со всей ответственностью сказать,что от дефицита Россия не избавилась и сегодня ! Все только по блату,или искать с собаками,долго и упорно. Цена лекарств тоже порадовала 3500 - 7500 руб за пачку,а это на месяц,не считая других лекарств. Вообщем в аптеку отдал 30000 руб,а тем,у кого сегодня зарплата 12000 руб,при таких ценах на лекарства,остается только умирать,или кончать с собой,чтобы меньше мучиться перед смертью.
      2. tatra 30 июня 2020 19:35 Новый
        • 5
        • 3
        +2
        Очень длинный комментарий , но наглядно демонстрирующий приоритеты советского и антисоветского народа на территории СССР . Советский народ считал ,что надо производить отечественное ,тогда будет и гарантированная работа всем ,и зарплата ,и дети будут накормлены . А антисоветский народ считает ,чтьо не нужно отечественное производство , не нужно обеспечить работой и зарплатой как средством к сосуществованию своих сограждан .надо просто вывозить природные ресурсы и сырье из своей страны ,и на экспортные деньги cкупать импортные товары ,продуты . А на то ,что будет потом -для антисоветского народа "после нас хоть потоп ".
      3. IS-80_RVGK2 1 июля 2020 10:17 Новый
        • 0
        • 5
        -5
        Рассказывая об этом всем вы разумеется понимаете как и в каких условиях жила большая часть населения планеты на тот момент? Собственно и сейчас эта часть живёт не намного лучше. То что было все не так уж хорошо это факт, то что советская система не сумев выйти на необходимые параметры катилась к развалу это понятно. Но непонятно одно когда наконец я увижу у людей более менее объективный взгляд на историю. И израильтян это касается пожалуй чуть ли не в первую очередь.
        1. А. Привалов 1 июля 2020 10:37 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: IS-80_RVGK2
          Рассказывая об этом всем вы разумеется понимаете как и в каких условиях жила большая часть населения планеты на тот момент? Собственно и сейчас эта часть живёт не намного лучше. То что было все не так уж хорошо это факт, то что советская система не сумев выйти на необходимые параметры катилась к развалу это понятно. Но непонятно одно когда наконец я увижу у людей более менее объективный взгляд на историю. И израильтян это касается пожалуй чуть ли не в первую очередь.

          Мой комментарий, как я и предупредил, не содержит научных оценочных характеристик. В нём лишь моё личное мнение, а цены по факту. В нём нет сравнения стоимости товаров и услуг в СССР тех времён и "большей часть населения планеты на тот момент". Вы, может быть, тогда уже и понимали, что "советская система не сумев выйти на необходимые параметры катилась к развалу". Мне, в середине 70-х, было чуть больше двадцати лет и я этого не понимал.
          Где вы усмотрели необъективность?
          Куда вам напудили израильтяне?
          1. IS-80_RVGK2 1 июля 2020 10:51 Новый
            • 2
            • 3
            -1
            Цитата: А. Привалов
            Мой комментарий, как я и предупредил, не содержит оценочных характеристик.

            Я это внимательно прочитал. Но при этом увидел в очередной раз факты против и не увидел - за.
            Цитата: А. Привалов
            Где вы усмотрели необъективность?
            Куда вам напудили израильтяне?

            При чем здесь я лично? А чем израильтянам так нагадил СССР тем что в нем не было черты оседлости или что они не считались людьми второго сорта как во всем остальном мире?Причем их послушать так отдельных личностей прямо каждый день угнетали видимо специально выделенные для этих целей сотрудники НКВД, МГБ, КГБ нужное подчеркнуть.
            1. А. Привалов 1 июля 2020 11:38 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Но при этом увидел в очередной раз факты против и не увидел - за.

              Примите мои искренние соболезнования! hi

              Цитата: IS-80_RVGK2
              А чем израильтянам так нагадил СССР тем что в нем не было черты оседлости или что они не считались людьми второго сорта как во всем остальном мире?Причем их послушать так отдельных личностей прямо каждый день угнетали видимо специально выделенные для этих целей сотрудники НКВД, МГБ, КГБ нужное подчеркнуть.

              Нагадил? Ну, что вы! Понимаете, времена настали тяжёлые. Начались перебои с кровью христианских младенцев, стала заканчиваться в кране вода, вот и потянулись евреи в дальние края. yes

              За НКВД и МГБ ничего не скажу. Первых не застал, во времена вторых -- мал был. А вот КГБ -- мой дом родной. Так, что про угнетение, это всё ложь и кровавый навет! Для меня было счастьем посещение этого почтенного заведения. Товарищей из пятого управления по сей день с трепетом душевным вспоминаю -- милейшие люди. yes

              Тщу себя надеждой, что хотя бы лично у вас с водой в кране всё в полном порядке.
              За сим, позвольте откланяться.
              Примите и пр.
              Не смею более задерживать. hi
              1. IS-80_RVGK2 1 июля 2020 11:46 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                Цитата: А. Привалов
                Примите мои искренние соболезнования!

                Привалов я вас таки умоляю. Вот это вот про 3 копейки за проезд в трамвае это слезы. Которые высохли не успев выкатиться из глаз. Я конечно понимаю что я порой жестковато для среднестатистического обывателя утрирую,но.. laughing
                Цитата: А. Привалов
                Тщу себя надеждой, что хотя бы лично у вас с водой в кране всё в полном порядке.

                Были попытки, но мировой сионизм потерпел поражение в битве с русским патриотическим водоснабжением. Я конечно понимаю что это у вас очень чешется, но лучше его не чесать.laughing
    3. smaug78 30 июня 2020 19:33 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Теперь Вам осталось подсчитать, сколько из реальной ЗП удерживало государство на обеспечение низких расценок ЖКХ, на пенсии и тд... При этом я согласен, что в плане соц. политики СССР на голову вышк нынешней России.
      1. Медведь040 30 июня 2020 19:35 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Ну вот и посчитайте,кто сколько удерживает,в СССР при зарплате уборщицы в 60 руб в месяц и квартплате в 3 руб в месяц,или в РФ при зарплате уборщицы в 12000 руб в месяц и квартплате в 3500 - 7500 руб в месяц,в зависимости от времени года.
  • Joker62 30 июня 2020 18:07 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Дальний В
    Это вам так кажется. Хороший снабженец был на вес золота. Между кофейками мотался по командировкам, мама не горюй

    Этот снабженец, мотался по стране, чтобы достать дефицит нужных материалов и номенклатуры для производства.... А дефицит создавали те же самые люди, только в профиль...
  • zenion 30 июня 2020 18:31 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Мало было. Коллега по работе рассказал, что был принцип такой, заработная плата должна быть такой, что бы мужчина работающий должен иметь такую зарплату, что бы мог обеспечить свою семью, а жена должна была заниматься воспитанием детей и создавать условия для продуктивного труда. А работать он начал в 1938 году. К тому же закончил курсы при ДОСААФ и с первого дня войны до последнего дня войны был танкистом. Было за что воевать.
  • bandabas 30 июня 2020 18:31 Новый
    • 0
    • 0
    0
    За что боролись на то и напоролись.
  • bandabas 30 июня 2020 18:46 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Согласно экзитполам 70% за. Не буду говорить За или Нет. Просто ВВП и же с ним поступают некрасиво.
  • Van 16 30 июня 2020 19:00 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    "угроза остаться без работы и лишиться средств к существованию действительно не стояла ни перед одним советским человеком."

    Уверенность в завтрашнем дне - не пустой звук.
  • Старый26 30 июня 2020 19:02 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: АС Иванов.
    Кроме хороших снабженцев в этих конторах, сидела масса профессиональных протирателей штанов. Как было у нас в авиапредприятии - реально пахали человек 5 - 7, остальные имитировали работу.

    Масса протирателей штанов были во всех организациях. И в КБ, и в институтах, и во свех этих "Заготснабкнопкасбыт". Везде были три категории - лидеры, которые работали не за страх, а за совесть. Середняки - которые просто работали и были те, кто в действительности протирал штаны (юбки)...

    Цитата: Дальний В
    Однозначно благо

    Не знаю, небольшая безработица была бы отнюдь не вредной. А то такого протирателя штанов порой и сложно было уволить. За него вступался сразу профком. местком, партийная или комсомольская организация. А у таких "протирателей" не было страха остаться без работы...

    Цитата: carstorm 11
    хороший снабженец это 95 процентов связи вообще то. а не умение работать. связи и знакомства. а где их получают в первую очередь? в ВУЗ. а значит ВУЗ должен быть как минимум престижным. а значит что?

    Связи для снабженца было главным. Связи и знакомства, но не "лапа" и "престижный ВУЗ". И хороший снабженец эти знакомства и связи нарабатывал годами... Даже не будучи снабженцем для работающего связи и знакомства давали очень много. Я, например, почти 25 лет проработал в такой отрасли, как полиграфия. И перед моментом выхода на пенсию мог решить многие вопросы значительно проще, быстрее и порой дешевле, чем другие. Потому что были связи и знакомства. Поднял трубку, договорился и все...

    Цитата: carstorm 11
    для тонкостей есть юр отдел. но что бы кого то на этот уровень привести нужны связи. клиенты. база данных. они не берутся из воздуха.

    Это сейчас есть все эти юротделы. На заводе не было никакого юротдела, Был юрист, который следил за чистотой заключаемых договоров. А снабженец решал многие проблемы сам, используя свои связи и знакомства

    Цитата: Uncle Lee
    Главное, что специалисту была гарантирована работа, а значит достойная зарплата и куча дополнительных плюшек.

    Работа была гарантирована. Зарплата тоже, но насчет достойной и плюшек... я бы не был настолько уверен. Если ты имеешь диплом и пришел на производство (в КБ, например) то пока ты и любой другой еще на самой нижней ступеньке (без категории) - зарплата одинакова у всех. И у того, кто "ас" и у того, кто отсиживает свое время с 8 до 17. Дальше - да, те кто пашет мог получить категорию раньше, но в зарплате выигрывал рублей 10-15-20. К тому же был не только фонд оплаты труда, но и штатное расписание. И руководитель не мог тебе платить больше за счет другой "единицы". Вот и старались заполнять шата, чтобы в следующем году "Не срезали"

    Цитата: Дальний В
    Да и распределение после вышки, хоть его сегодня и охаивают некоторые, я назову благом. Особенно для наших северных районов

    Вот распределение - это действительно было благом. Ты был гарантирован, что будешь иметь работу, вне зависимости от того, имеешь ты опыт или нет. А сейчас порой люди нужны, но нужны с опытом. А как наработать опыт, если без опыта тебя не берут

    Цитата: Дальний В
    Никто не запихивал в Чукотку из Севастополя. Рассматривались близкие регионы, вы о чем? Не, ну если были желающие (а такие были сам встречал) то и с Белоруссии к нам в Приморье распределялись. А чо нет то? Мы чо тут, прокаженные штоле?

    Не скажите. Могу сказать, что мой знакомый, закончив ВУЗ в Новочеркасске попал ЕМНИП в Надым (это Ямало-Ненецкий АО, почти в 3000 км)
    Насчет желающих. Разумеется были и желающие, но система распределения была, скажем так "добровольно-принудительной". Кого-то оставляли на кафедре или кто-то имел "отношения" от организаций, где они проходили практику (чаще всего преддипломную). Отличники первыми выбирали, а вот те, кто был середнячком - распределялись "куда пошлют". И разумеется по распределению выпускники должны были отработать ЕМНИп 3 года. Потом свободен и ищи место сам.

    Цитата: Дальний В
    Ну расскажите мне за Дальний Восток, ага))) После Москвы и Питера знаете где самая сильная журналистика была? В Магаданской области. Почему? Пять лет - кооператив в Москве, гараж, машина. Не лечите меня, не стоит. Я тут всю жизнь живу.

    Вы взяли слишком специфическую профессию. А вот обычный инженер мог бы получить те же плюшки, что и журналист??? Думаю, что вряд ли.

    Цитата: Офицер запаса
    Работа дает средства к существованию. Так что спрашивать - благо это или нет?
    Причем работы в СССР хватало, безработицы я что-то не помню. Я 1961-го года рождения. Летом мы, школьниками, шли подрабатывать, дабы у родителей деньги не просить. Моя первая работа - на рыббазе (Магаданская область), мне тогда было 14 лет. Заработал за месяц 70 рублей - и был счастлив.

    Безработицы не было. А может надо было, чтобы пусть небольшая, но была?

    Цитата: ROSS 42
    Я вам смею возразить тем, что человек должен иметь выбор профессии по призванию. Только в этом случае труд приносит радость и душевное удовлетворение.
    Профтехобразование в СССР, система высшего образования давали эту возможность. Спросите любого человека, учившегося и работавшего в СССР. Весь этот поклёп на Советскую власть - низкая клевета. Мало того, что человеку давали возможность получить навыки будущей профессии, ему ещё и платили стипендию.
    Золотарь, санитар морга и ряд других специальностей оплачиваются высоко. Заработать можно. Одно жаль, - не у всех людей есть призвание к такой работе.

    Здесь с вами сложно не согласится. Хотя сами работники ВУЗов считали, что систему высшего образования в СССР надо было модернизировать. Ведь как было. Поступил человек в институт, отучился пару лет и понял, что это не его. Как действовать дальше? Советская система высшего образования такой ответ не давала
  • Вольнопёр 30 июня 2020 19:03 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    АС Иванов. (Андрей) Сегодня, 15:47
    всякие трахбабахснабсбытпоставки.

    Цитата: Дальний В
    Хороший снабженец был на вес золота. Между кофейками мотался по командировкам, мама не горюй

    Цитата: Светлан
    хороший снабженец это 95 процентов связи вообще то
    Связи далеко не на первом месте. На первом - умение быть обаятельным и убедитетельным. Умение подкатить. Именно это получается не у всех...

    Подтверждаю. Ох и тяжёлая и главное вредная была работа у советского снабженца.


    ЗЫ. Но, как по мне, этот вариант рассказа М.Жванецкого, хоть и в аудио варианте, гораздо полнее и лучше миниатюры "Фитиля", снятой "по мотивам".
    Как "играет" воображение представляя "картину", когда слушаешь эту запись. laughing
  • мерцание 30 июня 2020 19:18 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Всеобщая занятость в СССР: благо или принудиловка?

    А вода это благо или наводнение? А огонь это благо или пожар?
    ---
    Лекарство от яда отличается дозировкой.
  • iouris 30 июня 2020 19:35 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    После того, как будет два поколения неработавших и неслуживших граждан, всем станет до слёз понятно, в чём преимущество занятости в СССР.
  • Ajevgenij 30 июня 2020 19:38 Новый
    • 0
    • 0
    0
    В чем прелесть посткапитализама, так это в каждодневном страхе потерять работу, а еще в таком тихом принуждении работодателя работать сверхурочно. Тут вспомнился рассказ моего деда , который был несколько месяцев в плену у фашистов. Так там фашисты строго следили что после объявления - работа капут, все сразу же бросали тачки, кирки лопаты.
    как то так...
    1. iouris 1 июля 2020 14:23 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Ajevgenij
      там фашисты строго следили что после объявления - работа капут, все сразу же бросали тачки, кирки лопаты

      Не, ну это уж как-то слишком.
  • Наган 30 июня 2020 20:12 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Погуглите "Позор тунеядцу Бродскому". Сшили дело. В результате в СССР одним лауреатом Нобелевки меньше. А в США одним больше.
    1. IS-80_RVGK2 1 июля 2020 10:23 Новый
      • 3
      • 4
      -1
      Знаешь я не вижу особой потери для страны от наличия в ней этого лауреата. Мне его творчество как то не очень. Для меня большая потеря переезд Гельфанда.
    2. iouris 1 июля 2020 14:25 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Просто тунеядцы из СССР в США становились нобелевскими лауреатами. Не только наши: Обама вообще непонятно чей.
      1. Наган 1 июля 2020 17:43 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: iouris
        Обама вообще непонятно чей.

        Кенийский. Не зря же он 2 года тянул с публикацией своего свидетельства о рождении до тех пор, пока оно не было сфабриковано.
      2. Альф 1 июля 2020 23:52 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: iouris
        Обама вообще непонятно чей.

        И не известно за что.
  • evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 30 июня 2020 20:18 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Законы любого адекватного государства ДЛЯ ЛЮДЕЙ должны иметь ориентиром Закон Божий. обязана (в идеале)слушать Творца. Это - закономерно и логично, четко и внятно.
    А что говорит Творец по поводу тунеядства? ,,Если не работаешь то и не ешь,,. Что не понятно?
    Первое в мире государство рабочих и крестьян основывали и строили ПРАВОСЛАВНЫЕ ЛЮДИ. Учащиеся и выпускники ЦПШ, духовных училищ и семинарий, миллионы тех, кто о б я з а т е л ь н о изучал и был оценен по предмету ,,Закон Божий,,. Чтобы там им не навязывала ,,н а к и п ь,, в лице ,,троцких-бронштейнов и Ко,, . Кстати, ледоруб - как ,,окончательное решение,, для этих ,,деятелей,, - это тоже очень по-русски. ,,Заработал - получи!,,
    У Ленина отец был НАСТОЯЩИМ православным человеком, ответственным христианином. И Володя Ульянов, благодаря воспитанию в семье , благодаря влиянию окружения, имел прочный православный фундамент в душе. За годы юности, за годы активного служения Революции он однозначно что-то р а с т е р я л . Фундамент, однако, как растеряешь? Оказавшись в заключении, например, вспоминал о Главном и головушку крестить не стеснялся...
    Сталин вообще официально не имел другого образования, кроме духовного. Он был выпускником Горийского духовного училища, позже учился в Тифлисской духовной семинарии, которую закончить ему не дали.
    Как т а к и е ЛЮДИ могли построить государство Богу противное?
    Всему миру они показвли выход из исторического тупика, в который его загнали ,,буржуазные,, сатанисты, бодренько поделившие в свое время хомо сапиенсов на ,,ловких и удачливых,, и на ,,работящих лузеров,,. Рассчитали, хитроделанные ,,красавчики,, весь мир на ,,первый-второй,,...Преступления - страшнейшие! Какие там путинские ,,открытия,, о ВМВ... Как там говорил один из героев ,,Брата-2,,: ,,Они мне еще за Севастополь ответят! ,, Империалисты(дедушки нынешних мировых ,,глобалистов-сатанистов,,) еще толком за Первую мировую не ответили. Кто заставит этих ...деньги вернуть пострадавшим?! Миллионы ,,исцов,, . И ,,ответчики,, известны.
    Почему Англия, Япония, Франция, Германия, Чехия, США не выплачивают ,,компенсации,, России за свои ,,шалости,, на территории нашей страны , за интервенцию 1918-22гг.?
    Социализм и его достижения - выход для всего мира. Общемировое достояние. Всех научили, всем рассказали. Дали МЕЧТУ, научили ЛЕТАТЬ. И теперь ,,социализма,, , например, в США больше, чем в нынешней странной и бестолковой ,,России Капиталистической,,
  • Комментарий был удален.
  • imobile2008 30 июня 2020 20:37 Новый
    • 2
    • 4
    -2
    Цитата: tatra
    А почему в СССР ,в отличии от постсоветской России ,не обсуждали десятилетиями прежнее Государство каждый день ? Почему большевики-коммунисты и их сторонники не клеветали на тех ,у кого они отняли страну ,не исходили критиканством того ,как те работали и воевали ? А потому что они ДАЛИ стране и большинству народа больше и лучше ,чем дали Романовы и буржуи . А враги СССР ,захватившие республики СССР ,способны только всё разрушить ,угробить ,отнимать у страны и народа ,поэтому и клевета на СССР с маниакальным критиканством "как плохо ,неэффективно ,эти совки и коммуняки работали и воевали ", у них единственное за 30 лет оправдание захвата ими СССР .

    СССР только к 70 достигла по некоторым показателям экономику Российской Империи, по некоторым до сих пор не можем догнать
  • nikvic46 30 июня 2020 20:56 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Для меня работа была принудиловкой,когда у меня чо то не ладилось на работе.Это было редко.И в остальное время я,как и все,работал.Меня еще отец с детства учил -"Глаза боятся,а руки делают".С удовольствием вспоминаю 45 лет труда.
  • vavilon 30 июня 2020 21:50 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Не главное кто какую работу выполняли , а главное что все население было занято и жило в достатке ,никто никогда не думал что будет завтра кушать где будет жить , и по сравнению с сегодняшним днём это был рай для простых рабочих людей которые составляли и составляют основу нашего государства
    1. Tank Hard 30 июня 2020 22:37 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: vavilon
      население было занято

      Это хороший момент.
      Цитата: vavilon
      жило в достатке

      Это вы хватили лишнего.
      Цитата: vavilon
      и по сравнению с сегодняшним днём это был рай для простых рабочих людей которые составляли и составляют основу нашего государства

      Опять хватили лишнего, но правы в том, что простые рабочие люди были более защищёнными и имели лучшие перспективы чем в современной России.
  • Старый26 30 июня 2020 22:35 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: vavilon
    Не главное кто какую работу выполняли , а главное что все население было занято и жило в достатке ,никто никогда не думал что будет завтра кушать где будет жить , и по сравнению с сегодняшним днём это был рай для простых рабочих людей которые составляли и составляют основу нашего государства

    Разделение по уровню доходов было и при социализме. Занято все население - да, жило в достатке? Нет. Не впроголодь, но говорить, что все жили в достатке - тоже нельзя. У социализма были как плюсы, так и минусы. Государство очень четко регулировало многие стороны повседневной жизни
  • Николай Коровин 1 июля 2020 02:08 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    В науке была масса любителей ИБД - "имитации бурной деятельности". Рыбак рыбака видит издалека, и они очень ловко объединялись с целью заставить работать за себя тех, кто на самом деле работать хотел и работу любил. "Дураков работа любит". Человек проходную вроде бы прошел и свое присутствие на рабочем месте обозначил. Но хрен ты его до конца рабочего дня найдешь. Может, мелькнет все-таки, а может, и не соизволит. Способы были. Коллективная солидарность лентяев процветала в серьезной как бы организации. Кто-то сачковал потихоньку, а кто-то - демонстративно. Сачкующему потихоньку какую-нибудь ерунду все-таки еще можно было поручить, а демонстративно - лучше вообще не подходи. Нагадит за отвлечение от отдыха.
    "Не место красит человека, а человек место". Вот он место получит, раскрасит во все цвета радуги, и на этом свою функцию считает завершенной. И хрен ты его за жабры возьмешь.
    1. doubovitski 2 июля 2020 02:01 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Николай Коровин
      В науке была масса любителей ИБД - "имитации бурной деятельности". Рыбак рыбака видит издалека, и они очень ловко объединялись с целью заставить работать за себя тех, кто на самом деле работать хотел и работу любил. "Дураков работа любит". Человек проходную вроде бы прошел и свое присутствие на рабочем месте обозначил. Но хрен ты его до конца рабочего дня найдешь. Может, мелькнет все-таки, а может, и не соизволит. Способы были. Коллективная солидарность лентяев процветала в серьезной как бы организации. Кто-то сачковал потихоньку, а кто-то - демонстративно. Сачкующему потихоньку какую-нибудь ерунду все-таки еще можно было поручить, а демонстративно - лучше вообще не подходи. Нагадит за отвлечение от отдыха.
      "Не место красит человека, а человек место". Вот он место получит, раскрасит во все цвета радуги, и на этом свою функцию считает завершенной. И хрен ты его за жабры возьмешь.

      На стенах цехов висели плакаты- "Сегодня рекорд- завтра норма". Вдуматься если- страшное дело. Парализующее будущее. Работает такой шустрец, честно зарабатывает на жигули. Делает две нормы. А соседи по цеху- как привыкли. Но цех один, станки- одинаковые, детали почти такие же, или вовсе те же. У всех. И вот, Отдел Труда и Зарплаты, выполняя поручения Партии и Правительства, заботится о повышении производительности труда. Смотрят- что за чёрт- нормы двойные делать, оказывается, МОЖНО. Наряды на выполненные работы каждый месяц через них проходят. И вызывают Главного Технолога и ставят ему на вид. Тот возвращается к себе и ставит на ковёр технологов по виду работ. Те пересматривают режимы работы оборудования, и вот вам результат- чемпионские нормы становятся для всех обязанностью. Что делать? Конечно, набить ему морду. В подземном переходе. А чтобы не связали мордобой с ними- подпаивают своих друганов. Те, вроде, не имеют мотива. Обвинить или найти их нельзя.
      1. Николай Коровин 2 июля 2020 09:39 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Ситуация в цеху понятна. Научная лаборатория с довольно жестким планом - несколько другое дело. По штату в лаборатории человек 25. Из них реально работают человек 7-8. Остальные тупо сидят у них на шее - пьют чай, интригуют, устраивают личные дела, где-то шатаются, невзирая на режим объекта. Вынудить подойти к тяге поработать с кислотами, налить керосинчику на диск станка для полировки монокристаллических подложек, помыть вакуумную камеру, вообще хоть что-то сделать руками - весьма проблематично. И просто надоедает. О вкладе в умственную работу не говорю. Вот у меня была группа - 5 молодых специалистов несколько разного возраста и лаборантка. Единственное, чего они заслуживали - пособия по безработице. Ну, один что-то все-таки стремился вроде сделать иногда, но совершенно безрукий был. Глаз да глаз. Но зато все они были в курсе предстоящих изменений в экономике и прекрасно устроились с первого дня или даже несколько заранее. В банки, склянки и так далее. Техническая интеллигенция, тудыть ее в качель. Ну, конечно, это все-таки не творческая интеллигенция с ее необузданными претензиями. Так, тихие саботажники.
        Правда, должен заметить, что такая ситуация была, конечно, не везде. Я закончил в институт в 1978 году, а в эту клоаку вроде как с повышением в должности попал в 1985. До этого видел несколько другие виды, хотя тоже бывали неполадки в пробирной палатке. Но знаю, что были также места, где лентяям было еще вольготней.
      2. Campanella 2 июля 2020 11:44 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Это системные ошибки. И большей частью руководителей,которые не осознавали или вполне осознанно на них шли.
        Я работал в ЦКБ и у нас таких вещей не было.
  • KelWin 1 июля 2020 02:33 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    В означенное время я в школе и пту учился, 76-го года, но, несмотря на массу моментов, считаю возврат контроля за долбоящерами оправданным. Кто не работает - тот валит лес. Не производишь блага добровольно - добывай уран в козьей трещине. Все честно, как общак, да простят меня читатели. По итогу, верните статью за тунеядство и госконтроль за трудоустройством.
    1. doubovitski 2 июля 2020 01:30 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: KelWin
      В означенное время я в школе и пту учился, 76-го года, но, несмотря на массу моментов, считаю возврат контроля за долбоящерами оправданным. Кто не работает - тот валит лес. Не производишь блага добровольно - добывай уран в козьей трещине. Все честно, как общак, да простят меня читатели. По итогу, верните статью за тунеядство и госконтроль за трудоустройством.

      Эти личности должны работать изолированно от нормальных. Если опять объединять колхозы отстающие и пропившиеся с передовиками, то одни не начинают работать, а другие перестают работать. Дотации производителю? Ни в коем случае. Зачем делать больше и лучше, если при этом дотации снимают. На руках мозоли, а денег получаешь столько же, или даже меньше. Дотации должен получать ПОКУПАТЕЛЬ. Каким образом? Через подсчёт и утверждение, а так же постоянное повышение стоимости покупательской корзины. В соответствии с инфляцией и колебаниями цен.
      Что это такое? Авот: подсчитать, сколько нужно продуктов питания на месяц. КАЖДОМУ члену семьи, сколько одежды, услуг , на проживание, и проч. Отсюда рассчитать минимальную заработную плату. На следующий месяц, если цены скакнули- повышать. Тогда любой купить питание столько, сколько нужно, при любых ценах. И не будет голодать. А всякий и каждый купит тот товар, который и хороший и дешевле. Отсюда бездельник и не умеха, разориться первым, а настоящий трудяга, умелец, конечно, свой товар продаст. Это и конкуренция, и фильтр бездельников.
      1. EvilLion 2 июля 2020 08:58 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Ну у нас та же военка работает так: сначала получает заказ, потом берет кредит для его выполнения. Просто невозможно начать производство сразу, но деньги в виде налогов требуют немедленно. Вы же типа функционируете.
    2. Campanella 2 июля 2020 11:47 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Вот возродим социализм,тогда и статья за тунеядство появится.
      А ещё всякие Венедиктовы с Соловьевыми и прочей журналистко-смиишной шушерой перестанут получать миллионы за простое бла-бла-бла.
      Не вижу от них такой отдачи для людей
  • Baron Pardus 1 июля 2020 05:56 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    А какая альтернативе всеобщей занятости? Толпа велферщиков. Профессиональных бездельников - отличная питательная среда для всякого рода маргиналов, и криминала. Когда у людей слишком много свободного времени на руках и НОЛЬ ответственности - получаются те проблемы с которыми столкнулись США. ТО бишь - огромная прослойка населения которая привыкла к ХАЛЯВЕ, требует ещё больше ХАЛЯВЫ, даже не пытается искать работу (а зачем? статистически незамужней женщине с двумя детьми не имеет смысла идти на работу где платят меньше чем 47К в год, она на велфере получает именно столько же). более того это передаётся из поколения в поколение: мы угнетённые, мы обиженные системой, вы нам всем должны. Ну и разумеется уровень криминала среди людей на велфере на порядок больше чем уровень криминала среди людей работающих, при том что сидя на велфере получаешь в деньгах и привилегиях примерно 30 тысяч в год. Вот это привилегия: покупать кроссовки за 200 баксов за которые платят другие, плодить детей которых выкормят другие, ведь чем больше у тебя, несчастной, детей (от разных папаш, как правило), тем больше тебе, угнетённой будут давать пособия, не думать чем платить за квартиру - с работяг стянут налоги и они заплатят. За мед обслуживание - тоже работяги заплатят, хотят они или нет, налоги с них на тебя, паразита, всё равно сдерут. Орды велферщиков ничего кроме криминала, и требований привилегий лично для себя не производят. Любые попытки заставить их работать (даже прибирать собственные загаженные по самое небалуй раионы) воспринимают как "рабство, угнентение и расизм") Зачем им учиться и работать? До тех денег которые они получают пособием и дотациями. А если им дотации уменьшить - это гарантия того что они ПРОГОЛОСУЮТ за твоих противников, а оно тебе надо. Странно получается, люди которые не платят НИ КОПЕЙКИ налогов в казну и НИЧЕГО для общества не производят, их голос равен голосу лучшего из хирургов, и лучшего из физиков, и голосу космонавта, или лётчика истребителя. Ибо "Демократия и равенство", будь они неладны. Нет, пусть лучше работают, арбайтен по стахановски. "От каждого по способностям, каждому по заслугам". А если ходют на работу и не работают - штрафовать нещадно. Как в армии. За лень из армии не выкинут, но семь шкур спустят. Кроме того как говорят американцы "idle minds is devils playground"...
  • Александр Х 1 июля 2020 11:34 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    вспоминаю года 83-87 прошлого столетия. При входе на производства, стройки- везде висели доски с объявлениями "требуются". В основном, рабочие специальности, но и инженеры тоже были нужны. Не было боязни остаться без работы. Небыло боязни пенсионеру не найти работу если хотел еще поработать...Это является громадным плюсом социалистической системы. А в депресивных регионах специально создавадись производства для занятости населения....
  • Mikle2000 1 июля 2020 20:21 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Если я буду нанимать людей на 2 кг муки в день и сажать тех кто не работает я победю безработицу. Примернр так и было сделано.
  • yehat2 2 июля 2020 01:01 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Юнгер
    Не должно на него ничего тратиться.

    ну посмотрите, что творилось в Греции и Германии, когда не платили пособия.
    люди не могут подождать, они хотят есть и просто жить и если у них нет денег, они пойдут на любое преступление ради выживания. Поэтому глупо думать, что безработные ничего не стоят.
    Гораздо дешевле их подкармливать, чем игнорировать и разгребать последствия.
    Поэтому сама система, создающая безработицу, сильно вредит экономике.
    Вы пытаетесь рассуждать до крайности примитивно с точки зрения дармоед - недармоед,
    но для системы это не важно. Важна только степень занятости трудовых ресурсов.
    В США это армия безработных и люди, которые занимаются высокопроизводительным трудом, но в среднем это получается сейчас хуже Польши. У нас вообще ужас, в Японии 2/3 трудоспособных вкалывают, а треть - нет. и итог хоть и впечатляет, но не очень. А в СССР степень вовлеченности бывала очень высокой, поэтому и был рост по 20-40% ввп в год. Как вам темпы строительства 5-6 крупных предприятий в день?
    1. doubovitski 2 июля 2020 02:18 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: yehat2
      Цитата: Юнгер
      Не должно на него ничего тратиться.

      ну посмотрите, что творилось в Греции и Германии, когда не платили пособия.
      люди не могут подождать, они хотят есть и просто жить и если у них нет денег, они пойдут на любое преступление ради выживания. Поэтому глупо думать, что безработные ничего не стоят.
      Гораздо дешевле их подкармливать, чем игнорировать и разгребать последствия.
      Поэтому сама система, создающая безработицу, сильно вредит экономике.
      Вы пытаетесь рассуждать до крайности примитивно с точки зрения дармоед - недармоед,
      но для системы это не важно. Важна только степень занятости трудовых ресурсов.
      В США это армия безработных и люди, которые занимаются высокопроизводительным трудом, но в среднем это получается сейчас хуже Польши. У нас вообще ужас, в Японии 2/3 трудоспособных вкалывают, а треть - нет. и итог хоть и впечатляет, но не очень. А в СССР степень вовлеченности бывала очень высокой, поэтому и был рост по 20-40% ввп в год. Как вам темпы строительства 5-6 крупных предприятий в день?

      Нормальная работающая экономика специально создаёт безработицу, но в размерах, не могущей поднять протесты до катастрофического уровня. В настоящее время это около 5....7%. и выплачивать им пособие. чтобы они не думали о революциях. Всегда, в любом обществе, есть класс людей, которые никогда, ни при каких условиях не станет пахать. И, рано или поздно, всё утрясётся. работяги найдут работу. а бездельники будут получать своё пособие. Безработица- это кнут, заставляющий работягу работать. Чтобы ему не пришло в голову из-за ерунды идти на баррикады и грабить. Работа даёт вполне нормальную возможность жить и отдыхать, иметь семью и всё такое. Только тот, у которого нет ни хрена, ему терять нечего. В том числе и работы.
      Был такой случай. В США отыскали одного безработного, наши корреспонденты о нём снимали фильмы, и он решил, что в СССР ему будет лучше. Переехал. Дали ему квартиру в Тольятти. Устрили на ВАЗ. И что? женился, всё нормально, кажется. Но, чёрт возьми- каждый день..... Через пару лет, он снова вернулся к себе в США. Пособие там было больше его зарплаты в СССР. И наша акция с пропагандой лопнула мыльным пузырём. Коль, уж, сволочь, то сволочью сдохнешь.
      1. doubovitski 2 июля 2020 02:31 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: doubovitski
        Цитата: yehat2
        Цитата: Юнгер
        Не должно на него ничего тратиться.

        ну посмотрите, что творилось в Греции и Германии, когда не платили пособия.
        люди не могут подождать, они хотят есть и просто жить и если у них нет денег, они пойдут на любое преступление ради выживания. Поэтому глупо думать, что безработные ничего не стоят.
        Гораздо дешевле их подкармливать, чем игнорировать и разгребать последствия.
        Поэтому сама система, создающая безработицу, сильно вредит экономике.
        Вы пытаетесь рассуждать до крайности примитивно с точки зрения дармоед - недармоед,
        но для системы это не важно. Важна только степень занятости трудовых ресурсов.
        В США это армия безработных и люди, которые занимаются высокопроизводительным трудом, но в среднем это получается сейчас хуже Польши. У нас вообще ужас, в Японии 2/3 трудоспособных вкалывают, а треть - нет. и итог хоть и впечатляет, но не очень. А в СССР степень вовлеченности бывала очень высокой, поэтому и был рост по 20-40% ввп в год. Как вам темпы строительства 5-6 крупных предприятий в день?

        Нормальная работающая экономика специально создаёт безработицу, но в размерах, не могущей поднять протесты до катастрофического уровня. В настоящее время это около 5....7%. и выплачивать им пособие. чтобы они не думали о революциях. Всегда, в любом обществе, есть класс людей, которые никогда, ни при каких условиях не станет пахать. И, рано или поздно, всё утрясётся. работяги найдут работу. а бездельники будут получать своё пособие. Безработица- это кнут, заставляющий работягу работать. Чтобы ему не пришло в голову из-за ерунды идти на баррикады и грабить. Работа даёт вполне нормальную возможность жить и отдыхать, иметь семью и всё такое. Только тот, у которого нет ни хрена, ему терять нечего. В том числе и работы.
        Был такой случай. В США отыскали одного безработного, наши корреспонденты о нём снимали фильмы, и он решил, что в СССР ему будет лучше. Переехал. Дали ему квартиру в Тольятти. Устрили на ВАЗ. И что? женился, всё нормально, кажется. Но, чёрт возьми- каждый день..... Через пару лет, он снова вернулся к себе в США. Пособие там было больше его зарплаты в СССР. И наша акция с пропагандой лопнула мыльным пузырём. Коль, уж, сволочь, то сволочью сдохнешь.

        По следам старых выступлений: Джо Маури, человек с 5-й авеню.
        https://back-in-ussr.livejournal.com/150567.html
        Почитайте. Поучительно это.
      2. EvilLion 2 июля 2020 08:50 Новый
        • 0
        • 0
        0
        5-7% - это по-моему уже довольно много.
      3. yehat2 3 июля 2020 23:46 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        ваш мозг загадили либероидные буржуйские псевдоэкономисты. Проведите его ревизию.
        безработица - это НЕНОРМАЛЬНО. Ни один экономический строй не создавал армию безработных.
        Только капитализм. И не потому, что производительность позволяет не работать - капиталисты всех безработных с удовольствием сгноят, если им позволят, как это уже происходило в Индии или Чикаго.
        Нет, безработные появляются как минимум по 3 причинам
        1. капитал просто не хочет эффективно распоряжаться ресурсами. Их интересует не продукт, не создание благ обществу, а прибыль. Лучше продать 1000 совершенно бесполезных вещей, вроде 100 моделей айфона, чем 1 полезную.
        2. капитал бессмысленен, если нет бедных - власть денег ЗАСТАВИТЬ что-то делать заключается в их отсутствии у других. Поэтому богат не тот, кто зарабатывает, а тот, кто грабит.
        3.Увеличение прибыли из-за конкуренции между работниками.

        И в этом нет абсолютно ничего естественного. Это пир среди чумы.
    2. EvilLion 2 июля 2020 08:54 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Вот их и подкармливают. Итогом является то, что в США называется "толстой нищетой", когда людям выделяют достаточно пособия, чтобы они неплохо жили, но при этом они ни чем не заняты и считают, что государству на них наплевать. Реализовать себя, даже при желании они не могут.

      В Японии уже лет 20 хвастаться нечем, т. к. ее роль производителя телеков взял Китай, живет пока, за счет более сложного хай-тека.

      Степень вовлеченности в СССР не могла быть выше, рост ВВП не имеет смысла, если население не обеспечено даже базовыми товарами.
    3. Юнгер 2 июля 2020 16:02 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: yehat2
      ну посмотрите, что творилось в Греции и Германии, когда не платили пособия.

      Смотрю - 19 век, например.
      Никто никаких пособий не платит. И пенсий тоже. Люди понимают, что их капитал - это дети, которые их будут кормить в старости. Поэтому они рожают детей, правильно их воспитывают, вертятся, уезжают в колонии, затевают разные выгодные и не очень предприятия, совершают научные открытия. Промышленность развивается, львиными темпами растёт экономика, численность населения. Против бунтовщиков, которые будут всегда при любом раскладе- армия, полиция и т.д.
      И это без всякой принудиловки и Гулагов. Сама жизнь стимулирует человека к действию.
      И возьмём современный миропорядок, сложившийся после ВМВ - все тянут руку к правительству и кричат "Дай". Рожать никто не хочет, шевелиться тоже. Всем всё надо сразу, здесь и сейчас и побольше. Это называется - социализм, который плодит вырожденцев и бездельников.
      1. мордвин 3 2 июля 2020 23:28 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Юнгер
        Смотрю - 19 век, например.

        Почитай дядю Гилая, что ли.
        1. Юнгер 2 июля 2020 23:31 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: мордвин 3
          Почитай дядю Гилая, что ли.

          Читал. Что Вас там расстроило?
          1. мордвин 3 2 июля 2020 23:47 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Юнгер
            Что Вас там расстроило?

            Про завод, где люди дохли как мухи, забыли?
            1. Юнгер 2 июля 2020 23:55 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Цитата: мордвин 3
              Про завод, где люди дохли как мухи, забыли?

              Да вообще жизнь тяжёлая тогда была. В Англии вообще жесть, почитайте Джека Лондона. Антибиотиков не было, компьютеров. Я ж не утверждаю, что в 19 веке была благодать всеобщая. Её вообще никогда не было и не будет. Но некоторые моменты были прекрасны.
              Эти люди правили миром, а их потомки становятся на колени перед неграми.
              1. мордвин 3 3 июля 2020 00:10 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Юнгер
                В Англии вообще жесть, почитайте Джека Лондона

                Что именно? Может Волка Ларсена? Так я его чуть ли не наизусть знаю. Или "За тех, кто в пути", например? Кстати, Джек Лондон много писал про Аляску, но почему то нас, Русских, обходил стороной.
                1. Юнгер 3 июля 2020 08:05 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Джек Лондон "Люди бездны"
  • doubovitski 2 июля 2020 01:10 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    В моём отделе Проектно-конструкторского бюро, которым я командовал была не большая типография. Которая печатала документацию, и рассылала по всему СССР. СНИП, ЕНИР, и подобное. Взяли на работу печатника офсетной печати. Через неделю он запил, и месяц не появлялся на работе. Уволить в отсутствие работника нельзя. Работа стоит. Взять на работу другого нельзя. Штат отдела заполнен. Заваливаются некоторые сроки рассылки сделанных работ. Это уже серьёзно, темы закрывают по актам рассылки в подразделения министерства. Гореть темы начинают. План, зарплата всех, а нас там более 400. Ездили домой несколько раз. Нет и дома. Милиция заявок на поиск его роднёй не получала. У нас такие заявки не берут. Наконец, пришёл. Я проект приказа на увольнение. Нач отдела кадров говорит- он через пару месяцев в суд, его восстановят, и ты будешь из своей зарплаты ему выплачивать за вынужденный прогул. У него нет ни одного выговора.
    Пришлось быстро организовать ему три выговора, последний- строгий, и только после разборок в профкоме, уволили.
    Или вот пример- милиция приводит на работу пьяницу. И его вводят в бригаду каменщиков . И он, понятное дело. занимается своим любимым делом. Зарплату ему платят. Но работают другие. Интересно, как себя чувствуют честные работяги, заработок которых упал, потому, что часть их денег отдают ему? А алкаш будет желать работать? Он и так в шоколаде. Его задача- не прогуливать больше. чем пол-смены. А за лежание в сторонке прогул не пишут. Кино про Шурика видели? Только, вот выпороть его нельзя. Государство накажет. Оно защищает вот таких мерзавцев, отнимая заработок у настоящих трудяг. Сейчас положение выправилось. А чтобы тебя напрасно не прессовали- стань ТАКИМ СПЕЦОМ, чтобы без тебя на работе была всем труба. Стань лучшим, и ты станешь рулить своим начальником. Он будет делать для тебя всё. чтобы ты ему зарабатывал бабло. Это ты будешь его кормить, а не он тебя. Я работал именно так в течение 12 лет. Не придумал ни чего.
    1. Campanella 2 июля 2020 11:36 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Не надо сгущать краски. Ситуация сегодня ушла совсем в другую не лучшую сторону. В советское время,если вы о нем,было достаточно механизмов держать работника в норме. Описанный вами случай это больше проблема отдела кадров,нежели системы. Да защита работника в СССР была убойной,но именно работника,а не тунеядца.
      Ныне же незаменимых нет! Если нет в стране пригласят иностранного спеца за немерянное бабло,работник-не человек, а винтик огромной машины.
  • EvilLion 2 июля 2020 08:47 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А давайте просто вернемся в 90-ые и посмотрим, что же тогда закрывалось помимо военки, которой до сих пор столько, что есть проблемы с ритмичностью выполнения ГОЗа, то 10 лет завод ударно вкалывает, то потом заказов нет. А закрывалось не только то, что оказалось неконкурентоспособным перед более качественным импортом, но то, что производило фуфло бесполезное даже в собственной стране. Тот же "Иж" с его мотоциклами, его ведь не только обилие импорта убило, или почти убило, у меня тут на заводе есть грузовые мотороллеры этой марки, новой постройки, но в первую очередь отсутствие потребности в мотоциклах вообще, сейчас любую "Кавасаку" привезут, но покупателей крайне мало. При этом в Союзе было немало заводов, которые производили какие-нибудь керосиновые лампы и прочую чушь. Потому что, как еще в видосике 1986-го года, сложившаяся ситуация высмеивалась: "паровоз для машиниста". А заводы для рабочих. Квартиры рабочим дать - это важно, продукцию для населения? А какие рабочим с этого выгоды? У нас же не капитализм, чтобы деньги делать. Так и получаем государство в котором делают ракеты, экономика пашет, как реактивный двигатель на форсаже, ВВП выше крыши, но приходится стоять в очереди за пеленками.

    При нормальной экономике всегда будут происходить перестройки тех или иных отраслей и отмирания тех или иных производств. Соответственно будет и безработица.
  • Campanella 2 июля 2020 11:22 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Всеобщая занятость это хорошо, несомненно. Особенно,когда каждый находит для себя работу по вкусу.
    К сожалению, не все аппологеты капитализма это осознают,выводя работу за рамки обязательной.
    Безработные,служат стимулятором особых специфических отношений между работником и работодателем,позволяя капиталистам выжимать по максимуму из людей.
    Главное,что повышение маржинальности бизнеса ведёт не к прогрессу,а наоборот ставит человечество на грань выживания.
    Это особенно четко заметно сейчас,когда в разогнанной погоне за удовлетворением все больших и больших хотелок толпы капитализм активно засирает планету тоннами мусора и других бытовых отходов, выбросами своих предприятий,техногенными катастрофами.
    Спрашиваю вас любители капитализма, вам это нравится?
    За айфон и прочую дребедень вы готовы ставить под угрозу свою жизнь и жизнь детей?
    Самое интересное,что капитализм отравляет через успешные медиа- компании головы людям,меняя сознание и делая их своими безропотным рабами!
  • Старый26 3 июля 2020 01:19 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Campanella
    Да защита работника в СССР была убойной,но именно работника,а не тунеядца.

    Тунеядец он тоже разный был. Один вообще не работал и мог заработать статью за тунеядство. А другого устраивали на работу, но от от своих привычек не избавлялся. И его защищали точно так же, как и обычного рабочего. У нас народ всегда был жалостливый. Те вышел такой тунеядец неделю-другую на работу или ничего не делает на работе - его начинают "прорабатывать". Вместо того, чтобы влепить ему выговор. Нельзя, жалко человека. А без трех выговоров, в т.ч. одного строго ХЗ как его уволить. Уволишь, а он через пару месяцев обратится в суд. Так мало что его восстановят, еще и финансово возместят...

    Цитата: doubovitski
    На стенах цехов висели плакаты- "Сегодня рекорд- завтра норма". Вдуматься если- страшное дело. Парализующее будущее. Работает такой шустрец, честно зарабатывает на жигули. Делает две нормы. А соседи по цеху- как привыкли. Но цех один, станки- одинаковые, детали почти такие же, или вовсе те же. У всех. И вот, Отдел Труда и Зарплаты, выполняя поручения Партии и Правительства, заботится о повышении производительности труда. Смотрят- что за чёрт- нормы двойные делать, оказывается, МОЖНО. Наряды на выполненные работы каждый месяц через них проходят. И вызывают Главного Технолога и ставят ему на вид. Тот возвращается к себе и ставит на ковёр технологов по виду работ. Те пересматривают режимы работы оборудования, и вот вам результат- чемпионские нормы становятся для всех обязанностью. Что делать? Конечно, набить ему морду. В подземном переходе. А чтобы не связали мордобой с ними- подпаивают своих друганов. Те, вроде, не имеют мотива. Обвинить или найти их нельзя.

    У меня один товарищ, кстати, технолог говорил, что таких передовиков, которые не меняя еничего делают по 2-3 плана не на доску почета надо вешать, а сажать, как бракодела. Какие-то проценты можно было добрать, выполняя план на 105-110%, но на 200% - это означало, что такой "трудяга" гонит брак
    1. agond 3 июля 2020 08:41 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: EvilLion
      При нормальной экономике всегда будут происходить перестройки тех или иных отраслей и отмирания тех или иных производств. Соответственно будет и безработица.

      При нормальной экономике не бывает внезапных перестроек в отраслях с отмиранием производств, все происходит постепенно и безработицы по этой причине быть не может
      А бракоделы ударники никуда не делись их и сейчас полно, да всякая оптимизация производства черевата массовым бракоделием
  • yehat2 3 июля 2020 23:54 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: EvilLion
    В Японии уже лет 20 хвастаться нечем

    Япония находится уже 20 лет в тяжелейшем финансовом кризисе, под который ее подвели американцы через МВФ, обрушив все основные финансовые инструменты инвестиций.
    Вот представьте, когда сильным челюстям просто вырвали зубы.
    Они еще могут жевать, но очень медленно и осторожно. Вот в таком состоянии Япония и пребывает,
    по-тихоньку расходуя накопленный ранее потенциал.
    Нам американцы такое обрушение через биржи, международные институты и агентов влияния в правительстве сейчас устраивают регулярно, чуть ли не каждый год, но у нас экономика не умирает потому, что слишком живучи ресурсные источники доходов, всё остальное уже сдохло. А японцам хватило 1 раза. Так что вспомните об этом, когда заговорите об эффективности экономики.
  • Алексей Полях 4 июля 2020 08:13 Новый
    • 0
    • 0
    0
    ЖЕЛАЮЩИМ (и прописанным) - Земельный участок, 20 соток(2000 кв.м.(две тысячи квадратных метров)) - каждому совершеннолетнему Гражданину. Москвичу - в МОСКВЕ. Жителю Петербурга - в ПЕТЕРБУРГЕ. И так далее. Участок, в количестве 1 (один) штука, С возможностью обмена на другие города. Для строительства жилого дома и обустройства садово-огородного хозяйства... БЕЗ коммуникаций....БЕЗ коммуникаций....БЕЗ коммуникаций....БЕЗ коммуникаций....БЕЗ коммуникаций....БЕЗ коммуникаций....БЕЗ коммуникаций....БЕЗ коммуникаций....БЕЗ коммуникаций....