В случае перепродажи Турцией С-400 Россия может применить санкции


Россия имеет право применить против Анкары санкции, если она согласится на предложение США перепродать ей российские зенитные ракетные комплексы С-400. Но Турция не станет этого делать.


Такое мнение высказал РИА Новости президент российской Ассоциации международного права Анатолий Капустин.

Поправку к оборонному бюджету США, предусматривающую покупку у Турции российских ЗРК С-400, предложил сенатор от республиканской партии Джон Тьюн. При этом Анкара не должна использовать вырученные средства на приобретение техники, противоречащей требованиям НАТО.

Эксперт считает, что Турция не примет это предложение:

Я думаю, что в их интересах не идти на поводу у такого рода предложений, потому что это, конечно, приведет к осложнению отношений между Россией и Турцией, вплоть до применения с нашей стороны каких-либо санкций.

И хотя Капустин не знаком с условиями контракта на покупку Анкарой российских комплексов, он уверен, что в них предусмотрен запрет на перепродажу их третьей стороне. Россия, считает эксперт, наверняка уже учла горький опыт, когда оружие, поставленное в другие страны или произведенное там по советским технологиям, впоследствии перепродавалось нашим противникам в зонах конфликтов и использовалось против наших военнослужащих.

Весь вопрос в том, какие конкретно санкции и против кого "может применить" Россия? Но какими бы гипотетические санкции ни были, не в интересах Турции с ними столкнуться. Ведь в своё время Россия уже ограничивала с Анкарой связи и торгово-экономические отношения - после удара по бомбардировщику Су-24М над севером Сирии. Тогда Анкара через лоббистов своих интересов всячески пыталась убедить Москву в целесообразности восстановления контактов. Нужно признать, что в конечном итоге ей это удалось.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

187 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Самара_63 30 июня 2020 15:00 Новый
    • 9
    • 34
    -25
    У этой сделки есть конкретная фамилия-Чемезов
    1. Дальний В 30 июня 2020 15:37 Новый
      • 23
      • 4
      +19
      Чемезов без верхней санкции сделку такого уровня провернул? Ах, негодяй
      1. Самара_63 30 июня 2020 16:14 Новый
        • 7
        • 25
        -18
        Это вы так написали, я вас за язык не тянул, вы тут явно подставляете гаранта конституции...
        А кто гаранту нашему аргументы в пользу сделки приводил? Гарант он все знать не может, а Чемезов большой специалист в этом деле
        Ещё за сделку в СМИ выступал бывший работник посольства в Турции, большой друг Турции Песков
        1. Дальний В 30 июня 2020 16:22 Новый
          • 9
          • 11
          -2
          Гарант нипричом)))
        2. Grazdanin 30 июня 2020 16:40 Новый
          • 15
          • 15
          0
          Продажа Турции С400 это предательство интересов России. Даже США им, своему союзнику, не продают современное оружие.
          1. PSih2097 30 июня 2020 17:00 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            Цитата: Grazdanin
            Даже США им, своему союзнику, не продают современное оружие.

            а зачем продавать, они в свое время приперли "патриоты" со всем обслуживающим персоналом и за это еще с Турции деньги драли и это не считая использования инфраструктуры "за так"...
            1. Alex777 30 июня 2020 19:18 Новый
              • 5
              • 3
              +2
              Все смешалось в доме Обломова... laughing
              Штаты не продавали ПВО/ПРО туркам потому, что прислушивались к грекам.
              А греки с турками на ножах и любое усиление турецкой мощи воспринимают как угрозу. Посмотрите куда турки С-400 ставить собрались. К грекам поближе.
              Из-за этого у нас с греками сильно испортились отношения. Что поделать - бывает. Греки поэтому Штатам все базы свои предоставили. И готовы новую дать открыть
              ИМХО, конечно, но и Томос греки нам вдули в отместку за поддержку Эрдогана.
              Кстати, Эрдоган недавно публично задумался обратно собор Софии в мечеть переделать... Греки должны притихнуть. hi
              1. Чарик 30 июня 2020 22:18 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Греки поэтому Штатам все базы свои предоставили-а не до продажи ли забазировали амеров?
                1. Alex777 30 июня 2020 22:38 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Пока они просто в НАТО были - были ограничения.
                  Сейчас - любой каприз выполняют.
                  1. businessv Вчера, 10:27 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Alex777
                    Пока они просто в НАТО были - были ограничения.
                    Сейчас - любой каприз выполняют.

                    Друзья, вы глубоко копаете! Просто грекам очень нужны деньги, которые за базы им щедро отсыпают полосатики! Если не понимаешь в чём дело, значит дело в деньгах (с)!
              2. д0брый 30 июня 2020 22:28 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                томос и греки две разные вещи, патриарх так то в турции сидит, который суетился для самостийной церкви а не греки :)

                а вообще пофигу, турки хотели, им продали, и продали Э версию ту же что и всем другим
                завод заработал, рабочие зп получили, бюджет налоги и дивиденды, плюс с турцией конфликт у всех вокруг и со штатами из за этой сделки, все правильно сделано.
                1. Alex777 30 июня 2020 22:45 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  томос и греки две разные вещи

                  Во-первых, Вселенский Патриарх - грек. Хоть и турецкий подданный.
                  Во-вторых, Александрийский и Иерусалимские патриархи - греки.
                  В-третьих, посмотрите кто признал Томос? Афон (за исключением 3-4 монастырей), Элладский Патриарх, Александрийский и тп.
                  Александрийский ЗП в Греции получает. Поэтому его и заставили признать.
                  В Греции после войны Церковь отдала государству имущество на 2 Млрд $ на восстановление страны, а в обмен священники стали получать ЗП у Правительства. И т.д, и т.п.
                  Так что если Правительство что-то просит у Церкви в Греции, та почти ни в чем не может отказать. hi
              3. Bad_gr 30 июня 2020 23:49 Новый
                • 2
                • 4
                -2
                Цитата: Alex777
                Штаты не продавали ПВО/ПРО туркам потому, что прислушивались к грекам.

                В своё время у нас греки пытались купить С-300, потом в Турции по этому поводу, возмутились и греки передумали. В вот турки, в этой же ситуации, не передумали.
                1. PSih2097 Вчера, 00:09 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Цитата: Bad_gr
                  В своё время у нас греки пытались купить С-300, потом в Турции по этому поводу, возмутились и греки передумали.

                  ну почему же, у греков на дежурстве стоит дивизион экспортных С-300ПМ и Торы...
                2. Bad_gr Вчера, 00:10 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Bad_gr
                  и греки передумали

                  Извиняюсь, приврал слегка. Я об этом:
                  ".... Кипр/ Греция: 2 дивизиона С-300ПМУ1 на 2016 год[87]. Кипр подписал соглашение о покупке С-300 (2 дивизиона + КП-РЛО) в 1996 году. В конце концов, приобрёл С-300ПМУ1 вариант, но из-за политических разногласий между Кипром и Турцией и интенсивного англо-американского давления С-300 была перемещена на греческий остров Крит[103]; ...."
                  1. Alex777 Вчера, 00:26 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Вот теперь я с вами согласен. drinks
          2. Кирилл Г... 30 июня 2020 17:01 Новый
            • 6
            • 2
            +4
            Решение все таки политическое.
            Это раз.
            Второе, экспортный комплекс не одно и тоже что для своей армии. Приведу вам пример. Древний правда но суть ясна. Более свежий извините уж не буду.
            Оса-МЭ имела 1 повседневную частоту и 2 литерных боевых, наша Оса-М так же одну повседневную и 8 боевых литерных, + к тому еще множество изменений.
            1. Grazdanin 30 июня 2020 17:17 Новый
              • 8
              • 7
              +1
              Цитата: Кирилл Г...
              экспортный комплекс не одно и тоже что для своей армии

              Это понятно, но Российская/советская электроника мало кому интересна. К примеру у Израиля четверть экспорта построено на этом, обновляют технику советского/российского производства. ЗРК «Akash» это смесь «Куб» и американской электроники. Если брать советское «железо» и западную «электронику», получается идеальное оружие.
              1. Кирилл Г... 30 июня 2020 17:24 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                Да можно согласится с такой т.з.
                1. Alex777 30 июня 2020 19:25 Новый
                  • 3
                  • 2
                  +1
                  Нельзя.
                  Что верно, например, для танков - в корне не верно для таких сложных комплексов как С-400. Нет у Израиля ничего подобного. smile
                  Чтобы что-то делать в части модернизации нужно иметь документацию.
                  На старые комплексы она много у кого была. И в республиках, и в странах Варшавского договора. А на новые комплексы ее ни у кого нет. Поэтому Эрдоган время от времени песню про технологии заводит, а потом затихает. hi
                  1. Per se. Вчера, 10:25 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Alex777
                    Что верно, например, для танков - в корне не верно для таких сложных комплексов как С-400.
                    Верно то, что скопировать пулемёт легче, чем танк, а танк, чем самолёт и так далее. Тем не менее, для своего времени тоже было "невозможным", когда имея три В-29 создали Ту-4, ещё раньше, не всё просто было и с немецкой V-2, по которой сделали Р-1. Наши первые ракеты с тепловыми головками наведения для авиации были следствием трофея американской ракеты воздух-воздух из Вьетнама.

                    В конце концов, и янки не дураки, если интересуются возможностью покупки, Только вопрос, а зачем всё так сложно, если наши купи-продай буквально раньше заявляли, что и так могут продать, если американцы захотят и заплатят. Что по теме статьи "В случае перепродажи Турцией С-400 Россия может применить санкции", надо понимать, что турки снова "помидорами не отделаются".
              2. Комментарий был удален.
          3. Михаил м 30 июня 2020 18:10 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Цитата: Grazdanin
            Даже США им, своему союзнику, не продают современное оружие.

            F-35 не в счёт?
            1. Grazdanin 30 июня 2020 18:16 Новый
              • 4
              • 4
              0
              Цитата: Михаил м
              F-35 не в счёт?

              Турция их получила? Сомневаюсь, что вообще получат. И С400 тут вообще не причём. Погугли TF-X.
              1. Кирилл Г... 30 июня 2020 18:39 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Окончательное решение покупки С-400 принято в том числе после прилюдного опускания с Ф-35
            2. MaikCG 30 июня 2020 18:21 Новый
              • 3
              • 3
              0
              Так турок из F-35 выгнали с голой жопой на мороз, уже оплаченные первые несколько самолетов не отдали, все затраты на программу туркам "простили" lol

              Ну и с остальными союзниками у F-35 хитрый план, в результате которого, перед взлетом надо план полета сперва загрузить в Штаты по удаленке и только если разрешат взлететь, то... Вроде только евреи отбились от такого гемороя поставив часть своей электроники, ну оно понятно, все равны, но некоторые ровнее.
              1. Alex777 30 июня 2020 19:33 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Так турок из F-35 выгнали с голой жопой на мороз, уже оплаченные первые несколько самолетов не отдали, все затраты на программу туркам "простили"

                Не так. Турки торгуются и Штаты торгуются. Замену туркам найти непросто. Хоть и говорят, что вопрос решили, но не все так просто. И дороже получается, и с качеством сложности. bully
                Когда турки окончательно запустят комплексы в строй, тогда Штатам придется что-то решать. Индусам они тоже санкциями угрожают, но это уже перебор. Против Китая не ввели, а против Индии введут? Смешно.
                Так вот когда придется окончательно турков выпихивать из программы - деньги придется вернуть. Сейчас время для окончательных расчетов подбирают обе стороны. Поудачнее. И скорее всего это будет после выборов Прзидента в Штатах. hi
                ИМХО турка повезло слезть с Ф-35. smile
                Вроде только евреи отбились от такого гемороя поставив часть своей электроники, ну оно понятно, все равны, но некоторые ровнее.

                Израильтяне вообще свой софт разработали. И глюков там меньше чем у янки. Целая песня вокруг этого ПО сейчас разворачивается. Штаты себе его хотят. Условия еще не обговорили, насколько я в курсе. hi
                1. MaikCG 30 июня 2020 19:55 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  >>деньги придется вернуть
                  lol Хорошая шутка.
                  1. Alex777 30 июня 2020 19:58 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Инжерлик жалко... wink
                    Да и территория Турции - ключ к Ближнему Востоку.
                    Поэтому деньги вернут, ибо сильно зависят.
                    Из Ирака же их прут потихоньку. hi
          4. codetalker Вчера, 03:50 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            В чем суть предательства?
          5. деньги в капиталистичеком мире решают все
    2. Местный с Волги 30 июня 2020 23:40 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Только "Алмаз -Антей" не в структуре ростеха! Балабол!
    3. codetalker Вчера, 03:52 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      У этой сделки есть много фамилий. И сделка прекрасная! Отвечает интересам России.
  2. Самара_63 30 июня 2020 15:03 Новый
    • 5
    • 16
    -11
    А так этот комплекс Турции нужен для создания своей эшелонированной ПВО
    Думаю года через два у них появится свой комплекс на основе этого
    1. Grazdanin 30 июня 2020 15:06 Новый
      • 4
      • 13
      -9
      Цитата: Самара_63
      года через два у них появится свой комплекс

      Ну не через два, лет 5 точно уйдёт, к тому же это зависит какие технологии были переданы. Украина или украинцы может серьезно помочь.
      1. Самара_63 30 июня 2020 15:09 Новый
        • 2
        • 15
        -13
        С БПЛА они быстро справились, думаю здесь тоже, тем более ещё небось через разведку прикупили технологию
        1. ultra 30 июня 2020 15:22 Новый
          • 8
          • 5
          +3
          Вам сколько лет уважаемый?Судя по вашим постам 15-17. laughing
          1. Кирилл Г... 30 июня 2020 16:36 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            10-12 не более.... laughing
        2. Alex777 30 июня 2020 17:28 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          С БПЛА они быстро справились, думаю здесь тоже

          Китайцы сколько лет пытаются, но так и не смогли.
          Неважно, что они при этом про себя пишут.
          Смогли бы - у них турки купили бы. А так - у нас.
          Продали С-400 туркам потому, что России это выгодно.
          И индусам, и китайцам продали по той же самой причине.
          Если Чемезов отвечал за документы и правильно все оформил - то молодец. hi
          Я не преумаляю достоинства турецкого ВПК. Он первоклассный.
          Но и китайцы - главный ксерокс планеты. А не смогли пока. Купили.
          1. ender 30 июня 2020 19:06 Новый
            • 1
            • 1
            0
            у слову, именно китайцы выиграли турецкий тендер в 2013

            https://tass.ru/politika/682706
            1. Alex777 30 июня 2020 19:09 Новый
              • 0
              • 0
              0
              у слову, именно китайцы выиграли турецкий тендер в 2013

              Так и я об этом уже писал. Турки все изучили. Потом отменили результаты тендера. Потом купили у нас.
              А при том что они в теме - значит не зря именно такой выбор сделали.
              Да и сами китайцы С-400 первыми купили.
              1. ender 30 июня 2020 19:41 Новый
                • 0
                • 0
                0
                тогда отменили результаты тендера под давлением США.
                как китайский, так и российский комплекс, интегрировать в единую систему ПВО у Турции не получится
                1. Alex777 30 июня 2020 20:04 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  С-300 интегрировали же греки. wink
                  Я про тендер вспоминал к тому, что если бы у китайцев было также хорошо по характеристикам и лучше по цене - купили бы у китайцев.
                  В истории с Ф-35 и разведкой их ТТХ с помощью С-400 я не верю.
                  Штатовские системы ПВО не сбивают штатовские же самолеты.
                  А наши С-400 - собьют, если Султан захочет.
                  Это америкацев и бесит. hi
                  1. ender 30 июня 2020 20:59 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    кто это сказал? греки первые стрельбы провели только в 2013 спустя 14 лет после покупки. и используют только для тренировки ВВС НАТО и Израиля
                    и купили бы, если бы не давление США. а теперь Эрдоган играет в самостоятельность
                    1. Комментарий был удален.
                      1. ender 30 июня 2020 22:00 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        боюсь, что не эти журналисты, не вы, не понимаете смысл термина - "интеграция"
                        для этого, как минимум, на российском комплексе надо полностью сменить аппаратуру связи, шифрования и частотной интерпретации на аналог стандартов НАТО.
                      2. Alex777 30 июня 2020 22:07 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Я, вообще-то, по ВУС ПВОшник. lol
                        Немного, но понимаю о чем речь.
                      3. ender 30 июня 2020 22:24 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        ну тогда вам стоит знать, что греческий комплекс может пользоваться лишь данными собственного автономного СОЦ. впрочем, как и поставленный туркам
                    2. Grazdanin 30 июня 2020 22:48 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Цитата: ender
                      сменить аппаратуру связи, шифрования и частотной интерпретации на аналог стандартов НАТО.

                      Зависит от комплекта поставки, обычно сразу ставят нужный. С Францией в этом плане хорошо налажены связи.
                    3. ender 30 июня 2020 22:59 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      это не для всех и требует определенного уровня технического сотрудничества или наличия подробной техдокументации. В турецком контракте такой информации не было
                    4. Grazdanin 30 июня 2020 23:01 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Согласен, вопрос конкретных договорённостей.
                    5. Alex777 Вчера, 00:23 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      это не для всех и требует определенного уровня технического сотрудничества или наличия подробной техдокументации.

                      Так таки так.
                      В турецком контракте такой информации не было

                      И это правильно нам оно не надо это НАТО.
                      Нам надо сбивать эти самолеты. И турки ИМХО для этого купили.
                      Что касается греков, вы конечно знаете, что не они С-300 покупали. Кипр. Но турки возмутились и Греция забрала С-300 себе, а потом долго думала куда деть. ЕМНИП ПМУ1 мы уже сняли с вооружения.
    2. Grazdanin 30 июня 2020 19:10 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Я так понимаю поставки не было
      1. Alex777 30 июня 2020 20:04 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Не было поставок.
  3. Grazdanin 30 июня 2020 19:24 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    Цитата: Alex777
    Но и китайцы - главный ксерокс планеты. А не смогли пока

    Косорукие бракоделы они. Ни одна уважающая себя компания их продукцию не используют. Между продукцией произведёнными иностранными компаниями в Китае и произведёнными Китайскими компаниями огромная пропасть.
    1. Alex777 30 июня 2020 20:17 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Ух вы зажигаете. Просто пионерский задор! wink
      Открою, по-дружбе, маленький секрет: в китайском языке нет слова "нет".
      Они умеют очень качественно делать многие вещи.
      Но если ты показываешь пальцем на то, что у них стоит к примеру 1000 долларов и просишь продать за 800, они соглашаются, но в голове (а потом в изделии) упрощают все до нужной стоимости, удешевляют материалы, комплектующие. Того качества, что за 1000 вы за 800 просто не получите.
      Есть у нас единственный поставщик китайских дизелей для ВМФ.
      Это исключительно мое ИМХО, но в первый год была куча нареканий на качество движков. Ломались при первых запусках.
      А потом, через год, все проблемы как рукой сняло. Все работает. Я думаю, что перестали наши "бизнесмены" китайцев по цене продавливать и жизнь наладилась. wink
      Китай - мировая фабрика. И качественных, недешевых изделий, и подделок.
      Но наши ЗКР, авиадвигатели, спецсплавы для авианосцев и многое другое воспроизвести не могут. А ВВП секретов не продает. Хотя его очень об этом просили. hi
      1. Grazdanin 30 июня 2020 20:48 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: Alex777
        Они умеют очень качественно делать многие вещи.
        Но если ты показываешь пальцем на то, что у них стоит к примеру 1000 долларов и просишь продать за 800, они соглашаются, но в голове (а потом в изделии) упрощают все до нужной стоимости, удешевляют материалы, комплектующие. Того качества, что за 1000 вы за 800 просто не получите.

        Думаете я впервые сказочку эту слышу? Того качества которое даёт Siemens, Cisco, Fujitsu и иже с ними Китайские производители даже рядом не дают. В сфере где я работаю, в некоторых случаях, простой в один час в год недопустим. Один завод известный как-то автоматизировали, один мой коллега продажник затянул такую же песеньку как вы, на это главный инженер завода предложил засунуть все Китайское оборудование в то место, о котором я и мой колега даже не подозревали и ставить Siemens , благо тот человек не первый год за тех состояние завода отвечал.
        Китайские двигатели ставим только потому что французские и немецкие дизеля не доступны, если бы у вас возможность выбора, вы бы первым Китайскую поделку за борт выкинули) (утрирую конечно, продали куда нибудь)
        1. Кирилл Г... 30 июня 2020 21:11 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          На последнем Буяне 4 года возились с доводкой ДЭУ. Переделали все.
          Пограничики сделали проще ввиду утраты доступа к МТУ, и танца с Бубнами с китайцами, принято решение закладки пр.22460 прекратить и возобновить строительство пр.10410 нью с малыми звездами
          1. Alex777 30 июня 2020 21:31 Новый
            • 0
            • 0
            0
            От нравится вам спорить. Зачем? lol
            Это Портос говорил: я дерусь потому, что дерусь.
            Я же делюсь достоверной информацией. hi
            Независимый производитель боевых кораблей Зеленодольский завод им. Горького сумел избавить от тяжелых последствий «судостроительного дизельгейта» собственный МРК проекта 21631 (шифр «Буян-М»), убедив Минобороны РФ перейти на комплектацию китайскими дизелями CHD622 вместо немецких MTU, оказавшихся под запретом из-за международных санкций. На церемонии спуска на воду МРК «Ингушетия» стало известно, что серийное строительство зеленодольских «Буянов» вырастет до 12 кораблей. В ЗПКБ заверили, что выход в море кораблям обеспечили китайские дизельные двигатели, которые доказали эффективность при несении службы двух МРК в составе Черноморского флота РФ.
            Источник : https://realnoevremya.ru/articles/142082-zelenodolskiy-zavod-sdal-vosmoy-po-schetu-mrk-buyan-m
            1. Grazdanin 30 июня 2020 21:49 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: Alex777
              Зеленодольский завод им. Горького сумел избавить

              В Татарстане умеют работать, практически все производство с советских времён сохранено и приумножено.
              1. Alex777 30 июня 2020 22:00 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Производство Ту-160 да, сберегли.
                А верфь - это отдельная история.
                Но китайские движки работают. Именно китайские.
                Удачно доработали немецкие лицензионные. hi
                ВМФ поверил в «китайское сердце»
                ВМФ России одобрил комплектацию малых ракетных кораблей (МРК) проекта 21631 разработки «Зеленодольского проектно-конструкторского бюро» судовыми дизелями CHD622 производства КНР взамен европейских высокооборотных MTU, поставки которых были прекращены в Россию после объявления международных санкций в 2014—2015 годах.

                «С китайскими двигателями, которые были согласованы командованием ВМФ РФ (в 2018 году, — прим. ред.), были достроены шестой и седьмой МРК», — рассказал корреспонденту «Реального времени» главный конструктор проекта ЗПКБ Яков Кушнир (речь идет о малых ракетных кораблях под названиями «Орехово-Зуево» и «Вышний Волочек»).

                «Теперь вслед за ним отправится в плавание восьмой по счету корабль этого проекта, который получил название «Ингушетия», — продолжил рассказывать Яков Кушнир. И дал понять, что, несмотря на сомнения, китайские двигатели доказали эффективность при несении службы этих двух кораблей с «китайским сердцем». Сегодня они работают на Черноморском флоте РФ и не вызывают нареканий военных. По крайней мере, претензий от них не поступало.
                Источник : https://realnoevremya.ru/articles/142082-zelenodolskiy-zavod-sdal-vosmoy-po-schetu-mrk-buyan-m
            2. Кирилл Г... 30 июня 2020 22:16 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Я не спорю, я вам факты излагаю не из прессы. Так понятнее? ФСБ приняло решение закладки пр.22460 прекратить, причинн - дизеля, а это маркер. ПСКР не МРК в море реально приходится ходить постоянно..
              И кстати закладок Буянов тоже больше не будет. Баста карапузики. Плясок с бубнами с 3 последними Буянами хватило выше крыши...
              1. Alex777 30 июня 2020 22:18 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Знаете какую непростую мебель ставили на 22460? wink
              2. Кирилл Г... 30 июня 2020 22:22 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Спросите по пр.22100 - отвечу если за рамки гостайны не выйдете
              3. Alex777 30 июня 2020 22:23 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Лучше спрашивать не буду. wink
                А строить Буяны, когда есть Каракурты - нет смысла.
      2. Grazdanin 30 июня 2020 21:32 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Раз зашла речь про Китай и С400, новость прошла что они отказались от покупки Следующих партий якобы из-за того что наша система плоха.
        1. Alex777 30 июня 2020 21:45 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Сведения из серии ОБС. lol
          Что заказали - то в КНР получили. О другом речи не было.
          Когда проводили испытания на максимальную дальность (250 км) ракеты с АРЛГСН остались супер довольны. Почитайте отчеты об испытаниях, чтобы фейки не распространять. hi
          1. Grazdanin 30 июня 2020 21:47 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Ага, Скорее все врут, Прочитал в источниках новостей не заслуживающие доверия.
          2. Alex777 30 июня 2020 21:48 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Так оно лучше. wink
  • Grazdanin 30 июня 2020 22:46 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Alex777
    Китайцы сколько лет пытаются, но так и не смогли.
    Неважно, что они при этом про себя пишут.
    Смогли бы - у них турки купили бы. А так - у нас.
    Продали С-400 туркам потому, что России это выгодно.
    И индусам, и китайцам продали по той же самой причине.
    Если Чемезов отвечал за документы и правильно все оформил - то молодец.
    Я не преумаляю достоинства турецкого ВПК. Он первоклассный.
    Но и китайцы - главный ксерокс планеты. А не смогли пока. Купили.

    Вроде с вами серьезно можно говорить. Китайцы не могут добиться стабильного качества, постоянного достижения заявленных параметров. Это их ключевая проблема. Для гражданских целей пойдёт, если нет требований жестких использую Хуавей и прочие Длинки, если серьезный проект то Китай лесом идёт. Из-за сэкономленных нескольких десятков тысяч долларов, можно попасть на сотни тысяч. Культура производства в Китае низкая на самом деле. Могут копировать, но на 95%, а эти 5 % принципиальны, поэтому наши ЗРК работают до 10 м по высоте, у них 150.
    У Турок высокая культура производства, берут пример у немцев. Они рукопожатны на западе, держать слово, умеют договариваться. Много ведут совместных проектов. В Турцию легче переманить западных инженеров, западных компании легко идут на контакт. Для таких стран достаточно просто получить образцы техники. Законы физики для всех одинаковы. А учитывая доступ к качественным компонентам, даже улучшить. Поэтому они опасней Китайцев.
  • rocket757 30 июня 2020 15:09 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Пять лет для комплексов ПВО сейчас, это очень много. Появится много задач, с которыми он уже не будет справляться ....
    Средства нападения развиваются галопом ... средства защиты могут оказаться очень сзади.
    1. Grazdanin 30 июня 2020 15:31 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Цитата: rocket757
      Пять лет для комплексов ПВО сейчас

      Хотя у Турков есть свои наработки, но о чем вы пишите принципиально превосходит то что есть. Понятно когда есть образцы, переданы технологии и можно купить специалистов то делается быстрее, но эти программы сложны. Те же БПЛА они начали делать лет через десять после старта программы.
      1. rocket757 30 июня 2020 18:48 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Grazdanin
        о чем вы пишите принципиально превосходит то что есть.

        Не о них ваще. Просто смотрю и отмечаю, что разработки ударных систем сейчас активизированы по полной. Средства защиты, у нас тоже не просто модернизируются, а разрабатываются сильно новые, серьезно отличающиеся от предыдущих. При этом, интенсивно разрабатываются новые ударные системы ... одно к другому, комплексный подход.
    2. Чарик 30 июня 2020 16:06 Новый
      • 0
      • 0
      0
      вся военная техника и самоля и танки и корабли с лодками по 10-30 лет-модернизируют и все
      1. rocket757 30 июня 2020 18:49 Новый
        • 0
        • 0
        0
        А будем посмотреть. Смогут ли спросил модернизированные системы эффективно борется с новыми ударными средствами.
  • ultra 30 июня 2020 15:21 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Цитата: Grazdanin
    Украина или украинцы может серьезно помочь

    Чем они могут помочь?
    1. Dym71 30 июня 2020 15:32 Новый
      • 8
      • 5
      +3
      Цитата: ultra
      Чем они могут помочь?

      Советом естественно! wassat
      1. tralflot1832 30 июня 2020 15:45 Новый
        • 1
        • 4
        -3
        В гривнах или сразу в доларах они это оплачивают.Если в долларах у госдепа опять печалька.Ну "злобный"Путин ни где без него.
    2. 210окв 30 июня 2020 16:16 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Тем ,чем они помогли Грузии.
      1. Alex777 30 июня 2020 17:33 Новый
        • 0
        • 0
        0
        А чем Украина помогла Грузии?
    3. Grazdanin 30 июня 2020 16:17 Новый
      • 2
      • 8
      -6
      Я не знаю более талантливого, более умного, более работящего, более красивого народа чем славяне, в частности Украинцы. В любой стране рады славянам, везде они становятся интеллектуальной элитой, везде нужны. Им как и нам не везёт на руководство государства, не более. А вы продолжайте травить братские народы, считать Украину и украинцев ущербными. Технического и интеллектуального потенциала в Украине ещё на десятилетия вперёд хватит. Пока не все вывезли.
      1. Alex777 30 июня 2020 17:54 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        У вас есть личные знакомые на Южмаше? Сколько людей на нем работало в начале 90-х представляете? Сколько и какой квалификации осталось на Южмаше сегодня?
        На ЗОРЯ-Машпроект? Вы на их сайт заходили когда-нибудь?
        Посмотрите что стало с Николаескими верфями, на которых СССР авианосцы строил?
        Что с крейсером Украина и заводом где он у причала стоит? Знаете наверно что многомесячные долги работникам по ЗП хотят погасить продав его на металл? Понимаете, что ценные специалисты не ждут годами такого счастья?
        Посмотрите на историю с Мотор-Сич, китайцами и американцами. Штаты и сами не ам и другим не дам.
        У меня знакомые там есть и информацию из первых рук получаю.
        Не сравнивайте их и наше руководство. Их руководство даже не продало - даром отдало землю иностранцам. Хотя незалежные эксперты смеялись в голос, когда им в наших телепередачах говорили, что до этого дойдет. "Та ни в жисть такого не будет". И вот уже все...
        Народ - да, хороший, братский. Но выбрали тех кого выбрали и теперь как говорят в пословице про москвичей: "их квартирный вопрос испортил". hi
        Кстати почитайте, как начинают на Украине к нашему руководству относиться потихоньку...
        https://svpressa.ru/politic/news/269638/
        1. Telur Вчера, 07:59 Новый
          • 0
          • 3
          -3
          За этот отстойник набитый рекламой минус Вам. Ну разве можно серьезно ссылаться на это г....
      2. Альф 30 июня 2020 20:03 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Grazdanin
        В любой стране рады славянам, везде они становятся интеллектуальной элитой, везде нужны.

        В какой стране славяне стали элитой ? Поподробнее назовите.
  • 1976AG 30 июня 2020 16:15 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Grazdanin
    Цитата: Самара_63
    года через два у них появится свой комплекс

    Ну не через два, лет 5 точно уйдёт, к тому же это зависит какие технологии были переданы. Украина или украинцы может серьезно помочь.


    Могли бы помочь - себе такой бы уже сделали.
  • Кирилл Г... 30 июня 2020 16:43 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Там не было лицензии насколько я знаю, а значит продавался только комплекс и подготовка спецов.
    Украина серьезно не поможет. У них не было производства ЗРК. Все что они делали - Ремонт своих трехсоток и Буков и модерн С-125 для Арабов и возможно участие в создании ЗРК использующего РВВ Р-27 для Йемена. Этого крайне мало.



    Так что навскидку не менее 7-10 лет
    1. Grazdanin 30 июня 2020 17:04 Новый
      • 2
      • 3
      -1
      Цитата: Кирилл Г...
      Там не было лицензии насколько я знаю

      Официально, будет во второй партии.
      Цитата: Кирилл Г...
      Украина серьезно не поможет.

      Если без иронии и пропагандисткой шелухи. Прочитайте про «Луч», „Искра“, «Квант-Радиолокация», «Радар». Это реально сохранившиеся предприятия, с большими традициями и выпускающие современными вооружение. Мало стран которые могут похвастаться таким наследием. Люди кто делали С400 учились по одним учебникам с украинскими коллегами. Турция очень тесно сотрудничает с Украиной, очень много Советских/Украинских наработок используется в новой технике. Если людям из этих компаний передать С400 и документы, то они быстро разберутся, смогут повторить и обучить турецких инженеров.
      1. Кирилл Г... 30 июня 2020 17:21 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Grazdanin
        Если без иронии и пропагандисткой шелухи. Прочитайте про «Луч», „Искра“, «Квант-Радиолокация», «Радар».

        Я абсолютно серьезен. Про эти предприятия в курсе. Успехи украинцев в ПВО я обозначил. Могу добавить работы в части РЛС. Там была поставка в Азербайджан 80К6 насколько я помню....
        Если будет лицензия на 400-х сотку это одно. А так разработать ЗРК с ноля может и смогут. Вопрос сроков.
        1. Grazdanin 30 июня 2020 17:39 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: Кирилл Г...
          А так разработать ЗРК с ноля может и смогут. Вопрос сроков.

          С нуля это проблема. Когда нет ракет, РЛС, «электроники». Получить рабочие экземпляры, хоть частично документацию, нанять специалистов из различных стран, купить доступные на рынке комплектующие и задача становится решаемой, с прогнозируемыми сроками.
          1. Кирилл Г... Вчера, 13:58 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Grazdanin
            Когда нет ракет,


            Если подумать, то ЗРК они могли сваять только с использованием Р-27. ЗУР - продукт высоких технологий. С ноля делать - нонсенс. Производство Р-27 у них точно было. И если я правильно помню делали АРГСН для экспортной РВВ-АЕ в 90-х.
            Так что с высокой вероятности Йеменский самопальный ЗРК рожден при помощи украинских специалистов - притом работает. Есть сбитые самолеты и беспилотники. Знать бы расход ракет
  • rocket757 30 июня 2020 15:04 Новый
    • 6
    • 6
    0
    Санкции, санкции ... да султану с полосатиками задружиться опять, он на наши санкции положит с большим удовольствие ... плавали, знаем!
    1. Grazdanin 30 июня 2020 15:10 Новый
      • 9
      • 18
      -9
      Не может Россия санкции против Турции вводить, разве что на бумаге, как было до этого. Слишком слаба сейчас экономика и слишком много болевых точек на Которые Турция может надовить.
      1. rocket757 30 июня 2020 15:13 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: Grazdanin
        Не может Россия санкции против Турции вводить, разве что на бумаге, как было до этого. Слишком слаба сейчас экономика и слишком много болевых точек на Которые Турция может надавить.

        Там есть серьёзные ограничения ... не может Турция серьёзно надавить, шоб наши не могли троекратно ответить! А вот захотят ли, это вопрос вопросов???
        1. Grazdanin 30 июня 2020 15:18 Новый
          • 3
          • 13
          -10
          Может. От перекрытия проливов до Нагорного Карабаха. Очень сильно недооцениваете Турков. То что они не обостряют значит что это не выгодно им сейчас, да и торговать обычно выгодней чем воевать.
          1. ultra 30 июня 2020 15:24 Новый
            • 2
            • 2
            0
            А что Нагорный Карабах уже территория России? wassat
            1. Инсургент 30 июня 2020 15:37 Новый
              • 6
              • 1
              +5
              Цитата: ultra
              А что Нагорный Карабах уже территория России?

              Да нет конечно... Но всё Закавказье,это зона интересов России...

              И отдельно. Странно what ,что в теме ,тем или иным образом говорящей о Турции н ,до сих пор не проявилась азербайджанская "протурецкая диаспора"
              1. Grazdanin 30 июня 2020 15:41 Новый
                • 4
                • 3
                +1
                Цитата: Инсургент
                Но всё Закавказье,это зона интересов России...

                Причём Армения единственная страна которую можно назвать союзником в том регионе.
              2. Кирилл Г... 30 июня 2020 16:48 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Цитата: Инсургент
                азербайджанская "протурецкая диаспора"


                Интересно эти веселые ребята хоть в курсе что у них с турками даже вера разная?
                1. Инсургент 30 июня 2020 16:55 Новый
                  • 3
                  • 2
                  +1
                  Цитата: Кирилл Г...
                  Интересно эти веселые ребята хоть в курсе что у них с турками даже вера разная?

                  Не знаю no Но сколько здесь не попадалось,все перед турками лебезят...
                  1. Кирилл Г... 30 июня 2020 16:56 Новый
                    • 3
                    • 3
                    0
                    Своим умом жить не хотят, суровый хозяин с плеткой нужен. Русские слишком добрые были....
                    1. Oquzyurd 30 июня 2020 21:12 Новый
                      • 2
                      • 3
                      -1
                      Мы как раз то своим умом живем.Вот вы,сомневаюсь.Так как носитель такого психологического момента и мысли "суровый хозяин с плеткой нужен",не может жит ни своим и не чужим умом,просто живет,так как дыхание возникает сам по себе,вне контроля процесс,так устроен организм.
                      1. Кирилл Г... 30 июня 2020 21:20 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Цитата: Oquzyurd
                        Вот вы,сомневаюсь.Так как носитель такого психологического момента и мысли "суровый хозяин с плеткой нужен",не может жит ни своим и не чужим умом,просто живет,так как дыхание возникает сам по себе,вне контроля процесс,так устроен организм.


                        Эк у вас припекает..... Так я что вижу то и пою. Хозяин то вам оказывается нужен, не мне. Вас аж на философию смотрю резко по тянуло. laughing
                        Да и запомните единая вера вполне позволила почему то Шиитам и Сунитам деятельно резать друг друга во имя Аллаха. Это как кстати? Впрочем можете не отвечать вопрос был риторический..
                      2. Oquzyurd 30 июня 2020 21:40 Новый
                        • 2
                        • 2
                        0
                        Не отвечаю,но мимо тоже не пройду на оскорбительные выпады.(Унижая других возвышаться невозможно.Не философия,а реалии таковы.Многие этого не понимают,так как далеки от реалий) Выложил существующий религиозный положения в Азербайджане и в Турции на сегодняшний день.Вас не устроил-не мои проблемы.
                      3. mdsr 30 июня 2020 22:55 Новый
                        • 2
                        • 8
                        -6
                        Цитата: Oquzyurd
                        Не отвечаю,но мимо тоже не пройду на оскорбительные выпады.

                        Джейхун, прости его, ибо он сам не ведает, что пишет. Далеко не все в России думают, как он.
                    2. KURT330 Вчера, 09:38 Новый
                      • 1
                      • 2
                      -1
                      Какое вам дело до шиитов и суннитов? Вы между собой сперва разберитесь. Ваши войны с Беларусью: 1368-1372, 1376, 1378, 1386, 1399, 1402, 1405, 1406-1408, 1445-1449, 1487-1494, 1500-1503, 1507-1508, 1512-1522, 1534-1537, 1558-1583, 1604-1618, 1632-1634, 1654-1667, 1733-1735, 1792, 1793, 1794, 1795, 1830-1831, 1863-1864, 1920, 1934.
                      А это как кстати? wink laughing
                    3. Кирилл Г... Вчера, 11:46 Новый
                      • 1
                      • 2
                      -1
                      Молча, я не знаю о каких войнах с Белоруссией вы собственно говорите. Выпейте узбагоительного что ле? Белоруссия создана впервые Большевиками
                      Знаю про войны с Княжеством Литовским и Русским (Так называемые змагары об этом вспоминать не любят), которое было в унии с королевством Польским. Православные там вполне дискриминировались по вере, и по происхождению. Магнаты вполне окатоличивались. Процесс пер.
                      А Особенно радует 1934 год. А что тогда было кстати? А знаю Договор о ненападении Польши и Нацистской Германии... laughing Ну надо же!!!!


                      Далеко не все в России думают, как он.

                      Я Шарли? Бывает. Даже не 25 процентов в России думают как вы.

                      Не философия,а реалии таковы.Многие этого не понимают,так как далеки от реалий)

                      Заметно как далеки вы от реалий....

                      Смешной вы!


                      Вы то просто клоун какой то. Злой только и в датах путаетесь.
                    4. KURT330 Вчера, 13:35 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Так по клоунаде с вами никто не потягается wink Выходит все государства были созданы большевиками? laughing Это вас в ваших школах так учат? laughing Вы историю своего государства хоть знаете, историю его становления, как и кем оно зарождалось и сколько годов оно имеет истории? laughing И своё РНК с AUG проверьте на всякий случай, обещаю-разочаруетесь! wink
                    5. Кирилл Г... Вчера, 13:50 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      У самого главного клоуна полыхнуло.....
                      Выходит все государства были созданы большевиками? laughing Это вас в ваших школах так учат?

                      Клоун, я такого не говорил, это все ваши грязные фантазии.... Скажете мне как найдете до 1919 года Белоруссию, хорошо? Впрочем я вам соврал, мне не интересно что вы скажете, ибо вам нечего сказать.
                      Вы историю своего государства хоть знаете, историю его становления, как и кем оно зарождалось и сколько годов оно имеет истории?

                      Я в отличии от вас клоун хоть в курсе как оно было не по учебникам а по документам. А в вас чувствуется образование нолевых. Нулевое то биш. Панты только прут.
                      И своё РНК с AUG проверьте на всякий случай, обещаю-разочаруетесь! wink

                      Вы все какие то озабоченные с комплексом неполноценности. Вас это так волнует!!!? Меня к примеру нет.
                      На этом все, разговор завершен. Вы можете представлять интерес только с точки зрения изучения ваших национальных комплексов. А это в поле моих интересов не входит. Найдите специалиста осбого профиля и излейте ему душу. Авось полегчает. Доктор вас ждет, короче..
                    6. KURT330 Вчера, 14:10 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Теперь и сказанное отрицаете? wink И кто из нас клоун? Вы хоть писАть научитесь правильно. Заладили тут клоун да клоун)) Вас же явно коробит, а когда аргументов нет то сразу чушь начинаете нести laughing Такие как вы даже у вас на Родине спросом не пользуются. Поживите дольше, в назидание будущему поколению laughing
            2. KURT330 Вчера, 09:43 Новый
              • 1
              • 3
              -2
              По поводу Украины, Грузии, Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы промолчу. Не стану портить ваш имидж представителя "исключительной нации". Вы сами между собой даже не ладите)) Смешной вы!
      2. Oquzyurd 30 июня 2020 21:27 Новый
        • 1
        • 3
        -2
        Если хотите,что перед вами лебезили,то обращайтесь по адресу -"форпост" на Южном Кавказе.У нас нет такой привычки,так как имеем честь и гордость.Турки наши кровные братья,этим все сказано.
        1. KURT330 Вчера, 09:45 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          Как так можно Джейхун?! Их форпост дал им религию, их трёх богатырей лечили в госпитале на армянском нагорье. Разве такое забывается? wink
          1. Инсургент Вчера, 13:04 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            Цитата: KURT330
            Их форпост дал им религию, их трёх богатырей лечили в госпитале на армянском нагорье. Разве такое забывается?

            По мультам историю учили,недоросли ?

            А если напрячься,и представить,что религия на Русь пришла из Византии(Греции) ?
            Как,получиться лобик поморщить,или всё впустую ?
          2. KURT330 Вчера, 13:44 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Мне фиолетово откуда к вам религия пришла. Вы её по любому на пороге держите в массе основной. Именно Вы к религии (никакой) отношения не имеете. Но можно быть атеистом со здавым смыслом и жить основываясь хоть на какие-то ценности, а вы тут занимаетесь именно такими вещами которые отвергает любая религия и здравый смысл. Кроме того, мужчину тоже кое что отличает от противоположного пола, это воздержание как минимум от сплетен, наговаривания и ябедничества. Слово мужчины должно иметь вес, а рот занавес. Контролируйте пургомёт и будет вам счастье wink
          3. Кирилл Г... Вчера, 13:52 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: Инсургент
            Как,получиться лобик поморщить,или всё впустую ?


            Все впустую....
      3. Инсургент Вчера, 11:59 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Цитата: Oquzyurd
        Если хотите,что перед вами лебезили

        А во не хотим,чтобы лебезили no ,ровно также не хотим,чтобы вы были турецким "карманным" форпостом в Закавказье...
        1. Oquzyurd Вчера, 18:37 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          "карманным" форпостом в Закавказье.. Интересно,Армения чей "карманный форпост"? Ваша беда в том,что вы не воспринимаете "нормального состояния" как нужный данность для себя,и для других тоже.Почему то всегда два положения представляется возможным,1.Всокомер,унижающий 2.Унижаемый лизоблюд.Никак не можете собраться,признавать,что есть еще 3.Нормальный,без первых двух.Можно быт и таким,удивлю вас.
        2. Инсургент Вчера, 18:54 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Цитата: Oquzyurd
          Интересно,Армения чей "карманный форпост"?

          Армяне союзники и партнёры, не лебезящие перед Россией,а вы,для турок - очередные янычары,и весь сказ yes
        3. Oquzyurd Вчера, 19:02 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          "Армяне союзники и партнёры, не лебезящие перед Россией" lol Не только я,наверно все видят и охотно верят laughing laughing
  • KURT330 Вчера, 09:31 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Своё качество другим навязывать не стОит! Вы уж между собой разберитесь славяне.
  • Oquzyurd 30 июня 2020 20:45 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    Расскажите пожалуйста,как у нас вера разная?))) Если имеете ввиду Суниты и Шииты,то все они верят одному Аллаху(Богу),у всех пророк Мухаммед,одна священная книга Коран,и все поклоняется перед Кабой в Мекке.
    И,в Азербайджане и в Турции живут мирно вместе Суниты и Шииты,Христиане Католики, Православные,представители Иудаизма и.т.д. Для тюркских стран важнее человек,гражданства и привязанность к своей стране.Религиозная свобода одна из основных прав гражданина.
  • KURT330 Вчера, 09:28 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    И каким образом она разная?))
  • Oquzyurd 30 июня 2020 20:23 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Турки никогда не продадут эти системы,тем более к СШАшникам.Тема пустая,высосано из губ какого то сенатора.Зачем проявится в такой теме?Бережем энергию для реальных тем hi
  • Инсургент Вчера, 11:27 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Инсургент
    Странно ,что в теме ,тем или иным образом говорящей о Турции ,до сих пор не проявилась азербайджанская "протурецкая диаспора"


    Ну вот recourse .. ."Накаркал"...
    "Протурецкий десант" высадился. Не многочисленный,но агрессивно,и решительно настроенный yes .
    1. Кирилл Г... Вчера, 11:54 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      ЭЭЭ Восточные люди всегда бросаются толпой на одного.... И почему я не удивлен.
      Да и про действия Турок на Северном Кавказе в 90-х я лично не забыл.
  • Zaurbek 30 июня 2020 16:00 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Ну потом куча народу ломается в РФ
  • rocket757 30 июня 2020 18:19 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Может нагадит, тут сомнений нет, но может получить в ответ, троекратно .... но это всё фантазии наши, а вот какие фантазии витают в головах главных, с той и другой стороны, это вопрос.
  • Альф 30 июня 2020 20:05 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Grazdanin
    От перекрытия проливов

    На каком основании ? Проливы уже что, России принадлежат ?
  • Alex777 30 июня 2020 18:14 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Санкции, санкции ... да султану с полосатиками задружиться опять, он на наши санкции положит с большим удовольствие ... плавали, знаем!

    Вы только не забывайте, что военный переворот в Турции был вполне серьезный. И что заговорщики не выводили на улицы большие силы только потому, что у них главная ставка была на физическое устранение Эрдогана на отдыхе. Шансов на пенсию никто ему не оставлял. И когда Эрдоган получил от наших предупреждение о нападении спецназа - он за полчаса до их прибытия успел удрать.
    А взлетев с аэродрома, попросил у Меркель убежище, на всякий случай. И получал отказ. bully
    Задружиться по-новой он уже ни с кем не сможет. Вы бы на его месте поверили бы американцам повторно? Доверили им свою жизнь? Он там столько военных зачистил после переворота, что назад у него пути нет.
    Там есть серьёзные ограничения ... не может Турция серьёзно надавить, шоб наши не могли троекратно ответить! А вот захотят ли, это вопрос вопросов???

    Один раз уже было. Повторить - намного легче. wink
    Только и Эрдоган уже знает как это было и что опять будет, если наши введут санкции. Для него это потеря власти и смерть.
    В прямом смысле этого слова. hi
    1. rocket757 30 июня 2020 18:25 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Alex777
      Для него это потеря власти и смерть.

      Ваши б слова, да султану в уши .....
      Только он НИКОГО слушать не будет, сам с усам.
      Потом, ну снесут султана, НАШИМ от этого будет легче??? Подумайте над этим ...
      Там наших ... даже попутчиков НЕТ, все и сразу будет развернуто в сторону от нас!
      1. Alex777 30 июня 2020 18:47 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Ваши б слова, да султану в уши .....

        А вы посмотрите как он с ВВП разговаривает.
        Слушает искоса, низко голову наклоня. wink
        Потом, ну снесут султана, НАШИМ от этого будет легче??? Подумайте над этим ...
        Там наших ... даже попутчиков НЕТ, все и сразу будет развернуто в сторону от нас!

        Могу вас успокоить. В армии Турции сторонников партнерства с Россией стало намного больше. Штаты на эту тему сильно переживают.
        Атлантистов же всех пересажали. Командный состав Инжерлика сильно почистили.
        Не думаю, что после Идлиба что-то сильно поменялось. А других причин и не было. Закупка вооружений и обсуждение Су-35 не на ровном месте возникла. Это консенсус нынешних руководителей Турции. Они пока его достойно отстаивают.
        Ну и отказ, пару лет назад, от участия в учениях НАТО турецких военнослужащих, которые увидели мишени с портретом Эрдогана (зарапортавались путчисты, забыли подготовленное обратно поменять), тоже вполне себе тема.
        Эрдоган этого никогда не забудет. А ВВП таких ошибок не делал. bully
        1. rocket757 30 июня 2020 18:56 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Разные мнения слушал/читал .....
          Спорить не будем, потому как сами все увидим ....
          А так, ставлю на то, что будет нашим "мудрецам" очередное кидалово, по крупному или нет, но будет точно.
          1. Alex777 30 июня 2020 19:39 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            Замажем? Когда будет кидалово? wink
            1. rocket757 30 июня 2020 20:07 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Легко .... ставлю Коньяк (Чачу домашнюю 3 звезды), к выборам в полосатии, наших кинут не по детски! drinks
              1. Alex777 30 июня 2020 21:17 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                Договорились. Я чачу найду со своей стороны - не вопрос. drinks
                Выборы в США 3-го ноября. 3 декабря подобьем итоги. wink
                1. rocket757 30 июня 2020 21:29 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  О класс, будет подарок к моему дню варенья good
                2. Alex777 30 июня 2020 21:41 Новый
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  Это я удачно предложил. laughing
                3. rocket757 30 июня 2020 22:12 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Удачно.
                  Я тут пытался поспорить несколько раз ... не срослось.
                  Бум подождать событий.
                4. Alex777 30 июня 2020 22:25 Новый
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  Если коронавирус нам не помешает. laughing
                  Других причин не вижу. hi
                5. rocket757 Вчера, 10:29 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Как говорят многие ответственные медики, все там будем, постепенно ... а там уж кому как на роду написано.
                  Ну, будем здра!
  • neden 30 июня 2020 21:16 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Вот так вот однажды пусщеные слухи по прошествию времени воспринимаются как факты. Наши предупредили, у меркель убежища попросил. Вбросы неизвестных источников принимаются на веру, если она нравится
    1. Alex777 30 июня 2020 21:20 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Это всем известно.
      Детально обсуждалось.
      Найдете если вам это важно. hi
      1. neden Вчера, 10:14 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Всем известно но никому не известен источник. И почему то только ру сегменту известно.
        А насчет просил меркель, эта деза как и прочие появилась в ночь переворота. Когда было неизвестна судьба эрдогана. А потом появился в аэропорту стамбула, а не берлина
    2. KURT330 Вчера, 09:55 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Так сказочники ведь, и школа имеется wink laughing
  • Кирилл Г... 30 июня 2020 16:46 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Ключевое тут Босфор остальное мелочи жизни.
    1. rocket757 30 июня 2020 18:29 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Закрыть его, это прямое военное противостояние ... а вот открыть его для НАТОшки, кто может помешать?
      Одна надежда, что он раздевался со всеми вокруг ....
      Слабая надежда, кстати, потому как дядя Сэм, очень может там по своему все разрулить.
      В общем один выход .... а может и нет однозначного простого выхода, пойди разберись. Это восток, а значит много, много мути, в которой наши постоянно вязнут, по самое не балуйся!!!
  • Alex777 30 июня 2020 17:57 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Не может Россия санкции против Турции вводить

    Уже вводили санкции. Еле-еле турки уговорили ВВП их отменить. bully
    1. rocket757 30 июня 2020 18:32 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Просто повезло, шо султан с соседями разругался к тому моменту. Но это не навсегда, это исправимо, если припрет .... надо только наши интэрэсы подороже продать, а это для него как на два пальца ..... ,немного свои хотелки подкорректировать, это сложнее, но если надо сделает!
      1. Alex777 30 июня 2020 18:52 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Просто повезло

        Повезло. Но не то, что вы пишите, а то, что военный переворот американский не удался. И теперь Султан ВВП жизнью обязан. wink
        Совсем этого недооцениваете. А зря.
        1. rocket757 30 июня 2020 19:33 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Alex777
          И теперь Султан ВВП жизнью обязан.
          Совсем этого недооцениваете. А зря.

          Вы знаток востока? Их правителей?
          Есть ситуации, события, которые становятся очевидными, более, менее, предсказуемые исходя из сложившийся практики, фактов, исторических эпизодов/событий!!!
          В МИРЕ сложилось мнение, что Россию реально задирать ОПАСНО! Зато КИДАЛОВО ... да пожалуйста, раз, два .... тебе похлопают и прикроют!!! потом та "крыша" обдерёт тебя наверняка, но это мелочи, по сравнению с мировой ....
          Вот попробуйте убедить разных ушлых в обратно, а я посмотрю на ваши потуги ... даже без ехидной улыбки, потому что мне это НЕ СМЕШНО!
    2. KURT330 Вчера, 09:58 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Эт по поводу помидоров с лимонами и туристов? laughing после которых оборонка Турции сделала скачек..
  • tralflot1832 30 июня 2020 15:08 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Контракт по С 400 за семью печатями.Если и продавали С 400 члену НАТО то это учли,как и Греции в свое время С З00..Все упирается видит ли С 400 F 22 ,F35 и В 2.А если вдруг видит .У амеров будут тогда имидживые потери на десятилетия.Кто нибудь сидел за пультом управления С 400 на ВО.Что он может и не может мы можем догадываться.
    1. Grazdanin 30 июня 2020 15:13 Новый
      • 3
      • 8
      -5
      Грецию можно завалить российским оружием, не принципиально. Запад и США бояться усиления Турции, передача технологий вот что критично. Сами по себе эти с400 роли не играют, их слишком мало.
      1. ultra 30 июня 2020 15:25 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: Grazdanin
        передача технологий вот что критично

        И какие технологии были (будут)переданы Турции?
        1. tralflot1832 30 июня 2020 15:32 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Не знаю как С 400 заводится.Может быть передали ключ от амбарного замка на каторый закрывается командный кунг управления С 400.Вот и все технологии которые туркам доступны.
    2. Джек О’Нилл 30 июня 2020 15:15 Новый
      • 3
      • 9
      -6
      С 400 F 22 ,F35 и В 2.А если вдруг видит .У амеров будут тогда имидживые потери на десятилетия.

      А что, если я вам напишу, что Пэтриот видит Су-57?
      А что, если я вам напишу, что технология "Стелс" не делает ЛА невидимым, а делает его малозаметным, что уменьшает дистанцию его обнаружения?
      1. tralflot1832 30 июня 2020 15:20 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Немного не так выразился,конечно малозаметным ,вопрос на каком расстоянии.Что то у амеров с турками не срастается по этому эксперименту.
        1. Джек О’Нилл 30 июня 2020 15:23 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Немного не так выразился,конечно малозаиетным ,вопрос на каком расстоянии.Что то у амеров с турками не срастается по этому эксперименту.

          Условия могут быть разными. Американцы снимали ЭПР под одним углом, турки под другим. Это погрешность называется.
      2. Чарик 30 июня 2020 16:11 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Не удивительно что Патриот может обнаружить Су57-только с меньшей дистанции чем например Су24 или 27-вся эта малозаметность-стелс покрытие к этому и приводит -уменьшает дальность обнаружения
        1. Джек О’Нилл 30 июня 2020 22:09 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Не удивительно что Патриот может обнаружить Су57-только с меньшей дистанции чем например Су24 или 27-вся эта малозаметность-стелс покрытие к этому и приводит -уменьшает дальность обнаружения

          Спасибо, Кэп!
          1. Чарик 30 июня 2020 22:16 Новый
            • 0
            • 0
            0
            За что?И не какой я вам ни Кэп-зовите меня Себастьян Перреро-торговец чёрной смертью am
            1. Комментарий был удален.
    3. spectr 30 июня 2020 17:42 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Помнится вояки заявляли, что одно из требований к С400, чтобы она была похожа на С300. При таких требованиях не могли туда пихнуть что-то революционное. Скорее всего на выходе улучшенная С300 с более новой элементной базой (которая за бугром совсем не новая).
      Я так понимаю, что если С400 сольют США, то сроки эксплуатации придется сокращать и быстрее вводить что-то ей на замену (или проводить серьезную модернизацию).
  • Джек О’Нилл 30 июня 2020 15:10 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Не будет Турция себе репутацию портить, так что не думаю, что стоит боятся продажи С-400 США.
    Но вот американским специалистам вполне можно будет осмотреть данные комплексы на территории Турции, может даже бесплатно.
    Но было бы не плохо, если бы Россия или Турция представили копию контракта, где оговаривается такое.
    1. ultra 30 июня 2020 15:26 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Цитата: Джек О’Нилл
      Но было бы не плохо, если бы Россия или Турция представили копию контракта, где оговаривается такое.

      Вам по какому адресу выслать копию контракта? wassat
      1. Джек О’Нилл 30 июня 2020 15:32 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Вам по какому адресу выслать копию контракта? wassat

        https://register.state.gov/contactus/contactusform
        Жду.
    2. Dym71 30 июня 2020 15:36 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Джек О’Нилл
      Но вот американским специалистам вполне можно будет осмотреть данные комплексы на территории Турции, может даже бесплатно.

      Ага, одни американские "специалисты" турок пингвинов лишили, а другим всё бесплатно подавай, турецкий штырь им в забрало! bully
    3. Чарик 30 июня 2020 16:13 Новый
      • 0
      • 0
      0
      кому копию контракта-американцам?- ..I.. (вот)
    4. Собеседник 30 июня 2020 17:03 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Но было бы не плохо, если бы Россия или Турция представили копию контракта, где оговаривается такое.

      Кому представить.
  • parusnik 30 июня 2020 15:10 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Весь вопрос в том, какие конкретно санкции и против кого "может применить" Россия?
    ....Действительно..с санкциями против Турции понятны, есть методы против Кости Сапрыкина...А допустим сауды попросят и предложат такую цену против которой трудно устоять...К ним какие санкции?
  • APASUS 30 июня 2020 15:16 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    С -400 пожалуй единственная система которую не могут отключить страны НАТО дистанционно ,в этом плане смысла продавать вообще нет.
    1. Собеседник 30 июня 2020 17:03 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      laughing С -400 пожалуй единственная система которую не могут отключить страны НАТО дистанционно ,в этом плане смысла продавать вообще нет.

      Но можем отключить мы lol
      1. Кирилл Г... Вчера, 11:59 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Нас очевидно опасаются меньше чем сбрендившего и потерявшего берега гегемона. Турок штаты вооружали на мой взгляд очень избирательно сознательно оставляя прорехи...
  • AVA77 30 июня 2020 15:16 Новый
    • 11
    • 0
    +11
    Интернет страшная сила! Один сенатор сдуру что то там мемекнул, все понесли.И через пол часа,мы обсуждаем это на ВО, через час подхватили экперды и мы опять обсуждаем это на ВО. А был ли мальчик? winked
  • GELEZNII_KAPUT 30 июня 2020 15:41 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Ничего турки не продадут, они же не хотят, что бы коллеги из НАТО по опасному бизнесу, бомбили их если что не так! bully
  • Младший прапорщик 30 июня 2020 15:45 Новый
    • 4
    • 5
    -1
    Опять санкции...
    Теперь санкции против Турции, помидоры что-ли?
    Или есть ещё более хитрый план, демонтировать трубопровод южный поток?!
  • Tuzik 30 июня 2020 15:54 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    Хм, запереживали. Такое развитие событий можно было предположить.
  • raki-uzo 30 июня 2020 16:00 Новый
    • 1
    • 6
    -5
    Главная проблема "рожденных в СССР" то, что они считают все остальные тоже способны, как они, нагадить вячески, если есть выгода при том. От-того и у них такая paranoia senilis (своеобразный старческий бред).
  • Metlik 30 июня 2020 16:09 Новый
    • 4
    • 4
    0
    Бег по граблям с плакатом "помидорами не отделаетесь".
    1. Grazdanin 30 июня 2020 16:27 Новый
      • 2
      • 3
      -1
      Ага, потом напишу письмо с сожалениями)
  • MIG00001 30 июня 2020 16:32 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    А кто мешает Ердагану в тихушку продать С400 а еще можно продать только начинку а для России оставить муляжи
  • kris_67 30 июня 2020 16:39 Новый
    • 2
    • 4
    -2
    "Россия может применить санкции" - помидоры запретит возить? Да, и запретит прямые перелёты, как и в случае со сбитым Су24 все будут летать через Минск.
    1. Собеседник 30 июня 2020 17:05 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      "Россия может применить санкции" - помидоры запретит возить?

      Ограничить строительные компании.
  • bar
    bar 30 июня 2020 18:26 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Россия имеет право применить против Анкары санкции, если она согласится на предложение США перепродать ей российские зенитные ракетные комплексы С-400. Но Турция не станет этого делать.

    Ну и к чему вообще комментировать этот бред сенаторов маразматиков?
  • Поручик Иволгин 30 июня 2020 20:06 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Продать одной из стран НАТО ракетный комплекс и надеятся на то, что они не поделятся с Америкой, а потом пугать какими то санкциями. Это нужно быть продажной шкурой или дауном. Я даже представить себе такое не могу, что бы СТАЛИН продал Италии или Румынии наши "катюши" потому что нужно бабло. А вот ВВП продал и многие считают это великим шагом, большой политики. Патриоты-путинцы, вперёд! Жду с нетерпением резких комментариев. А особенно если мне поставят "минусики", я прямо ТАК расстраиваюсь! Не могу спать. Дизлаки и смайлики меня вообще на долгие месяцы выбивают из жизненной колеи.
  • Al Asad Вчера, 10:23 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Как политические импотенты могут применить санкции?
    Запрет помидорок-это не санкции
  • Генерал Ермолов Вчера, 11:36 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Вот с самого начала были у меня предчувствия,что Турция покупает ЗРК С-400 чтобы передать их США,или слить все параметры этой системы янки,так же,как Греция слила янки параметры ЗРК С-300. Турция страна НАТО и другом России она никогда не была и не будет,так что от турок любой подлости можно ожидать.
  • Как какие то санкции, не купим помидоры! Вот!
  • KURT330 Вчера, 13:50 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Инсургент
    ровно также не хотим,чтобы вы были турецким "карманным" форпостом в Закавказье...

    Хотелки обнажились? Азербайджан никогда не был ничьим форпостом в отличии от ваших "союзников". И в Турции и в Азербайджане и в Иране в основном проживают этнические турки, примерно 110 млн. Кто у кого является форпостом, так про это все знают. В Армении говорят 24 июня полностью запретили трансляцию российских каналов wink
  • kutuz Вчера, 21:15 Новый
    • 0
    • 0
    0
    "Россия может применить санкции" - перестанут у турков помидоры покупать и туристам придётся через Минск на отдых летать?