Немецкие пилоты выяснили, что победить американские F-22 оказалось совсем не сложно

Немецкие пилоты выяснили, что победить американские F-22 оказалось совсем не сложно


Быстрый и скрытный F-22 «безусловно» является лучшим истребителем класса воздух-воздух в арсенале лидирующих военно-воздушных сил в мире. По крайней мере, так писал в 2009 году генерал Главного штаба ВВС США Нортон Шварц.

Три года спустя группа немецких пилотов, летающих на своём последнем истребителе Typhoon, выяснила во время имитации воздушного боя, как можно сбивать F-22.


В середине июня 150 немецких летчиков и восемь 2-двигательных Тайфунов прибыли на базу ВВС Эйлсон на Аляске на запланированные учения, в которых кроме Германии участвовали США, Япония, Австралия и Польша. Восемь раз за время 2-недельных учений отдельные немецкие Тайфуны сходились против одиночных F-22 во время базовых истребительных манёвров, целью которых была симуляция воздушного боя на ближней дистанции.

Результаты были неожиданными для немцев, и для американцев, возможно, тоже. «Мы были равны», говорит генерал-майор Марк Грюн. Главным, говорит Грюн, было приблизиться к F-22 как можно ближе… и там и оставаться. Они не ожидали, что мы так агрессивно на них насядем».

Грюн говорит, что Раптор превосходит в бою на дистанции вне зоны видимости с его возможностями высокой скорости и высоты, высокотехнологичным радаром и ракетами большой дистанции AMRAAM. Но на ближней дистанции, которую пилоты называют «слияние», больший и более тяжёлый F-22 находится в невыгодном положении. «Как только у вас получилось «слиться» с F-22, Тайфуну его уже не обязательно опасаться», говорит Грюн.

Это, конечно, не те результаты, которых ожидали от F-22. На протяжении многих лет в ВВС считали, что Раптору в воздушном бою нет равных.

Правда, современные военно-воздушные силы предполагают, что большинство воздушных боёв должны будут проходить на дальних дистанциях, избегая ближнего боя. Однако в реальности, несмотря на желания производителей боевых самолётов, бо́льшая часть боёв происходила на коротких дистанциях, что может сулить F-22 не много шансов во время будущих конфликтов.

В исследовании 2008 года финансируемого ВВС исследовательского центра RAND сказано, что изучив 588 случаев сбивания самолётов в воздушном бою начиная с 1950 годов, лишь 24 происходили на длинной дистанции, когда атакующий открывал огонь по цели вне пределов видимости. RAND утверждает, что исторически сложилось, что ракеты дальнего действия класса воздух-воздух оказывались на 90 процентов менее эффективными, чем прогнозировалось.

Ещё предстоит выяснить, сможет ли Raptor и его ракеты AMRAAM изменить этот тренд. Если тактика боя на дальних расстояниях себя не оправдает, пилоты F-22 неожиданно смогут обнаружить себя сражающимися на близкой дистанции с последними истребителями производства Китая, России или других конкурирующих стран. И если опыт немецких лётчиков о чём-то говорит, то такой бой хвалёные F-22-е вполне могут проиграть.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 205
  1. SarS 3 августа 2012 07:20
    Американцы второй раз наступили на те же грабли.
    Помнится их фантомы так же не были приспособлены к бою на малой и средней дистанции к началу войны во Вьетнаме.
    1. Dimitr77 3 августа 2012 07:35
      Они еще с русскими летчиками не тренировались, результаты могли бы быть еще более удивительными.
      Dimitr77
      1. мечтатель 3 августа 2012 08:07
        Очередное и ожидаемой развенчание "вундервафли". Американцы в очередной раз доказали, что в области рекламы и пиара они самые первые в мире.
        мечтатель
        1. Терский 3 августа 2012 08:15
          Цитата: мечтатель
          Американцы в очередной раз доказали, что в области рекламы и пиара они самые первые в мире.

          Леша, привет! Стара поговорка, но точна- "Не похвалишь не продашь", так и в случае с "Раптором"..Поэтому и втюхивают за него такие цены, главное бренд, а качество подождёт hi
          1. Александр романов 3 августа 2012 08:25
            Всем привет-это Я! Если скоро выеснится ,что китаиские самолеты превосходят ФУ-22,я не уже не удивлюсь. Наверное скоро этот самолет будут называть не Раптор,а Хлам в Воздухе laughing
            1. Denzel13 3 августа 2012 09:08
              Александр привет! Как отдыхается от семейства?
              Denzel13
              1. Александр романов 3 августа 2012 09:32
                Цитата: Denzel13

                Александр привет! Как отдыхается от семейства?

                Привет Саша,отдыхантся отлично -молодею на глазах laughing
                1. мечтатель 3 августа 2012 09:36
                  Цитата: Александр романов
                  отдыхантся отлично -молодею на глазах

                  Присосался к титьке(кам) laughing
                  мечтатель
                  1. Denzel13 3 августа 2012 09:54
                    У Саши вчера рыжая перед глазами стояла wassat
                    Denzel13
                    1. мечтатель 3 августа 2012 09:57
                      Цитата: Denzel13
                      У Саши вчера рыжая перед глазами стояла

                      Стояла рыжая, а сейчас "делит кров" с этой wassat



                      Скупость природная подвела, на питании экономит laughing
                      мечтатель
                      1. Александр романов 3 августа 2012 10:54
                        Господи-и-и-и. Алексей,да ты хоть откорми ее бедняжку,скоро сама ходить не сможет. Если с продуктами проблемма ,не стесняися говори-скинемся всем саитом,кто макароны,ну а кто панталоны hi
                      2. Одесситка 3 августа 2012 17:20
                        мечтатель,
                        И где ты эту клюшку нашел?Смотрите из-за этого фото,импотенцию не заработайте,Баба-Яга после СПА салона и парикмахерской.
                        А вот мечтатель,и твоя дама сердца,я помню,когда ты в её адрес деферамбы пел...
                        Одесситка
                      3. Denzel13 3 августа 2012 17:29
                        Естер! Ну за что ты так нас? Вчера и так тяжелый вечер выдался, а сегодня опять заснуть не получится.
                        Denzel13
                      4. Одесситка 3 августа 2012 18:33
                        Denzel13,
                        Естер! Ну за что ты так нас?

                        Тогда,для настроения fellow
                        Одесситка
                      5. 916-й 4 августа 2012 19:04
                        Хорошая иллюстрация развития флаттера на законцовках нижних конечностей.
                        916-й
                    2. Александр романов 3 августа 2012 09:57
                      Цитата: Denzel13
                      У Саши вчера рыжая перед глазами стояла

                      Еще раз повторяю-не стояла,а Лежала! Можете слегка позавидовать laughing
                2. Denzel13 3 августа 2012 09:52
                  А мне тяжковато, товарищи по партии в полосатых купальниках постарались drinks
                  Denzel13
                  1. Армата 3 августа 2012 10:07
                    Цитата: Denzel13

                    А мне тяжковато, товарищи по партии в полосатых купальниках постарались

                    Привветствую Саша. Ничего крепись мне после дня ВМФ 2 дня плохо было drinks
                    1. Denzel13 3 августа 2012 10:09
                      Спасибо на добром слове!
                      Denzel13
                      1. vorobey 3 августа 2012 10:40
                        Ну что группа пловцов в полосатых купальниках.- опять баб делите?

                        Мечтатель. Эта только под пиво пойдет и то если присолить.
                      2. Армата 3 августа 2012 10:53
                        Цитата: vorobey
                        . Эта только под пиво пойдет и то если присолить.

                        Околачивать долго, стол сломать можно.
                      3. Denzel13 3 августа 2012 12:32
                        Други, а давайте сегодня про спиртное не вспоминать!
                        Denzel13
                      4. vorobey 3 августа 2012 12:28
                        Саня привет. Насчет Северской-не попал. Надеюсь подсказка поможет. десантура-смышленные парни.
                      5. Denzel13 3 августа 2012 12:31
                        Динская 20 км, потом Пластуновская?
                        Denzel13
                      6. vorobey 3 августа 2012 12:50
                        Горячо Саня. Кстати бледнолицый брат ГУМАНОИД тоже из наших краев.
            2. volkan 3 августа 2012 10:20
              Здравствуйте Александр!
              Предлагаю название Раптор заменить на Маскитол (тем более проблема масочек присутствует) wink

              А если серьезно: то конечно амеры кричат на весь свет, что у них лучшее оружие. Вот только в боевой обстановке они не сходились с российским оружием, которым управляют российские военные.
              Да и ни к чему им это. Зачем позориться.
              1. recitatorus 3 августа 2012 11:21
                volkan,
                Вот это подложили немцы свинью союзничкам! У них и так проблем выше крыше с этим раптором,а тут ещё !!!
                recitatorus
                1. Denzel13 3 августа 2012 13:01
                  Несколько раз уже слышал с разными обоснованиями, что немцы давно хотят "съехать" из под США.
                  Denzel13
                  1. megatherion 4 августа 2012 02:34
                    Не получится, почти всё немецкое золото лежит в сша, а отдавать золото в кризис сша не будут.
                    megatherion
          2. мечтатель 3 августа 2012 08:35
            Цитата: Терский
            Стара поговорка, но точна- "Не похвалишь не продашь", так и в случае с "Раптором"

            Виктор, привет! Ну да реклама двигатель торговли и это правило действует эффективно уже не один десяток лет winked . Единственное о чем хотелось бы упомянуть, вчера проходила информация, что в США в каком то из штатов (по моему Аризона, но могу ошибаться) открывается центр подготовки пилотов для полетов на Ф-35. На базу планируется перебазировать 72 (опять же могу напутать, но ненамного) истребителя. Нам пока их подготовке пилотов остается только завидовать winked . Попробую сейчас найти статью, если найду фрагментарно выложу.

            США определились с базой по подготовке пилотов для F-35

            2 августа 2012, 09:20

            Пентагон выбрал в качестве плацдарма для центра подготовки пилотов новейших истребителей-бомбардировщиков пятого поколения F-35 Lightning II базу американских ВВС Люк в штате Аризона, сообщили в среду власти расположенного поблизости города Глендэйл.

            72 боевых самолета прибудут на базу к концу 2013 года. Как ожидается, на ней будут готовить как американских, так и иностранных пилотов, чьи страны заключили контракты на поставки новейших штурмовиков. Кроме того, Люк останется центром для подготовки летчиков самолетов прошлого поколения - F-16, передает ИТАР-ТАСС.

            Помимо базы Люк Пентагон рассматривал несколько вариантов для размещения учебно-тренировочного центра, в том числе военные аэродромы в штатах Айдахо и Нью-Мексико. Как сообщили официальные представители ВВС США, выбор пал на базу в пригороде Глендэйла из-за «хорошей инфраструктуры, вместительности стоянки самолетов, климатических условий и перспектив роста».

            Определяясь с местом, в Пентагоне также учитывали возможные негативные эффекты на прилегающие районы, в том числе, ухудшение акустического комфорта жителей и загрязнение окружающей среды. В этом отношении открытые и пустынные просторы Аризоны оказались вне конкуренции.
            мечтатель
        2. vaf 3 августа 2012 11:29
          Цитата: мечтатель
          Очередное и ожидаемой развенчание "вундервафли"


          Лёша,привет,+! Ещё где-то месяцев 5 ть назад писал об этом, что даже F-18 Гровер, с тремя подвесными контейнерами "имеет" Раптор...как хочет и даже снимки воздушного боя, вернее ФКП выкладывал.....

          Так что нет ничего удивительного, что высокоманевренный истребитель типа Тайфуна "уделывает" Раптор!!!

          Это всё равно, что сравнивать Миг-31 и Миг-29 в боижнем воздушном бою!

          А преславутая технология стелс, раздутая амерами как пиар ход, под собой имеет очень слабенькую базу, тем более при наличии совершенных средств локации!!!

          А вот то, что Тайфуны за один заход (с двумя дозаправками) через Атлантику всю...шась и уже у Амеров и на всё про всё всего 8 часов. об этом автор почему-то не пишет. а я думаю очень зря....вот из этого надо делать выводы!!!
          vaf
          1. gor 4 августа 2012 00:03
            для особо одарёных найдите на ютубе .просто на ютубе как маневрирует раптор и не пишите столько глупости спецы.и акробатику типа кобры раптор делает легко ,но ветеран ввс дубоголовым не раз объяснял что самолёт становиться скорее мишенью когда так маневрирует.но вы-же не слушаете вам главное своё сказать.свою глупость толкнуть
            gor
      2. Tirpitz 3 августа 2012 09:23
        Это точно, учитывая что последние модели СУ вообще сверхманевренные. Если немцы на тайфунах сражались на равных (не тайфуне нет АФАР), то против сушек шансов вообще нет никаких.
        Tirpitz
      3. Сокерин 3 августа 2012 11:18
        Угу. Только было бы с кем и на чём у нас с ними "состязаться":

        Некомпетентность управления авиацией в Минобороны - запредельная

        http://www.aviaport.ru/digest/2012/08/01/238388.html

        Численность Военно-воздушных сил России составляет лишь 15% от численности ВВС бывшего Советского Союза, считает известный военный эксперт генерал-майор авиации запаса Александр Цалко.

        "ВВС практически упразднены. Продолжает децентрализация его управления", - сказал А. Цалко журналистам в среду.

        По его словам, "у ВВС не осталось ни центрального командного пункта, ни полномочий". "Однако уничтожить полностью ВВС пока не удалось", - добавил эксперт.

        По оценке А. Цалко, укрупнение авиабаз является "не лучшим вариантом", потому что когда более 100 аппаратов находится на одном аэродроме, подготовка летных кадров становится чрезвычайно тяжелой. "С точки зрения какого-нибудь акционерного общества иметь укрупненные авиабазы может быть и выгодно, но вот с точки зрения государственного управления - не лучшее решение", - считает генерал.

        Тяжелой проблемой современных ВВС остается старение авиатехники, отмечает эксперт. "Обещают, что новая техника будет, но пока машины имеют возраст более 30 лет и поступлений пока нет".

        Эту проблему, по его словам, затмевает только кадровая. А. Цалко напомнил, что в советское время летчиков готовили 17 военных училищ летчиков и штурманов. "Сейчас в большинстве своем они уничтожены. Обещают тысячу новых вертолетов, забывая, что для них нужно 2 тысячи летчиков, которых взять негде", - сказал ветеран авиации.

        По его мнению, если предложить поднять в небо всю Дальнюю авиацию, то взлетит только половина самолетов. Военно-транспортная авиация находится в таком же состоянии.

        "ВВС Росии переживает глубокий системный кризис. Степень некомпетентности управления авиацией в самом Минобороны - запредельная", - заключил генерал.
        Сокерин
      4. Joker 3 августа 2012 15:07
        Вот как раз таки наши истребители и заточены под ближний бой, потому у нас ставка основная на маневренность, соответственно если теоретически сравнивать Т-50 и F-22 то наш истребитель его легко уделает, так как в отличии от тех же тайфунов у нас тоже используются стелс технологии и плюс ко всему наши истребители маневренней, так что выводы делайте сами, я лично горжусь нашей авиацией, единственное что у нас сейчас не имеет аналогов в мире и тут даже не поспоришь.
        1. Пупырчатый 3 августа 2012 15:14
          Сравнивать еще нечего. Т-50 летает только как прототип, да еще на старых двигателях. Ф-22 пока что - единственный представитель пятого поколения.
          1. urzul 3 августа 2012 15:33
            Это когда АЛ-41Ф1 успели старыми стать ? и кто же на них еще летал?
            1. gor 4 августа 2012 00:06
              т-50 ещё в природе даже нет.есть прототипы у которых обнаруженны проблемы и эти проблемы придёться решать.и раптор очень маневренный самолёт.но толку вам об этом говорить
              gor
              1. гурт 4 августа 2012 16:59
                че тебе говорить,если ты оперируешь понятиями макдональдса и амеровских комиксов..........мозгов не хватает заглянуть в тактику ведения воздушных боев.
        2. Denzel13 3 августа 2012 17:30
          Ну не единственное
          Denzel13
      5. гурт 4 августа 2012 16:50
        во Вьетнаме и фантомы и сейбры тоже были вооружены только ракетами,но наши на миг-17-21 быстренько поставили их раком;срочно пришлось довооружаться пушечно-пулеметным вооружением.
      6. andrei332809 5 августа 2012 18:58
        очень легко набираешь f-22 против су-47,причём канал не Российский,а дискавери
    2. slas 3 августа 2012 08:25
      Цитата: SarS
      Американцы второй раз наступили на те же грабли.

      А и кто сомневался laughing
      slas
      1. Армата 3 августа 2012 09:02
        Привет всем. Только 1 группа закончила свою работу и поставили кнопку 911. Теперь что 2 собирать надо чтоб его дратся научить? Офигеть, похоже они спецом столько проблем себе придумали чтоб бабло лилось с этого проекта по карманам fellow
    3. Vadivak 3 августа 2012 09:09
      сможет ли Raptor и его ракеты AMRAAM

      Ребята насчет Раптора не знаю, а вот AMRAAM штука серьезная, понятно что против Су-27 (его модификациям) и МиГ-29 в ближнем бою американцы да и немцы не конкуренты, однако они всегда ближнего боя избегали (кроме кино конечно) и затачивали свое оружие для боя не маневренного

      24.03.99 20.52 МиГ-29 127-я эскадрилья район Белграда Сбит летчиком F-16A 332-й эскадрильи королевских ВВС Нидерландов УР AIM-120 AMRAAM

      24.03.99 ? МиГ-29 127-я эскадрилья Косово Сбит полковником Цезарем «Рико» Родригесом на F-15C из 439-й тактической истребительной эскадрильи ВВС США УР AIM-120 AMRAAM

      24.03.99 ? МиГ-29 127-я эскадрилья район Белграда Сбит летчиком F-15C из 439-й тактической истребительной эскадрильи ВВС США УР AIM-120 AMRAAM

      26.03.99 ? МиГ-29 127-я эскадрилья район Тузлы. Босния Сбит летчиком с радиопозывным «Claw» на F-l 5C из 439-й тактической истребительной эскадрильи ВВС США УР AIM-120 AMRAAM

      26.03.99 ? МиГ-29 127-я эскадрилья район Тузлы, Босния Сбит летчиком с радиопозывным «Boomer» на F-15C из 439-й тактической истребительной эскадрильи ВВС США УР AIM-120 AMRAAM

      20.05.99 12.46 МиГ-29 127-я эскадрилья район Белграда Сбит летчиком с радиопозывным «Dog» на F-16CJ из 78-й экспедиционной истребительной эскадрильи ВВС США УР AIM-120 AMRAAM

      Во всех случаях ближнего боя не было
      1. GES 3 августа 2012 09:53
        Нет идеального оружия,у каждой машины своя "ахилесова пята".Без взаимодействия всех средств РЭБ,целеуказания,комплексов ПВО,представить современный воздушный бой невозможно.Устоили понимаешь "полетушки". Реально нужно сравнивать машины по результатам боевых действий,тактики и приёмах взаимодействия всех причастных.F-22 реально остался "тёмной лошадкой".Возможно амеры стали сомневаться в возможностях своей машины вот и проводят такие учения,по результатам шевеления на повод модернизации "вундервафли" можно будет судить о положении дел с 22-ым
        GES
        1. 755962 3 августа 2012 11:04
          Вот только сегодня ночью запостил эту новость,,,А тут гляньте ,уже здесь.Оперативно.Немцы "отстрелялись" по Раптору,теперь буду ждать таких же новостей от других коллег по небу и альянсу.Уж ежели немцы такую "рекламу" выдали,что остальные партнёры по "бизнесу" скажут....
          755962
          1. мечтатель 3 августа 2012 11:07
            Цитата: 755962
            Вот только сегодня ночью запостил эту новость,,,

            Жень, привет! Тоже когда увидел твой коммент первая бысль была "не успел Евгений коммент разместить, тут же новость", как в СССР "Утром в газете, вечером в куплете" laughing
            мечтатель
            1. 755962 3 августа 2012 11:33
              Привет,Алексей!А на том сайте (я имею ввиду http://mixednews.ru/)новости вообще интересные получаются .Там западники сами про себя и пишут не стесняются.Я постоянно даю ссылки на подобного рода новости.Дык может после этой ссылки и разместили статью здесь.Как праздник вчера прошёл?У нас в Вологде спокойно..чинно и благородно.Пока за женой ехал на работу всем "полосатикам" в клаксон в клаксон...По городу гул стоял.Уф...
              755962
              1. мечтатель 3 августа 2012 11:42
                Цитата: 755962
                .Как праздник вчера прошёл?У нас в Вологде спокойно..чинно и благородно.Пока за женой ехал на работу всем "полосатикам" в клаксон в клаксон...По городу гул стоял.Уф...

                В метро вчера старшая видела как человек 50 десантуры орали "Слава ВДВ", но без эксцессов, говорит народ веселился и фоткался с ними, а кричали так, что наверху было слышно laughing Три десантника на Шаболовке ДТП устроили на бронированном "Тигре" с муляжом пулемета на крыше..., а так как всегда "черные" боятся таких праздников - у них арбузы вмиг, как "спонсорские" wassat уходят, а местным аборигенам чего боятся? Солдат ребенка не обидит!" laughing
                мечтатель
                1. 755962 3 августа 2012 11:52
                  Не понравился вчерась Chuck-Norris...Минуснул от души,ну на хрена так?У нас даже молодое поколение десантуры не" напрягает",а держится молодцом.Морды не били,не блевали..Даже менты вчерась улыбались.Про стариков молчу,они кучкуются чуть не по уставу...О как!
                  755962
                  1. мечтатель 3 августа 2012 11:55
                    Цитата: 755962
                    Не понравился вчерась Chuck-Norris...Минуснул от души,ну на хрена так?

                    Чел просто совершил поступок подобный, как в переполненом автобусе громко перну...ь. Не понимаю мотивации, попробовал ему объяснить, что он не прав вроде согласился.
                    Коммент за что то мой предыдущий удалили... laughing Наверное не понравилось, как я продавцов арбузов назвал. wassat Они в такие дни "шхерятся" по углам, лотки с дынями и арбузами, спонсорски раздаются влет, неоднократно наблюдал, стоит продавец и чуть не плачет, а веселые десантники прохожим арбузы дарят, картина закачаешься... laughing
                    мечтатель
                    1. urzul 3 августа 2012 12:04
                      Верно мыслите Алексей, а я то все думал кого Вы мне напоминаете, сам на 1,5 месяца пропадал.
                      1. мечтатель 3 августа 2012 12:28
                        Цитата: urzul
                        а я то все думал кого Вы мне напоминаете, сам на 1,5 месяца пропадал.

                        Решил обратно пройти весь путь с рядового laughing Старый акаунт самозабанил hi Тут не скроешься, влет вычисляют, манеру общения не изменишь, да и не к чему это smile
                        мечтатель
                      2. vorobey 3 августа 2012 12:46
                        Леха поделись опытом. Я тоже давно хочу это сделать. Смирнов все меня увещевает что с сентября возможно будет обнуление рейтинга. Может кого на хрен послать надо чтобы избанили всего и тогда новая жизнь?

                        Попробую начать с VADIVAKA или URZULa- сейчас монетку брошу.
                      3. мечтатель 3 августа 2012 12:51
                        Цитата: vorobey
                        поделись опытом.

                        Просто надо уметь делать такие предложения, от которых администрация сайта ну никак не сможет отказаться... wassat В моем случае оно было с элементами шантажа, но в рамках приличий hi
                        мечтатель
                      4. vorobey 3 августа 2012 13:05
                        То есть в моем случае ты хочешь сказать что и лопата не поможет?

                        А если я попрошу хорошо?
                        Плиз гив ми уан сигаретс - чето не то помоему. и монета на крышу улетела.
                      5. urzul 3 августа 2012 13:13
                        Боюсь тогда вернуться уже не получиться, я мстительный wink и память плохая
                      6. мечтатель 3 августа 2012 13:16
                        Цитата: urzul
                        Боюсь тогда вернуться уже не получиться, я мстительный

                        Ну вот теперь ждем воплей воробья, что жребий пал на Вадивака laughing Если Вадивак скажет, что он тоже будет мстить, то у воробья останется два способа выхода из ситуации:
                        - монета встала на ребро
                        - монета зависла в воздухе laughing
                        мечтатель
                      7. vorobey 3 августа 2012 13:34
                        Ну уделал воробья - обтекаю
                      8. Одесситка 3 августа 2012 16:05
                        vorobey,
                        Ну уделал воробья - обтекаю

                        Это на фото,ты после дня ВДВ так плохенько выглядишь? laughing
                        Одесситка
                      9. vorobey 3 августа 2012 16:24
                        О Эстер приветствую. В последнее время много таких находится кто ощипать птичку хочет. вот и доказываеи что и в огне не горим и вода нам по.... колено.
                      10. Одесситка 3 августа 2012 16:52
                        vorobey,
                        В последнее время много таких находится кто ощипать птичку хочет.

                        Может обычного воробья и общипят,а такого как ты,с душой орла и с лопаткой в крыле,даже я,не рискну laughing
                        Одесситка
                      11. vorobey 3 августа 2012 16:59
                        Эстер. Леди я как правило сдаюсь без боя. Потанцуем, пусть романов с мечтателем обзавидуются.
                      12. Александр романов 3 августа 2012 13:48
                        Цитата: мечтатель
                        Ну вот теперь ждем воплей воробья, что жребий пал на Вадивака

                        Лучше на Варнагу,он быстро ответит на комменты не соответствующии политике страны и Путина в частности.
                      13. мечтатель 3 августа 2012 13:53
                        Цитата: Александр романов
                        Лучше на Варнагу,он быстро ответит на комменты не соответствующии политике страны и Путина в частности.

                        Есть еще один, который по мнению известного А.Розенбаума любил в молодости под ольхой дремать, тот тоже критику Путина категорически не приемлет, воспринимает как личные оскорбления winked
                        мечтатель
                      14. vorobey 3 августа 2012 13:17
                        Цитата: urzul
                        я мстительный


                        Да все, все, говорю же на крышу улетела монета переборщил.

                        Блин еще и на бабки попал .
                      15. Александр романов 3 августа 2012 13:44
                        Цитата: vorobey
                        Может кого на хрен послать надо чтобы избанили всего и тогда новая жизнь?

                        Саня,я сеичас все тебе расскажу,как надо. Сосед принял литр на грудь и послал всех модераторов по известному адресу wassat В результате за один коммент получил 9 предупреждений и вожделенный вечный бан. Сань водка есть,если нет самогон тоже поидет laughing
                      16. vorobey 3 августа 2012 13:50
                        Санечка все так просто? Блин, полез на крышу за монетой.
                    2. vorobey 3 августа 2012 12:32
                      Вот насчет арбузов это да. Я поехал с бахчи по 3 руб купил и на засолку поменьше(под водочку рекомендую попробовать) и так поесть.
                      А на трассе стоят по 10-15 руб уже. Бахча в 500 метрах. Вот это бизнес я понимаю 500% наценки и хрен налогов в казну.
                      1. 755962 3 августа 2012 16:21
                        Цитата: vorobey
                        Вот насчет арбузов это да.

                        Мужики не поверите!У меня на даче арбузы наросли!И это в северной стороне!Крупные...но заразы какие то неприлично зелёные!?Я их навозом,а они и прут себе родимые.Надо будет фотки выложить.Сосед с бодуна зашёл посмотреть,что это я копаюсь в теплице,увидел арбуз-глаза вытаращил и говорит:

                        --"Позовёшь,когда помидор созреет?"-
                        Я ему после глаза открыл,он говорит -"...завязывать нужно с синькой..." О как..
                        755962
                      2. vorobey 3 августа 2012 17:03
                        Жека я надеюсь ты поливаешь навозом, а не внутрь колешь.

                        Или все таки внутрь, тогда поэтому и зеленые.
                      3. 755962 4 августа 2012 00:33
                        Цитата: vorobey
                        Жека я надеюсь ты поливаешь навозом, а не внутрь колешь.

                        Вот и я думаю what ....я ни чего не перепутал?! laughing
                        755962
                    3. Vadivak 3 августа 2012 12:42
                      Цитата: мечтатель
                      Они в такие дни "шхерятся" по углам,


                      Ага, день тишины, настоящий праздник smile
  2. oper66 3 августа 2012 07:29
    Мне нравится конструкторская мысль в авио строеннии амеров молодцы они так лихо претворяют в жизнь пожелания пентогонщиков производя самое -самое ну помните и фантомы и f-117 f-35 да много чего другого с претензией на самое - самое как и их пресловутая система петриот и прекарасные танки которые не подбиваются и винтовки М-16 которые стрелять отказываются если ногти не накрашны у стрелка - пусть лепять и хвалят пусть производят и конструируют дерьмо - это хорошо
    А на самом деле там наверное ещё хуже ситуация с F-22 если немцы могли скрытно слиться с ним то его авионика в жопе
    oper66
    1. alexneg 3 августа 2012 08:13
      У меня сын работает авиаконструктором и он заявлял в частной беседе что F-22 - это летающая сковородка. По всей видимости данных у него по характеристикам это летающего гроба по-более, чем у участников данного форума. Про F-35 получается еще более щекотливая ситуация по эффективности. Короче, д...рьмо в красивой упаковке.
      1. oper66 3 августа 2012 08:25
        Так вот и я о том же Уважаемый!!!!!!!- пусть они побольше занимаются упаковкой и ленточками пустые потуги врага дают нам время подготовиться к отпору
        oper66
      2. Александр романов 3 августа 2012 08:27
        Цитата: alexneg
        Короче, д...рьмо в красивой упаковке

        Как батончик Марс,упаковка красивая,а на вкус ..................... sad
        1. Терский 3 августа 2012 08:34
          Цитата: Александр романов
          Как батончик Марс

          Саша привет, "Марс" хотябы можно псу скормить, а это творение куда, на кухне не пристроишь, в гараже только место займет, остаётся в огород вместо пугала...
          1. Александр романов 3 августа 2012 08:37
            Вить ,ну я же недавно предлогал во дворе поставить ,детям на потеху........
            1. мечтатель 3 августа 2012 09:12
              Цитата: Александр романов
              ,ну я же недавно предлогал во дворе поставить ,детям на потеху........

              Зная твою "барыжную натуру" могу предположить, что днем он будет работать по двум направлениям:
              1. детям на потеху
              2, платный туалет
              Ну а ночью будет на полную выкладываться, как самогонный аппарат laughing
              ЗЫ. Готовься, воробей выслал Жеке, обещанную лопату. Лопата отправлена КОНТЕЙНЕРОМ wassat
              мечтатель
              1. Александр романов 3 августа 2012 09:36
                Цитата: мечтатель
                1. детям на потеху

                Алексей все продуманно. Детский билет за посидеть в кабине 100 рублей,взрослый 200! Очередь будет ,как в макдональдс в конце 80-х tongue
                1. Одесситка 3 августа 2012 18:38
                  Александр романов,
                  Детский билет за посидеть в кабине 100 рублей,взрослый 200!

                  Как в Золотом теленке,работникам полиции,как и детям,скидка в пол цены wassat
                  Одесситка
              2. Армата 3 августа 2012 10:11
                Привет Леха.
                Цитата: мечтатель
                ЗЫ. Готовься, воробей выслал Жеке, обещанную лопату. Лопата отправлена КОНТЕЙНЕРОМ
                У тебя инфа не верна. Он просил сделать ему переуступку и отдать право помохать своей модифицированной ЛУ. Так что едет сам. feel
                1. мечтатель 3 августа 2012 10:14
                  Цитата: Паровоз
                  Так что едет сам

                  Задействуй его на огороде тещи laughing Если после огорода энтузиазм воробья не оставит стройте метро wassat
                  мечтатель
                  1. Армата 3 августа 2012 10:18
                    Цитата: мечтатель
                    стройте метро

                    А вот это дело. В Екатеринбурге самое короткое метро в мире. Даже в книгу рекордов гинеса занесено. Всего 9 станций (если учесть что 2 месяца как новые 2 открыли) laughing
                  2. vorobey 3 августа 2012 13:22
                    Ну кто рыть метро будет посмотрим.
                    Как раз. Романов. Мечтатель и Паровоз -старший команды.
                    И лопату я вам не дам.
                    1. Александр романов 3 августа 2012 15:00
                      Цитата: vorobey

                      Ну кто рыть метро будет посмотрим.
                      Как раз. Романов. Мечтатель и Паровоз -старший команды.
                      И лопату я вам не дам.

                      Не народ,вы поняли у Воробья лопаты не той системы laughing
                      1. мечтатель 3 августа 2012 15:04
                        Цитата: Александр романов
                        Не народ,вы поняли у Воробья лопаты не той системы

                        Саня, Ша! Не пали контору... Главное воробья в Екатеринбург с лопатой заманить... Жекина теща уже на огороде ждет и горожане новых веток метро ждут... winked
                        мечтатель
                      2. Армата 3 августа 2012 15:10
                        Ну если это Саня выложил свою фотку с лопатой. Тогда для него другая работа найдется поинтересней тещиного огорода. Я его на экскурсию по сортировке приглашу. laughing Только там одной ленты маловато будет. feel
                      3. vorobey 3 августа 2012 15:19
                        Ша медузы вяленые. Нашли чем воробья пугать. Был я в Екатеринбурге уже. Зимой... Отмороженная жо па тоже трофей.
                        Паровоз местный знает где это.
                      4. Александр романов 3 августа 2012 15:27
                        Вы гляньте на фотку,а лицо заштрихованно. Гюльчитай открой личико wassat
                      5. vorobey 3 августа 2012 15:47
                        Цитата: Александр романов
                        Гюльчитай открой личико

                        не боишься как Петруха Абдулу увидеть?
                      6. Александр романов 3 августа 2012 16:09
                        Цитата: vorobey
                        не боишься как Петруха Абдулу увидеть?

                        Нет не боюсь,нас трое и мы в тельняжках am а ты один и без лопаты request Капитуляция единственный выход в твоем положении,нас больше и мы сильней am
                      7. vorobey 3 августа 2012 16:30
                        Ты о золотом милиарде слышал что нибудь?

                        Мы ведь даже бить не будем, просто дружно какнем. С перепугу.
                      8. Александр романов 3 августа 2012 16:34
                        Один голодный к laughing от и весь твой золотой миллиард,будет чесать все выше и выше
                      9. vorobey 3 августа 2012 16:43
                        А че это ты мечтателя подставляешь. Он у нас вечно голодный ест и ест. Мы по пьяни не одну рыжую морду били.
                      10. Александр романов 3 августа 2012 17:01
                        Цитата: vorobey
                        А че это ты мечтателя подставляешь.

                        Мечтатель в первых рядах! Ты не видел,каких питбультерьеров он по пьяни рвал на куски.
                      11. Армата 3 августа 2012 15:36
                        Европа-Азия. Под Первоуральском. laughing Саня а че у тебя лицо такое черное? У нас зимой так не загореть.
                      12. мечтатель 3 августа 2012 15:41
                        Цитата: Паровоз
                        Саня а че у тебя лицо такое черное? У нас зимой так не загореть.

                        Копал очень много, испачкался laughing
                        мечтатель
                      13. vorobey 3 августа 2012 15:48
                        Цитата: Паровоз
                        такое черное? У нас зимой так не загореть

                        Это глубокий синий цвет от холода.
                      14. Армата 3 августа 2012 15:51
                        Да не холодно у нас. Зимой ниже 35 редко падает laughing
                      15. vorobey 3 августа 2012 15:56
                        В тот год упало и так упало что батарейки звенели при ходьбе.
            2. Denzel13 3 августа 2012 09:13
              Дети его разберут секунд через 15 - 16 на такие запчасти, что создатели удивятся. Дети они могут!
              Denzel13
          2. Армата 3 августа 2012 09:06
            Витя привет. За пивом летать можно. только баки подвесить поболе.
            1. Терский 3 августа 2012 12:32
              Цитата: Паровоз
              . За пивом летать можно. только баки подвесить поболе.

              Женя, привет старина, дорого летать то керосина ненапасёшься...
        2. oper66 3 августа 2012 08:35
          Приветствую ! а у них и так всё как шоколадной фабрике - то "сникерсы" то Баунти" то " уйикерсы" жрать не возможно - но всех убедили что это чудо ундервафля - - как упаковку скинули посмотрели - а оно дерьмо и есть
          oper66
          1. Александр романов 3 августа 2012 08:39
            Иван и вам привет,так вроде почти всю фигню одна фабрика выпускает ,ну еще кэтберри. Не помню сеичас,очень давно уже не покупаю.
      3. Армата 3 августа 2012 09:04
        Цитата: alexneg
        Короче, д...рьмо в красивой упаковке

        Похоже даже упаковка подвела если сравнить чисто эстетически наши СУ с ихним Хышныком. laughing
      4. slas 3 августа 2012 11:44
        Цитата: alexneg
        Короче, д...рьмо в красивой упаковке.

        Я с вами согласен на 100 про-центов но и дерь-мишико если грамотно использовать тоже может много гам-ца подкинуть
        slas
      5. 755962 4 августа 2012 21:57
        Цитата: alexneg
        У меня сын работает авиаконструктором

        Просто держите нас в курсе событий и всё.Как никак спецы здесь нужны как ни кто другой! Вам от меня + drinks hi
        755962
  3. Сахалинец 3 августа 2012 07:40
    Ха-ха-ха... великих подматрасников уделали наследники Рихтгофена, меня лично это ни капельки не удивляет. Помниться главнюков всея земли не единожды индусы уделывали...
    Как говориться Бог не фраэр он все видит и шельму метит.
    Вся их не видимость дутая фальшивка для выжимания баксов из оборонного бюджета.
  4. Василий79 3 августа 2012 07:49
    Вот вам и ахиллесова пята.
    Василий79
  5. Игарр 3 августа 2012 07:49
    Братцы, что вы накинулись на разнесчастных америкосов-абрикосов.
    Им и так не сладко. Вблизи этот "утюг" не стоит нифига. А то, что вдали - из-за РЭБ и помех он не увидит. Они сейчас программу перевооружения примут, денежку под это выделят.
    Мне другое интересно.
    Немецкие летчики всегда были не промах. И тут - закономерный итог.
    Как бы..гордыня не поперла.
    "«Мы были равны», говорит генерал-майор Марк Грюн. " - в реале это значит, что немцы уделали американцев - мама не горюй.
    Надо бы нашим немецким геноссен приехать с нашими..."послияться".
    Тогда все точки и будут расставлены.
    Да.
    1. Терский 3 августа 2012 08:35
      Цитата: Игарр
      Надо бы нашим немецким геноссен приехать с нашими..."послияться".

      И это правильно drinks
      1. lds040580 3 августа 2012 11:20
        простите ,а что у нас еще осталась авиация ?я не говорю про 1- - 20 истребителей ,летчикам на которых уже под 50 ,я в глобальном смысле
        lds040580
  6. valokordin 3 августа 2012 07:51
    Конечно-это достижения немецких лётчиков, а летать они умеют вовсе не хуже американцев. Я несколько раз видел немецких лётчиков ГДР в Сызрани на соревновании дружественных армий в середине 60г. Они лепетали на МИ-1 и очень здорово, уступая немного только нашим. Ну а ВВС США, то они даже говно умели преподать как конфетку.
  7. лис 3 августа 2012 07:54
    немцы вспомнили вторую мировую...
    1. Sanches 3 августа 2012 08:06
      С XIX века немцы видели только два настоящих союза - либо с Великобританией против России, либо с Россией против Великобритании, но обычно выбирали неправильный курс. Думаю, если глиняные ноги США подломятся, немцы наконец-то смогут сделать правильный выбор, и они к этому давно готовы fellow
    2. Vadivak 3 августа 2012 09:38
      Цитата: лис
      немцы вспомнили вторую мировую...


      Во второй мировой они ближнего боя в массе свое избегали, ударил убежал. благо Bf-109 крепкий был, хорошо пикировал
  8. kotdavin4i 3 августа 2012 07:55
    Бодрого утра всем, очень занимательная и позитивная статья. С каждым опытом ореол "супернеубиваемого" самолета F-22 все тускнее и тускнее, про его старые грехи и так все знают - а тут еще и новые. Действительно если бы не немцы проводили с ними воздушные бои а Русские или Китайцы - Амеры бы еще узнали что такое русский таран - бессмысленый и беспощадный. В общем прийдеться опять самолет модернезировать. И вообще история с этим самолетом мне напоминает историю с английскием "Дредноутом" - первым линкором нового поколения, который был таким "гроздным и неустрашимым" что его боялись в море выпустить - потому как жалко...
  9. gor 3 августа 2012 08:03
    и понеслась по кочкам))))))))))раптор превосходит тайфун в маневренности.теперь я понимаю для кого такие статейки пишут)))))))))).я когда-то в одном фильме услышал такую фразу сказаную каким-то бароном.ему предложили поучаствовать в турнире и он ответил.я не дерусь на турнирах чтобы соперник так и не узнал на что я способен.
    gor
    1. oper66 3 августа 2012 08:28
      слышно гур как ты прич-м-о-киваешь целуя в засос задницу своих хозяев - смотри не залижи им дырку опе а то не высрутся они тебе на голову
      oper66
    2. Veter 3 августа 2012 08:35
      gor Румын? Авиастроение есть? Нэма? Ну так тогда сиди и наблюдай, без высеров.
      1. Denzel13 3 августа 2012 09:30
        Veter, да не трогай ты gora, разве ты не в курсе, что мадьяры были главными научными консультантами и разработали саму концепцию при создании F-22? wassat Пусть дальше работают в том же направлении, флаг им, как говорится в ....., для симметрии. Единственное, что они наверное до конца не поняли (мадьяры в смысле), что бюджет на эту программу уже без них распилили.
        Denzel13
      2. tan0472 3 августа 2012 09:39
        Зачем ругаисся на собаку. Хочется человеку сказать - пусть скажет. Я вот тоже хочу сказать, но не знаю что. smile
    3. Терский 3 августа 2012 08:38
      Цитата: gor
      раптор превосходит тайфун в маневренности.

      Однако "Тайфун" его уделал, и это далеко не первый случай когда способности ФУ-22 специалистами ставятся под большое сомнение, нет дыма без огня. Не всё золото что блестит
    4. Russlana 3 августа 2012 08:56
      Ну а почему бы и нет? Вполне заслуживающая внимания рабочая версия. Если честно, эта мысль тоже в голову пришла, когда статью прочитала. Я понимаю, здорово когда новейший самолет противника - фуфло, но такую вещь, как дезинформация, еще никто не отменял.
      Впрочем, во Вьетнаме "Фантомы" тоже были на шаг впереди, пока к ним МиГи на близкое расстояние не подходили.
      Думаю, стоит подождать хотя бы еще пары учений, что бы сделать выводы.

      Вас что, не учили, что один случай не показатель? =)
      Russlana
    5. kotdavin4i 3 августа 2012 09:14
      Гор- а откуда информация что Раптор более маневренный? по Раптору ТТХ до сих пор "засекреченны" - да и сравнивали не российские су-35 (для примера) - чтоб кричать что это ура-патриотическая заказная статья... Ту одни "члены" блока НАТО - гоняли других "членов". И что вышло то и написали...
  10. Romeohihnic 3 августа 2012 08:11
    F-22 против Су-37

    Американские военные потрясли Москву своими признаниями, растиражированными СМИ, что самолеты российского производства гораздо лучше, чем сделанные в США
  11. awg75 3 августа 2012 08:13
    очень приятная новость---выбросили пиндоосы деньги на ветер
  12. F751 3 августа 2012 08:20
    Если верещать на каждом углу, что мы-де самые крутые, а потом сапогом по зубам...обидно, да-а.Вспоминается соревнования спецназовцев в США.У наших первое место(была здесь статья, как-то), невзирая на "справедливое" судейство.
    F751
    1. zmerus 3 августа 2012 09:24
      Не спецназовцев, А swat Team, причем туземный флоридский, далеко не самый лучший. Это было соревнование полицейских команд, даже не спецназовских. Да, они судят предвзятопорою, достаточно известный факт, отчего там даже не участвуют действительно профи- сватовцы из Нью-Йорка, Лос Анжелеса, Чикаго. Что, впрочем мало оправдывает факт, что легендарная"Альфа" заняла аж 7-е место в общем зачете, уступив СВАТу из городка Апопка. Ну и само собой, никаких "Дельта", Зеленых Беретов", "Котиков" или армейский рэйнджеров там не было.
      zmerus
      1. Александр романов 3 августа 2012 09:47
        Да никто не спорит вы лучшие на планете и галлактике. Любишь америку люби,только смотри,что бы америка вас не отлюбила. Там гробы приготовили и лагеря,так что аккуратнее. Жизнь штука не предсказуемая,сегодня все в шоколаде ,а завтра..................
        1. Армата 3 августа 2012 10:22
          Цитата: zmerus
          причем туземный флоридский

          А что у вас во флориде туземцы живут? Я думал что этот штат часть твоей любимой страны.
      2. urzul 3 августа 2012 10:54
        SWAT (изначально англ. Special Weapons Assault Team) — особо вооружённая штурмовая группа; теперь англ. Special Weapons And Tactics — особое оружие и тактика; транслитерируется как «СВАТ») — элитные полувоенные боевые подразделения американских полицейских департаментов в том числе и ФБР, предназначенные для выполнения опасных операций, аналог российского СОБРа.
        Задачи SWAT
        Спасение заложников.
        Обеспечение периметра безопасности против снайперов во время визитов государственных лиц.
        Обеспечение превосходящей огневой мощи в некоторых ситуациях, в том числе против забаррикадировавшихся подозреваемых.
        Спасение полицейских и гражданских, попавших под обстрел.
        Контртеррористические операции в городах США.
        Разрешение ситуаций, характеризующихся высоким риском при минимуме смертей, ранений и повреждений собственности.
        Разрешение ситуаций с забаррикадировавшимися личностями (для этого специально создана Hostage Barricade Team).
        Стабилизация ситуаций, характеризующихся высоким риском с самоубийцами.
        Обеспечение поддержки при рейдах против наркомафии, арестах по судебному ордеру, обысках подозреваемых.
        Обеспечение поддержки при особых событиях.
        Стабилизация опасных ситуаций при столкновении с преступниками (такими как расисты, серийные убийцы, гангстеры).
        Борьба с уличными беспорядками.

        Чем и занимается Альфа, она же спецназ ФСБ ( аналог ФБР).
        А вот из твоих любимых: SEAL, U.S. Army Special Forces и Дельты, разве что дельта имеет опыт подобных действий, у других подразделений задачи другие. Ну и потому их там не было. А про судейство, это кем надо быть что бы утверждать что они засуживают свой спецотряды, а наших прям с хлебом солью встречают lol
        1. vorobey 3 августа 2012 11:13
          Цитата: urzul
          особо вооружённая штурмовая группа; теперь англ. Special Weapons And Tactics — особое оружие и тактика; транслитерируется как «СВАТ») — элитные полувоенные боевые подразделения американских полицейских департаментов в том числе и ФБР, предназначенные для выполнения опасных операций, аналог российского СОБРа.
          Задачи SWAT
          Спасение заложников.
          Обеспечение периметра безопасности против снайперов во время визитов государственных лиц.
          Обеспечение превосходящей огневой мощи в некоторых ситуациях, в том числе против забаррикадировавшихся подозреваемых.
          Спасение полицейских и гражданских, попавших под обстрел.
          Контртеррористические операции в городах США.
          Разрешение ситуаций, характеризующихся высоким риском при минимуме смертей, ранений и повреждений собственности.
          Разрешение ситуаций с забаррикадировавшимися личностями (для этого специально создана Hostage Barricade Team).
          Стабилизация ситуаций, характеризующихся высоким риском с самоубийцами.
          Обеспечение поддержки при рейдах против наркомафии, арестах по судебному ордеру, обысках подозреваемых.
          Обеспечение поддержки при особых событиях.
          Стабилизация опасных ситуаций при столкновении с преступниками (такими как расисты, серийные убийцы, гангстеры).
          Борьба с уличными беспорядками.



          Андрей приветствую. Это че СВАТЫ 6 вышли? Я еще не видел.
          1. urzul 3 августа 2012 11:18
            SWAT 4: Синдикат Стечкова вроде как последние что помню.
            1. vorobey 3 августа 2012 11:24
              Цитата: urzul
              SWAT (изначально англ. Special Weapons Assault Team) — особо вооружённая штурмовая группа; теперь англ. Special Weapons And Tactics — особое оружие и тактика; транслитерируется как «СВАТ») — элитные полувоенные боевые подразделения


              Наши и здесь фору дадут
            2. мечтатель 3 августа 2012 11:45
              Цитата: urzul
              SWAT 4: Синдикат Стечкова вроде как последние что помню.

              Андрей, он сыронизировал про телесериал, насколько я понял hi
              мечтатель
          2. мечтатель 3 августа 2012 11:44
            Цитата: vorobey
            Андрей приветствую. Это че СВАТЫ 6 вышли? Я еще не видел.

            СанЬ, классно юморнул laughing drinks
            мечтатель
  13. pribolt 3 августа 2012 08:30
    Ну вот и выплыла правда
    pribolt
  14. vadim58 3 августа 2012 08:57
    К стати лучший пилот второй мировой был немец (к моему сожалению) ну честь им хвала за то что амеров опустили, им бы давно уже на своё место на пар...шу!
    1. Denzel13 3 августа 2012 09:38
      vadim58, не надо таких суждений о лучшем пилоте второй мировой. Э. Хартман так зовут того, о ком Вы слышали. Это опять же порождение пропаганды Геббельса и в поствоенное время, т.е. в период "холодной войны", "исторического" труда Толивера и Констебля "Белокурый рыцарь Третьего рейха". Им надо было супергороев и они их штамповали. Писал уже здесь дважды такую вот выдержку (мне не сложно повторюсь, т.к. справедливо):
      24.08.1944 года (понимаете в каком состоянии на тот момент была ситуация в воздухе и кто кому диктовал условия) -Э. Хартман (по версии немцев и с точки зрения псевдоисториков Констебля и Толивера - самый результативный ас второй мировой) слетал с утра на охоту и по возвращении доложил, что у него уже не 290, а 296 сбитых самолетов. Что его ведомый видимо под присягой подтвердил (т.к. летали вдвоем), вернее расписался в специальной форме -Abschussmeldung — бланк отчета об уничтожении самолета противника . После чего пообедал и снова полетел. За этим полетом следили по радиопереговорам и наш "супергерой" не подвел наговорил по радио еще 5 побед во втором вылете, т.е. 11 сбитых за 2 вылета в 1944 -ом!. Вернулся - ему цветы и т.д. и т.п., однако есть такой факт - в журнале боевых действий JG-52 (это эскадра где он служил) стоит, что 24.08.1944 года Хартман сбил один Р-39. Один! Все!
      Еще есть вопросы по Хартману?
      Можно и продолжить: из того же Толивера и Констебля
      «Остальные пилоты эскадрильи потащили счастливого Белокурого Рыцаря в столовую. Пирушка шла полным ходом, когда ворвался Биммель (техник Хартмана). Выражение его лица моментально погасило ликование собравшихся.
      — Что случилось, Биммель? — спросил Эрих.
      — Оружейник, герр лейтенант.
      — Что-то не так?
      — Нет, все в порядке. Просто вы сделали всего 120 выстрелов на 3 сбитых самолета. Мне кажется, вам нужно это знать.
      Шепот восхищения пробежал среди пилотов, и шнапс снова полился рекой»
      И все бы ничего, только он в этот вылет отчитался о 3 сбитых Ил-2 !!!, а далее по этой же книженции, мнение самого героя о попытке сбития "горбатого" - "легче ежа побрить"! "Однако подобные приземленные соображения не могли испортить людям праздник и помешать рекой литься шнапсу." - опять же вывод не подлежащий сомнению данный в книге.
      И это только так навскидку.
      Denzel13
      1. zmerus 3 августа 2012 13:40
        Умильные вы, "патриёты" :-)
        Вопрос прост, как мычание: Кто напишет, скажем за 1943-й, 1944-й года на Восточном Фронте среднее количество самолетов по типам с обеих сторон на данное число каждого месяца, количество боевых вылетов истрибительной, штурмовой, бомбардировочной и разведывательной и соответсвенно количество боевых потерь.
        Итак, кому не слабо? (лол, уже смешно, учитывания спицифику мышления и "глубину познания" тутошней публики)
        А там и поболтать можно, о лживых немцах и бодреньких красных летунчиках....
        zmerus
        1. urzul 3 августа 2012 13:50
          And that in America so tight with the translation!? So we always help you, here is a link http://translate.yandex.ru/ and then reading you the impression that you are student, or whatever your name in college?
          1. 916-й 4 августа 2012 20:04
            Urzul, he definitly looks like a student rather then mature. All his posts based on internet sources, not on his own experience, isn't it?
            916-й
        2. Александр романов 3 августа 2012 15:05
          zmerus,
          Змерус,ну получил свой вожделенный минус -доволен ! Все задание выполнено можете составить отчет в госдеп и получить свои 30 баксов.
          1. zmerus 3 августа 2012 17:41
            Конгениально воистину, друг мой.
            Как и ожидалось, само собой по существу вопроса абсолютно сказать нечего... Что говорит в дискуссии лишь об одном - всяческого рода "патриётическое кукарекание" можно смело отправлять на помойку, правда?
            Ибо реальность и изучение тематического материала это одно, а махание красным жупелом - другое.
            Про деньги госдепа порадовали отдельно. Надо же, и при этом не стесняетесь позиционировать себя как взрослого и бывалого мужика. Ну а минусики-плюсики, эти игры в песочнице, можете смело оставить себе, на кой сей детсад мне?

            Итак, каково соотношение вылетов к числу боевых потерь штурмовой или истрибительной авиации ВВС РККА и Люфтов в 44-м?
            zmerus
            1. Denzel13 3 августа 2012 18:12
              Эту тему уже несколько раз пережевывали и тут в том числе. Чтобы вы и вам подобные по тихой грусти не воспринимали желаемое за действительное приводились ссылки на документы немецких архивов. Надеюсь им поверите? Покопайтесь на сайте - найдете. Тратить на вас время совсем не хочется, тема изъезжена.
              Denzel13
              1. zmerus 4 августа 2012 05:04
                Да ну?
                Уж снизойдите, что-ли. Как желаете обсудить? По Грёлеру, по Хольму, по Мюррею?
                Или по книгам Растренина о штурмовиках покалякаем? Если удосужились бы глянуть доки, отчеты 2-й, 16-й, 17-й ВА об оборонительном этапе в Курской битве, узнали бы, что безвозвратные потери каждой из них больше, чем у брехуна Кривошеева у всех трех этих армий вместе взятых, к примеру.
                В 44-м СССР потерял самолетов в 6 раз больше нежели немцы. При том что единомоментно имели против СССР в среднем в 4 раза самолетов меньше. И еще то, что 90% зенитной артиллерии были сосредоточены супротив авиации бриттов и янки.
                Вопросы, контраргументы?
                Не нравится Хартманн, можно обсудить десятка полтора других экспертов, со счтом более 200 побед, нет? В чем цимес?
                zmerus
          2. Denzel13 3 августа 2012 17:58
            Ему тридцать зажмут. Больше десятки не потянет, по объективным причинам, судя по посту. Опять же кризис, скоро выборы - за пустую болтовню платить не будут.
            Denzel13
        3. Kars 3 августа 2012 17:52
          По самолетам не скажу,а про то что вы все равно соврете могу говорить смело.Дело доктора Гебельса в вас живет и процветает.
    2. Vadivak 3 августа 2012 09:41
      Цитата: vadim58
      К стати лучший пилот второй мировой был немец


      Как пилот он был средний, а вот зрение позволяло увидеть летящего домой противника, догнать, ударить в спину и срулить домой с победой
      1. мечтатель 3 августа 2012 09:46
        Цитата: Vadivak
        Как пилот он был средний, а вот зрение позволяло увидеть лятящего домой противника, догнать, ударить в спину и срулить домой с победой

        Ну и с фантазией у человека все хорошо сложилось, в наше время наверное неплохие фантастические романы мог бы сочинять smile
        мечтатель
        1. Denzel13 3 августа 2012 09:50
          Да он за время войны столько бумаги исписал Д.Донцова отдыхает smile
          Denzel13
        2. Vadivak 3 августа 2012 10:08
          А на самом-то деле камрад Геббельс перестарался,

          5 июля,в день начала Курской битвы.Третья авиагруппа 52 эскадры,в которой летал Хартман ,потеряла Крупински, и 10 самолётов из 40, и 6 пилотов из них двух асов.А в первой группе её командира майора И .Визе за этот день сбили 5 раз! Через неделю в этой группе было сбито половина пилотов и деморализованную её отвели 12 июля в тыл.

          В это время Хартмам занимался ...свободной охотой. Вольный стрелок блин,

          Имеется всего два случая когда Хартману дали боевую задачу и ...оба раза он уклонился от её выполнения

          !Первый раз под Курском.Командир группы Храбак поставил Хартману задачу:"Основной прорыв здесь.Пикировщики Руделя зададут им жару.Защита пикировщиков и уничтожение русских истребителей является вашей главной задачей." Но белокурый рыцарь хрен забил на "главную задачу",он нашёл выходящие из атаки Ил-2,которые при этом летели врассыпную и кинулся на них.(И был сбит.)

          Во втором случае ему приказали не допустить американские бомбардировщики к нефтепромыслам Плоешти в Румынии.Но они - о ужас! летели в плотном строю,количество крупнокалиберных пулемётов превышало суммарный возраст пилотов в группе Хартмана и он напал на истребители сопровождения летевшие с подвесными баками.Понятно,что бомберы отбомбились без истребительного противодействия.


          Короче пропаганда чистой воды
  15. Эней 3 августа 2012 09:27
    у американцев широкий арсенал модификаций и типов самолётов. На учениях отрабатывают концепцию их применения, для этого и нужны сии учебные бои. Мддааа. вполне вероятно, и так и есть, что тяжелый стелсоподобный, а значит с худшей аэродинамикой, самолёт менее маневренный чем его более легкий, с хорошей аэродинамикой соперник. Амеры это понимают, потому и разрабатывают F-35, и не отказываются от F-18, F-16,F-15, постоянно их модернизируя для себя и на экспорт.
  16. Пупырчатый 3 августа 2012 09:51
    Ну а теперь немного отвлечемся от урапатриотических криков и задумаемся. Ладно?

    Основной плюс "Раптора" - и это было давно известно - обнаруживать и сопровождать большое количество целей на дистанциях, для самолетов четвертого поколения недоступных. Почему большинство боев происходили на близких дистанциях? Потому что техника не была достаточно совершенной для дальних.

    Совместные учения такого вида как раз и существуют, чтобы выявлять недостатки. И будьте уверены, американцы сделают из них выводы, скорректировав тактику. Нет непобедимых машин. Однако превосходство в техники + голова как правило является слагаемым успеха. А в чем чем, а американцам сложно отказать в ее включении, когда дело касается тактики воздушного боя.
    1. Denzel13 3 августа 2012 10:02
      Как раз с тактикой у них конкретные сбои, когда попадают в "мясорубку" с нашими. Почитайте Пепеляева - лучший ас Корейской войны. Итог - соотношение 1:10 по потерям, не в американскую сторону, на практически равнозначных самолетах.
      Denzel13
      1. mga04 3 августа 2012 11:59
        История это конечно хорошо, есть чем гордиться. Но давайте посмотрим на результаты боев американцев с самолетами советского производства в последние два десятилетия и сделаем правильные выводы, примем правильные меры. Что бы в случае, не дай Бог конечно, чего история повторилась с тем же результатом.
        mga04
        1. urzul 3 августа 2012 12:06
          А все эти бои в каких государствах были? И в каких условиях
          1. mga04 3 августа 2012 12:21
            Важен результат. Учитывать условия конечно надо, но не надо все на них списывать, надо сделать все, что бы таких условий не было. Самоуспокоение вредная вещь. Много вы знаете самолетов РЕБ способных действовать в единых боевых порядках с Су или Миг?
            mga04
            1. Пупырчатый 3 августа 2012 13:26
              Полностью поддерживаю
            2. Игарр 3 августа 2012 13:40
              mga04, насчет единых боевых порядков РЕБ и CУ или МИГов,
              это что, шутка, что ли, такая?

              Или я просто не понял, что имелось ввиду?
              Так поясните.
              ...
              А то мы так договоримся до единых ордеров ТАРК с танкерами. Или караванов. Или конвоев.
              1. mga04 3 августа 2012 16:16
                Цитата: Игарр
                насчет единых боевых порядков РЕБ и CУ или МИГов,
                это что, шутка, что ли, такая?

                Нет, не шутка. Что бы эффективно прикрывать действия истребителей, самолет РЭБ должен действовать в непосредственной близости от них (конкретное положение относительно прикрываемых самолетов зависит от тактики применения и возможностей противника), а значит иметь сходные летные характеристики. В идеале он должен быть построен на одной базе с Су или МиГ. Можно, конечно, использовать старые АН-12БК-ППС, только их применение исключает глубокое проникновение истребителей в воздушное пространство противника, АН просто не угонится за МиГами. Возможно еще сохранились ТУ-22ПП, но у них с АНами есть общая беда - старость и малочисленность.
                Может я отстал от жизни и в войсках уже есть какой нибудь Су-34ПП, ну или хотя бы МиГ-29ПП. Порадуйте если так.
                mga04
                1. Игарр 5 августа 2012 07:26
                  Нда, Геннадий, понятно.
                  Я то, по простоте душевной считал, что РЭБ это всего-то борьба радиоэлектронная, т.е. ослепить противника, забить ему частоты, коммуникации "мусором" всяким. Оглушить, короче, временно.
                  Потом с подлетом ударных единиц - отвалить до момента отработки по целям ударников.
                  Как отработают - опять "накрыть" противника шумом.
                  ...
                  А тут оказывается, вона что.
                  Истребители прикрывать...в непосредственной близости.
                  Своим корпусом, что ли?
                  ..
                  Тогда вопрос - а эти, самолеты РЭБ какую броню несут?...

                  Похоже, Геннадий вы не от жизни отстали. А просто в армии никогда не были.
                  Или про РЭБ и понятия не имеете.
      2. Пупырчатый 3 августа 2012 13:24
        Сколько лет прошло? И не забывайте - американцы всегда учились на своих ошибках.
      3. Злой Татарин 5 августа 2012 07:36
        Цитата: Denzel13
        Итог - соотношение 1:10 по потерям, не в американскую сторону, на практически равнозначных самолетах.

        А по Дискавере бравые ветераны США, лепечут об обратном с нескрываемой гордостью?
        В чем подвох?
        Злой Татарин
    2. Sanches 3 августа 2012 12:10
      Пупырчатый Сегодня, 09:51
      Совместные учения такого вида как раз и существуют, чтобы выявлять недостатки. И будьте уверены, американцы сделают из них выводы, скорректировав тактику. Нет непобедимых машин. Однако превосходство в техники + голова как правило является слагаемым успеха. А в чем чем, а американцам сложно отказать в ее включении, когда дело касается тактики воздушного боя.
      Однако немцы умеют делать выводы не хуже американцев. И мы бы делали, не будь у нас столько коллаборационистов наверху.
      А еще лучше, чем выводы, американцы умеют делать хорошую мину при плохой игре
      1. Пупырчатый 3 августа 2012 13:25
        Недооценка потенциального противника - самая страшная из возможных ошибок.
  17. foxhaund31 3 августа 2012 09:51
    К амерам можно относится как угодно,но дураками их назвать нельзя,поэтому они давно поняли,что ф-22 мягко говоря уступает тем же сушкам и тайфунам и закупку в ВВС прекратили.Теперь они пытаются впарить его(ф-22) кому угодно,да только желающих не видно.Может России его купить,в качестве боксёрской груши?
    foxhaund31
    1. мечтатель 3 августа 2012 09:54
      Цитата: foxhaund31
      .Теперь они пытаются впарить его(ф-22) кому угодно,да только желающих не видно.

      Ф-22 законодательно запрещен для экспорта, не путайте его с Ф-35 который будут продавать hi
      мечтатель
      1. foxhaund31 3 августа 2012 10:01
        мечтатель , вроде была информация про Японию,Норвегию,или я ошибаюсь?
        foxhaund31
        1. Александр романов 3 августа 2012 10:30
          foxhaund31,
          Цитата: foxhaund31

          мечтатель , вроде была информация про Японию,Норвегию,или я ошибаюсь?

          Отвечу за мечтателя,и в японии и норвегии американские военные базыВВС. И там и там Ф 22 принадлежат амерам.
        2. Пупырчатый 3 августа 2012 13:29
          Японцы очень хотели купить этот "чистый" истребитель. Не получилось. Как результат - разрабатывают сейчас свой, вдобавок к Ф35
    2. Пупырчатый 3 августа 2012 13:28
      Закупку они прекратили не поэтому. И впарить они ему никому не пытаются, так как боятся утечки технологий.

      Ф22 до сих пор очень хотят Израиль, Япония, Австралия, Британия и ряд других стран. Но Штаты не продают.
    3. вен 3 августа 2012 13:47
      на это говно деньги тратить.хотя у наших ума может хватить
      вен
  18. tan0472 3 августа 2012 09:51
    Американцы мечтают воевать на расстоянии - чтоб им ответить не могли. Под себя и самолёты делают. Идеальная война для них - это сидя дома, через комп. воевать где нибудь в Иране.
    1. Vadivak 3 августа 2012 10:11
      Цитата: tan0472
      Американцы мечтают воевать на расстоянии - чтоб им ответить не могли. Под себя и самолёты делают


      Да это вообще их мечта , крылатые ракеты, беспилотники, спутники, выбомбить и войти в пустыню, со второй мировой повелось
  19. 6o6er 3 августа 2012 10:05
    Нда... сравнение замечательное, самолёты принципиально разного назначения. F22 уместно сравнивать с мигом 31, эти самолёты созданы для перехвата и не собираются с вами сближаться для видения ближнего манёвренного боя. Круглое с квадратным сравнивать и говорить что лучше...
    Вы ещё напишите что пушка на перехватчике основное оружие...Статья бред имхо. Никто не ведёт ближний бой на самолётах если это не дельтопланы)))
    6o6er
    1. Sanches 3 августа 2012 12:24
      видимо, у немцев нет миг-31, и к тому же они не знали, что любое сравнение не в пользу американцев априори неуместно laughing
  20. vorobey 3 августа 2012 10:07
    А мне раптор нравится все больше и больше.

    Мне нравятся американские вояки все больше и больше (не только по опыту общения с ними). Немецкие вояки мне не нравятся - они достойные солдаты.

    Мне нравится логика американских стратегов - воевать с дальних дистанций, а че делать на ближних? Если контакт неизбежен. Вот и получается с дальних дистанций у них хорошо получается месить все без разбора противника. детей, скот. Но как только лицом к лицу тут уж даже таблетки для храбрости не помагают. (отдельных вояк в расчет не берем которые в трусах атаки отбивали)
    1. 6o6er 3 августа 2012 10:27
      Цитата: vorobey
      Мне нравится логика американских стратегов - воевать с дальних дистанций, а че делать на ближних? Если контакт неизбежен.

      А на ближних сапёрную лопатку доставать.
      6o6er
      1. vorobey 3 августа 2012 10:44
        А они знают про таковую?
      2. Vadivak 3 августа 2012 11:17
        Цитата: 6o6er
        А на ближних сапёрную лопатку доставать.


        Олег у них штыки отменяют, только морпехи пока против, они последний раз противника во Въетнаме видели

        По словам генерал-лейтенанта Армии США Марка Хертлинга (Mark Hertling), ответственного за формирование программы обучения солдат, большинство новобранцев физически слабо развиты, а их понятия о ведении боя в большинстве случаев сформированы компьютерными играми. "
    2. Пупырчатый 3 августа 2012 13:30
      Уважаемый. Американцы одними из первых стали отказываться от тактики "месить всех" при боевых действиях. Что за бред Вы несете, чесное слово?
      1. vorobey 3 августа 2012 13:43
        Ну тогда это инопланетяне то в Афгане группу детей перепутают с талибами, то в Ираке Журналистов из своей летающей тарелки завалят.

        извиняюсь если не прав. Еще фактики? не рекламные фактоиды а фактики?
        1. Пупырчатый 3 августа 2012 15:20
          Уважаемый. То, что они это публикуют, и сообщают - это им в плюс.

          Детей, женщин, стариков - убивают так или иначе все, во время боевых действий. Вы в курсе, сколько народу погибло в Афгане во время дислокации там контингента Советской армии? Или в Чечне? Или в Грузии? Мирные жители гибнут во время боевых действий ВСЕГДА. Вопрос в том, насколько реально и возможно это предотвратить. Например - вот ликвидация группы талибов в Афгане.

          http://www.rucrash.com/ruchp/?v=2092920
          1. vorobey 3 августа 2012 15:39
            Они сами публикуют? Они извинения из себя как я гавно на горшке выдавливают с потугом.
            1. Пупырчатый 3 августа 2012 17:28
              Когда как. И то что извинения выдавливают - тоже нормально. Выдавливают ведь, а не просто шлют всех к черту и игнорируют - хотя могли бы
      2. Одесситка 3 августа 2012 17:00
        Пупырчатый,
        . Американцы одними из первых стали отказываться от тактики "месить всех" при боевых действиях.

        Они там не воюют,а демократию насаждают.И против СССР,они тоже вооставали.Тот несчастный Афган от бедности,и их ига чахнет.Вот,магазин ''модной одежды,на фоне главного проспекта фешенебельного района''...
        Одесситка
        1. Пупырчатый 3 августа 2012 17:25
          Типа до этого он цвел.

          Кабул до прихода СССР.





    3. Игарр 3 августа 2012 13:49
      Эх, vorobey, vorobey.
      Какой однако...Зоркий Сокол.
      Они потому и хотят воевать на дальних расстояниях,
      потому что на ближних..
      начнут оценивать макияж, завивку, тату, друг дружку.
      А там и до греха недалеко.
      Секс-эппил, как говорится, необорим.
      ...
      Можно ли представить себе..талиба с подкрашенными ресницами, а?
      Или нашу десантуру с накрашенными губками?
      (от последнего предложения аж мурашки по коже поползли. Холодные).
      1. Пупырчатый 3 августа 2012 15:20
        Рекомендую ознакомится

        http://www.rucrash.com/ruchp/?v=2092920
        1. vorobey 3 августа 2012 15:38
          Пупырчатый ты в моих глазах упал. Идиты в ЦАХАЛ если не подальше.
          Расстрелять раненого беспомощного хоть и боевика это в духе ваших демократических ценностей. В цахале тоже этому обучали тебя?
          А как же женевская конвенция или все же как говорили нацисты труп врага всегда хорошо пахнет.
          1. Пупырчатый 3 августа 2012 15:47
            Нет, его надо оставить в живых. Обязательно. Чтобы он смело подорвал кого-нибудь.

            Уважаемый. В Цахале мне приходилось спасать террориста, которого мы только-что подстрелили. Лично стрелял, и лично перевязывал.Второй кони двинул. Потому что в медклятве четко сказано "оказываю помощь и другу, и врагу".

            И поверь - я не испытываю ну ни капли жалости к тому товарищу, которого добили. Если вы считаете, что война - это белые ручки - то Вы глубоко ошибаетесь. В данной конкретной ситуации применение оружия полностью оправдано. Они создают гарантию, что подразделению - которое находится рядом, и которое эти талибы незадолго до этого обстреляли - не будет приченен вред. Человек может притворится раненым, тогда как на самом деле в него не попали. Вы готовы платить жизнями своих солдат в обмен на фальшивый гуманизм? Нет.

            Вы реально знакомы с текстом Женевской конвенции? Если были бы знакомы, то знали, что талибы под нее не попадают, так как являются иррегулярным подразделением, не имеющим четких воинских знаков различия, и маскирующимся под гражданских лиц.
            1. Александр романов 3 августа 2012 15:55
              Вот поэтому амеры в конечном итоге будут лежать убитыми на улицах вашингтона и никакой милости для них уже не будет. Гитлер тоже говорил,что Русские не попадают под конвенциюон хреново кончил . АМЕРОВ В АФГАНИСТАН НИКТО НЕ ЗВАЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
              1. Пупырчатый 3 августа 2012 17:16
                Уважаемый Александр. Истерики - это круто. Но сравнивать США с нацисткой Германией - смешно. Скажите, кто-то звал СССР в Афганистан? Тоже ведь никто, там и правительство свое было. А де-факто, были интересы, и эти интересы требовали присутсвия СССР в Афгане. И СССР, поверьте, там натворило поболе бед, чем Штаты - на данный, во всяком случай, момент.

                Вы несколько путаете ситуации. Во-первых, СССР - времен Сталина - Женевских конвенций не признал. Да - была подписана другая бумага - конвенция о правах военнопленных, однако она существенно отличалась от "Женевы" по ряду пунктов. Что и дало Гитлеру - человеку, как таковому, с законами мало считающемуся, ее игнорировать.

                Вот кто попадает под конвенцию.
                «Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:
                1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
                2) имеют определённый и явственно видимый издали отличительный знак;
                3) открыто носят оружие;
                4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны. Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в её состав, понимаются под наименованием армии».

                "Условиями признания являются обладание значительной территорией государства, а также соответствие понятию воюющий в данных в Гаагской конвенции терминах о законах и обычаях сухопутной войны. При соблюдении вышеназваных условий повстанцы имеют право называться „воюющей“ стороной и пользоваться всеми связаными с этим правами и обязанностями. Они являются субъектом гуманитарного права, а не уголовного, как было бы при отсутствии признаков воюющей стороны».

                Разницу, надеюсь, способны понять? Или нелюбовь к американцам отключает мозг?
                1. Пупырчатый 3 августа 2012 17:29
                  Да, видимо, отключает - по минусам вижу
                2. Александр романов 3 августа 2012 17:38
                  Ну да американцы в афгане строят школы ,дома . Проблемма ваша в том,что закон для вас важнее таких понятий,как честь ,совесть,мораль-увы ,но это так. Поверте из России -это видно очень хорошо.
                  Цитата: Пупырчатый
                  Или нелюбовь к американцам отключает мозг?

                  Мозг отключает ненависть! И в данном случае Вы говорите,а вот Советская армия........................ Это было давно и теперь у нас другая страна и другая армия. Ато ,что творят амеры в Ираке ,в Ливии Сербия ои как долго можно перечислять,не тех союзников вы себе выбрали,как говорится с кем повидешься. За что и будете наказаны в свое время-построите храм ,придет туда спаситель,только он окажется Антихристом! Ваш путь,который вы выбрали.
                  1. Пупырчатый 3 августа 2012 17:53
                    Советский Союз был недавно. Я в нем родился, и помню многое - и хорошее, и плохое об этой стране. Хорошего было не мало, плохого - больше, потому и развалилась.

                    А после Афгана была абсолютно безумная Чечня, где жертв среди мирных жителей было десятки, если не сотни тысяч, был этот угар с Грузией, где тоже бомбочки пару раз "не туда" падали (что никак не невелирует действий грузинской стороны).

                    Вы считатете, что Россия выскоморальная страна? Наблюдая разгул нациков, кавказцев, этот бред с "Пусси Райот", коррупцию и прочее я - сомневаюсь в этом.

                    А кем окажется Машиах - это нам решать, позвольте. Христос, по всем книжкам, вашим ли, нашим - был евреем. Да и первые христиане - тоже. Что забавно, изменил это апостол, который Христа в глаза не видел. Задумайтесь об этом как-нибудь на досуге. И о теме с Третьим храмом тоже.
                    1. Александр романов 3 августа 2012 18:11
                      Цитата: Пупырчатый
                      угар с Грузией, где тоже бомбочки пару раз "не туда" падали (что никак не невелирует действий грузинской стороны

                      Первая ошибка -грузинское руководство признало,что жертв среди гражданского населения в результате деиствий ВС России не было! Данное заевление сделал министр обороны грузии в 2009 году! Вторая ошибка
                      Цитата: Пупырчатый
                      А кем окажется Машиах - это нам решать,
                      Нет не вам ,это решено на верху ,на небе Господом Богом!
                      Цитата: Пупырчатый
                      Что забавно, изменил это апостол, который Христа в глаза не видел.

                      Если вы о Павле,он был избран Отцом Христа! Пелена не дает еврею увидеть видимое и узреть не видимое. Таков замысел.
                      Цитата: Пупырчатый
                      Вы считатете, что Россия выскоморальная страна

                      Нет ,к сожалению нет. Многое упущено и многие отвернулись,но в данном случае ,есть два человека-вы и я! Спор меж нами ,а не между народами двух стран. Я говорю о чести о справедливости,о совести о морали и в первую очередь я говорю от себя лично,хоть грехов у меня,может и поболее вашего.
                      1. Пупырчатый 3 августа 2012 18:39
                        Цитата: Александр романов
                        Первая ошибка -грузинское руководство признало,что жертв среди гражданского населения в результате деиствий ВС России не было! Данное заевление сделал министр обороны грузии в 2009 году! Вторая ошибка

                        6 августа 2009 года свой отчет об августовской войне представило правительство Грузии. По этим данным, с грузинской стороны погибли 412 человек, в том числе 170 военнослужащих и 228 мирных жителей. Были ранены 1747 человек, еще 24 пропали без вести.

                        Это примерно так признается отсутвие жертв.

                        Цитата: Александр романов
                        Нет не вам ,это решено на верху ,на небе Господом Богом!

                        Об этом и говорю.

                        Цитата: Александр романов
                        Если вы о Павле,он был избран Отцом Христа! Пелена не дает еврею увидеть видимое и узреть не видимое. Таков замысел.

                        Может избран, может - нет. А вещи он прямо обратные творил и говорил тому, что делал Христос. Вы же в курсе о того, как закалялась сталь - на Первом Никейском соборе? Все что не подходило - фтопку.

                        Цитата: Александр романов
                        Нет ,к сожалению нет. Многое упущено и многие отвернулись,но в данном случае ,есть два человека-вы и я! Спор меж нами ,а не между народами двух стран. Я говорю о чести о справедливости,о совести о морали и в первую очередь я говорю от себя лично,хоть грехов у меня,может и поболее вашего.


                        Вы не говорите о совести и морали. Вы судите. Помните, Нагорная проповедь? Не судите, да не судимы будете. Если уж вы христианин, то не забывайте о том, что лежало в основе Вашей веры.
                      2. Александр романов 3 августа 2012 18:54
                        Цитата: Пупырчатый
                        огибли 412 человек, в том числе 170 военнослужащих и 228 мирных жителей. Были ранены 1747 человек, еще 24 пропали без вести.

                        Не долеко от Цхенвала,военослужащих грузии похоронили в разы больше,в братской могиле ,негров и бандеровцев не считаю. По погибшим предоставленным 228 человекам ,руководство грузии не предоставило доказательств,может это сумеете сделать вы. В каких населенных пунктах погибли люди ,еврокомиссия услышав о нашем разговоре уже завтра вызовет вас в качестве сведетеля. Повторяю Грузия прзнала на международном уровне ,что
                        Цитата: Пупырчатый

                        Цитата: Александр романов
                        Первая ошибка -грузинское руководство признало,что жертв среди гражданского населения в результате деиствий ВС России не было!

                        Количество общее грузинских солдат ДОФИГА. Политика вещь лживая ,особенно в лице саакашвилли!
                        Цитата: Пупырчатый
                        Вы не говорите о совести и морали. Вы судите.
                        О-о-о ,поверте и не пытаюсь судить,у самого скелетов в шкафу хватает. Потому не сужу не имею права,в данном случае диспут о том ,что такое хорошо,а что такое плохо и все.
                      3. Пупырчатый 3 августа 2012 19:14
                        Правда прекрасно, что про негров и бандеровцев столько говорят, а как факт показать особо не могут.

                        http://som.livejournal.com/478077.html

                        Поименные списки погибших. Российский МИД этих данных не опровергал. Какие вам еще доказательства? будем эксгумацию проводить?

                        При чем тут количество грузинских солдат? Мы с вами говорим сейчас о том, что жертвы среди мирного населения - обычное, к сожалению, для войны дело.

                        Диспут - это все-таки больше факты, а не эмоции. А Вы пытаетесь под эмоции подогнать факты - а это уже суд. Запомните, асболютно черного, и абсолютно белого - нет. Все вопрос точки зрения - и морали.
                      4. Александр романов 4 августа 2012 06:18
                        Вы не мальчик и если следили за поступающей в тот период инфой ,то вы должны были ослепнуть,что не увидеть убитых в южжной осетии негров"типа" не американцев,главарь бандеровцев опровергает участие своих формирований в воине,но когда эти клоуны убегали ,разбросали свою эмблемы с амуницией ,где только можно. Ролики с неграми до сих пор по интернету бегают. А учитывая,что вы зарегистрировались на саите не вчера,то многое видели и читали сами,ссылки были и вы наверника с ними ознакомились.
                        Цитата: Пупырчатый
                        Поименные списки погибших. Российский МИД этих данных не опровергал. Какие вам еще доказательства?

                        Олично вспомним события,когда все мировые каналы показывали горящий Цхенвал и говорили о том,что это Тбилиси,показывали мальчика,которого спасают грузинские солдаты-Как выяснилось -фотомонтаж,показывали горящую квартиру в Гори,говоря,что туда попала ракета,как оказалось -бытовой пожар не имел отношения к боевым деиствиям . Это подтвердили житили дома. Если бы ли эти сотни убитых и тысячи раненных ,учитывая как поливали и обвиняли во всех грехах Россию,эти жертвы показали бы на весь мир и обвинили Россию в геноциде. Но вы с упорством верите лжецу по фамилии сакашвилли-возникает вопрос почему. Я внимательно прочитал все ваши комменты,сего дня. Вы с неимоверным упорством говорите об угрозе России со стороны Китая,мне до границе час на машине. Зачем вам этоодновременно обеляя американские преступления,может вы сторонник истинных демократических ценностей и пытаетесь убедить саит ,что никакой угрозы со стороны США нет и делаете это с упорством. При этом вы знаете ,что США величаиший лжец. Выходит вы жертва западных СМИ или ........... И в заключении Я Русский и у меня нет ненавести в сердце,не к амерам ,не к вам! Американцев я просто не люблю-незачто,а вы всего лишь слепец-так за что вас ненавидеть. Пишу с улыбкои,вот такая ненависть странная
                      5. Пупырчатый 4 августа 2012 14:28
                        Уважаемый. Вы живете эмоциями - и не видите фактов.
                      6. Александр романов 5 августа 2012 10:59
                        Цитата: Пупырчатый
                        Уважаемый. Вы живете эмоциями - и не видите фактов.

                        В данном случае это о вас ,и вы в упор не хотите видеть ,что происходит на самом деле или намеренно не желаете замечать!
                      7. Пупырчатый 6 августа 2012 00:14
                        Я не строю иллюзий. Все государства так или иначе преследуют свои, крайне меркантильные цели. Когда у них есть возможность - они делают это силой. Так поступал СССР, Германия, США, Франция и многие, многие другие. Сейчас по той же дороге опять идет Китай. Вопрос в том, в какой степени они имеют внутренние противовесы (общественное мнение, оппозиционные партии, суды и т.п.), до какой степени эти противовесы влиятельны, и как, в общем и целом, это меняет ситуацию.

                        Ни Кадаффи, ни Хусейн не были безгрешными. Как не были безгрешны талибы в Афгане. Когда взорвали дома в Москве - по Чечне очень сильно и жестко врезали. И это было правильно. Когда взорвали башни в Нью-Йорке - по Афгану жестко и сильно вмазали. И это тоже было правильно. Потому что когда ты даешь возможность тебя бить - тебя бьют снова. Просто потому, что ты слабее. США дерутся по всему миру - и поступают правильно, потому что сильных не любят. У Штатов есть куча недостатков. Но у их противников есть понимание - на любой удар будет ответный, намного хуже.

                        Так поступают сильные государства. По праву сильного. А уж у сильного, от его барского плеча, может быть либо благородство, либо жестокость - по его желанию и возможностям. Поэтому и растет количество высокоточного оружия, поэтому в видеозаписи с вертолета расстреляли вооруженных людей, а детей и женщин не тронули. НЕ БЫВАЕТ ВОЙН БЕЗ НЕВИННЫХ ЖЕРТВ. Однако есть вопрос - намерено ты мочишь детей, выстраивая их в ряд и каждому пуская пулю в голову, или уронил бомбу, потому что произошла ошибка. В первом случае ты псих и моральный которого нужно уничтожить. Во втором - это трагедия. Но степень вины - совершенно иная.
                3. Злой Татарин 5 августа 2012 07:47
                  Цитата: Пупырчатый
                  И СССР, поверьте, там натворило поболе бед, чем Штаты - на данный, во всяком случай, момент.


                  Ну-ну... Тогда почему старые боевики уважают "шурави" за то, что воевали честно, без подлости?
                  Не так давно Сладков делал "Военную программу" об Афгане, в которой явные боевики об этом факте не стесняясь говорили...
                  Злой Татарин
                  1. Пупырчатый 6 августа 2012 00:18
                    Кто сказал, что "шурави" не уважают? "Шурави" не любят, кое-где - ненавидят, некоторые - кто служил просоветскому правительству - относятся с симпатией. К уважению все это отношения не имеет. Врага уважать можно, когда прошло много лет. Время многое стирает. Ну сделал Сладком "Военную программу" об Афгане. А я как журналист, скажу, что прекрасно знаю, как такие авторские программы делаются, как подгоняются факты, или как различается то, что люди говорят на камеру и в реальности. А тот же Варламов съездил в Афган, и там ему говорили диаметрально противоположное. И где же правда?
              2. Пупырчатый 3 августа 2012 18:45
                И Вы, с такой ненавистью в сердце, считаете себя христианином?
            2. vorobey 3 августа 2012 16:01
              Женя извини конечно. Но за это вас били, бьют, и будут бить.

              Главну заповедь божью вы похе ру пустили.
              1. Пупырчатый 3 августа 2012 17:06
                Давай поговорим о б-жьих заповедях. Какую из них - для евреев их 10, для остальных народов - 7.
            3. Одесситка 3 августа 2012 16:02
              Пупырчатый,
              Если были бы знакомы, то знали, что талибы под нее не попадают, так как являются иррегулярным подразделением, не имеющим четких воинских знаков различия, и маскирующимся под гражданских лиц.

              Ты в Израиле давно был?И подразделинии мистравим(которые маскируются под арабов) слышал?
              Так на войне все средства хороши,а отмороженные на всю голову Талибы имели ввиду все конвенции,врядли из них кто то по английски читает,а на пуштунский,текст конвеннций,врядли переведут в ближайшие сто лет wassat
              Одесситка
              1. Пупырчатый 3 августа 2012 17:05
                А что мне слышать или быть - я там пятнацать лет жил.

                И про кого из мистаравим говорим конкретно? С "Дувдеваном" мы на одной базе тиронут делали, с ямасниками мы несколько операций совместных проводили.

                Так я про то и говорю - надо тексту конвенции соотвествовать. А их манера резни голов пленным как-то в это не вписывается.
                1. Александр романов 3 августа 2012 18:26
                  Цитата: Пупырчатый

                  Так я про то и говорю - надо тексту конвенции соотвествовать. А их манера резни голов пленным как-то в это не вписывается.

                  И что из этого следует,нужно поступать ,как они? В таком случае ,чем отличаетесь от них,не понятно. Они могут быть кем угодно,но вы при этом должны оставаться человеком,а быть его подобием. Надеюсь поимете о чем я.
                  1. Пупырчатый 3 августа 2012 18:43
                    Нет. Иначе бы их пленных тоже рубили головы и жгли на кострах, а лагеря сравнивали с землей вместе с женщинами и детьми - то есть поступали бы примерно, как поступают они.

                    Уважаемый, я просто привожу вам пример того, что Вы слышали звон, да не знаете где он. Для начала почитайте ту же самую Женевскую конвенцию. Я читал. А Вы?
  21. Gakkoga 3 августа 2012 10:45
    Вот это новости, такие деньги вложить, такой невероятный потенциал военной и инженерной мысли и такой результат! ДА США и вправду № 1 в пиаре, не думал, что истребитель стоимостью более 1 млрд долларов будет так легко поражаем самолетами "средней руки". Тайфуны же даже не самые сильные представители 4 линейки истребителей!!! Чудеса да и только!!!
  22. 6o6er 3 августа 2012 11:00
    F -22 самолёт прорывной для своего времени, да вышел дороговатым, но база для дальнейшего развития самолётостроения огромна. Они хотя бы не пилят бабки, а все ноу-хау , материалы, технологии полученные при разработке самолёта, используются в гражданке...
    А у нас что? ничего... Зато типа у них всё плохо... ну-ну.
    6o6er
    1. Пупырчатый 3 августа 2012 17:30
      Детки-то нервные как минусуют
  23. denkastro 3 августа 2012 11:22
    Смотри как румынов и других гом-едов жаба задушила,не иначе в плен боятся попасть. laughing А по сути,у них вышло такое г.да ещё в три дорога,потому что как раз бабки там и распилили.
  24. Nechai 3 августа 2012 11:24
    Цитата: vorobey
    а че делать на ближних?

    А вот к сему моменту (по военной доктрине англосаксов) вполне можно успеть и КУПИТЬ Победу - "ишак гружённый золотом возьмёт любую крепость". Но когда Защитникам "крепости" пофигу их золото, вот тогда и возникают проМблеммы, в том числе и "собачьи свалки" в воздухе....
    Nechai
  25. mga04 3 августа 2012 11:33
    В июле 2011 года в Миргороде прошли совместные Украинско-Польско-Американские учения в рамках подготовки к Евро 2012. С американской стороны в учениях принимала участие девятка F-16C и F-16D 187-го авиакрыла ВВС Национальной гвардии штата Алабама. Далее я приведу выдержки из отчетной статьи по этим учениям.
    "Поскольку в ВВС США практически не осваивают сложный пилотаж, то в первый день украинцы на своих высокоманевренных Су и МиГах были "королями воздуха". А вот уровень бортовой электроники и информационного обеспечения F-16 уже который раз напомнил нашим авиаторам про необходимость модернизации отечественных боевых самолетов, выпущенных еще в конце 1980х".
    "Интересно было сравнивать отечественные и американские самолеты во время пилотажа, взлета и посадки. Уверенные в своих дальнобойных ракетах и сверхсовременной электронике, которые должны обеспечивать уничтожение самолета противника на большом расстоянии, пилоты ВВС США практически не обучены ближнему бою и потому не смогли показать более-менее приличный пилотаж, необходимый в маневренном поединке на малой дистанции (на профессиональном сленге - "собачей свалке"). Зато садятся они красиво: быстрый заход на взлетную полосу с любого направления, моментальный крутой вираж - и уже самолет бежит по бетонке! Взлет - всегда на форсаже, быстро и стремительно, что бы наводчики ПЗРК просто не имели времени для прицеливания. Отечественные Су и МиГи долго и старательно выполняют "четвертый разворот", плавно снижаются на глиссаде, садятся с обязательным использованием тормозных парашютов... Это обеспечивает, конечно, безопасность полетов, но может привести к потерям во время реальных боевых действий."
    От себя добавлю. В конце 1980х наблюдал посадку на L-29 в училище летчиков ДОСААФ в исполнении одного из инструкторов. На взлетку зашел под углом 90 градусов на высоте 30-50 метров, в вираже выпустил шасси
    и мгновенно сел. Уж не помню причины для такой посадки, помню результат - Акчурин Фарид Измайлович (начальник училища) два часа извергал из себя слюну в смеси с дымом и пламенем, а инструктор, на моей памяти, больше не летал.
    Какой вывод можно сделать из приведенных выдержек, статьи на сайте и других сообщений на данную тему? Слабые результаты F-22 в ближнем бою не есть недостаток конкретного самолета. Это результат зацикливания американцев на концепции "раньше увидел - раньше поразил". Плохо то, что эта концепция оправдывается всеми результатами воздушных боев последних десятилетий. Хорошо то, что это подсказывает пути к победе. Необходимо перевести бой на ближние дистанции, а для этого необходимо иметь мощные средства РЭБ, и ракеты с дистанцией поражения 300-400км для уничтожения средств ДРЛО и управления. Т. е. нужно иметь возможность лишить противника того информационного поля к которому от так привык.
    mga04
    1. Пупырчатый 3 августа 2012 13:33
      Однако до сих пор этого нет. Что говорит о проблематичности решения данной задачи
      1. vorobey 3 августа 2012 13:46
        проблематичность не есть неосуществимость. Просто думалка у нас работает быстрее когда задница в мелкую пупырышку покрываться начинает.
        1. Пупырчатый 3 августа 2012 17:30
          А с этим я не спорю. Оно у всех так.
    2. gor 5 августа 2012 06:50
      а теперь проанализируй чего написал.их не учат ближнему бою.а тогда нафига на каждом самолёте пушка стоит?)))))))))))я просто знаю что в странах нато пилоты ввс уделяют внимание так-же и ближнему бою.и знаю это точно .а не читаю вырезки из разных мурзилок.а концепция раньше увидел раньше сбил очень даже правильная.если-бы это не было правильным то не появилось-бы огнестрельное оружие и воевали-бы до сих пор на мечах.смысл войны в том чтобы нанести максимальный урон противнику чтобы не было ни сил ни желания сопротивляться.но только это никак не развлечение.если многие из вас путают войну с компьютерными стрелялками ......без комментариев
      gor
  26. Gakkoga 3 августа 2012 11:41
    6o6er,
    С такой стоимостью за самолет не пилят??? 30% стоимости по словам Дональда Рамсвела, это возврат денег за Инженерно-Научные изыскания, а это не что иное как вполне легитимизированная система Отката.
    6o6er,
  27. 6o6er 3 августа 2012 13:31
    Если проводить параллели то у нас под видом новой техники , наводят внешний лоск старой придумывают новый индекс и говорят вот вам новая техника.
    например взять су-27 и кучу модификаций, или танк т-64 и т.д и т.п.
    НОВОЕ ГДЕ ? а деньги освоены, так что не надо рассказывать про систему откатов на выходе результат 0.
    6o6er
    1. vorobey 3 августа 2012 14:30
      За Т64 ты сейчас получишь по сопатке от украинских братьев и она правы будут.
      Карс, Самоход, ау. Здесь 64 к Российским разработкам причисляют.
  28. 6o6er 3 августа 2012 14:42
    В каком году был разработан танк т-64? какая Россия с Украиной? страна СССР называлась если я ничего не путаю.
    Т-64А (Индекс ГБТУ — Объект 434) — советский основной боевой танк. Ключевое слово советский...
    6o6er
    1. vorobey 3 августа 2012 15:01
      Каким КБ он разрабатывался и кто правоприемник?
      1. PSih2097 3 августа 2012 22:06
        А кто правопреемник СССР? Морозов был из КБ Кошкина, который был советским конструктором, начальником КБ танкостроения Харьковского завода, создатель Т-34.
        По поводу Eurofighter Typhoon, там вроде еще МиГ участвовал с наработками по МиГ 1.44 МФИ...
        1. Bosk 4 августа 2012 15:25
          У Морозова своё КБ было,КВ это его фишка,он работал по тяжам а Кошкин по средним.
  29. 6o6er 3 августа 2012 15:34
    Харьковское КБ и что? какой правопреемник ?
    6o6er
    1. Bosk 4 августа 2012 15:27
      Небылоб Союза,небылоб Т-34 и КВ
  30. Bosk 4 августа 2012 15:32
    Люди несравнивайте мармелад с карбонатом,F-22 это истребитель с длинной рукой,тяжёлый кстати истребитель и вполне логичьно что на близкой дистанции он будит проигрывать лёгким в манёвре,вспомните Ме-109 и И-16 в 41-ом,месер имел преимущество входя в бой и выходя из боя,а во время боя всё зависело в основном от кадра за штурвалом.
  31. forma2 5 августа 2012 19:56
    Даже не хочется комментировать.
    Да хоть на утюгах бы летали, они все равно все в свою пользу трактуют.
    Если в России какието лимоновцы навальные удальцы все поганят и баламутят,а их арест трубится западом как нарушение прав человека и за это грозят всей России санкциями и прочими падлами (расширение нато запрет вступления в вто и прочяя хрень) то здесь ни какие технологии не помогут.даже из звёздных войн.
    Нужна сильная политическая воля: давить чмырей врагов России будь то личность будь то государство.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня